В Холодном много стонов и брюзжания по поводу открытия отдела, хотя , имхо, наличие раздела Спаев и Микротыков уже вполне достаточное основание для существования такого отдельного раздела для Бенчмейда. Но я согласен. что раздел может быть как интересным, полезным, познавательным, позитивным, площадкой для общения и т.д., так и может превратиться в редко посещаемое болото и вещь в себе. И это уже зависит не только от участия камрада Benchmade, представляющего оф. дилера компании и организовавшего открытие этого отдела, но и от всех нас - поклонников, пользователей, любителей этой всемирно известной марки. В связи с этим хотелось бы максимально активного участия в обсуждении каким бы этот раздел Вы хотели видеть - структурно, тематически, "тестово" и т.д. Сидеть и изобретать что-то самостоятельно, выслушивая потом "имхи" и глубокомысленные излияния о том что "все не так, как надо" , нет никакого желания. Поэтому я , безусловно, тоже предложу какие-то свои идеи, наряду с другими, но тоже для обсуждения.
В любом случае, как минимум одна польза точно будет - хотя бы получится собрать и систематизировать всю информацию в одном месте.
Одним словом, если кому-то хочется иметь интересный раздел куда действительно будет приятно заходить, пожалуйста высказывайте идеи и предложения - попробуем вместе что-то сделать.
Негативные отклики на "новоделы", разбросанные по темам, просто теряются. Общая картина бедствия на первый взгляд не видна. А производитель либо не хочет этого замечать, либо у него новые стандарты.
Создать тему типа Доска позора/Hall of shame и выкладывать конкретные факты заводских "косяков".
Есть огромные сомнения что Орегон отреагирует. На американском бенчфоруме вопросы качества исполнения часто игнорируются представителями компании, но надо пробовать, иначе ничего не добиться.
Ведь хочется симметричных спусков "как раньше" и нормальный аксис без вертикального люфта.
мигель 43
В любом случае, как минимум одна польза точно будет - хотя бы получится собрать и систематизировать всю информацию в одном месте.
Это просто огромная польза. Без такого необъятного потока информации без систематизации никуда.
Я бы предложил(возможно уже дублирую кого-то...) создать здесь тему, аналогичную (можно даже с таким же названием) про BM в других разделах, в начале этой темы сделать ссылку на старую тему и продолжить обсуждение. В старой теме сделать ссылку на новую в этом разделе и закрыть на редактирование старую тему.
Vladimir1981Это просто огромная польза. Без такого необъятного потока информации без систематизации никуда.
Я бы предложил(возможно уже дублирую кого-то...) создать здесь тему, аналогичную (можно даже с таким же названием) про BM в других разделах, в начале этой темы сделать ссылку на старую тему и продолжить обсуждение. В старой теме сделать ссылку на новую в этом разделе и закрыть на редактирование старую тему.
Согласие топикстартёра спросить не забудьте.
теньСогласие топикстартёра спросить не забудьте.
Ну все, начинается бюрократия...
Vladimir1981Скиньте сюда ссылки на ваши обзоры по бенчам.
Ну все, начинается бюрократия...
Barbarus
Скиньте сюда ссылки на ваши обзоры по бенчам.
У меня, к сожалению, пока ничего нет. Все собираюсь разобрать свои аресы. Но если бы были, я бы ничего не имел против переноса темы в текущий раздел.
ну и вот этот топик:
https://guns.allzip.org/topic/5/236212.html
просто кладезь. И тоже содержит (в начале)море ссылок
irrхотелось бы ознакомиться с Вашей статистикой - для меня , например, это секрет, хотя ножей и олдскульных и нынешних перебывало ну очень много. И среди олдскульных встречалось достаточное кол-во мелочей к к-ым можно придраться, и среди новых хватает. имхо, на Миле изменение стандартов кач-ва более заметно чем на стандартном 710-м.
Для многих не секрет, что последние 3-4года Бенчи халтурят как на стадии производства, так и на ОТК.
насчет "вертикального" люфта на аксисе писал неоднократно в разных темах - крайне редко это бывает косяк, в основном - особенност замка - мельчайший люфт обусловлен неидеальным сопряжением оси аксиса и паза клинка по всей плоскости.
имеет смысл, имхо, создать раздел не с доской позора, а с примерами реальных косяков и способов их решения - самостоятельного или обращением на Бенч.
Vladimir1981Ну почему бюрократия? Просто проявление уважения к человеку, создавшему тему. Если кто-то согласен перенести, имхо, можно просто перенести, если нет, то сделать как Вы предлагаете. Интересно в каком виде это вообще лучше сделать - по моделям, по дизайнерам, по годам и т.д.
Ну все, начинается бюрократия...
Активность с предложениями намного ниже активности в теме в Холодном с недовольством открытием раздела 😊
мигель 43
хотелось бы ознакомиться с Вашей статистикой - для меня , например, это секрет, хотя ножей и олдскульных и нынешних перебывало ну очень много. И среди олдскульных встречалось достаточное кол-во мелочей к к-ым можно придраться, и среди новых хватает. имхо, на Миле изменение стандартов кач-ва более заметно чем на стандартном 710-м.
насчет "вертикального" люфта на аксисе писал неоднократно в разных темах - крайне редко это бывает косяк, в основном - особенност замка - мельчайший люфт обусловлен неидеальным сопряжением оси аксиса и паза клинка по всей плоскости.
имеет смысл, имхо, создать раздел не с доской позора, а с примерами реальных косяков и способов их решения - самостоятельного или обращением на Бенч.
так я и предложил выкладывать конкретные факты, а под какой вывеской их подавать - это другой вопрос
irr
... Создать тему типа Доска позора/Hall of shame и выкладывать конкретные факты заводских "косяков". ...
статистика такая:
Арес 730-1202, конкретно мой, да и многие Аресы 2013 года- не симметричные спуски;
Риттер с м390 - 3 из 5-ти имели вертикальный люфт;
Валет 485 (из первой тысячи) - вертикальный люфт и поврежденная г10;
Хеклер 14715 - не симметричные спуски;
707 (2013-2014 года) - не симметричные спуски.
отмечу, что говоря про ассиметрию я не имею ввиду +/- 0,5мм, а поболей. разбежка у кончика доходила и до 4 мм.
также можно вспомнить сатин с парой-тройкой хороших борозд от "качественной" ленты, портящих внешний вид
из старичков могу только вспомнить про "усатого" Ареса со 154ой - клин очень не по центру. ждет бронзовые шайбы и выравнивания лайнеров, возможно вылечится.
irrчто такое "не симметричные спуски" и "вертикальный люфт" в вашем понимании?статистика такая:
Арес 730-1202, конкретно мой, да и многие Аресы 2013 года- не симметричные спуски;
Риттер с м390 - 3 из 5-ти имели вертикальный люфт;
Валет 485 (из первой тысячи) - вертикальный люфт и поврежденная г10;
Хеклер 14715 - не симметричные спуски;
707 (2013-2014 года) - не симметричные спуски.
отмечу, что говоря про ассиметрию я не имею ввиду +/- 0,5мм, а поболей. разбежка у кончика доходила и до 4 мм.также можно вспомнить сатин с парой-тройкой хороших борозд от "качественной" ленты, портящих внешний вид
из старичков могу только вспомнить про "усатого" Ареса со 154ой - клин очень не по центру. ждет бронзовые шайбы и выравнивания лайнеров, возможно вылечится.
создайте тему содержащую информацию от первого лица, эдакий ФАК.
и дабы вам не скатываться в троллинг пользователей вопросами "что вы понимаете под ...?" обязательно уделите место теме стандартов и допусков на производстве Benchmade.
спасибо
irrмы оба знаем, что тебе не нужны мои ответы
[b]Benchmade, по меньшей мере странно слышать подобные вопросы от представителя, когда ждешь от него ответы.
создайте тему содержащую информацию от первого лица, эдакий ФАК.
и дабы вам не скатываться в троллинг пользователей вопросами "что вы понимаете под ...?" обязательно уделите место теме стандартов и допусков на производстве Benchmade.
спасибо[/B]
Benchmadeо как, хороший старт!
мы оба знаем, что тебе не нужны мои ответы
видимо вы не поняли, что я предложил тему косяков не срача ради или подпилить кому-то торговый сук.
посмотрим сколько она проживет, если, конечно, появится на форуме
удачи Вам в представительстве компании Benchmade
irr
о как, хороший старт!видимо вы не поняли, что я предложил тему косяков не срача ради или подпилить кому-то торговый сук.
посмотрим сколько она проживет, если, конечно, появится на форумеудачи Вам в представительстве компании Benchmade
тему реального брака, неведомым образом проскочившего ОТК нужно обсуждать - производитель заинтересован в этом.
Обсуждать конструктивно допустимые люфты и "не симметричные спуски" - смысла не вижу, от слова совсем.
BenchmadeА что вы видите смысл обсуждать?
Обсуждать конструктивно допустимые люфты и "не симметричные спуски" - смысла не вижу
Камрад irr описал конкретные косяки, которые присутствуют не на одной модели. Не симметричные спуски это косяк. Почему нельзя его обсуждать?
Уважаемый представитель обозначьте пожалуйста "не допустимые люфты" и "не симметричность спусков" когда это будет являться косяком для обсуждения? Какой косяк будет являться браком и будет ли возможность замены по гарантии?
Зы: я являюсь поклонником марки и владельцем не одного десятка ножей этой фирмы (могу фото документ предъявить, если надо 😊)
Зыы: покупал лично у вашей фирмы на ОИРе в феврале нож, он был идеален 😊, к сожалению про 20% остальных моих ножей BM я такого сказать не могу 😞 (кривая заточка в эти 20 % не входит)
Flash1982
Заинтересовала прям тема 😊
Уважаемый представитель обозначьте пожалуйста "не допустимые люфты" и "не симметричность спусков" когда это будет являться косяком для обсуждения? Какой косяк будет являться браком и будет ли возможность замены по гарантии?
Зы: я являюсь поклонником марки и владельцем не одного десятка ножей этой фирмы (могу фото документ предъявить, если надо 😊)
Зыы: покупал лично у вашей фирмы на ОИРе в феврале нож, он был идеален 😊, к сожалению про 20% остальных моих ножей BM я такого сказать не могу 😞 (кривая заточка в эти 20 % не входит)
Обсуждать можно любые недостатки изделия, это поможет производителю сделать продукцию лучше
С каждым случаем постараемся разобраться, замена изделия или бракованной части в случае вины производителя обязательно будет.
На ОиРе - возможно у меня 😛
Barbarus
А что вы видите смысл обсуждать?
Камрад irr описал конкретные косяки, которые присутствуют не на одной модели. Не симметричные спуски это косяк. Почему нельзя его обсуждать?
не симметричные спуски - это безусловно ужасно, можно фото этого кошмара в студию?
irrнасчет борозд - имхо, проблема не с лентой, а чисто технологическая , определяемая шириной ленты.
статистика такая:
Арес 730-1202, конкретно мой, да и многие Аресы 2013 года- не симметричные спуски;
Риттер с м390 - 3 из 5-ти имели вертикальный люфт;
Валет 485 (из первой тысячи) - вертикальный люфт и поврежденная г10;
Хеклер 14715 - не симметричные спуски;
707 (2013-2014 года) - не симметричные спуски.
отмечу, что говоря про ассиметрию я не имею ввиду +/- 0,5мм, а поболей. разбежка у кончика доходила и до 4 мм.также можно вспомнить сатин с парой-тройкой хороших борозд от "качественной" ленты, портящих внешний вид
не суть. я, например, с Ваших слов не очень понимаю о каком люфте и несимметричности Вы говорите - ни на одно дуге риттере у меня, например, люфта не было - исключительно микролюфт, определяемый особенностью конструктива самого замка - он всегда будет появляться при неидеальном сопряжении по всей плоскости паза и оси аксиса - в рез-те при нагрузке будет появляться момент сил, к-ый слегка развернет ось до устойчивого положения, потом пружина вернет обратно. не удовлетворяет чувство перфекционизма, лишает сна и покоя - нужно либо отказаться от ножей с аксисом, либо каждый раз выбирать конкретный экземпляр, убеждаясь в его отсутствии - функционально этот микролюфт ни на что не влияет, при использовании ножа никак не ощущается, а доводить каждый нож до его отсутствия - проще отказаться от производства.
насчет спусков - со слов тоже сложно понять что Вы имеете в виду - поэтому лучше все-таки иллюстрировать фотографиями или видео. если речь о разной геометрии с разных сторон и она очевидно заметна, уверен, что можно воспользоваться гарантией - по крайней мере кривой клинок на 800-1001 , к-ый касался плашки, мне меняли. микротек предлагал поменять клин на сокоме, где грани сильно отличались с обеих сторон - но у них проблемы с пересылом - только по штатам.
Я повторюсь - я не против такой темы , смотря какие цели при этом преследовать - просто заклеймить позором или попытаться дать обратную связь производителю и решить свои проблемы. Для первого достаточно энергии, желания поп..ть, каких-то мотивов и т.д., для второго - фото или видеоматериалы, описание проблемы и понимание, что даже если Вам достался брак, то это и Ваша проблема тоже, к-ая потребует участия с Вашей стороны, помимо участия самого производителя. Я например подарил сыну на НГ кенон пауершот100 - старая опробованная и хорошая модель - на второй день отвалилось кольцо с объектива - взяли на экспертизу, через три недели вернули деньги - можно захлебываясь от негодования клеймить позором кенон, говорить о плохом кач-ве, недопустимо долгом ожидании - почему сразу не заменили и т.д., а можно рассказать о возможной проблеме и способе решения. подход и мотивы - разные.
Насколько понимаю, именно Вас волнует и возмущает проблема кач-ва - так и откройте такую тему - заодно попробуем разобраться все вместе на тему косяков - я, например, считаю, что во многом эта тема обросла легендами - ведь почему-то небольшое отклонение клинка от середины кто-то считает косяком, а тот же Фантони, к-ый все-таки немного больше в этом понимает, считает ерундой (я тоже, кстати, естественно для коллекции предпочту выбирать экземпляр поидеальней, но для юза - совершенно не критично - пользуюсь таким Доминатором и Волком Т2). Один человек, например, пытал меня по симметричности спусков на себензе, проверяя их как-то с помощью парафина. Масса легенд о лайнерах, фреймах и т.д. и чем меньше у человека реального опыта и кол-во виденных ножей, тем сильнее и больше всяких предрассудков.
Только единственное условие - каждая претензия должна быть задокументирована фото или видео , чтобы было что предъявить бенчу и должно быть желание решить эту проблему, а не излить негатив по каким-то мотивам - лично мне непонятна мотивация при к-ой человек что-то клеймит, но не хочет получить это в нормальном виде. Например я предлагал в Питере пользователю у к-го по его версии была мягкая м4 на Контего встретиться , получить нож, отправить его на Бенч и разобраться - безрезультатно - нашлась масса отговорок. Более того, нашелся и другой пользователь, у к-го м4 выкрошилась!!! при !!!! разрезании пивной алюминиевой банки - правда тоже со слов и тоже без желания разбираться с бенчем. Т.е. другими словами - есть конкретная проблема - имхо, имеет смысл обсуждать ее только с одной целью - найти способ решения и проложить дорожку всем желающим,а заниматься инфовойной на форуме - проще тогда на украинскую тему баян развести.
Вобщем хотите - открывайте такую тему, попробуем сделать ее конструктивной. Будет время - в принципе и я могу открыть. Поучаствую точно.
Еща раз повторяю, в грязь никого макать не собираюсь и "малину" никому портить желания нет и не было.
То что Бенчи "творят" сейчас, лично я для себя определяю словом позор. И считаю, что проблемы надо решать не гарантийными заменами, а (наивно предположу) заменой станков, криворуких рабочих и т.п.
Фото организуем в соответствующей ветке.
Текущая тема все таки про "предложения и идеи по разделу" в целом.
Тут я больше не буду писать.
irrОсмелюсь предположить, что я имел значительно большую базу для сравнения - и современных ножей и "ранешних" олдскульных - в общем и целом, наверное, раньше было чуть больше внимания к деталям, но смешно говорить о "позоре". Так например я свой коллекционный Рукус выбирал из больше чем 20 штук и у всех , включая его, можно придраться к каким то мелочам . Точно такие же истории с 800-ми, 710-ми , Аресами - просто раньше было меньшее кол-во ножей и ограниченный доступ к информации, сейчас случаи более заметны, имхо.
То что Бенчи "творят" сейчас, лично я для себя определяю словом позор.
Вообще, как подсказывает мой опыт , в том числе и всевозможных обсуждений - когда человеку что-то нравится или есть какие-то другие мотивы, то он готов не замечать самые существенные и явные недостатки (как например хвостовик в 4 см на Брауни др.Винтера при всадном монтаже на эпоксидку) и с пеной у рта отстаивать "честь и достоинство" изделия, и наоборот, если что-то не приглянулось (или продиктовано другими мотивами) , то готовы "позорить" вопреки логике и здравому смыслу, опираясь на любые сомнительные предположения.
У меня, например, был аналогичный спор в теме микротыков об отсутствии у них гарантии , когда люди перевирали чужие истории и рассуждали о вещах , имея смутное представление о них. К слову у Бенчей этот сервис и гораздо удобней и демократичней.
irrОтлично. Только повторю просьбу - побольше конструктива, критика и крики "позор" из известного с детства мультфильма здорово отличаются идеологически и имеют совершенно разные цели.
Фото организуем в соответствующей ветке.
Текущая тема все таки про "предложения и идеи по разделу" в целом.
BenchmadeМожет и у Вас 😊, был в четверг...
Обсуждать можно любые недостатки изделия, это поможет производителю сделать продукцию лучшеС каждым случаем постараемся разобраться, замена изделия или бракованной части в случае вины производителя обязательно будет.
На ОиРе - возможно у меня
В выходные попробую при дневном свете пофоткать некоторые "косячки", а так присоединюсь к пожеланиям о продаже запчастей, мне бы например было интересно даже за свой счет поменять на мой взгляд косячные клинки (конечно если цена будет адекватной), да и стандартные клипсы например заменить на некоторых ножах на "стрелки" (на мини грипе например, на мой взгляд стандартная клипса вообще не в тему), с пружинками мне пока везло и не на одном ноже не ломались, но на душе было бы теплее 😊 если они будут относительно быстро доступны, так же были проблемы с бонками на мини рукусе, после поломки во время ТО винта пришлось менять все бонки на заказные, а было бы и дешевле и приятней купить одну заводскую.
мигель 43Да , Михаил, таких вбросов было три , как минимум.
правда тоже со слов и тоже без желания разбираться
Люди съехали с базара, не предоставили ни толковых фото, ни иных обоснований претензий, и очень уж быстро свалили с горизонтов.
port4011кстати, да, хорошая идея, учитывая, что когда надо, найти там что-то сложно. попробуйте открыть такую тему и что-то разместить, все остальные потихонечку начнут добавлять
надёргать серты на все модели.
мигель 43попробую начать...с 805
опробуйте открыть такую тему и что-то разместить, все остальные потихонечку начнут добавлять
DerRockа в других областях и разделах не отличается? имхо, там сильно отличается и манера общения самих форумчан и пользователей 😊 Если даже персонально кто-то не нравится - раздел то наш, общий.
как там общаются представители производителей и становится понятно, что у нас все представительства ещё в довольно диком, неразвитом состоянии находятся. Культура общения заметно хромает.
Раньше барахолка была отличным разделом, интересным, познавательным, активным и живым, сейчас - тухлое болото, имхо, именно потому, что большинство просто молча взирало на реформаторский зуд отдельных представителей. Таким же тухлым может быть и этот раздел, если ничего не делать. Конечно, и в случае проявления активности его может ожидать такая же судьба, но шанс то есть - почему не попробовать?
DerRockОна уже создана, можно и нужно просто добавить - дело то хорошее - не для Бенча, не для представителя - для всех пользователей
Можно создать тему с сертификатами, имеется 120 штук.
1 пост - фото в разборе + пара-тройка комментариев, если есть нюансы аля ассист на Барраже.
irrимхо, отличная идея - может откроете?
Отдельная тема под "потрошки", сборку/разборку.
1 пост - фото в разборе + пара-тройка комментариев, если есть нюансы аля ассист на Барраже.
и "Книгу жалоб и предложений" все руки не доходят "прошить" и разместить в разделе )))
irr
да, вечером покопаюсь, поищу свои "разборки"и "Книгу жалоб и предложений" все руки не доходят "прошить" и разместить в разделе )))
А вот про "Книгу" - вот таки очень понравилась идея
recon11Да, было бы логично. Но у каждой темы есть владелец. И не все из них согласны на перенос.
Раз уж создан специальный раздел под ножи Benchmade, почему в него не перенести все профильные темы. Сейчас темы по Бенчам разбросаны по Холодному оружию, и по Глазам владельца. Теперь здесь ещё. Одни и те же ножи обсуждаются и там, и там, и там. Неудобно. Логично же было бы всё в одно место определить, тем более что место это есть.