Что лучше Оса или Макообразные

перемещено из бесствольное оружие

Однозначного мнения Вы не услышите. У каждого оружия своя тактика и стратегия применения, свои достоинства и недостатки. Все зависит от пристрастий отдельного человека. Однако, общепринято, что патрон ОСЫ мощнее по воздействию нежели 9 Р.А., что обусловленно более крупной и тяжелой пулей.

аноним
Что лучше Оса или Макообразные?? Хотелось бы услышать мнение форумчан по этому поводу.

Провокатор!

Лучшее враш хорошего (с) 😊

... также Оса гораздо менее требовательна к уходу и почти не имеет механики.
Плюс возможность заряжать СветоЗвуковые патроны а также использовать Осу как ракетницу в случае чего.
В Осе также нет предохранителей, что ускоряет и упрощает первый выстрел.
Осу не спутают ни с каким пневмо-макаровым и газовиком.
У Осы-МЛ есть ЛЦУ - что упрощает прицеливание.
Оса не оставляет гильз...

Это то что могу сказать в плюс Осе в сравнении с ПМ-образными, конечно есть и недостатки, но для меня они менее важны.
Да и ваш вопрос очень расплывчат - вдруг вы имели ввиду что понтовее, тогда "типа макаров" лучше - да.

Ой как щас табуретки засвистят...

А вот моё мнение.
Если мы понимаем, что по корпусу лупить, то это без особых гарантий, что из ОСЫ что из 9ки и остаётся только бубен, то уж лучше 9ка.
Мало так же не покажется, а летальности меньше, а патронов больше!
Счетаю, что для концепции ОСЫ необходимо вернуть ей былую мощь!

Вопрос из серии, что лучше - москвич или жигули?

Что лучше Оса или Макообразные?

Смотря для чего:
- для пострелушек, патроны жечь - макаки;
- для траханья со втулками, трещинами, утыканиями, раздутием, подутием, задержками и прочая - опять таки макаки;
-для засовывания в пятую точку - снова они же!
- для красования перед зеркалом и повышения самооценки при всяких комплексах и "пунктиках" - однозначно макообразные.
Для всего остального, то бишь для дела - осиные вкупе со стражником.
😊

fantom

Смотря для чего:
- для пострелушек, патроны жечь - макаки;
- для траханья со втулками, трещинами, утыканиями, раздутием, подутием, задержками и прочая - опять таки макаки;
-для засовывания в пятую точку - снова они же!
- для красования перед зеркалом и повышения самооценки при всяких комплексах и "пунктиках" - однозначно макообразные.
Для всего остального, то бишь для дела - осиные вкупе со стражником.
😊

Повелся на провокацию... Гы.

аноним
Что лучше Оса или Макообразные??

Кордон 😀

у меня была одна оса-мл. потом показалось мало-купил еще одну 😊
потом надоело таскать такую дуру под мышкой-купил стример. одну отдал отцу.
оса всем хороша кроме электрики, боезапаса и толшины. все.
в бубен из осы будешь стрелять-99% труп если попадешь.
из мака- можешь нос снести, глаз высадить но нифига не остановить-смотри ниже http://guns.allzip.org/topic/20/340586.html

но патронов больше-поэтому и взял стример в довесок.

А я предлагаю голосование "Кто разводит обитателей раздела на флеймогонную тему, пережеванную полтора миллиона раз?" И сразу подскажу - модераторы тут ни при чем, но ник всем хорошо известен. Ответы постим прямо здесь - тема долго все-равно не проживет 😛 "Минута пошла, уважаемые знатоки" (с)

Eugen2
А я предлагаю голосование "Кто разводит обитателей раздела на флеймогонную тему, пережеванную полтора миллиона раз?" И сразу подскажу - модераторы тут ни при чем, но ник всем хорошо известен. Ответы постим прямо здесь - тема долго все-равно не проживет 😛 "Минута пошла, уважаемые знатоки" (с)

Северный Воин ИМХО. Угадал? Можно в ПМ.

Eugen2
"Минута пошла, уважаемые знатоки" (с)

Огласите весь список, пжлста 😊

ИЖ-79-9Т
Вопрос из серии, что лучше - москвич или жигули?

+1, причем у каждого авто найдутся свои ярые приверженцы 😊

Но с появлением япономобиля бывший владелец жигуля или москвичей забывает о своем былом любимце..

Так что голосуем за КС 😊

Lenin-VT
Огласите весь список, пжлста

аноним
Угадал? Можно в ПМ.

Это что, в летнем воздухе какие-то примеси? Все теперь будут писАть анонимно?

Eugen2

Это что, в летнем воздухе какие-то примеси? Все теперь будут писАть анонимно?

Упс... гы гы гы...
В общем, все поняли кто захотел. Ты и так можешь видеть кто пишет анонимно. Просто люблю пользоваться чужими приемчиками. Ну так что, я угадал? Да и народ особо не заморачивается, никаких вариантов не предлагает...

Ну блин, веселье даже не началось, эх жаль 😊

Конечно лучше макарообразное , например пм, иж71 , пмм , иж70, А теперь по теме, автору вопрос -если нравится оса по возможностям , и макарыч по внешнему виду то берите и то и то , вам никто не запрещает . А вот что лучше из них это уже вечный спор ганзы , ответ найти должен каждый сам .

Но с появлением япономобиля бывший владелец жигуля или москвичей забывает о своем былом любимце..

Так что голосуем за КС

azlk77

Провокатор!

Так веселее. Не обсуждать же один Кодон который менее хорош чем Оса макообразные 😊

Оса vs Макарообразный... Эта битва никогда не кончиться... Никогда не исчезнут товарищи, любящие потрендеть на эту тему... Интернет-сообщества любителей оружия распадаются на группы непримиримых врагов, изрыгающих друг на друга хулу в ожесточённых дебатах... Сыновья восстают против отцов, лучшие друзья превращаются во врагов, пытаясь отстаивать свою правоту...

Только этой осенью... Накуй все это г,даешь КС 😊

нет, давайте лучше обсудим , что лучше сковородка или скалка 😊 а ещё лучше - Эгида или Стражник, Оса или Кордон, ставить первым СЗ или травму и т.д. и т.п. - в очередной раз страниц эдак на цать

подвесить бы на верх тему о часто задаваемых вопросах или частых обсуждений чего либо , где будут ссылки на те или иные темы многостраничных обсуждений

вопросы то у всех рождаются практически одинаковые и всё идёт по кругу

в Саёжном разделе есть тема «полезные ссылки для Сайководов» - и к стати очень удобно, да и "анонимам" не будет смысла разводить форумчан на элементарные либо сто раз обсуждаемые вопросы 😊

аноним
Что лучше Оса или Макообразные?? Хотелось бы услышать мнение форумчан по этому поводу.

Kristall78
Купите Макообразный как на фото

Даже у пряников стволы дует! 😀

Даже у пряников стволы дует!

Сполз под стол.......... встать нимагу)))))))))))))))))

Ну что за дела... И этот без бороды. 😞 😀

Ну что за дела, в таком разделе такую тему создавать 😊 Попробуй тут сказать оса - г-но тряпками ссаными закидают 😀 (шутка конечно, в хорошем смысле). Надо было ссылок по выбору напихать и закрывать побыстрому...
А вообще я свой мак люблю, хоть и лопался и секс самый продолжительный был у меня только с ним, и чую скоро опять начнется. Но это будет последний... и наконец-то я выйду на идеал для этого образца. А доведенный до ума мак - это красиво, приятно и надежно.

Kristall78

Venon
Надо было ссылок по выбору напихать и закрывать побыстрому...

думаете, топикстартер, не знает ответа на свой вопрос?

Ну дак просветите кто нас на флейм разводит, а тож даже думать страшно кто это, раз тему до сих пор не прикрыли.

думаете, топикстартер, не знает ответа на свой вопрос?

azlk77
даже думать страшно кто это, раз тему до сих пор не прикрыли.

Я предложил отгадать 😛

Здорово! Квестовый топик на Ганзе! Модераторы жгут! 😊

Eugen2

Я предложил отгадать 😛

А подсказки будут?
Пока, если честно, на Ильича грешу. Типа отвлекающий манёвр 😊

Eugen2

Я предложил отгадать 😛

Так 1 вариант назван, а в ответ? Ни ответа ни привета. Какая это нах, тогда викторина? Во, даже 2 варианта! Ну и... Гадать дальше???

аноним
Так 1 вариант назван, а в ответ? Ни ответа ни привета.

А что мсье хотел в ответ? Ни да, ни нет, я не отвечу до окончания голосования )

аноним
Какая это нах, тогда викторина? Во, даже 2 варианта! Ну и... Гадать дальше???

Конечно гадать! Интересно же, сможет ли большинство бесствольщиков выявить в своих рядах провокатора 😊 Так что выдвигайте ваши версии, господа! По одной на брата (итоговая быдет выбрана большинством, так что не только можно, но и нужно повторяться). А я пока озвучу прозвучавшие (убедительная просьба тем, чьи ники упомянуты в версиях, не комментировать этот прискорбный факт 😊 ):
1. аноним (не топикстартер) - Северный воин.
2. azlk77 - Lenin-VT
Кто-нибудь еще желает высказаться?

Eugen2

Даже у пряников стволы дует! 😀

Это пространственно временное искривление 😊..

Venon
знает, но где-то в глубине души, это очеееень глубоко

Истина всегда где-то рядом. Потому я и купил и Мак и Стражник и сейчас жду когда 18х60 появится да обкатается. Если честно то лично моё мнение что оба девайса имеют и достоинства и недостатки но в сумме достоинств равны.

PS А вот насчет Кордона надо думать. Кордон это непросто.

аноним

Потому я и купил и Мак и Стражник

Тады таки Северный Воин

Kristall78
Купите Макообразный как на фото, попейте чайку, почитайте форум заодно, а потом сами нам ответьте на свой же вопрос!

для Лета эгида аналог осы, для зимы оса, ну а на макарычах и прочей дребедени нужно либо мушку спиливать либо как на некоторых моделях заранее снимать (бред что пишут, про меньшую летальность и это есть хорошо, красивая сказка, людей не сталкивавшихся с реальной опастностью)

ОСИное семейство хотя бы поможет вам выйти из схватки не побежденным

о приятмом к осе можно иметь как второе оружие Т-10 ему аналог наверное только ИЖ 471 службный резиноплюй и все 😊 (но именно как второй ствол, первым должен быть либо оса либо эгида)

DESPERADOMAD
либо эгида)

Спасбо что просветили! А у вас эгида есть, какой настрел? 😀

Подолью масла в огонь. Тема предпочтения того или иного девайса и соответственно останавливающего действия тех или иных комплексов ( оружие плюс патрон )обсуждалась, и не раз.
И в основном форумчане склонялись к оценке ОД по методу Тейлора. А вот недавно нашел еще одну теорию, по методу Жоссерана: http://stopkrim.ru/forum/index.php?topic=559.msg9739;topicseen
Так там вообще, Хауда рулит. Только прошу, не надо кидать в меня табуретки, как тут выразился один из участников, ибо я не казачок засланный, а свой - осовод. 😊 Но вот по сути метода и его результатам интересно было бы услышать непредвзятые мнения.
Что скажете, соотечественники?

Andy08
Подолью масла в огонь. Тема предпочтения того или иного девайса и соответственно останавливающего действия тех или иных комплексов ( оружие плюс патрон )обсуждалась, и не раз.
И в основном форумчане склонялись к оценке ОД по методу Тейлора. А вот недавно нашел еще одну теорию, по методу Жоссерана: http://stopkrim.ru/forum/index.php?topic=559.msg9739;topicseen
Так там вообще, Хауда рулит. Только прошу, не надо кидать в меня табуретки, как тут выразился один из участников, ибо я не казачок засланный, а свой - осовод. 😊 Но вот по сути метода и его результатам интересно было бы услышать непредвзятые мнения.
Что скажете, соотечественники?

За счет чего Хауда рулит? За счет 2х выстрелов слабее Мака, и одного меткого броска в голову 2х кг железки? Как вы сам то думаете? Энергетика 90дж, масса пули помоему граммов 7. Ну и за счет чего она должна рулить? Диаметр 21,5мм, энергия как у Осы, масса меньше, диаметр, а значит площадь меньше.

Оса... Макообразные... Вот в этом видео http://rutube.ru/tracks/846941.html преступник стреляет в голову американскому полицейскому, естественно, из боевого оружия! Насколько я понял, он прострелил ему щеку и пуля попала в рот. При этом полицейский не потерял сознания, следующий выстрел преступник произвести не смог из-за клина в пистолете, стал избивать полицейского, тот как мог оказывал сопротивление, не дал отобрать свой пистолет, потом смог подняться, отбежать к своей машине и чуть ли не очередью стрелять по преступнику и его машине. В общем, не зря останавливающее действие называют относительным.

вооооот, а в случае ОСЫ дырка в щеке была бы гораздо больше - что за глупые америкосы, не знают, с чем на дело ходить 😀

Mikluha
вооооот, а в случае ОСЫ дырка в щеке была бы гораздо больше - что за глупые америкосы, не знают, с чем на дело ходить 😀

а может поменяемся с этими америкосами тогда . Мы им свои лучшие в мире осы , маки . А они нам в замен свои бесполезные глоки , беретты

Насколько я понял, он прострелил ему щеку и пуля попала в рот.

Venon
Юр, что-то я на осу стал как-то косо смотреть 😊 как-бы не случилось покупки... [/B]

А вот темка интересная 😊 http://guns.allzip.org/topic/46/295362.html 9mm P.A. рулит 😊 ИМХО.

Ржал вот над этим:

ориджиннали постед бай James Bond:
"Применительно к оружию, предназначенному главным образом для поражения живой силы противника, практический интерес представляет прежде всего УБОЙНОЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ, обеспечивающее поражение живых целей вследствие нарушения функций организма.
Для револьверов, пистолетов, пистолетов-пулеметов, применяемых для стрельбы на близкое расстояние, важной является та сторона убойного действия, которая называется ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ, т.е. способностью пули наиболее быстро расстраивать жизненные функции организма, немедленно лишая противника возможности владеть своим оружием и способности к дальнейшему сопротивлению.

УБОЙНОЕ (ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ) действие пули определяется ПРОНИКАЮЩИМ (ПРОБИВНЫМ) И БОКОВЫМ ДЕЙСТВИЕМ пули." -Конец цытаты 😀

-И этот достойнейший упрекает всех в некомпетентности... 😀

Между тем:
Останавливающее действие пули - ИМПУЛЬС, переданный пулей телу человека (определяется как произведение скорости на массу).

А не расстройство желудка помноженное на лишение владеть своим оружием.

Я так понимаю Вы категорически не согласны с Денисом? 😛

fedor
Я так понимаю Вы категорически не согласны с Денисом? 😛

Да что Вы!!! Ни в коем случае!!! Боже упаси! 😀

"Fagoth
Вот еще раз: импульс не является параметром характеризующим ОД. "

Аааааа! Держите меня семеро!!! Пишуиспацтала... 😀

fedor
Я так понимаю Вы категорически не согласны с Денисом?

TigroKot-2
Между тем:
Останавливающее действие пули - ИМПУЛЬС, переданный пулей телу человека (определяется как произведение скорости на массу).

Откуда это??? Из чего такое утверждение? Все известные формулы для вычисления относительного останавливающего действия включают не только импульс и, соответственно, не равны ему. И самое главное, что все эти формулы служат лишь оценкой останавливающего действия, т.е. оно не является абсолютной величиной, которую можно измерить также, как массу и скорость пули. Поэтому большое заблуждение считать, что ООД это импульс. Но в данном разделе в этом убедить очень сложно 😊 Импульс здесь навроде священной коровы 😊

Borion

Откуда это???

Ну уж явно не из опусов Бонда 😀 Это общеизвестное правило. Останавливающее действие это НЕ способность пули расстраивать организм и лишать возможности организм держать оружие 😀, а как раз
"Останавливающее действие пули - ИМПУЛЬС, переданный пулей телу человека (определяется как произведение скорости на массу). -Да, следует к этому правилу добавить, что есть масса факторов, в частности форма пули и калибр, ее скорость. Чем быстрее пуля передает свой импульс телу и чем этот импульс больше, тем лучше эффект. При создании пуль с высоким ООД исследуются оптимальные глубины проникновения в тело для нанесения травм внутренним органам.

ПыСы: пуля Осы при превышении 0,5дж где-то до 0,8-0,9 будет оптимальным травматическим оружием, наносящим проникающее ранение 4-5 см и обладающее просто офигенным ООД. Осыпется любой, это точно. А шарик 0,7 грамма, даже если будет проникать не на 5 а на 20 см, будет эффекта производить меньше и намного.

Что значит общеизвестное правило? Я, если хотите, готов привести цитаты, где говорится о том, что такое останавливающее действие. Цитаты не с форума. А чем вы можете подтвердить свои утверждения и смайлики?

Borion
Что значит общеизвестное правило? Я, если хотите, готов привести цитаты, где говорится о том, что такое останавливающее действие. Цитаты не с форума. А чем вы можете подтвердить свои утверждения и смайлики?

Да я даже заморачиваться не буду, что мне, делать нечего? Давайте так, у вас ко мне претензии -вот вы и гемморойтесь с опровержениями. 😛

Да, кстати, я все читаю читаю, и понять не могу, какое отношение имеет данный разговор к травматическому оружию? Или что, пульки 9ПА уже стали расстраивать организм и выбивать оружие из рук противника?

ПыСы: вот некоторые резинострельщики считают что патрон хауды обладает более эффективным действием, может даже в плане той самой священной коровы... Но почему то никто обосновать не может -и энергия почти как у Осы, диаметр больше, масса меньше, ан нет, типо все равно круче... Странная избирательность в оценках однако...

Прохожий_007
Да, а что?

Да нет, ничего...Имеете право. Просто он не от балды это написал, а использовал учебник, а это наука.

Почитайте здесь - с формулами, расчетами, ошибками, Жоссеранами и Хатчерами. http://www.arsenalnoe.ru/forum/viewtopic.php?pid=17013
Может, пригодится!
Здесь, на форуме, эту хрень не считал только ленивый. И по Жоссерану, и по Хатчеру, и по Тейлору, и дыр, и пыр. И во всех расчетах ООД 18х45т выше , чем 9РА. Хвизика, мать ее! Но нет, снова и снова пытаются доказать, что меньший калибр при меньшем весе и практически одинаковой форме головной части пули имеет преимущества! В руки - флаг, барабанные палочки и - "Взвейтесь кострами..."! Будем и дальше продолжать меряться пиписьками? Даже такой , уж совсем косвенный, показатель: на бесствольном обсуждаются , в основном, аспекты применения, в соседнем - проблемы эксплуатации. ИМХО, конечно! 😊

fedor
он не от балды это написал, а использовал учебник, а это наука

Может надо составить схему силы воздействия на различные части тела по статистическим данным (у Бориона взять, например)? Разных калибров. А потом уж кричать, что ОСА наше всё или наоборот. Моё мнение - ОСА даёт преимущество при стрельбе в голову только. Но оно не так заметно, т.к. и 10 мм резинка по голове действует нехило. Надо отходить от испытаний оружия на всяких там ТиЦах и жёстких поверхностях. Лишь статистика.

Crew
Может надо составить схему силы воздействия на различные части тела по статистическим данным (у Бориона взять, например)? Разных калибров. А потом уж кричать, что ОСА наше всё или наоборот. Моё мнение - ОСА даёт преимущество при стрельбе в голову только. Но оно не так заметно, т.к. и 10 мм резинка по голове действует нехило. Надо отходить от испытаний оружия на всяких там ТиЦах и жёстких поверхностях. Лишь статистика.

Соглашусь. Итак,ваше слово уважаемый Борис Ш.(он же Borion)!

TigroKot-2
Да я даже заморачиваться не буду, что мне, делать нечего? Давайте так, у вас ко мне претензии -вот вы и гемморойтесь с опровержениями. 😛

Это не претензии, а нормальный способ ведения дискуссии, при котором подразумевается, что свою позицию нужно аргументировать.

Вот, пожалуйста, статья М.Попенкера - автора известного в интернете справочника (а также печатного издания) по стрелковому оружию, опубликованная на сайте Федерации Стрельбы Украины (на его собственном сайте эта статья тоже публиковалась, но не могу ее сейчас там найти): http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm Имеет смысл ее полностью читать интересующимся, но поскольку она слишком большая, то полностью цитировать здесь нет возможности.

Из начала статьи:

"Одно из лучших определений термина Stopping power с точки зрения качественных характеристик, по-моему, дал Дэйл Тоуэрт (D.Towert) на своем интернет-сайте: "Останавливающая сила пули - это просто способность пули при попадании в человека заставить его мгновенно прекратить любые действия, которые он совершал в момент выстрела". Под "мгновенно" Д.Тоуэрт подразумевает время не большее, чем 1-2 секунды."

Вот еще выводы комиссии ФБР, занимавшейся тестированием различных типов оружия и боеприпасов в 1987 г.:

"- За исключением прямого поражения центральной нервной системы (разрушение головного или спинного мозга), надежное и воспроизводимое мгновенное выведение из строя НЕВОЗМОЖНО для любой комбинации пули и калибра (конечно, речь идет только о пистолетных и револьверных боеприпасах).

- Временная кавитационная полость, создаваемая пистолетной (револьверной) пулей, не играет существенной роли в формировании поражающего действия. Запас кинетической энергии пули в момент попадания также не имеет существенного значения. Органы тела разрушаются, если они напрямую поражаются пулей. Эксперты также согласились, что пуля должна проникать достаточно глубоко в тело, чтобы поразить жизненно важные органы (тем самым, они частично отвергли результаты Страссбурских тестов - ведь там на первом месте оказались разрушаемые пули, имеющие наименьшую из всех глубину проникновения).

- при одинаковой глубине проникновения, пуля большего калибра разрушит больше мягких тканей, и, вероятнее всего, станет причиной большего кровотечения, внутреннего и внешнего - основной причины "отключения" цели, по мнению экспертов. Для того, чтобы нормально пробить мускулы, жир, кости, одежду и тем не менее поразить жизненно важные органы человеческого тела, пуля должна быть способна пробить минимум 25-30 сантиметров мягких тканей.

- Единственный главный фактор при достижении наибольшего эффекта для любого заданного калибра - это глубина проникновения пули. При заданной глубине проникновения, пуля большего калибра будет более предпочтительна. Тем не менее, эксперты не смогли однозначно заявить, что калибр .45АКП более предпочтителен, чем, например, 9мм Пара. 3 из восьми экспертов отдали предпочтение 45 калибру, четверо решили, что при одинаковой глубине проникновения пуль существенной разницы не будет, один рекомендовал 9мм Пара, обосновывая это ведущимися военными разработками.

- Хотя расширение (экспансивность) пуль и желательна, не следует выбирать пули, которым необходимо расшириться (раскрыться) для достижения желаемого эффекта. Иными словами, пуля должна быть эффективной вне зависимости от того, удалось ли ей задействовать свои экспансивные качества.

Далее следуют выводы, которые я специально хочу выделить жирным шрифтом [комментарий М.Попенкера]:

- Так как немедленное поражение цели не может быть гарантировано никакой комбинацией калибров и пуль, агент ФБР должен вести огонь на поражение до тех пор, пока цель представляет собой реальную угрозу. Поэтому все эксперты рекомендовали использование оружия с большей емкостью магазинов.

- Отношение агента к своему оружию и боеприпасам - решающий фактор. Если агент верит в свой пистолет и патроны в нем, в их надежность и эффективность, он испытывает меньший стресс и лучше стреляет из этого оружия."

А теперь на тему того, почему останавливающее действие относительное.

Пример номер один: каково будет ОД пули калибра .22lr, которая традиционно считается обладающей малым ОД, при ее попадании в лоб? Очевидно, что удельной энергии пули хватит для пробития костей черепа и поражения мозга. А это значит, что в этом случае вероятность мгновенного останова противника очень велика. Вывод: останавливающее действие сильно зависит от места попадания пули.

Пример номер два. Предположим, что на противника надет бронежилет 1-го класса защиты. Чье останавливающее действие будет выше: более крупнокалиберной пули ПМ (на которую этот бронежилет и рассчитан) или пули пистолета ТТ, меньшего калибра, но обладающей большей скоростью? Очевидно, что ТТ. Вывод номер два: останавливающее действие зависит от остаточного запреградного действия пули. Ну а теперь спроецируйте этот пример на плотную одежду и нашу травматику.

fedor

Соглашусь. Итак, ваше слово уважаемый Борис Ш.(он же Borion)!

А что я? 😊 Вот статистические данные, основанные на анализе 182 случаев самообороны:

Где результат классифицируется следующим образом:
1. Нападение полностью прекращено.
2. Нападение прекращено, но могло продолжиться - нападавший(ие), прекратив нападение, тем не менее сохранил(и) способность его продолжить, но либо вследствие психологического воздействия оружия, либо по каким-либо иным причинам не сделал(и) этого.
3. Нападение продолжилось.
4. Нападение прекращено другим оружием или способом или по иным причинам - оборонявшийся воспользовался другим оружием, включая его психологическое воздействие, или использовал свое оружием другим способом, например, орудуя пистолетом как кастетом, или нападение прекратилось по иной причине, например, после вмешательства сотрудников милиции.

Как видно отсюда бесствольное оружие калибра 18х45 не имеет преимущества по останавливающему действию и на данный момент даже несколько проигрывает. Статистику, если мне не изменяет память, я начал собирать в 2005 г., т.е. ей уже три года. За это время существенного изменения соотношения эффективности не было. Да, цифры менялись и с ростом числа случае самообороны процент по п.1 падал, менялось соотношение в пользу того или иного типа оружия, но разница никогда не превышала нескольких процентов. Помню, как мою статистику обвиняли в недостаточности выборки, в необъективности оценок и т.п. Но время идет, число случаев самообороны уже приличное, а выводы все те же. Пусть кто-нибудь обоснованно попытается доказать, что эти данные необъективны. Научно или приведет иную статистическую информацию.

Основной вывод: останавливающее действие определяется целой совокупностью факторов и условий применения и не может быть однозначно выражено в абсолютных величинах.

Вот и получается, что 9ПА.Например Хорхе или Стример с магазинами на 14 патронов.

Borion +100!
А то надоело уже это измерение ТиЦами... "Смотрите сколько пробивает ОСА... При самообороне она точно будет лучше!"
Но я как понимаю в 2005 году резинострельное было слабее ОСЫ, а сейчас оно напорядок прибавило в мощности (в так называемой "покупной" мощности без всякого тюнинга).

Эх, е-мое... Читал я все это. Не хочется тут мэтров обижать, но хочется задать справедливый вопрос: господа, вы различаете такие вещи как мощность двигателя и мощность достаточная для преодоления скорости 100км/Ч автомобилем? Разницу улавливаете? А теперь ближе к вопросу: у ООД есть числовое выражение? ИМХО, господа, вы называете Останавливающим действием совокупность явлений проихсодящих при попадании пули в тело, приводящие к фатальным последствиям а не само явление имеющее совершнно абсолютную, а не относительную величину, которая не определяет -остановит оно чела али нет. Удивительно, что ветеранам и модераторам этого форума это не понятно.

Crew
Borion +100!
А то надоело уже это измерение ТиЦами... "Смотрите сколько пробивает ОСА... При самообороне она точно будет лучше!"
Но я как понимаю в 2005 году резинострельное было слабее ОСЫ, а сейчас оно напорядок прибавило в мощности (в так называемой "покупной" мощности без всякого тюнинга).

Простите, а вы знаете что такое на порядок? И после этого вы хотите что-бы оппоненты воспринимали вас всерьез? 😛

Со статистикой тоже спорить будем? 😊

TigroKot-2

Простите, а вы знаете что такое на порядок? И после этого вы хотите что-бы оппоненты воспринимали вас всерьез? 😛

Тема изначально флудная, поэтому едет по тому адресу, где бы ей и надлежало быть с момента открытия 😊

Crew
В нашей стране в плане оружия самообороны "напорядок" - это раза в 2. Уже большое достижение.

А, ну раз с таким подходом, то спорить нечего, поскольку что угодно можно приплести к чему угодно и трактовать как угодно. однако я привык называть вещи своими именами. За сим откланиваюсь, ибо перспектив у спора где придумывают новые термины не имеется, увы...

Ну не годится мировая короткоствольная практика для нашей травматической песочницы. Смешно, пуля 0,7 грамм. Да резинострелы последнего поколения могут быть весьма эффективны, есть примеры с глубокими проникающими, но есть и такие где они как горох отскакивали. Да и какая это травматика если после неё клиенту надо пулю из кишков вытаскивать? Так что концепция 18х45 более правильная. У 9РА бесспорное приимущество в многозарядности.

А я вообще уже постепенно прихожу к выводу, что сама по себе концепция травматического оружия порочна. Оружие должно делать в человеке дырки! Только тогда оно даст требуемый эффект.

Вот, кстати, обширная статья про останавливающее действие в англоязычной Википедии (с большим количеством источников в конце, т.е. материал явно не с потолка взят) http://en.wikipedia.org/wiki/Stopping_power Попробуйте там найти хоть одно упоминание слова "impulse" 😀

Начало статьи:

"Stopping power is a colloquial term used to describe the ability of a weapon to stop the actions of an individual through a penetrating ballistic injury. This term is not a euphemism for lethality; it refers only to a weapon's ability to incapacitate quickly, regardless of whether death ultimately results. Some theories of stopping power involve concepts such as "energy transfer" and "hydrostatic shock", although there is disagreement regarding the importance of these effects. Obviously, stopping power is related to the physical properties of the bullet and the effects it has on its target, but the issue is complicated and not easily studied. Critics contend that the importance of "one-shot stop" statistics is overstated, pointing out that most gun encounters do not involve a "shoot once and see how the target reacts" situation.

Stopping is usually caused not by the force of the bullet (especially in the case of handgun and rifle bullets), but by the damaging effects of the bullet which are typically a loss of blood, and with it, blood pressure. More immediate effects can result when a bullet damages the central nervous system such as the spine or brain."

Перевод, насколько я осилил этот текст 😊:

"Останавливающее действие это разговорный термин, используемый для описания способности оружия останавливать действия индивидуума за счет проникающих баллистических повреждений. Этот термин не является эвфемизмом [видимо, следует читать "синонимом"] для поражающего действия: он относится только к способности оружия быстро выводить из строя, независимо от того, является ли смерть конечным результатом. Некоторые теории останавливающего действия приводят к таким концепциям как "передача энергии" и "гидростатический шок", хотя существуют разногласия относительно важности этих эффектов. Очевидно, что останавливающее действие связано с физическими свойствами пули и эффектами, которые она производит на свою цель, но вопрос является сложным и не легко изучаемым. Критики утверждают, что значение "останова одним выстрелом" статистически завышено, указывая на то, что большинство перестрелок не приводят к ситуации "выстрели один раз и смотри как цель реагирует".

Остановка [останавливающее действие], как правило, вызывается не силой пули (особенно в случае гладкоствольных и винтовочных пуль), а разрущающим воздействием пули, которое, как правило, означает потерю крови, а вместе с этим, и падение кровяного давления. К более непосредственным последствиям может привести ситуация, когда пуля повреждает центральную нервную систему, то есть позвоночник или головной мозг."

Borion
А я вообще уже постепенно прихожу к выводу, что сама по себе концепция травматического оружия порочна. Оружие должно делать в человеке дырки! Только тогда оно даст требуемый эффект.

Согласен на все 100% Кожа очень мощный зашитный механизм. Мощнейший, я бы сказал. Если пуля в мягких тканях, пусть не глубоко, главное что бы она тяжелая была -боль неописуемая. Для сравнения: если водить медицинскими щипцами по коже -никаких ощущений. Если водить внутри открытой раны без наркоза, любое движение адская боль. Боль даже от холода металла. Это я так сказать, на собственном опыте.

Лучше ТТ или вальтер ППК

Скучающий
Лучше ТТ или вальтер ППК

конечно лучше . Только одна небольшая беда . Названная в нашей стране 222 статьей .

По теме - тут и думать нечего, конечно ОСА лучше, это каждому разумному человеку ясно.

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Подниму вечную тему 😊 Считаю, что на сегодняшний день бессмысленно ставить вопрос о том, что лучше: оба типа боеприпаса и оружия под него имеют свои преимущества, и дело лишь в том, насколько успешно эти преимущества может использовать конкретный стрелок.
Моя мысль несколько созвучна с цитировавшейся выше:

Borion
- Отношение агента к своему оружию и боеприпасам - решающий фактор. Если агент верит в свой пистолет и патроны в нем, в их надежность и эффективность, он испытывает меньший стресс и лучше стреляет из этого оружия."

(Сочувствующе) "Бедненькие!"

Осу не удобно носить=/

Да Мак носить на порядок удобнее

Интересно, а метафизический писюн у любителей всей этой бездарной дряни до какой длины вырастает... По уму, фаллоимитатор "макар" должен комплексашек стимулировать интенсивнее, он же более пацанский на вид... 😊

Вообще надо иметь гарнитур 1 оса 1 макар. Полько я теперь, по совету многоуважаемого ганзовциа Дэмиена , ношу две кабуры , но одна пустая для отвлечения внимания нападающих + одна оса в тачке под рулевой колонкой на подвесах висит . Там же и НДК.

более пацанский на вид...

аноним
Что лучше Оса или Макообразные?? Хотелось бы услышать мнение форумчан по этому поводу.

Как гогорят на ЯПе - "тема за говно - однозначно в топе будет!"
К сожеланию, я в этих сортах не разбираюсь...

аноним
Что лучше Оса или Макообразные??

Ну да,неплохой нож,но коротковат имхо 😊

Я не про нож, я про гранату:-D

Нож коротковат граната дороговата

граната дороговата

У меня с собой всегда газовый баллончик.
Правда всякие гопы типа песочников не подходят даже. 😀

ты его случайно не нюхаешь для адреналину??? 😀

Правда всякие гопы типа песочников не подходят даже.

Вы пули сравните, и все станет ясно:-)

Меч спрячь может подойдут:-D

Жуть...:-D

Самый крутой резинострел!!!!
Только такие остануться поле корректировки закона.
http://www.youtube.com/watch?v=Gy0sl-t1GIA#t=41

luty
многоуважаемого ганзовциа Дэмиена

http://guns.allzip.org/topic/200/1512334.html