25-тысячники

Черномор 14-05-2010 23:23

перемещено из Для свободного общения



Кто помнит о них?
С ув.

kotowsk 14-05-2010 23:26

сейчас не то что 25 тысячников, сейчас вообще про колхозы забыли.

Черномор 14-05-2010 23:29

quote:
сейчас не то что 25 тысячников, сейчас вообще про колхозы забыли.

угу. А ведь эти ребята были уникальнейшим явлением, элита нации

omsdon 15-05-2010 01:47

quote:
Originally posted by Черномор:
Кто помнит о них?
С ув.

Историки, и те кто закончил школу в СССР до меченого.

paradox 15-05-2010 03:11

у меня дед из них.
но не в колхоз, а в институт

omsdon 15-05-2010 03:24

quote:
Originally posted by paradox:
у меня дед из них.
но не в колхоз, а в институт

Умный был потому что.

Непоседа 15-05-2010 08:54

Мой дед, на колхоз.

ПМ 15-05-2010 08:58

А мой дед - алтайский кулак с батраками) До 52 япошек остерегал, настоящий советский человек.

Черномор 15-05-2010 20:31

quote:
Историки, и те кто закончил школу в СССР до меченого.

Если честно, не помню в школьной программе этого (11 классов школы закончил в 1994 году)

pakon 15-05-2010 20:37

quote:
А ведь эти ребята были уникальнейшим явлением, элита нации
Безапелляционность Ваша меня сильно забавляет. Вы бы хоть изредка вставляли словечки "по моему мнению".
Кстати, в чем их элитарность то(кроме членства в КПСС конечно)?

kotowsk 15-05-2010 20:44

quote:
Кстати, в чем их элитарность то

в том что они пошли на самые трудные участки не задумываясь о личных благах.

Черномор 15-05-2010 20:46

quote:
Originally posted by pakon:
Безапелляционность Ваша меня сильно забавляет. Вы бы хоть изредка вставляли словечки "по моему мнению".
Кстати, в чем их элитарность то(кроме членства в КПСС конечно)?

Безмерно рад, что хоть в чём-то доставил Вам удовольствие.
У Вас хоть в чём-то СССР вызывает симпатию? Как-нибудь я соберу в кучу высказывания, в отношении СССР, нескольких известных личностей - от английских и американских порлитиков до раннего Горбачёва и наглядно покажу Вам, что Ваш троцкизм смешон сам по себе, а т.н. "критика" не выдерживает никакой критики.

Черномор 15-05-2010 20:51

quote:
в том что они пошли на самые трудные участки не задумываясь о личных благах.

В наше время это не канает - в фаворе чисто быдляцкий эгоистическо-потребительский подход - хорошо там, где жопа в тепле, моя хата с краю, меньше работать и больше иметь.

GSR 15-05-2010 22:01

"Поднятую целину" сразу вспомнил. Сейчас таких людей уже нет и больше никогда не будет.
Кстати, а какова их судьба, кто знает?

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

kettle 15-05-2010 22:22

quote:
Originally posted by kotowsk:

они пошли на самые трудные участки не задумываясь о личных благах.


какие-нибудь количественные показатели деятельности имеются? Наличие "нагана в руке и Ленина в башке" еще не показатель профессионализма.
quote:
Originally posted by Черномор:

В наше время это не канает - в фаворе чисто быдляцкий эгоистическо-потребительский подход - хорошо там, где жопа в тепле, моя хата с краю, меньше работать и больше иметь.


Да, надличностной идеи пока не хватает. Общество потребления засасывает... А ресурсы, которые "не оставлены нам в наследство предками, а взяты в долг у потомков " а)не безграничны б) "вызывают живой интерес" у поднимающих голову соседей по планете...

alexkevin 15-05-2010 22:26

quote:
в фаворе чисто быдляцкий эгоистическо-потребительский подход - хорошо там, где жопа в тепле, моя хата с краю, меньше работать и больше иметь

Как хорошо Вы себя отхарактеризовали. Улыбаюсь

Черномор 15-05-2010 22:30

quote:
какие-нибудь количественные показатели деятельности имеются? Наличие "нагана в руке и Ленина в башке" еще не показатель профессионализма.

Начатая и завершённая индустриализация и коллективизация.

Заранее, что бы Вы не переживали по этому поводу - в необходимости коллективизации в России были уверены как за рубежом, так и в самой России, ещё задолго до большевиков.
А в необходимости индустриализации был уверен и Троцкий. Дразнюсь


quote:
Да, надличностной идеи пока не хватает. Общество потребления засасывает... А ресурсы, которые "не оставлены нам в наследство предками, а взяты в долг у потомков " а)не безграничны б) "вызывают живой интерес" у поднимающих голову соседей по планете...

Очень здраво...

До кучи - на Земле осталось лишь 2 ценности: территория, годная для проживания и ресурсы. Вот этого у нас, по мнению других, слишком много. Несправедливо, наверное...

alexkevin 15-05-2010 22:40

quote:
в необходимости коллективизации в России были уверены как за рубежом, так и в самой России,

Придурков везде хватает.

kettle 15-05-2010 22:51

quote:
Originally posted by Черномор:

Заранее, что бы Вы не переживали по этому поводу - в необходимости коллективизации в России были уверены как за рубежом, так и в самой России, ещё задолго до большевиков


переживать можно за угробленных ради идеи людей (крестьян, в частности). Сам лично имею большие сомнения, чтобы за рубежом спали и видели "коллективизацию образца 32-33гг" как верное решение для подъема с/х пр-ва...
quote:
Originally posted by Черномор:

А в необходимости индустриализации был уверен и Троцкий

и кой-чего до него в России было сделано - армия худо-бедно снабжалась вооружениями и не отступала в 1-ю МВ до Москвы...

Черномор 15-05-2010 22:59

quote:
переживать можно за угробленных ради идеи людей (крестьян, в частности). Сам лично имею большие сомнения, чтобы за рубежом спали и видели "коллективизацию образца 32-33гг" как верное решение для подъема с/х пр-ва...

И что? Запад в прессе открыто восхищался достижениями СССР. А что засуху не отменили - так извиняйте.

quote:
и кой-чего до него в России было сделано - армия худо-бедно снабжалась вооружениями и не отступала в 1-ю МВ до Москвы...

Ага. Сидя в окопах без винтовок, под огнём немецкой артиллерии. Напав первой и фактически начав ПМВ.
Что Вы опять о частностях? Ну, не отступала до Москвы. И что? А войну проиграла. Берите глубже.

omsdon 15-05-2010 23:00

quote:
Originally posted by Черномор:

Если честно, не помню в школьной программе этого (11 классов школы закончил в 1994 году)


А я в 1973. Мы историю учили, а вы проходили.

omsdon 15-05-2010 23:02

quote:
Originally posted by kotowsk:

в том что они пошли на самые трудные участки не задумываясь о личных благах.

Те из них кто дожил до 80х меняли точку зрения. Не все конечно, но не которые.

Черномор 15-05-2010 23:02

quote:
А я в 1973. Мы историю учили, а вы проходили.

Смелое заявление. Дразнюсь
С гуманитарными предметами у меня было всё в порядке, а история - был любимый предмет.

omsdon 15-05-2010 23:03

quote:
Originally posted by GSR:
"Поднятую целину" сразу вспомнил. Сейчас таких людей уже нет и больше никогда не будет.
Кстати, а какова их судьба, кто знает?


У многих весьма не завидная судьба врагов народа.

Черномор 15-05-2010 23:03

quote:
Те из них кто дожил до 80х меняли точку зрения. Не все конечно, но не которые.

Ключевое слово - НЕ ВСЕ. Улыбаюсь

omsdon 15-05-2010 23:06

quote:
Originally posted by Черномор:

Смелое заявление. Дразнюсь
С гуманитарными предметами у меня было всё в порядке, а история - был любимый предмет.


У меня история до сих пор любимый предмет. А утверждение нормальное, оно ведь не квам лично относится, а к поколению которое выросло тогда когда учителя не знали толком чему можно учить, а что политически не правильно.

kettle 15-05-2010 23:10

quote:
Originally posted by Черномор:

И что? Запад в прессе открыто восхищался достижениями СССР. А что засуху не отменили - так извиняйте.


"Лыко да мочало - начинай сначала". Про коллективизацию столько уже препирались, что дальше неинтересно... Все равно останемся при своих мнениях...
quote:
Originally posted by Черномор:

Что Вы опять о частностях? Ну, не отступала до Москвы. И что? А войну проиграла. Берите глубже.


"Царских" запасов вооруж. хватило и на Гражданскую, и на применение во 2-ю МВ... А если глубже - 2-ю МВ выиграли, а холодную-проиграли... Чего-то не так...

paradox 15-05-2010 23:42

quote:
Originally posted by kettle:
какие-нибудь количественные показатели деятельности имеются?
...

диссертация деда до сих пор востребована

paradox 15-05-2010 23:43

quote:
Царских" запасов вооруж. хватило и на Гражданскую, и на применение во 2-ю МВ...
а советские запасы 20 лет разворовать не получается..

Черномор 15-05-2010 23:46

quote:
"Царских" запасов вооруж. хватило и на Гражданскую, и на применение во 2-ю МВ...

Угу. То-то Фёдоров по всему миру металлолом для "обеспеченной" русской армии собирал. Разве что до шомполок не добрался. Про "снарядный голод" в русской армии тоже масоны выдумали? А про производство трёшек и патронов к ним в Англии и в США?

ЗЫ: в Гражданскую оружейные и патронные заводы во всю работали, если работники и сырьё были.

Черномор 15-05-2010 23:52

quote:
Originally posted by omsdon:

У меня история до сих пор любимый предмет. А утверждение нормальное, оно ведь не квам лично относится, а к поколению которое выросло тогда когда учителя не знали толком чему можно учить, а что политически не правильно.


Верно подмечено.

Groz 15-05-2010 23:53

quote:
У многих весьма не завидная судьба врагов народа.

Да,такого как Макар Нагульнов ,точно бы грохнули.
quote:
То-то Фёдоров по всему миру металлолом для "обеспеченной" русской армии собирал. Разве что до шомполок не добрался. Про "снарядный голод" в русской армии тоже масоны выдумали? А про производство трёшек и патронов к ним в Англии и в США?

И самолётов Россия построила меньше чем Австро-Венгрия, с кораблями полный аут был, хорошо ещё ,что самураи в ту войну на стороне Антанты были.

Черномор 15-05-2010 23:57

quote:
хорошо ещё ,что самураи в ту войну на стороне Антанты были.

в 1904-5 они свою роль тоже сыграли...

paradox 16-05-2010 12:17

quote:
То-то Фёдоров по всему миру металлолом для "обеспеченной" русской армии собирал

это коммуняцкая клевета.

Черномор 16-05-2010 12:31

quote:
это коммуняцкая клевета.

Угу. "Яр" образца 1916 года - тоже...

paradox 16-05-2010 12:39

quote:
тоже...

естественно...

Groz 16-05-2010 12:47

quote:
в 1904-5 они свою роль тоже сыграли...

Угу!И в 1914-18гг тоже аукнулось...

alexkevin 16-05-2010 01:35

quote:
с кораблями полный аут был

Да уж получше, чем в СССР.

paradox 16-05-2010 01:53

quote:
Да уж получше, чем в СССР.
а подробности?

Непоседа 16-05-2010 07:50

quote:
Originally posted by omsdon:

У многих весьма не завидная судьба врагов народа.


Перед войной деда посадили, вышел в начале войны сразу в командирскую школу и на фронт.
Насчёт элитности и сливочности, это современное гламурное дерьмо, к тем людям не подходит. Просто сам выучился. Кто тогда не жил, им не понять, чего стоило крестьянскому ребёнку в Рязанской губернии просто выучиться грамоте, какая для этого была нужна внутренняя тяга. Уже это серьёзный показатель.
Во время и после войны деда звали в партию, но он не вернулся, и на руководящие должности тоже. Говорил, хватило покомандовать и колхозом и на войне. Всегда имел своё собственное мнения и не боялся его высказать вглаза, иной раз мягко скажем - грубо. Награждён за войну орденами и медалями, но их никогда не носил, я их увидел только после его смерти.
Не знаю как остальные 25-тысячники, а если хотя-бы половина из них были такими же, неудивительно что СССР постоянно ставил наших заклятых друзей в тупик своими "чудесами".

omsdon 16-05-2010 08:56

quote:
Originally posted by Непоседа:

Перед войной деда посадили, вышел в начале войны сразу в командирскую школу и на фронт.
Насчёт элитности и сливочности, это современное гламурное дерьмо, к тем людям не подходит. Просто сам выучился. Кто тогда не жил, им не понять, чего стоило крестьянскому ребёнку в Рязанской губернии просто выучиться грамоте, какая для этого была нужна внутренняя тяга. Уже это серьёзный показатель.
Во время и после войны деда звали в партию, но он не вернулся, и на руководящие должности тоже. Говорил, хватило покомандовать и колхозом и на войне. Всегда имел своё собственное мнения и не боялся его высказать вглаза, иной раз мягко скажем - грубо. Награждён за войну орденами и медалями, но их никогда не носил, я их увидел только после его смерти.
Не знаю как остальные 25-тысячники, а если хотя-бы половина из них были такими же, неудивительно что СССР постоянно ставил наших заклятых друзей в тупик своими "чудесами".


У моего деда тоже было много орденов и медалей, включая ленина боевое и трудовое красное знамя, красную звезду и другие. Ноил он только колодки, ордена и медали мне показали только раз. В колхозе он не работал, но в 22 года с незаконченым техникумом стал главным инженером завода и даучивался работая. Был он фнатичным комунистом сталинцем. Но к середине 80х стал сильно менять мнение о тогдашней власти и партии.

alexkevin 16-05-2010 09:03

quote:
подробности?

Сколько линкоров было построено при царе и сколько при Сталине?

kotowsk 16-05-2010 09:04

quote:
Но к середине 80х стал сильно менять мнение о тогдашней власти и партии.
тогдашняя власть это уже горбачёв. мнение моё о нём такое что боюсь меня за мат точно забанят, посему промолчу. мнение же о сталине, по результатам политики "новой власти" становится всё лучше и лучше. лаврения павловича вообще бы встречал как родного.

alexkevin 16-05-2010 09:06

quote:
Насчёт элитности и сливочности, это современное гламурное дерьмо, к тем людям не подходит.

Времена меняются. Тогда элитным считались Наган и партейный билет.

alexkevin 16-05-2010 09:07

quote:
лаврения павловича вообще бы встречал как родного.

Вот он бы с Вас и начал, по родственному.

pakon 16-05-2010 10:21

quote:
Тогда элитным считались Наган и партейный билет

... и кожанка из обивки дивана зарезанного собственолично буржуя.

paradox 16-05-2010 11:13

quote:
Сколько линкоров было построено при царе и сколько при Сталине?

а зачем?
quote:
и кожанка из обивки дивана зарезанного собственолично буржуя.

слова "обивки дивана" лишние...)))

alexkevin 16-05-2010 11:51

quote:
зачем?

Вопрос не ко мне. Про серию"Советский Союз"надеюсь слышали?

paradox 16-05-2010 12:06

quote:
Про серию"Советский Союз"надеюсь слышали?
слашал.
полная бестолковка

PAN horunj 16-05-2010 12:20

quote:

а зачем?

А зачем было резать те ,что были в строю. Линкор это чудо, всё через жопу ,порезали зачем ,как только рука поднялась ,найдите фотки посмотрите на этих красавцев. Американцы использовали совсем ещё недавно. А по теме ,вот жалко ни где не читал сколько их благодарное местное население постреляло. Элита бли от станка это в лучшем случае. А то ведь просто с лениным в башке с наганом в руке. Спецов надо было присылать которые в сельхозе разбирались хоть чуток. Опыт кооперативов был уже и немалый. Всегда говорю ,за чтоб не взялись красные всё через ....и до ума не доведут. Начиная с расстрела царской семейки ,даже жмуров спрятать толком не сумели .

kotowsk 16-05-2010 16:39

quote:
Линкор это чудо
причём чудо в перьях. ВСЕ воевавшие наши большие корабли просто тихо мирно стреляли с места. вот по строительству подводных лодок была хорошая программа.

PAN horunj 16-05-2010 16:45

quote:
причём чудо в перьях.

quote:
kotowsk
Ничегго личного, сами вы чудо в перьях. Им просто нечего делать было на Балтике ,это корабли открытого моря ,для решения стратегических и даже можно сказать геополитических задач. Резать зачем оставшиеся. Почитайте опять же как воевали подлодки на балтике. Немцы просто выключили флот из игры ,каждый выход лодок в море ,дорога в один конец ,возвращение лодки чудо.
quote:
просто тихо мирно стреляли с места.
понравилось ,шёпотом потихесеньку так.

kotowsk 16-05-2010 18:26

quote:
Им просто нечего делать было на Балтике ,это корабли открытого моря ,для решения стратегических и даже можно сказать геополитических задач.
и где им было решать эти задачи? на балтике?
quote:
Немцы просто выключили флот из игры
на тихом? там японцы
quote:
выключили флот из игры
на севере? там лёд. вот их и не строили а только резали. так что убирайте распушённые перья и смотрите атлас.

PAN horunj 16-05-2010 18:35

quote:
так что убирайте распушённые перья и смотрите атлас.

Да плевать я на него хотел на Ваш атлас ,он у вас яркокрасного цвета. Не строили и не ... трогать. А не умеете пользоваться учитесь. В Российской империи все сплошь идиоты были когда их строили. Просто так от не... делать наготовили их ещё и в разной степени готовности недостроеные после себя оставили. И только генеальный царь никита понял ,не он атлас посмотрел. Идите колхозы строить дальше. Удачи мож этот раз чё толковое выйдет.

kotowsk 16-05-2010 19:01

вместо того что бы посмотреть атлас завёлся. а зря.

quote:
В Российской империи все сплошь идиоты были когда их строили.
в российской империи другой атлас был. чуток. но даже при этом флот отправили за границу, в порт - артур, где его японцы и заперли. после 1905 года изменилась стратегия применения флота. и красные следовали практически этой стратегии. не выдумывали новую а работали по послецусимской стратегии.

PAN horunj 16-05-2010 19:51

Ну ладно понял, тем более ,что на грубость не среагировали, прошу прощения. Только линкор и броненосец ,несколько разные вещи. То ,что у немцев в Отечественную два единственных были на севере ,это вам ни о чём.А то ,что с их помощью немцы ничего особо не добились не значит ,что они не пригодны к войне.

kotowsk 16-05-2010 20:07

ну у немцев тоже атлас другой был....
хотя и их большие корабли по большому счёту успехами не блистали.

kettle 16-05-2010 21:13

quote:
Originally posted by paradox:

а зачем?


пример по линкорам просили привести для сравнения возможностей судостроения "до" и "после". Наукоемкие образцы вооружений одной политической волей не смастерить...
Если непредвзято посмотрите, то увидите, что в 1914 Россия отставала "технически" от Германии, Англии на столько же, на сколько СССР от Германии, США в 40-х...

alexkevin 16-05-2010 22:39

quote:
кожанка из обивки дивана

Исчо галифе из сукна бильярда в моде были.

PAN horunj 16-05-2010 22:57

quote:
из сукна бильярда в моде были.
Да ну на ,зелёные, идеологически невыдержаные.

kotowsk 16-05-2010 23:06

quote:
Если непредвзято посмотрите, то увидите, что в 1914 Россия отставала "технически" от Германии, Англии на столько же, на сколько СССР от Германии, США в 40-х...
а если предвзято то придётся спросить кто и где строил корабли до 17 года. варяг, новик, подводные лодки, значительная часть флота строилась на зарубежных заводах.

paradox 16-05-2010 23:07

quote:
пример по линкорам просили привести для сравнения возможностей судостроения "до" и "после".

так давайте судостроение смотреть по тоннажу, как нормальные люди..

kettle 16-05-2010 23:19

quote:
Originally posted by kotowsk:

то придётся спросить кто и где строил корабли до 17 года. варяг, новик, подводные лодки, значительная часть флота строилась на зарубежных заводах.

линкоры типа "Гангут" и крейсера "Светлана" строились в России (и потом были в составе РККФ - "Октябрьская революция", "Марат, "Парижская комунна", "Кр.Крым", "Червона Украина" и т.д.). Если думаете, что без иностранного влияния обошлось стр-во кораблей в довоенный период - сильно ошибаетесь...

alexkevin 16-05-2010 23:25

quote:
Originally posted by PAN horunj:
Да ну на ,зелёные, идеологически невыдержаные.

Зеленый, это сейчас. Тогда синий был и даже красный попадался.

alexkevin 16-05-2010 23:30

quote:
кто и где строил корабли до 17 года. ... новик

Позорище какое. Учите историю."Новик"строился на Путиловской верфи, сейчас Северная верфь.

kettle 16-05-2010 23:36

quote:
Originally posted by alexkevin:

Новик"строился на Путиловской верфи


а лидер "Ташкент" (1937) - чего-то в Италии...

alex1 17-05-2010 05:42

Я в возрасте под 30 завел садовый участок. Через несколько лет дошло ,что морковь надо пропалывать, что возле малины ничего из овощных не растет и куча прочих ньюансов. Это к тому что все новоиспеченые руководители чисто советсткая придумка и как показывает история ничего путнего ни с колхозами ,ни с заводами не вышло.
С заводов выходили изделия бледно выглядящие перез западными образцами , с колхозов вообще нечто стремящееся к нулю.
Хотя колега вспоминает что баба-лесбиянка присланая в колхоз в конце 40-х начале 50-х хорошо его подняла. Но видать лесбиянок на всех не хватило ,а от мужиков толку не было.

Северный Воин 17-05-2010 07:50

quote:
Originally posted by omsdon:

Историки, и те кто закончил школу в СССР до меченого.


.
click for enlarge 450 X 424  58,0 Kb picture

PAN horunj 17-05-2010 08:18

quote:
"Новик"строился на Путиловской верфи, сейчас Северная верфь.

Лучший в своём классе ещё и Отечественную прихватил, а строилась серия не только на бюджетные ,но ещё и на народные деньги .
По поводу отсталой советской промышленности, была б команда были б линкоры. Достаточно было несколько урезать другие программы по другим направлениям, так ,что не надо ля,ля.

Северный Воин 17-05-2010 08:21

quote:
По поводу отсталой советской промышленности, была б команда были б линкоры.

Именно так. просто не особо то они нужны были. Японцы свою флотилию линкоров так и не смогли толком применить. Американскую потопили в пЕрл-Харборе. Немецкая некисло огребала от авиации и подлодок.

PAN horunj 17-05-2010 08:26

Не так плох линкор как его малюют .У немцев их было то ,вспомните Бисмарка и англию как владычмца морей от одного слова Бисмарк дрожала.

Северный Воин 17-05-2010 08:37

quote:
У немцев их было то ,вспомните Бисмарка и англию как владычмца морей от одного слова Бисмарк дрожала.

Немцы неправильно использовали Бисмарк отправив его в поход в одиночку. Примени они его грамотнее одним Худом Британия бы не отделалась.

PAN horunj 17-05-2010 08:51

quote:
Примени они его грамотнее одним Худом Британия бы не отделалась.
Разумные речи ,это японцы от большого ума построили нечто невье... и крайне бестолковое. Так,что дело не в том плох линкор сам по себе или хорош .В первую мировую у немцев подобные фокусы прокатывали ,когда не было локаторов и связь была так себе.

Северный Воин 17-05-2010 09:00

Япошкам не хватало технологий и знаний. Ну и сырья и производств тоже. Кстати в конце ужо войны они что-то наподобие Б 29 клепали чтоб до США летать.

Манагер 17-05-2010 09:13

quote:
Кстати в конце ужо войны они что-то наподобие Б 29 клепали чтоб до США летать.

Признаться, слышу первый раз, хотя вопросом интересовался. Не располагаете более подробной инфой?

Северный Воин 17-05-2010 09:17

quote:
Originally posted by Манагер:

Признаться, слышу первый раз, хотя вопросом интересовался. Не располагаете более подробной инфой?


Передача была по Дискаве кажется но название не помню. там и фото и видео было. марка саломета митсубиси модель 110? кажется. Жаль не записал. Попробую ешшо поискать мож что нарою.

Серебряный 17-05-2010 12:21

quote:
Originally posted by kotowsk:
а если предвзято то придётся спросить кто и где строил корабли до 17 года. варяг, новик, подводные лодки, значительная часть флота строилась на зарубежных заводах.

Можно еще вспомнить, чем закончилась амбициозная программа Советского Союза по строительству серии линкоров "Советский Союз" в 30-е.
А также - сколько кораблей и какого тоннажа СССР получил из-за во время войны по ленд-лизу.

Серебряный 17-05-2010 12:24

quote:
Originally posted by PAN horunj:

По поводу отсталой советской промышленности, была б команда были б линкоры. Достаточно было несколько урезать другие программы по другим направлениям, так ,что не надо ля,ля.

Команда была, и о ходе выполнения программы докладывали лично т. Сталину. Проблема была в том, что за 20 лет заводы утратили производственные технологии строительства тяжелых бронированных кораблей.

Манагер 17-05-2010 12:48

quote:
Originally posted by Серебряный:

Команда была, и о ходе выполнения программы докладывали лично т. Сталину. Проблема была в том, что за 20 лет заводы утратили производственные технологии строительства тяжелых бронированных кораблей.


Серебряный, не пиши о том, в чем не понимаешь ни уха, ни рыла.
ЛК типа "Советский союз" строились в нормальном темпе и были законсервированы по политическим, а не технологическим причинам.
Уж если взялся полемизировать, то надо быть хотя бы в теме.

Серебряный 17-05-2010 12:57

quote:
Originally posted by Манагер:

Серебряный, не пиши о том, в чем не понимаешь ни уха, ни рыла.
ЛК типа "Советский союз" строились в нормальном темпе и были законсервированы по политическим, а не технологическим причинам.
Уж если взялся полемизировать, то надо быть хотя бы в теме.


А. М. Васильев, канд. техн. наук (ГНЦ ЦНИИ им. академика
А. Н. Крылова) // "Судостроение", N5'2000г.

"В 1936-1937 гг. приходилось начинать практически заново: прежний опыт создания крупных кораблей во многом устарел и частично утратился. Не было нужного научно-технического задела ни по крупнокалиберной артиллерии, ни по энергетическим установкам. Броневое производство, сосредоточенное на Ижорском (Колпино) и Мариупольском им. Ильича заводах, утратило опыт изготовления толстой брони, не производившейся с дореволюционных времен."

"В середине 1940 г. выяснилось, что при строительстве заложенного 21 декабря 1939 г. линкора "Советская Белоруссия" из-за низкой квалификации работающих был допущен "массовый брак по клепке": до 70 тыс. поставленных заклепок оказались выполненными из неспецифицированной стали (гораздо более низкого качества, чем это требовалось). Все работы по формированию корпуса этого корабля пришлось приостановить при технической готовности 2,57%"

"Приведенные выше цифры по производству брони в 1940 - 1941 гг. были прогнозными (фактически в 1940 г. было произведено всего 27 438 т) и, кроме того, не учитывали отбраковку брони по результатам отстрелов на полигоне, которая в лучшем случае достигла 30-40%. Так, в 1939 г. оба завода поставили для двух линкоров пр. 23 всего около 1 800 т брони, из которой 996 т, то есть все 11 партий, поставленных Мариупольским заводом, были по результатам отстрелов на полигоне забракованы, в то время как только на один головной линкор требовалось поставить 10 тыс. т. При этом в 1939 г. Мариупольский завод не смог выпускать для отрасли плиты толщиной свыше 230 мм."


http://navycollection.narod.ru/ships/Russia/Battleships/LK_Sovetskiy_Souz/history2.html

spbmaxim 17-05-2010 13:03

я помню.
а с чего вопрос? Или сейчас важнее помнить 25тысячников чем например Суворова?

Манагер 17-05-2010 13:51

Серебряный, как всегда, выложил очередную "портянку", не подозревая, что одной из задач постройки ЛК именно и было приобретение опыта постройки (пардон за тавтологию) столь крупных кораблей. А такой опыт иным путем приобрести и невозможно. Кроме того, создание всего промышленного комплекса крупнотоннажного кораблестроения возможно только в рамках подобных масштабных программ.

А все-таки интересно, кто Серебряному оплачивает его нелегкий труд на форуме? Неужели это бескорыстный энтузиаст типа Подрабинека?

Charnota 17-05-2010 14:40

quote:
Originally posted by kettle:
армия худо-бедно снабжалась вооружениями и не отступала в 1-ю МВ до Москвы...

А докуда отступала?

Серебряный 17-05-2010 14:42

quote:
Originally posted by Манагер:
Серебряный, как всегда, выложил очередную "портянку", не подозревая, что одной из задач постройки ЛК именно и было приобретение опыта постройки (пардон за тавтологию) столь крупных кораблей. А такой опыт иным путем приобрести и невозможно.

В начале 20 века 3 дредноута и 4 линкора построили без проблем, приобретать опыт не требовалось. Через 30 лет - на тех же самых заводах уже ничего не смогли.

Charnota 17-05-2010 14:46

quote:
Originally posted by kettle:
А если глубже - 2-ю МВ выиграли, а холодную-проиграли... Чего-то не так...

250 млн. против 1 млрд.

Какой шанс выиграть?

Манагер 17-05-2010 14:55

quote:
Originally posted by Серебряный:

В начале 20 века 3 дредноута и 4 линкора построили без проблем, приобретать опыт не требовалось. Через 30 лет - на тех же самых заводах уже ничего не смогли.


Серебряный, еще раз повторяю: не лезьте не в свою тематику. Если бы хоть немного ориентировались, то были бы в курсе, что "в начале 20 века" Россия построила 7 дредноутов (4 на Балтике и 3 на Черном море). Кроме них, в класс линейных кораблей входили устаревшие броненосцы, которых с начала 20 века в строй вошло 11 (в т.ч. 2 заграничной постройки + 4 потерянных при Цусиме). Не пишите дилетантскую хрень.

угрюмый 17-05-2010 17:33

quote:
Originally posted by spbmaxim:
я помню.
а с чего вопрос? Или сейчас важнее помнить 25тысячников чем например Суворова?

О... Нет! Секйчас важнее помнить...
"Медведев увековечил Гайдара в стипендии

17 мая 2010 | Виктор ПОСПЕЛОВ

В честь автора шоковой терапии назовут одну из столичных школ, а студентам экономических факультетов вузов будут платить персональные стипендии имени Гайдара. Их размер составит полторы тысячи рублей"

:wow:

spbmaxim 17-05-2010 17:35

quote:
Originally posted by угрюмый:

В честь автора шоковой терапии назовут одну из столичных школ, а студентам экономических факультетов вузов будут платить персональные стипендии имени Гайдара. Их размер составит полторы тысячи рублей"



надеюсь полторы тысячи неденоминированных рублей? Чтоб служило напомнимаем о реформах гайдара.

PAN horunj 17-05-2010 17:44

quote:
надеюсь полторы тысячи неденоминированных рублей?

аГА И СТОЛЬНИКАМИ СТОЛЬНИКАМИ.

угрюмый 17-05-2010 17:53

Ага чтобы хватило на верёвку и мыло...

vadja2 17-05-2010 18:07

quote:
Originally posted by угрюмый:
Ага чтобы хватило на верёвку и мыло...

Жаль, что Вы в стипендиаты не попадаете... Улыбаюсь

kettle 17-05-2010 21:54

quote:
Originally posted by Манагер:

то были бы в курсе, что "в начале 20 века" Россия построила 7 дредноутов (4 на Балтике и 3 на Черном море). Кроме них, в класс линейных кораблей входили устаревшие броненосцы, которых с начала 20 века в строй вошло 11 (в т.ч. 2 заграничной постройки + 4 потерянных при Цусиме)


Т.е. что-то могли делать, а после революции с производством боевых кораблей (как образцов наукоемких вооружений) стало похуже... О чем Вам и толковали.

kotowsk 17-05-2010 21:58

прежде чем спорить о больших кораблях посмотрите на атлас ссср 40 года. станет более понятным почему не стали строить больших кораблей. просто не зачем было.

alexkevin 17-05-2010 22:01

quote:
почему не стали строить больших кораблей. просто не зачем было.

То есть заложить на стапеле заложили, а потом на атлас посмотрели-да ну нах нам этот линкор?

kettle 17-05-2010 22:06

quote:
Originally posted by kotowsk:

станет более понятным почему не стали строить больших кораблей. просто не зачем было.


корабли в данном случае - образцы наукоемких вооружений. Поставьте вместо "больших кораблей"-"самолеты". Отставание от уровня передовых стран такое же...

Серебряный 17-05-2010 22:52

quote:
Originally posted by kotowsk:
прежде чем спорить о больших кораблях посмотрите на атлас ссср 40 года. станет более понятным почему не стали строить больших кораблей. просто не зачем было.

Как раз начали, но закончить не смогли.

"Об увлечении И.В. Сталина линкорами я знал и раньше. Однажды осенью мы были у него на даче. Помнится, из Таллина приехал К.А. Мерецков и И.С. Исаков. Когда официальная часть разговора окончилась, за ужином зашла речь о Балтийском театре. Я высказал свое сомнение относительно линкоров - не о том, нужны ли в принципе такие корабли, а конкретно, следует ли их строить для мелководного Балтийского моря, где линкоры могут подорваться на минах. Сталин встал из-за стола, прошелся по комнате, сломал две папиросы, высыпал из них табак, набил трубку, закурил.

‑ По копеечке соберем деньги, а построим, ‑ чеканя каждое слово, проговорил он, строго глядя на меня. Я подумал. Что у него есть какие-то свои планы, делиться которыми он не считает нужным. Возможно, так оно и было" [1, Кузнецов, с.301-302].

http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/42_battleships.htm#_[1]_Кузнецов_Н.Г._Накануне. _М.:_Вое

PAN horunj 17-05-2010 22:54

quote:
прежде чем спорить о больших кораблях посмотрите на атлас ссср 40 года. станет более понятным почему не стали строить больших кораблей. просто не зачем было.

Вот сцепились, строить не строить, РЕЗАТЬ зачем готовые живые корабли????

ПМ 17-05-2010 23:06

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Вот сцепились, строить не строить, РЕЗАТЬ зачем готовые живые корабли????


+1000000 тонн металла.

Что такое "линкоры", когда ДЕВЯНОСТО ПРОЦЕНТОВ населения читать-писать не умеет толком???

Лучше научить писать-читать-СЧИТАТЬ и сделать 20000 пушек - обращаться с которыми сможет уже любой человек, только выучи на коленке-по методичкам. Потому что считать обучен.
А не в академиях.

Серебряный 17-05-2010 23:15

quote:
Originally posted by ПМ:

Что такое "линкоры", когда ДЕВЯНОСТО ПРОЦЕНТОВ населения читать-писать не умеет толком???


Где?

ПМ 17-05-2010 23:20

В Бангладеше, где.

Стрела 17-05-2010 23:22

да на куй эти линкоры не нужны - рулят ракеты, стратеги и авиакрейсера постоянной готовности.

алхимик 17-05-2010 23:46

алегыч в паре фраз - кто такие 25 000? русское сс?

алхимик 17-05-2010 23:46

алегыч в паре фраз - кто такие 25 000? русское сс?

Стрела 17-05-2010 23:56

я забыл. по моему типа комсомольцы-добровольцы, которые по зову партии ездили по стране всякой хуйнёй занимались. за еду.

алхимик 18-05-2010 12:05

развалили россию, суки

omsdon 18-05-2010 02:44

quote:
Originally posted by ПМ:

+1000000 тонн металла.

Что такое "линкоры", когда ДЕВЯНОСТО ПРОЦЕНТОВ населения читать-писать не умеет толком???

Лучше научить писать-читать-СЧИТАТЬ и сделать 20000 пушек - обращаться с которыми сможет уже любой человек, только выучи на коленке-по методичкам. Потому что считать обучен.
А не в академиях.


Постыдились бы Россию говном поливать. Лучше хотябы здесь посмотрите:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8#.D0.93.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

paradox 18-05-2010 02:54

вот лично я россию дерьмом не поливаю.
и у меня есть простое доказательство- какими великими царями были александр третий- и видимо, второй, каким ничтожеством николашка, и как велик был экономический гений сталина
click for enlarge 934 X 644  87,2 Kb picture

paradox 18-05-2010 03:00

это соотношение ввп на душу населения между россией\ссср и сша..

Crab12 18-05-2010 03:00

Угу. При економическом гении сколько людей от голоду-то померло? Ась?

ПМ 18-05-2010 03:05

quote:
Originally posted by omsdon:

Постыдились бы Россию говном поливать. Лучше хотябы здесь посмотрите:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8#.D0.93.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F


По данным переписи 1897 г. всего по империи (без Финляндии) неграмотных было 78% населения!!!!!!!!!!!.

Это что за бред - я ошибся на 12 процентов?
Говном, гражданин пропагандист, поливаете тут вы - и я еще выведу вас на чистую воду...
Противостояние не окончено, да.


Crab12 18-05-2010 03:11

Йопте, писец америке! Сдавайтесь. ПМ вышел на противостояние. Улыбаюсь

paradox 18-05-2010 03:14

quote:
По данным переписи 1897 г. всего по империи (без Финляндии) неграмотных было 78% населения

я так прочитал.
а чё? у сохи стоять или нефть качать- грамотность не нужна..
а главное- не было б в ссср столько образованных- не было и мудаков- диссидентов.
вся история россии - "горе от ума"..

Crab12 18-05-2010 03:25

И опять истина! Были бы мудаке необразованные. Насколько веселее было бы читать ганзу!
Праада, и сейчас не скушно Улыбаюсь

ПМ 18-05-2010 04:12

Холопам с особо интеллектуальными глазами давали бы уиииски, не то что там всяким водочникам-пахарям. И всем радость)

ПМ 18-05-2010 04:20

quote:
Originally posted by paradox:
это соотношение ввп на душу населения между россией\ссср и сша..

Какая мощь прет с 20-х, когда интервентов выперли и с 45-го....

Так посмотришь на график и точно - тормозили, война была им просто необходима. "Союзникам"

omsdon 18-05-2010 05:53

quote:
Originally posted by ПМ:

По данным переписи 1897 г. всего по империи (без Финляндии) [b]неграмотных было 78% населения!!!!!!!!!!!.

Это что за бред - я ошибся на 12 процентов?
Говном, гражданин пропагандист, поливаете тут вы - и я еще выведу вас на чистую воду...
Противостояние не окончено, да.

[/B]


Исключите из подсчётов население азитаских окраин (Туркистана), которое и при советской власти было весьма условна грамотным. А потом уже и противостойте хоть до Маланьиных пряников.

kotowsk 18-05-2010 08:20

quote:
а чё? у сохи стоять или нефть качать- грамотность не нужна..

http://www.tv21.ru/index.php?menuid=1&newsid=19581

PAN horunj 18-05-2010 08:34

А ААА, достали уже, во первых график какоё то не совсем ,чтоб ,но ёб...я. А в других, смертность давайте тоже по годам разобьём ,а чё давайте до конца будем объективны, а то вечно одни орут Сталин золотой и пушистый ,другие вопят маньяк и убийца .Так как то.По графику получается ,что при брежневе прям таакое динамичное развитие, а при никите очередной всплеск ,это когда в Новочеркасске людей на площади постреляли. Полный писец ,нееее

quote:
paradox

на фиг таких президентов ,а то нарулите вы.

PAN horunj 18-05-2010 08:38

quote:
да на куй эти линкоры не нужны - рулят ракеты, стратеги и авиакрейсера постоянной готовности.

Да делайте из них чегог хотите на выбор, даже на крейсера артиллерийские устанавливали ракеты ,а башни убирали. А уж там было где разгулятся ,на линкорах. Не трогай стрела линкоры они красивые. А коммуняки бараны ,не строили и не фиг трогать.

Стрела 18-05-2010 10:20

корабли вообще нах не нужны

PAN horunj 18-05-2010 11:43

quote:
корабли вообще нах не нужны
во во ,а ещё самолёты тоже тааакая какая то фигня ,крыльями не машет ,а летает, непорядок.

Стрела 18-05-2010 11:49

не верно! именно из-за сумалётофф корабли и не нужны!!! ну и из-за рррррррррррррррррррокет, само собой!!!!!

PAN horunj 18-05-2010 12:02

quote:
сумалётофф корабли и не нужны!!!
Авианосцы ,два в одном флаконе. К нашему Кузнецову ,Минску ,Киеву .И им подобным ,муха подлеть не могла, их только ядерным оружием. А у них своё на борту .И любимых вами
quote:
рррррррррррррррррррокет,
ну почти немерено.

Стрела 18-05-2010 15:26

а это вообще бессмысленная затратная штука. авианосители должны быть сами авиабазирования.

PAN horunj 18-05-2010 15:36

quote:
авианосители должны быть сами авиабазирования.

Глуп вашбродь ,или не дай бог превосходительство, не понял .

Стрела 18-05-2010 15:42

на колени сцука!!!

kotowsk 18-05-2010 15:45

может быть это?
click for enlarge 512 X 310  71,7 Kb picture
click for enlarge 630 X 443  28,1 Kb picture
click for enlarge 506 X 341  29,0 Kb picture

Стрела 18-05-2010 15:49

ну почти, только в современном формате.

vadja2 18-05-2010 15:50

quote:
может быть это?

Зря смеётесь. Эта спарка работала, причём работала великолепно и в реальных боевых условиях, показав блестящий на то время результат!

PAN horunj 18-05-2010 15:56

quote:
Эта спарка работала, причём работала великолепно и в реальных боевых условиях, показав блестящий на то время результат!

И не только у нас ,у германцев тоже.

kotowsk 18-05-2010 16:00

а я и не смеюсь. нормально работала. про немецкую не очень в курсе. читал про американскую. причём даже был вариант с дирижаблем.
P.S. нагуглил http://wapedia.mobi/ru/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86

PAN horunj 18-05-2010 16:06

quote:
а я и не смеюсь.
у них вообще в авиации не считая реактивной ,много интересного было. Был спаренный самолёт не помню модель. Два фезиляжа и общее центральное крыло.

kettle 18-05-2010 23:54

quote:
Originally posted by PAN horunj:

у них вообще в авиации не считая реактивной ,много интересного было.


а 25-тысячников не было. Козлы...

Черномор 18-05-2010 23:58

quote:
а 25-тысячников не было. Козлы...

Не было и 80% неграмотного и неэффективного крестьянского населения, разрушенной в труху и без того крайне слабенькой промышленности после 2-х войн и полного отрыва города от деревни. Незадача-то какая...

kettle 19-05-2010 12:19

quote:
Originally posted by Черномор:

Незадача-то какая...


а если б было - страшно представить...

Черномор 19-05-2010 12:48

quote:
а если б было - страшно представить...

Было и без этого. И страшно было тем, кто умирал под бомбами, от голода и холода, в горящих сараях и в окопах. Поговорим об этом?

PAN horunj 19-05-2010 07:45

quote:
а 25-тысячников не было. Козлы..

А ещё ,людей не продавали как скотину, может искать причины всего ,что вам в Сталинском периоде не нравится нужно ,в тех славных временах.

Мухомор-2 19-05-2010 08:07

quote:
Originally posted by omsdon:

Умный был потому что.


Да?Был бы умный - в подвалах бы сгнил. Идейно-выдержанный товарищ был, скорее.Не умный - а хитрый.
Я вот не знаю, в Германии есть люди, гордящиеся дедушками-охранниками Дахау?
Или, может,я не понял, и вы с прискорбием это пишите?Типа, да,и мой предок причастен к этой заразе, от которой четверть России на погост отправилась. ?

Грущу

PAN horunj 19-05-2010 08:15

quote:
Я вот не знаю, в Германии есть люди, гордящиеся дедушками-охранниками Дахау?

Ваше величиство ,хрен вас сюда занёс.По дахау и прочему поясню. С охраной там было не совсем так как нам прогрессивная общественность впарить пытается.
На базе этих охранников была сформирована Мёртвая голова. Огромное количество охраны были инвалиды войны или выздоравливающие там отвисали. Так ,что ежели чей то дедушка воевал в составе этой ,самой неудачливой что ль дивизии ,она на порядки чаще чем любая другая отгребала. То чего б ему им не гордится ветеран как ветеран.

Мухомор-2 19-05-2010 09:09

Да,особенную гордость тогда должен вызывать тот период, когда он своими руками превращал живых, нормальных людей, в чем-то не угодивших коричневым тварям - в пепел и набивку для матрацев. А чем охранники ГУЛАГа лучше?И чем лучше красные - коричневых?И чем лучше этот тысячник, сбежавший от пайки в городе на шею русскому мужику, и правратившийся из туповатого работяги-слесаря в неграмотное, но очень злобное начальство?А?

kotowsk 19-05-2010 09:28

мухоморов объелся? 25 тысячники это ОБРАЗОВАННЫЕ и политически проверенные (в основном на войне) кадры. лично не был знаком ни с кем из них, просто рассказывали про одного. хороший мужик.
кстати со смехом узнал что количество осужденных в сталинские времена было лишь чуть меньше количества осужденных в современной россии.

Серебряный 19-05-2010 10:25

quote:
Originally posted by kotowsk:
мухоморов объелся? 25 тысячники это ОБРАЗОВАННЫЕ и политически проверенные (в основном на войне) кадры. лично не был знаком ни с кем из них, просто рассказывали про одного. хороший мужик.
кстати со смехом узнал что количество осужденных в сталинские времена было лишь чуть меньше количества осужденных в современной россии.

Провальной оказалась и кампания по выдвижению рабочих кадров в госаппарат, когда пролетарии назначались в различные ведомства на ответственные, пусть и не самые высокие, должности. Можно представить себе, каково приходилось рабочему с начальным образованием, назначенному инспектором вузов в Народный комиссариат просвещения (а такой случай действительно имел место). И каково было вузовской профессуре общаться с такими кураторами. Выдвиженцы писали в Совнарком, ЦК и газеты, жаловались на старорежимных спецов и обюрократившееся руководство наркоматов, не желающее помогать людям из народа. Но заканчивалось все, как правило, тем, что выдвиженцев превращали в курьеров, архивариусов или без обиняков просили ничего не делать, чтобы ничего не напутать и не испортить. Так что в итоге они либо отпрашивались на учебу, понимая свою беспомощность, либо бросали ответственную работу и возвращались в родные пролетарские коллективы.

Руководство страны, правда, считало, что проблема не столько в выдвиженцах, сколько в непрекращающемся сопротивлении госаппарата. Поэтому некоторых неугодных руководителей среднего звена начали направлять на перековку. В 1929 году, например, управляющего делами Моссовета члена партии с 1912 года Семенова отправили работать столяром на оборонный завод. А судью Гольдберг - на швейную фабрику портнихой с мизерной зарплатой. Однако по сравнению с общим числом аппаратчиков в стране количество отправленных на производство оказалось ничтожно малым. И способ использовался не столько в качестве реального механизма исправления обюрократившихся чиновников, сколько в качестве средства устрашения для всего государственного и партийного аппарата. Но управленцев по-прежнему не хватало.

Эксперимент с выдвиженцами решили продолжить и расширить. Декабрьский пленум ЦК 1929 года постановил направить в деревню для проведения коллективизации и руководства создаваемыми колхозами и машинно-тракторными станциями 25 тыс. рабочих с организационно-политическим опытом. Казалось бы, при этом были учтены все предыдущие ошибки, и для двадцатипятитысячников, как их стали громко именовать газеты, создали специальные краткосрочные курсы, а некоторых из них отправили на два-три месяца на практику в передовые совхозы. Однако никому еще не удавалось за столь короткий срок подготовить квалифицированного управленца для села. До революции, например, в Великом княжестве Финляндском, входившем в состав Российской империи, кандидатов в деревенские старосты скрупулезно готовили в сельскохозяйственных школах на протяжении двух лет. Так что результат эксперимента оказался вполне предсказуемым - во многих районах страны в результате сгона крестьян в колхозы и неумелого руководства начался голод. Мало того, некоторые двадцатипятитысячники встали на сторону голодающих крестьян и отказывались сдавать в закрома родины последние остатки колхозного зерна, то есть по терминологии того времени переметнулись к классовому врагу, за что и подверглись репрессиям.

Итогом всей этой более чем десятилетней кадровой суеты стал вывод о том, что крепкие и верные руководящие кадры нужно выращивать с младых ногтей. Отбирать среди самых перспективных студентов, помогать им материально, заниматься их идеологическим воспитанием в нужном для руководства страны направлении. Поэтому уже в конце 1920-х появилась система контрактации. Студентов старших курсов профильных вузов приглашали на практику в наркоматы и ведомства, заключали с ними договоры о выплате дополнительной стипендии с условием прихода на службу в контрактующее ведомство, а также давали им отдельные задания и поручения, чтобы будущие аппаратчики могли вникнуть в работу. После прихода выпускников вузов на новую службу их прикрепляли к старым опытным чиновникам, а как только новичок осваивался в более или менее полном объеме, для его наставника находили менее ответственную и почти совсем неруководящую работу. Все новые и перспективные управленцы ставились на учет в ЦК, который постепенно превращался во всесоюзный отдел руководящих кадров.

Казалось бы, оптимальный вариант подбора и расстановки аппаратчиков высшего и среднего звена наконец-то сложился. Но с началом репрессий кадровый голод снова обострился настолько, что в наркоматы начали набирать студентов старших курсов, которым давали рекомендации парторганизации вузов. Как и в случае с двадцатипятитысячниками, выбор кандидатов не всегда оказывался удачным.


http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1173073&print=true

B&B 19-05-2010 10:49

quote:
Originally posted by paradox:
это соотношение ввп на душу населения между россией\ссср и сша..

Китай сюда бы добавить из расчета ВВП на душу населения... Дразнюсь

B&B 19-05-2010 10:50

quote:
Originally posted by ПМ:

По данным переписи 1897 г. всего по империи (без Финляндии) [b]неграмотных было 78% населения!!!!!!!!!!!.

[/B]


А чего ж не в 1812? Дразнюсь
А теперь сравните данные 1897 г. с данными 1913 г. Как динамика? Дразнюсь
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=166&Itemid=9

PAN horunj 19-05-2010 15:06

Мухомор вы о ком ,каких на ... нормальных.

vadja2 19-05-2010 15:20

quote:
Originally posted by B&B:

А чего ж не в 1812? Дразнюсь
А теперь сравните данные 1897 г. с данными 1913 г. Как динамика? Дразнюсь
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=166&Itemid=9


Здравствуйте, уважаемый! За ссылочку спасибо, толково очень там всё-залез туда надолго, много интересного в одном месте. (Вы,как всегда, с аргументами, что приятно!) Улыбаюсь

Charnota 19-05-2010 15:53

quote:
Originally posted by B&B:
А теперь сравните данные 1897 г. с данными 1913 г. Как динамика? Дразнюсь
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=166&Itemid=9

Кхм...
Ну, и как динамика?
Сколько было грамотных в 1913 году?

omsdon 19-05-2010 15:58

quote:
Originally posted by Мухомор-2:
Да?Был бы умный - в подвалах бы сгнил. Идейно-выдержанный товарищ был, скорее. Не умный - а хитрый.
Я вот не знаю, в Германии есть люди, гордящиеся дедушками-охранниками Дахау?
Или, может, я не понял, и вы с прискорбием это пишите?Типа, да,и мой предок причастен к этой заразе, от которой четверть России на погост отправилась. ?

Грущу


А причём здесь Дахау? 25 тысячники они как-то по другой части.
Мой дед например был одним из основателей совецкой лако-красочной промышлености. Так что с Дахау вы как и сомногим другим в лужу пёрнули.

brigant 19-05-2010 16:10

quote:
Сколько было грамотных в 1913 году?

Вопрос спорный, сильно зависящий от методики определения "грамотности".
Если использовать ту же методику, что и при обработке данных переписи 97 г., то грамотность в 1913 г. будет где-то в районе 38% населения.
С другой стороны, есть точные данные Военного ведомства (там использовали другой способ подсчёта) из коих следует, что в 1913 г. неграмотными были всего около 27% призывников. Но и тех в армии худо-бедно учили читать-писать...
Так что за 17 лет наблюдаем почти что двухкратное увеличение процента грамотных.

Серебряный 19-05-2010 17:11

То-то у нас все большевистские вожди были поголовно неграмотные в стране с 80% неграмотным населением:


Сергей Миронович Костриков родился в городе Уржум Вятской губернии 27 марта (15 марта по старому стилю) 1886 года. Костриковы - не вятская фамилия. Родители Сергея приехали в Вятскую губернию из Пермской губернии незадолго до его рождения. Четверо первых детей в семье умерли в детстве. Затем появились Анна, Сергей и Лиза. В 1894 году Сергей и его сестры остались сиротами - отец бросил семью, а мать умерла. Девочек взяла на воспитание бабушка, а мальчика отдали в приют.
Сергей закончил Уржумское приходское, а затем - городское училище. Во время учёбы он неоднократно награждался грамотами и книгами. Осенью 1901 года уехал в Казань, поступил в Казанское низшее механико-техническое промышленное училище за счёт земства и Попечительского фонда городского училища г.Уржума по ходатайству воспитателей приюта и учителей городского училища. Через три года он завершил образование, получив награду первой степени, оказавшись в пятёрке лучших выпускников того года. В тот же год начал работать чертёжником в городской управе Томска и учиться на подготовительных курсах Томского технологического института.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2
click for enlarge 640 X 533  60,8 Kb picture

vadja2 19-05-2010 17:17

quote:
Originally posted by Серебряный:
[B]То-то у нас все большевистские вожди были поголовно неграмотные [B]

Не лишённое оснований утверждение, кстати.Оченно много архисерьёзных постов занимали люди с зачаточным образованием, а то и вовсе без признаков оного. Соответственно и управляли. Улыбаюсь

kotowsk 19-05-2010 17:26

quote:
Оченно много архисерьёзных постов занимали люди с зачаточным образованием, а то и вовсе без признаков оного. Соответственно и управляли.

интересно, много ли было таких большевистских вождей? не приведёте ссылочку?

PAN horunj 19-05-2010 17:34

quote:
много ли было таких большевистских вождей?

Да любой профессиональный рррреволюционер, даже если и было образование то не работая по специальности ,а занимаясь... его знает чем он его благополучно прое..... Так ,что местами Серебрянный и Вадя правы. Факт.

Черномор 19-05-2010 19:11

quote:
Originally posted by B&B:

А чего ж не в 1812? Дразнюсь
А теперь сравните данные 1897 г. с данными 1913 г. Как динамика? Дразнюсь
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=166&Itemid=9


Не надо про 13-й год только, всю плеш этим мифом проели. Уже 1914-й всё показал.

Черномор 19-05-2010 19:13

quote:
Originally posted by vadja2:

Не лишённое оснований утверждение, кстати. Оченно много архисерьёзных постов занимали люди с зачаточным образованием, а то и вовсе без признаков оного. Соответственно и управляли. Улыбаюсь

То-то я смотрю, все сейчас с 2-3 высшими образованиями в правительстве и управляют так СООТВЕТСТВЕННО, что по многим показателям в производстве и животноводстве чуть ли не до петровских показателей скатились, в аккурат в 18 век

Черномор 19-05-2010 19:15

quote:
Originally posted by Мухомор-2:
А чем охранники ГУЛАГа лучше?

А чем нынешний солдатик-охранник на зоне лучше?

quote:
Originally posted by Мухомор-2:
И чем лучше красные - коричневых?

Хотя бы тем, что коричневых передавили. Или Вы - фашист?

quote:
Originally posted by Мухомор-2:
И чем лучше этот тысячник, сбежавший от пайки в городе на шею русскому мужику, и правратившийся из туповатого работяги-слесаря в неграмотное, но очень злобное начальство?А?

Типа "собачье сердце" посмотрел наконец-таки? Такую хуйню залепить - это надо сильную мотивацию получить...

Черномор 19-05-2010 19:20

quote:
Originally posted by kotowsk:

кстати со смехом узнал что количество осужденных в сталинские времена было лишь чуть меньше количества осужденных в современной россии.

На весну 1941 (пик ГУЛАГа)- порядка 1,5 млн заключённых. Это на 190 млн населения. Ныне, на 135 млн населения - примерно те же 1,5 млн. Репрессии?

ЗЫ: на 1933 год, в пик смертности в ГУЛАГе от голода, смертность составила около 2%. Сейчас по России - порядка 1,6%.
Вот такая весёлая математика.

PAN horunj 19-05-2010 19:42

quote:
и правратившийся из туповатого работяги-слесаря

Дружочек ,да вы у нас народоволец, те тоже думали ,что мужики отрицательно относятся, к слесарям. Слесарь тогдашний не был тупым по определению. Там ,чтоб устроиться на работу человеку могли дать такое например задание, как вся система подобная называлась забыл, в металле делаем треугольное отверстие под него точим пробку ,всё это ручками ,ручками ,после чего проверяется плотность прилегания ,с одной стороны мел ,а с другой керосинчик. А керосин это такая зараза ,что просачивается куда угодно. Но люди ,ЭТО делали. Тоже с кузнецами, а уже лекальщик ооооо. Так ,что вы трохи рабочую элиту перепутали с подсобником. Опять в лужу, да саавсем забыл .Про Вьтнам с людьми поделитесь мож кто не читал, какой там у них режим?

kotowsk 19-05-2010 20:02

quote:
Ныне, на 135 млн населения - примерно те же 1,5 млн. Репрессии?
сейчас чуть меньше. 1,4 с копейками. но примерно половина сейчас условники и освобожденные по удо. тогда насколько я помню условников не было, отпуска были. но и досрочников отпускали вчистую. срока тогда были больше, заработать удо можно было ударным трудом, что многие и делали.
во время войны смертность очень резко повысилась. почему - понятно.

PAN horunj 19-05-2010 20:51

quote:
тогда насколько я помню условников не было,

Как так ? Тогда ещё ссылка была аналог царской. От общества изолировали ,но зону не топчеш, дань традиции наверное. Политические в основном и хозяйственники. А по кражам ,чем в основном и промышляла тогдашняя воровская элита ,срока вообще были смешные, позже при никите ,их увеличили если память не изменяет. Чёт меня понесло. И с законниками никита, хоть и дибил, но прблему решил красиво и можно сказать элеганто. Статья за тунеядство и срок по фулиганке, сами себя и сожрали.

Мухомор-2 19-05-2010 21:29

quote:
Originally posted by omsdon:

А причём здесь Дахау? 25 тысячники они как-то по другой части.
Мой дед например был одним из основателей совецкой лако-красочной промышлености. Так что с Дахау вы как и сомногим другим в лужу пёрнули.


Да?А что, Шолохов про других писал, в 29м?Истребление мужика, загон народа в колхозное рабство -= это не на их совести?
Была у меня знакомая одна - некто Орлова. Ейный папаня - профессор историк в Ростовском ГУ.У него есть книжка, про прототип Гриши Мелехова. Там ФАКТАМИ описан процесс расказачивания и раскулачивания. Ей-Богу,наци со своими немецкими врагами лучше обращались... (((
А - результат этой красной бойни?До сих пор народ на коленях живет, так в ужас вогнали - казнями и репрессиями безвинных.
Вам-то - хорошо. Вы - спокойненько удалились в страну, где никогда такого и быть не могло. И не видите сегодня страшного этого эха тех лет.

Грущу

Серебряный 19-05-2010 21:34

quote:
Originally posted by Черномор:

На весну 1941 (пик ГУЛАГа)- порядка 1,5 млн заключённых. Это на 190 млн населения. Ныне, на 135 млн населения - примерно те же 1,5 млн. Репрессии?


Нет, сказки отдельных авторов:


http://www.fsin.su/main.phtml?cid=6


860 тысяч - никак не похожи на 1,5 миллиона.

А "пик гулага" характеризуется числом в 2,7 миллиона человек, а отнюдь не 1,5.

http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.php

Вот так, с помощью непринужденной лжи, уравнивается число заключенных при т. Сталине и сейчас, между которыми разница в разы.

PAN horunj 19-05-2010 21:37

quote:
Была у меня знакомая одна - некто Орлова. Ейный папаня - профессор историк в Ростовском ГУ.У него есть книжка, про прототип Гриши Мелехова. Там ФАКТАМИ описан процесс расказачивания и раскулачивания. Ей-Богу, наци со своими немецкими врагами лучше обращались... (((

Вот вы странный товарищ, то о чём вы пишите оооочень сложная тема. Слишком всё упрошаете, слиишком.
quote:
Ей-Богу, наци со своими немецкими врагами лучше обращались..

Вот вам и привет ,а как же Дохау.
quote:
А что, Шолохов про других писал, в 29м
Шолохов сам этим занимался ,он ЧОНовец или не знали. И поднятую целину он тоже писал.

kettle 19-05-2010 21:39

quote:
Originally posted by Черномор:

И страшно было тем, кто умирал под бомбами, от голода и холода, в горящих сараях и в окопах. Поговорим об этом?


А что хотите услышать (в смысле прочитать)?

kotowsk 19-05-2010 21:43

серебряный, посмотрите через два поста наверх, или на пост ниже цитируемого. речь шла об "осужденных" из них около 700 000 условники и удошники. про следственные изоляторы речь вообще не шла.

quote:
Там ФАКТАМИ описан процесс расказачивания и раскулачивания.
спросите у пана хорунжего кто такие казаки, и прочитайте почему с ними так поступали. правда скорее всего он скажет "мало краснопузых резали". но смысл всё равно будет понятен. но самый прикол - причём здесь 25 тысячники? - это была не их работа.

PAN horunj 19-05-2010 21:49

quote:
спросите у пана хорунжего кто такие казаки, и прочитайте почему с ними так поступали. правда скорее всего он скажет "мало краснопузых резали". но смысл всё равно будет понятен.

Да я выше попробовал объяснить. Но ,молод ,неука ,горяч, через то его смерть и налапает. Донские рассказы .Родинка .А красных не то чтоб мало, начали поздно пока не припекло. Сложно там всё ,запутано. В казачьих землях гражданская шла несколько по иному сценарию, с поправкой на местные условия типа.

Мухомор-2 19-05-2010 21:59

Сложно, просто...Да,на Дону и Кубани та война шла по другому сценарию. Уж больно жидовские лидеры комми ненавидели казаков. Оттого и старались на этих землях - особенно. Так,что даже чоновец Шолохов и иже с ним в ступор впадали - от нечеловеческого зверства красной сволочи. И даже тех, кого амнистировали - все равно, рано-поздно под топор подводили.
Цвет России, казаки...
Лучшие, храбрейшие ее солдаты, патриоты,истинно верующие, крепкие хозяева...
Всех - под топор. До сих пор в балках под Казанской, под Сетраками можно увидеть могильные камни возле холмов земли и одичалыми яблонями - а на камне - крест и год смерти казака. Или его сына. Или его жены.
Эх,Россия... Все забыли, все простили. А такое - надо помнить и детям рассказывать - чтоб никогда в России эта свора красная, жидовская - покоя не знала от ненависти людской.

Черномор 19-05-2010 22:33

quote:
Эх,Россия... Все забыли, все простили. А такое - надо помнить и детям рассказывать - чтоб никогда в России эта свора красная, жидовская - покоя не знала от ненависти людской.

некий атаман Семёнов, любимец некоего Колчака, уничтожал крестьянские деревни целиком, хуже немцев в ВОВ. Про белогвардейские концлагеря под Мурманском рассказать? Про спонсируемое белое движение, которое Россию продало заранее за "шинел англицкий, винтарь японский"??

PAN horunj 19-05-2010 22:33

quote:
Цвет России, казаки...
Нуу ,это вы ошибаетесь .Россия не Москва, Дон не Россия. Напечатал вам целую статью ,а пост не прошёл.По кубани ,там значит было войско Терское ,а было кубанское а кубанцы потомки хохлов чего они никогда не забывали. Корнилов тоже как вы рассуждал наивный парень ,лев с ослиной головой. Его поддержали полка по моему не было ,полк 500 сабель. Короче не забивайте себе голову. Миронов слышали про такого ещё один подарок не подарок. СЛОЖНО всё ,как ульянов говаривал архисложно.

Черномор 19-05-2010 22:35

quote:
Цвет России, казаки...

С каких это пор - цвет? Чем аргументируете?

PAN horunj 19-05-2010 22:38

quote:
Черномор
В гражданской пленных не берут. Аненков тот ещё круче Семёнова был .И что среди красных зверья мало было.
quote:
Про спонсируемое белое движение, которое Россию продало заранее за "шинел англицкий, винтарь японский"??



Вот я с вас не могу ,одним можно ,а другим нет. Тем более, что ВРОДЕ как союзники.

Мухомор-2 19-05-2010 22:40

Мужеством вековым на защите ее рубежей. Они защищали свои семьи, в первую очередь - и тем спасали Россию. Но поселиться ТАМ в ТО время - это вам не жердёлы у соседа тырить.

kettle 19-05-2010 22:41

quote:
Originally posted by Черномор:

Про спонсируемое белое движение, которое Россию продало

а деятели из "пломбированного вагона" на свои сбережения путешествовали... В разговоре про "кто кровожаднее" вряд ли кто-то кого-то переубедит.

Мухомор-2 19-05-2010 22:41

quote:
Originally posted by Черномор:

некий атаман Семёнов, любимец некоего Колчака, уничтожал крестьянские деревни целиком, хуже немцев в ВОВ. Про белогвардейские концлагеря под Мурманском рассказать? Про спонсируемое белое движение, которое Россию продало заранее за "шинел англицкий, винтарь японский"??


Много и нечисти было, не спорю. Но уж зверством красных не превзошел никто из этих персон.

Мухомор-2 19-05-2010 22:44

quote:
Originally posted by PAN horunj:
Нуу ,это вы ошибаетесь .Россия не Москва, Дон не Россия. Напечатал вам целую статью ,а пост не прошёл.По кубани ,там значит было войско Терское ,а было кубанское а кубанцы потомки хохлов чего они никогда не забывали. Корнилов тоже как вы рассуждал наивный парень ,лев с ослиной головой. Его поддержали полка по моему не было ,полк 500 сабель. Короче не забивайте себе голову. Миронов слышали про такого ещё один подарок не подарок. СЛОЖНО всё ,как ульянов говаривал архисложно.
Читал про Миронова.
Про кубанцев - не рассказывайте, я сам - кубанец. А Дон и Кубань - всегда были самыми верными и преданными царям областями.
А вы здесь рассуждаете как автономист какой. К стенке бы вас, пан Хорунжий.

Серебряный 19-05-2010 22:46

quote:
Originally posted by Черномор:

некий атаман Семёнов, любимец некоего Колчака



Дальше можете не продолжать.

Мухомор-2 19-05-2010 22:47

Вот поеду с пчелами под Казанскую - найду тебя, гад Хорунжий, и пристрелю. У тебя твоя Сайга уже давно заржавела, поди. А моя всегда готова к каре и бою.

tamikkk 19-05-2010 22:47

quote:
Originally posted by Черномор:

некий атаман Семёнов, любимец некоего Колчака, уничтожал крестьянские деревни целиком, хуже немцев в ВОВ. Про белогвардейские концлагеря под Мурманском рассказать? Про спонсируемое белое движение, которое Россию продало заранее за "шинел англицкий, винтарь японский



Обе стороны были хороши. Война есть война. Пусть и "священная".

Мухомор-2 19-05-2010 22:50

Вот тебе моё фото, Хорунжий.Знай свою Смерть в лицо.
click for enlarge 562 X 749 121,1 Kb picture

Серебряный 19-05-2010 22:51

quote:
Originally posted by kettle:
а деятели из "пломбированного вагона" на свои сбережения путешествовали... В разговоре про "кто кровожаднее" вряд ли кто-то кого-то переубедит.

Одна петроградская или киевская ЧК за неделю уничтожала людей больше, чем Семенов с Анненковым и Колчаком вместе взятыми за все время Гражданской войны.

http://swolkov.narod.ru/doc/kt/list.htm

http://swolkov.narod.ru/doc/yalta/index.htm

PAN horunj 19-05-2010 22:51

quote:
А Дон и Кубань - всегда были самыми верными и преданными царям областями.

Ой мляяя кубанец ,поругаемось ,так имейте в виду ,что щас не гражданская .Вот так приблизительно и обстояли дела. Не знаю как там кубанцы а донцы помнят некоторые про первый геноцид который им пётр первый устроил. Разина забыли ,Пугачёва .
quote:
А вы здесь рассуждаете как автономист какой.

А я он и есть, и не я один.
quote:
К стенке бы вас, пан Хорунжий.

Вот вот ,вот это самое вам и пытаюсь донести. Кубанец вы наш царю преданный ,кубанскую раду забыли?

Мухомор-2 19-05-2010 22:53

Изменники. Такие же,как лично вы.

PAN horunj 19-05-2010 22:54

quote:
чем Семенов с Анненковым и Колчаком вместе взятыми за все время Гражданской воны.
Не ,ну знаете это перебор. Сравнили.Кишка тонка у комисаров .Превзойти двух атаманов.

Мухомор-2 19-05-2010 22:54

quote:
Originally posted by Серебряный:

Одна петроградская или киевская ЧК за неделю уничтожала людей больше, чем Семенов с Анненковым и Колчаком вместе взятыми за все время Гражданской войны.

http://swolkov.narod.ru/doc/kt/list.htm


Вот именно.

Мухомор-2 19-05-2010 22:57

Запомнил меня в лицо, Хорунжий?Теперь жди - я сразу после акации выезжаю на север Ростовской области. Скоро встретимся. Гад автономистский.

Серебряный 19-05-2010 22:58

quote:
Originally posted by PAN horunj:
Не ,ну знаете это перебор. Сравнили. Кишка тонка у комисаров .Превзойти двух атаманов.

За один день 7 декабря 1920 года только в одной Ялте расстреляно 315 человек:
В отношении этой первой многочисленной группы накануне состоялось заседание чрезвычайной тройки Крымской ударной группы управления особых отделов ВЧК при РВС Южного и Юго-Западного фронтов под председательством Чернабрывого, членов Удриса и Гунько-Горкунова. «Тройка» рассмотрела анкеты арестованных в городе и окрестностях лиц, содержащихся в тюрьме, и 7 декабря 1920 г. вынесла постановление о расстреле 315 человек{2}.

1. Абрамов Борис Сергеевич, примерно 1896 г.р.{*}, уроженец Ставска, Орловской губернии, служил корнетом кавалерии царской армии до 1916 г. (уволен по болезни), с 1919 по 1920 г. служил в Белой армии.

2. Абрамов Василий Васильевич, примерно 1896 г.р., уроженец Воронежа, окончил в 1916 г. Чугуевское военное училище, штабс-капитан царской армии; в 1919-1920 гг. служил в Белой армии в чине штабс-капитана в 1-м Корниловском полку.

3. Акинфиев Константин Иванович, 1868 г.р., уроженец г. Корец, Новоград-Волынского уезда, Волынской области; в 1893 г. окончил Московский университет, медицинский факультет; статский советник санитарного управления до 1917 г., в 1918-1920 гг. служил в сануправлении Белой армии.

4. Анастасьев Феофан Иванович, 1869 г.р., уроженец д. Баксаны, Сорокского уезда, Бессарабской губернии, помощник корабельного смотрителя Ялтинской таможни.

5. Андзауров Евгений Георгиевич, 1867 г.р., уроженец Варшавы; окончил военно-юридическую академию; работал в 1917 г. членом Рижского окружного суда.

6. Андреев Алексей Степанович, примерно 1890 г.р., уроженец д. Малая Бекетовка, Корсунского уезда, Симбирской губернии, подпоручик царской армии; с ноября 1919 г. по ноябрь 1920 г. служил в госстраже Алушты.

7. Анненков Николай Владимирович, примерно 1885 г.р., уроженец Московской губернии; в 1908 г. окончил Киевское военное училище; в феврале 1919 г. мобилизован в Белую армию; служил в чине штабс-капитана.

8. Аносов Владимир Иоаникиевич, 1885 г.р., уроженец Бобровского уезда, Воронежской губернии; в 1919 г. мобилизован в Деникинскую армию как прапорщик; служил подпоручиком до ноября 1920 г. в Белой армии.

9. Антипов Борис Александрович, примерно 1885 г.р., уроженец Петрограда; служил хорунжим с 1919 г. до ноября 1920 г. в Белой армии.

10. Арнгольд (Арнольд) Эдуард Георгиевич (Егорович), 1873 г.р., уроженец Санкт-Петербурга; окончил военно-медицинскую академию в Петербурге; в 1915 г. был в полярной экспедиции; флотский врач с 1898 г., коллежский советник, главврач санатория морского интендантства в Ялте.

11. Асанов Арсений Константинович, 1880 г.р., уроженец Ялты, подпоручик. Сын ялтинского чиновника, окончил юридический факультет Московского университета; несколько лет служил в Русской армии в 33-м запасном Симферопольском полку и в 1918 г. уволен по демобилизации, в 1920 г. снова призван в армию и служил в 3-м Корниловском полку. Указал в анкете, что не захотел уезжать из страны вместе с другими офицерами, поскольку не мог оставить родину и семью. Его адрес: Ялта, Исарское шоссе, 33 (ныне Бахчисарайское шоссе).

12. Астахов Александр Федорович, 1895 г.р., уроженец Ялты, пос. Симеиз, солдат, стражник Ялтинской госстражи, садовник-виноградарь. В 1916 г. окончил Никитское садово-парковое училище и является специалистом по выращиванию плодово-ягодных насаждений в условиях горной местности. Его адрес: Ялта, усадьба Селям, бывшая Орлова-Давыдова (ныне санаторий «Прибрежный» - Магарач).

13. Багратион Александр Петрович, 1861 г.р., уроженец Тимского уезда, Курской губернии, генерал-майор в отставке с 1916 г. Награжден многими орденами Российской империи, в Белой армии не служил, в Ялте на отдыхе и лечении.

14. Балашов (Белошов) Моисей Яковлевич, 1881 г.р., уроженец д. Галышино, Орловской губернии, стражник госстражи в Ялте (в скобках здесь и далее приведены другие варианты фамилии и имени, которые значатся в деле и читаются иначе).

15. Барсов Семен Николаевич, 1885 г.р., уроженец Киева, чиновник, коллежский регистратор, деловод госстражи Ялты. Не меняя места службы, с момента вступления в город частей Красной армии, стал работать деловодом в Ялтинской милиции.

И далее по спискам....


http://swolkov.narod.ru/doc/yalta/02.htm

kettle 19-05-2010 22:59

quote:
Originally posted by Серебряный:

Одна петроградская или киевская ЧК за неделю уничтожала людей больше, чем Семенов


Думаете, оппоненты поверят? Как бы не так... Они в путевки на черноморские курорты для "колхозников обр. 33г" верят.

Серебряный 19-05-2010 23:16

Даже детей 16-летних расстреливали:

13. Новикова Юлия Никифоровна, 1904 (!) г.р., уроженка Таганрога - расстрел{30}.
http://swolkov.narod.ru/doc/yalta/08-1.htm

Серебряный 19-05-2010 23:25


Расстрелян в возрасте 73 лет:

Мальцов Иван Сергеевич, 1847 г.р., уроженец Санкт-Петербурга, генерал от инфантерии в отставке. Награжден многими орденами и медалями Российской империи, проживал в пос. Симеиз.


Расстрелян в возрасте 79 лет:

Богомольный Сергей Александрович, 1841 г.р., уроженец Сквирского уезда, Киевской губернии, коллежский советник, в Ялте на отдыхе, проживал в пос. Яузлар, ул. Красного Креста (ныне ул. Халтурина), 3.


http://swolkov.narod.ru/doc/yalta/03.htm

Черномор 19-05-2010 23:39

quote:
Originally posted by Мухомор-2:
Вот тебе моё фото, Хорунжий. Знай свою Смерть в лицо.
[URL=http://img.allzip.org/g/37/orig/3334974.jpg][/URL]

Смерть в виде жопы? Гы, оригинально...

Черномор 19-05-2010 23:40

quote:
Originally posted by Мухомор-2:

Много и нечисти было, не спорю. Но уж зверством красных не превзошел никто из этих персон.


Красный террор на порядок принёс меньше жерств, чем белый. (не в 2 раза, а НА ПОРЯДОК). Типа факт.

Черномор 19-05-2010 23:41

quote:
Originally posted by kettle:
а деятели из "пломбированного вагона" на свои сбережения путешествовали... В разговоре про "кто кровожаднее" вряд ли кто-то кого-то переубедит.

Деятели приехали и спасли-таки страну от голода и развала зимой 17/18. И пиздаболы временщики и продажная белая шулупонь Россию угробили бы окончательно. Впрочем, к октябрю 17-го оно так уже и было.

alexkevin 19-05-2010 23:42

quote:
Типа факт.

Как всегда голословный.

Черномор 19-05-2010 23:43

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Вот я с вас не могу ,одним можно ,а другим нет. Тем более, что ВРОДЕ как союзники.

Кому что можно?
Неужели трудно догнать, что русский народ, под руководством большевиков, в который раз вёл Отечественную войну, защищая свою землю от армий 14 иностранных государств и белых шестёрок Запада?

Серебряный 19-05-2010 23:47

Не обращайте внимания, товарищ просто зомбирован советской пропагандой. Попроси его перечислить эти 14 государств, от армий которых защищали россию большевики, так он не сможет. Но цифру 14 Советская власть ему в голову вбила успешно.

Черномор 19-05-2010 23:47

quote:
Originally posted by alexkevin:

Как всегда голословный.

Почему же. Вполне доступная информация. Это ж, наверное, так сложно - купить пару десятков книг, прочитать, проанализировать, подумать и сделать выводы...
Понимаю - проще сидеть перед компом и балаболить типа: "Как всегда голословный". А насчёт аргументов слабо? Дразнюсь

kettle 19-05-2010 23:48

quote:
Originally posted by Черномор:

и спасли-таки страну от голода и развала зимой 17/18.


а перед этим сами активно разваливали. Диалектика, понимаешь...

c.d.a 19-05-2010 23:50

quote:
Originally posted by GSR:
"Поднятую целину" сразу вспомнил. Сейчас таких людей уже нет и больше никогда не будет.
Кстати, а какова их судьба, кто знает?


поднятой целины судьба интересует? и правда- что там сейчас? ради чего?

Серебряный 19-05-2010 23:50

quote:
Originally posted by Черномор:

Красный террор на порядок принёс меньше жерств, чем белый. (не в 2 раза, а НА ПОРЯДОК). Типа факт.


Прекрасно. Я привел списки 315 человек, расстрелянных за ОДИН день мелкой провинциальной Ялтинской ЧК. Приведите списки жертв белого террора также за один день, которые превышали бы 315 на порядок, т.е. свыше 3000.

Черномор 19-05-2010 23:56

quote:
поднятой целины судьба интересует? и правда- что там сейчас? ради чего?

Троцкист-Хрущёв много косяков напорол

Черномор 19-05-2010 23:58

quote:
а перед этим сами активно разваливали. Диалектика, понимаешь...

Разваливали царская семейка и те, кто эту семейку скинул и сам рулить пытался. Как в 91-м, с столь же эффективностью.
Чушь не несите, одно и то же...
Большевики строили, это очевидно и доказать обратное априорно невозможно.

Черномор 20-05-2010 12:00

quote:
Прекрасно. Я привел списки 315 человек, расстрелянных за ОДИН день мелкой провинциальной Ялтинской ЧК. Приведите списки жертв белого террора также за один день, которые превышали бы 315 на порядок, т.е. свыше 3000.

Не вижу никакой взаимосвязи между одним днём из жизни ялтинской ЧК и итогами террора по Гражданской

Черномор 20-05-2010 12:01

quote:
Но цифру 14 Советская власть ему в голову вбила успешно.

как и войска всей Европы на территории СССР в 41-44

kettle 20-05-2010 12:07

quote:
Originally posted by Черномор:

Большевики строили, это очевидно

но сначала ломали...
quote:
Originally posted by Черномор:

Разваливали царская семейка и те, кто эту семейку скинул и сам рулить пытался.


да, с царем не повезло... И царизм себя изжил к 20-му веку. Вот маятник и качнулся. Да так сильно...

c.d.a 20-05-2010 12:10

quote:
Originally posted by Манагер:
Серебряный, как всегда, выложил очередную "портянку", не подозревая, что одной из задач постройки ЛК именно и было приобретение опыта постройки (пардон за тавтологию) столь крупных кораблей. А такой опыт иным путем приобрести и невозможно. Кроме того, создание всего промышленного комплекса крупнотоннажного кораблестроения возможно только в рамках подобных масштабных программ.

более идиотского поста и "логических выкладок" я не встречал еще на просторах инета редчайшая глупость. такую поискать надо. не строили по полит мотивам, но начали для приобретения опыта, но так как его применять незачем было, потому и не стали дальше. обычно это звучит короче- всрались по полной, потому как пауки в банке власть делили.. паханом стал сталин- завалил остальных, а сам остался цел.

Черномор 20-05-2010 12:17

quote:
да, с царем не повезло... И царизм себя изжил к 20-му веку. Вот маятник и качнулся. Да так сильно...

С Временным Правительством тоже не повезло... Варианта было 2 - или распиливать Россию на колонии или строить новое общество. Народ выбрал 2-е.

quote:
но сначала ломали...

Да не столь уж много и сломали-то.

alexkevin 20-05-2010 03:13

quote:
Originally posted by Черномор:

Почему же. Вполне доступная информация. Это ж, наверное, так сложно - купить пару десятков книг, прочитать, проанализировать, подумать и сделать выводы...
Понимаю - проще сидеть перед компом и балаболить типа: "Как всегда голословный". А насчёт аргументов слабо? Дразнюсь


Книг я прочитал ну очень много и выводы давно сделал. А балаболите без аргументов именно Вы.

alexkevin 20-05-2010 03:17

quote:
распиливать Россию на колонии

А это самый феерический бред. Разбитую Германию и то слегка пощипали, а Россию непременно распилить?А еще серьезным человеком представляетесь.

omsdon 20-05-2010 04:47

quote:
Originally posted by Мухомор-2:
Да?А что, Шолохов про других писал, в 29м?Истребление мужика, загон народа в колхозное рабство -= это не на их совести?
Была у меня знакомая одна - некто Орлова. Ейный папаня - профессор историк в Ростовском ГУ.У него есть книжка, про прототип Гриши Мелехова. Там ФАКТАМИ описан процесс расказачивания и раскулачивания. Ей-Богу, наци со своими немецкими врагами лучше обращались... (((
А - результат этой красной бойни?До сих пор народ на коленях живет, так в ужас вогнали - казнями и репрессиями безвинных.
Вам-то - хорошо. Вы - спокойненько удалились в страну, где никогда такого и быть не могло. И не видите сегодня страшного этого эха тех лет.

Грущу



Умник, я и уехал потому что конца совецкой власи не виделось.
А в РФ я бываю регулярно, и во что она превратилась вижу очень хорошо. Как и вижу то что такие как Вы, Угдюмый, Сокол и т.д., делаете всё возможное что бы Россия из говна не вылезла.

Северный Воин 20-05-2010 04:53

Бурление говн начинается Улыбаюсь.. Господа берите ведра побольше чтоб на всех оппонентов хватило..

Черномор 20-05-2010 06:26

quote:
Originally posted by alexkevin:

А это самый феерический бред. Разбитую Германию и то слегка пощипали,

Слегка?? Вы ту контрибуционную сумму представляете себе? А про послевоенную инфляцию?
Или думаете, что Гитлера немцы приветствовали так, от нехрен делать?

quote:
Originally posted by alexkevin:
а Россию непременно распилить?

не, сделать её могучей и процветающей.

quote:
Originally posted by alexkevin:
А еще серьезным человеком представляетесь.

Ну так

kotowsk 20-05-2010 07:36

насколько я понял мухомор хотел сказать что красные звери страшные, а кто в этом усомнится, того лично четвертует, повесит, а потом утопит. при таком раскладе сложновато усомниться.
кстати приведшему список приговорённых к расстрелу я бы посоветовал почитать про карательные отряды колчака. там приговоров не писали.

PAN horunj 20-05-2010 08:18

quote:
а Россию непременно распилить?

Первая мировая ещё не окончилась ,а временные уже начали ,правительство вместе с независимой украиной ,по вашему откуда и когда появилось, солдат по нац признаку отзывали с фронта призывали дезертировать, так ,что над армией не только большевики поизголялись.

PAN horunj 20-05-2010 08:20

quote:
Черномор
Вы бы рассказали ,про свои края ,как там было. Ярчайший пример ,народного выбора ,ну и умения большевиков работать. Такого как у вас не было по моему не где больше, тож местная специфика.

PAN horunj 20-05-2010 08:23

Ааахренеть ,Мухомор2 .Покажи личико, а то встретимся не узнаю. ИнтернациАналист хренов. Дон ,был когда то и БУДЕТ .Свободным.

kotowsk 20-05-2010 08:26

пока я расскажу о своих краях. народ тихо сидел по домам, пока не пришёл мамонтов. после этого большая часть дезертиров пошла в красную армию. однако уже чуть позже начался антоновский мятеж. так что у нас на тамбовщине такая каша была.... чуть чуть лучше чем на кубани.

PAN horunj 20-05-2010 08:35

[QUOTEМУХОМОР 2[/B][/QUOTE]ЭТО у вас ЛИЦО???? Гы ,у нормальных людей там нечто другое. А Люгер попилиный небось? Кааазуня ты куубанская не стыдно стволы кастрировать?

PAN horunj 20-05-2010 08:41

quote:
пока не пришёл мамонтов.
УУУ БЛИН ТУТ ,ОБИДНО. Послали то его в рейд. А его хрен на Москву понёс с 6000 сабель. К стати воевали красные хреново. На дон вернулось не помню сколько до тысячи четыре точно причём многие пешим порядком. Там уже ,рейд превратился в классический набег .Зато купола позолотили. А золотишко в подвалахЧК взяли ,а Котовск? По методе красных грабь награбленное. А тамбовцы МОЛОДЦЫ ,у меня бабка из тех краёв кой чего порассказала.

Мухомор-2 20-05-2010 09:10

quote:
Originally posted by c.d.a:

поднятой целины судьба интересует? и правда- что там сейчас? ради чего?


Заброшенные сады, поросшие донником и поля непаханные. Потому как чтобы землю обрабатывать - нужны люди. А их соввласть за свои годы успешно отучила работать. Потому как - задаром. Вот и подался мужик и казак в мегаполисы. Где или успешно спился, или стал управдомом каким. Чисто,понимаешь, квартира отдельная, хлеб в булочной...

derrick 20-05-2010 09:24

quote:
Originally posted by Мухомор-2:

Заброшенные сады, поросшие донником и поля непаханные. Потому как чтобы землю обрабатывать - нужны люди. А их соввласть за свои годы успешно отучила работать. Потому как - задаром. Вот и подался мужик и казак в мегаполисы. Где или успешно спился, или стал управдомом каким. Чисто, понимаешь, квартира отдельная, хлеб в булочной...



При советской власти - и мужики в городе были и поля пахались- хватало всем вообщем-то...
Зы: про казаков - не надо.... молчите.... или прежде чем вякнуть -почитай те чтонибудь про уклад жизни в станицах...

Мухомор-2 20-05-2010 09:34

quote:
Originally posted by omsdon:

Умник, я и уехал потому что конца совецкой власи не виделось.
А в РФ я бываю регулярно, и во что она превратилась вижу очень хорошо. Как и вижу то что такие как Вы, Угдюмый, Сокол и т.д., делаете всё возможное что бы Россия из говна не вылезла.

Знаете, ЧТО мне категорически НЕ НРАВИТСЯ в сегодняшней России?Невыплата зарплат. Спесь чиновников. Взяточничество ПОГОЛОВНОЕ. И мизерные пенсии людей, всю жизнь проработавших на эту страну. И я считаю, что лучший способ прекратить это - выйти на улицы. Блокировать трассы. Отказаться платить налоги и коммуналку. Тотальное гражданское неповиновение.
Достаточно будет недели, чтобы власть сама навела в этих вопросах порядок.
И это мое мнение о способах улучшения жизни вы выдаете за желание оставить Россию жить в дерьме?
ОМСДОН, вы БЫВАЕТЕ в РФ.А я - тут живу.

Мухомор-2 20-05-2010 09:36

quote:
Originally posted by kotowsk:
насколько я понял мухомор хотел сказать что красные звери страшные, а кто в этом усомнится, того лично четвертует, повесит, а потом утопит. при таком раскладе сложновато усомниться.
кстати приведшему список приговорённых к расстрелу я бы посоветовал почитать про карательные отряды колчака. там приговоров не писали.

Да.Именно в таком порядке я и буду поступать с оппонентами. Кстати,я уже начал вести проскрипционку.

Ржу не могу

Мухомор-2 20-05-2010 09:39

quote:
Originally posted by PAN horunj:
[QUOTEМУХОМОР 2
ЭТО у вас ЛИЦО???? Гы ,у нормальных людей там нечто другое. А Люгер попилиный небось? Кааазуня ты куубанская не стыдно стволы кастрировать?[/B][/QUOTE]

Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Мухомор-2 20-05-2010 09:41

quote:
Originally posted by derrick:

При советской власти - и мужики в городе были и поля пахались- хватало всем вообщем-то...
Зы: про казаков - не надо.... молчите.... или прежде чем вякнуть -почитай те чтонибудь про уклад жизни в станицах...

В тогдашних?А сегодняшние - вокруг меня.

Серебряный 20-05-2010 09:42

quote:
Originally posted by Мухомор-2:
Знаете, ЧТО мне категорически НЕ НРАВИТСЯ в сегодняшней России?Невыплата зарплат. Спесь чиновников. Взяточничество ПОГОЛОВНОЕ. И мизерные пенсии людей, всю жизнь проработавших на эту страну. И я считаю, что лучший способ прекратить это - выйти на улицы. Блокировать трассы. Отказаться платить налоги и коммуналку. Тотальное гражданское неповиновение.
Достаточно будет недели, чтобы власть сама навела в этих вопросах порядок.



А если власть не удержит ситуацию, и события начнут развиваться по сценарию 1917 года?
Вы тогда нынешнюю власть будете вспоминать как эталон государственного устройства и управления, когда на улицах будут стрелять круглосуточно, а хлеб можно будет выменять на золото.
От добра добра не ищут, до революции было много недовольных властью, считающих, что неповиновение - лучший способ решить все проблемы. Однако большинство из них светлое будущее представляли себе несколько иначе, чет то, что во что в реалии вылилось падение Российской империи.

derrick 20-05-2010 09:44

quote:
Originally posted by Мухомор-2:

В тогдашних?А сегодняшние - вокруг меня



до революциооных.... еще то Гетто...

Мухомор-2 20-05-2010 09:52

quote:
Originally posted by Серебряный:

А если власть не удержит ситуацию, и события начнут развиваться по сценарию 1917 года?
Вы тогда нынешнюю власть будете вспоминать как эталон государственного устройства и управления, когда на улицах будут стрелять круглосуточно, а хлеб можно будет выменять на золото.
От добра добра не ищут, до революции было много недовольных властью, считающих, что неповиновение - лучший способ решить все проблемы. Однако большинство из них светлое будущее представляли себе несколько иначе, чет то, что во что в реалии вылилось падение Российской империи.


А я не считаю, что эту власть нужно перевешать. Я считаю, что ей нужно дать хороший подзатыльник. А если события начнут выходить из под контроля, то ей можно и помочь немного навести порядок. Заодно и от уголовников капельку очистим страну. Картечь в живот - и никакая амнистия уже не выпустит на свободу.

alexkevin 20-05-2010 09:59

quote:
Слегка?? Вы ту контрибуционную сумму представляете себе? А про послевоенную инфляцию?
Или думаете, что Гитлера немцы приветствовали так, от нехрен делать?


Передергиваете?Я про территориальную целостность. А Гитлера приветствовали, потому как их коммуняки с социалистами заипали.
quote:
а временные уже начали ,правительство вместе с независимой украиной ,по вашему откуда и когда появилось,
Временное тож были мудаки, но и их понять можно-война, пока пусть потешатся окраины, потом разберемся.
quote:
я не считаю, что эту власть нужно перевешать. Я считаю, что ей нужно дать хороший подзатыльник.

Упаси нас от радикалов всех мастей.

Серебряный 20-05-2010 10:00

quote:
Originally posted by Мухомор-2:
А я не считаю, что эту власть нужно перевешать. Я считаю, что ей нужно дать хороший подзатыльник. А если события начнут выходить из под контроля, то ей можно и помочь немного навести порядок. Заодно и от уголовников капельку очистим страну. Картечь в живот - и никакая амнистия уже не выпустит на свободу.



Ну-ну. Вот такие иллюзии были у многих и перед 1917 годом.

Мухомор-2 20-05-2010 10:10

quote:
Originally posted by Серебряный:

Ну-ну. Вот такие иллюзии были у многих и перед 1917 годом.


Ну,тогда нужно сидеть без зарплаты и дожидаться нерегулярной мизерной пенсии, давая взятку чиновнику и платя бешеную коммуналку. Тьфу на вас, трусливых людей. Так вам и надо. Нету у вас гражданского мужества.

Мухомор-2 20-05-2010 10:16

quote:
Originally posted by alexkevin:

А Гитлера приветствовали, потому как их коммуняки с социалистами заипали.



"Если каждый немецкий мужчина и каждая немецкая женщина..." (А.Гитлер. Из одного выступления накануне избрания канцлером Германии).Их заипало национальное унижение. Я вижу в России очень много людей, которых радует возрождение боевой мощи России. Оно идет не так быстро, как хотелось бы,но боевые самолеты вновь в небе над моим городом, и наши корабли опять в Океане. И мне это приятно.

Серебряный 20-05-2010 10:25

quote:
Originally posted by Мухомор-2:

Ну,тогда нужно сидеть без зарплаты и дожидаться нерегулярной мизерной пенсии, давая взятку чиновнику и платя бешеную коммуналку. Тьфу на вас, трусливых людей. Так вам и надо. Нету у вас гражданского мужества.


Лучше давать взятки чиновникам и платить бешенную коммуналку, чем оказаться в списках типа тех, которые я приводил.
От добра добра не ищут, нынешний режим никого не расстреливает.
А гражданское мужество потребуется потом еще раз, когда новая ЧК новой власти будет заводить в расстрельный подвал тех, кто был недоволен предыдущей властью.

Мяу 20-05-2010 11:07

quote:
Originally posted by Мухомор-2:

А я не считаю, что эту власть нужно перевешать. Я считаю, что ей нужно дать хороший подзатыльник. А если события начнут выходить из под контроля, то ей можно и помочь немного навести порядок.



К сожалению не поможет, они уже выродились.
Умеют только воровать, но не строить.
quote:
Originally posted by Серебряный:

От добра добра не ищут, нынешний режим никого не расстреливает.



Только превращает в неграмотное, спившееся быдло.
Гуманный метод убийства человека - не лишить его жизни, а воспитать быдлом.
И можно стану продавать по прежнему, быдлу все равно, было бы пиво и футбол.
quote:
Originally posted by Серебряный:

А гражданское мужество потребуется потом еще раз, когда новая ЧК новой власти будет заводить в расстрельный подвал тех, кто был недоволен предыдущей властью.



Мечтайте...

B&B 20-05-2010 11:16

quote:
Originally posted by Черномор:

Не надо про 13-й год только, всю плеш этим мифом проели. Уже 1914-й всё показал.


Юра, читайте первоисточники! Дразнюсь

B&B 20-05-2010 11:19

quote:
Originally posted by Charnota:

Кхм...
Ну, и как динамика?
Сколько было грамотных в 1913 году?


В два раза больше при растущем населении - мало?

Серебряный 20-05-2010 11:25

quote:
Originally posted by Мяу:

Только превращает в неграмотное, спившееся быдло.

" - Бей жидов...
- Зачем?
- Народ спаивают.
- А ты не пей..."

Сериал "Котовский".

B&B 20-05-2010 11:27

quote:
Originally posted by Черномор:

На весну 1941 (пик ГУЛАГа)- порядка 1,5 млн заключённых. Это на 190 млн населения. Ныне, на 135 млн населения - примерно те же 1,5 млн. Репрессии?

ЗЫ: на 1933 год, в пик смертности в ГУЛАГе от голода, смертность составила около 2%. Сейчас по России - порядка 1,6%.
Вот такая весёлая математика.


И что сейчас так же расстреливают как в 1937-38?

Юра, начнем с того, что в 1933 г. ГУЛАГа в том виде, которым он стал позднее, еще не было и в этом году всего в ИТЛ находилось меньше 150 тыс. чел.
А потом вот этот график посмотрите...
click for enlarge 328 X 456  8,2 Kb picture

PAN horunj 20-05-2010 11:27

quote:
А если события начнут выходить из под контроля, то ей можно и помочь немного навести порядок.

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу, и этот человек называет меня предателем??!!

Charnota 20-05-2010 11:34

quote:
Originally posted by Мухомор-2:
радует возрождение боевой мощи России

Ет гдей-то оно есть?

Charnota 20-05-2010 11:35

quote:
Originally posted by Серебряный:
От добра добра не ищут, нынешний режим никого не расстреливает.

Он просто гнобит.

Потихоньку геноцидит.

Через 40 лет русские, как вид, исчезнут.

Charnota 20-05-2010 11:36

quote:
Originally posted by B&B:
В два раза больше при растущем населении - мало?

В приведённом источнике этих цифр нет.

B&B 20-05-2010 11:38

quote:
Originally posted by Черномор:

некий атаман Семёнов, любимец некоего Колчака, уничтожал крестьянские деревни целиком, хуже немцев в ВОВ. Про белогвардейские концлагеря под Мурманском рассказать? Про спонсируемое белое движение, которое Россию продало заранее за "шинел англицкий, винтарь японский"??


Юра, ну Вы же взрослый человек, ну зачем же в очередной раз повторять этот бред про "продажу России" за "шинел англицкий, винтарь японский"... Вы же сами прекрасно знаете, что это не так...

Серебряный 20-05-2010 11:41

quote:
Originally posted by Charnota:

Он просто гнобит.

Потихоньку геноцидит.

Через 40 лет русские, как вид, исчезнут.


Ну да, он потихоньку, а большевики сразу, не дожидаясь 40 лет, утром списки составили, к вечеру уже всех постреляли.

Серебряный 20-05-2010 11:42

quote:
Originally posted by B&B:

Юра, ну Вы же взрослый человек, ну зачем же в очередной раз повторять этот бред про "продажу России" за "шинел англицкий, винтарь японский"... Вы же сами прекрасно знаете, что это не так...


Не говоря уже о том, что Семенов с Колчаком были в очень плохих отношениях.
Все равно что сказать, Сталин, любимец Троцкого.

PAN horunj 20-05-2010 11:44

quote:
бред про "продажу России" за "шинел англицкий, винтарь японский"... Вы же сами прекрасно знаете, что это не так...

,Бывает нечем крыть и так сойдёт.Тем более ,что он прав во многом. Как впрочем и противники. Слишком ВСЁ неоднозначно .

B&B 20-05-2010 12:00

quote:
Originally posted by Charnota:

В приведённом источнике этих цифр нет.


http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=86&Itemid=9
Там правда в основном расчетные данные, но представление о росте числа грамотных можно составить обратив внимание на долю грамотных среди молодежи и проанализировав таблицу 253 "Грамотность среди принятых на военную службу по годам в 1874-1913 гг."

B&B 20-05-2010 12:01

quote:
Originally posted by PAN horunj:

,Бывает нечем крыть и так сойдёт.Тем более ,что он прав во многом. Как впрочем и противники. Слишком ВСЁ неоднозначно .

Это уж точно, ВСЁ действительно более чем неоднозначно...

Мяу 20-05-2010 12:51

quote:
Originally posted by Серебряный:

Ну да, он потихоньку, а большевики сразу, не дожидаясь 40 лет, утром списки составили, к вечеру уже всех постреляли.



Статистику привести в состоянии?

quote:
Originally posted by Серебряный:

" - Бей жидов...
- Зачем?
- Народ спаивают.
- А ты не пей..."

Сериал "Котовский".



Вы и в области психологии и воспитания невежественны.
Поведение людей не есть константа, поддается коррекции в довольно широких пределах.

Северный Воин 20-05-2010 12:53

quote:
Сериал "Котовский".

Про когой ещё не сняли сериал..

Серебряный 20-05-2010 13:00

quote:
Originally posted by :
Статистику привести в состоянии?

Я приводил расстрельные списки только за один день провинциальной ялтинской ЧК. В них 315 человек.
Учитывая, сколько вообще в 1920 году жило народу в той Ялте, комментарии излишни.

Charnota 20-05-2010 13:00

quote:
Originally posted by Серебряный:
Ну да, он потихоньку, а большевики сразу, не дожидаясь 40 лет, утром списки составили, к вечеру уже всех постреляли.

Кого - "всех"?

До сих пор населения под 140 млн. шастает.

Charnota 20-05-2010 13:02

Что, за 100 дней перестреляли всю Ялту, а потом на пустое место заселили иноплатнетян?

Северный Воин 20-05-2010 13:03

quote:
Что, за 100 дней перестреляли всю Ялту, а потом на пустое место заселили иноплатнетян?

Клонов. Или аватаров.
click for enlarge 561 X 600 193,6 Kb picture

Charnota 20-05-2010 13:05

quote:
Originally posted by B&B:
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=86&Itemid=9
Там правда в основном расчетные данные, но представление о росте числа грамотных можно составить обратив внимание на долю грамотных среди молодежи и проанализировав таблицу 253 "Грамотность среди принятых на военную службу по годам в 1874-1913 гг."

Понятно Улыбаюсь
Автогеном Улыбаюсь

Серебряный 20-05-2010 13:09

quote:
Originally posted by :
Что, за 100 дней перестреляли всю Ялту, а потом на пустое место заселили иноплатнетян?

Почитайте списки, там поименно перечисленны все, кого расстреляли.

Charnota 20-05-2010 13:18

Я грю, за 100 дней перестреляли всю Ялту, а потом на пустое место заселили иноплатнетян?

B&B 20-05-2010 13:25

quote:
Originally posted by Charnota:

Понятно Улыбаюсь
Автогеном Улыбаюсь


Вас что-то не устроило? Дразнюсь

Серебряный 20-05-2010 13:28

quote:
Originally posted by Charnota:
Я грю, за 100 дней перестреляли всю Ялту, а потом на пустое место заселили иноплатнетян?

Второй раз отвечаю, почитайте списки, там поименно перечислены все, кого расстреляли. В том числе 16-летняя девочка и 79-летний старик, непонятно, они то чем не угодили Советской власти?

Мяу 20-05-2010 13:40

quote:
Originally posted by Серебряный:

Я приводил расстрельные списки только за один день провинциальной ялтинской ЧК. В них 315 человек. Учитывая, сколько вообще в 1920 году жило народу в той Ялте, комментарии излишни.



Интересна статистика уменьшения численности населения в СССР.

alexkevin 20-05-2010 13:46

quote:
а потом на пустое место заселили иноплатнетян

25-тысячников

Charnota 20-05-2010 14:14

quote:
Originally posted by B&B:
Вас что-то не устроило? Дразнюсь

Працыдура для тупого сложновата Улыбаюсь

Charnota 20-05-2010 14:15

quote:
Originally posted by Серебряный:
Второй раз отвечаю, почитайте списки, там поименно перечислены все, кого расстреляли. В том числе 16-летняя девочка и 79-летний старик, непонятно, они то чем не угодили Советской власти?

Кто кому чем не угодил - не знаю.

1. Абрамов Борис Сергеевич, примерно 1896 г.р.{*}, уроженец Ставска, Орловской губернии, служил корнетом кавалерии царской армии до 1916 г. (уволен по болезни), с 1919 по 1920 г. служил в Белой армии.

2. Абрамов Василий Васильевич, примерно 1896 г.р., уроженец Воронежа, окончил в 1916 г. Чугуевское военное училище, штабс-капитан царской армии; в 1919-1920 гг. служил в Белой армии в чине штабс-капитана в 1-м Корниловском полку.

6. Андреев Алексей Степанович, примерно 1890 г.р., уроженец д. Малая Бекетовка, Корсунского уезда, Симбирской губернии, подпоручик царской армии; с ноября 1919 г. по ноябрь 1920 г. служил в госстраже Алушты.

7. Анненков Николай Владимирович, примерно 1885 г.р., уроженец Московской губернии; в 1908 г. окончил Киевское военное училище; в феврале 1919 г. мобилизован в Белую армию; служил в чине штабс-капитана.

8. Аносов Владимир Иоаникиевич, 1885 г.р., уроженец Бобровского уезда, Воронежской губернии; в 1919 г. мобилизован в Деникинскую армию как прапорщик; служил подпоручиком до ноября 1920 г. в Белой армии.

9. Антипов Борис Александрович, примерно 1885 г.р., уроженец Петрограда; служил хорунжим с 1919 г. до ноября 1920 г. в Белой армии.

11. Асанов Арсений Константинович, 1880 г.р., уроженец Ялты, подпоручик. Сын ялтинского чиновника, окончил юридический факультет Московского университета; несколько лет служил в Русской армии в 33-м запасном Симферопольском полку и в 1918 г. уволен по демобилизации, в 1920 г. снова призван в армию и служил в 3-м Корниловском полку. Указал в анкете, что не захотел уезжать из страны вместе с другими офицерами, поскольку не мог оставить родину и семью. Его адрес: Ялта, Исарское шоссе, 33 (ныне Бахчисарайское шоссе).

12. Астахов Александр Федорович, 1895 г.р., уроженец Ялты, пос. Симеиз, солдат, стражник Ялтинской госстражи

14. Балашов (Белошов) Моисей Яковлевич, 1881 г.р., уроженец д. Галышино, Орловской губернии, стражник госстражи в Ялте

15. Барсов Семен Николаевич, 1885 г.р., уроженец Киева, чиновник, коллежский регистратор, деловод госстражи Ялты.

17. Белиловский (Белеровский) Евгений Кесаревич (Цезарович), примерно 1898 г.р., уроженец с. Пирогово, Шлиссельбургского уезда, Петроградской губернии; в 1915 г. окончил гимназию в Феодосии, подпоручик царской и Белой армий.

18. Белицкий Михаил Иосифович, 1889 г.р., уроженец Золотоноши, Полтавской губернии, служил в царской (1914-1917 гг.) и Белой армиях (1919-1920 гг.).

19. Белобородов Пантелеймон Сергеевич, примерно 1890 г.р., уроженец Ставска, Орловской губернии. Окончил Московский сельхозинститут, а в 1917 г. Киевское военное училище, прапорщик; в октябре 1919 г. мобилизован в Белую армию, служил до ноября 1920 г., подпоручик.

20. Белявский Георгий Алексеевич, 1896 г.р., уроженец с. Бобровичи, Зеньковского уезда, Полтавской губернии; в 1919-1920 гг. служил по мобилизации в Белой армии.

21. Берлин Виктор Николаевич, 1894 г.р., уроженец Ейска, Кубанской области, житель Ялты. В 1919-1920 гг. служил в Белой армии Деникина и Врангеля рядовым.

22. Бобров Иван Иванович, 1887 г.р., уроженец Шацка, Тамбовской губернии; рядовой армии Деникина и Врангеля (1919-1920 гг.).

24. Богданов Илья Евтихиевич, 1885 г.р., уроженец д. Михеево, Вельского уезда, Смоленской губернии; в 1919-1920 гг. служил рядовым в комендантской команде.

25. Богомолов Яков Иванович, 1892 г.р., уроженец и житель хутора Назарово, Мигулинской станицы (других данных в деле нет), бывший урядник 46-го конного полка, затем подхорунжий Белой армии.

26. Бочаров Евгений Николаевич, 1891 г.р., уроженец Харькова; в 1919-1920 гг. служил в Белой армии.

28. Булгаков Герасим Леонтьевич, 1883 г.р., уроженец д. Чикривка, Борисоглебского уезда, Тамбовской губернии, бывший тюремный надзиратель в Симферополе.

29. Варланин (Варлагин) Дмитрий Филиппович, 1897 г.р., уроженец и житель Ялты. В 1918 г. служил подпоручиком в Симферопольском офицерском полку.

31. Василевский Александр Александрович, 1896 г.р., уроженец Богодаровки, Екатеринославской губернии. В 1919-1920 гг. служил стражником в Ялтинской госстраже.

32. Василевский Борис Николаевич, 1896 г.р., уроженец Орловской губернии, житель Ялты. Служил рядовым в царской армии, был в германском плену, в 1919-1920 гг. служил стражником в госстраже.

34. Величкин (Величкан) Петр Георгиевич, 1893 г.р., уроженец Курской губернии, рядовой Белой армии.

37. Веревский Вениамин Иванович, примерно 1880 г.р., уроженец Ананьева, Херсонской губернии, окончил юридический факультет Одесского университета, офицер царской и Белой армий.

40. Владимиров Николай Николаевич, примерно 1880 г.р., уроженец станицы Старочеркасская, Донской области, казак, сотник Белой армии.

42. Воронин Василий Григорьевич, 1890 г.р., уроженец д. Дракино, Воронежской губернии, в 1919-1920 гг. служил в Белой армии.

43. Воронов Николай Константинович, 1858 г.р., уроженец Ахтырки, Валковского уезда, Харьковской губернии, дворянин, бывший полицейский.

44. Воротников Николай Маркович, примерно 1865 г.р., уроженец Калужской губернии, полковник царской армии, в Белой армии служил с сентября 1919 г. по ноябрь 1920 г.

46. Гартьер Владимир Иванович, 1880 г.р., уроженец Варшавской губернии, проживал в Полоцке, Петербурге, Киеве и Ялте; с августа 1920 г. до ноября 1920 г. служил в Ялтинском квартотделе Белой армии.

48. Гвоздович (Гвоздевич) Михаил Михайлович, 1864 г.р., уроженец и житель Перекопа, Таврической губернии, проживал в Ялте; до октября 1917 г. служил в полиции Ялты полицейским.

49. Гетц Владимир Робертович, примерно 1892 г.р., уроженец Петрограда, окончил коммерческое училище и 2 курса инженерного института, был мобилизован в царскую армию и служил чиновником военного времени; в 1919-1920 гг. служил в Белой армии в той же должности.

50. Гинце Ирина Александровна, 1898 г.р., уроженка Выборга, дворянка, беспартийная, работала в 1920 г. помощницей регистратора уголовного розыска в Симферополе.

Просто не представляю себе, чем они не угодили. Эти 32 беляка и полицейских. Из 50 чел. из списка.

Серебряный 20-05-2010 14:25

quote:
Originally posted by Charnota:

Кто кому чем не угодил - не знаю.

А где эти списки?


http://swolkov.narod.ru/doc/yalta/index.htm

kettle 20-05-2010 14:28

quote:
Originally posted by Мяу:

Интересна статистика уменьшения численности населения в СССР.


а)СССР еще не было б)так списки только по одному городу... А населенных пунктов много.

Charnota 20-05-2010 14:32

quote:
Originally posted by Серебряный:
http://swolkov.narod.ru/doc/yalta/index.htm

Нашёл-прочитал-см. выше.

kettle 20-05-2010 14:34

quote:
Originally posted by :

Вы и в области психологии и воспитания невежественны.
Поведение людей не есть константа, поддается коррекции в довольно широких пределах


Почему считаете, что только в худшую сторону?

Серебряный 20-05-2010 14:39

19. Шмелев Владимир Васильевич, 1874 г.р., уроженец и житель Ялты, коллежский секретарь, помощник судебного пристава.

В деле, рядом с анкетой Шмелева, есть заключение следователя такого содержания: «Шмелев Владимир, коллежский секретарь и пом. быв. судебного пристава при белых - очевидно взяточник и старорежимец, считаю нужным избавить совроссию от такого типа, а посему считаю нужным расстрелять. 1.01.21 (подпись)».

Вот и все обвинение! В деле имеется заявление какого-то Яковлева от 20 декабря 1920 г., касающееся Шмелева и Скорнякова. Он доносит в особый отдел:«:А б. министр Скорняков, помещающийся по Аутской ул. в доме Барятинских и б. палач правительства Врангеля судебный пристав Шмелев, живущий по ул. Боткинской, 20, гуляют на воле. Прошу вашего распоряжения о немедленном аресте таковых».

По месту жительства В.В. Шмелева произведен обыск по ордеру N463 от 26 декабря 1920 г., по результатам которого ничего компрометирующего Шмелева найдено не было, что и отражено в протоколе обыска. А.А. Скорняков по этому же делу был арестован и расстрелян вместе со своей группой.

http://swolkov.narod.ru/doc/yalta/07.htm

Серебряный 20-05-2010 14:43

quote:
Originally posted by Charnota:

Кто кому чем не угодил - не знаю.

1. Абрамов Борис Сергеевич, примерно 1896 г.р.{*}, уроженец Ставска, Орловской губернии, служил корнетом кавалерии царской армии до 1916 г. (уволен по болезни), с 1919 по 1920 г. служил в Белой армии.

2. Абрамов Василий Васильевич, примерно 1896 г.р., уроженец Воронежа, окончил в 1916 г. Чугуевское военное училище, штабс-капитан царской армии; в 1919-1920 гг. служил в Белой армии в чине штабс-капитана в 1-м Корниловском полку.

6. Андреев Алексей Степанович, примерно 1890 г.р., уроженец д. Малая Бекетовка, Корсунского уезда, Симбирской губернии, подпоручик царской армии; с ноября 1919 г. по ноябрь 1920 г. служил в госстраже Алушты.

7. Анненков Николай Владимирович, примерно 1885 г.р., уроженец Московской губернии; в 1908 г. окончил Киевское военное училище; в феврале 1919 г. мобилизован в Белую армию; служил в чине штабс-капитана.

8. Аносов Владимир Иоаникиевич, 1885 г.р., уроженец Бобровского уезда, Воронежской губернии; в 1919 г. мобилизован в Деникинскую армию как прапорщик; служил подпоручиком до ноября 1920 г. в Белой армии.

9. Антипов Борис Александрович, примерно 1885 г.р., уроженец Петрограда; служил хорунжим с 1919 г. до ноября 1920 г. в Белой армии.

11. Асанов Арсений Константинович, 1880 г.р., уроженец Ялты, подпоручик. Сын ялтинского чиновника, окончил юридический факультет Московского университета; несколько лет служил в Русской армии в 33-м запасном Симферопольском полку и в 1918 г. уволен по демобилизации, в 1920 г. снова призван в армию и служил в 3-м Корниловском полку. Указал в анкете, что не захотел уезжать из страны вместе с другими офицерами, поскольку не мог оставить родину и семью. Его адрес: Ялта, Исарское шоссе, 33 (ныне Бахчисарайское шоссе).

12. Астахов Александр Федорович, 1895 г.р., уроженец Ялты, пос. Симеиз, солдат, стражник Ялтинской госстражи

14. Балашов (Белошов) Моисей Яковлевич, 1881 г.р., уроженец д. Галышино, Орловской губернии, стражник госстражи в Ялте

15. Барсов Семен Николаевич, 1885 г.р., уроженец Киева, чиновник, коллежский регистратор, деловод госстражи Ялты.

17. Белиловский (Белеровский) Евгений Кесаревич (Цезарович), примерно 1898 г.р., уроженец с. Пирогово, Шлиссельбургского уезда, Петроградской губернии; в 1915 г. окончил гимназию в Феодосии, подпоручик царской и Белой армий.

18. Белицкий Михаил Иосифович, 1889 г.р., уроженец Золотоноши, Полтавской губернии, служил в царской (1914-1917 гг.) и Белой армиях (1919-1920 гг.).

19. Белобородов Пантелеймон Сергеевич, примерно 1890 г.р., уроженец Ставска, Орловской губернии. Окончил Московский сельхозинститут, а в 1917 г. Киевское военное училище, прапорщик; в октябре 1919 г. мобилизован в Белую армию, служил до ноября 1920 г., подпоручик.

20. Белявский Георгий Алексеевич, 1896 г.р., уроженец с. Бобровичи, Зеньковского уезда, Полтавской губернии; в 1919-1920 гг. служил по мобилизации в Белой армии.

21. Берлин Виктор Николаевич, 1894 г.р., уроженец Ейска, Кубанской области, житель Ялты. В 1919-1920 гг. служил в Белой армии Деникина и Врангеля рядовым.

22. Бобров Иван Иванович, 1887 г.р., уроженец Шацка, Тамбовской губернии; рядовой армии Деникина и Врангеля (1919-1920 гг.).

24. Богданов Илья Евтихиевич, 1885 г.р., уроженец д. Михеево, Вельского уезда, Смоленской губернии; в 1919-1920 гг. служил рядовым в комендантской команде.

25. Богомолов Яков Иванович, 1892 г.р., уроженец и житель хутора Назарово, Мигулинской станицы (других данных в деле нет), бывший урядник 46-го конного полка, затем подхорунжий Белой армии.

26. Бочаров Евгений Николаевич, 1891 г.р., уроженец Харькова; в 1919-1920 гг. служил в Белой армии.

28. Булгаков Герасим Леонтьевич, 1883 г.р., уроженец д. Чикривка, Борисоглебского уезда, Тамбовской губернии, бывший тюремный надзиратель в Симферополе.

29. Варланин (Варлагин) Дмитрий Филиппович, 1897 г.р., уроженец и житель Ялты. В 1918 г. служил подпоручиком в Симферопольском офицерском полку.

31. Василевский Александр Александрович, 1896 г.р., уроженец Богодаровки, Екатеринославской губернии. В 1919-1920 гг. служил стражником в Ялтинской госстраже.

32. Василевский Борис Николаевич, 1896 г.р., уроженец Орловской губернии, житель Ялты. Служил рядовым в царской армии, был в германском плену, в 1919-1920 гг. служил стражником в госстраже.

34. Величкин (Величкан) Петр Георгиевич, 1893 г.р., уроженец Курской губернии, рядовой Белой армии.

37. Веревский Вениамин Иванович, примерно 1880 г.р., уроженец Ананьева, Херсонской губернии, окончил юридический факультет Одесского университета, офицер царской и Белой армий.

40. Владимиров Николай Николаевич, примерно 1880 г.р., уроженец станицы Старочеркасская, Донской области, казак, сотник Белой армии.

42. Воронин Василий Григорьевич, 1890 г.р., уроженец д. Дракино, Воронежской губернии, в 1919-1920 гг. служил в Белой армии.

43. Воронов Николай Константинович, 1858 г.р., уроженец Ахтырки, Валковского уезда, Харьковской губернии, дворянин, бывший полицейский.

44. Воротников Николай Маркович, примерно 1865 г.р., уроженец Калужской губернии, полковник царской армии, в Белой армии служил с сентября 1919 г. по ноябрь 1920 г.

46. Гартьер Владимир Иванович, 1880 г.р., уроженец Варшавской губернии, проживал в Полоцке, Петербурге, Киеве и Ялте; с августа 1920 г. до ноября 1920 г. служил в Ялтинском квартотделе Белой армии.

48. Гвоздович (Гвоздевич) Михаил Михайлович, 1864 г.р., уроженец и житель Перекопа, Таврической губернии, проживал в Ялте; до октября 1917 г. служил в полиции Ялты полицейским.

49. Гетц Владимир Робертович, примерно 1892 г.р., уроженец Петрограда, окончил коммерческое училище и 2 курса инженерного института, был мобилизован в царскую армию и служил чиновником военного времени; в 1919-1920 гг. служил в Белой армии в той же должности.

50. Гинце Ирина Александровна, 1898 г.р., уроженка Выборга, дворянка, беспартийная, работала в 1920 г. помощницей регистратора уголовного розыска в Симферополе.

Просто не представляю себе, чем они не угодили. Эти 32 беляка и полицейских. Из 50 чел. из списка.


А полиция не нужна государству, что ли? Люди уголовников ловили и с преступностью боролись, и за это их расстреливать?


Но я не про них, а вот про этих трех:


16 лет

13. Новикова Юлия Никифоровна, 1904 (!) г.р., уроженка Таганрога - расстрел{30}.

http://swolkov.narod.ru/doc/yalta/08-1.htm


73 года:
Мальцов Иван Сергеевич, 1847 г.р., уроженец Санкт-Петербурга, генерал от инфантерии в отставке. Награжден многими орденами и медалями Российской империи, проживал в пос. Симеиз.


79 лет:

Богомольный Сергей Александрович, 1841 г.р., уроженец Сквирского уезда, Киевской губернии, коллежский советник, в Ялте на отдыхе, проживал в пос. Яузлар, ул. Красного Креста (ныне ул. Халтурина), 3.


http://swolkov.narod.ru/doc/yalta/03.htm


Мяу 20-05-2010 14:51

quote:
Originally posted by Серебряный:

13. Новикова Юлия Никифоровна, 1904 (!) г.р., уроженка Таганрога - расстрел{30}.



Кто родители, кто она сама?
В стране в то время великий бардак.
Считаете, что данный список отражает суть СССР?

Charnota 20-05-2010 14:54

quote:
Originally posted by Серебряный:
Но я не про них, а вот про этих трех:


16 лет

13. Новикова Юлия Никифоровна, 1904 (!) г.р., уроженка Таганрога - расстрел{30}.

http://swolkov.narod.ru/doc/yalta/08-1.htm


73 года:
Мальцов Иван Сергеевич, 1847 г.р., уроженец Санкт-Петербурга, генерал от инфантерии в отставке. Награжден многими орденами и медалями Российской империи, проживал в пос. Симеиз.


79 лет:

Богомольный Сергей Александрович, 1841 г.р., уроженец Сквирского уезда, Киевской губернии, коллежский советник, в Ялте на отдыхе, проживал в пос. Яузлар, ул. Красного Креста (ныне ул. Халтурина), 3.


http://swolkov.narod.ru/doc/yalta/03.htm


Представления не имею.

1. Их меньшинство.
2. Проведите расследование, выясните. Кто расстрелял, за что, что с ним самим потом случилось.

PAN horunj 20-05-2010 15:01

quote:
Серебряный
Это всё по Ялте? Ладно достали. Только копипастить не буду вашей этой викой не пользуюсь. Но неплохо было вам изучить вопрос как там оно происходило. Народный штаб ,отнюдь не красные ,это те кого называли зелёными, принял предложение белых и прекратил вооружённую борьбу. Но сразу начался отлов руководителей ,повторяю там красных ещё не было. Полковник Петров такой .Селение третья рота, стражники кого то арестовали житили своих отбили морды набили стражникам. Селение окружили, мужчин всех согнали на площадь пообещали перестрелять всех. Потом сторговались .Деньги выпивка и закуска и мы уходим. Однако пережравшись. Сказали ,что передумали, постреляли каждого 10ого. Среди них подросток 16 лет, дал по роже офицеру и бросился в пропасть. Этого орла позже узнал кто то отбили его у красного конвоя и на вокзале порвали буквально на куски. Учите историю ,ещё раз повторяю на гражданской пленных не берут. Всё не так однозначно как вам хотелось бы.Черномор про свои места мог бы больше рассказать ,да не хочет похоже.

Charnota 20-05-2010 15:02

Позволю себе немного еврейских зарисовок быта 1917-1918 г.г.


"ПОКОРЕНИЕ БРЕШКИ

Покровск очень изменился в наше отсутствие. Базара не было. Знакомые буржуи подметали площадь. Среди них был хозяин костемолки. И мы зачеркнули в реестре несправедливости пункт второй. На том месте, где Земля закругляется, выстроили трибуну, а из окна большого дома на Брешке, где обычно раньше тявкал на гуляющих упитанный фокстерьер, глядел теперь, расставив лапы, пулемет. Над окном свисал красный флаг с двумя буквами: Ч и К.
В городе мы еще раз встретились с крапивным человеком. Он командовал погромом.
Погром начали дезертиры. Громили винно-гастрономический магазин, отобранный у богача Пустодумова. Толпа с утра окружила магазин и потребовала выдачи вина. Зеркальные витрины безмолвно отражали беснование толпы. Тогда крапивный человек железным прутом ударил по стеклу. Стекло отчетливо провизжало слово "зиг-заг"...
Через час Брешка была пьяна. Бабы на коромыслах несли ведра портвейна. На Брешке стояли винные лужи. Вино текло по водосточным канавам. Люди ложились на землю и пили прямо из канавы. Гимназисты обнимались с солдатами. Предназначаемые для детского дома апельсины рассыпались по Брешке. В апельсинах рылись свиньи. Большая, обвислая хавронья купалась в болоте из мадеры. На углу страдал пестрый боров. Его рвало шампанским.
Примчался на тарантасе, соскочив на ходу, Чубарьков.
- Именем революционного порядка, пожалуйста, прошу... - сказал комиссар.
- А раньше-то? - отвечали ему гимназисты. Комиссар Чубарьков уговаривал, просил, требовал и предупреждал.
- Все общее! - кричала пьяная орава за крапивным человеком. - Кровь, сукровицу лили...
И тогда в окне большого дома закляцал, забился пулемет... Он ударил над Брешкой, выпустил первую очередь поверх хмельных голов, и трусливую Брешку вымело.
Мы вспомнили с Оськой, как, играя на подоконнике в Швамбранию, мы расстреливали своим воображением Брешку. Но тогда Брешка была неуязвима.
Через полчаса красноармейцы вытащили из подвала магазина утопленника. Человек упал, должно быть, в подвал и захлебнулся в вине.
Чубарьков подошел к трупу. Он взглянул и, узнав, покачал головой.
- Ку-ку, - сказал комиссар.


ЗНАКОМСТВА, ДЕЗЕРТИРЫ, СКВОЗНЯКИ

В другую комнату вселился изящный военный в шнурованных желтых ботинках до колен. Он внес чемодан, оглядел комнату, сел, почистил ногти, забарабанил ими по столу и сказал:
- Тэк-с.
- Сразу видно интеллигентного человека, - решили подглядывавшие тетки и вошли приветствовать жильца.
Квартирант вскочил. Он по очереди поцеловал руки всем трем и всех трех оделил своими визитными карточками с золотым обрезом. На карточках стояло: "Эдмонд Флегонтович Ла-Басри-де-Базан". А внизу помельче: "марксист".
Несмотря на столь звучное имя, Эдмонд Флегонтович Ла-Базри-де-Базан оказался личностью отнюдь не швамбранской. Он существовал на самом деле и был хорошо известен Покровску. Ла-Базри-де-Базан появился вскоре после революции. Он тогда редактировал покровскую газету "Волжский Буревестник" и прославился тем, что на первой странице рождественского номера огромными буквами поздравил "всех уважаемых читателей с 1917-м днем рождения социалиста И. Христа..." Через день газету поздравили с новым редактором. Теперь Ла-Базри-де-Базан работал в Тратрчоке. Он имел чин адъютанта для особых поручений, но так как главным его занятием было устройство всяких лекций, концертов и вечеров, то его прозвали "адъютант для особых развлечений". Красноармейцы звали его "Лабаз-да-Базар".

В третьей по коридору комнате расположилась "Комиссия по борьбе с дезертирством". Целый день туда паломничали раскаивающиеся дезертиры. Они несли в комиссию свои повинные головы, но, заплутавшись в квартире, склоняли их на наши столы и подоконники. Они бродили по комнатам и митинговали на кухне. Утром они без стука влезали в зал, где, разделенные шкафами, спали мы и тетки. Тетки взывали к их совести. Но дезертиры уверяли, что они люди свои, не обидят, и ложились вздремнуть у порога. Когда к маме приходила ученица, дезертиры окружали пианино и восхищенно следили за бегущими в гаммах пальцами.
- Ишь ты! - удивлялись дезертиры. - Махонькая, а как шибко!
Посторонние люди входили и выходили через все двери, и все они казались знакомыми и подходящими для знакомства. Мама привыкла к сквознякам. Сквозняк втягивал в окна красные флаги. Дом стал сквозным. Коридор квартиры стал как бы рукавом улицы. Калитки почему-то игнорировались. Чтобы пройти с улицы во двор, люди шагали прямо через квартиру. Над головой беспрерывно во втором этаже стучали ремингтоны. Там был военный отдел. Однажды ночью машинки застучали слишком часто и громко. Утром нам объяснили, что это пробовали новый пулемет. Во дворе у коновязи гремели ведрами. На крыльце сидели арестованные дезертиры: злостные. Мерно расхаживали часовые. И за ними, стараясь ступать в ногу, прыгал серьезный Оська с игрушечной винтовкой. Он ходил по двору и заглядывал в окна Лабаз-да-Базара. Там, оставшиеся запертыми в столе, лежали наши манускрипты. Оська нес караул при Швамбрании.


.МАРКИЗ И СОЛДАФОН_

Комиссар читал на ночь третий том энциклопедического словаря. Первые два он уже прочел. Он читал словарь подряд. Тетки тихонько презирали его и не рекомендовали мне якшаться с "солдафоном". Но мы с Оськой не отлучались от него. Мы ходили вместе с ним в конюшни чистить военных лошадей и вместе мечтали о пароходах.
У Лабаз-да-Базара в комнате разило духами. Запонки, флаконы, ящики, рюмки, мундштуки, коробочки, ногтечистки заполняли подоконники. На стене висел портрет киноартистки Веры Холодной... Лабаз был вежлив, он всем уступал в тесном коридоре путь и часто щелкал желтыми каблуками. И питерская тетя говорила, что он скорее маркиз, чем марксист. Каждый вечер к маркизу приходили гости - военные дамы и штатские мужчины, прежние "отцы города" и "сестры милосердия". Тогда в комнате Лабаз-да-Базара было очень шумно. До глубокой ночи стонала гитара. Лабаз-да-Базар наждачным голосом пел о том, как король французский на паркете играет в шахматы с шутом. Тетя Нэса просыпалась и вздыхала.
- Он очень милый и благовоспитанный человек, - говорила тетка, - и он, конечно, не виноват, что у него нет ни голоса, ни слуха. Но зачем он поет, не понимаю...
Однажды Ла-Базри-де-Базан подпоил комиссара. Чубарьков долго отказывался. Но маркиз уговорил.
- Пей, - говорил, - пей. Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей...
Без сапог, болтая штрипками галифе, явился к нам комиссар.
- Доктор, - сказал он, - словаря третий том я кончаю, а все галах... Бурлацкая моя жизнь. И точка.
Тут комиссар упал. Ему хотели помочь подняться. Но он вскочил и выбежал из комнаты во двор.
Через пять минут комиссар вошел с улицы. Он был туго подпоясан, наглухо застегнут и официален. Шпоры звенели коротко и твердо. Лицо его сводила мучительная сосредоточенность.
- Тут кто-то из военного отдела безобразничал, - сказал комиссар отрывисто, - пьяный валялся... Нашу красную власть позорил. Где он тут? Сейчас же под арест! И точка.
Комиссар обыскал комнату. Папа быстро загородил зеркало. И комиссар не нашел себя.
Уходя, он остановился в дверях и поводил перед носом жестким пальцем.
- Чтоб больше у меня этого не повторялось! - сказал комиссар, распекая кого-то воображаемого. - Точка! Ша!


.ЧЕМ ПАХЛО МЫЛО_

Несчастье обнаружилось вечером. Ла-Базри-де-Базан куда-то ушел. Пользуясь его отсутствием, мама пошла проверить, цел ли секретный пакет в столике. Столик был пуст. Сверток, мыло, бывшие деньги, наши манускрипты - все исчезло. Швамбранские тайны были похищены...
Папа и мама вернулись в столовую. Все сели за стол. Начался пленум семейного совета.
- Вот вам маркиз ваш, - сказал папа.
- Не может быть! - сказали в один голос тетки. - По манерам видно, что он из хорошей семьи. Вероятно, это комиссар подобрал ключ и "реквизировал", как это у них называется...
- Меня возмущает наглость! - убивалась мама. - И мыло... А денег этих мне совершенно не жаль... Все равно они никогда не пригодятся... Пустые бумажки, которые давно пора бы выкинуть!
- А зачем же ты их тогда прятала? - спросил я.
- Ну, все-таки, - сказала мама, - мало ли что... Потом все долго и молча сидели вокруг стола. Все глядели на клеенку. Несчастье, казалось, было распластано на столе, длинное, как щука.
Папа встал и заявил, что он сообщит в Чека и Особый отдел. Тетки замахали на него руками.
- С ума сошер! - кричала тетя Сэра. - Жароваться разбойникам па разбойников! Да вас самих заберут и расстреряют...
Но папа стукнул кулаком по столу. "Учледирка" стихла. Зажужжала рукоятка телефона.
- Особый отдел, пожалуйста, - сказал особым голосом папа. - Занято? Тогда соедините меня с Чека.
- Тише же! - испугалась тетя Нэса. Она привык-ла произносить это слово зловещим шепотом.
Скоро явились двое. Оба высокие, смуглые, с черными усиками, в кожаном, похожие на шоферов. Папа предупредил Чубарькова. Вместе с комиссаром все вошли к Лабаз-да-Базару. Маркиз был уже дома. На минуту он смутился, потом с обычной развязностью приветствовал неожиданных гостей.
- Милости прошу, - сказал он, - прене во пляс, как говорят. Прошу. Могу кое-чем угостить.
Был обыск.
Из опрокинутого чемодана вывалились куски мыла.
- Наше, - сказал папа.
- Извините, мое, - отвечал маркиз.
Николаевские сотенки перемешались с какими-то бумажками и чертежами. Оська взглянул на меня, и я посмотрел на него.
- "Письмо к царю", - читал, перебирая бумажки, человек с усиками, - "Карта боя", "План города П.", "Тайный приказ", "Список заговорщиков"... Что это такое? - спросил он у маркиза.
- Не знаю!.. - бледнея, отвечал маркиз, увидев, что дело пахнет хуже, чем мылом.
- Как же это у вас очутилось?
- Не знаю... Честное слово, товарищ. Это все не мое... И мыло тоже... Я ничего не знаю.
Чубарьков подошел вплотную к маркизу. Комиссар обругал его сквозь зубы шепотом, похожим на плевок в лицо.
Вдруг Оська вылез вперед. Я делал ему знаки, я вращал глазами, как бумажный чертик на веревочке. Он не видел!
- Это наше! - сказал Оська. - Пускай обратно отдаст, раз взял.
Чекисты рассматривали чертежи. Они многозначительно переглянулись.
- М?.. - вопросительно произнес один.
- Умгу! - утвердительно отвечал другой.
- Товарищи! - сказал я. - Это просто мы играли и спрятали в мыло. Больше ничего.
- Там разберем, - сказали они. Мы слышали потом, как один из них говорил в телефонную трубку:
- Слушаешь? Это Шорге говорит. Этого я задержал. Да, найдено, признался. Но тут кое-что любопытное обнаружилось. Да, да. Ребята говорят, это их. Да. Сомнительно. Что? Обоих? Есть! - и щелкнул рычажком, как каблуком.
Потом он о чем-то посоветовался с Чубарьковым. Чубарьков смущенно посмотрел на нас.
- Леля! Вося! - сказал комиссар. - Айда, прокатимся на машине. На автомобиле. Начальник очень просит. Пускай, говорит, Леля и Вося мне о бумажках этих все расскажут. И точка. И я с вами заодно прокатнусь. Есть такое дело? Точка.
Тетки по очереди, одна за другой, как кегли, повалились в обморок. Мне тоже стало немножко не по себе.
Большой автомобиль увез нас в Чека. Ночь бросилась навстречу. Мы ощутили себя швамбранами. Мы спешили на место приключения."

Серебряный 20-05-2010 15:05

quote:
Originally posted by Мяу:

Кто родители, кто она сама?
В стране в то время великий бардак.
Считаете, что данный список отражает суть СССР?

Ну, правильно, "кто родители"? Это по-большевистски, детей убивать вместе с родителями.
Можно по-любому относиться к законам Российской империи, но казни несовершеннолетних детей они не допускали.

B&B 20-05-2010 15:09

quote:
Originally posted by Charnota:

Працыдура для тупого сложновата Улыбаюсь


Так чего ж проще готовую табличку посмотреть? Дразнюсь

Мяу 20-05-2010 15:18

quote:
Originally posted by Серебряный:

Ну, правильно, "кто родители"? Это по-большевистски, детей убивать вместе с родителями. Можно по-любому относиться к законам Российской империи, но казни несовершеннолетних детей они не допускали.



Просто позволяли сдохнуть с голода и от отсутствия медицинской помощи, а так ни-ни. Ну может в кровавое воскресенье, кто на пулю нарвался или растоптали...

Также интересует закон большевиков, позволяющий убивать детей с вместе с родителями. Хотя бы название сообщите, пожалуйста.

Манагер 20-05-2010 15:21

quote:
Можно по-любому относиться к законам Российской империи, но казни несовершеннолетних детей они не допускали.

Угу, угу... Особенно если вспомнить, что романовская династия дебютировала, повесив 3-летнего (ЕМНИП) сына М.Мнишек и Лжедмитрия, как потенциального конкурента. Как говорится, сын ответил за отца...

PAN horunj 20-05-2010 15:28

quote:
Серебряный
Что по полковнику Петрову со товарищи скажите. Или правила демократического хорошего тона не позволяют отвечать на неудобные вопросы. А я большевиков понимаю в особенности в последние времена,
когда насмотрелся на новую элиту ,или вы думаете ,что старая на много лучше была. Или вам кажется ,что уродов которые за всю жизнь палец о палец не ударивших ,но считавших в праве плевать на людей просто за то,что у кого то руки в мозолях было меньше чем сейчас. Правда понимание ситуации ,у меня тем не менее любви к красным не вызывает. Но прчины у меня для этого несколько иные чем скажем у вас. А пантолоны кружевные содрать с какой недь институтки дворяночки или купеческой дочки ,да святое дело, сорок грехов с души снимается автоматом.

B&B 20-05-2010 15:29

quote:
Originally posted by :

Угу, угу... Особенно если вспомнить, что романовская династия дебютировала, повесив 3-летнего (ЕМНИП) сына М.Мнишек и Лжедмитрия, как потенциального конкурента. Как говорится, сын ответил за отца...

А если ещё Рюриковичей вспомнить, то вообще - страшное дело. Только вот вопрос, а какое это имеет отношение к событиям происходящим в 20 веке? Дразнюсь

Манагер 20-05-2010 15:33

quote:
Только вот вопрос, а какое это имеет отношение к событиям происходящим в 20 веке?

Только то, что "Россия, которую мы потеряли" отнюдь не была столь благостной, как нам некоторые расписывают.
Зная колоссальное долготерпение российского народа, можно наоборот удивиться, что представителей вского рода "господ" убили столь мало - после того, как они этот самый народ гнобили веками и полагали, что так всегда и будет.

Серебряный 20-05-2010 15:50

quote:
Originally posted by Мяу:

Просто позволяли сдохнуть с голода и от отсутствия медицинской помощи, а так ни-ни. Ну может в кровавое воскресенье, кто на пулю нарвался или растоптали...

Также интересует закон большевиков, позволяющий убивать детей с вместе с родителями. Хотя бы название сообщите, пожалуйста.


Законов, разумеется, в 1920 не было, решение выносила тройка ЧК.

B&B 20-05-2010 15:51

quote:
Originally posted by Манагер:

Только то, что "Россия, которую мы потеряли" отнюдь не была столь благостной, как нам некоторые расписывают.
Зная колоссальное долготерпение российского народа, можно наоборот удивиться, что представителей вского рода "господ" убили столь мало - после того, как они этот самый народ гнобили веками и полагали, что так всегда и будет.

Отнюдь не такой уж "благостной" (особенно в период столь блестяще приведенных Вами событий связанных с коронованием первого царя из династии Романовых), это факт, но при этом в 20-м веке она и не была такой уж "тюрьмой народов", как нам здесь рассказывают другие. Дразнюсь
Что же касаемо "долготерпеливого российского народа", то в результате конца этого самого "колосального долготерпения" он почему-то все больше резал себе подобных. И помочь ему в этом важном и нужном для него деле сразу появилось столько желающих ... Грущу
Только вот конец этого широкомасштабного исторического эксперимента кратко характеризуется знаменитой крылатой фразой - "хотели как лучше, а получилось - как всегда"...

Серебряный 20-05-2010 15:51

quote:
Originally posted by PAN horunj:
Что по полковнику Петрову со товарищи скажите. Или правила демократического хорошего тона не позволяют отвечать на неудобные вопросы.

Приведите ссылку на документы.

brigant 20-05-2010 15:57

quote:
Зная колоссальное долготерпение российского народа, можно наоборот удивиться, что представителей вского рода "господ" убили столь мало - после того, как они этот самый народ гнобили веками и полагали, что так всегда и будет.

Забавно читать людей, с готовностью вписывающихся за детоубийц.
Лишний раз понимаешь, как неправ был блаженной памяти император Александр III, когда отклонил предложение Гурко о репрессиях против левой интеллигегнции... Гуманист был и законник, искренне считал, что людей нельзя преследовать только за то, что они думают иначе.

Charnota 20-05-2010 15:58

quote:
Originally posted by B&B:
Так чего ж проще готовую табличку посмотреть? Дразнюсь

Нет там готовой таблички с грамотностью населения в РИ на 1913 год Улыбаюсь

B&B 20-05-2010 16:01

quote:
Originally posted by Charnota:

Нет там готовой таблички с грамотностью населения в РИ на 1913 год Улыбаюсь


Напомню, там есть готовая табличка под номером 253 и названием "Грамотность среди принятых на военную службу по годам в 1874-1913 гг". Она Вас чем-то неустраивает? Дразнюсь

Может быть Вас тогда устроит вот это?
"Школьная перепись в начале 1911 года насчитала 100,3 тыс. начальных школ, с числом учителей 154 тыс., и 6,2 милл. учащихся; в 1915 году насчитывалось 122 тыс. народных школ с 8,1 милл. учащихся... По переписи 1897 года, процент грамотного населения в России составлял лишь 21% (29% среди мужчин и 13% среди женщин). Для времени непосредственно перед войной точных статистических данных нет, приблизительное же исчисление дает для 1914 года процент грамотности всего населения около 43,5% (Рязановский, II, 463)."
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/pushk/10.php

Серебряный 20-05-2010 16:03

quote:
Originally posted by Манагер:

Только то, что "Россия, которую мы потеряли" отнюдь не была столь благостной, как нам некоторые расписывают.
Зная колоссальное долготерпение российского народа, можно наоборот удивиться, что представителей вского рода "господ" убили столь мало - после того, как они этот самый народ гнобили веками и полагали, что так всегда и будет.

Ага, девочка 16-летняя "гнобила народ веками". И за это была расстреляна по решению трех чекистов.

PAN horunj 20-05-2010 16:07

Серебряный ,вы наш ,а чего не бриллиантовый? Ну ладно эт так к слову. Любую ссылка с равной степенью вероятности может быть как фуфлом полным так и правдой. Примеров тому ,не выходя с Ганзы ,несть числа. Какие нафиг документы. Читайте больше книг и поменьше всякой фигни типа викепедии ,или как там сеё кладезь примудрости. А документы поищите в фонде культуры ,ну и можно в библиотеке Ц.М.В.С.Доступ есть наверное, пошлите запрос вам ответят, вместе посмеёмся.

PAN horunj 20-05-2010 16:09

quote:
И за это была расстреляна по решению трех чекистов.

И обязательно изнасилована предварительно ,чего добру пропадать то.Я так бы и поступил.

Серебряный 20-05-2010 16:24

quote:
Originally posted by PAN horunj:

И обязательно изнасилована предварительно ,чего добру пропадать то.Я так бы и поступил.

Вот-вот. Вот как раз такой быдляк и жаждет дорваться до власти, расписывая на форумах, как они будут вешать всех на фонарях. Успокаивает только одно - нынешняя властная элита позубастее тогдашней будет, и жаждущих стрелять и насиловать быстро вобьют в землю по плечи, как в 1993.

derrick 20-05-2010 16:27

quote:
Originally posted by Серебряный:

в 1993



тогда вбили по плечи закон и конституцию... вам это нравиться?

omsdon 20-05-2010 16:29

quote:
Originally posted by Мяу:

Просто позволяли сдохнуть с голода и от отсутствия медицинской помощи, а так ни-ни. Ну может в кровавое воскресенье, кто на пулю нарвался или растоптали...

Также интересует закон большевиков, позволяющий убивать детей с вместе с родителями. Хотя бы название сообщите, пожалуйста.


Вы-бы перед тем как фуйню писать почители про мед-помищ в российской империи, и сравнили её с таковой в европейских странах.
Аналогом краваого воскресения в СССР служит расстрел в Новочеркасске но онём почемуто молчат, как и о подовлении тамбовского восстания крестьян. Впрочем и отом что Кронштадский мятеж был поднят не офицерами, а матросами, как и отом что его вызвало тоже помалкивают.

Большевики расстреливали детей вместе с родителями, или за грехи родителей, а то и просто на всякий случай вовсе не по закону, а при полним отсутствии такового.
Стандартная формула была Руководствуясь революционным правосознаием. А что это такое ещё ни кто не определил.

Мяу 20-05-2010 16:29

quote:
Originally posted by Серебряный:

Ага, девочка 16-летняя "гнобила народ веками". И за это была расстреляна по решению трех чекистов.


.
Во время беззакония, что Вы сами признали в посте N 281.
Возникает законный вопрос, а что Вы так раздуваете, по идейным или материальным причинам?

PAN horunj 20-05-2010 16:33

quote:
как они будут вешать всех на фонарях.

Да нууу это возни сколько с каждым. Возьмём на вооружение и разовьём и реализуем на новом уровне. Наработки быдла всего мира .
Серебрянный ,вы про КОЧ, чё недь слышали?Это к вопросу о девочках.

omsdon 20-05-2010 16:33

quote:
Originally posted by PAN horunj:
Серебряный ,вы наш ,а чего не бриллиантовый? Ну ладно эт так к слову. Любую ссылка с равной степенью вероятности может быть как фуфлом полным так и правдой. Примеров тому ,не выходя с Ганзы ,несть числа. Какие нафиг документы. Читайте больше книг и поменьше всякой фигни типа викепедии ,или как там сеё кладезь примудрости. А документы поищите в фонде культуры ,ну и можно в библиотеке Ц.М.В.С.Доступ есть наверное, пошлите запрос вам ответят, вместе посмеёмся.

Попробуйте найти списки студентов Российских университетов за 13-14 годы. Там указано сословное происхождение студентов, результаты вас сильно удивят.

Charnota 20-05-2010 16:36

quote:
Originally posted by B&B:
Напомню, там есть готовая табличка под номером 253 и названием "Грамотность среди принятых на военную службу по годам в 1874-1913 гг". Она Вас чем-то неустраивает? Дразнюсь

Считаете, что грамотность рекрутов и грамотность всего населения РИ равны? Отчего-то думаю, что для тех времён эти величины могут отличаться даже в разы. Ну, по крайней мере, на многие десятки процентов.


quote:
Originally posted by B&B:
Может быть Вас тогда устроит вот это?
"Школьная перепись в начале 1911 года насчитала 100,3 тыс. начальных школ, с числом учителей 154 тыс., и 6,2 милл. учащихся; в 1915 году насчитывалось 122 тыс. народных школ с 8,1 милл. учащихся...

И что? Как это характеризует грамотность населения в 1913 году?


quote:
Originally posted by B&B:
По переписи 1897 года, процент грамотного населения в России составлял лишь 21% (29% среди мужчин и 13% среди женщин).

Ну да. По переписи 1897 года. Цыффра есть.


quote:
Originally posted by B&B:
Для времени непосредственно перед войной точных статистических данных нет, приблизительное же исчисление дает для 1914 года процент грамотности всего населения около 43,5% (Рязановский, II, 463)."
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/pushk/10.php

А для 1914 года у них, при отсутствии данных переписи, "приблизительное исчисление" даёт цыффру с точностью до третьего знака, ага.

Charnota 20-05-2010 16:38

quote:
Originally posted by Серебряный:
Ага, девочка 16-летняя "гнобила народ веками". И за это была расстреляна по решению трех чекистов.

Скорее всего, не дала какому-нибудь де-Базану из ЧК. Тот обиделссо.

Я Вас прошу, расследуйте, пожалуйста, этот случай.

И проинформируйте участников Ганзы.

Мяу 20-05-2010 16:39

quote:
Originally posted by Серебряный:

Успокаивает только одно - нынешняя властная элита позубастее тогдашней будет, и жаждущих стрелять и насиловать быстро вобьют в землю по плечи, как в 1993.



Сравниваем статистику по убийствам и изнасилованиям в 1980-х и 2000-х, оказывается нынешняя власть ещё как позволяет стрелять и насиловать.,
А в 1993 году произошел захват власти, с тех пор она нелегитимная.
quote:
Originally posted by omsdon:

Вы-бы перед тем как фуйню писать почители про мед-помищ в российской империи, и сравнили её с таковой в европейских странах.



А в чем фишка?

Серебряный 20-05-2010 16:39

quote:
Originally posted by derrick:

тогда вбили по плечи закон и конституцию... вам это нравиться?

Мне это нравится больше, чем расстрелы по подвалам.

Как там тогда написал неизвестный поэт:

"Бежит ОМОН, бежит спецназ,
стреляя на ходу,
ах, как нам не хватало вас
в семнадцатом году..."

Charnota 20-05-2010 16:40

quote:
Originally posted by Серебряный:
"Бежит ОМОН, бежит спецназ,
стреляя на ходу,
ах, как нам не хватало вас
в семнадцатом году..."

В феврале?

Серебряный 20-05-2010 16:41

quote:
Originally posted by omsdon:

Попробуйте найти списки студентов Российских университетов за 13-14 годы. Там указано сословное происхождение студентов, результаты вас сильно удивят.


Точно так же сильно удивят материалы о сословном происхождении офицерского корпуса русской армии к 1917 году.

PAN horunj 20-05-2010 16:44

quote:
Попробуйте найти списки студентов Российских университетов за 13-14 годы.
Меня ,нет не удивят, и по армии как императорской так и белой тоже. Вы все не поймёте простой вещи ,гражданская это было не противостояние только белых и только красных ,как и при любой неразберихи народ под шумок решал свои проблемы ,вплоть до семейно бытового уровня. А кроме этих двух основных сил было ещё много всякого ,и оно это много, решало свои задачи и имело свои цели и интересы чаще всего шкурные. А проделывать всё пыталось за чужой спиной чужими руками .Иногда успешно иногда нет ,как повезёт.

B&B 20-05-2010 16:46

quote:
Originally posted by Charnota:
Считаете, что грамотность рекрутов и грамотность всего населения РИ равны? Отчего-то думаю, что для тех времён эти величины могут отличаться даже в разы. Ну, по крайней мере, на многие десятки процентов.

Я считаю, что вышеуказанный рост грамотности среди рекрутов является прямым следствием темпов роста числа грамотных людей среди всего населения. А Вы так не считаете?

quote:
Originally posted by Charnota:

И что? Как это характеризует грамотность населения в 1913 году?

То есть открытие новых школ и рост числа учашихся, по Вашему, никак не влияет на грамотность населения? Дразнюсь

quote:
Originally posted by Charnota:

А для 1914 года у них, при отсутствии данных переписи, "приблизительное исчисление" даёт цыффру с точностью до третьего знака, ага.

Экий Вы капризный... Дразнюсь
Будете оспаривать рост в два раза? Дразнюсь

Серебряный 20-05-2010 16:48

quote:
Originally posted by omsdon:

Вы-бы перед тем как фуйню писать почители про мед-помищ в российской империи, и сравнили её с таковой в европейских странах.



click for enlarge 699 X 483  45,4 Kb picture
click for enlarge 922 X 649 165,1 Kb picture
click for enlarge 621 X 404  44,9 Kb picture

Charnota 20-05-2010 16:52

quote:
Originally posted by B&B:
Я считаю, что вышеуказанный рост грамотности среди рекрутов является прямым следствием темпов роста числа грамотных людей среди всего населения. А Вы так не считаете?

Темпы разные. Непропорциональные.
Грамотность рекрутов растёт быстрее, чем грамотность населения в целом, я так думаю.


quote:
Originally posted by B&B:
То есть открытие новых школ и рост числа учашихся, по Вашему, никак не влияет на грамотность населения?

Влияет.
Опять-таки, не прямо пропорционально.


quote:
Originally posted by B&B:
Будете оспаривать рост в два раза? Дразнюсь

Не буду. Вообще забью.

omsdon 20-05-2010 16:55

quote:
Originally posted by Мяу:

А в чем фишка?

В безграмотности утверждения об отсутствии мед помощи для населения в Российской Империи.
На самом деле РИ по уровню мед помощи населению значительно превосходила европейские страны.

Charnota 20-05-2010 16:58

quote:
Originally posted by Серебряный:
URL=http://img.allzip.org/g/37/orig/3337295.jpg][/URL]
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/37/orig/3337299.jpg]

Шо ета?

Серебряный 20-05-2010 17:00

Это одна из первых "поликлиник" на рабочей окраине Санкт-Петербурга. Надпись на фасаде "городская лечебница для приходящих". Бесплатная. Это к вопросу "убивали, оставляя без медицинской помощи".

PAN horunj 20-05-2010 17:03

quote:
Возникает законный вопрос, а что Вы так раздуваете, по идейным или материальным причинам?

Да ясен пень по материальным ,должно у предков свечной заводик ,того национализировали. Это ,страшный вещь скажу предок по матери ,офицер генштаба, чёт там по Тибету курировал труды какие то писал. Благополучно перешёл к красным ,потом вроде в госплане всея СССР трудился, пропал как и положено в 37 ,38. В гражданскую в руки к белым его брат попал тот отсидеться хотел типа я не я хата не моя, ага щас ,установили по фамилии чей брат и расстреляли на хрен. Вот ЭТО и есть гражданская война .А не психические атаки, под музыку.

Charnota 20-05-2010 17:04

Сколько таких лечебниц в СПб было в 1914 году?

Мяу 20-05-2010 17:05

quote:
Originally posted by Серебряный:

"Бежит ОМОН, бежит спецназ, стреляя на ходу, ах, как нам не хватало васв семнадцатом году..."



Это когда тогдашние перестройщики царя-батюшку свергли и начали страну разваливать?

PAN horunj 20-05-2010 17:09

quote:
Надпись на фасаде "городская лечебница для приходящих". Бесплатная. Это к вопросу "убивали, оставляя без медицинской помощи".



Ух ты ,воооона как ,а я то по наивности думал ,что эт токо при коммуняках .Обе столицы как сыр в масле катались а все остальные ,в дерьме. А оно оказывается ещё при святом мученики николашки началось ,а скорей всего так и раньше. Сколько народу в том Питере жило и сколько таких больниц было и там и по всей империи. Серафимович есть такой почитайте ,Чехов тоже доктор. И у того и у другого есть много чего про медицину в провинции. А уж хутора станицы ,гасите свет ,хотя система определённая существовала .

Серебряный 20-05-2010 17:11

quote:
Originally posted by Charnota:
Сколько таких лечебниц в СПб было в 1914 году?

Много. Докторов частной практики еще больше.
Крупнейшую больницу им. Петра Великого как раз к 1914 году сдали, и она сходу приняла первых раненых.

Мяу 20-05-2010 17:12

quote:
Originally posted by Серебряный:

Это одна из первых "поликлиник" на рабочей окраине Санкт-Петербурга. Надпись на фасаде "городская лечебница для приходящих". Бесплатная. Это к вопросу "убивали, оставляя без медицинской помощи".



Вот только какое количество жителей она могла обслужить?
Величина обслуживаемой территории и кол-во проживающих, также не безынтересно.
А то может оказаться каплей в море.

PAN horunj 20-05-2010 17:21

quote:
А то может оказаться каплей в море.
В океане. С тем же успехом можно привести в пример столичную супер пупер частную клинику для элиты .И заявить ,что с медициной здесь и сейчас полный ажур и никаких проблем. Ну разве ,что когда бумагу туалетную не того цвета не той мягкости завезут.

Rosencrantz 20-05-2010 17:30

Земская медицина вообще-то работала.
А недоступность медицинских услуг обуславливалась
крайне хреновой инфраструктурой, прежде всего транспортной
А она не за один присест строится
При Советах тоже хватало мест, куда доктор только с помощью авиатранспорта добраться мог

Charnota 20-05-2010 17:39

quote:
Originally posted by Серебряный:
Много.

Число больниц - 8,1 тыс.
Число коек - 220 тыс.
Число врачей - 23 тыс.
Число фельдшеров - 28 тыс.

(итого: в среднем, в одной больнице имеется 27 коек, 3 врача и 3,5 фельдшера).

Кв. вёрст на 1 больницу - 2,3 тыс.,
Врачей и фелдшеров на 10 тыс. населения - 3,0 чел.

"Для бесплатного пользования сельских обывателей в губерниях и областях образованы врачебные участки, состоящие в ведении сельских врачей; в каждом участке находится лечебное заведение - больница или приемный покой. Число врачебных участков за пятилетие 1906-1910 гг. увеличилось с 3268 до 3804, но лишь в немногих губерниях Европейской России упомянутые участки по размерам своим и количеству приходящегося на них населения удовлетворяли нормам, при которых медицинская помощь населению могла бы быть вполне обеспеченной. Наилучше организована врачебная помощь земскими учреждениями: по 18 губерниям радиус участков составлял в среднем менее 15 верст, а по 10 - менее 20 верст; при этом по 19 губерниям количество населения в участках не превышает 30 тыс. чел. Слабее поставлено дело в местностях, где не введено земское самоуправление: в большинстве таких губерний размер участков определялся радиусом в 25 и более верст, в некоторых же достигал 100 верст и даже превышал это число."

Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. Институт Российской истории РАН. 1995.

quote:
Originally posted by Серебряный:
Докторов частной практики еще больше.

Оне - за деньги, однако.

Мяу 20-05-2010 18:04

quote:
Originally posted by Rosencrantz:

При Советах тоже хватало мест, куда доктор только с помощью авиатранспорта добраться мог



Какая забота о советских гражданах.
Интересно о российских так заботятся?

Мухомор-2 20-05-2010 18:08

quote:
Originally posted by Charnota:

Ет гдей-то оно есть?


Я был последний раз в России - в 97м году. Небо было чистое - наша авиация пила водку на земле. Слава Богу, сегодня все больше и больше НАШИХ воздушных хищников в небе. Леад-леад, парни.... Потихоньку. Некогда и Израиль был слабой страной. Если ВСЕ русские будут знать, что они - это Россия, и жить по законам - мы поднимемся. и НАШ Андреевский флаг и бесик на крыльях будут в небе и на море. И люди не будут думать, что им делать - рожать нового русского, или убить его. Точное и добуквенное выполнение Закона. И - немного доброжелательного отношения к своим.

Rosencrantz 20-05-2010 18:22

quote:
Originally posted by Мяу:

Какая забота о советских гражданах.
Интересно о российских так заботятся?


Санавиацию пока не отменили.
Да и МЧС этим занимается.

ИМХО, зря тут за медицину разговор повели.
Как бы она эволюционировала без СССР - вопрос без ответа.
Если бы да кабы...

Если же сравнивать "российскую" с "советской", то главный минус - деградация медперсонала на низовом уровне.
Терапевты всё больше медикаменты впаривают за долю малую
Дистрибуторы, мать их...


Мяу 20-05-2010 18:23

Царская Россия в цифрах (А. Брусилов)

"Народное здоровье

Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.

По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).

На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.

В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.

Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.

В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).

Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.

Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.

В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались." http://russbalt.uсоz.гu/publ/27-1-0-295

Мухомор-2 20-05-2010 18:33

quote:
Originally posted by Rosencrantz:

Если же сравнивать "российскую" с "советской", то главный минус - деградация медперсонала на низовом уровне.



Ну,неправда. Я лежал недавно с язвой - черт, наши сестрички, молоденькие девченки, почти школьницы - и так работают. До этого я лежал в израильском центре, платном,в Герцлии, лет 11-12 назад - наши не хуже по добросовестности. Вот вам и поколение Пепси...

Rosencrantz 20-05-2010 18:40

quote:
Originally posted by Мухомор-2:

Ну,неправда. Я лежал недавно с язвой - черт, наши сестрички, молоденькие девченки, почти школьницы - и так работают. До этого я лежал в израильском центре, платном, в Герцлии, лет 11-12 назад - наши не хуже по добросовестности. Вот вам и поколение Пепси...

Пардон, неудачно выразился.
К сёстрам претензий нет, даже наоборот! Дразнюсь
Терапевты, участковые и некоторые другие специалисты подрабатывают тем, что выписывают "нужные" аптечной сети лекарства.
За что имеют процент с продаж.
Вот и посудите - какова цель такого специалиста - быстро на ноги поставить или... ???

PAN horunj 20-05-2010 19:00

Короче выяснили с медициной в империи было всё зашибись, детскую смертность посмотрите .Она была никто не спорит. А если уровень превосходил Европейскую ,то это говорит о том ,что в Европе вообще полный звиздец, а не то ,что в России всё так прям в шоколаде.

Черномор 20-05-2010 19:22

quote:
Короче выяснили с медициной в империи было всё зашибись, детскую смертность посмотрите .Она была никто не спорит. А если уровень превосходил Европейскую ,то это говорит о том ,что в Европе вообще полный звиздец, а не то ,что в России всё так прям в шоколаде.

Детская смертность в России была выше европейской. В СССР - самая низкая. В России - самая высокая.

Черномор 20-05-2010 19:23

quote:
Originally posted by Серебряный:

Много.


9 серьёзных клиник на всю РИ

vadja2 20-05-2010 19:39

quote:
В СССР - самая низкая

Самая низкая в СССР, это как понимать? Цифры точно не вспомню, но мне кажется, что Союз отставал от развитых стран(в 80-е) раза эдак в 2.Или нет?

Черномор 20-05-2010 19:40

quote:
Или нет?

нет

Мухомор-2 20-05-2010 20:03

quote:
Originally posted by Rosencrantz:

Пардон, неудачно выразился.
К сёстрам претензий нет, даже наоборот! Дразнюсь
Терапевты, участковые и некоторые другие специалисты подрабатывают тем, что выписывают "нужные" аптечной сети лекарства.
За что имеют процент с продаж.
Вот и посудите - какова цель такого специалиста - быстро на ноги поставить или... ???


Вообще-то,новейшие лекарства чаще эффективнее старых, и у кого подымется рука ругать специалиста за то,что он выписал вам САМОЕ ЛУЧШЕЕ на сегодня?А вот стоимость лекарств в РФ - это особая тема.
а ВЫ ЗНАЕТЕ, СКОЛЬКО СТОИТ ОБЫЧНЫЙ ЭНАЛАПРИЛ - В шТАТАХ?и - СКОЛЬКО В иЗРАИЛЕ?рАЗНИЦА - НА ПОРЯДОК. Плюс 20 дол. врачу за визит - и это при том, что у вас есть страховка. И еще - доктор вам выдаст рецепт на 30 дней. Типа,мало ли что - вдруг у вас ваша гипертония рассосется за месяц...)))А в аптеке вам отсчитают РОВНО столько, сколько прописал доктор. 2 раза в день - 60 таблетс. И покладут в такую коричневую стакашку с хитрой крышкой от младенцев. И будьте здоровы!)))
Через месяц - процедуру повторяем.)))

PAN horunj 20-05-2010 20:04

Мухомолр ,да вы примеренец. А не только народоволец. О каких законах речь ,которые мы все дружно должны соблюдать и при этом быть доброжелательны друг к другу. Рядом вчера ещё тема была про правосудие. Что то там про любовь к правительству. Почитайте.Понравится.

Rosencrantz 20-05-2010 20:09

quote:
Вообще-то,новейшие лекарства чаще эффективнее старых, и у кого подымется рука ругать специалиста за то,что он выписал вам САМОЕ ЛУЧШЕЕ на сегодня?

САМОЕ ЛУЧШЕЕ - это если верить рекламе.
А если вчитываться в мелкие буковки на упаковке, можно выяснить, что купил банальный парацетамол с модным названием, красителем, ароматизатором и содой, чтоб в воде растворялся с шипением.
Ну и заплатил сотню вместо трёшки, делов то

PAN horunj 20-05-2010 20:12

quote:
Вообще-то,новейшие лекарства чаще эффективнее старых, и у кого подымется рука ругать специалиста за то,что он выписал вам САМОЕ ЛУЧШЕЕ на сегодня?

Повеселился. Спасибо.

Мухомор-2 20-05-2010 20:13

Я - патриот. Видите ли,я просто видел системы, к котороым нам нужно стремиться. И повторить 17й - для нас плохо. Поэтому я - за периодические подзатыльники Правительству без хирургии.
А про остальное в других темах - добавьте смайлик. Хотя иногда меня бесит их позиция Высших людей. Так бы и отфиздил, от души, всех этих главнюков!Неужто сами не видят, что в стране делается?А не тоолько в Москве?
А про ваш расстрел - это не шутка. Молитесь и пишите завещание. Сепаратистам - Смерть!

Мухомор-2 20-05-2010 20:14

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Повеселился. Спасибо.

Ну так пейте старые, вместо разработок Швейцарии и Германии.... (((

Черномор 20-05-2010 20:16

quote:
А про ваш расстрел - это не шутка. Молитесь и пишите завещание. Сепаратистам - Смерть!

Дурак. Статью сам себе подводишь.

Мухомор-2 20-05-2010 20:18

quote:
Originally posted by Rosencrantz:

Ну и заплатил сотню вместо трёшки, делов то



Э
то уже вопрос О стоимости лекарств в РФ.

Мухомор-2 20-05-2010 20:23

Да,забыл добавить. 60 таб. Эналаприла вам обошлись бы около 50 долларов. Точно не помню. В Израиле - дол. 4-5.В России - русские таблетки, меньше доллара. ВСЕ - одинаково эффективны. Проверено тонометром.)))Фото тонометра - дать?)))

Мяу 20-05-2010 20:26

quote:
Originally posted by Мухомор-2:

Поэтому я - за периодические подзатыльники Правительству без хирургии.



Как Вы себе это представляете?

Мухомор-2 20-05-2010 20:26

quote:
Originally posted by Черномор:

Дурак. Статью сам себе подводишь.


У нас с Хорунжим - свои счеты, Черномор.Он,сволорчь, месяц не выходил из лесов и не желал подчиниться центральной власти, Царю.Я его - просто ненавижу!Я его прикончу, как только увижу. Он даже на подкуп не повелся. Гад.Убью из Парабеллума.

Мухомор-2 20-05-2010 20:28

quote:
Originally posted by Мяу:

Как Вы себе это представляете?

Очень просто. Тотальная забастовка и неповиновение с перекрытием трасс. Быстро поймут, что людей нельзя злить.

Черномор 20-05-2010 20:41

quote:
У нас с Хорунжим - свои счеты, Черномор. Он,сволорчь, месяц не выходил из лесов и не желал подчиниться центральной власти, Царю. Я его - просто ненавижу!Я его прикончу, как только увижу. Он даже на подкуп не повелся. Гад. Убью из Парабеллума.

Из пневматического? Ладно...

alexkevin 20-05-2010 20:44

quote:
Из пневматического?

Какая звериная жестокость.

Черномор 20-05-2010 20:46

quote:
Какая звериная жестокость.

Это Мухомор такой

Мяу 20-05-2010 20:47

quote:
Originally posted by Мухомор-2:

Тотальная забастовка и неповиновение с перекрытием трасс.



Вас опередили, перекрытие трасс теперь приравнено к экстремизму.

Мухомор-2 20-05-2010 21:10

quote:
Originally posted by Мяу:

Вас опередили, перекрытие трасс теперь приравнено к экстремизму.

Значит, люди будут блокировать почты и обрывать провода телефона и телеграфа. А также вбивать на вьезды в заправки Лукойл куски мощного уголка и швеллера. Один х. они никуда не поедут!Люди все равно перекроют трассы тем или иным способом и добьются справедливости.

PAN horunj 20-05-2010 21:16

О как ,меня уже и расстреляли, так ещё и из пневмы. Ааабидна да.Для того ,чтоб поддерживать уровень жизни американский ,нужно жить за чужой счёт и переодически устраивать разного рода кризисы .Что штаты и практикуют лет эдак 150.А чтоб жить

quote:
Видите ли,я просто видел системы, к котороым нам нужно стремиться.
вот как в этих системах .Нужно как минимум СВОЁ правительство иметь, а не ну не скажу оккупационное, а пусть будет марионеточным.

Мухомор-2 20-05-2010 21:21

Любое Правительство можно сделать шелковым. Любое.Мы - Хозяева. Но только если мы - один Кулак.

PAN horunj 20-05-2010 21:38

quote:
Мухомор-2
Послушайте сколько вам лет? Подобное не удавалось ни разу и ни кому в России .Никогда не было того единства которое потребно. Какие нафиг провода швелера и прочее. Стебаться изволите?
quote:
Мы - Хозяева.
Где?

vadja2 20-05-2010 21:41

quote:
Originally posted by Черномор:
нет

Врёте,однако. Союз всегда отличался от развитых стран намного большей детской смертностью. В худшую сторону отличался.

kettle 20-05-2010 21:46

quote:
Originally posted by vadja2:

Врёте,однако. Союз всегда тличался от развитых стран намного большей детской смертностью. В худшую сторону отличался.


Может на Кавказе лучше было - все таки "кузница, житница и здравница одновременно"(С). А на пляже летом - одни колхозники...

alexkevin 20-05-2010 21:48

quote:
на пляже летом - одни колхозники...

И пох на уборочную.

vadja2 20-05-2010 21:50

quote:
И пох на уборочную.

По черноморским постам получается именно так.

PAN horunj 20-05-2010 21:59

quote:
Врёте,однако. Союз всегда отличался от развитых стран намного большей детской смертностью. В худшую сторону отличался.

Там в европах ,котят выхаживали от которых у нас отказывались и списывали. И правильно делали .Так ,что это как и кто считает. Статистика наука проститутка.

vadja2 20-05-2010 22:02

quote:
Там в европах ,котят выхаживали от которых у нас отказывались и списывали.

Да нет, условия просто были лучше. Со смертностью рожениц ситуация была примерно такая-же.
Или Вы предлагаете отнести смертность женщин детородного возраста к "списанию котят"? Тогда ясно-вот большевики и "досписывались".

Мухомор-2 20-05-2010 22:03

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Стебаться изволите?



Я просто искренне не понимаю, почему методы, которыми поселенцы боролись с премьером за свое право оставаться в Газе - должны дать в России сбой. Против них тоже отправили солдат и полицию. Они проиграли, но и Шарон ушел вместе с кабинетом.
Нужно просто не бояться неудачи, я думаю.

Мухомор-2 20-05-2010 22:05

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Где?



В России. Наше Правительство - это нами выбранные менеджеры для управления НАШИМ имуществом.

Черномор 20-05-2010 22:10

quote:
Originally posted by vadja2:

Врёте,однако. Союз всегда отличался от развитых стран намного большей детской смертностью. В худшую сторону отличался.


Ложь.

Черномор 20-05-2010 22:11

quote:
И пох на уборочную.

Типа что умного сказал?

Мухомор-2 20-05-2010 22:12

Детская смертность в России все еще остается высокой
Опубликовано: Четверг, 14 июня 2001 г. - 10:20. : Несмотря на то, что в 70-х гг. младенческая смертность в СССР была ниже, чем в Греции, Италии, Португалии, Болгарии, Румынии и Польше, сегодня...
www.antibiotic.ru/index.php?article=466

PAN horunj 20-05-2010 22:13

quote:
Да нет, условия просто были лучше

Это смотря в какой период. И независимо от условий котят таки списывали.
quote:
vadja2
вы ужеб поняли ,что я не утверждаю, что в СССР всё было пря вот так вот прекрасно .Но много было полезного и хорошего ,от чего отказыватся было неразумно как минимум. Но пришедшие к власти ,да теж самые комуняки только партбилеты выкинули. Поступили традиционно ,разрушили на хрен всё ,что надо и не надо. Лишь бы сохранить власть. Какая разница под какими флагами. Вы этого не понимаете? Да не поверю.
quote:
Наше Правительство - это нами выбранные менеджеры для управления НАШИМ имуществом.

Оёёё как всё запущено. Какие нафиг выборы вы закон об них почитайте. Не говоря о том ,что и он нарушается где и как только можно. Моим имуществом я знаете ли сам прекрасно управлять смогу.

Мухомор-2 20-05-2010 22:16

quote:
Originally posted by PAN horunj:

нафиг провода швелера и прочее.



Вам будет трудно заколотить в асфальт полметра уголка 75х75 с заостренным концом, если вас затрахает власть?А если вас будет 5 человек?А если это на трассе мимо вашего горда на юг?Вы представьте, сколько км будет утром пробка!При отсутствии нуждающейся в разгоне толпы протестантов.))))А если это буде - через каждые 5 км?))))
А если это будет через каждые 5 км ПО ВСЕЙ ТРАССЕ???А можно и просто обойтись потерянными бревнами, или самосвалом с грунтом или строительным мусором... Или фунд. блоками...Я думаю, Правительству не стоит шутить с людьми и неуважать свой народ. Потому как можно получить в обратку бескровную партизанскую войну.

vadja2 20-05-2010 22:21

quote:
вы ужеб поняли ,что я не утверждаю, что в СССР всё было пря вот так вот прекрасно .Но много было полезного и хорошего ,от чего отказыватся было неразумно как минимум. Но пришедшие к власти ,да теж самые комуняки только партбилеты выкинули. Поступили традиционно ,разрушили на хрен всё ,что надо и не надо. Лишь бы сохранить власть. Какая разница под какими флагами.

Я где-то такое говорил? Побойтесь Бога! Как по мне, то между теми и этими разница весьма условная. Изменились только, так сказать,"условия хозяйствования".Их хозяйчтвования, ессно. Большевики-они и есть большевики. Что Юзик, что эти. Просто, создаётся мнение, что некоторые особенно упёртые, просто не представляют другой формы жизни кроме Юзикового Союза и теперешней РФ. Вот и всё.
quote:
Лишь бы сохранить власть. Какая разница под какими флагами.

Именно об этом я и говорю. Что тем, что этим-народ был пох. Немного изменились только их персональные цели-на этом ВСЯ РАЗНИЦА.

vadja2 20-05-2010 22:24

quote:
Originally posted by Черномор:
Ложь.

Да нет, лжёте как раз Вы.Причём нагло. Цифр у Вас, как водится, нет?

PAN horunj 20-05-2010 22:35

quote:
Вам будет трудно заколотить в асфальт полметра уголка 75х75 с заостренным концом, если вас затрахает власть?

Она меня уже затрахала и не меня одного .Только смысла в протесте ради протеста я не вижу. Должны быть цели и задачи ясные и понятные. Их нет .История повторяется ,как было у белых .Против кого и чего они идут на смерть они знали достаточно чётко, а вот за ,что сформулировать не могли потому ,что сами не знали. Тоже самое сейчас многие против сложившегося положения вещей .И что ,так плохо и этак тоже не хорошо. А как надо?
quote:
Потому как можно получить в обратку бескровную партизанскую войну.
Это в России ,смех да и только ну ей богу вы как вчера на свет народились. А потом ,я отмечал меня она как то мало беспокоит. Хотя нет ,как же мало ,очень даже много и часто ,достала уже.
quote:
Что Юзик,
Вот вам бы ещё понять что не был он большивиком. Так можно и в один окоп. Против общего врага.

vadja2 20-05-2010 22:42

quote:
Вот вам бы ещё понять что не был он большивиком.

Это Вы не понимаете. Был.Ещё каким. Просто реалии в его время переменились. Не все на Западе лохами оказались, не захотели мгновенно "стать счастливыми".Вот и пришлось в ожидании удобного момента(а не прямо сейчас, как надеялись его предшественники) для проведения в жизнь "Мировой революции" налаживать для неё базу-материальную и промышленную, постепенно толкая всех окружающих к войне. Сначала-Европейской,а там-как Бог пошлёт,главное здесь выиграть. Только и всего. И методы те же.

kettle 20-05-2010 22:47

quote:
Originally posted by :

Вот вам бы ещё понять что не был он большивиком.


нешто притворялся? А еще с Лениным фотографировался...

Черномор 20-05-2010 22:52

quote:
Не все на Западе лохами оказались, не захотели мгновенно "стать счастливыми"

Конечно не все. Подавляющая часть рабов на Западе - просто тупое быдло, с животными потребностями.
Хотя, в 20-30-хх гг в США были все предпосылки для революции. Кеннеди про это писал занимательно

alexkevin 20-05-2010 23:15

quote:
Подавляющая часть рабов на Западе - просто тупое быдло,
А у нас-все.

PAN horunj 20-05-2010 23:24

quote:

нешто притворялся? А еще с Лениным фотографировался...


Дык по этой логике и капиталист и демократ. И даже местами фашист.

vadja2 20-05-2010 23:29

quote:
И даже местами фашист.

Я давно это подозревал! Улыбаюсь

PAN horunj 20-05-2010 23:41

quote:
постепенно толкая всех окружающих к войне.

Повеселили. С больной головы да на не очень. Чё их там толкать то.

vadja2 20-05-2010 23:45

quote:
Чё их там толкать то

У них время ждать было. У Юзика-нет.

omsdon 21-05-2010 05:37

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Ух ты ,воооона как ,а я то по наивности думал ,что эт токо при коммуняках .Обе столицы как сыр в масле катались а все остальные ,в дерьме. А оно оказывается ещё при святом мученики николашки началось ,а скорей всего так и раньше. Сколько народу в том Питере жило и сколько таких больниц было и там и по всей империи. Серафимович есть такой почитайте ,Чехов тоже доктор. И у того и у другого есть много чего про медицину в провинции. А уж хутора станицы ,гасите свет ,хотя система определённая существовала .

Вот это говорит что вы не правы:"Для бесплатного пользования сельских обывателей в губерниях и областях образованы врачебные участки, состоящие в ведении сельских врачей; в каждом участке находится лечебное заведение - больница или приемный покой. Число врачебных участков за пятилетие 1906-1910 гг. увеличилось с 3268 до 3804, но лишь в немногих губерниях Европейской России упомянутые участки по размерам своим и количеству приходящегося на них населения удовлетворяли нормам, при которых медицинская помощь населению могла бы быть вполне обеспеченной. Наилучше организована врачебная помощь земскими учреждениями: по 18 губерниям радиус участков составлял в среднем менее 15 верст, а по 10 - менее 20 верст; при этом по 19 губерниям количество населения в участках не превышает 30 тыс. чел. Слабее поставлено дело в местностях, где не введено земское самоуправление: в большинстве таких губерний размер участков определялся радиусом в 25 и более верст, в некоторых же достигал 100 верст и даже превышал это число."
Источник здесь: http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=237&Itemid=9
В крупных городах конечно как и сейчас было лутше, на пример детская больния имени Филатова в Москве была основана в 1896 году, и вдевичестве была софийской больницей. Если погуглите найдёте.
Институт имени Склифософвского в москве был основан как Странно приимный дом (бесплатная больница) Графом Шереметьевым более 200 лет назад.
Псих больница имени Алексеева в Москве больше известна под именем Кащенко или конатчикова дача основана в 1894 году, чтобы разгрузить Преображенскую больницу которая была сама основана 15 Июлай 1808 года.

Больница имени Боткина открыта в 1910 году.
Все эти больницы были бесплатными, и даже на сегодняшний день являются ведущими больницами Москвы. Я пишу про Мопскву потому что я там родился и жил, и соответствено знаю город и его историю. Димаю что если вы историю своей местности знаете то тоже найдёте кучу таких примеров.
П.С.
Xоть убей не пойму, почему еврей эмигрант должен рассказывать вам о здравоохранении Российской Империи.

omsdon 21-05-2010 06:24

quote:
Originally posted by Мухомор-2:

Вообще-то,новейшие лекарства чаще эффективнее старых, и у кого подымется рука ругать специалиста за то,что он выписал вам САМОЕ ЛУЧШЕЕ на сегодня?А вот стоимость лекарств в РФ - это особая тема.
а ВЫ ЗНАЕТЕ, СКОЛЬКО СТОИТ ОБЫЧНЫЙ ЭНАЛАПРИЛ - В шТАТАХ?и - СКОЛЬКО В иЗРАИЛЕ?рАЗНИЦА - НА ПОРЯДОК. Плюс 20 дол. врачу за визит - и это при том, что у вас есть страховка. И еще - доктор вам выдаст рецепт на 30 дней. Типа, мало ли что - вдруг у вас ваша гипертония рассосется за месяц...)))А в аптеке вам отсчитают РОВНО столько, сколько прописал доктор. 2 раза в день - 60 таблетс. И покладут в такую коричневую стакашку с хитрой крышкой от младенцев. И будьте здоровы!)))
Через месяц - процедуру повторяем.)))


Ну брехать то не надо, врач выпишет многоразовый рецепт, с максимальным сроком действия год. По окончании срока действия рецепта фармацевт позвонит врачу и по телефону получит продление рецепта. Если у вас кончались лекарства а вы не дома, то зайдёте в любую аптеку. От туда свяжутся с аптекой где храница ваш рецепт, получат подтверждение и выдадут вам лекарство.
Если хотите получать лекарства по почете, та вам будут их автоматически присылать по указаному адресу. При покупке по почте большество лекарств разрешается выдавать на 90 дней. Врач не имеет права выдать/продлить рецепт если не видел больного на протяжении 24 месяцев. Вы так же забыли добавить что при подборе лекарств первую порцию врач выдаёт бесплатно, как правило на 10-15 дней потом вы приходите к нему (бесплатно) и если лекарство вам подходит вам дают рецепт. Если лекарство вам не подходит то дадут другое и процедура повторяется. В случае изготовления очков, если очки по какой то причине вас не устраивают вам обязаны их переделать 2а раза абсолютно бесплатно.
Так же вы забыли добавить что люди получающие медикейд платят за лекарство $3 а за визит к врачи $1.
Как и забыли сказать что если вы хотите получать дженерик то в волмарте вы будете платить $4 за 30 дней.
В-общем кончайте врать.

omsdon 21-05-2010 06:27

quote:
Originally posted by Мухомор-2:
Значит, люди будут блокировать почты и обрывать провода телефона и телеграфа. А также вбивать на вьезды в заправки Лукойл куски мощного уголка и швеллера. Один х. они никуда не поедут!Люди все равно перекроют трассы тем или иным способом и добьются справедливости.


А вы как главны подстрекатель свалите в далёкую страну где вас ожидает спрятаный 1911, и начнёте одиночными выстрелами с 10 метров вышибать неграм зубы. Ржу не могу

Северный Воин 21-05-2010 06:32

quote:
Originally posted by omsdon:

А вы как главны подстрекатель свалите в далёкую страну где вас ожидает спрятаный 1911, и начнёте одиночными выстрелами с 10 метров вышибать неграм зубы. Ржу не могу


С 10 нехорошо. Число то ЧЁТНОЕ! Не по христиански это. с 9 уж хотя бы.
click for enlarge 720 X 607 113,2 Kb picture

PAN horunj 21-05-2010 08:09

quote:
omsdon

quote:
omsdon

А я ,что утверждал ,что сооовсем не было медицины ,была ,но системы организованной и отработанной как в СССР. Опять же кто то упомяну ,что в Европе было хуже, только вся элита поче му то в Гемание лечилась, а тогда народ был не в пример патриотичней чем сейчас скажем.

derrick 21-05-2010 09:19

quote:
Originally posted by omsdon:

Вы-бы перед тем как фуйню писать почители про мед-помищ в российской империи, и сравнили её с таковой в европейских странах.
Аналогом краваого воскресения в СССР служит расстрел в Новочеркасске но онём почемуто молчат, как и о подовлении тамбовского восстания крестьян. .


Просто в отличие от "западноориентированных"-не ковыряемся в ране. (Но помним)

По поводу Новочеркасска - "господин Х со товарищи"
много чего сотворили... Поэтому на ум приходит тост Черчиля "за г.Х-самого главного антикоммуниста"

quote:
Originally posted by omsdon:

Впрочем и отом что Кронштадский мятеж был поднят не офицерами, а матросами, как и отом что его вызвало тоже помалкивают..

Засильем еврейской ЧеКа и грабежом флота (вы про это?)

quote:
Originally posted by omsdon:
Большевики расстреливали детей вместе с родителями, или за грехи родителей, а то и просто на всякий случай вовсе не по закону, а при полним отсутствии такового..

Опыт Вандеи, Лионский вояж Наполеона, расстрелы якобинцев в Италии- вот вам предшественники. А поскольку в массе своеё люди были деревенские- то что такое кровная месть знали хорошо....

quote:
Originally posted by omsdon:
Стандартная формула была Руководствуясь революционным правосознаием. А что это такое ещё ни кто не определил..

1. СМ выше
2. а откуда вышла Дзержинка и пр.?
3. Гражданская война- это страшно. И политики в ней мало. Основная движущая сила -местные, внутренние обиды (явные и мнимые)

omsdon 21-05-2010 09:26

quote:
Originally posted by PAN horunj:

А я ,что утверждал ,что сооовсем не было медицины ,была ,но системы организованной и отработанной как в СССР. Опять же кто то упомяну ,что в Европе было хуже, только вся элита поче му то в Гемание лечилась, а тогда народ был не в пример патриотичней чем сейчас скажем.

Система СССР была всего навсего развитием системы Российской Империи (РИ). А система РИ развивалась весьма успешно.
вы совершенно правы, Советское руководство в по европам не ездило. Кним Врачей из Европы и Америки привозили, как и медикаменты и мед оборудывание. Довелось мне керемлёвской медициной пользоватся, так что знаю не понаслышке.

derrick 21-05-2010 09:34

quote:
Originally posted by Мухомор-2:

Вам будет трудно заколотить в асфальт полметра уголка 75х75 с заостренным концом, если вас затрахает власть?А если вас будет 5 человек?А если это на трассе мимо вашего горда на юг?Вы представьте, сколько км будет утром пробка!При отсутствии нуждающейся в разгоне толпы протестантов.))))А если это буде - через каждые 5 км?))))
А если это будет через каждые 5 км ПО ВСЕЙ ТРАССЕ???А можно и просто обойтись потерянными бревнами, или самосвалом с грунтом или строительным мусором... Или фунд. блоками... Я думаю, Правительству не стоит шутить с людьми и неуважать свой народ. Потому как можно получить в обратку бескровную партизанскую войну.


вас местное население , кормящаясе с трасы- вместо швелера забъет или вставит куда посчитает нужным.
Вот вам настоящая ГВ....

derrick 21-05-2010 09:38

quote:
Originally posted by omsdon:

....



как мне кажется нельзя смешивать понятие Медицина и Здравоохранение.

В свое время читал про то как внедрялись в СССР новые л/с- от 2 до 10 лет опробации в научных центрах( новосибирский считался одним из лучши) и по некоторых видам болезний кол-во испытуемых доходило до 10 000человек....

omsdon 21-05-2010 09:38

quote:
Просто в отличие от "западноориентированных"-не ковыряемся в ране.
Серьёзно? А по-моему вы только тем и знамаетесь, вместо того что бы эту рану лечить.
quote:
По поводу Новочеркасска - "господин Х со товарищи"

Да не господин X со товарищи, а Руководстов Партии и Правительства.
quote:
Засильем еврейской ЧеКа и грабежом флота

В РИ было не достаточно Евреев что бы всё ЧК занять. Да и уж вы разберитесь либо Русский народ великий и могучий, И вполне сам справлялся. Либо стадо баранов, которое кучке Евреев, Латышей и Поляков позволила себя загеноцидить.
quote:
Опыт Вандеи, Лионский вояж Наполеона, расстрелы якобинцев в Италии- вот вам предшественники. А поскольку в массе своеё люди были деревенские- то что такое кровная месть знали хорошо....

Нет я просто болдею.
Вы уж разберитесь либо российский народ безграмотный как здесь некоторые утверждают, Либо с Вандеи да Наполеона пример берут. вы сейчасто науличе спросите про Вандею и Наполеона, так вам Скажут что Вандея жена Налолеона а якобинец это её любовник.
Или вам просто надо на ковото свалить то что бывшие подданые романовых сами с собой сотворили?

omsdon 21-05-2010 09:44


quote:
СМ выше

Куда уж выше.
quote:
а откуда вышла Дзержинка и пр.?

А вы не знаете? первоначально из ЧОНа, а в дальнейшем, после войны за образец была взята Лейб-Гвардия. Задачи-то и дивизии были Лейб-Гвардейские. А вообще ВВ ахто жандормерия. Или думаете постесняюсь признать?
quote:
Гражданская война- это страшно. И политики в ней мало. Основная движущая сила -местные, внутренние обиды (явные и мнимые)

Так значит всё-таки Свои разборку, внутренние. И выходит даже без Еврейского ЧК обходились.

omsdon 21-05-2010 09:47


quote:
В свое время читал про то как внедрялись в СССР новые л/с- от 2 до 10 лет опробации в научных центрах( новосибирский считался одним из лучши) и по некоторых видам болезний кол-во испытуемых доходило до 10 000человек....

Это стандартная практика в мире. У фирмы в которой я работаю, на замену поставщика Сахара ушло емнип около 5 лет. Требовалось дакозать что замена не изменит свойств продукта.

derrick 21-05-2010 09:55

Господин omsdon, из уважения к вам постарюсь ответить развернуто:

1. Почему-то кучка евреев смогла продавить указ об антисемитской агитации. Во вторых , во времена ИРО ( Улыбаюсь)
приводился состав питерской ЧК (столичной) -в руководстве сплошь нацмены, за исключение одного или двух.
2. Читал воспоминания моряков и советских мемуаристов типа соболева про те времена.... -мрак.
3. Имхо противоречива информация, но Л. Берштейн приехал на параходе не один, а толпой еврейских гангстеров.

1.Про Новочеркасс и "господина Х"- читал официал про разногласи СССР и СФРЮ и Албанией по теме политики. Еще раз хочу высказать свое мнение что возврат к "Ленинской" политике -был шагом назад, а троцкист во главе КПСС - моветон и п...
Поэтому "лечить " эту рану можно только анализируя почему она произошла и кто её нанес.... С учетом роли личночти в истории, внутрипартийных течений и прочего. А "западноориентированные" только и делают что ковыряются в этой ране с криками "какая плохая советская власть"(перманентные обличители), блин.

2.

quote:
[/B]
Нет я просто болдею.
Вы уж разберитесь либо российский народ безграмотный как здесь некоторые утверждают, Либо с Вандеи да Наполеона пример берут. вы сейчасто науличе спросите про Вандею и Наполеона, так вам Скажут что Вандея жена Налолеона а якобинец это её любовник.
Или вам просто надо на ковото свалить то что бывшие подданые романовых сами с собой сотворили?[/B]

А кто говорит про грамотность народа в французской истории? Об этом знали "направляющие", которые сказали "Можно все-берите пример с Европы" и понеслось.
А уж как хотелось присоединится с "цивилизованным народам" аж до увсерачки.

Так что именно цивилизованная Европа указала пкть террора и насилия младореволюционерам лапотной России, с неё и спрос. Дразнюсь

Charnota 21-05-2010 10:18

quote:
Originally posted by Мухомор-2:
Он,сволорчь, месяц не выходил из лесов и не желал подчиниться центральной власти, Царю. Я его - просто ненавижу!Я его прикончу, как только увижу. Он даже на подкуп не повелся. Гад. Убью из Парабеллума.

Шо??????????

Северный Воин 21-05-2010 10:51

Фото в тему. Достовегность не пговегял.
click for enlarge 540 X 364 37,7 Kb picture

B&B 21-05-2010 13:56

quote:
Originally posted by Charnota:

Темпы разные. Непропорциональные.
Грамотность рекрутов растёт быстрее, чем грамотность населения в целом, я так думаю.

Так просто сравните первую цифру ( 1874 г. - 21,4%) с последней (1913г. - 67,8%) и все встанет на свои места. Дразнюсь Причем, как Вы, надеюсь, понимаете, число грамотных после 1913 г. только продолжало увеличиваться. Дразнюсь
Рост грамотности рекрутов напрямую зависит от росту грамотности среди молодежи! Дразнюсь То есть, чем больше грамотных среди молодежи, тем больше грамотных рекрутов в армии. Поэтому показатель темпов роста грамотности среди рекрутов очень хорошо показывает темпы роста грамотности в России.
Соответственно и показатели роста числа школ и числа учашихся в них оказывают прямое влияние на показатели роста числа грамотных в России.
При этом опять же не стоит забывать о темпах роста населения тогдашней России.


B&B 21-05-2010 14:00

quote:
Originally posted by Черномор:

Детская смертность в России была выше европейской. В СССР - самая низкая. В России - самая высокая.


Юра, не забывайте, пожалуйста, про то, что детская смертность в России все же снижалась и про изобретение антибиотиков и их роль в снижении детской смертности во всем мире, а не только в СССР.

brigant 21-05-2010 14:11

quote:
Originally posted by derrick:

1. Почему-то кучка евреев смогла продавить указ об антисемитской агитации. Во вторых , во времена ИРО ( )
приводился состав питерской ЧК (столичной) -в руководстве сплошь нацмены, за исключение одного или двух.
2. Читал воспоминания моряков и советских мемуаристов типа соболева про те времена.... -мрак.
3. Имхо противоречива информация, но Л. Берштейн приехал на параходе не один, а толпой еврейских гангстеров.



Я правильно понял Вашу мысль, что русская революция сама по себе - вещь замечательная, если бы не проклятые евреи Улыбаюсь
....
quote:
.Про Новочеркасс и "господина Х"- читал официал про разногласи СССР и СФРЮ и Албанией по теме политики. Еще раз хочу высказать свое мнение что возврат к "Ленинской" политике -был шагом назад, а троцкист во главе КПСС - моветон и п...

Ну, почему же шагом назад? Ведь это же возвращение к истокам... Да и откуда этот троцкист взялся? С Луны спустился? Или может был верным сталинцем, прошёл все ступени партийной бюрократической лестницы, награждался, поощрялся?
Про Новочеркасск - Вы правда думаете, что это было единственное массовое выступление в СССР?
quote:
Поэтому "лечить " эту рану можно только анализируя почему она произошла и кто её нанес....

Ну, для этого сначала нужно кончить поносить имперский период отечественной истории.

B&B 21-05-2010 14:36

quote:
Originally posted by Мяу:
Царская Россия в цифрах (А. Брусилов)

"Народное здоровье

Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения...

По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны)...

В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться...
В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов...


В 1910 г. заболевших холерой было 230 232 чел., число оспенных заболеваний составило 165 265 случаев. "Сыпно-тифозные эпидемии":"в 1892 г.(184,1 тыс. заболеваний), 1893 г. (148 тыс. заболеваний), 1908 г. (163,3 тыс. заболеваний), 1909 г. (180,7 тыс. заболеваний), 1910 г. (138,6 тыс. заболеваний), 1911 г. (120,7 тыс. заболеваний), 1913 г. (118,4 тыс. заболеваний)..."
Что-то как-то на 12 миллионов не сильно похоже. Вам не кажется? Дразнюсь

"Приведя данные о среднем количестве населения, приходившемся на один врачебный участок, 3. Г. Френкель писал: "В 1870 г. оно достигало 95 000, в 1880 г. - 58 000, в 1890 г.- 44 000, в 1900 г. - 33 000, а в 1910 г. - 28 000. За 40-летний период развития земской медицины количество населения в среднем на 1 врачебный участок уменьшилось в 3 раза... " Динамика, надеюсь, понятна? Дразнюсь
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=9

Теперь об образовании.

"К 1 января 1911 года в России числилось 577 мужских средних учебных заведений, в том числе 316 гимназий, 29 прогимназий и 232 реальных училища. До половины 1915 года было вновь открыто (и преобразовано из низшего типа школы) 244 средних учебных заведений. Всего к 1 июня 1915г. было 797 мужских общеобразовательных средних учебных заведений, в том числе 474 гимназии, 26 прогимназий и 297 реальных училищ; из них на средства казны были учреждены 354 гимназии, 2 прогимназии и 219 реальных училищ (остальные были учреждены на средства общественных учреждений и частных лиц и обществ). Расходы казны на все средние учебные заведения (мужские и женские) составляли в 1911 году 13 милл. руб., в 1913 году - 26 милл. руб. (Ж.М.Н.П. июль 1916 года).
В 1914 году, по неполным данным, в 51 губ. Европейской России числилось 1.423 {473} общеобразовательных средних школы (мужских и женских), в которых обучались 428 тыс. учащихся.

С конца XIX в. начинается быстрое развитие специальных средних школ. В 1888 году было издано "Положение о промышленных училищах" (технических и ремесленных), в 1896 году - "Положение о коммерческих учебных заведениях" (которые разделялись на "коммерческие училища", "торговые школы" и "торговые классы" ). Витте покровительствовал развитию коммерческого образования, и к 1906 году в России было открыто 233 коммерческих учебных заведения (которые сначала были в ведении министерства финансов, а с 1905 года - в ведении министерства торговли и промышленности). Кроме коммерческих и технических школ, в начале XX века (и особенно в думскую эпоху) в большом количестве учреждались иные специальные средние школы: педагогические медицинские (фельдшерские и акушерские), земледельческие и землемерные; росло также число школ духовных, военных и художественных. Быстрое развитие народного образования вызывало настоятельную необходимость подготовки педагогического персонала для народных школ. В 1908 г . были учреждены, с этой целью, женские учительские семинарии. К 1912 г . в Империи было учительских институтов - 20, учительских семинарий и школ - 98; с 1912 до 1915 г . число учительских институтов возросло до 43, семинарий и школ - до 168 (Ж. M. H. П. авг. 1916 г .).
В думскую эпоху прежние городские училища были преобразованы в так называемые «высшие начальные училища», число которых в 1915 году доходило до 1.547.
Главные усилия правительства и земства в думскую эпоху, на поприще народного образования, были направлены на развитие начального народного образования с целью достижения, в недалеком будущем, всеобщего обучения. До конца XIX века главное бремя забот и расходов в деле народного образования лежало на земских учреждениях, и лишь в думскую эпоху правительство принимает "львиную долю" расходов на счет государства.
В 1880 году в Европейской России насчитывалось около 22,7 тыс. сельских начальных школ с 1.140 тыс. учащихся. Расходы на содержание их составляли всего 6,2 милл. руб., из которых 44% вносило земство, 34% - сельские общества, 12% казна и 10% поступало из разных других источников (Ист. Росс. VII, 165).
В 1899 г . статистика начального образования (по официальным данным) представлялась в следующем виде: в ведении министерства народного просвещения числилось 30 тыс. сельских школ (земских) с 2.074 тыс. учащихся; в ведении св. Синода - 18 тыс. школ с 882 тыс. учащихся; число городских начальных школ составляло 9,5 тыс. с 705 тыс. учащихся: всего 57,5 тыс. школ с 3.661 тыс. учащихся (кроме того существовали национально-религиозные школы - еврейские «хедеры» и магометанские школы - в числе 26,6 тыс. школ с 489 тыс. учащихся в 1894 году) (Милюков, Очерки, II, 382). На содержание народных школ в это время расходовалось 40,6 милл. рублей. (В том числе казна вносила 8,7 милл. руб. (21,4%), земство 8,9 милл. руб. (22%), сельские общества 7,3 милл. руб. (17,9%), города 5,4 милл. руб. (13,4%), пожертвования 5,1 милл. руб. (12,5%), плата за учение (в городах) 2,8 милл руб. (6,8%), из прочих источников 2,4 милл. руб. (6%) (Ист. Росс. VII, 167).) .
Школьная перепись в начале 1911 года насчитала 100,3 тыс. начальных школ, с числом учителей 154 тыс., и 6,2 милл. учащихся; в 1915 году насчитывалось 122 тыс. народных школ с 8,1 милл. учащихся (Florinsky, Russia, 1237). Теперь школьной сетью охватывалось уже значительное большинство детей школьного возраста.

Начиная с 1908 года, через Государственную Думу ежегодно проходили и поступали в распоряжение министерства народного просвещения огромные дополнительные к общему бюджету суммы на нужды народного образования, сначала по 6-7 миллионов в год, а потом - до 20 милл. руб. За 4 года, 1912-1915, эти дополнительные ассигнования составили сумму в 71,4 миллионов рублей, в том числе 25 милл. руб. на введение всеобщего обучения и на нужды, с ним связанные, и 46,4 милл. руб. специально на школьно-строительные нужды. На ассигнованные средства было вновь открыто свыше 20 тысяч {475} "школьных комплектов" и построено соответственное количество школьных зданий. К 1 июля 1915 года вступило в соглашение с министерством о введении всеобщего обучения 414 уездных земства (что составляет огромное большинство уездов в земских губерниях) и 334 города (Ж.М.Н.П., август 1916 года). Полное осуществление плана введения всеобщего обучения предполагалось достигнуть в 1922 году."
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/pushk/10.php

B&B 21-05-2010 14:40

Про высшее образование.

К концу царствования Александра II в России было 8 университетов: в Петербурге, в Москве, в Киеве (университет св. Владимира), в Харькове, в Казани, в Юрьеве, в Одессе (Новороссийский университет) и в Варшаве. При Александре III был открыт в Сибири Томский университет; при Николае II в 1909-10 году был открыт университет в Саратове, а в 1915 году - в Перми; во время войны организовался университет в Ростове-на-Дону (из эвакуированного Варшавского университета). Все университеты были государственные (и носили титул «императорских» ). В конце XIX в. общее число студентов в университетах составляло около 16 тысяч человек. В годы перед войной ежегодный прием студентов в университеты составлял около 8 тысяч человек, общее число студентов было около 40 тыс.
В 1908 г . к «императорским» университетам присоединился в Москве «вольный» или «народный университет имени Шанявского», состоявший в ведении Московского городского общественного управления.
Университетский устав 1884 года стеснил университетскую автономию, но не принизил университетскую науку. Состав профессоров и уровень университетского преподавания в начале XX в. был в России не ниже уровня любых европейских университетов. 1905-й год принес восстановление автономии профессорских советов. Состав студенчества в России был гораздо более демократическим, чем, например, в Англии или в Германии, где в университетах учились почти исключительно дети аристократии и буржуазии; плата за учение в русских университетах была сравнительно очень низкой, кроме того, в них было множество «стипендиатов» из крестьянских и иных бедных семей. Еще большее число студентов освобождались от платы.
Начиная с 60-х гг., «огромное большинство студентов состояло из необеспеченных и неимущих. В начале 70-х гг. на стипендии и пособия жило в Казанском университете 72% студентов, в Киевском и Одесском к недостаточным принадлежало 70 и 80%»; в Московском университете в 1876 г . было освобождено от платы 59% (Ист. Росс. т. IX, с. 145). Согласно данным обследования материального положения студентов Московского университета в 1899-1900 гг., из 4017 студентов 1957 были освобождены от платы и 874, кроме того, получали стипендии, которые учреждались общественными организациями (земствами и др.) и частными лицами.).

Быстрее, чем число университетов, росло в России число специальных учебных заведений (находившихся в ведении различных министерств). В 1884 году был открыт технологический институт в Харькове, а в самом конце XIX века такой же институт в Томске. В 1898г. был открыт политехнический институт в Киеве, а в 1902 году - С.-Петербургский политехнический институт, прекрасно и богато оборудованный (любимое детище министра финансов Витте); вскоре затем был открыт Донской политехнический институт. - В 1891 году был учрежден электротехнический институт, в 1902 году - лесной институт под Петербургом, и вскоре - горный институт в Екатеринославе. В «третьедумскую» эпоху получили права правительственных учебных заведений частные коммерческие институты в Москве и в Киеве.
В 1893 году был открыт Московский сельскохозяйственный институт. В начале XX века был учрежден сельскохозяйственный институт в Воронеже. В 1899 году учрежден Восточный институт во Владивостоке.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/pushk/10.php

B&B 21-05-2010 15:08

Ну и еще немного... Дразнюсь

"Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов). Многие вузы в России создавались соответствующими министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, духовным и т. п.). Обучение было недорогим: например, на престижных юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии [Назаров М. Россия накануне революции и Февраль 1917 года. Наш современник" N2. 2004 ]. Следует также отметить, в Царской России студенты платили от 50 до 150 р. в год, т.е. от 25 до 75 долл. в год (курс царского рубля был 2 доллара) - эта плата была меньше, чем в США или Англии в то время.
Более подробно обо всем этом можно прочитать также в книге С. Миронина. Экономика царской России.

СОЦИАЛЬНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ СТУДЕНТОВ
По социальному происхождению в 1914гг студентов из низших слоев (из разночинцев, рабочих \цеховых\ крестьян и пр.) было: в среднетехнических учебных заведениях - около 80%, в технических ВУЗах - более 50%, в университетах - более 40%. Доля студентов из низших слоев с каждым годом увеличивалась. [С.В.Волков. «Интеллектуальный слой в советском обществе» (Глава I Интеллектуальный слой дореволюционной России)]
Доля крестьян в 1914гг в университетах была около 14%, в технических ВУЗах даже более 21%..."
http://www.belrussia.ru/page-id-1087.html

PAN horunj 21-05-2010 16:56

quote:

Charnota posted 21-5-2010 10:18 Click Here to See the Profile for Charnota Click Here to Email Charnota пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by Мухомор-2:
Он,сволорчь, месяц не выходил из лесов и не желал подчиниться центральной власти, Царю. Я его - просто ненавижу!Я его прикончу, как только увижу. Он даже на подкуп не повелся. Гад. Убью из Парабеллума.

Шо??????????


Да стеб в чистом виде ,всё путём.

derrick 21-05-2010 17:40

quote:
Originally posted by brigant:

Я правильно понял Вашу мысль, что русская революция сама по себе - вещь замечательная, если бы не проклятые евреи ....


очень много про тот период я подчерпнул из книги В. Шульгина "Что нам в них не нравиться".

Значительный вклад в раскачивании ситуации вложили ОША и использовали еврейский вопрос....

Черномор 21-05-2010 19:30

quote:
Originally posted by B&B:

Так просто сравните первую цифру ( 1874 г. - 21,4%) с последней (1913г. - 67,8%) и все встанет на свои места. Дразнюсь Причем, как Вы, надеюсь, понимаете, число грамотных после 1913 г. только продолжало увеличиваться. Дразнюсь
Рост грамотности рекрутов напрямую зависит от росту грамотности среди молодежи! Дразнюсь То есть, чем больше грамотных среди молодежи, тем больше грамотных рекрутов в армии. Поэтому показатель темпов роста грамотности среди рекрутов очень хорошо показывает темпы роста грамотности в России.
Соответственно и показатели роста числа школ и числа учашихся в них оказывают прямое влияние на показатели роста числа грамотных в России.
При этом опять же не стоит забывать о темпах роста населения тогдашней России.


Угу. Население России к 1913 году на 80% состояло из крестьянсктва, абсолютно неграмотного примерно на те же 80%. И откуда 68% грамотных-то?
В армии грамоте учили, факт. И факт то, что 2/3 призывников 21 года мясо ело впервые в жизни тоже в армии.

ЗЫ: или Ликбез и Всеобуч и рабфак - с пустого места придумали?

Черномор 21-05-2010 19:32

quote:
Originally posted by B&B:

Юра, не забывайте, пожалуйста, про то, что детская смертность в России все же снижалась и про изобретение антибиотиков и их роль в снижении детской смертности во всем мире, а не только в СССР.


Да, но сейчас что, с антибиотиками проблема?

alexkevin 21-05-2010 19:54

quote:
Население России к 1913 году на 80% состояло из крестьянсктва, абсолютно неграмотного примерно на те же 80%. И откуда 68% грамотных-то?

"Голая"правда?

Черномор 21-05-2010 20:02

quote:
"Голая"правда?

Просто факт. Из царских же источников. Дразнюсь

omsdon 22-05-2010 12:52

quote:
1. Почему-то кучка евреев смогла продавить указ об антисемитской агитации. Во вторых , во времена ИРО ( )
приводился состав питерской ЧК (столичной) -в руководстве сплошь нацмены, за исключение одного или двух.


Смогли потому что антисиметизм заебал. Причём не только евреев но у русских, дело Бейлиса это очень хорошо показало.
Во вторых нацмены были далеко не все евреями, и кроме руководства там ещё народа хватало. Кроме того не одна питерская ЧК страну гнобила, тут довли много ссылок на Ялту. Так там нац-мены меньшенствами и были, в основном титульные национальности в ЧК рулили и своих не хило погнобили.
quote:
2. Читал воспоминания моряков и советских мемуаристов типа соболева про те времена.... -мрак.

Я не только читал, но и с участниками событий общался.
Восстание началось когда до морячков дошло что их кинули. И что новая власть говорит одно а делает совсем другое.
quote:
Имхо противоречива информация, но Л. Берштейн приехал на параходе не один, а толпой еврейских гангстеров.

Поделитесь информацией, Я ЛБ не люблю и считаю что его надо было шлёпныть ещё при рождении. Но я также не люблю когда рассказывают сказки. Темболее если вних присутствуйет антисемитский душок (это уже личное)
.
quote:
Про Новочеркасс и "господина Х"- читал официал про разногласи СССР и СФРЮ и Албанией по теме политики. Еще раз хочу высказать свое мнение что возврат к "Ленинской" политике -был шагом назад, а троцкист во главе КПСС - моветон и п...
Поэтому "лечить " эту рану можно только анализируя почему она произошла и кто её нанес.... С учетом роли личночти в истории, внутрипартийных течений и прочего. А "западноориентированные" только и делают что ковыряются в этой ране с криками "какая плохая советская власть"(перманентные обличители), блин.
[/QUОТЕ]
Новочеркасск к Албании и югославии отношения не имеет, это как бы даже разные страны. /И разногласия с ними были по несколько различным поводам.
Новочеркасска это пример как власти нсрать на народ.
[QUOTE]А кто говорит про грамотность народа в французской истории? Об этом знали "направляющие", которые сказали "Можно все-берите пример с Европы" и понеслось.

А Емелька Пугачёв со товарищи, да Ванюща Болотниког, ну или Стенька Разин тоже с европы пример брали? Или у них тоже напровляющие были?
Ну а про то что творили Башкиры солавата Юлаева мы помолчим, что сних взйхать с азиатов.
quote:
А уж как хотелось присоединится с "цивилизованным народам" аж до увсерачки.
Так что именно цивилизованная Европа указала пкть террора и насилия младореволюционерам лапотной России, с неё и спрос.

Пока будите кивать на других, типа как в детском саду: Это не я виноват хето он меня подговорил. нихрена у вас не получится.
Да и народ вы свой оскорбляете.
Русский народ или Великий и могучий, или стадо боранов которое идёт за тем кто морковку покажет. Третьего варианта нет и не будет.

omsdon 22-05-2010 04:58

quote:
Originally posted by Черномор:

ЗЫ: или Ликбез и Всеобуч и рабфак - с пустого места придумали?


За время гражданской войны, вроде многое подразвалили, в том числе и нар-образ. Крометого образованых обеденёными услиями обоих сторон подвыбили, а из не добитых многие сами уехали. Так что пришлось навёрстывать. Или нет?

alex1 22-05-2010 06:13

Выше приведены цифры преобладающего количества ,,бедняков,, в среде студенчества. Возможно это сыграло роль в неустойчивый период революционого брожения. Бродило на конечном этапе первой мировой и в других странах европы, но там революционеров ,,утолкли,,

Черномор 22-05-2010 06:31

quote:
Originally posted by omsdon:

За время гражданской войны, вроде многое подразвалили, в том числе и нар-образ. Крометого образованых обеденёными услиями обоих сторон подвыбили, а из не добитых многие сами уехали. Так что пришлось навёрстывать. Или нет?


Так.
Только вот количество школ и библиотек к 1940 г не в разы, а на порядки превосходило значение 1913 года.
Да и построить такую промышленость без образованных рабочих и специалистов было не вариант: в 1937 году за партами сидело 34 млн. человек

alex1 22-05-2010 06:36

quote:
партами сидело 34 млн. человек

Сидели и тупо смотрели на доску....
У меня сосед по парте в 9 классе не знал таблицу умножения, и вообще статистика социализма шлюха редкая.

alexkevin 22-05-2010 07:09

quote:
статистика социализма шлюха

+1

omsdon 22-05-2010 07:37

quote:
Originally posted by Черномор:

Так.
Только вот количество школ и библиотек к 1940 г не в разы, а на порядки превосходило значение 1913 года.
Да и построить такую промышленость без образованных рабочих и специалистов было не вариант: в 1937 году за партами сидело 34 млн. человек


Всё обсолютно правельно. Только вот строили не на пустом месте, а на очень хорошем фундаменте. Так же как и РККА строили с использованием большого числа хороших специалистов.
А вот когда на фундамент навaлили больше чем он мог держать, и здание рухнуло.
А сейчас пытаются возвести новое здание на обломках старого. А нaдо фундамент строить.

Mosinman 22-05-2010 08:50

quote:
Originally posted by kettle:
и кой-чего до него в России было сделано - армия худо-бедно снабжалась вооружениями и не отступала в 1-ю МВ до Москвы...

А Париж немцы взяли в Первую мировую?

paradox 22-05-2010 09:16

quote:
Originally posted by Серебряный:

16 лет



это конечно, все печально..
но мне никто не напомнит, сколько там лет было пацану, писавшему потом душесчипательные детские книжонки, когда он начал расстреливать белых?
и попадись он им в руки, они б ему, что- "бочку варенья и ящик печенья" выдали?

Varyag 74 22-05-2010 10:08

Книжку давно читал, про гимназиста - большого любителя оружия, который большевикам помогал. Так там ему один большевик говорил (примерно): "А ведь если б тебе белые оружие дали - ты б за них воевал". Это к вопросу о 16-ти летних. Она вполне могла быть Гайдаром от белых...

Мяу 22-05-2010 15:24

quote:
Originally posted by omsdon:

А сейчас пытаются возвести новое здание на обломках старого. А нaдо фундамент строить.



Социалистический?!

PAN horunj 22-05-2010 15:29

quote:
статистика социализма шлюха
Любая статистика такова и другой быть не может.

omsdon 22-05-2010 15:44

quote:
Originally posted by paradox:

это конечно, все печально..
но мне никто не напомнит, сколько там лет было пацану, писавшему потом душесчипательные детские книжонки, когда он начал расстреливать белых?
и попадись он им в руки, они б ему, что- "бочку варенья и ящик печенья" выдали?

Так он не столько против белых воевал, сколько протов гражданского населения. Поищите про его подвиги, по большому счёту его надо было ели не кстенке то в клинику.

omsdon 22-05-2010 15:47

quote:
Originally posted by Мяу:

Социалистический?!

Промышленный и образовательный, но самое гланое вменяемые и исполняемые законы.

PAN horunj 22-05-2010 16:03

quote:
но самое гланое вменяемые и исполняемые законы.

Это новое правительство и принципиально новая политика всех уровней. Первое ,чем займётся это предпологаемое правительство ,начнёт обкладываться новыми законами в защиту себя любимых. Замкнутый круг.

paradox 22-05-2010 16:21

quote:
Так он не столько против белых воевал, сколько протов гражданского населения.
ну, во первых- можно поспорить.
во вторых-
да и хрен с ним.
готовы гарантировать- что это не гайдар -дубль.. ?

Серебряный 22-05-2010 16:21

quote:
Originally posted by paradox:

это конечно, все печально..
но мне никто не напомнит, сколько там лет было пацану, писавшему потом душесчипательные детские книжонки, когда он начал расстреливать белых?
и попадись он им в руки, они б ему, что- "бочку варенья и ящик печенья" выдали?

Если Вы про Гайдара, то у него не все в порядке с головой было, за что и из Красной армии комиссовали в итоге. Хакасов до сих пор при его имени трясет, хотя сколько лет прошло.
И не белых он расстреливал, а местных жителей.

Черномор 22-05-2010 16:45

quote:
Originally posted by Серебряный:

Если Вы про Гайдара, то у него не все в порядке с головой было, за что и из Красной армии комиссовали в итоге.

Из-за больной головы, наверное, он и погиб с ДП в руках 26 октября 1941 года в бою с немцами

quote:
Originally posted by Серебряный:
Хакасов до сих пор при его имени трясет, хотя сколько лет прошло.

Тоже проблемы с головой?

quote:
Originally posted by Серебряный:
И не белых он расстреливал, а местных жителей.

Да-да, причём - невинных. Забыли дописать. И каждый расстрелянный был с заключением реабилитационной комиссиии

ЗЫ: детские книги Гайдара - ценнейший материал для воспитания НОРМАЛЬНЫХ людей. Серебрянный, Вы их не читали?

Черномор 22-05-2010 16:50

quote:
Originally posted by alex1:

Сидели и тупо смотрели на доску....

Тупые построили промышленную громаду СССР и победили всю Европу во главе с лучшей армией мира? Херню не пишите, а то стыдно за Вас.

quote:
Originally posted by alex1:
У меня сосед по парте в 9 классе не знал таблицу умножения,

Значимый показатель, особенно по отношению к 30-м годам 20 века.

quote:
Originally posted by alex1:
и вообще статистика социализма шлюха редкая.

Есть статистика ООН. По ней рот промышленности СССР, с 1913 по 1938 гг., в 2 раза превысил такие развитые страны мира как США, Германия, Франция и Англия. Вместе взятые. Незадача-то какая.

paradox 22-05-2010 16:52

quote:
то у него не все в порядке с головой было

у вас справочка про состояние головы "невинно убиенной" 16 летней есть???
а про гайдара???

paradox 22-05-2010 16:53

quote:
Из-за больной головы, наверное, он и погиб с ДП в руках 26 октября 1941 года в бою с немцами

естественно.
по серебрянному- пулемет надо было обменять у немцев на то самое варенье с печеньем. это есть здравый смысл.
а в атаку- явный дебилизм..

PAN horunj 22-05-2010 16:58

quote:
И не белых он расстреливал, а местных жителей.

Там белых и не было.
quote:
детские книги Гайдара - ценнейший материал для воспитания НОРМАЛЬНЫХ людей
А ,что маняк был ,то был, но умер достойно, это опять же есле верить офицеальной и не очень версии. Опять вцепились в одеяло и рвут с двух сторон ,оно общее это одеяло. Когда местных расстреливал и не только расстреливал. То это нормальная антипартизанская война. Не важно каким методом лишить лесных братьев поддержки местного населения, тем более ,что те были тоже не подарки. И местные всегда попадали между двух огней. Гайдар повёл дело так ,что его стали больше боятся. Всё давайте плакать.

Черномор 22-05-2010 17:01

quote:
по серебрянному- пулемет надо было обменять у немцев на то самое варенье с печеньем. это есть здравый смысл.
а в атаку- явный дебилизм..

Серебрянный так и сделает. В ЛЮБОМ случае, при ЛЮБОЙ власти. ИМХО, канешна

Серебряный 22-05-2010 17:43

quote:
Originally posted by Черномор:

Серебрянный так и сделает. В ЛЮБОМ случае, при ЛЮБОЙ власти. ИМХО, канешна


Не надо судить по себе, уважаемый. Вот насчет вас есть определенные сомнения - раз вы так легко обвиняете других в том, что все они предатели родины. Впрочем, оскорбления у советских патриотов - привычный ответ в ситуации, когда ответить нечего.

Если еще вспомнить, сколько офицеров и генералов служило у Власова - тоже, поди, до того на партсобраниях славили великого Сталина.

Черномор 22-05-2010 18:13

quote:
Originally posted by Серебряный:

Не надо судить по себе, уважаемый.

не отмазывайтесь, я по Вам сужу. Или Вы с детского сада - стойкий антисоветчик? Шош не уехали навстречу капиталистическому щастью?

quote:
Originally posted by Серебряный:
Вот насчет вас есть определенные сомнения - раз вы так легко обвиняете других в том, что все они предатели родины.


Какой Вы подозрительный...

quote:
Originally posted by Серебряный:
Впрочем, оскорбления у советских патриотов - привычный ответ в ситуации, когда ответить нечего.

Вы у меня так вызовете комплекс неполноценности

quote:
Originally posted by Серебряный:
Если еще вспомнить, сколько офицеров и генералов служило у Власова

Сколько?

quote:
Originally posted by Серебряный:
- тоже, поди, до того на партсобраниях славили великого Сталина.

А до того - великого Николая-2...

PAN horunj 22-05-2010 19:16

quote:
А до того - великого Николая-2..
А вот и нет. К моменту событий ,офицеров императорской службы ,хрен осталось ,ну единицы и те на высоких должностях. И то большинство прапорщики и офицеры военного времени не кадровые. Кадровых гражданская сожрала ,Мировая ,эмиграция ,чистки и прочие прелести бытия. В советской России.

kettle 22-05-2010 20:36

quote:
Originally posted by :

Опять вцепились в одеяло и рвут с двух сторон ,оно общее это одеяло.


Обычное дело...
quote:
Originally posted by :

А Париж немцы взяли в Первую мировую?


не волнуйтесь, не взяли

paradox 22-05-2010 20:41

quote:
не взяли

странно.
ну хоть норвегию???

kettle 22-05-2010 20:51

quote:
Originally posted by paradox:

странно.


что удивило?

paradox 22-05-2010 20:59

quote:
что удивило?
что не взяли.
очень странно.
а кстати- а русские берлин взяли, я что-то запамятовал?
или хотя бы хамбург?
хотя бы временно?

kettle 22-05-2010 21:00

quote:
Originally posted by paradox:

а кстати- а русские берлин взяли, я что-то запамятовал?
или хотя бы хамбург?
хотя бы временно?

в 1-ю МВ не взяли. Не сложилось...

omsdon 22-05-2010 21:58

quote:
Originally posted by Черномор:

Есть статистика ООН. По ней рот промышленности СССР, с 1913 по 1938 гг., в 2 раза превысил такие развитые страны мира как США, Германия, Франция и Англия. Вместе взятые. Незадача-то какая.


Темпы роста промышленности РИ за последние 10 лет тоже были весьма спечатляющими. И это без указов о закреплении рабочей силы на предприятиях, и без применеия труда заключённых.

paradox 22-05-2010 22:01

quote:
Не сложилось...
вот так просто " не сложилось"?
и все???

PAN horunj 22-05-2010 22:02

quote:
Темпы роста промышленности РИ за последние 10 лет тоже были весьма спечатляющими.

Только вот промышленность была иностранной и капитал тоже ,не помните с кем там РФ за свои ЖД расплачивалась.

omsdon 22-05-2010 22:02

quote:
Originally posted by paradox:

у вас справочка про состояние головы "невинно убиенной" 16 летней есть???
а про гайдара???

В его биографии было написанно что он был коммисован по заключению психиатора и невропотолога. И что длительное санаторное лечение было рекомендовано.
Если во времена СССР это было напичатано, думаю че сейчас в сети это можно найти.
Сцена медосмотра была хорошо воспроизведина в фильме о голикове/Гайдаре.

omsdon 22-05-2010 22:05

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Только вот промышленность была иностранной и капитал тоже ,не помните с кем там РФ за свои ЖД расплачивалась.

Иностранными были деньги. Промышленость и ЖД были российскими.
А привлечение капитал, это впоне нормальное явление.
При ИВС оно оссуществлялось за счёт распродажи музеев и концессий.

kettle 22-05-2010 22:10

quote:
Originally posted by paradox:

вот так просто " не сложилось"?


конечно, не просто. Книжек много, если интересно...

PAN horunj 22-05-2010 22:11

quote:
Промышленость и ЖД были российскими.

Дааа, а что тогда французам оплачивали какие такие царские долги. Что вы все как дети малые. Типа моя мама лучше всех. Одни в Сталина упёрлись ,ну вот ангел просто божий ,другие в императорскую Россию ,ну прям вот рай на земле ,а у населению уже крылья прорезались ,да кляты коммуняки вырасти им не дали.

omsdon 22-05-2010 22:27

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Дааа, а что тогда французам оплачивали какие такие царские долги. Что вы все как дети малые. Типа моя мама лучше всех. Одни в Сталина упёрлись ,ну вот ангел просто божий ,другие в императорскую Россию ,ну прям вот рай на земле ,а у населению уже крылья прорезались ,да кляты коммуняки вырасти им не дали.

Французам выплачивали долги потому что денег у них заняли (инвестиции привлекли). А потом послали на х@й, вот великие % и наросли за все годы. В имперскую Россию ни кто не упёрся. Просто я указываю что была она совсем не такой отсталой как некоторым хочется. И начинал ИВС вовсе не на пустом месте, а продолжал начатое.
Примерно как Пётр первый, который всего на всего продолжил то что начал отец, и продолжил старший брат.

paradox 22-05-2010 22:30

quote:
В его биографии было

да хрен с ним..
а что там с белой гайдаркой?
quote:
Книжек много, если интересно...
и?

PAN horunj 22-05-2010 22:35

quote:
Французам выплачивали долги потому что денег у них заняли (инвестиции привлекли).[/QUOT
Акции пришлось выкупать у ыранцузских инвесторов ,не будь дураки сохранили. [QUOTE]Иностранными были деньги. Промышленость и ЖД были российскими.

За дурочка то меня не держите, я как в том анекдоте, псих ,а не идиот.
Я согласен с вами ,что не так плохо в Империи было ,местами даже очень не плохо, но местами гасите свет ,беда ,что второго было больше первого. А про петра понравилось, уже наворотил так наворотил. Потому то его так большевики и уважали родственную душу чуяли.

Серебряный 22-05-2010 22:40

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Только вот промышленность была иностранной и капитал тоже ,не помните с кем там РФ за свои ЖД расплачивалась.

Да ну? А СССР с кем за завод в Горьком расплачивался?

PAN horunj 22-05-2010 22:53

quote:
А СССР с кем за завод в Горьком расплачивался?

Да по фиг разговор то про империю. Не нервничайте вы так .

kotowsk 22-05-2010 23:04

quote:
Кадровых гражданская сожрала ,Мировая ,эмиграция ,чистки и прочие прелести бытия.
да и просто четверть века прошло. а за четверть века кадровый военный превращается в дряхлого пенсионера.

Серебряный 22-05-2010 23:21

quote:
Originally posted by kotowsk:
да и просто четверть века прошло. а за четверть века кадровый военный превращается в дряхлого пенсионера.

Маршалы Говоров, Василевский, Толбухин, Шапошников, Баграмян до революции были офицерами Российской армии.

Черномор 23-05-2010 12:11

quote:
Originally posted by omsdon:

Темпы роста промышленности РИ за последние 10 лет тоже были весьма спечатляющими.

Дык бабло шло из-за бугра, Россия больше работала, но меньше получала. Золотой рубль под это дело и подогнали, как и конвертируемый рубль в 91-м

quote:
Originally posted by omsdon:
И это без указов о закреплении рабочей силы на предприятиях, и без применеия труда заключённых.

???????? На фабриках и заводах в РИ рабочие часто ЖИЛИ безвылазно. А труд заключенных в СССР - прямое наследие РИ. Вполне нормальная практика во всем мире, нехрен на халяву народ объедать

quote:
Originally posted by omsdon:

Иностранными были деньги. Промышленость и ЖД были российскими.

И? Толку? Бабло всё уходило на Запад. Как и сейчас. Да и промышленности той было смехотворно мало: ПМВ это наглядно показала - ни С\х, ни промышленность в России недееспособны

quote:
Originally posted by omsdon:
А привлечение капитал, это впоне нормальное явление.

Нормальное явление - наличие своей тяжёлой промышлености и покупателя внутри страны и за её пределами. Потому золотой червонец из бумаги в СССР и стОил дороже маталлического.

quote:
Originally posted by omsdon:
При ИВС оно оссуществлялось за счёт распродажи музеев и концессий.

Концессий было крайне мало - экономическая блокада и всё такое. В концессию Россию продавали загодя белые и продали в 90-х.
А при ИВС создали промышленность, пусть через ранние продразвёрстки, НЭП и раннюю коллективизацию. Иначе было нельзя - это даже Троцкий признавал, а Ленин и Сталин об этом говорили открыто.

ЗЫ: насчёт музеев - не до жиру. А с чего брать деньги в разрушенной царем, временщиками и белыми стране?

omsdon 23-05-2010 05:09

quote:
Originally posted by PAN horunj:

За дурочка то меня не держите, я как в том анекдоте, псих ,а не идиот.
Я согласен с вами ,что не так плохо в Империи было ,местами даже очень не плохо, но местами гасите свет ,беда ,что второго было больше первого. А про петра понравилось, уже наворотил так наворотил. Потому то его так большевики и уважали родственную душу чуяли.

Если бы французам как было обещане платили фиксированый %, то с ними расплатились бы довольно быстро. Ведь у их были не акции а бонды (векселя) с фиксироваными выплатами в течении заранее оговореного времени. А потом всё, им более не чего не должны. Сов-власть послала их лесом. Но когда прижало пришлось палтить + % на %. А это ну очень много.

omsdon 23-05-2010 05:10

quote:
Originally posted by Серебряный:

Да ну? А СССР с кем за завод в Горьком расплачивался?


Ну не только за этот завод, но и за некоторые другие.

omsdon 23-05-2010 05:18

quote:
Дык бабло шло из-за бугра, Россия больше работала, но меньше получала. Золотой рубль под это дело и подогнали, как и конвертируемый рубль в 91-м

Так во всём мире вкладывали и вкладывают туда где быстрее развивается. Желание всего мира вкладывать деньги это первый признак развивающейся экономики.

quote:
На фабриках и заводах в РИ рабочие часто ЖИЛИ безвылазно. А труд заключенных в СССР - прямое наследие РИ. Вполне нормальная практика во всем мире, нехрен на халяву народ объедать


Юра а вы почитайте воспоминания на пример работников Трёх-Горки. сильно удевитесь, ибо они совсем не совпадают с тем чему нас учили в школе. Кроме того я родился в доме который был построен для жилья рабочих. И хотя прожил в нём не долго, но потом бывал в аналогичных домах достаточно частао у родни которая жила в таких домах.
Сильно отличались они от того о чём в школе рассказывали.

omsdon 23-05-2010 05:27

quote:
Концессий было крайне мало - экономическая блокада и всё такое. В концессию Россию продавали загодя белые и продали в 90-х.
А при ИВС создали промышленность, пусть через ранние продразвёрстки, НЭП и раннюю коллективизацию. Иначе было нельзя - это даже Троцкий признавал, а Ленин и Сталин об этом говорили открыто.
ЗЫ: насчёт музеев - не до жиру. А с чего брать деньги в разрушенной царем, временщиками и белыми стране?

Концессий хватало, хотя и не так много их было как расчитывали. Боялись капиталисты деньги вкладыват.
ИВС действительно продолжил создание промышлености в России. Имено продолжил а не создал. НЭП был не его идеей, как в прочем и продразвёрстки, не стоит их на него вешать
На счёт музеев, так не стоит забывать что насильственный захват власти разрушил доверие кредиторов к России. Надеюсь в этом вы Царское правительство обвинять не буыдите. хотя их есть в чём обвинить, но не стоит на них вешать чужие грехи.
Страна была разрушене не Царём и помещиками (их к тому времени было не так много). И не временьщиками (не успели). А белыми и Красными в результате Гражданской войны. И ответственность за это несут и Белые и Креасные 50/50. Таково моё ИМXО.

kotowsk 23-05-2010 08:15

quote:
И ответственность за это несут и Белые и Креасные 50/50. Таково моё ИМXО.

самоубийца. теперь вас порвут и белые и красные. хотя правда в этом есть, но проценты я бы снизил до 45/45 а ещё 10 оставил бы на временное правительство и интервенцию. но это моё скромное личное мнение. (теперь и меня порвут....)

Varyag 74 23-05-2010 08:19

Интервентам можно и поболе добавить))). Одни только чехи неплохо прибарахлились, англичашки кучу кораблей угнали и нефти попили хорошо. Вот про японцев слышал - воровали мало, просто все тупо уничтожали.

PAN horunj 23-05-2010 09:30

quote:
А белыми и Красными в результате Гражданской войны. И ответственность за это несут и Белые и Креасные 50/50. Таково моё ИМXО.
Да не зачем, просто прикиньте где в каких городах расположены заводы и фабрики основные крупные, где велась гражданская ,где были белые и сколько они там были. Так ,что 50 на 50 это вряд ли.

paradox 23-05-2010 10:36

quote:
Желание всего мира вкладывать деньги это первый признак развивающейся экономики.
quote:

только россии с этого ни хрена..

PAN horunj 23-05-2010 10:55

Да вот ещё ,вспомнилось, Черномор Калчака вспоминал. И некого Семёнова. Страшную для красных вещь скажу. В составе колчаковской армии ,воевали два добровольческих полк. Один матросский именно матросский, второй рабочий именно лс рабочие добровольцы. Красные их в плен не брали ,они естественно не сдавались .Семёнов контролировал свою территорию ,в гражданскую возникло такое явление ,атаманщина .На Украине это ярче всего проявилось ,на севере то же ,но несколько менее распространённое явление.

Черномор 23-05-2010 11:12

quote:
Originally posted by omsdon:
Так во всём мире вкладывали и вкладывают туда где быстрее развивается. Желание всего мира вкладывать деньги это первый признак развивающейся экономики.

Первый признак развития экономики - рост производства и обращение прибыли внутри страны, вне зависимости от иностранных инвестиций. Если рубль золотой или конвертируемый - вся прибыль иностранных компаний уйдёт за бугор. Впрочем, не иностранная прибыль один хрен уходит за бугор, как тогда так и сейчас

quote:
Originally posted by omsdon:
Концессий хватало, хотя и не так много их было как расчитывали. Боялись капиталисты деньги вкладыват.

Может, им просто не позволяли?

quote:
Originally posted by omsdon:
ИВС действительно продолжил создание промышлености в России. Имено продолжил а не создал.

А кто создал, Троцкий или Господь Бог?

quote:
Originally posted by omsdon:
НЭП был не его идеей, как в прочем и продразвёрстки, не стоит их на него вешать

Прдразвёрстка - это идея Николая-2-го, образца 1916 года.
А при Советах - НЭП и ПР - это Ленин. Причём он осознавал, что и то и другое пагубно, надо переходить на другой этап. НЭП (аналог рынка обр. 1990-х) показал свою несостоятельность уже в кризис 1923-го.

quote:
Originally posted by omsdon:
На счёт музеев, так не стоит забывать что насильственный захват власти разрушил доверие кредиторов к России.

Да не захват, а смена режима и экономическогно курса

quote:
Originally posted by omsdon:
Надеюсь в этом вы Царское правительство обвинять не буыдите. хотя их есть в чём обвинить, но не стоит на них вешать чужие грехи.
Страна была разрушене не Царём и помещиками (их к тому времени было не так много).

Типа РЯВ, бунты 1905-го и ВЕликая война на стране никак не сказались? К началу 20 века Россия была в тупике и требовала радикальных реформ - старая экономическая схема себя изжила: необходимы были реформа с/х и индустриализация, ведь в жопе были же.

quote:
Originally posted by omsdon:
И не временьщиками (не успели).

Не успели, а ПРЕУСПЕЛИ. К осени 1917-го Россия была обсолютно недееспособна как государство. В противном случае - хрен бы кучка большевиков на что-то могла надеяться. Да и её лозунги не проканали бы.

quote:
Originally posted by omsdon:
А белыми и Красными в результате Гражданской войны. И ответственность за это несут и Белые и Креасные 50/50. Таково моё ИМXО.

Гражданскую войну начала Антанта, с целью расчленения и колонизации России. Белые - просто шестёрки.
Тот факт, что народ поддержал красных - говорит о многом. Гражданская война добила Россию, но красные её вытянули на уровень 1913 года уже к 1925-му, несмотря на то, что "аналитики" на Западе утверждали о 20-летнем сроке и необходимости западных инвевстиций. Впрочем, они то же самое говорили в 1946-м. Но мы уложились к 1949-му.
Это - факты. А ИМХО - просто ИМХО... Дразнюсь

Черномор 23-05-2010 11:14

quote:
Originally posted by omsdon:

Юра а вы почитайте воспоминания на пример работников Трёх-Горки. сильно удевитесь, ибо они совсем не совпадают с тем чему нас учили в школе. Кроме того я родился в доме который был построен для жилья рабочих. И хотя прожил в нём не долго, но потом бывал в аналогичных домах достаточно частао у родни которая жила в таких домах.
Сильно отличались они от того о чём в школе рассказывали.

Дык построить жильё для миллионов рабочих в одночасье - проблематично. Государство решало другие задачи. Причём - никогда этого не скрывало и публиковало описание проблем. Народ потому правительству и верил.

Черномор 23-05-2010 11:15

quote:
Originally posted by kotowsk:

самоубийца. теперь вас порвут и белые и красные. хотя правда в этом есть, но проценты я бы снизил до 45/45 а ещё 10 оставил бы на временное правительство и интервенцию. но это моё скромное личное мнение. (теперь и меня порвут....)

Да нах Вы кому нужны. Улыбаюсь
ВЫ такой скромный или такой не в курсе?

Черномор 23-05-2010 11:17

quote:
Originally posted by PAN horunj:
Да вот ещё ,вспомнилось, Черномор Калчака вспоминал. И некого Семёнова. Страшную для красных вещь скажу.

млять, аж коленки дрогнули...

quote:
Originally posted by PAN horunj:
В составе колчаковской армии ,воевали два добровольческих полк. Один матросский именно матросский, второй рабочий именно лс рабочие добровольцы. Красные их в плен не брали ,они естественно не сдавались .Семёнов контролировал свою территорию ,в гражданскую возникло такое явление ,атаманщина .На Украине это ярче всего проявилось ,на севере то же ,но несколько менее распространённое явление.

2 полка. И что? В РККА было 5 млн человек. Так что эти полки - не показатель. В ВОВ у немцев тоже предателей много было, тоже не показатель: люди-то всегда всякие попадались.

PAN horunj 23-05-2010 11:31

quote:
Белые - просто шестёрки.
Тот факт, что народ поддержал красных - говорит о многом.


Вот жеш ,белые выступали как воставшая против существующего порядка сторона, финансы у красных промышленные центры у них же,государственные институты тож. Красные имеют тыл белые нет ,оперется можно только на заграницу. Белые постоянно в движение нет у них возможности остановится создать государство. Кроме того, кроме белых и красных существует ещё целая куча не пойми каких правительств ,которые с радостью подписывают договора с какой угодно заграницей ,на каких угодно условиях. Все эти правительства или какие то революционные старые партии эсеры эсдеки и прочая либерал демократическая шваль .Или вообще не пойми кто ,например советы рабоче крестьянские ,но без большевиков. Вот так ,а белые сами в себе разобраться не могли ,один полк за царя ,другой за учредительное собрание. Так ,что не надо на них вешать лишних собак ,там своих вполне достаточно.
quote:
[/B]

quote:
[B]народ поддержал красных

На пример в Тамбове, да и много где ещё ,хотя нет это ж не народ который против юдобольшивиков ,это ж так ,расходный материал.

kotowsk 23-05-2010 11:44

например в Тамбове после рейда мамонтова народ бегом к большевикам побежал, а уж после антоновского восстания большевиков считали спасителями.

Черномор 23-05-2010 11:48

quote:
Вот жеш ,белые выступали как воставшая против существующего порядка сторона, финансы у красных промышленные центры у них же,государственные институты тож. Красные имеют тыл белые нет ,оперется можно только на заграницу. Белые постоянно в движение нет у них возможности остановится создать государство

Жаль белых и американо-анлицко-франко-ерманское бабло, что впустую потрачено на баранов-белых, не "оправдавших високое доверие товарища Саах ах, какого человека..."

quote:
На пример в Тамбове, да и много где ещё ,хотя нет это ж не народ который против юдобольшивиков ,это ж так ,расходный материал.

ЛЮБОЕ выступление ОРГАНИЗОВАНО. Хрен народ встанет и куда пойдёт. Для этого нужна "революционная ситуация" и организующее начало.
Так что не надо про Тамбов - это не характерно

PAN horunj 23-05-2010 12:07

quote:
например в Тамбове после рейда мамонтова народ бегом к большевикам побежал, а уж после антоновского восстания большевиков считали спасителями.



Прочитайте сами ,что написали. Бунтовал ,кто в тамбове непонятно.
quote:
американо-анлицко-франко-ерманское бабло,

Германские деньги ,да откудо за вами красными разве успеешь.
А америка ,а кто там помощь гуманитарку советской власти оказывал, а кто её первым признал. Знакомаяч какая то ситуация.
quote:
Так что не надо про Тамбов - это не характерно
Ну тогда давайте про Дон .Раз тамбовские волки не нравяться. Вы лучше про Сталина там вам равных нет и период достаточно однозначный там всё более менее понятно .Количество белой и красной армии посмотрите ,для интересу, в красной армии был введён расстрел за нарушение дисциплины ,причём в монгольско римском варианте .
Белые как то обходились. Кронштадское восстание тоже не характерно .Махновщина в её последний период ,с учётом того ,что во всё остальное время Махно воевал за красных. Юрий бросьте вы в самом то деле .В гражданской нет правой и виноватой стороны и победителей тоже нет.

Черномор 23-05-2010 12:23

quote:
А америка ,а кто там помощь гуманитарку советской власти

Это когда? в ВОВ

quote:
оказывал, а кто её первым признал.

Англия. В 1924-м. США - в 33-м вроде, посленними. Дразнюсь

quote:
Ну тогда давайте про Дон .Раз тамбовские волки не нравяться. Вы лучше про Сталина там вам равных нет и период достаточно однозначный там всё более менее понятно .Количество белой и красной армии посмотрите ,для интересу, в красной армии был введён расстрел за нарушение дисциплины ,причём в монгольско римском варианте .
Белые как то обходились. Кронштадское восстание тоже не характерно .Махновщина в её последний период ,с учётом того ,что во всё остальное время Махно воевал за красных. Юрий бросьте вы в самом то деле .В гражданской нет правой и виноватой стороны и победителей тоже нет.

Победители были...

paradox 23-05-2010 12:24

quote:
Белые как то обходились
интересно...

Черномор 23-05-2010 12:30

quote:
интересно...

угу... и обошлись в итоге. В Париже.

kotowsk 23-05-2010 12:33

quote:
Бунтовал ,кто в тамбове непонятно.

1) маштабы этого восстания слегка преувеличины.
2) на второй фазе восстания потянулись приезжие.
3) желающих грабить всегда много, и они присоединяются к любой армии. грабить готовы они всех начиная с собственного соседа. другое дело что при первой же угрозе драпают в первых рядах.

PAN horunj 23-05-2010 13:32

Ай я не можу, 5000000,ну ясен пень там то их не заметно. А количество белых доброармию взять там сколько. А у Калчака сколько народу и сколько эти два полка в процентном отношение ,вот и получится ,что в % у белых рабочих и матросов было больше от общего числа чем у красных .

quote:
kotowsk

Короче понял тамбовцы все сплошь предатели. А кронштадцы???
quote:
желающих грабить всегда много, и они присоединяются к любой армии. грабить готовы они всех начиная с собственного соседа. другое дело что при первой же угрозе драпают в первых рядах.

А эт я сам такой ,а насчёт драпать, тоже нормально ,воевать не входило в планы изначально. А самообеспечение на такой войне святое дело. Только в случае с Тамбовом ,вот ведь незадача ,после красных там и мыши с голоду передохли ,грабить особо нечего и некого. Не надо всё упрощать жизнь она штука ,в некоторых случаях ооочень не простая.

Серебряный 23-05-2010 14:08

quote:
Originally posted by Черномор:

Дык построить жильё для миллионов рабочих в одночасье - проблематично. Государство решало другие задачи.


Усадьба рабочего Сестрорецкого оружейного завода Емельянова, на подворье которого в сарае скрывался Ильич.


click for enlarge 800 X 600 127,9 Kb picture

PAN horunj 23-05-2010 14:14

quote:
Усадьба рабочего Сестрорецкого оружейного завода Емельянова, на подворье которого в сарае срывался Ильич.

Вот нефиг было ,тогда и вова не прятался бы ,онеж после швейцарий к комфорту привыкши.

kotowsk 23-05-2010 14:14

quote:
Короче понял тамбовцы все сплошь предатели. А кронштадцы???
а я и не говорил что они предатели. я лишь писал что после этих восстаний народ к красным потянулся. кстати, часть ответственности за этот организованный голод лежал на эсерах, которые и участвовали в антоновском восстании. так что было ещё сложнее чем кажется, даже на второй взгляд.

brigant 23-05-2010 14:16

quote:
Усадьба рабочего Сестрорецкого оружейного завода Емельянова, на подворье которого в сарае срывался Ильич.

Дак, всё же можно посмотреть в реале Улыбаюсь - музей-квартира РАБОЧЕЙ семьи Аллилуевых на Каменноостровском - четыре комнаты, кухня, комната для прислуги... Фарфоровые розетки, ванна с импортной фурнитурой.

paradox 23-05-2010 14:23

quote:
Усадьба
усадьба..)))
хотите внутрь провожу... ?
мой дом вообще то на жукова 17, а с александром емельяновым я был знаком лично.

sergei_0987 23-05-2010 14:33

quote:
Усадьба рабочего Сестрорецкого оружейного завода Емельянова, на подворье которого в сарае срывался Ильич.

Какая же это усадьба? Это домишко мелкий. Если судить по фото.

Недавно выбирал себе домик в деревне, вот там действительно были усадьбы у крестьян, построенные примерно в 20-30 годах. Раза в четыре крупнее, двухэтажные, с тремя печками и туалетом. И пристроенный сарай метров на 10 в длину.

paradox 23-05-2010 14:37

quote:
Если судить по фото.
вживую еще невзрачнее.
причем надо понимать- сестрорецкие оружейники- это потомственная рабочая элита.
дома стоили сами- наши два, например, построил прадед с детьми.
семьи большие, все дети работали. в домах определенный достаток был- и тем не менее, рабочие были вынуждены еще и живность содержать, чтоб прокормиться- например тот самый емельянов по легенде ленина взял в помощь сена для коровы накосить.

Серебряный 23-05-2010 14:37

quote:
Originally posted by paradox:
усадьба..)))
хотите внутрь провожу... ?
мой дом вообще то на жукова 17, а с александром емельяновым я был знаком лично.

Почетным статусом персонального пенсионера Николай Емельянов наслаждался недолго. Как и обещал Ленин, партия его не забыла. В хрестоматийной биографии рабочего Емельянова была поставлена точка. В конце декабря 1934 года, ночью, в его дверь постучали сотрудники НКВД. Не позволив одеться, его вывели на декабрьский мороз, затолкали в машину и увезли. Емельянов-отец, состоявший в партии с 1904 года, его супруга Надежда Кондратьевна, также партийная с 1907 года, были арестованы в московской квартире. В 1935 году Н.А. Емельянов и его жена были осуждены в Москве постановлением особого совещания при НКВД СССР на 10 лет лишения свободы по политическим мотивам. Они прошли следственный изолятор, годы лагерей, а после войны попали на поселение в Омскую область. Надежде Кондратьевне, имевшей годовалого ребенка, разрешили поселиться в городе. Но "ссыльных" никто не хотел брать на работу. Она со слезами умоляла дать ей место на молокозаводе только за кровать в общежитии.

Куда более жестоко власть поступила с их детьми. В конце 1934 года под арест попали старшие сыновья - Александр и Кондратий Емельяновы. Они проходили по делу «ленинградской контрреволюционной зиновьевской группы Сафарова, Залуцкого и других» и были осуждены за причастность к убийству Кирова, которого не видели ни разу в жизни. Александра Емельянова, который мальчишкой сидел в шалаше с Лениным, а до ареста был директором Сестрорецкого курорта, сотрудники НКВД арестовали в Смоленске, где тот учился на курсах повышения квалификации. Особое совещание во главе с наркомом Ягодой отправило его в лагерь под Воркуту на 4 года. После освобождения в 1939 году он поселился в Омске, куда была выслана его семья. В 1941 году бывший ленинский связной, а ныне «враг народа» Александр Емельянов ушел на фронт, был дважды ранен. В 1951 году постановлением особого совещания при Министерстве государственной безопасности СССР он был вновь арестован и осужден за антисоветскую агитацию по ч. 1 ст. 58-10 УК РСФСР к 10 годам лишения свободы в исправительно-трудовом лагере. Следственными органами управления Министерства государственной безопасности Емельянов А.Н. обвинялся в том, что «проводил антисоветскую агитацию, восхвалял жизнь крестьян-единоличников, опошлял постановления ЦК ВКП(б) и Советского правительства о единых государственных нормах, высказывал неверие в исход борьбы Корейского народа за свою независимость и предсказывал победу американских империалистов, клеветал на советскую демократию». Вместе с Александром Емельяновым врагами народа стали и его дети - Николай и Нина, родившиеся в ссылке в Омске. В начале 1953 года определением Военной коллегии ВС СССР наказание А.Н. Емельянову было снижено до 5 лет лишения свободы. Лишь после смерти Сталина Александр Емельянов был освобожден и реабилитирован.

Жертвами репрессий стали и остальные сыновья Емельянова. Кондратий Емельянов, которого полюбил Ленин за умение "кричать совой", в 16 лет вступил в партию большевиков, активно участвовал в революционных событиях Февраля и Октября 1917 года, воевал на фронтах гражданской войны. Потом по протекции вождя поступил в институт, был главным инженером Мосгоржилстройсоюза. Его арестовали 18 декабря 1934 года за «принадлежность к троцкистской группировке», отправили в Ухто-Печорский лагерь. Летом 1937 года он пытался бежать, был задержан, вновь осужден и расстрелян 20 февраля 1938 года. Третьего сына Николая Емельянова - Алексея арестовывали дважды: в первый раз он сидел с 1934 по 1947 годы, а затем с 1949 по 1954-й. В декабре 1937 года был арестован Николай-младший, который летом 1917 года мальчишкой доставлял Ленину газеты и варил ему уху. Его почти сразу расстреляли в Надеждинском политизоляторе как «врага народа, создателя троцкистской организации "Боевой коллектив", подстрекателя пораженческой агитации против Советской власти». Бесследно исчез Анатолий Емельянов, на которого пришла официальная бумага, отпечатанная на машинке: «Затерялся на просторах Родины»... Георгий Емельянов провел под арестом три года, но потом погиб на фронте. Миновала страшная участь только Льва, который успел переехать в Москву еще до репрессий.

А в это же самое время, в середине 1930-х, музейный комплекс «В Разливе» - «Сарай» и «Шалаш» - процветал. «Доблестный рабочий Емельянов, спасший Ленина, в доме которого мы сейчас и находимся, теперь на руководящей работе в Москве», - утверждали после ареста живого экспоната местные экскурсоводы.

http://funeral-spb.ru/necropols/sestroreck/emelyanov/


Да, не жилось семейству Емельяновых спокойно при царском режиме, все о народе думали, как Россию с колен поднять...

Серебряный 23-05-2010 14:48

quote:
Originally posted by brigant:

Дак, всё же можно посмотреть в реале Улыбаюсь - музей-квартира РАБОЧЕЙ семьи Аллилуевых на Каменноостровском - четыре комнаты, кухня, комната для прислуги... Фарфоровые розетки, ванна с импортной фурнитурой.

"При доме жил водопроводчик Степан, великолепный слесарь, на нем лежало все водопроводное хозяйство огромного дома, он один отлично со всем справлялся. От хозяина он имел небольшую квартирку и мастерскую. На двери мастерской висела черная доска, на ней он писал, в какой квартире он работает, его всегда можно было найти. Этот умный мастер никогда не допускал аварий, а предупреждал их, хорошо понимая, что так ему будет легче. Получал он 35 рублей в месяц. Кроме обязанностей водопроводчика он выполнял частные работы: чинил кастрюли, лудил их, исправлял разные предметы домашнего обихода жильцов и даже чинил "аристоны" - музыкальные ящики. Он отличался передовыми взглядами, читал газеты, высказывал смело свое мнение, его уважали и понимали, что с ним надо считаться. Проработав около 10 лет у Тарасовых, он ушел на Путиловский завод."


"Без зависти и лжи протекала жизнь другой семьи, ютившейся в невзрачной квартирке во дворе, состоящей из комнаты и кухни. Отец семьи, слесарь на Варшавском вокзале, зарабатывал примерно столько же, сколько глава только что описанной семьи, но его девиз был: «По одежке протягивай ножки». Добросовестный мастер и серьезный человек. Его дочь, работница на заводе «Треугольник» (отчего от нее попахивало резиной), приучилась в рабочей среде держаться независимо и, несмотря на протест родителей, вышла замуж за полюбившегося ей парикмахера. "

http://history.vuzlib.net/book_o065_page_8.html

Заметьте, слесаря при доходах в 35-40 рублей в месяц жили в отдельных квартирах.

После прихода к власти большевиков возможность для слесаря жить в отдельной квартире появится только лет через 50, уже при Хрущеве.

paradox 23-05-2010 14:50

очередная портянка?
и как всегда без понимания смысла?
кстати, Александр Николаевич никогда не скрывал ни срока, ни факта агитации.
у меня даже фото есть с ним.
в последний раз я встречался с ним в 1979 году, когда про него в школе реферат писал.
так что не майтесь ерундой, не рассказывайте мне про Емельяновых..
повторю- мой дед его друг и ровесник, и наши дома в двухстах метрах друг от друга.

sergei_0987 23-05-2010 15:01

quote:
четыре комнаты, кухня, комната для прислуги...

Какие четыре комнаты и прислуга? Весь дом чуть крупнее большой комнаты в моей типовой квартире. Там и одной семье, думаю было тесновато.

PAN horunj 23-05-2010 15:02

quote:
В декабре 1937 года был арестован Николай-младший, который летом 1917 года мальчишкой доставлял Ленину газеты и варил ему уху. Его почти сразу расстреляли в Надеждинском политизоляторе как «врага народа,

Хоть одного ,и то хлеб, папаше надо думать не сладко было узнать об этом. Вот за это я Великого Сталина и уважаю, кроме всего прочего. Славна ,ах славна он ленинскую гвардию проредил прошерстил.

paradox 23-05-2010 15:07

quote:
Хоть одного

ну, николай на самом деле был убит при попытке к бегству.
настоящей или нет- это другой вопрос.

PAN horunj 23-05-2010 15:08

quote:
кстати, часть ответственности за этот организованный голод лежал на эсерах, которые и участвовали в антоновском восстании.

О забыл совсем ,а эти товарисчи в состав правительства ЦК или куда там не входили. Входили входили одна шайка лейка, в ондой крови все замазаны одни других сожрали. А рядовых участников как всегда разменяли.
quote:
А кронштадцы???
Крыть похоже нечем ,или там тоже эсеры ,а какие правы или левые. Птица такая партия и два крыла у неё левое и правое ,когда она уже улетит куда не будь на фиг.

sergei_0987 23-05-2010 15:14

quote:
Жертвами репрессий стали и остальные сыновья Емельянова. Кондратий Емельянов, которого полюбил Ленин

Ну не знаю, кому как, а мне лично Ленин не очень симпатичен. Не очень он, судя по делам двадцатых годов, любил русских людей.
Сталин, совсем другое дело.
И не понятно, почему факт посадки человека в тюрьму, согласно закона, называете репрессиями.
Получается, что арест стрейкболиста за петарду - тоже репрессии к стрейкболистам - врагам народа и опастным личностям.

Серебряный 23-05-2010 15:25

Я и говорю, не жилось семейству Емельяновых спокойно в своем доме, все за светлое будущее боролись, только оно оказалось совсем не светлым.
На примере их рабочей семьи прекрасно видно, как рабочие жили до революции, как - после.

paradox 23-05-2010 15:27

quote:
На примере их рабочей семьи прекрасно видно, как рабочие жили до революции, как - после
а вы б поинтересовались, как жили выжившие ПОСЛЕ...
юморист...

Серебряный 23-05-2010 15:37

quote:
Originally posted by paradox:
а вы б поинтересовались, как жили выжившие ПОСЛЕ...
юморист...

После отсидки и гибели 4 сыновей?

Видимо, очень хорошо:


Вернуться в родные края Емельяновы смогли только после смерти Сталина. Лишь в апреле 1954 года Военная коллегия Верховного суда СССР реабилитировала их. Сообщение о реабилитации так взволновало Н.А. Емельянова, что он надолго слег с обширным инфарктом. Поскольку он вырос в Разливе, то мечтал снова туда вернуться. И как только поправил свое здоровье, отправился с женой и детьми в Сестрорецк. Никто на улицах родного села не узнавал бывшего соседа: Н.А. Емельянов за эти годы превратился в старика. Николай Александрович так описывал возвращение в свой собственный дом, ставший теперь музеем: "С дороги увидал сарай и дом. И снова беспокойство: пустят ли? Во дворе столпотворение. Молодой экскурсовод заканчивал: "Если бы герой Емельянов не спас вождя от охранки, Великая Октябрьская революция могла и не случиться". На застекленной веранде родного дома пили чай музейные работники. Мы с Надеждой Кондратьевной поднялись на крыльцо, но экскурсовод вежливо объяснил, что выставка на сегодня закрыта. - Постойте: Мы же и есть: Емельяновы. - Не шутите так, товарищ Емельянов погиб на фронте как герой, - пожурил меня комсомолец".

В местной администрации чете Емельяновых заявили, что теперь их дом является музеем всесоюзного значения. А на то, что Николай еще в 1905 году купил и обустроил эту землю, ответ был прямой, как линия партии: "Товарищ, на дворе коммунизм. И на вашем в том числе". Когда Н.А. Емельянов подался к знакомым, никто не давал ему ночлег: "За своих детей боимся", - отвечали соседи. Только одна одинокая старушка выделила под жилье бывшим соседям курятник в три раза меньше, чем сарай Ленина, и разрешила разбить огород. Два года они тем и питались тем, что земля подаст. Несмотря на то, что у берегов озера Разлив действовал соответствующий музей, живым участникам исторических событий никто не обрадовался. Николаю Александровичу с трудом удалось устроиться электриком в собственном доме, превращенном в музей. Более того, Емельяновы нищенствовали у того самого сарая, а местные власти активно пытались выселить их куда подальше. Письмо, написанное Н.А. Емельяновым в Москву, в Совет Министров СССР, поражает воображение:

"На что я сейчас жалуюсь? - пишет Николай Александрович. - Не дают спокойно дожить оставшиеся годы. Ведь мне 81 год, жене - 76, мы старые, больные пенсионеры: Я имел два дома и на летнее время сдавал их детским яслям, что являлось моим существованием. Пенсия у нас небольшая, всего 500 рублей. А на 500 рублей нам не прожить, ведь мы кое-как таскаем ноги. Много денег уходит на лекарства, ведь мы больше лежим, чем ходим. А ведь Ленин говорил, что мы будем на государственном обеспечении. Меня часто на публике спрашивают, как я живу, как обеспечен, и я никогда не жаловался на свою жизнь и всегда отвечал, что хорошо. А что я сейчас скажу? Ко мне и сейчас приезжают люди, просят поделиться воспоминаниями о нахождении Ленина в Разливе. Я с ним кушал из одной тарелки. Жена варила пищу, а мы на костре ее разогревали. Жена много продала в то время, то есть в 17 лет, из своего приданого, стараясь лучше накормить Ленина, но Владимиру Ильичу никогда об этом не заикнулась, да и сам я никогда и никому не говорил об этом: В 1935-м врагами народа в лице Ягоды я был арестован. Каких только статей мне не приписывали! Применяли невыносимые методы следствия, не давали спать... Отобрали исторические дома, которые я с женой построил на своём горбу..."


http://funeral-spb.ru/necropols/sestroreck/emelyanov/

paradox 23-05-2010 15:55

quote:
Видимо, очень хорошо:
"не читайте на завтрак большевистских газет" (с)
ой, юморист...

Серебряный 23-05-2010 15:59

quote:
Originally posted by paradox:
"не читайте на завтрак большевистских газет" (с)
ой, юморист...

У Вас, видимо, есть какой-то альтернативный вариант судьбы рабочего Емельянова и его семьи? Изложите...
Типа, все документы подделаны злыми демократами, а на самом деле рабочий Емельянов не по тюрьмам и ссылкам перемещался, а был с тайным заданием Сталина за границей?

paradox 23-05-2010 16:11

quote:
У Вас, видимо, есть какой-то альтернативный вариант судьбы рабочего Емельянова и его семьи?

у меня нет альтернативного варианта. трудный период в их жизни был.
я просто видел, как они жили в 70е.
а вы продолжайте пугать всех враками...
повторю для глухослепых- я лично был знаком с Алесандром Николаевичем, в течении 15 лет регулярно посещал его "усадьбу", сидел за его столом и очень много интересного от него слышал.

PAN horunj 23-05-2010 16:14

quote:
я просто видел, как они жили в 70е.
а вы продолжайте пугать всех враками...


Не ,ну поделитесь как, может реально брехня ,никто не удивится.

Серебряный 23-05-2010 16:14

quote:
Originally posted by paradox:

у меня нет альтернативного варианта. трудный период в их жизни был.
я просто видел, как они жили в 70е.
а вы продолжайте пугать всех враками...
повторю для глухослепых- я лично был знаком с Алесандром Николаевичем, в течении 15 лет регулярно посещал его "усадьбу", сидел за его столом и очень много интересного от него слышал.

Другого и не ожидал услышать - любая информация, расходящаяся с официальным вариантом советской истории по версии КПСС, объявляется враками.
Вы и Александру Николаевичу заявляли, дескать, информация о том, что ты, твои братья и родители сидели при Сталине, враки?

alexkevin 23-05-2010 16:15

quote:
как они жили в 70е

Так многие в 70-е зажили. Разговор-то про благодарность "народной"власти.

Серебряный 23-05-2010 16:17

quote:
Originally posted by alexkevin:

Так многие в 70-е зажили. Разговор-то про благодарность "народной"власти.

Н.А. Емельянов умер в 1958. Так что "зажить хорошо в 70-е" он не мог при всем желании.

Кроме того, вряд ли вообще найдется кто-то в зравом уме, кто захочет "зажить хорошо" в обмен на тюремное заключение всей семьи и расстрел сыновей.

sergei_0987 23-05-2010 16:24

Ну вроде выяснили, что усадьба Емельянова была на самом деле маленьким домиком, сам он царскую власть не любил - пригрел Ильича. Теперь можно вернуться и к 25-тысячникам.

alexkevin 23-05-2010 16:30

quote:
усадьба Емельянова была на самом деле маленьким домиком

Думается многие бы от такого маленького домика не отказались бы.Чай не все олигархи, как Парадокс. Улыбаюсь

paradox 23-05-2010 16:31

quote:
Не ,ну поделитесь как, может реально брехня ,никто не удивится

quote:
Н.А. Емельянов умер в 1958

а я пишу про александра николаевича

paradox 23-05-2010 16:32

quote:
Вы и Александру Николаевичу заявляли, дескать, информация о том, что ты, твои братья и родители сидели при Сталине, враки?

почему- он мне много интересного рассказалд и про отсидки и про их активную борьбу против Сталина.
в том чиле о том, что Сталин никогда не был в разливе..

paradox 23-05-2010 16:33

quote:
Не ,ну поделитесь как, может реально брехня ,никто не удивится.

ну, для начала А.Н. имел персональную пенсию в 180 рублей.

paradox 23-05-2010 16:35

quote:
Думается многие бы от такого маленького домика не отказались бы
поехали, покажу.
повторю- мой прадед там же построил два дома- каждый из которых больше емельяновского.
я правда, там не живу- больно много родственников расплодилось..

paradox 23-05-2010 16:36

quote:
маленького домика не отказались бы.
и от необходимости иметь корову- иначе на зарплату детей не прокормить.
ну если только винтовки на заводе не тырить...

alexkevin 23-05-2010 16:37

quote:
каждый из которых больше емельяновского

Это не показатель его ущербности.

Серебряный 23-05-2010 16:37

quote:
Originally posted by sergei_0987:
Ну вроде выяснили, что усадьба Емельянова была на самом деле маленьким домиком

Двумя маленькими домиками, по словам самого Емельянова. Второй видно на фото.

Серебряный 23-05-2010 16:38

quote:
Originally posted by paradox:

почему- он мне много интересного рассказалд и про отсидки и про их активную борьбу против Сталина.

Как Вы могли сидеть за одним столом с человеком, который вел "активную борьбу против Сталина"?! Это же враг народа...

Серебряный 23-05-2010 16:40

quote:
Originally posted by paradox:

ну, для начала А.Н. имел персональную пенсию в 180 рублей.

Огромная сумма. Кстати, сколько лет он отсидел перед тем, как начать получать целых 180 рублей?

Серебряный 23-05-2010 16:41

quote:
Originally posted by paradox:
поехали, покажу.
повторю- мой прадед там же построил два дома- каждый из которых больше емельяновского.

Судя по всему, как у Емельяновых, их не отняло государство. Или отняло?

PAN horunj 23-05-2010 16:46

quote:
который вел "активную борьбу против Сталина"?! Это же враг народа...



Вот вам подтверждение моего тезиса, Сталин был непростительно мягок с врагами ,принцип нет человека нет проблем ,он зачастую игнорировал. Результат имеем ,что имеем.

paradox 23-05-2010 16:47

quote:
Originally posted by alexkevin:

Это не показатель его ущербности.

на 70 плюс 50 метрах семья с 7ью детьми- верх роскоши..

paradox 23-05-2010 16:48

quote:
Originally posted by Серебряный:

Двумя маленькими домиками, по словам самого Емельянова. Второй видно на фото.


двумя, естественно.
во втором емельяновы в 70е и жили.
и сараем еще

alexkevin 23-05-2010 16:51

quote:
на 70 плюс 50 метрах семья с 7ью детьми- верх роскоши..

Так не в бараке же,как Черномор заявляет.

paradox 23-05-2010 16:51

quote:
Originally posted by Серебряный:

Огромная сумма. Кстати, сколько лет он отсидел перед тем, как начать получать целых 180 рублей?


огромная.
по советским временам чистыми на руки и с уполовиненными коммунальными платежами.
и постоянным ремонтом дома за счет государства- охранная зона.
правда, перестраивать нельзя было- даже колер менять

paradox 23-05-2010 16:59

quote:
Так не в бараке же,
не в бараке.
это рабочая аристократия.
оружейный завод.

paradox 23-05-2010 17:01

quote:
Originally posted by Серебряный:

Судя по всему, как у Емельяновых, их не отняло государство. Или отняло?


и у емельяновых не отняло. и у моих не отняло.
за музей они получили компенсацию изрядную.
а второй их дом никто не трогал.

sergei_0987 23-05-2010 17:02

Я что то перестал понимать суть разговора о домике. Обчем спорим?

paradox 23-05-2010 17:07

quote:
Обчем спорим?
Серебрянный пытается доказать, что до революции семья Емельяновых сибаритствовала на усадьбе, а после революции мягких и пушистых большевистских боевиков замучала кровавая гебня, а кто выжил- спал под забором и побирался по помойкам...
Я же замечаю, что выживших и Хрущев, и Брежнев обласкали и постами, и пенсиями и льготами, один дом вернули, за второй заплатили с избытком...
а домишки так себе...
и питались в семидесятые обильно, а в 17м скудно.
по словам члена семьи.

alexkevin 23-05-2010 17:20

quote:
по словам члена семьи

В лагере трепать попусту видать оттучили.

sergei_0987 23-05-2010 17:49

quote:
Серебрянный пытается доказать, что до революции семья Емельяновых сибаритствовала на усадьбе, а после революции мягких и пушистых большевистских боевиков замучала кровавая гебня, а кто выжил- спал под забором и побирался по помойкам...

Как жесток серебрянный... Сплошное кровопийство в голове.
quote:
Я же замечаю, что выживших и Хрущев, и Брежнев обласкали и постами, и пенсиями и льготами, один дом вернули, за второй заплатили с избытком...
а домишки так себе...
и питались в семидесятые обильно, а в 17м скудно.
по словам члена семьи.


Тут все похоже на правду, логично и понятно.

paradox 23-05-2010 17:50

quote:
по словам члена семьи

я ж ел с их стола...)))
а про 17й мне и дед рассказывал- он то не сидел.
кстати- маленький офф- и дед, и отец, и емельянов- все утверждали, что с едой лучше всего было в 39м.
потом- в пятидесятые.

sergei_0987 23-05-2010 17:50

quote:
В лагере трепать попусту видать оттучили.

Это типо как трепоча - солженицина?

paradox 23-05-2010 18:08

кстати- обратите внимание- ленина прятала вся семья.
по словам александра николаевича, политических разногласий в семье не было.
а теперь внимание-
николай младший- арестован и расстрелян за побег
кондратий-арестован и расстрелян за побег
александр николаевич арестовывался дважды- в первый раз репресии гуманные.
глава семьи получил 10- но реальных, не расстрельных
анатолий и георгий погибли на войне- напомню, политических редко из тюрьмы на фронт освобождали. анатолия кстати, тоже не сажали- по словам А.Н. он вообще в органах работал.
льва вообще не тронули.
алексей сидел дважды и много.
всех сажали в разные годы и с разными сроками.

вам не кажется, что это не похоже на массовые безосновательные посадки?
вот я бы, имея зуб на Емельяновых- отправил бы всю семью одним приговором по одному этапу - и проще, и правдоподобнее..

Ну а нежную любовь к Зиновьеву и нелюбовь к Сталину А.Н. сохранил до смерти.
кстати, про невизит Сталина в шалаш он рассказывал так- сталин приехал к Емельяновым и спросил "ЭТОТ там?"- имея ввиду зиновьева- "нэ поэду".
и не поплыл.

paradox 23-05-2010 18:11

кстати- как писал- дед -лучший друг и ровесник емельянова александра. и сосед.
рекомендацию в партию ему давал николай- старший.
тем не менее, ни деда, ни других соседей репрессии не задели.
видимо потому, что дед в 34м не книжонки политические писал, а докторскую по металлургии.

omsdon 23-05-2010 18:15

quote:
Originally posted by Varyag 74:
Интервентам можно и поболе добавить))). Одни только чехи неплохо прибарахлились, англичашки кучу кораблей угнали и нефти попили хорошо. Вот про японцев слышал - воровали мало, просто все тупо уничтожали.

Чехов вряд-ли можно назвать интервентами. Скорее пробивающимися домой. А что до остольных, так и белые и красные несут равную вину, в создании ситуации. Ну а Английские Лорды ворьё известное, не поживится за чужой с чёт не могут.

paradox 23-05-2010 18:21

quote:
Скорее пробивающимися д
и не с пустыми руками..

omsdon 23-05-2010 18:22

quote:
Originally posted by paradox:
только россии с этого ни хрена..

Я понцы, китайцы, европейцы, да же вьетнамцы сейчас не плохо развиваются за счёт чужих денег. Одна бедная всеми обижаемая Россиия не может, может что в консерватории подправить?

paradox 23-05-2010 18:26

quote:
понцы, китайцы, европейцы, да же вьетнамцы сейчас не плохо развиваются за счёт чужих денег. Одна бедная всеми обижаемая Россиия не может, может что в консерватории подправить?
естественно.
инвестиции это хорошо- но это не все.
дьявол в деталях.
в начале 20 го века детали были неправильные.

kotowsk 23-05-2010 18:42

quote:
в начале 20 го века детали были неправильные.

странно, детали были неправильные в начале 20 века, а ломается всё к чёрту в начале 21 века.

paradox 23-05-2010 18:45

quote:
а ломается всё к чёрту в начале 21 века.
почему?
первый раз сломалось в 1917м.
если мы про россию.

omsdon 23-05-2010 19:00

quote:
Originally posted by Черномор:
[QUOTE]Originally posted by paradox:
Первый признак развития экономики - рост производства и обращение прибыли внутри страны, вне зависимости от иностранных инвестиций. Если рубль золотой или конвертируемый - вся прибыль иностранных компаний уйдёт за бугор. Впрочем, не иностранная прибыль один хрен уходит за бугор, как тогда так и сейчас

Может, им просто не позволяли?

А кто создал, Троцкий или Господь Бог?

Да не захват, а смена режима и экономическогно курса

Типа РЯВ, бунты 1905-го и ВЕликая война на стране никак не сказались? К началу 20 века Россия была в тупике и требовала радикальных реформ - старая экономическая схема себя изжила: необходимы были реформа с/х и индустриализация, ведь в жопе были же.

Не успели, а ПРЕУСПЕЛИ. К осени 1917-го Россия была обсолютно недееспособна как государство. В противном случае - хрен бы кучка большевиков на что-то могла надеяться. Да и её лозунги не проканали бы.


Гражданскую войну начала Антанта, с целью расчленения и колонизации России. Белые - просто шестёрки.
Тот факт, что народ поддержал красных - говорит о многом. Гражданская война добила Россию, но красные её вытянули на уровень 1913 года уже к 1925-му, несмотря на то, что "аналитики" на Западе утверждали о 20-летнем сроке и необходимости западных инвевстиций. Впрочем, они то же самое говорили в 1946-м. Но мы уложились к 1949-му.
Это - факты. А ИМХО - просто ИМХО... Дразнюсь


1)И Япония, и Китай сумели развить промышленость только привлекая чужие деньги и знания. Естествено без учатия в прибылях ни кто не будте вкладыватся. Пример ГАЗ и ВАЗ, заводы купили заплотив за них большую сумму. В результате лешились доступа к дальнейшим разработкам, и не сумели создать соответствующию школу. Результат автопорм в глубочайшей жопе. И если хотите что бы вашу продукцию покупали, то кроме конкурентоспособности она должна быть или дешевле грязи (китай), или волюта должна быть конвертируйемой (Япония).

2) Не просто позволили, но рекламировали возможность приобретения концессий. Но не было доверия.

3) Троцкий создать промышленность не мог при всём желании. Вопервых мозгов не хватило. А вовторых процесс это весьма длительный. Создание промышлености на чалось ещё при Петре первом. И вдальнейшем продолжалось хотя и медленее чем в европе, что понятно учитывая размеры страны. Но в начале 20_го века развитие промышленности шло ускоряющимеся темпами, и весьма успешно.

4) Не стоит передёргивать. Мы свами взрослые люди и прекрасно понимаем что без захвата власти смена режима не возможна, и только это дало возможность сменить экономический курс.

5)И война и бунты 1905 года конечно сказалис. И изменения в стране происходили, и в лутшию сторону. Вступление в Первую Мировую были ошибкой.

6)Должен почти согласится с вашей поправкий. Временное правительство, править было не способно. Именно этим и воспользовались причём весьма умело большевики ведя пропоганду.

7) Гражданскую войну Начали красные захватив власть. Когда кто-то что-то захватывает всегда следует ожидать сопротевления.
Как знаток Российской истории вы знаете что в белой армии воевали и крестьяне и рабочие, так же как дворяне воевали в красной армии.
Победить краным имхо удалось только из за раздроблености белых.
Анатанта-же всего на всего пыталась сохранить сама себя. точнее страны входящие в антанту. Ибо все понимали что если большевикам удастся создать государство нового типа то это отразится на стабильности их собственных стран.

omsdon 23-05-2010 19:06

quote:
Originally posted by Черномор:

Дык построить жильё для миллионов рабочих в одночасье - проблематично. Государство решало другие задачи. Причём - никогда этого не скрывало и публиковало описание проблем. Народ потому правительству и верил.



Если вы признаёте что в одночасье построить жильё для миллионов не возможно, почему же вы ставите в вини Россйской империи что она не развилась в орночасье? не логично.
Государство решало задачи не в интересах населения, а в интересах новой религии под нозваниемк коммунизм готовясь к крестовому походу для распространения этой религии. Народ этому государству не так уж и верил, да вы и сами это знаете. Но вот корательно/принудительные органы государство действительно сумело выстроить перевосходные. Но как показала история этого оказалось не достаточно.

paradox 23-05-2010 19:08

quote:
Временное правительство, править было не способно
демократы, как всегда..
quote:
Гражданскую войну Начали красные захватив власть
а временное правительство ничего не захватывало?
quote:
Победить краным имхо удалось только из за раздроблености белых.
правильно.
у белых не было ни одной идеи, кроме желания исчо порулить.
а как они нарулили, все уже и так посмотрели.
quote:
Анатанта-же всего на всего пыталась сохранить сама себя
антанта пыталась развалить россию. что ей почти удалось. потому они и не помогали белым- тем, что за единую россию..

omsdon 23-05-2010 19:15

quote:
Originally posted by paradox:
и не с пустыми руками..

С пустыми пробиватся нельзя.

alexkevin 23-05-2010 19:16

quote:
временное правительство ничего не захватывало?

Номинально нет.
quote:
антанта пыталась развалить россию

Такую чушь от Черномора или еще кого, но от Вас.

omsdon 23-05-2010 19:16

quote:
Originally posted by paradox:
естественно.
инвестиции это хорошо- но это не все.
дьявол в деталях.
в начале 20 го века детали были неправильные.

Так я и говорю что надо в консерватории что-то поправить.

alexkevin 23-05-2010 19:18

quote:
в консерватории что-то поправить

Пулемет на крышу!Чтоб консервы не пи*дили!

paradox 23-05-2010 19:21

quote:
Номинально нет.
это как это?
quote:
Такую чушь от Черномора или еще кого, но от Вас.
ой!
это как раз самое простое.
посмотрите, с какой стремительностью они признавали все осколки империи и как по жлобски помогали белым.
если бы антанта помогла белым реально- большевики и недели не продержались бы.
но парадокс в том, что большевики с их долбанным правом нации на самоопределение и отказами от царских договоров были куда интереснее колчака с деникиным.
о чем кстати, можно и у деникина прочесть.

omsdon 23-05-2010 19:24

quote:
демократы, как всегда..

100% согласен.
quote:
а временное правительство ничего не захватывало?
Скорее нет чем да. Насильстанного захвата не было, поэтому и вооружоного сопративления не было.
quote:
правильно.
у белых не было ни одной идеи, кроме желания исчо порулить.
а как они нарулили, все уже и так посмотрели.


Да не рулили белые, и желания рулить у них не было. Одни хотели Учередительному собранию власть отдать другие Думе а третьи Госудаю Императору. А вот единства действительно не было. Потому и просрали.
quote:
антанта пыталась развалить россию. что ей почти удалось. потому они и не помогали белым- тем, что за единую россию..

quote:
антанта пыталась развалить россию. что ей почти удалось. потому они и не помогали белым- тем, что за единую россию..

Антанта пыталась спасть свою жопу, и заодно устранить конкурента. Как бизнессмен вы понимаете что момент был исключительно подходящим.

paradox 23-05-2010 19:26

quote:
Насильстанного захвата не было
а отречение государя- его собственная блажь?
quote:
и заодно устранить конкурента. Как бизнессмен вы понимаете что момент был исключительно подходящим.

ДА!!!!!!!!

omsdon 23-05-2010 19:26

quote:
Originally posted by paradox:
ой!
это как раз самое простое.
посмотрите, с какой стремительностью они признавали все осколки империи и как по жлобски помогали белым.
если бы антанта помогла белым реально- большевики и недели не продержались бы.
но парадокс в том, что большевики с их долбанным правом нации на самоопределение и отказами от царских договоров были куда интереснее колчака с деникиным.
о чем кстати, можно и у деникина прочесть.

Ну и наe@ли большевики с правом на самоопределение кого только смогли и как только смогли.

omsdon 23-05-2010 19:28

quote:
Originally posted by paradox:

а отречение государя- его собственная блажь?

Ну уж во всяком случае не Керенского.

alexkevin 23-05-2010 19:29

quote:
отречение государя- его собственная блажь?

Почему нет?Устал Коля, думал уйду, кроухантингом займусь.

paradox 23-05-2010 19:32

quote:
Ну и наe@ли большевики с правом на самоопределение кого только смогли и как только смогли.

это правда.
но антанта могла ориентироваться только на декларации.
у белых они были менее вкусные.
quote:
Ну уж во всяком случае не Керенского
а при чем тут керенский?
quote:
Почему нет?
история не согласна...

PAN horunj 23-05-2010 19:39

quote:
но антанта могла ориентироваться только на декларации.
у белых они были менее вкусные.


А они вминяемые были ?Деклорации у белых.

paradox 23-05-2010 19:42

quote:
А они вминяемые были ?Деклорации у белых.
у некоторых более чем.

omsdon 23-05-2010 19:45


quote:
а при чем тут керенский?

При временном правительстве, вроде он там даже рулил какое-то время. Нет?

Северный Воин 23-05-2010 19:54

quote:
Почему нет?Устал Коля, думал уйду, кроухантингом займусь.

А на ганзе он не писал?

paradox 23-05-2010 19:54

quote:
вроде он там даже рулил какое-то время. Нет?

да. но к отречению никакого отношения не имел.
и рулил не сразу.

alexkevin 23-05-2010 20:00

quote:
paradox

А есть данные по расчленению?Или опять по Вашему мироощущению?
quote:
на ганзе он не писал?

Надо им признать его зачинателем движения.

paradox 23-05-2010 20:02

quote:
А есть данные по расчленению?
конечно.
с прибалтики начнем?

alexkevin 23-05-2010 20:07

quote:
с прибалтики начнем?

Причем здесь Антанта?

paradox 23-05-2010 20:12

quote:
Причем здесь Антанта?
я про дипломатическое признание.

omsdon 23-05-2010 20:18

quote:
Originally posted by paradox:
конечно.
с прибалтики начнем?

А про провозглашёное Большевиками паво на смоопределение помним только когда выгодно? Ржу не могу

alexkevin 23-05-2010 20:24

quote:
я про дипломатическое признание.

А я про планы.

paradox 23-05-2010 20:31

quote:
А я про планы.

так и я про планы.

kettle 23-05-2010 20:39

quote:
Originally posted by paradox:

николай младший- арестован и расстрелян за побег
кондратий-арестован и расстрелян за побег...
вам не кажется, что это не похоже на массовые безосновательные посадки?


Из шестерых перечисленных (из одной семьи) арестовано четыре - "всех сажали в разные годы и с разными сроками" - ну какая массовость, единичные случаи...
quote:
Originally posted by :
Ну вроде выяснили, что усадьба Емельянова была на самом деле маленьким домиком, сам он царскую власть не любил - пригрел Ильича. Теперь можно вернуться и к 25-тысячникам.


с ними жизнь заладилась, к примеру бабка жены жила с семьей в доме, наемных работников не имели, их выселили в сарай, а в доме устроили детсад. Дед погиб под Можайском, после труда в колхозе пенсия 12р, потом подняли до 20р. Идиллия...

paradox 23-05-2010 20:43

quote:
А про провозглашёное Большевиками паво на смоопределение помним только когда выгодно?
наоборот- всегда.
quote:
Из шестерых перечисленных (из одной семьи) арестовано четыре

ну, строго говоря- из 9ти - шесть.
quote:
ну какая массовость, единичные случаи...

не единичные. разные..

sergei_0987 23-05-2010 20:43

Их 25-тысячник выселил в сарай? А почему умолчали за что?

paradox 23-05-2010 20:47

quote:
Их 25-тысячник выселил в сарай?
сталин лично...

alexkevin 23-05-2010 20:50

quote:
сталин лично

Да не,царь добрый, бояре плохие.

alexkevin 23-05-2010 20:51

quote:
и я про планы.

Значится опять просто попи*дим. И планов, как и прочего, вряд ли увидим.

Северный Воин 23-05-2010 20:52

quote:
Да не,царь добрый, бояре плохие.

Ты на бояр то не клевещи. Главного вон и так европейцы клятые обидели-Утомленных концом не поняли и ветку канскую не дали. А он святой!

paradox 23-05-2010 21:03

quote:
И планов, как и прочего, вряд ли увидим.
каких планов??

kettle 23-05-2010 21:04

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Их 25-тысячник выселил в сарай? А почему умолчали за что?


коллективизация - счастье народу поперло...

paradox 23-05-2010 21:07

quote:
счастье народу поперло...

ну..
по крайней мере, на заводах места нашлись...

kettle 23-05-2010 21:08

quote:
Originally posted by Черномор:

ПМВ это наглядно показала - ни С\х, ни промышленность в России недееспособны


только запасами вооружений пользовались и во 2-ю МВ. Про флот (как пример наукоемких вооружений) уже обсуждали...

paradox 23-05-2010 21:15

quote:
только запасами вооружений пользовались и во 2-ю МВ
ну, наконец-то кто то научился пользоваться..

omsdon 23-05-2010 21:15

quote:
Originally posted by paradox:

не единичные. разные..

Тогда причём здесь признание независимости прибалтов?

paradox 23-05-2010 21:18

quote:
признание независимости прибалтов?
отношение антанты к большевикам и к белым..

omsdon 23-05-2010 21:22

quote:
Originally posted by paradox:

да. но к отречению никакого отношения не имел.
и рулил не сразу.

Как это не рулил? Второй и последний предсадатель провительства. Тоесть главный рулевой. Иное дело че рулить не хрена не умел. Тут ему до ИВС как до луны раком.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

kettle 23-05-2010 21:24

quote:
Originally posted by paradox:

ну, наконец-то кто то научился пользоваться..


ну , про флот этого не скажешь...

omsdon 23-05-2010 21:24

quote:
Originally posted by paradox:
отношение антанты к большевикам и к белым..

Вроде про конкуренцию мы уже говорили?

alexkevin 23-05-2010 21:26

quote:
каких планов??


По расчленению.

sergei_0987 23-05-2010 21:26

quote:
Их 25-тысячник выселил в сарай? А почему умолчали за что?


коллективизация - счастье народу поперло...



Жильё и предметы домашнего обихода не коллективизировались. Или у вас другие сведения?

quote:
только запасами вооружений пользовались и во 2-ю МВ.

А что здесь странного? Пользовались тем что осталось, снаряды крупного калибра в основном. Не выбрасывать же. Всего 20 лет прошло. И сейчас используют запасы 20 ти летней давности и никого это не удивляет.

paradox 23-05-2010 21:36

quote:
По расчленению.
смотрите график признания...

kettle 23-05-2010 21:40

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Жильё и предметы домашнего обихода не коллективизировались. Или у вас другие сведения?


В ДОМЕ БАБКИ ЖЕНЫ УСТРОИЛИ ДЕТСКИЙ САД - а семью переселили в другое помещение на усадьбе. Хорошо в дальние края не заслали...
quote:
Originally posted by sergei_0987:

Пользовались тем что осталось, снаряды крупного калибра в основном. Не выбрасывать же.


еще винтовки, артсистемы, корабли(к примеру все линкоры), оборонительные сооружения и т.д. А написано в ответ на реплику о "недееспособной пром-сти" РИ...

paradox 23-05-2010 21:42

quote:
- а семью переселили в другое помещение на усадь
площадь не подскажете?
напомню- у емельяновых было 120 квадратов на 9 человек

kettle 23-05-2010 21:49

quote:
Originally posted by paradox:

площадь не подскажете?


это принципиально? площади дома хватило на обустройство д/сада... И построен был своим трудом на земле.

sergei_0987 23-05-2010 21:55

quote:
ответ на реплику о "недееспособной пром-сти" РИ...

А, понятно. Ложка хороша к обеду, т.е. к 14 году. К 18, действительно много чего наделали, а толку, если без снарядов и патронов людей полегло немеренно. Если Федоров стрелковое старьё по всему миру собирал.

Причем ,обратите внимание, что войны 10 лет до того не было, да и в ту,японскую, в основном только флот пострадал.
Дееспособные заводы конечно были, в основном государственные, частные - отстой. Просто мало их было для защиты такой огромной страны.

Корабли конечно вещь хорошая, но уж очень дорогая и не столь необходимая для обороны страны. Береговые батареи для обороны эффективней, так линкоры в Отечественную и использовали.

paradox 23-05-2010 21:56

quote:
Как это не рулил? Второй
рулил.
второй!!!

paradox 23-05-2010 21:57

quote:
это принципиально?

еще как!

kettle 23-05-2010 22:01

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Ложка хороша к обеду, т.е. к 14 году.


До Москвы ни в 14-м, ни в 15-м не отступали...
quote:
Originally posted by sergei_0987:

если без снарядов и патронов людей полегло немеренно

к началу 2-й МВ и патронов и снарядов заготовили, а вот людей еще больше полегло.
quote:
Originally posted by sergei_0987:

Корабли конечно вещь хорошая


только строить отвечающие времени образцы и пользоваться ими нужно уметь

paradox 23-05-2010 22:05

quote:
До Москвы ни в 14-м, ни в 15-м не отступали...
так и берлин не брали...

sergei_0987 23-05-2010 22:08

quote:
До Москвы ни в 14-м, ни в 15-м не отступали...

Ну так и немцы тогда к Москве не стремились.
quote:
к началу 2-й МВ и патронов и снарядов заготовили, а вот людей еще больше полегло.

Это да. Вы думаете, что не стоило заготавливать?

quote:
только строить отвечающие времени образцы и пользоваться ими нужно уметь

Это понятно, а кто и когда у нас плавать не умел? И в ПМ и в ВО немцев дрючили только так.

kettle 23-05-2010 22:09

quote:
Originally posted by paradox:

так и берлин не брали...


непременное условие победы в войне - первоначальная сдача значит. части территории, промпотенциала и разгром армии?

paradox 23-05-2010 22:12

quote:
непременное условие победы в войне - первоначальная сдача значит. части территории, промпотенциала и разгром армии?
не знаю.
когда там кутузов москву сдал, на какой день???

kettle 23-05-2010 22:12

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Вы думаете, что не стоило заготавливать?


стоило более эффективно использовать
quote:
Originally posted by sergei_0987:

Это понятно, а кто и когда у нас плавать не умел? И в ПМ и в ВО немцев дрючили только так.


чего ж книги-то не читаете, историю не изучаете...

sergei_0987 23-05-2010 22:13

quote:
чего ж книги-то не читаете, историю не изучаете...

Читаю иногда

Черномор 23-05-2010 22:17

quote:
До Москвы ни в 14-м, ни в 15-м не отступали...

в 1812-м тоже отступали и даже Москву сдали. А потом была р.Березина и трах европейских баб, вплоть до Парижа... У нас это в привычку вошло, за каких-то полторы сотни лет.

Серебряный 23-05-2010 22:31

quote:
Originally posted by paradox:
на 70 плюс 50 метрах семья с 7ью детьми- верх роскоши..


Верх, если учитывать, что основная масса граждан жила семьями в ОДНОЙ комнате. Два дома им разве что во сне снились.

kettle 23-05-2010 22:32

quote:
Originally posted by Черномор:

У нас это в привычку вошло, за каких-то полторы сотни лет.

разорять по пол-страны и пускать население по-миру? Вредная привычка...

алхимик 23-05-2010 22:33

я помну
click for enlarge 506 X 800  74,9 Kb picture

Серебряный 23-05-2010 22:37

quote:
Originally posted by paradox:
кстати- обратите внимание- ленина прятала вся семья.
по словам александра николаевича, политических разногласий в семье не было.
а теперь внимание-
николай младший- арестован и расстрелян за побег
кондратий-арестован и расстрелян за побег
александр николаевич арестовывался дважды- в первый раз репресии гуманные.
глава семьи получил 10- но реальных, не расстрельных
анатолий и георгий погибли на войне- напомню, политических редко из тюрьмы на фронт освобождали. анатолия кстати, тоже не сажали- по словам А.Н. он вообще в органах работал.
льва вообще не тронули.
алексей сидел дважды и много.
всех сажали в разные годы и с разными сроками.

вам не кажется, что это не похоже на массовые безосновательные посадки?


Конечно, не похоже. Всего-то навсего все члены семьи отсидели, и только двоих детей из 7 расстреляли, а еще двое погибли не от расстрела.
А так все хорошо - после 1917 году уже в 50-е выжившие стали хорошо питаться.

paradox 23-05-2010 22:39

quote:
все члены семьи отсидели,
вы неграмотный?

PAN horunj 23-05-2010 22:40

quote:
алхимик
Уже два червонца.

алхимик 23-05-2010 22:45

quote:
Originally posted by PAN horunj:
Уже два червонца.

тып предпочёл целоваться на партсобрании или на природу?
click for enlarge 567 X 850 191,1 Kb picture

Серебряный 23-05-2010 22:47

Вообще интересно - по свидетельству самого Емельянова, он выносил винтовки и детали к ним как раз, когда большевики готовились к событиям 1905 года.
Потом - в том же 1905 году он вдруг покупает участок земли, и строит два дома. С чего вдруг?
Неужели не бесплатно выносил?

alexkevin 23-05-2010 23:04

quote:
не бесплатно выносил?

На японские бабки и построил. Патриот,куле.

paradox 23-05-2010 23:10

quote:
Неужели не бесплатно выносил?

не бесплатно.

Серебряный 23-05-2010 23:18

quote:
Originally posted by paradox:

не бесплатно.

То есть принципиально он ничем не отличается от современных прапорщиков, продающих автоматы чеченским боевикам?

paradox 23-05-2010 23:23

quote:
То есть принципиально он ничем не отличается от современных прапорщиков, продающих автоматы чеченским боевикам?

естественно.

Crab12 24-05-2010 01:26

Вопрос на партсобрании: должен ли камунист платить членские взносы со взяток?
Ответ: честный камунист - должен!

omsdon 24-05-2010 02:34


quote:
Originally posted by Черномор:

в 1812-м тоже отступали и даже Москву сдали. А потом была р.Березина и трах европейских баб, вплоть до Парижа... У нас это в привычку вошло, за каких-то полторы сотни лет.



Европейских баб можно трахать и не сдавая Москвы.

kotowsk 24-05-2010 06:42

а интересно, чьих баб будем трахать в следующий раз?

PAN horunj 24-05-2010 08:21

quote:
тып предпочёл целоваться на партсобрании или на природу?

Ты меня с кем то перепутал ,какое на... партсобрание, меня в комсомол загоняли через военкомат, а в пионеры через родителей. Ясен пень на природу а с такой как на второй фотке ,да где угодно хоть на партсобрание. Воооо ,вспомнил, брата одного моего знакомого ,в торжественной обстановки на общешкольном построение исключили из октябрят .За ,что так не кто и не узнал.

B&B 24-05-2010 10:04

quote:
Originally posted by Черномор:

Угу. Население России к 1913 году на 80% состояло из крестьянсктва, абсолютно неграмотного примерно на те же 80%. И откуда 68% грамотных-то?
В армии грамоте учили, факт. И факт то, что 2/3 призывников 21 года мясо ело впервые в жизни тоже в армии.

ЗЫ: или Ликбез и Всеобуч и рабфак - с пустого места придумали?


Это данные из книги А.Г.Рашина "Население России за 100 лет" изданной Госстатиздатом в 1956 г. Дразнюсь Ссылку на нее я ранее уже приводил.
Насчет крестьянства "абсолютно неграмотного" на 80% в 1913 г. Вы опять несколько погорячились...
Юра, а "факт" того, что 2/3 призывников 1921 г. впервые ели мясо именно в этот год и именно в армии где-то документально зафиксирован?
И еще мне интересно, какое отношение это имеет к грамотности среди призывников?
Что же касаемо "Ликбеза" и "Всеобуча", то хорошо известно, что в основном они занимались "ликвидацией неграмотности" среди пожилых, женщин и коренных жителей национальных окраин. Но зато как отчитывались... Дразнюсь

Серебряный 24-05-2010 10:13

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1364554
250 x 169

B&B 24-05-2010 10:13

quote:
Originally posted by Черномор:

Да, но сейчас что, с антибиотиками проблема?


Сейчас тоже не все так однозначно ...
"Показатели смертности детей до пяти лет и младенцев до одного года в России сократились вдвое за период с 1990 по 2008 годы. Такие данные приводятся в статистическом приложении к докладу Детского фонда ООН (ЮНИСЕФ) "Положение детей в мире", специально изданному к 20-летнему юбилею Конвенции ООН о правах ребенка, принятой 20 ноября 1989 года.
В России в 1990 году до одного года умирали 23 малыша из тысячи, а до пяти лет не доживали 27. В 2008 году эти показатели сократились вдвое - до, соответственно, 12 из тысячи новорожденных до года и 13 из тысячи детей до пяти лет...
В целом же с 1990 года число смертельных случаев на тысячу родившихся до пяти лет сократилось на 52%. С 1970 по 1990 годы темпы уменьшения этого показателя составляли ежегодно 2%, а с 1990 по 2008 - 4,1% в год."
http://www.rian.ru/society/20091120/194672702.html

Что же касаемо показателей детской смертности до революции и после нее, то привожу соответствующие графики

click for enlarge 514 X 372 12,8 Kb picture
click for enlarge 502 X 356 10,8 Kb picture

http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php

paradox 24-05-2010 11:17

quote:
Верх, если учитывать, что основная масса граждан жила семьями в ОДНОЙ комнате

а если учитывать, что сортир во дворе, отопление печное, водопровода нет вообще, а дом построен самостоятельно...

Серебряный 24-05-2010 11:28

quote:
Originally posted by paradox:

а если учитывать, что сортир во дворе, отопление печное, водопровода нет вообще, а дом построен самостоятельно...

Многие так живут до сих пор.

paradox 24-05-2010 11:42

quote:
Многие так живут до сих пор
это роскошь, по вашему... ))))

Серебряный 24-05-2010 12:35

quote:
Originally posted by paradox:
это роскошь, по вашему... ))))

Это не роскошь, но по сравнению с ленинградскими коммуналками свой участок земли и два дома на нем на одну семью - блага, недоступные подавляющему числу ленинградских рабочих в 20-50-е годы.

paradox 24-05-2010 12:39

quote:
Это не роскошь,
роскошь, усадьба... )))
quote:
блага, недоступные подавляющему числу ленинградских рабочих в 20-50-е годы.
они и тогда не всем доступна. земля выделена была сестрорецким оружейникам под самостоятельную застройку.
в советское время это называлось " садово- огородные 6 соток"

Черномор 24-05-2010 12:59

quote:
Originally posted by B&B:

Это данные из книги А.Г.Рашина "Население России за 100 лет" изданной Госстатиздатом в 1956 г. Дразнюсь Ссылку на нее я ранее уже приводил.
Насчет крестьянства "абсолютно неграмотного" на 80% в 1913 г. Вы опять несколько погорячились...
Юра, а "факт" того, что 2/3 призывников 1921 г. впервые ели мясо именно в этот год и именно в армии где-то документально зафиксирован?
И еще мне интересно, какое отношение это имеет к грамотности среди призывников?
Что же касаемо "Ликбеза" и "Всеобуча", то хорошо известно, что в основном они занимались "ликвидацией неграмотности" среди пожилых, женщин и коренных жителей национальных окраин. Но зато как отчитывались... Дразнюсь


Не 2/3 прошу прощения, 40%. Это официальная статистика, по-моему, Скобелев (Михаил Дмитриевич который) писал в отчёте императору.

Грамотность имеет ПРЯМОЕ отношение ко всему этому. Сытый голодного не разумеет, а нищий крестьянин не способен дать образование детям, да и ни к чему это ему - работники нужны, а не умники, и так хлеба вечно не хватает, Россия же "пол-мира кормит" (с).

Серебряный 24-05-2010 13:36

quote:
Originally posted by paradox:
они и тогда не всем доступна. земля выделена была сестрорецким оружейникам под самостоятельную застройку.
в советское время это называлось " садово- огородные 6 соток"

Кем "была выделена"? Он этот участок купил в 1905.

paradox 24-05-2010 13:41

quote:
Он этот участок купил в 1905.
купить можно только то, что разрешено продать..

paradox 24-05-2010 13:42

там селились сестрорецкие оружейники- ибо в самом сесьтрорецке было дороже

B&B 24-05-2010 14:08

quote:
Originally posted by Черномор:

Не 2/3 прошу прощения, 40%. Это официальная статистика, по-моему, Скобелев (Михаил Дмитриевич который) писал в отчёте императору.

Грамотность имеет ПРЯМОЕ отношение ко всему этому. Сытый голодного не разумеет, а нищий крестьянин не способен дать образование детям, да и ни к чему это ему - работники нужны, а не умники, и так хлеба вечно не хватает, Россия же "пол-мира кормит" (с).


Так в каком году и про призывников какого года это писалось, если скончался Михаил Дмитриевич в 1882 г.?

Юра, я еще раз обращу Ваше внимание на то, что "начиная с 1908 года, через Государственную Думу ежегодно проходили и поступали в распоряжение министерства народного просвещения огромные дополнительные к общему бюджету суммы на нужды народного образования, сначала по 6-7 миллионов в год, а потом - до 20 милл. руб. За 4 года, 1912-1915, эти дополнительные ассигнования составили сумму в 71,4 миллионов рублей, в том числе 25 милл. руб. на введение всеобщего обучения и на нужды, с ним связанные, и 46,4 милл. руб. специально на школьно-строительные нужды. На ассигнованные средства было вновь открыто свыше 20 тысяч {475} "школьных комплектов" и построено соответственное количество школьных зданий. К 1 июля 1915 года вступило в соглашение с министерством о введении всеобщего обучения 414 уездных земства (что составляет огромное большинство уездов в земских губерниях) и 334 города (Ж.М.Н.П., август 1916 года). Полное осуществление плана введения всеобщего обучения предполагалось достигнуть в 1922 году."
А так же на то, что "школьная перепись в начале 1911 года насчитала 100,3 тыс. начальных школ, с числом учителей 154 тыс., и 6,2 милл. учащихся; в 1915 году насчитывалось 122 тыс. народных школ с 8,1 милл. учащихся (Florinsky, Russia, 1237)". Это БЕСПЛАТНЫЕ ШКОЛЫ!

Что же касаемо Вашего утверждения что "количество школ и библиотек к 1940 г не в разы, а на порядки превосходило значение 1913 года", то позволю себе привести данные из Большой Советской Энциклопедии о том, что в 1914/1915 г.г. число школ составило 123,7 тыс., а в 1940/1941 г.г. - 198,8 тыс. Так что не только не "на порядки", но и даже не в разы... Дразнюсь И еще неизвестно, сколько бы было школ, при таких темпах их открытия, в 1940 г. если бы "революции" не случилось.
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00075/36000.htm

P.S. Некоторые мои родственники приехали в Москву из деревень в первые годы советской власти. Так вот, все они (по их же рассказам) были грамотными еще до советской власти, поскольку учились в местных деревенских школах.

omsdon 24-05-2010 16:00

quote:
Originally posted by paradox:
купить можно только то, что разрешено продать..

Огласите пожелыйста, какие существовали ограничения на продажу и покупку земли для подданых Российской Имприи в 1905 году.

paradox 24-05-2010 16:40

quote:
Огласите пожелыйста, какие существовали ограничения на продажу и покупку земли для подданых Российской Имприи в 1905 году.
?
я видимо, невнятно выразился.

PAN horunj 24-05-2010 16:44

quote:
Огласите пожелыйста, какие существовали ограничения на продажу и покупку земли для подданых Российской Имприи в 1905 году.

На казачьих землях, хватит ? Земля вся войсковая хрен всем желающим купить!!!!!

Черномор 24-05-2010 16:45

quote:
Originally posted by B&B:

Так в каком году и про призывников какого года это писалось, если скончался Михаил Дмитриевич в 1882 г.?


Быть может, не он. Гляну завтра, если не забуду

quote:
Originally posted by B&B:
Юра, я еще раз обращу Ваше внимание на то, что "начиная с 1908 года, через Государственную Думу ежегодно проходили и поступали в распоряжение министерства народного просвещения огромные дополнительные к общему бюджету суммы на нужды народного образования, сначала по 6-7 миллионов в год, а потом - до 20 милл. руб. За 4 года, 1912-1915, эти дополнительные ассигнования составили сумму в 71,4 миллионов рублей, в том числе 25 милл. руб. на введение всеобщего обучения и на нужды, с ним связанные, и 46,4 милл. руб. специально на школьно-строительные нужды. На ассигнованные средства было вновь открыто свыше 20 тысяч {475} "школьных комплектов" и построено соответственное количество школьных зданий. К 1 июля 1915 года вступило в соглашение с министерством о введении всеобщего обучения 414 уездных земства (что составляет огромное большинство уездов в земских губерниях) и 334 города (Ж.М.Н.П., август 1916 года). Полное осуществление плана введения всеобщего обучения предполагалось достигнуть в 1922 году."
А так же на то, что "школьная перепись в начале 1911 года насчитала 100,3 тыс. начальных школ, с числом учителей 154 тыс., и 6,2 милл. учащихся; в 1915 году насчитывалось 122 тыс. народных школ с 8,1 милл. учащихся (Florinsky, Russia, 1237)". Это БЕСПЛАТНЫЕ ШКОЛЫ!

Что же касаемо Вашего утверждения что "количество школ и библиотек к 1940 г не в разы, а на порядки превосходило значение 1913 года", то позволю себе привести данные из Большой Советской Энциклопедии о том, что в 1914/1915 г.г. число школ составило 123,7 тыс., а в 1940/1941 г.г. - 198,8 тыс. Так что не только не "на порядки", но и даже не в разы... Дразнюсь И еще неизвестно, сколько бы было школ, при таких темпах их открытия, в 1940 г. если бы "революции" не случилось.
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00075/36000.htm

P.S. Некоторые мои родственники приехали в Москву из деревень в первые годы советской власти. Так вот, все они (по их же рассказам) были грамотными еще до советской власти, поскольку учились в местных деревенских школах.


Завтра точно посмотрю по школам.
Насчёт вложений в образование - в год на образование тратили примерно как на сожержание одной царской семьи.
Ваши цифры сомнительны. "Если вы такие умные, то почему вы такие бедные"? Откуда у Вас эта информация, из Интернета, как обычно?
А то как с медициной - всё зашибись было, но за "фельшаром" ехать 30 вёрст.
Завтра гляну. Блин, не могу найти отчёты санитарной комиссии за начало 20 вв., круче чем у Маркса в 1-м томе.

kotowsk 24-05-2010 16:52

quote:
Огласите пожелыйста, какие существовали ограничения на продажу и покупку земли для подданых Российской Имприи в 1905 году.

казённые земли было ОЧЕНЬ трудно купить, не то что сейчас. а школ больше чем в 40 году строить было не надо, так как охват был практически 100%. кстати моя бабушка 1905 года рождения была неграмотной. при царе не учили, а после революции было не до учёбы.

Черномор 24-05-2010 17:22

quote:
Originally posted by PAN horunj:
Алхимиг ты где?

Наливает

quote:
Originally posted by PAN horunj:
Оне тут вооще уже ебану... сь.

со стороны виднее, наверное...

Черномор 24-05-2010 17:23

quote:
От жешь бляяяя, щас я вам некоторое ,неразумное количество сисек выставлю длдя всеобщего обозрения или оборзения .

Пан, Вы как не трезвы?

PAN horunj 24-05-2010 17:28

quote:
Пан, Вы как не трезвы?

Ну ,как гутарит СВ,скорее таки да чем нет, а АЛХИМИК ПРАВ СИСЬКИ НАШЕ ВСЁ!!!!!

Добрый человек 24-05-2010 17:50

По многочисленным просьбам участников перенесено во флейм



перемещено из Для свободного общения

Мелкотравчатый 24-05-2010 23:48

А на Чёрном море эти тысячники - были?

PAN horunj 25-05-2010 20:13

quote:
Черномор
Я ,это прошу прощения ,пахабель какую нашёл поубирал, за то ,что из за меня тему во флейм свалили.

Demetriu$ 24-07-2010 08:17

quote:
Originally posted by Черномор:

Если честно, не помню в школьной программе этого (11 классов школы закончил в 1994 году)


хреново значит внеклассным чтением занимался, я про поднятую целину шолохова

GEMACHT 25-07-2010 13:31

quote:
Originally posted by kettle:

непременное условие победы в войне - первоначальная сдача значит. части территории, промпотенциала и разгром армии?

+ очень много.

GEMACHT 25-07-2010 13:44

quote:
Originally posted by Черномор:

в 1812-м тоже отступали и даже Москву сдали.


С Бонапартом похоже та же история была что и с Гитлером. Наполеон нанес превентивный удар, надеясь дать на сражение на границе, ибо Александр1 хотел нарушить Тильзитский мир. --------Новейший историк той эпохи - Вандаль, пользовавшийся неизданными документами, доказывает, что имп. Александр I проникнут был твердым решением разорвать союз, заключенный в Тильзите, и даже намеревался внезапно начать войну в 1811 г., но это ему не удалось по не зависевшим от него обстоятельствам; затем, постоянно уклоняясь от окончательных переговоров, он заставил Наполеона принять на себя инициативу разрыва и этим путем успел возложить на противника всю ответственность не только в глазах современников, но и потомства. --------http://www.bibliotekar.ru/beo/179.htm -----Участие России в континентальной блокаде Англии губительно отражалось на русской экономике. Объем внешней торговли России за 1808-1812 гг. сократился на 43%. Новая союзница, Франция, не могла компенсировать этого ущерба, поскольку экономические связи России с Францией были поверхностными (главным образом, импорт в Россию предметов французской роскоши). Нарушая внешнеторговый оборот России, континентальная система расстраивала ее финансы. Уже в 1809 г. бюджетный дефицит вырос по сравнению с 1801 г. с 12,2 млн. до 157,5 млн. руб., т. е. почти в 13 раз; дело шло к финансовому краху. Российская экономика в условиях континентальной блокады стала походить на человека, задыхающегося от приступа астмы. Александр I все больше прислушивался к протестам дворян и купцов против блокады и все чаще разрешал им ее нарушать. ---------http://scepsis.ru/library/id_1426.html------- Второй раз похоже на одни и те же грабли наступили.

GEMACHT 25-07-2010 14:03

quote:
Originally posted by Черномор:


А то как с медициной - всё зашибись было, но за "фельшаром" ехать 30 вёрст.



Когда у меня в детстве в деревне пошла горлом кровь, меня бабка и тетка 5км на руках тащили до автобуса в райцентр. Райцентр в двенадцати километрах.

vadja2 25-07-2010 14:20

quote:
хреново значит внеклассным чтением занимался, я про поднятую целину шолохова

Если уж представить себе полную картину всего того творившегося бл..ства, используя в качестве источника Шолохова, то нехило бы ещё прочесть его письмо к Сталину на такую тему, да и ответ И.В. шолохову тоже.
Читать, правда,жутковато-если не знать, кто,когда и о чём пишет, можно подумать, что о "проделках" Гестапо...
Как это, например:" ...при допросе подвешивал колхозниц за шею к потолку, продолжал допрашивать полузадушенных, потом на ремне вел к реке, избивал по дороге ногами, ставил на льду на колени и продолжал допрос:"
Или это:"...при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом <прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают:"
Или вот так:"...сначала допрашивали, а потом применяли пытки: между пальцев клали карандаш и ломали суставы, а затем надевали на шею веревочную петлю и вели к проруби в Дону топить:"
Продолжать можно очень долго.
Так что, всё правильно-Шолохова надо читать...

GEMACHT 25-07-2010 14:35

В Чукаринском к-зе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику, подозреваемому в краже, во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу:

В Колундаевском колхозе разутых до боса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу. . .

В Архиповском к-зе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью:

О работе уполномоченного или секретаря ячейки Шарапов судил не только по количеству найденного хлеба, но и по числу семей, выкинутых из домов: Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью-будет сам выселен с семьей. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели сельских советов посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы.

Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?

«Продавать последнюю корову никто не изъявлял желания, тогда: стали просто обязывать того или иного колхозника сдать корову. Покупка коровы обычно производилась таким порядком: к колхознику приходило человек 7-8-12 <покупателей», хозяина и хозяйку связывали, тем временем остальные из «покупателей» сбивали замок и уводили корову>.
20 апреля 1932 г.

«В этом районе, как и в других районах, сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями. Словом, район как будто ничем не отличается от остальных районов нашего краяВ Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери:»
4 апреля 1933 г.

«Теперь же по правобережью Дона появились суслики и многие решительно <ожили»: едят сусликов, вареных и жареных, на скотомогильники за падалью не ходят, а не так давно пожирали не только свежую падаль, но и пристреленных сапных лошадей, и собак, и кошек, и даже вываренную на салотопке, лишенную всякой питательности падаль:>
16 апреля 1933 г.--------"Жить стало лучше, жить стало веселей"

GEMACHT 25-07-2010 14:46

ОТВЕТ ТОВ. СТАЛИНА:

«Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами... Надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района проводили <итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови),-этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью>.
6 мая 1933 г.

vadja2 25-07-2010 15:27

quote:
А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района проводили «итальянку» (саботаж!)

Т.е.,в переводе на нормальный язык, не хотели подыхать с голодухи. Конечно,"саботажники"!

GEMACHT 25-07-2010 15:48

Вот негодяи, жить хотели.

vadja2 25-07-2010 15:53

quote:
Вот негодяи, жить хотели.

Вот поэтому всяческие "просвещённые",типа тех же "25-ти тысячников" и "обьясняли" им "неправильность" их поведения.