Пружина возврата ствола для ружья МЦ 21-12

ПАРАМЕТРЫ пружин:
ф- 3.0 мм
D1 - 32.0 мм
Высота (L) - 245 мм

Пружины всегда в наличии.
Приглашаем к сотрудничеству интернет магазины, магазины и сервисно-ремонтные компании.
Продажа пружин для ружья МЦ 21-12 осуществляется только оптом, от 10 штук (в одни руки).

Доставка по всей России любым удобным для Вас способом.

Сделано из высокопрочной пружинной проволоки.

Испытано и проверено лучшими оружейными мастерами.

Наши контакты:
8-800-700-48-42 (Звонок по России бесплатный)
+7 (843) 206-01-44
e-mail: zakaz@springs-project.com
сайт: https://springs-project.com/ca...ozvrata-stvola/

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 358

По вопросам приобретения продукции нашего производства
в розницу, вы можете обратиться в магазин "Трофей", г.Барнаул, ул. Короленко, 102.
Отдел сервиса зип для оружия.

8-960-956-62-75 Жаврин Константин Сергеевич,
мастер по предпродажной подготовке оружия.
zhavrin85@mail.ru

Доставка по всей России.

ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?...m3-KqzWfkYd8Due

Модель ружья полностью

- Вариант оформления опорных витков: поджаты, шлифованные
- Длина пружины (L) = 00 мм (+/- 00);
- Наружный диаметр (D1) = 00 мм (+/- 00);
- Рабочее число витков (n) = 00;
- Шаг (t) = 00 мм;
- Диаметр проволоки (d) = 0,0 мм;

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru

Все последующие заявки на данную модель пружины будем уже отправлять из наличия!

Вы можете почитать отзывы наших клиентов. Ссылка на сайт ниже

ООО ПТК Пружинный проект
Наши контакты:
8-800-700-48-42 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 206-01-44
e-mail: zakaz@springs-project.com
сайт: http://prproekt-kazan.ru/?utm_source=guns.ru&utm_medium=fg19

Griggen
Плоские и v-образные пружины вы делаете?

Заряжающий
См. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=72620 . К сожалению плоские пружины не изготавливаем. Изготавливаем любые пружины из проволоки круглого сечения.

кран
почем пружина для МЦ 21-12?

Стоимость пружины 500 руб. Для того чтобы сделать заказ позвоните по тел. 8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru

также Вы можете обратиться к активному участнику форума Guns.ru Эдуарду Шевченко который подписан под ником Эдуард 6712.

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru

[B][/B]

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523

kampfwaqen
Выкладываю для общей информации. п/а CASAR GUERINI модель ROMAN MIMI 1-опорные витки поджаты и отшлифованы.
2-L 23.9 см.
3-30.5мм.
4-рабочих 23 витка ( если я правильно подчитал.)
5- 8.5мм.
6-2мм.
и добавлю от себя - диаметр трубки магазина 26.2мм.
фото прилагается .

Сделаем все в лучшем виде! Напишите нам Ваши контакты и Мы перезвоним Вам. Стоимость пружины = 500 руб.
Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523

Пружинный проект

Сделаем все в лучшем виде! Напишите нам Ваши контакты и Мы перезвоним Вам. Стоимость пружины = 500 руб.
Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523

Владельцы оружия п/а CASAR GUERINI модель ROMAN MIMI. Нужна Ваша помощь! Отпишитесь кто нибудь или позвоните по бесплатному номеру 8-800-775-48-30. Хотим изготовить улучшенную пружину для данной модели оружия. Нам необходимо задать несколько вопросов.

Владельцы оружия п/а CASAR GUERINI модель ROMAN MIMI. Нужна Ваша помощь! Отпишитесь кто нибудь или позвоните по бесплатному номеру 8-800-775-48-30. Хотим изготовить улучшенную пружину для данной модели оружия. Нам необходимо задать несколько вопросов.

kampfwaqen
Я примерно догадываюсь , что вы имеете в виду , где то на форуме была информация , что он не переснарежает 24гр. , я такими патронами не стрелял. Витает идея использовать данный боеприпас на охоте , комплектующие для его сборки есть, но отстрел раньше апреля произвести не смогу . Про магнум ничего сказать не могу- не интересуюсь. Могу выложить данные пружины для Фабарма Н38 если надо.

Конечно выкладывайте. И напишите Ваши контакты. Мы свяжемся с Вами! Нам нужно будет задать Вам несколько вопросов для изготовления данной пружины. Спасибо Вам заранее. С наступающим Новым Годом! 😊

Помогу: возвратную пружину в итальяно-турецких инерционниках безо всяких комментов и пожеланий необходимо изготавливать той же жесткости (тех же параметров), что и родная пружина, т.к. жесткость этой пружины подобрана под жесткость пружины в затворе. Изменение её приведет к необходимости менять жесткость пружины затвора. Здесь велосипед придумывать - себе в ущерб. Ни чего не получится - просто нужно взять параметры новой, не севшей и не работавшей пружины.
Единственно возможное в этом случае улучшение - сделать пружину более устойчивую к остаточной усталостной усадке.

Отстрелял с этой пружиной около сотни патронов

подпишусь

т.к. тормозит не площадь, а собственный коэффициент трения скольжения пары (в большей степени зависит не от материалов пары, а от степени обработки поверхностей) и степень прижатия, которая напрямую зависит от совпадения фасок на тормозе и буфере, жесткости изделия и собственной жесткости тормоза.

поэтому под каждое ружьё и наиболее часто используемый патрон степень обжатия тормоза придется определять индивидуально, дополнительно регулируя этим степень отдачи.

а пост 29 пусть будет "отметкой в теме" ну что б не потерялась.Ибо как говорили мудрые...Не говорите глупостей, и вам на них не укажут.

Не полемизируя

[B][/B]

подпишусь

Эдуард,забейте на злобствующих

Ибо как говорили мудрые..

Декарта

а вот лицо идиота и не просто идиота а активного социопата
поэтому правы те кто смотрит не глазами а разумом.п.с.декарт умер в тюрьме от туберкулеза-гениальная личность.

Посчитаем длину короткой пружины из расчета двух узких тормозов, т.е. буфер+тормоз+буфер+буфер+тормоз (без взаимного наезда фасок)=5мм+12мм+5мм+5мм+12мм=39мм; с учетом взаимного наезда фасок при максимальной выработке таковых=21,5 мм.

Становится совершенно очевидно, что в 90-е удивительные перестроечные мастера спокойно и без раздумий над смыслом бытия взяли среднее арифметическое значение от этих цифр=30,25мм, ровно на эту длину сделали обрезание РОДНОЙ пружине в 240 мм, но для пущей инновации и гласности оставили один тормоз в 12 мм, приведя таким образом систему МЦ 21-12 к идиотизму. Поскольку этот удивительный расчет предполагала в остатке работу на пружине длинной в 210 мм, и дабы эта гениальность не шибко бросалась в глаза, в целях удешевления производства, 240 мм просто обкарнывали на 220 мм при этом исключив упрочнение, что соответственно на 65-ом выстреле превращало её в безнадежные 210 мм.

Дальнейшие комбинации короткой пружины и широкого тормоза этот идиотизм только усугубляли. И в полной мере объясняют истирание магазина 1-м узким тормозом.

без соли доедала

Спасибо изготовителям и Эдуарду за проделанную работу!

Р.С. Очень надеюсь что казанцы наладят производство плоских боевых пружин. Вот было бы здОрово!

Ну, а когда к подобным обсуждениям подключаются охотники с аргументами "Мне Ваши тангенсы, ГОСТЫ, термехи, сапромехи и физика с математикой ПОХ и НАХ", так это вообще превращается в бестолковое "кровавое месиво".

Ружье хранится собранным, пружину не снимаю.

Появилась мысль, а не заказать ли казанцам боевые пружины ТОЗ-34? Простые проволочные скобочки, думаю не составит труда их сделать..

Высылайте мне в ПМ у кого есть ломанные боевые, буду сбрасывать адрес на пересыл в мою сторону.

"Мне Ваши тангенсы, ГОСТЫ, термехи, сапромехи и физика с математикой ПОХ и НАХ", так это вообще

..кроме надувательства щёк.

Не нужно провоцировать скандалы!

Изначальный размер был 245мм, после 40 выстрелов стало 243мм. Так и держится по сей день.

Поэтому и надеюсь что хоть ТС (не Эдуард)

как к тысяче подойдёт

xant-1966
Ниачём настрел,....как к тысяче подойдёт на импульсе отдачи хотя бы 14,0 тогда можно и померить и поговорить

Стреляю не так много как хотелось бы, так что по любому мне хватит надолго

Суть в том, что пружина села на 2 мм

я сообщу персонально, обещаю.

Если в ходе тестов пружина выстрелила 1650 выстрелов патронами до 800 бар

какими патронами стреляли

Забыл добавить деталь, температура +17/21С.

Эдуард 6712
Бывают у меня дивиденды годовые.

Может действительно мы что то не то делаем.

Ничему то ты не веришь

заказал тормоз.жду.приедет отстреляю отпишу.купил главпатрона пачку под это дело порох 3000 чегото.

это все надо реально стрелять

Володя, тормоз какой заказал?

G3000

были главпатррон

Re: Ружье МЦ 21-12
' Ответ #508 : 12 Декабря 2011, 08:18:42 '
В субботу на охоте застряла в окне гильза после третьего выстрела (все-таки взял беляка). Использую самокрут. Грешу на длинную пружину - у сына примерно 210 мм (1995г), а у меня МЦ 1983г, пружина длиннее на 30 мм примерно. В профильной ветке на ганзе были мнения и опыт по использованию коротких пружин, даже 24г перезаряжает, якобы. Не имею причин не верить этому. Прошу совета у Великого собрания по этому поводу, не ухудшается ли стягивание гильзы пружиной при этом? Сын использует заводские патроны "Главпатрон", я же приверженец самокрута. Естественно, в самокруте чуть хуже геометрические размеры и увеличена плотность захода в патронник, как ни старайся прогонять патрон. Если покупать - стОит ли брать современные пружины? Как металл?
Извиняюсь, ствола. Вот такая http://www.dmazay.ru/index.php?productID=217 Я уже задавал вопрос про разные длины на ганзе, когда в марте сыну купили ружье с рук 1995г. и я увидел, что у него пружина короче. Тогда мне и разъяснили, что по желанию владельцев МЦ, занимающихся пострелухами с целью безотказнсоти на уменьшенных зарядах (для гарантии что-ли) стали ставить укороченную пружину. И что перезаряжается МЦ с такой пружиной и таким зарядом гораздо легче. Просто думаю - на откате ясно, что препятствий меньше, а вот на накате ствола, когда затвор останавливается, ствол идет вперед и гильза стягивается пружиной (получается, что так) - в этот момент хватает силы витков мощно произвести манипуляции с гильзой, и, вообще нормально ли работает автоматика? Жаль, сын мало с МЦ стрелял осенью, все больше с ТОЗ-34. Но когда стрелял Главпатроном, у него все работало нормально.
Павел
' Ответ #511 : 12 Декабря 2011, 11:04:35 '
покупал её в прошлом году, здесь же...вроде норм....хотя косяки по ружью остались...осела на 2-4см за год...пружину затвора на 1\3 резал и растягивал...
Александр
' Ответ #512 : 12 Декабря 2011, 12:23:35 '
Я тоже менял пружину на новую, особо изменений в работе механизма не увидел...
Нарожнов Сергей Яковлевич
' Ответ #513 : 12 Декабря 2011, 13:58:27 '
Чё-то мне неохота резать и растягивать....пока обойдусь старой, и проблемы может нет - вполне может быть слабоват заряд, да и трубку магазина надо смазать Циатимом, чтобы тормоз ездил свободно, а то у меня широкий

[B][/B]

мысли пральные людей посещают

но приходится себя сдерживать.

Buddu ' 11 ноя 2015, 11:49
не пойдет. нефизическая какая-то величина. что за "удар"? как его измерить?
нам нужно остановить ружьё, летящее в плечо со скоростью и массой. так? для этого на него надо подействовать с определенной силой. верно? что происходит с любым физическим телом в момент, когда на него действует сила? оно приобретает ускорение. нам необходимо сообщить ружью такую силу, чтобы ускорение, которое мы сообщаем этому телу на определенном расстоянии привело к обнулению его скорости. так? остановить мгновенно на нулевом расстоянии тело мы не можем, математика не позволяет делить на ноль, да и сила при таких раскладах устремляется в бесконечность. но мы можем остановить ружьё за метр? например, уперев его не в плечо, а в метровую поролонину? будет ли эта сила равна той, которую нам бы пришлось прикладывать к ружью, чтобы остановить его на 10 сантиметрах? нет. но ружье массы не меняло, скорость в итоге та же. в чём подвох? в расстоянии, Карл!

http://www.ohota-ribalka.com.u...=148782#p126498
Vital MC
МЦ21-12 МР владею 1 год. За это время сделал около 900-1100 выстрелов. Села пружина тормоза-заводской брак. Для себя лично выбрал пружину тормоза для охоты на утку, бекаса, вальдшнепа, вяхиря по геометрическим параметрам соответствующая заводской, материал с последующей закалкой личное изобретение. Заводская у меня села буквально после 150 выстрелов еще до охоты. Заменил своими и работают железно.

Что ещё необходимо отметить, в ходе сравнительных тестовых отстрелов пружин выявлена закономерность - на коротких и слабых пружинах лоток подавателя начинает не только чертить две полосы по нижней казенной части ствола

при наличии патронов в магазине и "художествах останова на стволе" патроны будут падать под ноги.

все верно, только падать они будут под ноги через раз

что все дело в скорости отката

Только как одна из причин и версий

так мелкими шажками и разберем её на правильные молекулы.

две полосы по нижней казенной части ствола, но и продирать сквозь воронение достаточные по глубине борозды.

Просто для самообразования интересно.

Просто для самообразования интересно.

поищу фото

Видимо не так критично "достаёт" до ствола без динамики высрела.

не так критично "достаёт" до ствола без динамики высрела.

позвонил парню, тот померил линейкой (скинет фото) под правым 40 мм; под левым 35 мм

Эдуард 6712
...нет ту фотку я не сохранил,

Через пару недель доберусь до ружья,посмотрю у себя такие борозды.Где-то я их точно видел.
Если время будет покажу ещё одну МЦху с не маленьким настрелом.
По пружине, хотел сегодня заказать, да вспомнил про всех своих знакомы владельцев МЦ, у одного точно было нерассоединение ствола с затвором.Завтра всех обзвоню если удастся убедить то закажу не одну.

[B][/B]

kdw903252
если есть реальное не разобщение ствола с затвором (боевой упор поднят), то пружина тут не решит ситуацию.

[B][/B]

если удастся убедить то закажу не одну

а при стрельбе клинило, и ружьё 90-х годов

Эдуард 6712
Не нужно убеждать словами! Убеди стрельбой! Она от заказа ни куда не денется. А так получишь опять кучу "диалогов о животных".

Пока изучаю тему!

затыкать всех этим

предлогались пружины двух размеров (по длинне). Из каких соображений

Эдуард 6712

Патрон 28 грамм стал перезаряжать стабильно, правда с оговорками на кол-во пороха и собственно сам порох.

Или нужно определиться конкретно что за патроны,..заводские

Стоило добавить дроби до 32 грамм, все заработало безотказно.

С заводскими патронами Феттер спортинг 28 грамм у меня вышел конфуз. Не заметил что они высокого давления. В результате 100 процентный перезаряд и какая то странная "сухая" отдача

Феттер спортинг 28 грамм ...какая то странная "сухая" отдача

В мороз я Сунаром не стреляю. В основном Сокол. Жаль запасы кончаются, а новый Сокол - (удалено модератором)

а новый Сокол - (удалено модератором)

r.86 30 Январь 2008 - 10:34
после сотни(а хз сколько щас... ок 120 наверно) выстрелов длина пружины 211мм.... и дико мягкая... хотя на прилавках еще хуже лежат....

http://forum.ihunter.ru/topic/...entry1052676237
Юрий242 21 Март 2013 - 23:27
Мужики нужна помощь!!! Взял пару месяцев назад мц бой отличный. Но возникла проблема, стреляю потронами Феттер, начело клинить. После выстрела, затвор со стволом в нерасцепленом состояний остоется в заднем положений. Приходиться нажиматьт на ствол рывком и он расцепляеться.

Volkov-irk59 22 Март 2013 - 06:20
Такая ситуация была и у меня. Это происходит из за слабой возвратной пружины ствола. Для этого я от другой такой пружины отрезал кусок длинной около 30-35мм и все стало работать. А для нормальной работы, поставте кольцо конусом к пружине. Длинну отрезка пружины можно подобрать опытным путем, в зависимости от мощности патрона, главное, чтоб ружье перезаряжалось. Устанавливать ее нужно первой, сверху основную. Ну и конечно должна быть смазка на поверхности магазина. Попробуйте и сообщите результат.

[B][/B]

1.Пружина сжатия.
2.Тип формирования опоры- поджат отшлифован.
3.Длинна L=243-245мм.
4.Наружний диаметр D1=32мм.
5.Количество витков n=21 всего, из них 19-ть рабочих.
6.Шаг t= ???
7.Диаметр проволоки d=3мм.
8.Усилие сжатия 34кг.
9.....?

[B][/B]

Люди,кто заказывал ответте пожалуйста на вопрос по параметрам пружины,правильно у меня или нет ,что исправить?

АлексейК87
1.Пружина сжатия.
2.Тип формирования опоры- поджат отшлифован.
3.Длинна L=243-245мм.
4.Наружний диаметр D1=32мм.
5.Количество витков n=21 всего, из них 19-ть рабочих.
6.Шаг t= ???
7.Диаметр проволоки d=3мм.
8.Усилие сжатия 34кг.
9.....?

Усилие сжатия 34кг

дополнительных индивидуальных (не рекомендую) пожеланий

Я хотел себе 34 кг заказать,..так столько разговоров было про "невозможность" исполнения

денег на этом не намыл

Это дурацкая привычка - всех пытаться своим гребешком причесать

Поясняю

мне нужна была 34 кг пружина,..и не важно сколько она отработает и когда сядет. Это понятно?

ООО "ПТК Пружинный проект"

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03

Email: prproekt_07@mail.ru
Сайт: http://prproekt-kazan.ru

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523

ООО "ПТК Пружинный проект"

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03

Email: prproekt_07@mail.ru
Сайт: http://prproekt-kazan.ru

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523

В каком разделе чаще всего ищут пружины такого типа?

так это Вам не важно, а производителю важно, чтоб потом какой-нибудь экспрессивный скрытый от общества гений не стал вещать на всю страну, что там пружины говно, который после сотни выстрелов садятся.

Чтоб пружина в 34 кг не садилась, на этом ружье муфту ствола нужно вперед к дульному срезу мм на 50-60 переклеивать

и про все с ней траблы

я ведь её ещё и не видел

все следы старые

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru
сайт: http://prproekt-kazan.ru/?utm_source=guns.ru&utm_medium=fg19

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru
сайт: http://prproekt-kazan.ru/?utm_source=guns.ru&utm_medium=fg19

но немного длиннее стандартной?

ощущения практически одинаковые.

Но и на видавшем виды МЦ от 87г. торец коробки практически не тронут затвором

казанская пружина, оказывает большее сопротивление

пружина и тормоз держат давление,

Да мне пулевой выстрел не нужен, мне надо чтобы пружина держала 32-33гр. с крахмалом на крупной дроби и мелкой картечи.

Бинар не обеспечивает хороших кучностей дроби,

грамотно ее уложить в п/к и начальная скорость.

да из МЦ21-12 все всцелом летит нормально

и самому так крутить

http://www.rybohot.ru/catalog/item/288

http://www.rybohot.ru/catalog/item/288
Вот эти ничем от моно не отличаются. Детсткий сад.

а я вот про это

речь шла о бинаре

только самому шаманить.

по аэро мишеням

Тупо смешиваю два разных, через два дозатора.

455 дохрена уже

в пределах 420

Это 1,3 Сокола, 0,4 И-24 будет при той же снарядке.

длина составляет 243 мм

Наконец то удалось .... из мц с казанской пружиной

24 грамовые на скоростях 400мысов +/- 15 метров (на Соколе и Сунар-32) не перезаряжает, как и 10 гр снаряды (на Соколе) на скорости под 500 мысов.

24 грамовые на скоростях 400мысов

как и 10 гр снаряды

и не должна.

....достаточно.

Для 24 грамм в 400-500 м/с хорошо бы своё собственное ружье изобрести и дальше продолжать умничать.

Для особо умных напомню,...что 24-х грамовые снаряды в патронах

Для темы что б в топе была?

В воспалённых мозгах

...это, как правило спортивный, а не охотничий боеприпас и пхать его в ружье под 4 кг глупо.

который периодически возбуждает народ своими особыми знаниями и патронами с пулей в 10 грамм, больше ни чо не надо.

то скандал по причине отсутствия пружины в 34 кг и отказа её сделать

а пружину покупают уже почти год по всей РФ и не только

я не доктор

..чревато говорят.

Хороший ты парень Андрюха, только нудный.

Я уж десять лет как с военной службы уволился

Не возвращай меня к этому

Кто ж виноват что тормоза одни окружали.

xant-1966
Для этого существует термин стрельба "уменьшенными" зарядами, например такая трактовка есть в книге Блюма и Шишкина.

А в автомате калашникова

И какой будет вывод?

xant-1966
Крутите свистки ещё.....говорят помогает. Мы тут про длинный ход ствола МЦ-хи,..и пружину к этому ходу трём ежели что, а не гаоотвод.

строгость ее настройки

диапазоны автоподстройки с помощью элемента "тормоз ствола".

Крутите свистки ещё..

------------------
Олеган«BR»

А своего гуся в этом сезоне взял!

что "заставил" промерить

Starikoff

и удачи на охоте с МЦ !

нужна будет пружина возврата

но деньги еще не дошли до них

Ждем-с посылку...

...и ещё раз в который раз - перед употреблением, промерить штангелем концевые витки, меньший диаметр сразу пометить и одевать к коробке; обрезанный конец верхнего витка, что к тормозу - должен смотреть под ствол, гарантия от раскола цевья при переборе заряда (если отогнется виток); и на верхнем концевом витке изнутри надфилем дополнительно подпилить, чтоб гарантировано не терло по магазину.

А вот тормоз старого типа так нигде и не нашел.

Я наконец-то вернулся из "полей", а тут такой подарок - пружина пришла. Разница конечно колоссальная!

Разница конечно колоссальная!

А отстрел будет чуть-чуть позже.

Отдача довольно не слабая

А стреляю наибанальнейшим Азотом. Он был самый дешманский. Мне на тесты - самое то.

наибанальнейшим Азотом.

...ну или купи хотя бы новый тормоз узкий 12 мм - они везде есть, т.к. перегибать обратно овал - дело геморройное, потом можно сравнить его толщину по телу с толщиной прежнего и проточить вручную надфилем глубже проточку под стопором - он станет менее жестким, т.е. срабатывать будет раньше...я на сухую так один тормоз довел до состояния неперезаряда, ну как временный вариант...

Сравнение пружины

В любом случае будет лучше нежели сейчас.

Как всегда все по делу

в доступности нет Тоз 57 1с

правда плохо понимаю какие именно там витые пружины?

Вот такие нужны.

а дерево у них в приличном состоянии осталось?

..это ж полный комплект

которые обведены.

пружина переводчика

Она не плоская.

говорим о позициях 7 и 9?

есть возможность сделать качественное фото с хорошим разрешением с масштабной линейкой?

так понимаю надо выслать образцы

На днях займусь.

что делать дальше

Пока не ставил -изучаю тему

не родной тормоз старого образца б/у

с мц конечно

вот тебе ответ человека

Буду думать.

чинить то, что и так работает нормально".

Ну, до куда дочитал человек про импульсы и отдачу - это, как говорится, его личное фиолетовое дело. А вот если до конца разобраться, то фиолетовое превращается в жутко прозрачное:

"Влияние системы (типа) ружья на отдачу может быть весьма заметным, а в некоторых случаях, у самозарядок с длинным ходом (откатом) ствола, просто радикальным.

Сначала рассмотрим процесс отдачи у самозарядного ружья с неподвижным стволом и газоотводным (или инерционным как у ружей фирмы "Бенелли") механизмом. Вначале все происходит, как у обычных "несамозарядок": снаряд с основной частью пороховых газов покидает ствол, ружье (вместе с неподвижным или уже движущимся относительно него затвором) приобретает определенный импульс и скорость и начинает воздействовать на плечо. Примерно в это же время под действием остаточного давления газов в газоотводной камере происходит расцепление затвора со стволом (ружьем) (этот процесс может происходить и с некоторым запаздыванием, после вылета снаряда (пули) из ствола и падения в нем давления, чтобы обеспечить нормальную экстракцию гильзы). И затвор уже движется назад отдельно и несколько быстрее, экстрагируя гильзу. Таким образом, в основное время воздействия ружья на плечо на первом этапе и гашения его импульса затвор может (со своей массой и импульсом) участвовать лишь частично, значительно "растягивая" время погашения своего импульса за счет длинного хода-экстрагирования и перебрасывая его на второй этап.

Учитывая, что масса затвора с тягами составляет примерно 300-350 г, около 10% от массы ружья, соответственно на несколько меньшую (6-8%), но заметную, величину может снизиться и максимальная сила отдачи, но никак не на 20-25%.

Многие склонны приписывать уменьшение отдачи у самозарядных "газоотводок" отводу части пороховых газов, что является неверным. Конечно, импульс отведенных пороховых газов частично "вычитается" из общего импульса и силы отдачи, но этот эффект очень мал, никак не больше 1%. Во-первых, как вы увидите ниже, полный вклад пороховых газов в импульс гладкоствольного ружья и соответственно силу отдачи составляет максимум 10-15%. Во-вторых, отводится около 10% газов (10% от 15% составляет уже 1,5% от общего числа). А эти 1,5% газов, хотя и вычитается из импульса ружья вначале, но они в основном "срабатываются и переходят" в импульс затвора и добавляются позже. И только часть их "теряется" в газосбросных отверстиях газовой камеры и "не участвует" в отдаче.

Особо следует остановиться на самозарядках с длинным ходом ствола (МЦ-21-12, Browning A-5 и т.п.). Нетрудно догадаться, учитывая вышеизложенное, что длинный откат ствола значительно (в разы) увеличивает время воздействия на первом, основном, этапе и примерно во столько же раз снижает максимальную силу отдачи. Можно здесь привести для аналогии и артиллерийские орудия (пушки, гаубицы), где без системы отката ствола опоры просто "вырывало" бы из земли.

Проведем упрощенный расчет. Если у ружья с неподвижным стволом длина хода амортизации на первом этапе составляет (с учетом упругости резинового затыльника ружья, мышц плеча и начала движения плеча назад) около 1,5-2,5 см, то у самозарядки с откатом ствола - 8-9 см (ход ствола) плюс те же 1-2 см. Разница в длине хода амортизации будет отличаться в 4-6 раз. Так как масса ствола у самозарядки составляет примерно половину массы всего ружья, то ствол будет отброшен назад после выстрела примерно с вдвое большей скоростью, чем ружье с неподвижным стволом. Соответственно разница в ходе амортизации в 4-6 раз за счет большей в 2 раза скорости ствола выльется в увеличение времени воздействия уже в 2-3 раза, примерно во столько же раз уменьшится и максимальная сила отдачи.

На первом, основном, этапе "отброшенный" ствол воздействует на ружье (и плечо) через усилие возвратной пружины плюс сила трения тормоза о трубку магазина вплоть до прихода в крайнее заднее положение (примерно, до точки максимальной силы отдачи). Фактически на этом этапе гасится почти весь импульс ствола (ружья), так как плечо, в отличие от выстрела из ружей с неподвижным стволом, значительно меньше отбрасывает назад за счет в несколько раз меньшей силы отдачи.

На втором этапе плечо отчасти воспринимает усилие возвратной пружины ствола минус сила трения тормоза (поэтому получается ступенька), которая досылает ствол обратно вперед. Так как суммарное усилие меньше и ствол досылается вперед с меньшей средней скоростью, то время воздействия на втором этапе значительно (даже в разы) больше. Отдача здесь невелика и практически мы воспринимаем это не как отдачу, а скорее как давление на плечо. Обратите внимание на выстрел из артиллерийского орудия - очень быстрый откат ствола назад и гораздо более медленный накат вперед.

Третий этап означает "силу отдачи в обратном направлении" (во время удара ствола о буфер при доходе вперед). Мы воспринимаем это уже не плечом, а руками как относительно небольшой (мы можем на него даже не обратить внимание) толчок вперед, при этом также отчасти гасится "подброс" ствола вверх.

Четвертым этапом следует добавить, аналогично второму и третьему (но в несколько раз меньшую по величине), отдачу от затвора, который досылает следующий патрон в патронник, но это уже малозначительный этап.

Хотя, казалось бы, общее время отдачи для самозарядки с длинным ходом ствола в несколько раз больше, мы этого даже особо не заметим, так как это время относительно невелико. Более того, такая самозарядка позволяет легче контролировать ружье при выстреле, фактически сразу после прекращения действия отдачи, и значительно быстрее произвести повторное прицеливание (ее значительно меньше отбрасывает назад и вверх). А при стрельбе из ружей с неподвижным стволом мы вынуждены после гашения отдачи больше отвлекаться на возвращение "ушедших под небеса" стволов в плоскость прицеливания.

Конечно, при стрельбе из двустволки, когда всего два выстрела, обычно остается достаточно времени для возврата стволов из "поднебесья" и второго прицельного выстрела, поэтому такой нюанс мы скорее не заметим. Но при стрельбе из самозарядки, например по налетевшей стае гусей, когда стрельба часто ведется "три-пятиплетом", преимущество системы с длинным хода ствола в быстром повторном прицеливании весьма ощутимо".

Ну да, МЦ 21-12 с короткой пружиной и самодельным тормозком не бьющее 38 граммами по коробке, это наверное отсюда:
- стою в забродниках, воды по яйца, садится на воду - вскидываюсь, бл...далековато, ещё шаг делаю..бл по грудь, ну я присел и с коленочки".
Для современных нитропорохов нормальной начальной скоростью считается около 380 м/сек., при давлениях в 12 калибре около 450-500 атм. в патроннике. Новейшие же американские пороха при огромных снарядах и огромной кучности дают начальную скорость около 425-430 м/сек. и давления всего около 590 атм. Только где ж их взять и почему никто не производит в 12х70? Главпатрон старается, только на 36 грамм при начальной 414 уже 635 бар, зато старается.

Чет не радостно.

как там с боевой пружиной ?

стала 2 мм в снятом состоянии

Эдуард 6712
может сначала поглядим, потом будем пробовать?

Про нерабочий тормоз и замену магазина как-то не хочется думать...

отдача чувствуется плюс лязганье затвора

установить второй буфер

уже давненько...

Что делать?

Посмотрите пожалуйста еще хвостовик

А тормоз буду искать

А искать такой же, 12 мм

а потом

прогоняю через патронник.

иногда выпадают патроны

Везде пишут 245мм.

Эдуард 6712
...везде, это где?

Вот

Я думаю все нормально будет. Ребята очень быстро отправили. Дождусь еще тормоз и буду тестировать ружье.

Я думаю все нормально будет.

Наконец-то все встало на свои места.

А у инерционки Бенелли отдача злее- сравнивал...

пружина намного жёстче заводской, не сломает ли цевьё при стрельбе?

Спасибо!

...с буфером внимательно, и по запарке не начни 28 грамм в 1020 бар бабашить - отстреляешься-то нормально...только спиной к березе прислоняться надо

завтвор перестал вставать на затворную задержку. Как можно решить?

Эдуард 6712
1. Смазка магазина какая?
2. На сколько сильно обжат тормоз?
3. Сколько в длину (мм) пружина стала после отстрела?
4. Диаметры концевые были промерены? Меньшим к коробке.
5. Как надевается пружина на магазин? Свободно?

1. Смазка минимальная, протер ветошью смоченной Беркутом.
2. Тормоз с небольшим натягом идет через резьбу.
3. Пружина стала 249мм (просела на 2-3 мм)
4. Этого не делал. Нужно будет промерить пружину.
5. Надевается пружина свободно.

Vidyaev
Всем привет. Получил пружину и буфер старого образца. Отстрелял сегодня 30 патронов самокрута, 2.1г сокола + ПК ГП Н16 на 32г дроби, ружье ожило. Не клинит, патроны под ноги не падают, отдача комфортная. Но появилась проблема - завтвор перестал вставать на затворную задержку. Как можно решить?

При слабом заряде и сильном тормозе с пружиной когда затвор не дооткатываеться до ЗЗ все выглядит именно так - после выстрела взведено, но в стволе стреляная гильза. И соответствено такие задержки раз через раз. Проверено лично на заведомо исправном ружье.

Dewshman
Ничего не пилили?
Вообщето если затвор не встает на затворную задержку у вас должны идти не перезаряды. Потому как с этой самой затворной задержки его после выстрела снимает подающийся из магазина новый патрон. Если он на нее не встал, то он вместе со стреляной гильзой летит вместе со стволом назад на исходную не расцепляясь.
Единственный правдоподобный вариант что он там (на ЗЗ) держиться на честном слове и сотресения механизмов от прихода ствола в переднее положение хватает что бы он снялся сам по себе. Это признак того что у вас скоро скорей всего появяться выше описаные задержки.
При слабом заряде и сильном тормозе с пружиной когда затвор не дооткатываеться до ЗЗ все выглядит именно так - после выстрела взведено, но в стволе стреляная гильза. И соответствено такие задержки раз через раз. Проверено лично на заведомо исправном ружье.

Ничего не трогал. Только поменял пружину и тормоз. Со старыми запчастми, хоть и клинило, но на ЗЗ вставало.
На этой неделе поеду стрелять, могу видео снять.
Попробую еще обильнее смазать магазин. Еще не пробовал поворачивать буфер тормоза.

Это без лишних для понимания вашей ситуации подробностей про работу правого останова и работу ограничителя патрона на затворе.

что он там (на ЗЗ) держиться на честном слове

Из-за более сильного удара о коробку у тебя его срывает на последнем патроне.

Но это все равно, не совсем уверенное удержание ЗЗ затвора. При стрельбе в мороз или ослабленными патронами буфера разворачиваються к тормозу плоской стороной и это не приводит к отсутствию ЗЗ на нормально работающем оружие.

Так что буфера и тормоз смотрите, но только в плане того что бы не разбивать коробку ружья и хвостовик ствола. А для работы ЗЗ смотрите грани на выступе затвора и на верхнем конце хвоста правого останова.

Согласен.

С ним попробую.

решил испытать полева-3

Основной их цимус в том, что снаряжен патрон бинарно! Ружье вообще не уходит. То, что она точнее всех остальных - нет никакого смысла уже давно обсуждать. А по "убойности" смотри сам

Поищу

Подрезать пружину или еще пострелять ?

Если ружье хорошо постреляло на короткой пружине и узком 12 мм тормозе - магазин в середине (в месте включения и работы тормоза) меньше 25,5 мм. У тебя скорее всего так и есть, т.к. на фото видно, что тормоз трет краями, середину не цепляет. Страшного здесь особо ни чего нет. Обожми побольше тормоз и притерай его по схеме выше. Но если в середке диаметр 25,4-25,45 - по жизни меньше смазывай, т.к. все масло у тебя будет сгонять в эту впадину. Если меньше 25,4 - нужен новый магазин. Протачивать не советую, там можно весь этот геморройный путь сначала начать ровно как и с новым магазином.

При диаметре магазина 25,5 мм, у тебя тормоз в снятом состоянии должен иметь расстояние между канелюрами (т.е. между выпуклым внутри тормоза поверхностям) - 25,0 мм.

И перед всем этим процессом качания - крутани по два кружка меленькой шкуркой на торце тормоза, чтобы заход на фаску тормоза чуть сгладить и внутри тормоза по заходу на канелюры - не переусердствуй!

Пружину обязательно резать? Боюсь..

А вообще каков ресурс тормоза?

И на обрезанном витке немного надфилем площадку посадочную запили. Обрезанным концом с меньшего диаметра к коробке!!

Всеми этими движениями ты отсекаешь как причину тормозную систему и выходишь на замену останова окончательно (если понадобится). В том виде в котором у тебя ружье сейчас - ты фактически стреляешь на одной только пружине.

После всех манипуляций отдача станет очень мягкой и растянутой. Правда мне тут один ученый долго рассказывал, что отдача - это только скорость перемноженная на массу снаряда? Хотелось бы мне в глаза ему взглянуть, дав возможность выстрелить из бинара и простого патрона с одной и той же массой снаряда. Ну, да ладно.

Имеется ружьё МЦ21-12.

Из особенностей:
1. На стволе только один выступ - левый. На всех фото, что нашёл в сети, выступа два.

(фото моего ствола будет чуть позже).
Насколько это критично?

2. При присоединении ствола, после того как вставил буртики в пазы коробки, ствол (левым выступом) упирается в левый останов и не двигается дальше. Если нажать на левый останов и чуть утопить его в коробку, то ствол нормально проходит дальше и левый выступ прижимает левый останов как и должно быть.
Буду благодарен за совет, как сие устранить.

Насколько это критично?

как сие устранить

Подробнее здесь:

Эдуард, посмотри внимательно

Оказывается - в некоторых ружьях, на собранном ружье выступ затвора (внизу справа) должен отжимать правый останов когда затвор находится в переднем положении. Останов должен быть утоплен и не задерживать выход патрона из магазина до ограничителя.

В других ружьях (в моем) - в крайнем переднем положении затвора его выступ проходит дальше за выступ правого останова.

Собственно в этом и весь хер до копейки!!
В первом случае, как очевидно у Виктора, действительно особой надобности в этом выступе на стволе - нет.
В моем случае - этот выступ на стволе взаимодействует с выступом на останове, дублируя работу выступа затвора.

Очевидно, при таких исходных все становится понятным. Хотя свой вариант мне кажется более правильным и особенно - нахера было городить такие заборы мне вот лично совсем не понятно! И видимо никто и не сможет объяснить.

Хотя, прочитав много чо про конструктора Николаева, отмечается его постоянное стремление задублировать функции, тоже что и с профильным пазом на лотке. Посему, все-таки считаю мой вариант более ранним и более правильным.

Вот думаю,

они там и в моём случае подумали

На пятой странице погляди, mukasei про это дело спрашивал

Вот сфотал свой ствол.

когда ствол и затвор катяться назад

Да хз.

если выступ на затворе прошел дальше выступа на правом останове

Эдуард 6712
...а когда после выстрела затвор стоит а ствол пошел вперед и первым в крайней передней точке освободил правый останов? так получается..

Нет он по дороге вперед правым выступом сначала отожмет правый останов, и только потом левый. НО выступы на остановах если смотреть от приклада к стволу идут сначала правый а потом левый, но их рабоичие края останавливающие патрон идут в обратной последовательности От приклада сначала левый останов и потом правый.

Поэтому когда ствол идет вперед рант патрона из магазина уже находиться на левом останове и на правый упирающийся ему в тело уже как то наплевать.

Эдуард 6712
...у тебя как в передней точке? Выступ на затворе отжимает правый останов и фиксирует в этом положении?

Вот фото без поднятия лотка. Затвор впереди и затвор на ЗЗ.

Да. Если

и на правый упирающийся ему в тело уже как то наплевать.

Ненужность выступа в этом варианте станет ясна после бесперебойного отстрела хотя бы трех патронов, но с этим делом у Виктора пока не очень. Он пошёл на исключение, поглядим, что ему даст пружина? Пока у меня уверенности нет, что это что-то изменит кардинально - поглядим. Интересно.

Вот в упор не понимаю - на кой такая разница. И к годам выпуска чо-то не пришпиливается...И как она вообще возможна при стандартных запчастях...
где-то явно дырка в образовании.

У меня все работает именно так как и описано в паспорте
https://i2.guns.ru/forums/icons...0122/122518.jpg

До выстрела патрон на Ограничителе патронов на затворе.
В момент выстрела после небольшого отката его держит левый останов снимая с ограничителя
Когда ствол накатываясь вперед освобождает левый останов первый патрон идет на лоток, а второй патрон отсекаеться правым остановом.
Когда затвор запирает ствол, то освобождает правый останов перехватывая патрон на свой ограничитель. Конец цикла.

Вот на фото отметил уровни всех этих ограничителей на закрытом затворе.

то уже тоже пофиг

Не представляю я пока как будет работать ружье на третьем выстреле без этого выступа на стволе - пусть мне покажут. Первый выстрел пойдет, второй тоже с ограничителя, а вот третий упадет под ноги или не выйдет из магазина. Такая схема просматривается, и можно-ли в этом месте как-то исхитриться и этого избежать- пока не знаю.

Можно конечно предположить, что это как-то возможно и связано допустим с выпуклой чашкой зеркала затвора, к примеру. А какой там затвор - скорее обычный.

Эдуард 6712
Ты меня сейчас в чем убеждаешь-то? Там же нигде в этом талмуде не написано, что при заряжании магазина патрон нужно доталкивать его не до конца в магазин, а только до ограничителя патронов?! Не написано! Но многие так и делают - стреляет? Стреляет! А не допихиваю только до ограничителя, а заправляю все в магазин за останов - стреляет? Стреляет.

Ну вот как раз посмотреть фотографии и как стреляет конструкции отличные от описаной в паспорте мне бы хотелось и самому.
Как что и зачем. С описанием взаимодоействия элементов внутренней конструкции.
Потому как не все изменения внесенные в ружье есть априори плохи и не все есть хороши. И конструкция не есть что-то не изменное, иначе бы у нас было бы 1в1 с Браунингом. Вполне допускаю что у Браунинга или Бреды этот выступ был важен, но при изменение конструкции до МЦ21-12 его важность пропала, а как конструктив на чертежах остался. Данная тема кстати яркий показатель, изменение пружины и тормоза "прошедшие проверку на заводе, и принятые к производству как рационализаторские" по факту есть вредительство.

Эдуард 6712
Не представляю я пока как будет работать ружье на третьем выстреле без этого выступа на стволе - пусть мне покажут. Первый выстрел пойдет, второй тоже с ограничителя, а вот третий упадет под ноги или не выйдет из магазина. Такая схема просматривается, и можно-ли в этом месте как-то исхитриться и этого избежать- пока не знаю.

А почему он должен не пройти этот третий выстрел? что его дложно сдержать или заставить выпасть под ноги? Правый останов как взаимодействовал с выступом на ЗАТВОРЕ так и будет взаимодействовать. Вот если на затворе спилить выступ вот тогда действительно бяда будет.

А почему он должен не пройти этот третий выстрел?

а как конструктив на чертежах остался

Эдуард 6712
Давай Виктора подождем, а то нагородим тут?

Согласен. Можно даже сказать что от него требуються фотографии в тех же положениях и с тех же ракурсов что и все мои в этой теме. Тогда можно будет наччинать прикидывать что из деталюшек имеет не ту геометрию, не так взаимодействует или не там расположено из-за погнутых осей допустим.

Вот если на затворе спилить выступ вот тогда действительно бяда будет.

Почему может стопорнуть третий - процесс настолько скоротечный, что поймать "на глаз" этапы и длительность взаимодействия - я не возьмусь. Если по каким-то причинам лоток начнет припаздывать (чего не должно быть с нашей пружиной), то вероятность такая есть.

Самому интересно стало. Чо имеем в разнице - у меня правый останов срабатывает раньше на накате - раз, второй раз по причине выступа затвора. На откате - открывается второй раз, т.к. по нему проезжает выступ ствола. И? Посмотрел вынимательно - выступ останова оказывается как раз (фактически впритирку) между этим двумя выступами - можно говорить абсолютно точно, что длительность отжима правого останова у меня больше.
Угу. Далее, следующий патрон подается с ограничителя, НО с приходом ствола вперед у меня уже кратковременно был один раз открыт останов и патрон вышел из магазина, уперся в останов, никуда не выпадая естессно.

Ну да - пружина изменит алгоритм лотка - может получиться, а может и нет.

Витя - давай ружье!!! Оно уже золотым стать должно! Хоть увидим чо это там.

Андрей (Dewshman) смеряй у себя это расстояние, пжлст.

Эдуард 6712
Самому интересно стало. Чо имеем в разнице - у меня правый останов срабатывает раньше на накате - раз, второй раз по причине выступа затвора. На откате - открывается второй раз, т.к. по нему проезжает выступ ствола. И? Посмотрел вынимательно - выступ останова оказывается как раз (фактически впритирку) между этим двумя выступами - можно говорить абсолютно точно, что длительность отжима правого останова у меня больше. Угу. Далее, следующий патрон подается с ограничителя, НО с приходом ствола вперед у меня уже кратковременно был один раз открыт останов и патрон вышел из магазина, уперся в останов, никуда не выпадая естессно.

Ну вот смотри.
1. Ты зарядил патроны, они у тебя на ограничителе патронов,
1А и 1Б. Патроны за правым остановом.
2. Пошел выстрел.
3. ствол с затвором отошли на пару мм осободился левый останов от сработки ствола.
3А. В твоем случае еще освободился правый останов от выступа на затворе.
3Б. Выступ на затворе не достает до выступа на правом останове. Патрон за правым остановом.
4. патрон из магазина двигаеться до левого останова (от пправго или от ограничителя на затворе)
4Б Патрон на правом останове.
5.и 5А ствол с затвором прошли еще 5-6 мм. правый останов еще раз открываеться от выступа на стволе. Но правый останов уже за фланцем гильзы.
5Б. Патрон освобожденный стволом летит до левого останова.
6. затвор остался на ЗЗ, ствол полетел вперед. Патрон на левом останове.
7. Ствол отжимает правым выступом правый останов, но сам выступ уже за фланцем гильзы. Гильза на Левом упоре.
8. ствол уже не воздействует на правый останов (пара мм до конца хода), начинает отжимать левый. Патрон с левого останова летит на лоток. Следующий патрон из магазина задерживаеться правым остановом.
9. Первый патрон освобождает затворс ЗЗ и загоняеться в ствол
10. Затвор своим выступом отжимает правый останов и патрон переходит на ограничитель патронов на затворе. Переход на вариант 1.
10А. Затвор проходит выступ правого останова и он опять закрываеться.Но его защелка уже за фланцем гильзы, патрон на ограничителе. Переход на вариант 1.
10Б. Затвор не достает до останова. Патрон остаеться на правым остановом. Переход на вариант 1Б.

Положение патронов и остановов.

Как видишь цикл возможен по всем трем вариантам. Если не брать во внимание что в варианте Б Выступ на ЗЗ должен быть гораздо выше чем в других, что бы доставать до выступа на затворе который меньше по высоте раз не достает до правого останова. В основном варианте и варианте А взаимодействие правого останова и ствола ни на что не влияет. В варианте "Б" сточив правый выступ на стволе сломаем работу механики.

Почему возможен вариант А не только упорная фтулка ушла вперед.
Возможно что выступ на затворе по длине короче чем должен быть, и выступ на правом останове тоже может быть короче (рычаг выноса чуть короче) и вот пожалуйста мм в одном месте, мм в другом и уже есть перескок.

Когда упорная втулка уходит вперед там другие проблемы обязательно вылазят насколько я помню по темам.

Замерить растояние от упорной втулки до края ствольной коробки по магазину?

Замерить растояние от упорной втулки до края ствольной коробки по магазину?

Получше б разглядеть форму живого выступа бы, какие там скосы идут. Разверните ствол в другую сторону и несколько фотографий сверху и сбоку живого выступа на стволе.

И не знаю специально так получилось или почему, но ствольную коробку вы тоже сфотографировали наоборот. - Для определения насколько левый останов выходит из коробки и его форму нужно что бы он был в центре фотографии - поверните ружье другой стороной к себе и попробуйте поймать ось в самый центр композиции, что бы через отверстие в коробке увидит хвостовик оси. Потом чуток сместиться что бы выступ точно также был в центре фотграфии.

З.Ы. Фотграфии можно сразу несколько выделять для загрузки, они тогда все в одном сообщение будут.

на цевье 204,7мм с погрешностью я бы взял до +1

его там и не было.

А это откуда забава такая? (фото)

И не знаю специально так получилось или почему

Когда я посмотрел фото Вашего ружья, то я понял на что надо обратить внимание. На Вашем ружье выступы имеют скосы, и выступы довольно ровные, а у меня, на сколько я помню, просто какая-то шишка, возможно в этом причина утыкания.
Сейчас фото сделать нет возможности, сделаю вечером в учётом Ваших инструкций.

Ну зашлифовать и даже сделать холодное воронение по этому место не так сложно

от дяди, но он точно ничего на ружье не пилил

А это откуда забава такая? (фото)

не готов ответить. Как писал выше, ружьё досталось от дяди в том состоянии, в котором оно сейчас находится, вот я и пытаюсь его привести в нормальное состояние. Сегодня рассмотрю вечером и сделаю ещё фото с другого ракурса.

Хвостовик-то раздолбан в хлам!

В каком месте?

возможно в этом причина утыкания.

Эдуард 6712
А это откуда забава такая? (фото)

Не. Такой там вырез в коробке и должен быть. Это ракурс такой что отразилось как будто там рашпилем прошли. На других ракурсах видно что там воронение. И на моем фото коробки тоже видно такая фрезировка.

В каком месте?

Вообще хотелось бы еще раз услышать проблемы с конкретным экземпляром. Если сами еще не много стреляли пораспросите дядю, что у него случалось и не отдавал ли он кому его на починку этого или сам что делал.

Если из всех проблем только те что были изначально
1. отсутствует один выступ на стволе
2. установка ствола только через утапливание пальцами останова.

То и смотреть пока надо только левый останов и соответствено его ось и выступ на стволе.

там вырез в коробке и должен быть

Верно!

снижение отфрезеровано.

дело как раз к тому что надо нормальную пружину и тормоз с буферами

Вообще хотелось бы еще раз услышать проблемы с конкретным экземпляром

Кроме того, что перечислили:
Нерасцепление ствола с затвором в заднем положении;
Выпадение патрона
тут по всей видимости лечится пружиной, так что по результатам стрельбы с новой пружиной будем смотреть.
Сам стрелял из него не много, сразу поперли болячки, тут и начал разбираться.
До этого ружья полуавтоматов не было, охотился Тоз34 и ИЖ 18.
А вот с МЦ пока не до охоты, в смысле на охоту возьму, но для контрольной стрельбы и дальнейшего исследования.
Очень благодарен за помощь!!!

Нерасцепление ствола с затвором в заднем положении;

Выпадение патрона

но для контрольной стрельбы

И выступ все же навари на ствол - оно конечно классно быть в одинаре, но хлопотно.

Виктор1971
Нерасцепление ствола с затвором в заднем положении;

Картинка Заряжающего если мне не изменяет мой склероз.

Картинка Заряжающего

останов надо наварить поболее

Не спеши главное - лучше переспроси. Ни чо не потеряно пока.

Эдуард 6712
Андрюха! У него все картинки классные и правильные - пусть они живут на своем месте. Просьба.

Согласен. По хорошему всю эту проблему надо было рассматривать в другой ветке. Просто мне сейчас было проще найти эту картинку в своих загашниках, чем в той огроменной ветке, что бы дать ссылку.

Имеет смысл через некоторое время почистить эту ветку от лишних сообщений. Посмотри какие нужные а какие нет, ты ж топик стартер можешь это сделать, или скажи какие сообщения по номерам я их свои удалю что б надписи даж не оставалось.

или скажи какие сообщения по номерам я их свои удалю

свои удалю

если нужно, удалю и я

понимаю это не есть хорошо

НО!!! Следов от салазок на стволе практически нет - длинная пружина меняет алгоритм работы лотка!!!

Сравни с моим выступом (нарисовал) - вот две по факту больших разницы, но и в том и в том случае ружье стреляет бесперебойно!

В общем как в анекдоте про украденного буржуазией русского инженера-изобретателя последнего истребителя, у которого при сборке под присмотром недругов, все время на летных испытаниях крылья в одном и то же месте ломались, пока украденный дядя Вася-дворник с завода, не поменяв "русский секрет" на два ящика вискаря - не насверлил в крыльях сквозных дыр диаметром 35 мм со словами:"А где вы видели, чтоб бумажка туалетная по пробою рвалась?"

будет ли нормальная работа с узким (нового образца) тормозом ствола?

будем поглядеть

Никак не нарадуюсь

вкупе с широким тормозом

эдуард привет

пружина вкупе с широким тормозом дали ружбайке вторую счастливую жизнь.

vborisov_76
где брали?поздравлямс!

Эдуард 6712
подброс ствола будет меньше, т.е. должна перестать кидать вверх и стать центробоем

Эдуард 6712
отравили собаку

Собака то чем и кому помешала?

отправь им родную пружину и попроси сделать на пару КГ по жестче

Прибавить к жесткости пружины нужно не более 1,5 кг. Т.е. твою пружину сожмут до полного сжатия витков и к этой величине прибавят полтора кг. НО - скорее всего на родной пружине уже предельное для этой геометрии усилие,т.е придется увеличивать диаметр проволоки - встанет-ли под цевье?

Маневрируй с тормозом! Тупо сделай точно такой же тормоз, только толщину тела (латунки) меньше на 0,5 мм - и будет тебе радость.

[/B]

[B]

Эдуард 6712

kdw903252

смотрел авто5

стопор на тормозе

это что.

поставил еще одно тормозное кольцо

Володя!!! Посчитай мм!!! В крайней задней точке ствола витки не должны касаться друг-друга, должен между ними оставаться зазор хотя бы 0.2-0.5 мм!!! Если витки касаются - расхерачишь цевье!!!

как найти крайнюю точку

На 18 дели - дырок между 19-ю витками полными!!! Не 17!

Ставь два узких МЦ-шных и два буфера по краям - возможный вариант без раскола цевья.

Ставь буфера по краям, тормоза внутри.

vborisov_76 чет запутался

Точно померяй расстояние от коробки до ствольной муфты в крайнем заднем положении. Точно 80 мм? Тогда так стрелять нельзя. 85 мм я тебе высчитал правильно с добавками. Если ставить совсем по уму, то нужен третий буфер, т.е. 6+23+3=32 мм; 80-32=48:3=16 витков сомкнутая полностью пружина, считаем по 0.5 мм между витками= нужна пружина в 14 витков. Заказывай и будешь хреначить спокойно 38 грамм с двумя тормозами и тремя буферами.       

95 мм ход ствола

Эдуард 6712

14-9-2016 22:46 профайл Эдуард 6712 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Вот ЦКИБовский тормоз МЦ
click for enlarge 1280 X 956 263.7 Kb
click for enlarge 864 X 680 143.4 Kb

Где его найти можно?

Гугл - это буржуазный продукт.

по части Бреды вы занялись не тем

Собственно, с короткой севшей пружины МЦ всё и началось. Скорее, как и с пружиной МЦ - придется добавить виток, чтобы не выйти за предельно допустимое расстояние между витками в свободном состоянии, уменьшив это расстояние в крайней задней точке без ущерба для ружья. Усилие на полное сжатие оставить такое же, как на стоковой пружине.

удары затвора по коробке у Бреды всегда будут с совремнными патронами

Я бы однозначно выбрал бы 3-ий вариант.

А я выбрал нормальные патроны

[B][/B]

Зачем этому стволу бинар, не пойму.

[B][/B]

[B][/B]

А что тебе дает

зазор на латуни маленький эт не айс....

почему?

будет упираться в себяже.

хотя чудеса бывают в МЦ...

на мцхе 97 года пружина на 21

[B][/B]

после 90 года на всех, кроме "под заказ" 210 и широкий тормоз

тоже идиотизм.

[B][/B]

взял погонять)))

они позаимствовали у бреды аргус

А чтоб дать возможность стрелять 28 грам без переворота буфера, пружину перестали заневоливать, поэтому она и стала садиться. А чтоб уйти от гарантийки - поставили на дохлую пружину узкий тормоз, т.к. он хоть и трет магазин гладкий, но тормозит раньше чем широкий и хоть как-то дает возможность бабашить 1 год всем говном подряд без ремонта ружья. А широкий, в силу вдвое большей собственной жесткости - просто не тормозит с короткой пружиной хилой. И как говорил Аркадий Райкин: "Есть вещи, которые человеку объяснить не возможно! Он их либо понимает, либо не понимает!" Остальные инсинуации - просто трёп.

А вот эти многочисленные повизгивания в Ютубе и не только "Какое классное у меня ружье МЦ 21-12 даже 24 грамма перезаряжает", по-русски звучит так: "Я такой же дебил как и вы все - принимайте в стадо!"

Бесполезно что-то объяснить человеку, который с пеной у рта будет утверждать, что Аутлендер или Туарег, или Ауди Q*** - это внедорожник. Там только один аргумент - а вот мы с папой...а без папы то чо? ни как?

официально псих тут вообщето я

[B][/B]

[B][/B]

при случае тоже, когда в Ростове буду

Казанскую на Бреду не ставил,

в качестве эксперемента

[B][/B]

пружина без зазора на магазине.

эт как?

Много позже похожая петрушка от ума вылезла у одного пользователя - показалось ему, что надо концевые витки подогнуть и уменьшить диаметр на них, т.к. вроде "слишком широко из под буфера выглядывает, может отогнуться", ну и подогнул. Стала пружина "скрипеть" на магазине и 32 не перезаряжать - потом долго объяснял как отогнуть обратно и все равно пришлось изнутри витки обтачивать...хорошо хоть с одной стороны сверху подогнул под буфером.

все на потребу спросу

вот такое всеядное ружье с "чудным боем" крупной дробью

Ой, просрут наши - 100-пудово! Там в Бенелли совсем чуть-чуть осталось - вместо газовых толкателей поставить на подвижный ствол подвижный подпружиненный поршень, связанный с затвором и все эти чудо инерционки превратятся в кассеты VHS одним махом.

Фикса 1,0мм, но бой не МЦ

Чок 5см примерно в длину

Эдуард 6712
...угу - разрезы на тормозе и стопорном кольце должны совпадать)))...а то погонять не получится(((
Без отправлений к тому месту, где об этом жирным цветным по белому нарисовано - нарисуй сам на бумажке две окружности одна внутри другой, разрежь их с одной стороны и с противоположных, и попробуй их раздвинуть через центр. В каком случае степень свободы больше?

Вычищал ружьё от какуль

Эдуард 6712
Дело нужное...на всякий случай - если использовался WD, его перед смазкой нужно весь смыть, иначе ружье будет сухим.

Обычно чищу WD, вытираю всё на сухо, там, где требуется, смазываю нейтральным беркутом))

Обычно чищу WD

Эдуард 6712
...угадал! WD - это "жидкий ключ", но не смазка. В смеси с другим маслом будет давать густую грязь.

Именно! Но это не до каждого доходит. А потом удивляются, что мол "откуда такой быстрый износ?"

Чейто ВД не смазка то?

Кто пробовал эту пружину на МЦ, стОит заказывать?

1. МЦ 21-12. Особенности эксплуатации. А.А Вдовенко (оружейный мастер): "...Что касается работы автоматики при перезарядке ружья, то здесь надо выделить две фазы. Откат под действием сил отдачи и защелкивание подвижной системы на останове в заднем положении - это все зависит от элементов буфера и их установки (и от боеприпаса конечно тоже). Другая фаза - накат с экстракцией гильзы и досыланием следующего патрона зависит только от состояния элементов подачи патрона, упругости и силы пружин. Все пружины в этой части работы автоматики взаимосвязаны своей силой и упругостью, так что, заменив одну из них, можно нарушить весь цикл...Кстати, от отладки амплитуды размаха и момента начала движения лотка подавателя тоже зависит безотказность подачи. Впрочем, все это лучше доверить другим рукам - оружейному мастеру. Неграмотное, бездумное подпиливание может испортить ружье так, что потребуется много усилий для его восстановления. Оружейные мастера поэтому больше работают молотком, чем напильником... в 80-х, в конструкцию МЦ21 внесли некоторые усовершенствования: укоротили возвратную пружину ствола, изменили ширину бронзового разрезного кольца-тормоза и лишили его внутренних пазов, устранили конусную расточку под это кольцо в кольце ствола, заменив ее еще одним узким стальным кольцом с такой расточкой..."

2. Причины заклинивания МЦ21-12 В. Вольф: "...В МЦ 21-12 при откате ствола назад конструктор Николаев понадеялся на мощный рывок ствола вперед под действием сильной пружины. Но это происходит не всегда. Ведь тормозная цанга иногда плотно двигается по магазину, а возвратные пружины ствола делают короткие и слабые. Так что движение ствола иногда бывает и плавным......Короткие возвратные пружины ствола подлежат отбраковке, их лучше заменить на большие (длинные), при этом сменив и тормозные цанги. Узкие современные цанги нужно менять на цанги старого образца с внутренними пазами и правильно установленными тормозными кольцами..."

Вообще процесс понимания этих двух абзацев очень напоминает двух родных братьев, ярких представителей Западной Украины, у которых жены - родные сёстры; наделы земли - одинаковые; хаты - одинаковые; забор - общий, НО - что один не делает, у второго всегда больше. У этого куры два десятка снесли - у того три; этот пять снопов накосил - тот шесть; у этого колодец на 50 ведер, у того на 60. Не выдержал Пэтро взмолился, а Господь ему отвечает: "Уж дюжа гарно ты Пэтро просишь. Загадывай шо хошь, все будэ, тилько у Потапа зараз на один бильше!" Тот бедолага всю ночь вошкался, не спал. Утром Господь: "Так шо Пэтро? Загадав? Чи не?" Пэтро: "Хочу зараз что в мэнэ корова сдохла!"

ТОЗ всю страну в лапти обул

Есть у меня друзья и в печатных массовых изданиях, которые говорят одно и тоже: "Надо писать, постоянно сталкиваясь с безапелляционной грубостью, бестактность и элементарной безграмотностью, только для того, чтобы её победить".

Мне вот, в мои 50 лет, совсем не западло сказать: "Не знаю! Объясните - буду знать". Пример уже приводил кажется - лет двадцать пять считал, что умею точить ножи, пока не познакомился с настоящим мастером, и понял - что я в этом деле лошидра педальная.

[B][/B]

Они сами кого хочешь просветят.

Эдуард 6712
...а на кой? У меня веретенка.
https://guns.allzip.org/topic/86/475158.html Первоначально препарат был разработан для промышленных потребителей как водоотталкивающее средство, предотвращающее коррозию.

Весь фокус именно в том что ВДешкой можно нормально пшикнуть туда куда лить банками веретенку крайне не желательно. В тот же УСМ например. Вдешкой пшикнул и пошел лишнее стечет и будет все нормлаьно, а Веретенку лить в УСМ - нарываться на неприятности, вся пыль и песок на не осядет, а то еще и замерзнет в неподходящий момент. А если это делать постоянно то будет хороший такой слоеный пирог из мусора и смазки. УСМ в сборе если обрабатывать веретенкой то это нужно делать в три этапа - промывка в керосине или бензине, смазка веретенкой, продувка воздухом для удаления излишков смазки.

И опять же байка про то что ВДешка дает какието комки в смеси с другой смазкой. Тут все зависит от того чем вы пользовались до этого. Тот же балистол вообще хня при 0 градусов уже как желе сам по себе.

обрабатывать веретенкой то это нужно делать в три этапа

в ВДшке, а в ее неправильном использование.

для Т12

очень трудно разговаривать

"НЕ СОВЕТУЮ ОБРАЩАТЬСЯ, САМЫЕ ОБЫЧНЫЕ КОМЕРСЫ, НЕНАдЕЖНЫЕ" - мы это больше года назад съели, потом сбросили и забыли! "...увеличить длину витков.." - мамой кланус, и я не смогу.

Так, что Ваш беспонтовый трёп здесь поживет - как указатель на то, как не нужно делать!

Эдуард 6712

вполне может быть сложно мне и другим.

Так по этой логике - если я до Казани обращался в Москву, Питер, Воронеж, Челябинск, Комсомольск, Барнаул, Ростов, Кемерово, Нижний, Новосибирск - везде отказали, там уроды и скупердяи живут?

А вообще...ни чо не вечно под луною...завтра попросят их с этого почтового ящика съехать и лавочка с пружинами накроется медным тазом. Кто не успел, тот опоздал...или, к примеру - технолог уволится...придет молодой перспективный ученый из Сколково и начнет внедрять внедрёж.

...баранов...шерсть и мясо...это дибилы

все равно вежливей нужно быть.

Теперь обращаемся обратно к В. Вольфу и А.А. Вдовенко: ':конструктор Николаев при накате ствола понадеялся на сильный рывок от длинной пружины:'

Для меня вот Совершенно очевидно, что при сильном рывке ствола вперед Лоток опередит патрон, уткнувшийся в задницу заряжаемому. На слабом рывке в перед с короткой пружиной патрон будет опережать лоток и падать под ноги.

Нюанс: на моем нигде не точенном ружье в крайнем переднем положении выступ затвора заходит вперед за выступ останова!!

Вылет под ноги второго/четвертого патрона - в большей степени совсем другая история с неисправными деталями, геометрией и грязью. Такой вот барабан Страдивари.

конструктор Николаев

А про сильный рывок в первоисточнике говориться про извлечение стрелянного патрона из патронника.

Можно поиграться на фальшах без пружины возврата ствола. Даже по фазно посмотреть в какой момент ствол отжимает какой останов и какой патрон куда при этом продвигаеться и чем останавливаеться. Для большей наглядности лучше еще и пружину из приклада вынуть.

Тут как раз больше должно быть сбоев именно при рывках. Без рывков патроны могут тормозить только на острых кромках остановов, с рывками они это чаще проскакивают от сотресения ружья. Но не зная этого можно найти мнимыезадержки на ровном месте. У меня вот так при медленном передвижение ствола патрон не снимался с левого останова. Я даже чуток прошелся надфилем по его кромке сделав легкий намек на фаску. Я тестировал работу оружия на фальшах после промывки переборки когда купил. Ружье полностью собрано без крышки ствольной коробки, заряжены фальши, стоит прикладом на полу, сверху давлю на ствол эмитируя выстрел. Ну а в конечной точке хода ствол не освобождался а все также сопровождался рукой до переднего положения. В итоге и были такие небольшие задержки на левом останове патрона. Не зря говорят там где должно работать само должно работать само, иначе сопровождая затвор на автоматах можно получить неполное закрытие и осечку.

Эдуард 6712
7.Лоток поднимает второй патрон.
8.Третий патрон падает под ноги.

Если бы плагиатор, то нам бы тут разговаривать не о чем было,

Кинематика, ничего личного.

К этому месту прибавь фасонную выборку на лотке, которая "вроде как и не всегда нужна".

Слишком много в одном месте "самопроизвольного" и "по каким-то причинам". Называется - что-то не узрел.

Нет здесь аксиомного решения и не будет. Каждый случай будет индивидуален.

[B][/B]

1. Имею доступ к двум ружьям, изготовленным под заказ на заводе в "00" году. В силу ТТХ первого собственника, на обоих стояла пружина 230 мм (которая победоносно на 100-м выстреле села на 210 мм) и узкий тормоз. Два красавца с одинаковым техническим IQ, любящие все блестящее и дорогое (папа и сын)- год убивали эти два ствола с тормозом, болтающимся на магазине, как говно в проруби. Оба ружья кидали патроны в ноги, благо хоть не били хвостовики и на 800-ом выстреле были отложены в сторону с мотивировкой "ГОВНО".

2. После профилактики моей общей и замены на пружину 242,5 мм, обжатый широкий тормоз - швейцарские часы.

3. С около тысячи проданных за год пружин мне не поступило ни одного нарекания на сброшенный под ноги патрон, при этом у всех пользователей ружья различных годов выпуска и степени износа.

Вот это есть три факта! Теория вещь замечательная, но Сколково меня не манит, не зависимо от результатов выборов. Обсуждать далее этот момент не считаю перспективой. Хотите - моделируйте на своих ружьях с другими пружинами и тормозами. А у меня сегодня по плану адвокатские танцы, вечером буду.

[B][/B]

kdw903252
при стрельбе следы от тормоза на трубке магазина есть?

Магазин чистый, т.к ружье чистил)) На тряпке остается при протирке налет от тормоза, патронами 24 гр. не стрелял ни разу

З.Ы. Эдуард так мы говорим или про общий случай или про конкретный экземпляр. Если про общий то можно на свое ружье ориентироваться, а если про конкретный то его и надо смотреть с фотографиями как минимум. а то "дело было не в бобине, оператор сцуко пьян"

Не упираеться ли он в конец буфера по длине, нормальный ли там угол захода.

Кстати буфера стальные (магнитяться)? А то у меня на ружье один был вот такой светленький из алюмишки. Не знаю родно это буфер был или меняный. но по факту один магнитился, второй нет. В место немагнитного был куплен стальной. Его работу как раз сразу было видно по снятой патине. А люминиевый мог давно уже смяться-сточиться и не работать, а только делать вид.

З.Ы. и фото лучше выкладывать сразу сюда а не на радикалфото, у меня лично не получаеться рассмотреть их в увеличение там.

kdw903252
Сделайте фото пружины и тормоза на трубке магазина без ствола. Когда пружина ствола разжата полностью, только чтобы тормоз тоже был надет, без верхней конусной шайбы. При разжатой пружине, тормоз должен перекрывать 2-3 витка резьбы под гайку цевья.

Периодически происходит выброс патрона под ноги

Коллеги, привожу фрагмент переписки с активным участником по производству 'правильной' пружины возврата ствола, прошу прочитать внимательно, и высказывать своё мнение (желательно без заборного юмора и кипящих эмоций):

'- :Четыре разных тормоза, и все на одной и той же пружине тормозят по-разному:
- : Вот так номер! Может и не стоит со второй пружиной возиться, а сделать новый тормоз, который будет нормально работать? Например, широкий, но без продольных пазов. И сделать его из чего-нибудь типа бериллиевой бронзы:
- :Нет, вот как я мыслю:
1. Конечная рабочая усадка в 4-4,5 мм на начальной пружине 248 мм - это очень хороший результат, тем более, что ружья стоят собранные и отстреливаются постоянно. С бериллием не вижу смысла возиться по двум причинам - коэффициент скольжения у него почти точно такой же по стали как и у латуни; сам бериллий очень зараза вредный для организма, даже в незначительных количествах. Площадь контакта на узком и широком тормозах одинаковая.
2. С тормозом возиться стоит и нужно. Там, ты же читал, наверное, есть громогласные заявления на весь форум, что тормоз - вечный. Вечный то он может быть и вечный, но работать с ним нужно. Смысл в следующем:
- советские тормоза, что широкий, что узкий рассчитаны на жесткую пружину, поэтому на коротких пружинах севших, они должным образом не работают, их собственная жесткость, т.е. усилие на обжатие больше, чем нужно для такой пружины, поэтому у них нужно увеличивать, делать больше фаску, чтоб буфер имел возможность надвигаться и задавливать дальше. Но - этого не достаточно.
- новые покупные тормоза, здесь вообще караул: узкий (ТОЗ) - значительно тоньше в средней части, где стопорное кольцо, поэтому он мягче и на нашей пружине по 1-му варианту дает прям с полки магазина очень достойный по торможению вариант, именно по этой причине ширина его разреза и длина стопорного кольца такова, что при сжатии пружиной он смыкается полностью, если его малость подпилить, т.е. увеличить ширину прореза на латуни и на стопоре - отвечаю, он ваще затормозит ствол и не даст ему перезарядиться. ВО!! Новый широкий (ТОЗ) - бл..., с точностью до наоборот, почти вдвое толще по телу чем советский, фасок можно сказать, что нет вообще - он с полки вообще ни на кокой пружине не тормозит - здесь сложнее, тут удолбался я подгонять фаску и снимать около 0,3 мм с торцов, чтоб добиться контакта всей площадью этих ламелей, но все равно он, сука жесткий, пока думаю как правильно толщину в середине снять, руками задолбаешьсь и по кругу ровно не сделаешь, тут как-то нужно зажимать в патрон станка и подставлять плоский надфиль, он как раз по ширине проточки подходит.
3. Это даже хорошо, что эта хрень активно вылезла, производителю буду рекомендовать оставлять два регламента производства - одна пружина 2-ой вариант - не перезаряд 28 грамм, другая - 1-ый вариант, с перезарядом 28 грамм. На 2-ой вариант как раз советские жесткие тормоза и подойдут, да они и на эту подойдут, только вот для эффективного торможения обжима по трубке магазина и подгона фаски - мало, тут в разы эффективнее толщина, т.е. по сути, жесткость самого тормоза. В общем, почитай и для себя сам определись:Хотя мое лично мнение - делать только второй вариант на не перезаряд 28 грамм, остальные, кто этого не понимает, пусть продолжают покупать ИЖевские или ТОЗовские пружины по 200 рублей за 220 мм, радоваться Спортингу и хреначить 24 грамма вообще без тормоза'

оператор сцуко пьян"

[B][/B]

sokolip

[B][/B]

kdw903252
Пружина у тебя действительно подсела
Да, поэтому ее немного и горбатит и она чертит по стволу. Короткую тозовскую горбатит прямо в руках при сжатии ладонями.

от лотка подавателя,

sokolip

kdw903252 - мудрый, но скромный дальнобойный морской глаз сразу подметил: " А как это ты её одной рукой так сжал?"
А Андрюху Dewshman тяга к точным измерительным инструментам с толку сбила.

Так что стреляешь ты дружище ваще без тормозов. Оно и должно у тебя кидать всё подряд. Меняй, пока есть на что.

А Андрюху Dewshman

эдуард,на фото в центре что за тормоз?

Эдуард 6712
Так что стреляешь ты дружище ваще без тормозов. Оно и должно у тебя кидать всё подряд. Меняй, пока есть на что.

подкорректировать характеристики патрона

Эдуард 6712
А кто тебе дорогой сказал, что у тебя пружина штатная?????

Надо еще буферы теперь искать

подкорректировать характеристики патрона

поставил второй тормоз и пружину 90х годов

подывыться.

присовеуй куды запасной буфер поставить

под пружину конусом к коробке.

не перезаряжает отдачи ваще нуль

два узких тормоза

На Авто-5 Магнум поизобретали и поняли, что дорога эта в никуда.

с ней чегото не попробовал как на двух тормозах

нужно будет стрельнуть.

Эдуард 6712
Прогноз мой такой - умрут все инерционки BBB как кассеты VHS, т.к. это всё полуфабрикат для безголовых.

Не думаю, что скоро смогут создать альтернативу

Эдуард 6712
..а ржачь конский по поводу силиконов, пластиковых расчесок и авто амортов в прикладах для гашения отдачи куды ж девать-то уже сейчас???

философия Бенелли совсем другая.

Примерно так ответил: На кладбище Ростова-на-Дону установили надгробие наперсточнику Васе. Композиция представляет собой два одинаковых памятника, на одном из которых написано: "Здесь похоронен наперсточник Вася! Или здесь!"

Вот бой

Эдуард 6712
магнумом 43 грамма отказываются его даже чистить.

А зачем такие патроны со свинцовой дробью?

Эдуард 6712
Кто там умнее - даже говорить нет смысла.

Эдуард 6712
зелено-серый пластинчатый Нобель Спорт,

путнюю боевую пружину

еще надо понять

Эдуард 6712
Извини, выбесили напрочь.

Эд, ты знаешь

А мы

мр155 отличный апаратец.

vborisov_76
мр155 отличный апаратец.

kdw903252
[ А больше было разговоров и былин.[/B]

Не говорите Дмитрий на одном и том же ружье на двух видах стволов туляки намудрили,не разберешся 😊
Есть готовый проверенный ствол от МЦ ставь не заморачиваясь, но опять блоху куют.

АлексейК87
но опять блоху куют.

тоз34-28

Пуля свинцовая

шанс выжить стремится к нулю.

Смотрим на три фото "салазок от лотка".
1. Человек продавал штучник 1981 г/вып http://guns.allzip.org/topic/112/1097762.html
2. Наш коллега sokolip который столкнулся с проблемой выпадения патронов на Советском ружье (которое этим в массе не страдало) при самопальной пружине и не понятном торможении ствола.
3. Мое ружье с казанской пружиной и широким тормозом.

Кроме того, внимательно обращаемся к форме выступов на стволе. Имеем три различных геометрии, т.е. три различных периода (момента)взаимодействия этих выступов в кинематике и различного взаимного положения в статике с другими деталями механизма. В частности в моем ружье в крайнем переднем положении выступ затвора уходит вперед на выступ останова, удерживающего патрон в магазине.

Общий вывод: при попытках "беззадержно" стрельнуть, поставив ствол или затвор с другого ружья, в 50% случаев, как минимум - получатся глаза по 9-ть копеек и ухи до земли оценивающие задержку, и стремительное желание начитаться всякой херни с напильником в руках.

Эдуард 6712
2. Наш коллега sokolip который столкнулся с проблемой выпадения патронов на Советском ружье (которое этим в массе не страдало) при самопальной пружине и не понятном торможении ствола.

sokolip
Пружину новую заказал,

перед этим я поджал тормоз

vborisov_76
ниче не поджимается.тормоз на выброс.

Почему? я его профиль проверил, тормоз круглый, диаметр удерживается пружиной, оставлю пока, послежу..

Пружину новую заказал, как получу

Вот интересная конструкция МЦ21-12, у меня тормоз вообще свободно катается по трубке магазина, следы от него на трубке остаются, причем четкие полосы.

А зачем, все работает

тебе спасибо.

тормоз вообще свободно катается по трубке магазина, следы от него на трубке остаются, причем четкие полосы

Я особо мурыжить МЦ не планирую

Эдуард 6712
я знаю - за коротким стволом в очередь уже давно первым встал.

Я в том смысле

Эдуард 6712
Про заклею под стволом - лучше вырежи сектором там под стволом эту наклейку

Я заклеить хочу, чтобы проверить, будут ли эти следы оставаться при казанской пружине. А позже воронение все же хочу сделать

[B][/B]

чтобы проверить, будут ли эти следы оставаться при казанской пружине

а другой 80см

АлексейК87

Эдуард 6712
.долго ж ты шёл..

на одно ружье четыре пружины

Собственно отсюда видать, что маневры с тормозом позволяют менять усилие в пределах 3-3,5 кг нагрузки.

В общем, я очень доволен. А самое главное, что не извелись еще на свете мужики, которые не слова на ветер пускают, а помогают и словом и делом.

СПАСИБО!

СПАСИБО!

Hunt!!!
И как ни странно все дальнобойные выстрелы именно на нем как были так и есть!!!.

Hunt!!!
И как ни странно все дальнобойные выстрелы именно на нем как были так и есть!!!.

изготавливаете?

Врач-Одесса хорошо!

Эдуард 6712
Игорь, все обсудили. Жду результат.

Результат тут:

А вот размеры геометрические механизма, в том числе, и защелки, по ходу плавно перетекли без изменений? Не знаю...Тут логично - то, что отжималось патроном 12х65, ПОЛЮБАСУ будет отжиматься патроном 12х70. Реально согласен, НО ТОЛЬКО ДЛЯ РУЖЬЯ у которого в крайнем переднем положении останов утоплен в коробку. У меня нет - не утоплен.

Самый большой геморрой МЦ 21-12 это not constant расстояния от втулки цевья до его обреза, т.е. то расстояние, которое определяет длину пути хода ствола и под это not constant в совокупности подгоняются выступы затвора и остановов, их геометрическая форма и взаимное положение. Посему, и работу всего механизма можно считать constant условно.

Каждое ружье индивидуально.

Но для понимания всего этого его все равно необходимо привести в соответствие с конструкторской мыслью, т.е. укомплектовать ружье Пружиной длинной 240 мм и широким тормозом старого образца с канелюрами, шириной 22 мм.

Частое заблуждение о том, что если МЦ 21-12 перезаряжает 24 грамма свинца в варианте со стандартно собранной и отрегулированной тормозной системой, то это Хорошее ружье - абсурдно, о чем неоднократно указывается в различных источниках:

Российская охотничья газета, N10, 6-12 марта 2002 г

"Патроны должны быть только однотипными. В отличие от той же двустволки, где можно стрелять, на выбор - различной дробью. Второй и главный недостаток в том, что иногда без всякой очевидной причины отказывает автоматика...Нужно отдельно остановиться на боеприпасах для МЦ 21. Если владелец не озаботился приобретением качественных патронов, то с МЦ 21-12 можно вообще не выходить на охоту. Патроны, даже магазинные, необходимо проверить в процессе цикла откат-накат. Снаряды легче тридцати двух грамм лучше вообще не использовать, в этом случае механизм перезарядки срабатывает не полностью".

При правильно настроенном ружье и стандартно снаряженном патроне, для серии стабильных выстрелов патроном в 28 грамм уже должно быть необходимо перевернуть буфер фаской от тормоза.

Эдуард 6712
Патроны, даже магазинные, необходимо проверить в процессе цикла откат-накат.

это не твой совет

НО не стоит этого делать

без покрытия;

Выбор есть всегда.

Деталь небольшая.

Как сделать правильно?

Эдуард 6712
3-12-2016 06:58           
ВНИМАТЕЛЬНО!
Для тех, у кого ружье укомплектовано двумя буферами (ствольная муфта не имеет проточки):

А если поставить тормоз н/о?

ООО ПТК Пружинный проект;prproekt_07@mail.ru; 07.10.15 в 16:03
"...Сегодня принесли оригинальную пружину с ружья !!!
Длина 212 мм, севшая от времени. Прекрасно работает, со слов владельца.
Наружный диаметр 32,1 мм. Витков 20,4.
В интернете Пружина ствола МЦ 21-12 (000.002) длина 220 мм
Производство ОАО "Тульский оружейный завод" (ТОЗ).
Замерили нагрузку пружины при максимальном сжатии 27,5 кг..."

Эдуард 6712
геометрически необходимо спилить 1-н виток и еще четверть следующего

Или я ошибаюсь?

Эдуард 6712
Если б ты спросил как её в принципе любую лучше надевать в плане положения концевых витков

Как ее лучше надевать?

Не очень хочется показывать пальцем на отчаянно азартных пацанов, которые не смогли дослушать и понять, что импульс будет гасить, по большей части, длина пружины а не её жесткость, поэтому инициативно и добросовестно подставив под пружину дополнительный буфер - умудрились засадить и пружину d3,2 мм проволоки на Бреде. Которая и так всего 18 витков и усилием на сжатие 34,5 кг.

VolgogradHanter 29-12-2016 16:20
Зацепил электронным безменом за дульный срез и начал тянуть.Сдвиг ствола начинается примерно на усилии 23 кг 500гр.Граммы примерно так как они пляшут.Если затвор отвезти назад то усилие сдвига понижается и равно 18 кг300гр. Граммы тоже примерно плюс минус 100 - 200 гр.Правда ружьё еще холодное. После охоты как обычно лежало для медленного нагрева в чехле на полу в прихожей.То бишь разницу в 5 кг даёт возвратная пружина затвора.
#19937

Эдуард 6712 29-12-2016 16:45
Отлично! Андрей, Спасибо! А теперь - Внимание про обжатие тормоза:
1. Возвращаемся в 11 декабря на 871 страницу:
- Amw участник - 12 кг!!!! Какая пружина не понятно, но заявления категоричные;
- Trigal мега-ветеран - "Поставил на ствол гирю 16кг - ствол даже с места не сдвинулся", пружина точно Стоковая советская (длину не помню).

2. У меня на Казанской пружине 242,5 мм и тормозе широком советском, сточенном на 16,5 мм, и обжатом на 25,0 - 27,5-28 кг. Ружье до 50 метров - ЦЕНТРОБОЙ!!! На стандартном тормозе 22 мм, обжатом на 25,15 - 25 кг.

Выводы делаем самостоятельно.
После НГ сниму видео по этой конкретно теме, начиная с показа сборки и смазки.
#19938

Эдуард 6712
После НГ сниму видео по этой конкретно теме, начиная с показа сборки и смазки.

Было бы интересно...

и безмен есть...потяни

Эдуард 6712
От норм ствола цилиндра нужно отступать в порохах примерно на 0.1-0.15, т.е. заходить патроном в max 600 бар,

от какой навески какого пороха надо отминусовать эти 0.15? И при какой навески дроби?

Откуда эта цифра:

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.

ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.

Эдуард 6712
От max стандарта, написанного на любой банке

Для пуль массой 30-32г - 1.7г
Для пуль массой 28-29г - 1.8г + КВ 688

Насколько я понял из переписки с
kdw903252, эти навески недопустимо большие для данного пороха.
https://guns.allzip.org/topic/60/60650.html
То есть нормальные навески для этого пороха просто неизвестны, как и то, от какой величины нужно отминусовать 0.15г

Ну а слово "Сокол" у нас уже можно забыть - его просто нет и вряд ли появится в обозримом будущем.

от какой величины нужно отминусовать 0.15г

Эдуард 6712
Есть у тебя рекомендации производителя на NS - правильно? (см. картину)

ПС. Попробую 1.5/34, посмотрю что из этого выйдет. А вообще нужен хотя бы хрон, иначе это всё - пальцем в небо.
ППС. Навесками с картинки я на видео стрелял. Но эти патроны были с пластиковыми обтюраторами. Один патрон я снарядит с такими же навесками, но вместо обтюратора - картонные прокладки 2х3мм. Вот этот патрон (на видео его нет) как раз и дал ощущение неперезаряда.

Так что, зарядить 1.4г пороха на 34г дроби?

Эдуард 6712
206S 1.4/34

1.5/34

ни копоти, ни порошинок.

Как заказывать

1. Не оставляйте на ружье НЕ ОТСТРЕЛЯННУЮ пружину.
2. Для ружей без проточки в упорном кольце ствола:
- обрезайте пружину 19,5-20 витков в зависимости от тормоза;
- либо применяйте тормоз шириной 16.52 мм.
3. Не применяйте патронов с увеличенной навеской пороха.

В этом случае изделие обеспечивает длительную бесперебойную работу.

Пружина отработала в течении года (настрел 570 патронов различной мощности)

ИНСТРУКЦИЯ:

1. Измеряешь новую пружину.
2. Стреляешь раз 10-ть.
3. Разбираешь, измеряешь - должна быть усадка в пределах 2.5-3 мм.
4. Ставишь на ружье, собираешь, оставляешь собранной.
5. Простояла месяц, разбираешь, меряешь - может быть - 0.5-1.0 мм от пункта "3".
6. Оставляешь часов на 6-8-мь без ружья, должна встать в пункт "3".
Это пружина - которая потом уже даст усадку через хер знает сколько выстрелов, ружье развалится (при эксплуатации нормированными патронами).

7. Если не происходит пункта "5" - в 99% это нарушение правил эксплуатации ружья, где:
- стрельба патронами повышенной мощности;
- стрельба с не отрегулированным тормозом (стрельба на пружине).

8. Может быть дефект проволоки, который при производстве увидеть не возможно (если первые с бухты пошли нормальные, значит вся бухта нормальная. Если первые с бухты пошли говно - брак не поймаешь и выкинуть не выкинешь). Таких случаев за полтора года было всего 2 (два), при общих продажах около 2-х тыс.

9. Конечная рабочая длина пружины после ударной усадки (первых 10-ти выстрелов) должна быть в пределах 240.0-242.5 мм (для ружей с проточкой в упорном кольце ствола). Допускается усадка в процессе работы, Но не более чем 238 мм.

10. Засаженную менее 238 мм пружину бесполезно тянуть, она все равно сядет.

11. При первых отстрелах, придерживаться:
- измерить внешние диаметры концевых витков и меньшим надеть к коробке;
- конец пружины, где между концевыми витками большее расстояние надеть к тормозу.

markv
1 - максимальная длина по концам витков 251-252 мм,
2 - Пробовать ставить как есть?

------------------
http://gorlevskijblog.blogspot.ru/

gorlvol
1 - Что-то длиннее на 10 мм. чем надо, или так и заказывали?
2 - А что вы теряете? Ружью вреда не причините, а если перезаряжать будет без проблем, то и ладно. Трубку магазина, конечно же, хорошо смазывать надо будет (ну хотя бы в начале опробования).

1. Заказывал "просто пружину", а приехало так.
2. Все никак руки отстрелять не дойдут, попробую - узнаю.

Ленар, дружище, очень много нареканий на избыточную усадку пружины после первых же отстрелов.
Вместо остаточных 239-240 мм, получается 235, т.е. от начальных 245 мм пружина засаживается почти на 9 мм - ЭТО БАРДАК.
Пожалуйста разбирайся! Кто фуфлит?
Или Вы перестали их заневоливать?
Давай тогда их выпуск прекратим?
Исходная для отправки пружина должна быть 245 мм!!!
Это изначально указано в задании - не больше и не меньше!!!
Разбирайтесь!!!

С уважением,
Эдуард.

Кто фуфлит?

а что делать тем кому уже пришли изначально длинные пружины?
"максимальная длина по концам витков 251-252мм"

...это не так и плохо, при условии, что на ней 21-н виток:
1. Поставить пружину на ружье в сборе и дать ему так недели три постоять.
2. Потом снять померить.
3. Потом сделать выстрелов 5-7-мь патроном или "дальний выстрел", или "высокая скорость".
4. Снять померить.

Предполагаю (не видя), что расстояние сейчас между концевыми витками такое же, каки между центральными. После вышеописанных процедур, концевые витки с обоих концов должны поджаться.

Дальнейшие действия зависят длины пружины после указанных процедур. В любом случае:

-сейчас нужно сразу сделать качественное фото с линейкой, если после названных процедур пружина не встанет в норму 238-243 мм, с моей помощью Вам её заменят бесплатно, при условии соблюдения требований эксплуатации ружья, многократно описанных в этой ветке.

Эдуард 6712

-сейчас нужно сразу сделать качественное фото с линейкой,

такое качество фото подойдет?

...и должна она принять вид пружины "2".

Эдуард 6712
Вполне.

...и должна она принять вид пружины "2".

это не критично для чистоты эксперимента?

Прошу написать в P.M. реквизиты для оплаты.

около 100 заводский патронов стало 240 мм. Это в пределах нормы или нет?

Эдуард 6712
я их не продаю.

Эдуард, добрый день!
Я, собственно, и не планировал к Вам обращаться. 😊
А представителей пружинного проекта на Ганзе нет?
Тему-то создавали они, насколько я понимаю.

А представителей пружинного проекта на Ганзе нет?

Эдуард 6712
они сюда не заглядывают

Написал им на почту.

Супербыстрая доставка-

и 242мм.

вместе с пружинами получу нечто,вроде инструкции,но,ничего не прислали.

Отправь им фото с линейкой 242 и требуй новую!! Если чо-то не так - шуми мне.

Я им письменную претензию на замену направил. От Вас фото с линейкой им в почту.

Есть вопрос: "обкатку" пружины,описаную на предъидущей странице (пост 701) делать обязательно?

Эдуард 6712
...на 34-ре страницы инструкций не достаточно? Читайте текст, повторяю: "Они не могут дать ни каких инструкций, т.к. их только производят по указанной им технологии...и никак не эксплуатируют".

Отправь им фото с линейкой 242 и требуй новую!! Если чо-то не так - шуми мне.

Я им письменную претензию на замену направил. От Вас фото с линейкой им в почту.

такое фото подойдёт?

такое фото подойдёт?

(+/- 3,0)

Сделай человеческое фото, чтоб было видно два конца и меряй по полному диаметру сточенного витка.

как можно сфоткать сразу с двух сторон,

А,насколько критичны эти 3мм? Может ну их на х..,и просто забить на эти мм??? Ну,что я говорил?!

Ну,что я говорил?!

А,насколько критичны эти 3мм?

Эдуард 6712
...Анатолий, а ветку-то вообще совсем лень прочитать? Можно и с 220 мм стрелять, только в данный момент это к делу не относится:
- даже если уважаемый Рафис Раисович зять президента Шаймиева, делать и отправлять пружины он будет длинной 245 мм, а не исправлять задание в угоду себе.

заказчик пружины,посмотрит и всё решит.

уменьшилась с 251-252мм до 249.

Эдуард 6712
Если после отстрела будет длиннее, чем 242 - я бы подрезал.

до отстрела (до полутора-двух месяцев) держать в собранном ружье или в снятом состоянии?

до отстрела (до полутора-двух месяцев) держать в собранном ружье или в снятом состоянии?

Эдуард 6712
Держи на ружье в сборе, не сядет она дальше.

хорошо, буду наблюдать дальше.

Эдуард 6712
До конца июля отгрузка пружин покупателю временно прекращена. Производителем направлена рекламация на ранее закупленную проволоку.

Я заказывал у Вас в середине июля две пружины... Сегодня получил.... Как мне понять... и качественной ли проволоки они сделаны!?
3 июля 2017 г., 11:47 пользователь ООО ПК Пружинный проект ;prproekt_07@mail.ru; написал:
Здравствуйте! Прекрасного настроения, тепла и добра Вам☀

Пружина возврата ствола для ружья МЦ 21-12

- Тип Пружины: Сжатия, без покрытия;

- Вариант оформления опорных витков: поджаты, шлифованные;
- Длина пружины (L) = 245 мм (+/- 3,0);
- Наружный диаметр (D1) = 32 мм (+/- 0,15); Работает во втулке 32.5 мм. Работает на стержне 25,5 мм!!!
- Рабочее число витков (n) = 19;
- Диаметр проволоки (d) = 3,0 мм;
- 600 руб/шт с НДС (при заказе 2 шт) - без покрытия;

Общая стоимость пружин составит 1 200 руб. с НДС

Нашли дешевле? Снизим цены!

Сроки изготовления - всегда в наличии;

Условия отгрузки - для отправки Вашего заказа выберите Транспортную Компанию: Деловые Линии, ЖелДорЭкспедиция, Возовоз, Ратэк, КИТ, Байкал-Сервис, Экспресс-Авто и укажите до какого города необходимо доставить;

Для отправки заказа - необходимы Ф.И.О., паспорт ? и серия, адрес отправки (полностью если до двери/ город если то терминала), контактный тел.;

Способы оплаты для ( юр. лиц) - для выставления счета просим выслать Ваши реквизиты;

Способы оплаты для ( физ.лиц) - оплату можете произвести на банковскую карту Сбербанк 5469 6200 1463 6284 дата срока действия карты 06/19 (собственник- Измайлов Рамиль Анварович);
!!!ВАЖНО!!! При осуществлении перевода ОБЯЗАТЕЛЬНО в поле "Сообщение получателю" указывать ФИО или организацию заказчика.
Для подтверждения оплаты отправьте нам скан, скриншот или фото чека;

Условия изготовления - продукция изготавливается по согласованным параметрам.

Условия оплаты - 100 % предоплата;

Как хорошо, что Вы теперь с нами!

С уважением, специалист по работе с клиентами
ООО "ПК Пружинный проект"
Абдрахманов Рафис Раисович
Тел.: 8-987-403-62-22
Тел./Факс: 8(843) 206-01-44

Я заказывал у Вас

Как мне понять...

Эдуард 6712
На вид очень правильные пружины, читайте обкатку и стреляйте.

Где можно почитать обкатку? Вы извините меня за навязчивость- НО я не сильно пока тут ориентируюсь..

Вы извините меня за навязчивость- НО я не сильно пока тут ориентируюсь..

Доброго дня, Эдуард!
На данный момент ждем проволоку. Пока конкретной даты нет по поставке. Как информация будет, сообщу. Нам тоже не хочется отказываться от позиции пружин.

Ахметшин Ленар Раисевич
Старший менеджер по работе с клиентами
ООО ПК "Пружинный проект"

только сможем запустить

.После 350 выстрелов пружина стала 225 мм

широкий старого образца с ружья 80 года буфер проточка норма

выслать мне пружину наложеным платежом буду очень благодарен

Александр

при выстреле ствол клинит в затворе,не выкидывает стреляную гильзу,не берет патрон из магазина!!!

к вечеру выложу все фото

вчера разобрал

когда возобновятся работы

Я уже начал жалеть что купил МЦ 21-12!!!

по ремонту МЦ 21-12 в Воронеже???

Эдуард 6712
...94-го года выпуска. Это на всю голову геморройные дрова ....

Ну не так много проблем , вернее таких которых нельзя исправить. Есть и до девяностых "геморройные дрова"....

которых нельзя исправить

Андрей 21-12

мне вынули Воронеж

Андрей 21-12

Парни поставил пружину своего друга на 1.5см она больше!!!5 выстрелов и всё ОК

А чем изготовление этого года отличается от 93 или 95 г ???

Продолжаю ждать

Эдуард 6712
... или ненастроенной тормозной системой.....

Это ожидаемо... если нет возможности преобрести правильную тормозную систему будут стрелять с того что есть на данный момент. У большинства нет возможности изготовить новый буфер и тормоз...
Тут либо если кто то наладит производство правильных тормоза с буфером ...
Либо ваш вариант с увеличением диаметра проволоки, но не факт что это сильно повлеяет на работу узких тормоза с буфером.
Для многих думаю будет идеально приобретенние полного правильного комплекта ; буфер , тормоз, пружина.

Bacha66

Для многих думаю будет идеально приобретенние полного правильного комплекта ; буфер , тормоз, пружина.

С удовольствием подпишусь и куплю ибо в моей "деревне", которая имеет статус города окружного значения только затыльники можно найти.

но не факт что это сильно повлеяет на работу узких тормоза с буфером.

кто то наладит производство правильных тормоза с буфером ...

какая длина текстолитовой втулки в цевье

все разные по длине

длина должна соответствовать 205,5,не больше не меньше

я понял

Жду возобновления

До начала весенней охоты закончат?

Terraco

Terraco

Выборки под хвостовик ствола хватает,не достает

Terraco

Длина пружины сейчас 231мм примерно.

Где купить новый отражатель?

сделан из сырого металла

были неперезаряды на 29 гр. (стрелянная гильза оставалась в стволе, причины в качестве патронов исключаются). 'Лечилось' переворачиванием кольца (фаской ОТ тормоза). Крайне неудобно, поскольку при смене патронов - с 'разбросного' 'заячьего' ?3 (28-29 гр) на картечные (34-35 гр) выстрел слишком 'жесткий' (ружье жалко) и приходится переставлять кольцо на место. Попробую ещё подождать (пострелять + подержать пружину на ружье) - не поможет, придется укорачивать пружину (ох как не хочется!).

не поможет, придется укорачивать пружину (ох как не хочется!)

резкость ВСЕХ выстрелов увеличилась как минимум ВДВОЕ

Не знаю - смогу-ли я убедить Производство, но продолжение ваяния пружин из проволоки d3.0 считаю бесперспективным, т.к. для навесок в 28 грамм есть совсем другие ружья.

Эдуард 6712
И не нужно было делать пружину на стрельбу 28 грамм.

Эдуард 6712
для навесок в 28 грамм есть совсем другие ружья

Придется искать золотую середину.

Эдуард 6712
Имею ...3. 22 витка с усилием на полное смыкание витков 28,0 кг

Как мне её приобрести?

Как мне её приобрести?

Эдуард 6712
кажется была где-то..., но она не для сильного мороза

Подожду

С Уважением!

Посоветуй

Эдуард 6712
..если найду - отправлю СДЭКом

Спасибо, см. личку.

Алфёрыч
Планирую использовать её от 32 до 34 грамм дроби. С 28 граммами блестяще работает родная пружина

------------------
http://gorlevskijblog.blogspot.ru/

На сколько должно быть усилие сжатия?

см. личку

Так их нужно будет каждый год покупать перед сезоном охоты.

Толя, ты прочитал бы пяток страниц последних - у тебя бы вопросов не было вообще. Я задрался уже тыкать носом в "разводилово" и прочую ху/ю в квадратных головах. Мне какой кайф, б/дь, одно и тоже говорить по 150-т раз? Настройте ружье/посчитайте свои параметры/не стреляйте ракетами...да, нах оно мне всё нужно-то? У меня третий год стоят пружины на 242 мм все три с первых партий, и с ружья я их не снимаю. Потом пошел брак, когда уехал на ПМЖ в Москву технолог, МНЕ об этом вообще стало случайно известно!!! Для особо нерадивых вообще хочу сделать из d3,1 мм, т.к. всё равно будут пихать в 21-12 всё подряд как в ИЖ-27 и ебашить без тормозов и смазки на одной пружине. З/ЛО ДО НЕЛЬЗЯ!!!

Если кто-то безмерно отважный, не читая, продолжает покупать БРАК - это вопрос к папе с мамой, а не ко мне. С Сентября по сути прошлого года, я этот процесс затормозил настойчиво и принудительно.

Одесситы вон нашли проволоку 3,1 рядом с Татарией.

Не зря на ТОЗе пружину делали не из стандартной проволоки в 3 мм, а из 3,1.

Сейчас буду в Казань писать

РАСЧЁТЫ НА ПРУЖИНУ ИЗ ПРОВОЛОКИ ДИАМЕТРОМ 3.1 ММ Я ОТПРАВИЛ НА ПРОИЗВОДСТВО В СЕНТЯБРЕ 2017, ОБОСНОВАЛ ИХ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. ДАЛЬНЕЙШЕЕ ПРОИЗВОДСТВО ИЗ ПРОВОЛОКИ ДИАМЕТРОМ 3,0 ММ НЕ ПОДДЕРЖУ.

то напуркуа

ДАЛЬНЕЙШЕЕ ПРОИЗВОДСТВО ИЗ ПРОВОЛОКИ ДИАМЕТРОМ 3,0 ММ НЕ ПОДДЕРЖУ.

что это за производитель?

..."не является массовым адресом регистрации" - Пальмира, бл...по русски если, то "не является адресом массовой регистрации". Чо тебе про него нужно знать? Завод приватизирован семьей, при нем два ООО, который с наценкой продают то, что делают работяги на заводе - обычная рашн-бизнес-схема.

подумать и связаться с другими изготовителями.

С Уважением!

в конце недели должен связаться и сообщить как и что.

Алфёрыч
как план "Б" этот Крокус поимею

Надо полагать здесь слово ПОИМЕЮ определяющее :-)))

------------------
http://gorlevskijblog.blogspot.ru/

Короткая пружина сутки пролежала снятой- 1 мм. добавился в размере.

Алфёрыч, я несколько раз звонил им сегодня на их 8-800 - после второго гудка девочка отвечает. Это я насчет "Пружинного проекта".

пока не начитался тут ереси про казанские суперпружины.

А читать надо, особенно, когда за это платишь деньги:

Т.ч. я наверное сделаю так, как мне с самого начала умные люди советовали - только себе нормальную пружину из d3.1мм (хотя у меня и те из первых партий 242 мм) и буду её всем тупо показывать.

Устал я. Сделал пружину, год доказывал группе тупоголовых, что у ружья пружина 240 мм должна быть и сколько у неё витков должно быть, и какой жесткости она должна быть, потом сделал тормоз, потом буфер. Чо вам ещё нужно-то? Мне ни чо. У меня всё работает без задержек.

Если тебя моё личное мнение интересует, скажу - это ружье вообще противопоказано тем, кто с ИЖей начинал, потому как этот вирус живет в теле навечно. У нас же тупоголовые из экономии МЦ 21-12 первым ружьем покупают на вторичке - от них ветка основная в 1000 с петрушкой страниц. Ты же её вроде осилил - там кудесники по году стреляли не зная как крышку снять и от бликов затвор гуталином мазали, потом рукоятки от молотков к прикладу шурупами прикручивали....правда потом все это повыкидывали - вот им до пизды какая у них пружина/отдача/чо ружье может: один аргумент "Падает, блядь, утка". Мне общение с этой категорий граждан никакого удовольствия не доставляет - у них девиз по жизни другой: "Я всё равно ни хуя не понимаю и не запомню, просто сделайте мне хорошо и я пойду в Ютуб кино снимать". Идиоты, блядь...а я думал, сдуру, что за 25-ть лет их в Советской Армии насмотрелся...

Извини, накипело - хуй покоя дали в Новый год.

Эдуард 6712
..... Идиоты, блядь.

Извини, накипело - хуй покоя дали в Новый год.

должно всё придти к намеченному и задуманному

Эдуард 6712
Пружина d3.1/20-ть витков - это будет работать на любой придури от 32 до 40 грамм.

Эдуард 6712

Другое время, другие пороха....

Вот идиотизм то- оказывается надо периодически проверять состояние комплектующих изделия для профилактики и выявления возможных отказов. А я то, дурной, думал, что надо изделием пользоваться и ремонтировать, или выбрасывать, когда сломается. А проверять комплектующие когда- до эксплуатации, после эксплуатации, или до и после? Ладно, начну с электрочайника и прям сейчас.

Пружина возврата ствола- одна из комплектующих изделия, и наше 21-12 состоит из многих комплектующих. Ну вот как то к остальным вопросов нет, а к пружине казанской есть.
Не, ну ушел технолог, увез тайну пружинок, не получается у нового технолога изделие- так нафига негодное изделие отправлять желающим? НЕ получается с пружиной для ружья- пусть крутят пружины на зонтики- авось там прокатит.
Знали, что пружины начали получаться не качественные? Думаю, что знали. И при этом- рассылали всем желающим.

Хотя были первые звоночки на форуме- но как то проскочило мимо кассы- там же то патроны не того цвета, то капсюля ставили белого цвета, а не желтого, то стреляли с открытыми обеими глазами, а не с одним зажмуренным- вообщем сводилось все к тому, что изделие годное, а дураки пользователи. Да ни хрена- негодное изделие, сырое. Это я тебе как инженер по гарантийному надзору говорю. Изделие- ГАМНО! Хотя в принципе- к тебе то какие претензии- не ты же их делаешь. Тебя я просто спросил из за того, что ты больше всех знаешь об этом изделии. Так же смутило разночтение в размерах- у меня у новой 239- 240, а людям присылают 245. Таки и где правда? Ну и конечный размер интересовал. Кстати в твоем сообщении опять прозвучал размер в 240 мм. Цитирую:
""Сделал пружину, год доказывал группе тупоголовых, что у ружья пружина 240 мм должна быть""
Да и гложут сомнения насчет того, что нонешние присланные людям пружины в 245мм. долго протянут.
Ты думаешь я из-за этих 1200р. кипиш поднял? Ошибаешься. Я поднял кипиш потому, как за народ обидно- уж думаю, не одного меня нае... Скольким еще прислали негожее изделие и сколько пользователей об этом не знает? Пусть на эти 1200 "Ирисок" себе купят, или чего там еще.
Подожду до конца недели- чем там они разродятся. Торопиться уже некуда, сезон закончился- до октября время есть. Нет- пружины отправлю им в подарок и пусть вертают деньги. Ибо нефик гамно людям впаривать.

Про Ижи вообще не понял- каким боком Ижи соотносятся к 21-12 и какой вирус? Стрельба чумовыми зарядами? Так никогда этим не увлекался- даже рекомендованных для Сокола 35 гр. никогда не сыпал. Если по отдаче- то по отдаче 21-12 никак не должно быть как ИЖи, и если отдача, как у Ижа- это явно что с ружжом проблема.

Так вроде на короткой заводской пружине тоже d3,1/20 только длинна 21см ????

Цитирую:
""Сделал пружину, год доказывал группе тупоголовых, что у ружья пружина 240 мм должна быть""

я тебе как инженер по гарантийному надзору говорю

Объяснять больше ни чо не буду. Хотя очень хочется позвонить Ленару и сказать, чтоб он ирисок себе купил со спокойной душой - тоже не буду. Меня папа учил: ежели человек после третьего раза не понял - лучше у него лопату забрать, т.к. он всё равно её или сломает, или пизданет кому-нибудь по голове, но копать не будет.

Вот про ИЖи тоже интересно!!!

Может и правда: от добра-добра не ищут!!!

"Магия и колдовство - это попытка невежественных людей из хаоса сделать порядок" - кто сказал не помню.

или еще раньше

Эдуард 6712
участник
3-7-2016 23:22 профайл Эдуард 6712 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Бывает и так: "МЦ 21-12 "лязгает"- бьет задом затвора по ствольной коробке не от величины давления в патроннике, а от величины импульса отдачи, который образовывается от произведения навески снаряда с его начальной скоростью. Мне совершенно фиолетово какой жесткости пружины в цифровом выражении. Стрелял с тех МЦшек 26-38г патронами. На двух МЦках стояли штатные, короткие пружины с самодельными длинными тормозками с маслосгонной резьбой(риской) внутри. Совершенно не понятна привязка импульса отдачи к давлению. Нареканий к работе автоматики и резкости боя не возникало, затвор по ствольной коробке не долбил, единственное, что было - терял мушку, была забита молотком".
Вот чо тут добавить-то? Фиолетово, так фиолетово...а может и не была забита молотком...в фиолетовом цвете разве разберешь...т.е. фраза "мне Ваши тангенсы и катангенсы до жопы, у меня 26 грамм стреляет" надежно в мозгу. Только на кой тогда вообще МЦ покупать?
Ну, до куда дочитал человек про импульсы и отдачу - это, как говорится, его личное фиолетовое дело. А вот если до конца разобраться, то фиолетовое превращается в жутко прозрачное:

"Влияние системы (типа) ружья на отдачу может быть весьма заметным, а в некоторых случаях, у самозарядок с длинным ходом (откатом) ствола, просто радикальным.

Сначала рассмотрим процесс отдачи у самозарядного ружья с неподвижным стволом и газоотводным (или инерционным как у ружей фирмы "Бенелли") механизмом. Вначале все происходит, как у обычных "несамозарядок": снаряд с основной частью пороховых газов покидает ствол, ружье (вместе с неподвижным или уже движущимся относительно него затвором) приобретает определенный импульс и скорость и начинает воздействовать на плечо. Примерно в это же время под действием остаточного давления газов в газоотводной камере происходит расцепление затвора со стволом (ружьем) (этот процесс может происходить и с некоторым запаздыванием, после вылета снаряда (пули) из ствола и падения в нем давления, чтобы обеспечить нормальную экстракцию гильзы). И затвор уже движется назад отдельно и несколько быстрее, экстрагируя гильзу. Таким образом, в основное время воздействия ружья на плечо на первом этапе и гашения его импульса затвор может (со своей массой и импульсом) участвовать лишь частично, значительно "растягивая" время погашения своего импульса за счет длинного хода-экстрагирования и перебрасывая его на второй этап.

Учитывая, что масса затвора с тягами составляет примерно 300-350 г, около 10% от массы ружья, соответственно на несколько меньшую (6-8%), но заметную, величину может снизиться и максимальная сила отдачи, но никак не на 20-25%.

Многие склонны приписывать уменьшение отдачи у самозарядных "газоотводок" отводу части пороховых газов, что является неверным. Конечно, импульс отведенных пороховых газов частично "вычитается" из общего импульса и силы отдачи, но этот эффект очень мал, никак не больше 1%. Во-первых, как вы увидите ниже, полный вклад пороховых газов в импульс гладкоствольного ружья и соответственно силу отдачи составляет максимум 10-15%. Во-вторых, отводится около 10% газов (10% от 15% составляет уже 1,5% от общего числа). А эти 1,5% газов, хотя и вычитается из импульса ружья вначале, но они в основном "срабатываются и переходят" в импульс затвора и добавляются позже. И только часть их "теряется" в газосбросных отверстиях газовой камеры и "не участвует" в отдаче.

Особо следует остановиться на самозарядках с длинным ходом ствола (МЦ-21-12, Browning A-5 и т.п.). Нетрудно догадаться, учитывая вышеизложенное, что длинный откат ствола значительно (в разы) увеличивает время воздействия на первом, основном, этапе и примерно во столько же раз снижает максимальную силу отдачи. Можно здесь привести для аналогии и артиллерийские орудия (пушки, гаубицы), где без системы отката ствола опоры просто "вырывало" бы из земли.

Проведем упрощенный расчет. Если у ружья с неподвижным стволом длина хода амортизации на первом этапе составляет (с учетом упругости резинового затыльника ружья, мышц плеча и начала движения плеча назад) около 1,5-2,5 см, то у самозарядки с откатом ствола - 8-9 см (ход ствола) плюс те же 1-2 см. Разница в длине хода амортизации будет отличаться в 4-6 раз. Так как масса ствола у самозарядки составляет примерно половину массы всего ружья, то ствол будет отброшен назад после выстрела примерно с вдвое большей скоростью, чем ружье с неподвижным стволом. Соответственно разница в ходе амортизации в 4-6 раз за счет большей в 2 раза скорости ствола выльется в увеличение времени воздействия уже в 2-3 раза, примерно во столько же раз уменьшится и максимальная сила отдачи.

На первом, основном, этапе "отброшенный" ствол воздействует на ружье (и плечо) через усилие возвратной пружины плюс сила трения тормоза о трубку магазина вплоть до прихода в крайнее заднее положение (примерно, до точки максимальной силы отдачи). Фактически на этом этапе гасится почти весь импульс ствола (ружья), так как плечо, в отличие от выстрела из ружей с неподвижным стволом, значительно меньше отбрасывает назад за счет в несколько раз меньшей силы отдачи.

На втором этапе плечо отчасти воспринимает усилие возвратной пружины ствола минус сила трения тормоза (поэтому получается ступенька), которая досылает ствол обратно вперед. Так как суммарное усилие меньше и ствол досылается вперед с меньшей средней скоростью, то время воздействия на втором этапе значительно (даже в разы) больше. Отдача здесь невелика и практически мы воспринимаем это не как отдачу, а скорее как давление на плечо. Обратите внимание на выстрел из артиллерийского орудия - очень быстрый откат ствола назад и гораздо более медленный накат вперед.

Третий этап означает "силу отдачи в обратном направлении" (во время удара ствола о буфер при доходе вперед). Мы воспринимаем это уже не плечом, а руками как относительно небольшой (мы можем на него даже не обратить внимание) толчок вперед, при этом также отчасти гасится "подброс" ствола вверх.

Четвертым этапом следует добавить, аналогично второму и третьему (но в несколько раз меньшую по величине), отдачу от затвора, который досылает следующий патрон в патронник, но это уже малозначительный этап.

Хотя, казалось бы, общее время отдачи для самозарядки с длинным ходом ствола в несколько раз больше, мы этого даже особо не заметим, так как это время относительно невелико. Более того, такая самозарядка позволяет легче контролировать ружье при выстреле, фактически сразу после прекращения действия отдачи, и значительно быстрее произвести повторное прицеливание (ее значительно меньше отбрасывает назад и вверх). А при стрельбе из ружей с неподвижным стволом мы вынуждены после гашения отдачи больше отвлекаться на возвращение "ушедших под небеса" стволов в плоскость прицеливания.

Конечно, при стрельбе из двустволки, когда всего два выстрела, обычно остается достаточно времени для возврата стволов из "поднебесья" и второго прицельного выстрела, поэтому такой нюанс мы скорее не заметим. Но при стрельбе из самозарядки, например по налетевшей стае гусей, когда стрельба часто ведется "три-пятиплетом", преимущество системы с длинным хода ствола в быстром повторном прицеливании весьма ощутимо".

Ну да, МЦ 21-12 с короткой пружиной и самодельным тормозком не бьющее 38 граммами по коробке, это наверное отсюда:
- стою в забродниках, воды по яйца, садится на воду - вскидываюсь, бл...далековато, ещё шаг делаю..бл по грудь, ну я присел и с коленочки".
Для современных нитропорохов нормальной начальной скоростью считается около 380 м/сек., при давлениях в 12 калибре около 450-500 атм. в патроннике. Новейшие же американские пороха при огромных снарядах и огромной кучности дают начальную скорость около 425-430 м/сек. и давления всего около 590 атм. Только где ж их взять и почему никто не производит в 12х70? Главпатрон старается, только на 36 грамм при начальной 414 уже 635 бар, зато старается.

edit log

#287 IP

или в оригинале
http://www.comgun.ru/gun/2602-...ponyatnaya.html

когда начал охотится с МЦ то я внимания на эту отдачу вообще не обращал

Ну да, то рубашка длинная, то хер короткий.

Но каким чудесным образом новая пружина имеет размер в 239 мм вместо 245? Что ее в пластикомом пакете засадило? А, хранилась неправильно- в вертикальном положении? Так лежала на дне шкафа. Лежа, то есть горизонтально. Или ее надо было при хранении сориентировать как то относительно магнитного поля Земли?

Блин, я уже устал спорить.

Какой именно полюс Земли для тебя более привлекательный мне по барабану. Если функции мозга работают по принципу "смотрю в книгу - вижу фигу", то я тут бессилен.

в 239 мм вместо 245?

Ты тут допуски видишь? Задание составлял Я. А вот как его исполняли потом - про это как раз твой героический эпос. Но ежели одного безрукого скрестить с одним слепым и одним глухим - умный точно не получится. Всегда поражался способности человека топить самого себя.

"Природа расточительна и неаккуратна; она выбрасывает на свет много существ и не слишком заботится о совершенстве каждого из них; отбирать и уничтожать все неудавшееся она предоставляет беспощадной жизни. И вот является медицина и все силы кладет на то, чтобы помешать этому делу жизни"
В.В. Вересаев

Ну надо же как то казанцам жопу прикрыть?

С Уважением!

Пустая трата времени.

пХравилиным путём идём товаХрищи!!!

Сделать херню и впарить ее пиплу- тут надо талантище иметь.

Ведь были уже и у Ханта

Scobar69

"Здравствуйте!

На сайте http://zipgun.ru , Вы спрашивали: "Здравствуйте. Пружины с длиной 23 см. еще есть у вас? Так же интересует количество витков, диаметр проволоки. Мне пару пружин нужно с пересылкой в Краснодарский край. Это возможно?
Всего доброго- Анатолий."

Длина пружин - 22,5 - 23 см. Количество витков - 20 шт. Диаметр проволоки - приблизительно 3 мм

Отправляем почтой России.

Жду Ваше решение.

--
с Уважением,
Попов Сергей Александрович. г. Ижевск

Это так- информация к размышлению. Вроде стоковая и должна быть в этих размерах?

Вроде стоковая и должна быть в этих размерах?

С Уважением!

В конце недели менеджер обещал позвонить.
А я всё таки рискну и возьму из новой партии.

С Уважением!

не руби так на корню

чёрное хромирование???

Как поведёт себя вот эта "бяка" я знаю уже заранее, третий или максимум пятый выстрел и всё на круги своя!

С Уважением!

Тогда надо по быстрей произвести отстрел

С Уважением!

у "братьев" китайцев крепление на фонарь, кронштейн на колошмоид

подготовлю бумажки для продления РОХа

как они били их о деревья чтобы разомкнуть ствол, как дрочились с заклинившим затвором

Так что будем надеяться что всё встанет на круги своя!

пружина 222мм , тормоз узкий если не изменяет память 12мм.

как-то сказал что после охоты он подрастягиевает пружину

Ружье должно быть собрано так, как его видел конструктор (или та группа конструкторов, которые его реально создавали): 240/20/3.1 мм пружина/буфер 5мм/тормоз 16-22 мм с канелюрами и углом фаски 30-ть град. Всё остальное - мудовые рыданья от не знания или от не желания этих знаний, или не возможности их понять.

С Уважением!

а парочку пружин на мой взгляд надо иметь в запасе обязательно.

будь то ПМ

Они что с двумя тормозами шли, или

С Уважением!

эксперимента так сказать

С Уважением!

съёмка получилась

С Уважением!

с узким тормозом поизголялся тоже сменив угол,

все же

резиновые

дадут

следующее

Вот твои чертежи. В обоих случаях измерение угла производится относительно боковой поверхности что тормоза, что буфера. То есть от поверхности, паралельной трубке магазина. Правильно?
И вот на чертеже тормоза этот угол 30, а на чертеже буфера этот угол обозначен в 26.

И у меня не только есть транспортир с линейкой, но и в хозяйстве завалялся измеритель углов 1-5, так что, что тормоз, что буфер могу прмерить с точностью в 5 угловых минут

чертеже тормоза этот угол 30, а на чертеже буфера этот угол обозначен в 26.

для наглядности

Хода наезда не будет

Кстати, у совершнно нового широкого тормоза

Ну что неясного?

С Уважением.

кто кого сожрёт действительно

это с тем учётом что дальше пружина усаживаться не будет

у меня есть хороший друг

Я к чему просто написал про шайбу? Просто на какое-то время наверное будет возможно продлить службу пружины, ну скажем на утиную охоту. Т.е добавили 5мм и получили на время нормальную отдачу ружья.
На счёт пластилина даже возражать не буду. У меня одна сейчас весит в подвешенном состоянии с грузом, ну это так чисто поржать для себя.
Не стоит тему трогать. Я лично для себя многое открыл здесь. Просто есть такая черта у меня что когда мне интересно буду пилить , строгать, пересыпать, отсыпать,сверлить и т.д, но когда всё сделано и можно двигаться дальше я теряю интерес.
Так было и с дозвуком 7,62*39, и глушилками на 22lr,и повышением экспансивности, повышением кучности и т.д.
Давно задавался вопросом по чему МЦ многие хвалили, а также многие ругали. Ну со вторыми было понятно, а вот первые я только сейчас понимаю что с правильной автоматикой и нежной отдачей это ружьё и должно было стоить дорого в Советское время. Понятно что позже без контроля ОТК и появлялись экземпляры которые мучали своих владельцев.
Я лично надеюсь что производство Казанцев возобновиться и качество вернётся, и будут МЦшки радовать своих владельцев не один охотничий сезон.

С Уважением.

Я к чему просто написал про шайбу? Просто на какое-то время наверное будет возможно продлить службу пружины, ну скажем на утиную охоту. Т.е добавили 5мм и получили на время нормальную отдачу ружья.

что когда мне интересно буду пилить , строгать, пересыпать, отсыпать,сверлить и т.д

С Уважением.

Эдуард 6712
.
Ты меня вот честное слово - до такой степени достал своим не пониманием, что я реально попрошу, чтоб тебе конкретно ни хуя ни чо не продавали и не предлагали. Смысла в этом нет никакого.
Ну на хуй мне твоя теория?! Когда у меня ружье стреляет без усадки и отдачи, а у тебя нет? Просто попиздеть - пожалуйте в основную ветку.

А, ну это веский аргумент. По моему ты рассказывал анекдот о том, что звери заспорили у кого папа красивше- так медвежонок думал, думал и сказал- а мой папа вашим всем пизды даст.

Да и напуркуа эти теории, тангенсы- котангенсы- все и так работает.

А позвонишь- не позвонишь- мне как то фиолетово. Удачи в вашем общем бизнесе!

Удачи в вашем общем бизнесе!

Если простые слова не понимает:
НЕ МОЖЕТ ВАШ БУФЕР НИ КУДА НИ НАЕЗЖАТЬ, НИ СЪЕЗЖАТЬ, Т.К. ОН:
- САМ ИЗ СЕБЯ ЖЕЛЕЗНОЕ КОЛЬЦО ПОСТОЯННОГО ДИАМЕТРА
- НАДЕТ НА НЕРЕЗИНОВУЮ ТРУБУ ПОСТОЯННОГО ДИАМЕТРА
- И УПЁРТ В НЕРЕЗИНОВУЮ ДРУГУЮ ПРИБОМБАСИНУ СТАВШУЮ ТОЖЕ ПОСТОЯННОГО ДИАМЕТРА, Т.К. ОНА УЖЕ ВПЛОТНУЮ ПОСАЖЕНА НА ДРУГУЮ ЖЕЛЕЗНУЮ НЕСЖИМАЕМУЮ ПРИМОБАСИНУ (МАГАЗИН)
И СИЛУ ПРИЖАТИЯ БУДЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ:
А) В СТАТИКЕ:
- МАССА ЖЕЛТОЙ ПРИБОМБАСИНЫ (ПОСТОЯННАЯ)
- СИЛА СЖАТИЯ ОТ ПРУЖИНЫ САМОЙ ПРИБОМБАСИНЫ (ПОСТОЯННАЯ)
- УГОЛ ВНЕШНЕГО ПРИЛОЖЕНИЯ СИЛЫ К ПРИБОМБАСИНЕ (НЕ ПОСТОЯННАЯ. ЗАВИСИТ ОТ УСИЛИЯ ПРУЖИНЫ СТВОЛА И ВЕЛИЧИНЫ УГЛОВ СОПРЯГАЕМЫХ ПОВЕРХНОСТЕЙ)
В) В КИНЕМАТИКЕ
- КАЧЕСТВО И ПЛОЩАДЬ СКОЛЬЗЯЩИХ ПЛОЩАДЕЙ
- КОЭФФИЦИЕНТ ТРЕНИЯ ПАРЫ НЕ ЗАВИСИТ!!!! ОТ ПЛОЩАДИ!!!
- СОБСТВЕННАЯ ЖЕСТКОСТЬ ПРИБОМБАСИНЫ (ЕЁ ТОЛЩИНА)

НЕ ВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ БУФЕР ШИРИНОЙ БОЛЕЕ 5 ММ!!!, КОТОРЫЙ БУДЕТ ДАВИТЬ НА ТОРМОЗ ПОЧТИ ПОД ПРЯМЫМ УГЛОМ ДЛЯ МАКСИМАЛЬНОГО ЕГО ПРИЖАТИЯ!!! Т.К. ТОГДА
- ОН (БУФЕР) ИЛИ ВЫЛЕЗЕТ ЗА ГАБАРИТ ПОЛОСТИ ЦЕВЬЯ
- ИЛИ НУЖНО ОБРЕЗАТЬ И УКОРАЧИВАТЬ ПРУЖИНУ СТВОЛА, ЧТОБ НЕ СМЫКАЛИСЬ В КРАЙНЕЙ ЗАДНЕЙ ТОЧКЕ ВИТКИ.

СУКА!!!!!! И ДЛЯ ЭТОГО ПОНИМАНИЯ НЕ НУЖЕН ТРАНСПОРТИР!!! НУЖНЫ ПРОСТО ОБЫЧНЫЕ СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЕ МАЛОСТЬ НАПРЯЖЕННЫЕ МОЗГИ!!!
А хто ими не располагает - пусть тщательнее, с постоянно-нарастающим вдохновением, полирует поверхность фасок, чтоб они друг по другу ездили в другую галактику, преодолевая на предварительном сжатии усилие порядка 13 кг

за счет чего при сдавливании с боков диаметр внешний, наружный и по фаскам уменьшается

он своими фасками скользит по фаскам тормоза

Толя! не обижайся - ты тупой, просто пиздец. ТРИ помёта ты уже исполнил:
- про "почитайте все, грабют"
- про "совместный бизнес"
- про "фантастику"

Четвертого не будет - очень хотел твою придурь здесь оставить, чтоб нормальным людям берега глупости и заблуждений были видны со всей очевидностью, но уже просто - надоел. Снесу!

Дойдет когда, признаешь - получишь пружину. Всё.
Если тормоз на член надеть или на голову и сжимать его по фаскам - он изменит диаметр на любых углах, потому, что и член и башка в этом случае - мягкие!

Ну а по пружине- не надо меня шантажировать. В случае чего- попортить кровь казанским товарищам я смогу, поверь.

шантажировать. В случае чего- попортить кровь казанским товарищам я смогу, поверь.

буфер смещается по скошенным фаскам

Я описал свое видение работы автоматики. Все просто, на пальцах- я ведь колхозник. Собственно- это не лично мое видение мира, это выдержки из книг по оружию, из постов Заряжающего и т.д. Ну теперь мне хочется услышать твое видение мира без лишних умных слов -как работает тормоз ствола, что где сжимается и чем тормозит. Куда прикладывается и как распределяется вектор силы. Без лишней воды- как Чапай на картошке.
Да, и вот с этим объясни, пожалуйста- что есть истина?

я ведь колхозник.

1. Имеем конструкцию в строго заданных геометрических размерах, где:
- длина магазина и его диаметр - постоянны:
- ход затвора максимальный - постоянный
- внутренняя полость цевья - постоянна
2. Фрикцион:
2.а) Тормоз:
-толщина тела - не постоянная (разная у всех производителей). Почему? Потому, что он делался фрезеровкой из толстостенной трубы только на ЦКИБе. На ТОЗе - его начали бить штампом из полосы и загибать в бублик.
- получаемые таким образом фаска буфера, её угол и ширина обусловлены исключительно способом производства, износом штампа и качеством пробойной полосы (для ТОЗ).
- пружинное кольцо тормоза, усилие - не постоянное. В Паспорте ружья нет упоминаний об обжатии тормоза. Почему? Потому, что когда он исполнен как на ЦКИБ - он не требует обжатия никакого для паспортных навесок 32-36 грамм. Доказано практически отстрелом 32-грамм на ЦКИБ-овском тормозе, обжатом на 25,0 - неперзаряд!
3. Упорное кольцо :
- угол фаски - постоянный, 30-ть град. Но - фаска не прямая, а выпуклая! Почему? При организации более острого угла с прямой фаской - есть вероятность заклинивания тормоза в упорном кольце ствола. Отсюда имеем первый стандартный угол фаски томроза 30-ть град. Здесь для исключения заклинивания - меньший угол - не допустим/ больший - не даст должного сжатия. Стало быть, принимая во внимание выше сказанное и невозможность изменить угол и профиль фаски в упорном кольце, а также - что никто не будет, да это и не нужно - делать разноугольные фаски на тормозе - получаем фаску на тормозе 30-ть град
- глубина проточки - не постоянная.
4. Буфер:
- геометрией по п.1 и параметрами пружины возврата ствола ( в стоке 20-ть витков диаметром 3,1/казанской - 21-н виток диаметром 3,0), а также условием недопустимости стрельбы на сомкнутых витках - определена максимальная возможная ширина буфера 5 мм.
- на буфере можно задать угол 30-ть град, но он не обеспечит максимального усилия на прижатие, т.к. при сборке ружья в положение перед выстрелом - железные детали фрикциона уже максимально наехали друг на друга - не может быть в этом месте никакого другого наезда, т.к. все детали железные и постоянного размера и они не имеют пластической деформации как резина. Тормоз канелюрами уперся в магазин - дальше движения - нет, и геометрия буфера постоянного диаметра - не предполагает его растягивание.
5. Как усилить прижимную силу?
- уменьшить площадь контакта (сделать тормоз не таким широким, для ЦКИБа - минимум 15 мм)
- давить на тормоз сильнее. Как?
5.1 - усиливая пружину (увеличивая усилие на смыкание витков. Не позволяет проволока 3,0 задать в этих параметрах требуемое усилие даже для патронов с навеской 36-ть грамм. Нужна проволока 3,1 - её нет)
5.2 - имея максимально возможные параметры буфера 5 мм - завалить угол на возможный максимум. Буфер без "порожка" недопустим, т.к. будет вероятность заклинивания тормоза. Отсюда угол фаски буфера 26,34.

Заряжающий - человек достойный:
- по возрасту и заслугам
- по способности взять в руки незнакомое ружье, разобрать его на молекулы и это ещё смочь объяснить.
- свой косяк с чертежом "наезжающего" буфера, он сразу исправил - после моего указания на это недоразумение. Это есть в основной ветке.
- и у него хватило мудрости Дважды в ветке написать: "Тот, кто думает, что я всё знаю про это ружье - тот ошибился"
Этот чертежик и аура Заряжающего многих и сподвигла полировать фаски и "рассчитывать дорогу при наезде".

Больше никак объяснить не смогу точно.

мера32

M. Ц
Scobar69

Толя, тебе чтобы удобнее было искать до чего еще можно доебстись - поговорка такая есть в КГБ: "Любой обыск хорош тем, что хозяева адреса находят вещи и предметы, давно считающиеся утерянными безвозвратно".

Даже как то неприятно вести диалог с человеком, который вместо разумных доводов срывается на оскорбительный тон.

В случае с фаской 26 гр. усилие на боковое сжатие передается через узкое пятно контакта, в случае с фаской в 30 гр усилие передается через всю площадь пятна контакта.
Допустим- на сжатие пришло 50 кг. Но эти 50 кг и останутся 50 кг, что на малом пятне контакта, что на большом. Другое дело, что в малом пятне контакта возрастет давление, что естественно- забить гвоздь острием вниз легче, чем наоборот. Если бы у нас деформация тормоза (сжатие) происходило точечно- тогда, конечно в точке с малым пятном контакта деформация была бы больше. Но тормоз то жмется по всей длине. Отсюда- 50 кг, пришедшая по кругу с малым пятном контакта будет равна тем же 50 кг, пришедшим по тому же кругу, но с большего пятна контакта. То есть- воздействие на тормоз будет одинаковым. Заклинивание при одинаковых углах не будет- конус вставлен в конус, без цилиндрической части. И при увеличении диаметра внутреннего конуса- внешний просто соскользнет. Конечно, если там чистота поверхности будет грубой- то может и застрять. Но так же может застрять и конус с 26 гр.
Что не так?

Ответ- за счет большего обжатия тормозом трубки магазина

Усилие прижатия обеспечивает угол вектора приложения силы.
Может так:
- положи кирпич на стол и жми его с торцов навстречу сколько есть силы: придавливать к столу его будет только сила тяжести;
- дави на кирпич сверху - максимальное прижатие;
- теперь поставь свои ладони сбоков от кирпича и медленно поворачивай пальцами навстречу. Чем больше угол - тем ближе твоя рука к надавливанию сверху.

Но так же может застрять и конус с 26 гр.

Канелюры трутся о трубку магазина. Чем сильнее прижатие канелюр к магазину, тем сильнее тормозится. Как мы можем сильнее прижать канелюры- только уменьшением диаметра тормоза. При приложении вектора силы сбоку по окружности- диаметр тормоза меняется.

Хорошо, давай по твоему- куда и что жмет вектор приложения силы? Что и об что тормозит? Сам вектор тормозить не может. Значит нужно куда то приложить усилие вектором силы, что бы возникло трение.
Так что и по чем начинаеть тереться с большим усилием?

По кирпичу- кирпич- канелюр, стол- трубка магазина. Кирпич на столе в статике, без прижима- взаимодействие канелюр с магазином при сдавливании тормоза только усилием пружины. Кирпич придавили рукой- надавливание канелюр на магазин в процессе отката стола.
А вот с пальцами нге понял-тну тупой я, но одно знаю- силой мысли, либо биополем от пальцев.кирпич не прижмется к столу.
Нужно физическое воздействие.

При приложении вектора силы сбоку по окружности- диаметр тормоза меняется.

много ли пользователей

в большинстве своем народ бахает

На проволоке 3.1 можно было бы вообще забить на все эти фаски, ну тормозит как-то и тормозит....найди такую проволоку - я накручу для всех.

Scobar69

Вообщем с тормозами ты меня все равно не убедил, но проблемы выточить буфер в 26 гр. не вижу никаких. Одна проблема- в гараже прохладненько- у нас морозец и ветер сильный. Большой охоты возиться с металлом нет. Так что выточу, как потеплеет, а там может и разберусь что к чему.

А зачем весь спектр?

Вообщем с тормозами ты меня все равно не убедил

С Уважением.

Ведь так?

Дело за Казанью, я готов исполнить до 1-го мая, потом запрет до 1-го сентября.

Надеюсь Казанцы сюда еще заглядывают

С Уважением.

Так давай расставим точки на "i"

...знакомый есть один-колбасник, колбасу в цеху делает, сам рассказывал - стоит на базаре, продает. Подходит тётка:
- А чо так дорого?
- Так это же собственное производство!
- Попробовать можно?
- Пробуйте!
- Мужчина! Вы же продаете говно!
- Я знаю. Купите со скидкой!

Не лучше ли убрать вообще тот чертеж

1. МЦ 21-12 - ружье конструктивно без ума спизженное
- на экспериментальный первый образец ушло почти 3,5-й года;
- для ствола использована единая легированная чушка массой 23 кг, отход в стружку порядка 90%;
- общая конструктивная геометрия механизма вообще не предполагает 12 калибр;
- в 16-ом первоначальном калибре его и нужно было выпускать.
2. Вынужденные изъебасы для 12-го калибра:
- пружина возврата ствола из НЕ ГОСТ-ированной проволоки d3,1 мм, при которой допускалось использование буферов и тормозов с фасками 30-42 град;
- не возможность использовать ГОСТ-рованную проволоку d3,2 мм, т.к. для этого нужно оси ствола и магазина разводить на большую величину.
3. Долговременное использование пружины возврата ствола из проволоки d3.0 (средне установленный ресурс без критической усадки 3000 выстрелов) возможно только:
- для патрона не более 650 бар, оптимальной навеской 32 грамма, при использовании буфера шириной 5 мм с углом фаски 26,34 и тормозом с фаской 30 град шириной 16,5-19 мм.
4. Перспективы:
- дальнейшие напряжения мозга бесперспективны.
5. Выводы:
- нужна проволока d3.1 мм;
- либо более упругий пружинный материал чем 51ХФА.
6. Заключение:
- на примере ружья МЦ 21-12 возможно систематизировать историю российской государственности, начиная с царя Петра I, которая и поныне происходит под лозунгом: "Впихнуть не впихуемое".
7. Рекомендации "Пружинному проекту":
- для получения конечного ресурсного (в пределах ресурса ружья 6500 выстрелов) и всеядного изделия для патрона 12 калибра с навеской 32-42 грамма, необходима пружина из ГОСТ-ированной (ГОСТ 11850-72) проволоки квадратного сечения (3х3мм) в параметрах 240х32х20мм.

С коммунистическим Приветом!

1. Первые 60-т выстрелов + неделя на ружье.
2. Вторые 60-т выстрелов + неделя на ружье.
8. Третьи 80-т выстрелов.

И замеры по этапам. При условии 240-242 мм, 3-и тыс она точно сделает.

Пружинный проект
Изготавливаем пружины возврата ствола для ружья МЦ 21-12. Изготавливаем с учетом Ваших индивидуальных параметров по усилию пружины.

Сделаем Ваши пружины за 1-3 дня! От 1 штуки!

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 358

Наши контакты:
8-800-700-48-42 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 206-01-44
e-mail: zakaz@springs-project.com
сайт: http://prproekt-kazan.ru/?utm_source=guns.ru&utm_medium=fg19

Пружинный проект
Сделаем! Нам Важно знать основные параметры пружины. Сможете предоставить? Также фото пружины

Модель ружья полностью

- Вариант оформления опорных витков: поджаты, шлифованные
- Длина пружины (L) = 00 мм (+/- 00);
- Наружный диаметр (D1) = 00 мм (+/- 00);
- Рабочее число витков (n) = 00;
- Шаг (t) = 00 мм;
- Диаметр проволоки (d) = 0,0 мм;

Наши контакты:
8-800-700-48-42 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 206-01-44
e-mail: zakaz@springs-project.com

Все последующие заявки на данную модель пружины будем уже отправлять из наличия!

Сделаем!

Важно знать основные параметры пружины. Сможете предоставить? Также фото пружины
Модель ружья полностью

- Вариант оформления опорных витков: поджаты, шлифованные
- Длина пружины (L) = 00 мм (+/- 00);
- Наружный диаметр (D1) = 00 мм (+/- 00);
- Рабочее число витков (n) = 00;
- Шаг (t) = 00 мм;
- Диаметр проволоки (d) = 0,0 мм;

------------------
http://gorlevskijblog.blogspot.ru/

gorlvol

Эдуард 6712
Посылка пришла?

190,5мм.

С Уважением!

[B][/B]

Умер Виктор Владимирович Полев

Тир открытый. Погода -7С. Ветер 5м/с. 150-т патронов 32-36 грамм.
В статичном положении на ружье усадки не дает - 245 мм.
Промежуточные замеры при стрельбе не велись. Стрельба комфортная, задержек нет. Итоговая длина пружины 243 мм (нормальная ударная усадка). При нужной длине 240 мм ещё имеем запас в 3 мм. Стрельба велась на минимальном обжатии Тормоза ружья, т.е. с максимальной нагрузкой на пружину.
Склоняюсь к мнению, что изделие готово к продаже.
Направляю для принятия решения.

С уважением,
Эдуард.

P.S. Спустя 3,5 часа после стрельбы, пружина без ружья отошла назад на 0,5 мм, 243,5 мм. При стрельбе Тормоз был обжат на 25,4 мм по канелюрам.

С Уважением!

Эдуард 6712
Для Ленара. Результаты отстрела пружины МЦ 21-12
shevchenko eduard
сегодня в 12:54
1 получатель: ООО ПТК Пружинный проект

Тир открытый. Погода -7С. Ветер 5м/с. 150-т патронов 32-36 грамм.
В статичном положении на ружье усадки не дает - 245 мм.
Промежуточные замеры при стрельбе не велись. Стрельба комфортная, задержек нет. Итоговая длина пружины 243 мм (нормальная ударная усадка). При нужной длине 240 мм ещё имеем запас в 3 мм. Стрельба велась на минимальном обжатии Тормоза ружья, т.е. с максимальной нагрузкой на пружину.
Склоняюсь к мнению, что изделие готово к продаже.
Направляю для принятия решения.
С уважением,
Эдуард.

P.S. Спустя 3,5 часа после стрельбы, пружина без ружья отошла назад на 0,5 мм, 243,5 мм. При стрельбе Тормоз был обжат на 25,4 мм по канелюрам.

она что и дальше будет

Совсем не дурно!

На каких порохах опробовал?

С чем-то согласен

патрон без контейнера , закрытый закруткой и не превышающий давление 650 бар оно уже приносит радость

Эдуард 6712
...ну, иногда выбрать Главпатрон....

А какие современные пороха лучше подходят для МЦ в навеске 32-36г

масса снаряда - 32 гр;
масса заряда - 1,65 гр;
порох - G3000

масса снаряда - 36 гр;
масса заряда - 1,75 гр;
порох - MBх36

этот порох плох?

если сначала подумать как зарядить чтобы за предел по давлению не вылезти

Массовый производитель для МЦ 21-12 изголяться не станет никогда. Им нужны продажи, продажи - это турко-инерционки, через одного магнум, да конструкция этого инвалидного затвора предполагает использование как раз такого чумового патрона. Как они умудряются продавать их, рассказывая басенки про ресурс и новые нано-чудо гасители отдачи - ну, это тоже кино для инвалидов на голову.

Алфёрыч

С Уважением!

Эдуард 6712
Кого не будет смущать вот такое условие:
"Не допускается использование патронов с давлением свыше 650 бар и скоростями свыше 380 м/с"
...которое, в принципе - определяется паспортом ружья, тот очевидно сможет себе приобрести.

Эдуард 6712
...Мне нужна была пружина в том виде, в котором она есть - я её получил.[/QUOTE
Так это проект или лично для себя ???
...а дальше "каждый баран висит за свою ногу".
НАДОЕЛО.[/b]

Может просто в шапке вывесить что..

С Уважением!

С Уважением!

Алфёрыч
, .....а другие на Драго.

Алфёрыч

даже ночью во сне плантовать буду

Да, и с тормозом тогда можно будет попробовать помудрить

Когда же все таки пружины начнут продавать?

Ойданунах...никто этого делать не будет, лупить будут на одной пружине потом визжать как потерпевший.

С Уважением.

я хочу побегать по токарям с чертежами тормоза ЦКИБ

Про магию всовывания чертежей в ПМ не спрашиваю...

ты тоже читать не умеешь

На растянутой ни чего подкладывать не надо

не делать же из двух одну

Возьми стандартный Тормоз ТОЗ 22 мм с канелюрами, срежь его на 19 мм шириной и завали на нем фаску в 30-ть град. Потом в сборе под эту пружину обожми его по канелюрам на 25,4 мм - этого будет за глаза достаточно, чтоб он не слетал с магазина и не терялся, и достойно тормозил.

В комплект Буфер 5 мм шириной - это будет работать точно также.

Осталось только заполучить эту самую пружину

[B]zipgun.ru/B]

Ссылка не открывается

Хороший магазин. Хозяин не нервный. Там много чо есть, чего нигде нет, и не только для МЦ 21-12.

буфер тормоза стоит там заказывать

а даже ужаснул

тормоза стандарта ТОЗ

больше похоже даже не на гаражное, а на подвальное исполнение

Вообще давайте скажем Эдуарду и Казанцам СПАСИБО ОГРОМНОЕ, ведь благодаря таким настойчивым и на энтузиазме людям наши ружья будут нас радовать.
Ещё раз БЛАГОДАРЮ ВАС !!!
С Уважением!

попробую специально одну усадить

С Уважением!

Господа Товарищи! Руководством "Пружинного проекта" принято решение о бесплатной замене севших изделий из бракованной проволоки, проданных летом-осенью 2017 года.

При использовании изделия руководствуйтесь правилом:

"Изделие изготовлено в соответствии с Паспортными требованиями ружья. Использование патронов с давлением свыше 650 бар в навесках свыше 35 грамм снижает срок службы изделия. Для длительной эксплуатации Пружины используйте Тормоза с фаской 30 град и Буфера шириной не менее 4,5 мм".

А про продажам пока тишина?

Можно заказывать

Напишу еще одно письмо с другой формулировкой вопроса. ПС: а то тормоз уже в пути

Предварительно обжать на 25,25-25,35 мм по канелюрам. Собрать ружье. Упереть приклад в пол. Руками сымитировать выстрел - отвести ствол назад до конца. Потом медленно начинать отпускать - должны быть ощутимы подхваты тормоза. Если вдруг в крайнем заднем положении подхватывает так, что разъединение ствола с затвором проходит как бы через залипание-паузу - тормоз разжать. Пережатый тормоз будет отстреливать 15-20-ть патронов, потом даст неперезаряд, магазин после 20-25-ти выстрелов будет весь черный.

Отправил чертеж Тормоза на одно Бронзово-Латунное предприятие, технолог обнюхивает - ответа по производству пока нет.

..они с 10-ти работать начинают.

Предварительно обжать на 25,25-25,35 мм по канелюрам. Собрать ружье. Упереть приклад в пол. Руками сымитировать выстрел - отвести ствол назад до конца. Потом медленно начинать отпускать - должны быть ощутимы подхваты тормоза. Если вдруг в крайнем заднем положении подхватывает так, что разъединение ствола с затвором проходит как бы через залипание-паузу - тормоз разжать.

Отправил чертеж Тормоза на одно Бронзово-Латунное предприятие, технолог обнюхивает

Эдуард 6712
Можно заказывать.

Какая цена на сегодняшний день ???

😞

и сразу сделали все новое

Bacha66

Эдуард 6712
...я ИХ НЕ ПРОДАЮ.

сколько она витков ???

С Уважением!

Эдуард 6712
21

Добавили допуск на наружний диаметр???

[B][/B]

Пока ничего не ответили

В основном - цепляние за цевье, т.к. с минимальным (и вообще без) зазором изделие работает. Цепляет за цевье - обменивайте сразу. НЕ НУЖНО ИЗ НЕГО СТРЕЛЯТЬ!