Ровно шестьдесят лет назад, 18 января 1956 г., было принято решение о создании Национальной народной армии Германской Демократической Республики (ННА ГДР). Хотя в качестве Дня Национальной народной армии официально отмечали 1 марта, поскольку именно в этот день в 1956 году приняли присягу первые воинские части ГДР, в действительности историю ННА можно отсчитывать именно с 18 января, когда Народная палата ГДР приняла Закон о Национальной народной армии ГДР. Просуществовав 34 года, до объединения Германии в 1990 г., Национальная народная армия ГДР вошла в историю как одна из наиболее боеспособных армий послевоенной Европы. Среди социалистических стран она была второй после Советской Армии по уровню подготовки и считалась наиболее надежной в ряду армий стран Варшавского договора.
Последний парад
каски только подкачали 😊
что бы не навевать ненужных ассоциаций 😊
А чтой-то действительно,в касках марширен зольдатен? Матрасы в бесках,а сапоги чего-же при парадке горшками накрылись? Начвещ забухал,что-ли?
Каска - атрибут солдата, национальная традиция. Насчет этой вот что нашел:
В январе 1956 года Служба тыла ННА вместе с технической службой, VEB Eisen-Huttenwerk Thale и VEB Sattler- und Lederwarenfabrik Taucha начала разработку шлема для Национальной Народной Армии. Ответственным был назначен инженер доктор Эрих Кизан. Проанализировав недостатки стальных шлемов вермахта, конструкторы выбрали скошенную форму, которая достаточно эффективно отражала осколки и пули.
Работа над каской шла довольно быстро и уже на параде 1-го мая 1956 года военнослужащие ННА впервые предстали в касках нового образца перед общественностью.
Систематические проверки надёжности каски получившей обозначение VM 1/56 (Versuchsmuster (опытный образец) 1/56) начались в середине мая. Отстрел каски вёлся с расстояния 10 - 25 метров (пистолет ТТ), 25-100 метров (ППШ), 300-600 метров (карабин) и 600 метров (пулемёт), так же каска была опробованна на устойчивость к гранатным осколкам. Дальнейшие стрельбы проводились с использованием артилерийских боеприпасов от 82мм гранатомёта, 78мм пушки и 122мм гаубицы. Стрельбы показали что с дистанции от 10 метров каска держит выстрел из пистолета, а с расстояния более 500 метров удерживает удар пули пистолета-пулемёта. Осколки ручной гранаты разорвавшейся на дистанции 1 м не страшны VM 1/56. так же была доказанна надёжность шлема при попадании осколков артилерийских снарядов.
Следущим шагом была проверка на удобство подшлемника и воздействие каски на шейные позвонки при выполнении специальных задач. Разведывательные, сапёрные, мотоциклетные части, подразделения химической защиты провели полевые выходы и учебные стрельбы в новой каске. При испытании был установлен один существенный недостаток. Из-за своей необычной формы и удалённости бортов каски от головы, при десантировании с техники, прыжков в окопы, солдат мог зацепиться краем каски за какой-либо предмет, что нередко вело к травме шеи. Выход был найден довольно оригинальным решением. Подшлемник крепился к стальному колпаку на шести шпеньках, зацепившись за что-либо подшлемник просто отстёгивался от колпака. Сборка каски в одно целое занимала меньше минуты...
К концу 1956 года испытания М56 были законченны, результаты позволяли начать массовое производство и оснащение военных частей новым шлемом. За успехи Эрих Кизан (Dr. Erich Kiesan), инженер, возглавлявший группу специалистов работавших над новым шлемом, был награждён правительственными наградами.
Таким было возникновение каски М56 в ННА ГДР. За первое полугодие 1957 года было выпущенно 50 тысяч экземпляров М56 в трёх размерах: 60, 64 и 68 см. Окрашивалась краска в матовый штайнграу.
С этим всё ясно,осколки рикошетируют,пули отказываются вылетать из стволов,узнав о новых "фельдграу".Замечательно.
Но,в парадной форме(парадной,Карл!)одежды официрен-унд-зольдатен,где место каске?! Ну,ладно в 56-м году- показали всему миру новый горшок.Все увидели,показали пальцем,поржали и забыли.Самые продвинутые наверняка посоветовали ещё и насверлить дырок на макушке и прикрепить шишаки,как при кайзере Вильгельме(чтоб не нарушать национальные традиции).
Блин,почему флотские для прохождения покрыты фуражками/бесками как люди,а эти хлопают голенищами,как берёзовые кресты на кладбищах,с касками поверх?
Вообще у фрицев тема - при параде быть в касках судя по хронике с 30-х годов как минимум.
Блин,почему флотские для прохождения покрыты фуражками/бесками как люди,а эти хлопают голенищами,как берёзовые кресты на кладбищах,с касками поверх?а что про индийцев с пакистанцами скажете?
LoparСудя по скорости демонтажа берлинской стены - зря считалась. 😊
считалась наиболее надежной в ряду армий стран Варшавского договора.
Voron65Красавцы, чО... Кремлевским почётным есть чему там поучиться... 😊
а что про индийцев с пакистанцами скажете?
Красавцы, чО... Кремлевским почётным есть чему там поучиться...мне тоже настроение поднимает 😊
все ж таки не все от обезьян произошли.
эта каска была придумана еще при Вермахте но в серию тогда пошла М42. Где то видел на касочном форуме даже чертеж этой каски.
Каска в DDR имела единый для всех размер. Очень удобна в носке. Однажды часа два в ней ходил забыв что она на голове 😊
Некоторые тоже-в касках: https://m.youtube.com/watch?v=hFNw6-FtFCk
Voron65
а что про индийцев с пакистанцами скажете?
СтасГлухари на токовище. 😊
Красавцы, чО...
Дык, орлыж 😊
Хороший коньяк
С этим всё ясно,осколки рикошетируют,пули отказываются вылетать из стволов,узнав о новых "фельдграу".Замечательно.
Но,в парадной форме(парадной,Карл!)одежды официрен-унд-зольдатен,где место каске?! Ну,ладно в 56-м году- показали всему миру новый горшок.Все увидели,показали пальцем,поржали и забыли.Самые продвинутые наверняка посоветовали ещё и насверлить дырок на макушке и прикрепить шишаки,как при кайзере Вильгельме(чтоб не нарушать национальные традиции).
Блин,почему флотские для прохождения покрыты фуражками/бесками как люди,а эти хлопают голенищами,как берёзовые кресты на кладбищах,с касками поверх?
широкие голенища это тоже традиция - у немецких солдат времен войны такие голенища делались для ношения магазинов от МП
Стас
Красавцы, чО... Кремлевским почётным есть чему там поучиться... 😊
и глазами так ЫЫЫХ!
suhai123
широкие голенища это тоже традиция - у немецких солдат времен войны такие голенища делались для ношения магазинов от МП
это мосфильмовские немцы все сплошь с МР ходят, а по факту его имели разве что командиры отделений и то не всегда. 95% с Маузер98к ходили, так что мимо с версией о магазинах. Тем боле у немцев такой крой сапог и на первухе был, когда даже МР-18 не пахло.
Ротмистр Чачуэто мосфильмовские немцы все сплошь с МР ходят, а по факту его имели разве что командиры отделений и то не всегда. 95% с Маузер98к ходили, так что мимо с версией о магазинах. Тем боле у немцев такой крой сапог и на первухе был, когда даже МР-18 не пахло.
значит историческая традиция имеет еще более глубокие корни. Но, если это шили немцы, и это военная снаряга то не глядя скажу - это для солдата удобно и практично, что, что - а солдатскую снарягу немцы умеют придумывать и делать как никто удобно
suhai123широкие голенища это тоже традиция - у немецких солдат времен войны такие голенища делались для ношения магазинов от МП
Ерунда. Для удобства и только. Серийный сапог для всех не может быть узким: широкий подойдёт всем, узкий многим не подойдёт.
Связистка
Глухари на токовище. 😊
Знаете, индийские сикхи, да и пакистанские военные, вряд ли заслуживают такого определения. Вы это нашим воякам мирного времени переадресуйте. Эти парни на видео смешны и искренни, как дети, но мужики конкретные. Зря вы так. 😞
Совсем не имела цели оскорбить. Заметила, что военные ритуалы "жарких" стран очень напоминают брачные танцы животных и птиц. Показать какой сильный, смелый, устрашить соперника, сразиться с ним. Подозреваю, что ноги растут ещё из охотничьих ритуальных танцев, когда у племён были свои тотемные животные, повадки которых они изображали. В ролике очень похоже на танец птицы, даже детали костюма.
Немецкую снарягу регулярно опробую на себе. Не скажу что все прямо идеально. Особенно сапоги с шипами на ленинградском фронте - финны без шипов нормально стояли в карауле а соседей немцев увозили в лазарет с обморожением - именно шипы пропускали холод в сапог.
Y-портупея и А-рама, коромысла с крючками в кителе, подсумки и неудобная саперная лопатка, бренчащий противогаз - красноармейская форма куда удобнее в повседневной носке, особенно офицерские галифе.
Ротмистр ЧачуДа . я тож хотел сказать что кожаная эта сбруя красиво но тяжело. Американский и наш подход - из канваса и прочей брезентухи как то попрактичнее.
Y-портупея и А-рама, коромысла с крючками в кителе, подсумки и неудобная саперная лопатка, бренчащий противогаз
..кажись, Огарков на очередной "дружбе" в приветственном слове союзничкам ляпнул; "Дорогие наши немецко-фашистские товарищи!" 😀
знак НКВД не с того боку.
Неуставняк! 😊
Умеют показать на мой взгляд:
Lopar
Умеют показать на мой взгляд:
На 2.30 СУ-7 с чехословацкими опознавательными знаками.
На маневрах Варшавского договора снималось.
на 2.04 я кончил!!!
[QUOTE]Originally posted by vladdrakon:
[B]
знак НКВД не с того боку.
[/B]
[/QUOTE]
Эмблема Госбезопасности носилась на обоих рукавах. Не зря ее именовпли "яйцами":) Так что они обе на гимнастерке и на правом и на левом рукаве.
Вот сам Канарис подтвердит:)
1956 год. 11 лет после войны. Танкисты ещё в вермахтовских шлемах.
suhai123значит историческая традиция имеет еще более глубокие корни. Но, если это шили немцы, и это военная снаряга то не глядя скажу - это для солдата удобно и практично, что, что - а солдатскую снарягу немцы умеют придумывать и делать как никто удобно
Влезли туда, куда не надо было. Как РККА в буденовках и шинелках в начале зимней войны, пока не догадались обзавестись тулупами и ушанками. Даже Маннергейм писал, что вермахт повторил все ошибки русских, отправлявших дивизии с Украины в карельские леса. Также берлинские спортсмены, из которых набиралась "Эдельвейс". И для тех и других просто выживание уже было подвигом в этих условиях. К 41 году наши одумались и на север стали посылать вологодских и архангельских.
так в планах был блицкриг, быстрая война; и разбив армии Сталина до холодов закрепиться в предгорьях Урала. Далее стратегический гений фюрера не простирался.
А оно вишь ты как вышло 😊
Блицкриг подразумевал взятие Москвы и до Волги. Далее зима в ожидании капитуляции. До Урала был план на лето 1942 сходить экспедиционным корпусом до Свердловска, уничтожить промышленность и вернуться на Волгу. После капитуляции еще поход до Новосибирска с уничтожением промышленности.
Ротмистр Чачу
Блицкриг подразумевал взятие Москвы и до Волги. Далее зима в ожидании капитуляции. До Урала был план на лето 1942 сходить экспедиционным корпусом до Свердловска, уничтожить промышленность и вернуться на Волгу. После капитуляции еще поход до Новосибирска с уничтожением промышленности.
И как? Сходили,корпусом-то?
по поводу гдр-овской армии:папа служил в гдр в сумме 8 с лишним лет..говорит сейчас что бояться стоит нам бундесвера и ноак...других конкурентов по его мнению у нас нет...ну и не то чтоб бояться..а так)))
Хороший коньякСходили конечно.И на тихом окиане свой закончили поход 😊
Сходили,корпусом-то?
Тема кстати интересная , про ННА. Не стоило бы её зафлуживать борьбой с нацизмом.
Uzel
Сходили конечно.И на тихом окиане свой закончили поход 😊
Тема кстати интересная , про ННА. Не стоило бы её зафлуживать борьбой с нацизмом.
Борьба с нацизмом-флуд? Ого! Белорусам и евреям расскажите.(тоже,кстати,неслабой армией считается).
Любая армия в анализе интересна.(особенно та,которая комплектовалась из послевоенной).Сколько % участников ВМВ призывалось в ННА?
Хороший коньякТак откройте тему о борьбе с нацизмом. ННА ГДР не нацисты.
Борьба с нацизмом-флуд?
.Сколько % участников ВМВ призывалось в ННА?В своё время сей вопрос становления ННА меня зело интересовал и вот чего выяснил:
основной костяк офицеров на командных должностях воссозданной армии ГДР, в первые годы её существования, формировался преимущественно из бывших пленных офицеров Вермахта, вступивших на территории СССР в "Союз немецких офицеров" комитета "Свободная Германия", президентом коего был небезызвестный генерал фон Зайдлиц.
Естественно, отобранные кадры тщательно фильтровались и плотно курировались и Штази и нашими службами.
Кстати, прелюбопытный фактик; в боях на Зееловских высотах участвовал сводный добровольческий батальон, сформированный из пленных немцев и шедших в бой со своими соотечественниками в полной форме, со знаками различия и германскими наградами, но под флагом Веймарской республики.
Гимн ШТАЗИ,
Хорошая армия у геносен была.
И каски-к месту.
В каске ходить-не срам.
Общался с ними, в рядах СА. От других демократов, отличались дисциплиной и соблюдением формы одежды. Питались своей кухней и воду тоже с собой привозили.
И боеспособность была наилучшая среди варшавян.
Причем тут вермахт и армия ГДР? Вы фанатик?
У нас в школе (Кольский п-в) был один такой. Учитель географии. Его папа боролся с лесными братьями в Литве и он на этом повернулся. Понимает меня и спрашивает указывая на карте указкой:"Как называется эта река?". Я не знаю, но зрение хорошее, смоттрю вниз по течению, читаю, и отвечаю:"Даугава". Географ неожиданно багровеет и ещё раз:"Как называется эта река?" очень громко и с нажимом. Но я уже пригляделся, ошибки нет, думаю:может ударение.... "ДАугава!". У географа выкатываются буквально глаза(он снял очки):"Я требую РУССКОЕ название этой реки!" - Даугава!". Ломает указку:"В советской школе нет места национализму и фашизму! Это - Западная Двина! Двойка! Вон из класса!".
Вы из таких же?
Стесняюсь спросить, а к кому обращен пост?
Сообщение удалил ТС , а я подчистил.
Не надо флуда в теме.Второй раз прошу.
Хороший коньяк
Таинственная история. Как многие помнят, в советские времена было популярно "сливать" бензин у грузовиков на 1/2 цены. И вот одна знаковая рассказывает: стою на бетонке по дороге на дачу, выставила канистру. Останавливается военный ураз, оттуда выскакивает солдат и наливает мне из бака бензин. Солдат в форме ГДР.
-Откуда?
- Связисты, часть стоит под Москвой для обеспечения связи в случае переброски войск ГДР.
- Против китайцев что ли
- Против того, против кого прикажут.
Некоторое время она у этого солдата заправлялась. Вроде не врет......
Не первый раз слышу, что в нашем окружении в немцев проникает "раздолбайство". Другой случай такого - наладчики электроники в ОИЯИ после полугода командировки.
Среда конечно играет роль. Но вообще солдаты везде одинаковые.
suhai123Может не широкие а короткие? До 39го года были нормальной длинны, потом видно экоономить стали. А насчёт магазинов..... обосаца и не встать, есть у тебя МП или нет(а скорее нет, чем да), суй магазины в голенища. 😊широкие голенища это тоже традиция - у немецких солдат времен войны такие голенища делались для ношения магазинов от МП
Рассказывал вроде: на работе переодеваемся что бы домой идти, приятель глянул в окно и говорит - .лять, фашист! Я смотрю, ГДРовский офицер идёт по улице, весь из себя блондинистый. 😊 ====== Когда ездил через всю Москву с пересадками, часто их видел. Что интересно - они как штампованные: среднего роста, сухощавые а наши офицеры: высокие, низкие, толстые, худые...
vladdrakonА там теплее чем в Средней полосе? Лажа у них вышла с зимней одёжкой, полная лажа.
так в планах был блицкриг, быстрая война; и разбив армии Сталина до холодов закрепиться в предгорьях Урала.
У Ремарка они в ПМВ гранаты колотушки за голенища клали.
Ну для сброса МПшных пустых магазинов мож и наши кирзачи сойдут.
мож и наши кирзачи сойдут.Любые сойдут, лиш бы ноги потоньше. 😛
Лодочник61Болгары тут круче всех выглядели, по дисциплине. И по неприхотливости тоже.
От других демократов, отличались дисциплиной и соблюдением формы одежды.
Болгары тут круче всех выглядели, по дисциплине. И по неприхотливости тоже.где тут?
vadja2Болгары, на меня, такого впечатления не произвели. Только немцы и кубинцы.
Болгары тут круче всех выглядели, по дисциплине. И по неприхотливости тоже.
На меня - только поляки. И то - способностью нести в каждой руке по два торшера.
Voron65Среди "демократов".
где тут?
Среди "демократов".хрен его знает, по отзывам тех, кто общался с ними по службе, больше совпадения с мнением Лодочника.
по отзывам тех,Я с ними трижды пересекался на полигоне. Они единственные из всех демократов, кто жил в степи в палатках, как наши. Правда, приезжали они только по теплу и посуху, но всё таки... А дисциплина у них реально была шописец. Но бухлом барыжили здорово. Плиска по 8-10 руб. Для дикого степу - аттракцион невиданной щедрости!
А вот немцы, ежели что, воевать бы как раз нихрена не стали бы в подавляющем большинстве.
Но бухлом барыжили здорово. Плиска по 8-10 руб. Для дикого степу - аттракцион невиданной щедрости!это в каком году?
в восьмидесятые она как и Бриг что то около пяти рублей была.
вот жеж братушки, йопт, спекулянты 😊
А вот немцы, ежели что, воевать бы как раз нихрена не стали бы в подавляющем большинстве.в Чехии вроде к ним претензий не было.
А коснись в конце восьмидесятых войны с НАТО - хрен бы немцы воевали, несмотря на то, что ихние коммунисты ещё поупёртей наших были.это из области догадок, мы тоже с душой нараспашку в мир тогда перли.
а давние счеты у гансов и с французами, и с бритыми, да и мы чуть ли не на первом месте.
А болгары всеж пидары, могли бы и бартером, братья по оружию.
Дык и так ценник божеский получался, применительно к условиям.ну, если клиент не против, то чего это я.. 😊
У них уже в те годы были настроения прозападные, да и родня у через одного за забором.но до этого то настроения были другие, времена менялись, потому и о разных состояниях говорим.
[/B]а солдатскую снарягу немцы умеют придумывать и делать как никто удобно
[B]Это не правда . Снаряга РККА была гораздо лучше во всём - почитайте о быте и снаряжении верхмата и РККА - узнаете много интересного для себя - немцы -по части тыла - просто дети в сравнении с РККА .
[/B]папа служил в гдр в сумме 8 с лишним лет.
[B]Ка ему эту удалось ? Расскажите с указанием дат службы .
Maksim VЭх, вам бы с Юрой скооперироваться на эту тему - цены бы вам не было! В два голоса замутили бы тему о непревзойдённости РККАшной снаряги и боевых качеств мосинки на фоне вермахтовской сбруи и отстойного 98-го. С удовольствием почитал быб.
Снаряга РККА была гораздо лучше во всём
Maksim VА легко, кстати. Знаю человечков, которые прослужили в ГСВГ 10 и 11 лет соответственно.
Ка ему эту удалось ?
Ка ему эту удалось ? Расскажите с указанием дат службы .два срока с разрывом, чего странного то?
один холостяком, второй женатым, или второй на вывод попал.
Voron65Спугнул, сцуко... 😊
два срока с разрывом, чего странного то?
Спугнул, сцуко...извини 😊
С получки отдашь. 😊
поймаешь в другой теме 😊
vadja2Скорпионы там водились?
кто жил в степи
Лодочник61
Скорпионы там водились?
Скорпионы есть всюду! Но в СССР обитали относительно добрые. 😛
Лодочник61Там не было. Только пауки разные и змейство всякое.
Скорпионы там водились?
значит, про разные места толкуем. в нашем водились. заливали их эпоксидкой и продавали этим самым немцам.
Короче, братья по оружию стоили друг друга, небось тоже по червонцу? 😊
Лодочник61меняются таки времена - это вам не ножи из напильников на хлеб менять по заветам Семёныча
заливали их эпоксидкой и продавали этим самым немцам.
бизнес!! 😊
Лодочник61Из фаланг такое мастерили, а скорпиона мне с Эмбы привезли.
заливали их эпоксидкой и продавали этим самым немцам.
А я всё гадючьими шкурами антенну в бэтре затягивал. И ещё полозов в палатке держал в ящике из-под "Охотничьих".
UzelБизнес начинался прямо в эшелоне. 😊
бизнес!!
vadja2давайте без мата. Хорошо?
vadja2Фаланги тоже были, но немцы интересовались, преимущественно скорпионами. Сами рассказывали, что инструктировали их жестко, перед командировкой, насчет ядовитой живности.
Из фаланг такое мастерили
Voron65Гросс скорпион - червонец, кляйн - пятерка. 😊
небось тоже по червонцу?
UzelНа сухпаи еще меняли, и на форму. Ящик сухпая, как большой посылочный и там маленькие консервные банки паштетов, от мясных-рыбных, до сладких джемов. Немцы народ зажиточный. 😊
не ножи из напильников на хлеб менять
Лодочник61Это не Приозерск?
Гросс скорпион - червонец, кляйн - пятерка.
LoparНет, Приволжье, за Астраханью.
Это не Приозерск?
Лодочник61Наших тоже, да половине не доходит.
инструктировали их жестко, перед командировкой, насчет ядовитой живности.
Voron65А были они там? Их не вводили ибо..... историческая память у чехов.
в Чехии вроде к ним претензий не было.
vadja2
Эх, вам бы с Юрой скооперироваться на эту тему - цены бы вам не было! В два голоса замутили бы тему о непревзойдённости РККАшной снаряги и боевых качеств мосинки на фоне вермахтовской сбруи и отстойного 98-го. С удовольствием почитал быб.
😀 😀 😀
были они там? Их не вводили ибо..... историческая память у чехов.В гугле забанили? Конечно были и весьма 😊
http://oper-1974.livejournal.com/200834.html
https://nstarikov.ru/blog/71218
Первые две ссылки, документы сам ищи 😊
Гросс скорпион - червонец, кляйн - пятерка.Спекулнты хреновы..
4V4NГрешно не знать УК родной страны. Даже позор, яп сказал. Никак не спекулисты.
Спекулнты хреновы..
Лодочник61Что в Ашкулуке, что в Ахтубинске (я там 10 лет отдыхал)-скорпиона мог найти только крайнеупёртый энтомолог.
Нет, Приволжье, за Астраханью.
vadja2Вам незарегистрированный ремесленник ближе?
Грешно не знать УК родной страны. Даже позор, яп сказал. Никак не спекулисты.
(просто спекуль-термин объединяющий состояние души некоторых, всё чаще встречающихся индивидов. Хотя сам термин устаревает и абсолютно непонятен населению "демократических стран")
4V4NПоклёп. Наглый. Народ наоборот старался, штоп изготовить сувениры для братьев по оружию, на деле укреплял братские отношения между СССР и странами народной демократии. А вы вот так огулом...
Вам незарегистрированный ремесленник ближе?
А что принимал в дар за это некие безделицы и малую толику денежных знаков, говорит о том, что заботился о сослуживцах, ибо не в одну харю пропивал полученное.
термин устаревает и абсолютно непонятен населению "демократических стран"Дык, трудно объяснить, что такое скупка в госторговле с целью последующей реализации. Причём, независимо от того, получил ли выгоду или пролетел.
Народ наоборот старался,Этого-не отнять!
4V4NЭто населенные пункты, как оно там - мне не ведомо. Но на полигоне Ашулук, они в естественной среде. Приволжье, в 20км от окраин Астрахани. Вокруг взлетки, стоянок, присутствовали в товарных количествах.
Что в Ашкулуке, что в Ахтубинске (я там 10 лет отдыхал)-скорпиона мог найти только крайнеупёртый энтомолог.
Voron65По ссылкам уровень баек а документы ты уж представь.
В гугле забанили? Конечно были и весьма 😊
http://oper-1974.livejournal.com/200834.html
https://nstarikov.ru/blog/71218Первые две ссылки, документы сам ищи 😊
Рус-сЯп вот поостерёгся Старикова читать, заразное это дело. Можно в Черномора превратиться.
По ссылкам
И без личностей. Тут не срутся.
Мне отец о них рассказывал.вояки ещё те.ихний офецер линию мелом провёл ,перед толпой.и все толпа стоит.при патрулировании улиц,в зоне ихней ответственности очередь...наши бегут помочь.а там вроде движение заметили.так на всякий случай.может ещё вид формы действовал.но по его мнению самый надёжный союзник СССР.
[B][/B]
Грешно не знать УК родной страны. Даже позор, яп сказал. Никак не спекулисты.цеховиком сидеть почетнее? 😊
По ссылкам уровень баек а документы ты уж представь.ты заявил
А были они там? Их не вводили ибо..... историческая память у чехов.я тебе сбросил ссылки, подтверждающие факт на уровне таком же ка мы здесь общаемся.
Документы, если интересно, ищи сам 😊
У меня в училище был неплохой допуск в секретке к учебной литературе, много любопытного читал по Вьетнаму и Чехословакии. Само собой без воспоминаний очевидцев 😊
Короче, учи историю в части касающейся 😊
Яп вот поостерёгся Старикова читать, заразное это дело. Можно в Черномора превратиться.а я его и не читал, сбросил первые ссылки, дабы убедить человека в его заблуждении насчет участников событий 😊
Voron65И проще. Потому как денег больше.
цеховиком сидеть почетнее?
в его заблуждении насчет участников событийИмхуется мне, что степень участия ННА в тех событиях таки крепко преувеличена. Ну и приукрашена порядком, как водится.
З.Ы. Во, нарыл на форуме разговор на эту же тему:
"Написал чехам и получил вот такой ответ (извините за немного большой текст, просто решил привести все письмо без купюр):
Здравствуйте Сергей!
В августе 1968 в ЧССР не входили!!! соединения и части ННА ГДР. Для операции Дунай были назначены части 7-й ТД (Dresden) и 11-й МСД (Halle), но они осталис на граници как резерв. В Чехословакии было только 20 солдатов ННА ГДР из полка связы (Nachrichtenregiments 2 "ritz Gro?e"), они находилис в
гарнизоне Миловице.
Алеш
Спасибо Алеш!
А как же тогда массовые воспоминания участников ввода о встрече с
немецкими солдатами на территории Чехословакии?
Или немцы все таки вошли уже позже?
С уважением
Сергей
Сергей, немцы не вошли на территории Чехословакии в августе 1968. Массовые
воспоминания участников ввода о встрече с немецкими солдатами в
Чехословакии - это глупость. Можно это случилос ещё на граници ГДР, потому
что две дивизии ННА ГДР были во время операции Дунай дислоцированны в
районах несколько км от граници Чехословакии. На каком-то сайте нашёл
фотографию немцов на БТР-152 и с описанием - немецкие солдаты во время
интервенции приветствуют чешские граждане в каком-то городе в северной
Чехии. Я думаю, что это тоже глупость. Сергей, Чеши никогда не
приветствовали интервенцийние войска Я думаю, что фотография была
сделана во время учений Влтава-66.
Алеш
Текст оригинальный так что извините за грамматические ошибки моего чешского товарища "(с)
Если интересно, сходи почитай:
http://desantura.ru/forum/forum11/topic392/?PAGEN_1=4
Имхуется мне, что степень участия ННА в тех событиях таки крепко преувеличена. Ну и приукрашена порядком, как водится.скажем так, в том что я читал ранее, отзывы о них были сугубо положительны, как о собственной дисциплине, так и по поддержанию порядка в закрепленных районах, отмечалась решительность и инициативность 😊, а подробности участников в подобных воспоминаниях, как лично, так и "папа, старший брат, сосед рассказывал.
Текст оригинальный так что извините за грамматические ошибки моего чешского товарища "(с)и почему меня не удивляют свидетельства современных чехов? 😊
ну на тебе другие свидетельства чехов
http://perevodika.ru/articles/3507.html
На северной стороне располагался полк немцев, рядом с ними венгры, а чуть дальше поляки.
Воспоминания участников "Дуная"
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000168/st017.shtml
очень много текста.
Там же:
"... В июне месяце 1968 года часть штаба СГВ была задействована в командно-штабных учениях армий соц.стран "Шумава" на территории Чехословакии. Я находился вместе с офицерами штаба. Все маршруты продвижения туда и обратно офицерами наносились на карты.
Спустя полмесяца после нашего возвращения на место постоянной дислокации в Северную Группу Войск (СГВ) была объявлена боевая тревога, выданы оружие и боеприпасы, включая гранаты. Своим ходом наша колонна пошла в сторону границы с Чехословакией. На территории ЧССР временная дислокация была развернута в районе г. Миловице, были вырыты окопы, установлены палатки, выставлено боевое охранение, особое внимание было уделено линиям связи и средствам радиосвязи, поскольку нашу радиосвязь глушили мощные радиостанции, находящиеся за пределами границ ЧССР.
В 150-ти метрах от нас был развернут штабной пункт ННА ГДР с их штабными автобусами. Офицеров и солдат там было 34 человека, с которыми мы постоянно общались, офицеры совместно работали по картам, ежедневно готовили боевые донесения."
Насколько я понимаю, немцев не привлекали к силовым действиям в связи с возможными ассоциациями, их участие само по себе успокаивало особо буйных 😊
А неафиширование их участие носит точно такой же характер как умолчание в СССР об исполнителях Хатыни, все во имя интернационализма и дружбы народов.
другие свидетельства чеховСтиль и риторика явно двадцатых годов нонешнего века.
отмечалась решительность и инициативностьВсю ВОВ это отмечали. 😊
Серёг, вот это из гугла " от ввода частей ГДР в Чехословакию в последний момент было решено отказаться, они играли роль резерва на границе, а в Чехословакии находилась оперативная группа ННА ГДР из нескольких десятков военнослужащих) "
Voron65
Так в Уставах прописано, чего свои слова придумывать?
Мне вот что рассказывали служившие срочную в Германии - перед вводом, как только им выдали боевые патроны, офицеров как подменили, стали разговаривать с солдатами по человечески, гайки отпустили. Ну прям заботливые отцы-командиры. А как только вернулись в расположение всё вернулось на круги своя.
В те времена материть рядовой состав считалось дурным тоном.
Стиль и риторика явно двадцатых годов нонешнего века.А в других примерах исключительно литературный стиль конца 19-го- начала 20-го.
Серёг, вот это из гугла " от ввода частей ГДР в Чехословакию в последний момент было решено отказаться, они играли роль резерва на границе, а в Чехословакии находилась оперативная группа ННА ГДР из нескольких десятков военнослужащих) "Ты большую ссылку смотрел с рассказами участников?
Те источники, что читал в училище, привести не смогу, не конспектировал даже в секретной тетради 😊
Ничего не смогу добавить кроме
А неафиширование их участие носит точно такой же характер как умолчание в СССР об исполнителях Хатыни, все во имя интернационализма и дружбы народов.Само собой, имхо.
А нынешняя реакция чехов на те события неудивительна, не немцев же во враги записывать, там и огрести можно, хоть даже финансово. Русские же уже привыкли получать злом за добро, так что все логично.
То, что исполнителями в Хатыни были именно укрополицаи в СССР скрывалось. Говорили "Фашисты сожгли Хатынь".
Ну дык и у тебя почти то же самое.Там дальше цитата про полк, не заметил 😊
Если есть желание, открывай тему про Прагу, Будапешт, Берлин и наведение в них соответствующего порядка 😊
Кагбе таг, полицаи никоим боком к дружбе народов.Следующая фраза будет про терроризм, не имеющий национальности?
Вадим, не лукавь, в СССР в сожжении Хатыни обвиняли именно немцев.
А то у кого то сложится впечатление о том, что защищаешь ОУН 😊
Voron65и переводит тему на
у кого то сложится впечатление о том, что защищаешь ОУН
vadja2Ну его нафиг.
что Варшавское восстание душили русские
Мужики не ругайтесь, тема то о немцах, которые наши 😊
неафиширование их участиено вся страна знала что немцы пришли и порядок навели. 😊
Варшавское восстание душили русскиеО....... и без немцев обходились. Вырезали предместье и орднунг.
Voron65Я когда то тоже был уверен что ГДПовцы были в Чехословакии. Но давным-давно была тема, где как то вот доказали что их там не было. Я собственно и поверил.
Я собственно и поверил.Серега, да я об этом вспомнил лишь по тому, что в училище читал по операции "Дунай", литература была издательства Монино, с нолями и в основном касалось ВВС, захвата аэродромов и последующей работы на них, а также обороны, вот там и было упоминание о подразделениях ГДР, само собой сейчас уже не вспомню цифры и даты, но ветераны в своих воспоминаниях немцев упоминают.
Вот к слову и пришлось.
Честно говоря, сейчас уже и желания нет искать, хотя тема операций по подавлению прозападных бунтов интересна как с исторической, так и с военной точки зрения, а уж захват аэродромов Чехословакии вообще был шедевральный.
а уж захват аэродромов Чехословакии вообще был шедевральный.Особенно Пражского.
Особенно Пражского.а что, оригинально и быстро, не на Вы же их вызывать надо было 😊
Особенно Пражского.А подробнее.
В Гугле пишут, что борт запросил аварийную.
У меня немного другое.
В октябре 68 в училище приезжал выпускник нашего факультета, 66 или 67, который туда высадился. Не с первым Ан, конечно.
Собрали нас. Расказывал , что первый шёл по расписанию, правда вместо рейсового ГА.
А подробнее.да там надурили чехов, пассажирский самолет запросил аварийную посадку (они уже в это время нам небо закрыли), сел, пока чехи искали куда он закатился, с него вылезли десантники и связисты, одни развернули привод, другие захватил КДП и блокировали выезды на ВПП, потом сверху посыпались Аны с десантурой.
Это если тезисно 😊
Дунай натовцы потом в академиях изучали.
Расказыал , что первый шёл по расписанию, правда вместо рейсового.Если не ошибаюсь, то все же просил аварийную, прикол в том, что его на земле потеряли минут на 15-20, а их как раз и хватило.
Ну разница невелика.
но ведь красиво?
Отож!!!
vadja2
"Написал чехам и получил вот такой ответ (извините за немного большой текст, просто решил привести все письмо без купюр):
На каком-то сайте нашёл
фотографию немцов на БТР-152 и с описанием - немецкие солдаты во время
интервенции приветствуют чешские граждане в каком-то городе в северной
Чехии. Я думаю, что это тоже глупость. Сергей, Чеши никогда не
приветствовали интервенцийние войска Я думаю,
Учитывая, что чехословаки ВСЕГДА приветствовали чужие войска на своей земле; как немцев в начале ВМВ, так и советских в конце-всё остальное выглядит брехнёй.
Из подвигов, за ними, только кража царского золотого запаса и небывалые зверства в России в Гражданскую войну.
Voron65Я понимаю что война путь обмана, но осадочек остался.
но ведь красиво?
Sobaka1970даладна?
и небывалые зверства в России в Гражданскую войну
неушто розу самуиловну переплюнули?
Uzel
даладна?
неушто розу самуиловну переплюнули?
Счаззз всё брошу, и буду мерять, кто дальше плюнул.
Но порезвились хорошо.
Я понимаю что война путь обмана, но осадочек остался.Экий ты чувствительный, представляю как чешешься при чтении про ложные удары 😀
неушто розу самуиловну переплюнули?Небывалые-поскольку одноразовые.
Да вы прям семантические лингвисты 😊 нет бы написать - проявили жестокость в ГВ , и всё.
Так нет же - небывалые зверства!
Небывалые - это которых ранее не бывало.
А в ГВ у них по зверству стопудово даже не призовое место , хорошо если в десятку вошли.
Зверства СССР -доказательства.
====================================================
Смена декораций по просьбе посетителей
Не, не буду я это перед сном смотреть.
Лучше бы учения или парад выложил, чем это б*ство.
Лучше бы учения илиОб учениях. По-моему никто не вспомнил о "чёрном льве" и вообще о ситуации на границе ЧССР и западных друзей.
А че вспоминать, туда войска кордоном сразу поставили.
Можно было сразу Европу в счастье загнать, упустили момент 😊
А че вспоминатьПоскольку -причина заварухи. А насчет счастя, была бы воля-загнали.
Поскольку -причина заварухи. А насчет счастя, была бы воля-загнали.так и в 53 и в 56-м причина та же была, и сила была, а вот с волей, таки да.
а вот с волей, таки да.Человеколюбие и осмотрительность возобладали, однако. Да и Африку спасать надо было.
Человеколюбие и осмотрительность возобладали, однако. Да и Африку спасать надо было.да, Африка нам судьбу поломала, Анджелы Дэвисы с бременем белого человека, мать их..
Анджелы ДэвисыВсётки получше нонешней Анжелы 😛
дык, какая разница, время упущено 😞
а могли бы атлантическую сельдь с берега ловить на червяка.
могли бы атлантическую сельдь с берега ловить на червяка.Астраханская -лучше. Главное - чтоб им не досталась. На червяка.
Астраханская -лучше.Склоняюсь к беломорской.
Тоже жадный, никому кроме нам.
Едал и ту и ту. В смысле атлантическую и астраханскую.
Тихоокеанской сельди равных нет.
Хотя с другой стороны как приготовить - испортить можно любую 😊
Тихоокеанской сельди равных нет.про фломастеры слыхал?
ты б ещё сюда иваси предложил 😊
А что думали ГДРовцы о разных видах селёдки? 😊
Братья по оружию?
084-й отдельный батальон специального назначения вооруженных сил Монголии
http://dambiev.livejournal.com/687586.html
Voron65Дык " Сильной стороной немецкого военного командования с давних пор было то, что оно опиралось на чувство ответственности, на самостоятельность, инициативу командиров всех степеней и по возможности развивало эти качества. Поэтому 'указания' в рамках высших военных инстанций и приказы в среднем и низшем звеньях содержали для подчиненных соединений, частей и подразделений в основном 'задачу'. Конкретное же выполнение этих задач было делом командиров подразделений. " Манштейн.
отмечалась решительность и инициативность
Немцы в Чехословакии были и пехота и танкисты на Т-62 .Минимум один немецкий военнослужащий был убит чехами .
Maksim VИз карты и фото следует, что были.
Немцы в Чехословакии были и пехота и танкисты на Т-62
ну вот, подкрепление мне пришло 😊