1941 год

Обозначу проблему:

1. Сдвиг границы перед войной.
- Бессарабия
- Зап. Украина
- Зап. Беларусия
- Территория Финляндии и острова Балтийского моря.

2. Провал информационной войны СССР на приграничных территориях.

3. Подготовка личного состава войск, размещенных в приграничных округах.

Первые два пункта буду рассматривать только применительно к третьему. Ибо это тема не для форума, а для огромного исследования.

Уставы:

- БУП-38. часть первая (боец, отделение, взвод).

Статья 9 пункт "В" Обязанности командира - обеспечивать высокий полиморсос, воинскую дисциплину, постоянную боевую готовность и отдых своего подразделения.

Статья 11. Командир взвода и командир отделения приказ отдают ТОЛЬКО устно.

Статья 16. В бою могут быть случаи, когда боец останется без непосредственного руководства командира.
Для того, чтобы в любых условиях действовать решительно и без колебаний, БОЕЦ ВСЕГДА ДОЛЖЕН ЗНАТЬ СВОЮ ЗАДАЧУ И ЗАДАЧИ ОТДЕЛЕНИЯ, ВЗВОДА И РОТЫ.
Статья 19.Командир и комиссар руководят боем и знают, как лучше применить имеющиеся средства для уничтожения противника или какие меры принять, чтобы с честью выйти из создавшегося, иногда и тяжелого положения.

- Дисциплинарный Устав. Введен в действие приказом Тимошенко ? 356 12.10.1940 г.

Статья 6. Подчиненные обязаны беспрекословно повиноваться своим командирам и начальникам.
В случае неповиновения, открытого сопротивления или злостного нарушения дисциплины и порядка командир имеет право принять все меры принуждения вплоть до применения силы и оружия.
Каждый военнослужащий обязан всеми силами и средствами содействовать командиру в восстановлении дисциплины и порядка.

Статья 7. Командир не несет ответственности за последствия, если он для принуждения не повинующихся приказу и для восстановления дисциплины и порядка будет вынужден применить силу или оружие.
Комндир, не проявивший в этих случаях твердости и решительности и не принявший всех мер к выполнению приказа, предается суду военного трибунала.

А теперь самое основное:

- призывной контингент. По свидетельствам ветеранов и документов в приграничных округах приходилось призывать местное население, которое чаще всего было настроено против Советской власти и всячески саботировало как призыв так и мероприятия, направленные на укрепление оборонительных рубежей.

- время, отпущеное на боевую подготовку. Его практически не было. Тому причины:
а. участие личного состава в строительных работах в военных городках и на оборонительных рубежах. Так как инженерных частей не хватало катастрофически.
б. участие большей части личного состава в составе рабочих команд на сельскохозяйственных работах. Потому что у командиров рот чаще всего это была единственная РАЗРЕШЕННАЯ возможность заработать деньги на подразделение и элементарно кормить бойцов.
в. политзанятия. Всячески насаждалось мнение, что отличник ПОЛИТИЧЕСКОЙ и в бою не дрогнет.
г. возможность командиров организовывать военные КОЛХОЗЫ. Где трудился опять же - личный состав.

Поэтому в первые дни войны военнослужащие, массово остававшиеся без командования (известны случаи, когда выходящие с боями подразделения натыкались на группы бойцов где на десятки человек личного состава не было даже сержантов).
Вот ....! КУда текст подевалсо?

Так вот, военнослужащие без командования и личностей не способных всзять это командование на себя быстро превращались в стадо и массово сдавались в плен поверив:
"Гвардейцы-десантники! Вы окружены! Шансов нет! Дальнейшие ваши действия - бесполезная трата времени и сил. Предлагаем командиру группы лейтенанту Виктору Тарасову и остальным разведчикам сухую одежду, горячий чай и наше радушие!" (с)

Прошу прощения за тупизну - цель э... Исследования - какая?
Статус указанных территорий - мы рассматривали...

Инфовойна - вполне себе шла - как и было положено...
Жыдов/коммуняк - разогнали в штатах, у Аллоизича - так же ожидаемо снесло башню...
На приграничных же территориях - это вообще - не важно:-)
Никто их никогда не спрашивал - и далее - не будет:-)

[B][/B]

А теперь затронем подрывную деятельность в приграничных округах:
Польша - массово оставлялись агенты как польских, так и английских и немецких спецслужб.
Прибалтика - конкретно ориентировалась на Германию. На них и работали.
Бесарабия - румыны и снова Германия.

В приграничных районах перед войной нередки были нападения на военнослужащих практически повсеместно. А в первые же дни войны массово упоминаются ракетчики, стрельба по военным колоннам, обстрелы военных городков и аэродромов со стороны населенных пунктов.
Так же кадровые диверсанты смогли практически полностью парализовать связь и логистику РККА.

Именно в этом я вижу приемущество ФЛОТА перед армией. ВМБ чаще всего были совершенно автономны и более закрыты. К тому же на флот призывали более образованных и технически подготовленых призывников.

Ну и нельзя сбрасывать со счета ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ видов вооруженных сил и подразделений между собой.

михрюн
цель э... Исследования - какая?

ИМХО в 1941 году мы не были готовы ни к нападению, ни к обороне.

Поэтому огромные потери в виде пленных - закономерны.

marafonec
А мы обязаны были огрести в 1941 году. Не зависимо от того, хотел Сталлин нападать или не хотел.

ИМХО в 1941 году мы не были готовы ни к нападению, ни к обороне.

Поэтому огромные потери в виде пленных - закономерны.

Так и огребли. Цель исследования какая?

Sobaka1970
Цель исследования какая?

А чего за манера обсуждения такая новая? С закрыванием тем? 😊

marafonec
ИМХО в 1941 году мы не были готовы ни к нападению, ни к обороне.

marafonec
А мы обязаны были огрести в 1941 году. Не зависимо от того, хотел Сталлин нападать или не хотел.

ИМХО в 1941 году мы не были готовы ни к нападению, ни к обороне.

Поэтому огромные потери в виде пленных - закономерны.

хэх, исследования таковые - уже давно сделаны.
Кратко - суть выводов очень проста - и проговаривалась здесь.
70 процентов гашего населения - мыслит иррационально, и мы всегда будем нести потери - независимо от количества человеко-часов, потраченных на тренировки в НЕБОЕВЫХ условиях.

Поэтому - мы всегда должны воевать. Пусть не эпически, но прогонять ЛС через БД - необходимо.

Сирия. Далее - везде:-)

Такой вопрос - учили ли в РККА/СА солдата тактике со сдачей зачётов по тактике?

Uzel
Откуда вывод что не были готовы - да ещё весь 1941 год?

marafonec
А теперь самое основное:
- призывной контингент. По свидетельствам ветеранов и документов в приграничных округах приходилось призывать местное население, которое чаще всего было настроено против Советской власти и всячески саботировало как призыв так и мероприятия, направленные на укрепление оборонительных рубежей.

- время, отпущеное на боевую подготовку. Его практически не было. Тому причины:
а. участие личного состава в строительных работах в военных городках и на оборонительных рубежах. Так как инженерных частей не хватало катастрофически.
б. участие большей части личного состава в составе рабочих команд на сельскохозяйственных работах. Потому что у командиров рот чаще всего это была единственная РАЗРЕШЕННАЯ возможность заработать деньги на подразделение и элементарно кормить бойцов.
в. политзанятия. Всячески насаждалось мнение, что отличник ПОЛИТИЧЕСКОЙ и в бою не дрогнет.
г. возможность командиров организовывать военные КОЛХОЗЫ. Где трудился опять же - личный состав.

михрюн
Пусть не эпически, но прогонять ЛС через БД - необходимо.

Рус-с
учили ли в РККА/СА солдата тактике со сдачей зачётов по тактике?

Не верите - можете у Узла поинтересоваться, как на флоте готовится молодняк. Особенно трюмные и двигательная группа (БЧ- не знаю)

На второй день рота взвыла

что лучше бардюры красить и листья к деревьям привязывать.

В приграничных районах перед войной нередки были нападения на военнослужащих практически повсеместно. А в первые же дни войны массово упоминаются ракетчики, стрельба по военным колоннам, обстрелы военных городков и аэродромов со стороны населенных пунктов.

marafonec
Некому нападать было. Боеспособных войск на границе практически не было. За ОЧЕНЬ редким исключением.

михрюн
Поэтому - мы всегда должны воевать

Ну проффи нехай воюют, сами выбрали этот путь.

ZVT
ЭЭ..не пойти б Вам с Собакою на охоту?

Я немогу-нога болит.

marafonec
Нет. Нужно грамотно готовить. Но это не нужно НИКОМУ, ни солдату ни его командиру. Практически в ЛЮБЫХ подразделениях, кроме флота. И то, только если лодка - плавает, а коробка - ходит.
Я столкнулся с грамотным подходом к обучению. На второй день рота взвыла и сказала, что лучше бардюры красить и листья к деревьям привязывать.

Теперь вы понимаете, почему садистка Землячка - похоронена в Кремлевской стене?

Ежели б у нас с Собакою рота взвыла - насчет бордюров...
Думаю, что потомки от таковой - явно излишни и бордюры оне б у нас красили - исключительно на урановых рудниках.

И да, не надо нести чушь. Вопрос полностью изучен.
Ежели вы хотите что-то добавить - никто не против.
Вот тока - не стоит изобретать велосипед:-)
да еще - без колес:-)

И да - еще раз - по простому:-)
Как вы ни будете людей готовить - обстреливать их надо.
Иначе - вы получите то, что мы всегда и получали - когда кто-то кидается со штыком на пулемет, а кто-то - просто аырубается по голове и спокойно - хоть в плен, хоть - под расстрел.
А кто-то - тупо бежит.

ZVT
ЭЭ..не пойти б Вам с Собакою на охоту?
С целью проветрить собакин мозх.
Может придет в голову,что всегда воевать могут только афганцы и тем это уже порядком поднастопи.дело.
И вообще война-вещь страшная.
Я не имею ничего против,если в Вашей тираде слово"мы" обозначает конкретно Вас и вашу Собаку.
Можете воевать до усеру.
Т.е до первой бомбежки или артобстрела.
Предпочту войны не видеть и детям её не желаю и внукам.
Доходчиво?

Поменьше пены. И жыдопарашют всеж таки - отстегнуть неплохоб.
А то волочится. Демаскирует, панимаешь:-)
Да, есть прекрасная песня - хотят ли Русские войны.
Да, мы тоже - за благорастворение воздухов и прочих радостев для всех.
Но увы и ах - до этого далеко - и пока мы не там, а здесь...
Радуйтесь, что БД мы вынесли за границы.
Для одаренных
- в том числе те, от которых было не отвертеться. Напр.,
Ивент противостояния Москвы и Твери (700 лет назад) - мы выкинули в хохланд.

Sobaka1970

Я немогу-нога болит.

Э... Может - лапа?:-)

обстреливать их надо

Оцените объем обстрелянных. И да, обстрелянные - вошли в 41й очень хорошо.
Но мало их было, увы. На всех японцев и финнов - не говоря уж о кетайцах - не хватило. ВПР тогда - было абсолютно в курсе проблемы. Но - чтоб вы предложили - учитывая, что те же кетайсы - это не БД, а так, мясная лавка?

А теперь самое основное:
- призывной контингент. По свидетельствам ветеранов и документов в приграничных округах приходилось призывать местное население, которое чаще всего было настроено против Советской власти и всячески саботировало как призыв так и мероприятия, направленные на укрепление оборонительных рубежей.

Рус-с
дедушки небось взвыли, работать пришлось?

михрюн
Как вы ни будете людей готовить - обстреливать их надо.

По поводу обстреливания - все уже придумано за нас. Враг для этого не нужен, нужен знающий командир роты, готовый взять на себя ответственность.

Voron65
а в СССР использовался территориальный принцип комлектования ВС?

Voron65
Какая взаимосвязь между саботированном призыва в приграничных районах и неготовностью войск в них же?

По разному. Были и нацподразделения.

marafonec
Дядя, ты сам-то хоть отделением командовал? Конкретно служивых людей?

Да. Не отделением, правда:-)

но - именно конкретно служивых:-)

И?:-)

а вот молодняку поплохело.

Оцените объем обстрелянных.

Но мало их было,

нужен знающий командир роты, готовый взять на себя ответственность.

Вынуждены были разбавлять контингент

marafonec
Вынуждены были разбавлять контингент, призывая местных

И как все это подтверждает неготовность к наступлению - непонятно
Ты снова начитался чьих то ЖЖ? 😊

Рус-с
Надо было поставить тех кто приобрёл опыт на обучение, выработки методичек и прочего. Я не знаю чего еще....

Проблема гораздо глубже - и пока я не готов озвучить.
Типа - с одной стороны - можно, с другой - мало кому это понравится.
Я тут - в темах - намекивал:-) в т.ч. - насчет Землячки...

Uzel
Про принцип экстерриториальности - слыхал чё нить?

А он не на опыте войны возник?

Sobaka1970
А он не на опыте войны возник?

А он не на опыте войны возник?

Я тут - в темах - намекивал:-) в т.ч. - насчет Землячки...

А как же территориальные части РККА? В частности чичей и крымтатар?

Да всякие части были. При мобилизации не очень получается , а при решении всяких щекотливых задач так вообще не очень.
Опять же контрразведывательное обеспечение хромает.
Поэтому от территориального принципа комплектования отказались , в 18 году ещё.

михрюн
Поменьше пены. И жыдопарашют всеж таки - отстегнуть неплохоб.
А то волочится. Демаскирует, панимаешь:-)

михрюн
Радуйтесь, что БД мы вынесли за границы.

Дыа(цы). Очень мне это у Узла -нравится:-) На ближние полсотни лет -вынесли.
Но потом - придецца постараться. Такие дела...:-)

Voron65
открой одну и намекай, мы не будем мешать 😊

Узел, насколько помню - против был. И да - возможно, он Прав.
С другой стороны - прогнозы -как на времена ближние, так и на -дальние - мы дали. Все потихоньку - сбываеццо:-) Так что...:-)

Uzel
Поэтому от территориального принципа комплектования отказались , в 18 году ещё.

А вот 1942 год. Северный Кавказ. Обратите внимание на пункт ?1

6 ноября 1940 г. нарком обороны издал директиву о проведении с 5 января по 15 февраля 1941 г. приписки к призывным участкам граждан 1922 года рождения, лиц, имеющих законченное среднее образование, и учащихся 10-х классов средних школ и выпускных курсов техникумов 1923 года рождения, не приписанных граждан старших возрастов и лиц 1920-1921 годов рождения в Западной Украине и Западной Белоруссии. Приписка на территории Прибалтики, Бессарабии и Северной Буковины должна была проводиться позднее{РГВА. Ф.9. Оп.29. Д.547. Л.419-429}.

"Секретно экз. ?2
Командиру 9 дивизии полковнику Буркову
г.Мары

На Ваши сведения о количестве лиц из молодого пополнения, прибывшего из Особого Бел. ВО и ЗакВО, состоящих в фашистских организациях бывшей Польши и имеющих родственников за границей, подписанное нач.штабом полковником Кулеминым, -
Ком.войсками САВО наложил резолюцию:
Воспитывать, учить, они будут хорошими бойцами РККА.

Секретарь Военного Совета САВО
старший лейтенант Агабабьян"

Пункт понятен. К указанной дате, мобилизация в первой республике уже провалилась и на ее территории цвел махровый бандитизм. республиканское НКВД не справлялось с его ликвидацией, а привлекать другие силы не позволяла обстановка на фронтах.

Лодочник61
К указанной дате, мобилизация в первой республике уже провалилась и на ее территории цвел махровый бандитизм.

т.е. мобилизация проведена успешно, перехода дезертиров, и даже совработников, на нелегальное положение, с вытекающими не было?

marafonec

Любой детсадовец знает что территориальный принцип комплектования буксовал во время ГВ. Потому и отказались от него.
Приказ 4 РВСР от 04.09.18
А то что где-то во время войны на территории какой то республики чёто там сформировали - это изза осознанной необходимости , и не более.

Uzel
На территории военного округа наверное не одна область или республика.

ЕМНИП от формирования национальных частей из нацменов отказались в году 43-м. И стали массово разбавлять их Русскими.

Марафонец, давай ка не юли, речь ты завел о ситуации на начало войны и причины не готовности к ней, теперь же, пытаясь доказать свою правоту вытаскиваешь документы начального периода войны.
Не надо подгонять факты под свою теорию.

И еще одно пожелание, понятно твое желание оставить свой след в истории, но заканчивай плодить одинаковые темы, сейчас мечемся между двумя практически одинаковыми, ведущимися одновременно.

Voron65
Марафонец, давай ка не юли, речь ты завел о ситуации на начало войны и причины не готовности к ней, теперь же, пытаясь доказать свою правоту вытаскиваешь документы начального периода войны.

были неготовы, потому что занимались несвойственным делом. Вместо боевой подготовки - работы на строительстве военных городков и укреплений.
Привлечение личного состава на огороды для того, чтобы элементарно прокормиться.

marafonec
Так я уже высказался - были неготовы, потому что занимались несвойственным делом. Вместо боевой подготовки - работы на строительстве военных городков и укреплений.
Привлечение личного состава на огороды для того, чтобы элементарно прокормиться.

marafonec
на строительстве военных городков и укреплений

уточни на какие укрепления какие подразделения отвлекались в ущерб БП например за полгода перед войной
и много ли военных городков построили
и почему вместо городков всё по лесам в палаточных лагерях жили.

Uzel
А в мемуарах пишут - и солдаты , и офицеры - боевая подготовка с утра до ночи.

Uzel
уточни на какие укрепления какие подразделения отвлекались в ущерб БП например за полгода перед войной
и много ли военных городков построили

Uzel
и почему вместо городков всё по лесам в палаточных лагерях жили.

Потому что больше негде было жить.

Рус-с
Войск дохрена нагнали.

Это как наши из ГСВГ выходили - вывели части в чисто поле и живите как хотите.
Конкретно по Кубинке скажу - Зима 99-2000 - забиты все ангары, всё где только можно разместить технику. Только одних наших СА было больше 4 с прицепами на базе 66 и камаза. На открытых площадках - тоже места не было.

Так что войск было не много. Но жить им было негде, так как на новой границе никто не планировал их размещать. Поэтому размещались не там, где надо, а там где удобно. А удобных мест не так уж и много - вот и скученность.

marafonec
Например?

Ты давай из ЖЖ уважаемых людей иногда выныривай 😊

marafonec
1. Элемент боевой подготовки - "летние лагеря" называется
2. Потому что больше негде было жить.

Так что войск было не много.

Uzel
каких укреплений? чёто ищут те укрепления правоверные историки чтоб доказать подготовку к обороне - да найти ничего не могут - кроме линии Молотова и то на второстепенных направлениях

уточни на какие укрепления какие подразделения отвлекались в ущерб БП например за полгода перед войной
и много ли военных городков построили
и почему вместо городков всё по лесам в палаточных лагерях жили.

На Брестском сайте "в поисках потерянного времени" Сарычева есть куча фотографий дотов, некоторые даже со следами боёв.

Uzel
Замечательно , даже убедительно. А чего дома не сиделось? Почему сидеть надо обязательно в лесах особых округов?
Там что - леса другие ? 😊

Рассредоточение войск. До Финской все войны начинались в летнее время суток. А в Крепости койки стояли в 3 яруса, а кое-где и в 4е.
Повышение интенсивности боевой учёбы в летний период. До Финской при -7 (если не ошибаюсь) занятия на улице не проводились.

Теперь немного документов:
САНДАЛОВ Леонид Михайлович. С 8 августа 1940 года по 23 июля 1941 года - полковник, начальник штаба 4-й армии ЗапОВО, а после начала войны - Западного фронта. Также после гибели командарма ген.-майора Коробкова А.А. временно командовал 4-й армией.

"Боевые действия войск 4-й армии в начальный период Великой Отечественной войны" - это одна из тех книжек, про которые Резун писал "Находились в библиотеке секретной части"

2. УСЛОВИЯ ПОДГОТОВКИ ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИИ
После освобождения Западной Белоруссии в сентябре 1939 года левофланговая 4-я армия основными силами вышла в район Бреста. С началом советско-финляндской войны из ее состава убыли на финский фронт: управление 23-го стрелкового корпуса, 29-я танковая бригада, 8-я и 4-я стрелковые дивизии. К концу 1939 года в составе 4-й армии остались 6, 55 и 33-я стрелковые дивизии и 32-я танковая бригада. Непосредственно в приграничном районе находились только две стрелковые дивизии. При этом обе они дислоцировались в Бресте. Одна стрелковая дивизия и одна танковая бригада дислоцировались в районе Береза-Картузская, Пружаны, составляя второй эшелон армии.

Следует сказать, что дислокация советских войск в Западной Белоруссии вначале не была подчинена оперативным соображениям, а определялась наличием казарм и помещений, пригодных для размещения войск. Этим, в частности, объяснялось скученное расположение половины войск 4-й армии со всеми их складами неприкосновенных запасов (НЗ) на самой границе - в Бресте и бывшей Брестской крепости. Даже окружной военный госпиталь находился в помещениях крепости. ....

4. ПОДГОТОВКА ВОЙСК 4-й АРМИИ К ОТРАЖЕНИЮ ФАШИСТСКОЙ АГРЕССИИ

Боевая подготовка войск

До осени 1940 года в тактической подготовке войск, как и в предыдущие годы, преобладали условности. Наступление стрелковых подразделений и частей обычно условно поддерживалось батальонной, редко полковой артиллерией, обозначенной одним орудием, а иногда и указками. Дивизионные артиллерийские полки и зенитно-артиллерийские дивизионы дислоцировались отдельно от стрелковых полков, весной убывали в специальные лагеря и поэтому в совместных действиях со стрелковыми войсками не тренировались. Танков в стрелковых дивизиях не было. На тактических занятиях иногда танковые группы поддержки пехоты обозначались тракторами или броневиками. Передача радиограмм на учениях в приграничных дивизиях из-за боязни перехвата запрещалась. Разрешался только обмен радиосигналами.

При отработке оборонительных действий подразделений и частей условностей допускалось еще больше. Минных полей не ставили, траншей и ходов сообщения не создавали, а производили или обозначали отрывку так называемых ячейковых окопов, которые в последующем во время войны применения не нашли. Организация обороны с привлечением танковых частей и подразделений не отрабатывалась.

Командный состав и штабы всех степеней, в том числе и штаба армии, не умели управлять войсками при помощи радио и не любили этот вид связи из-за трудности его применения по сравнению с проводной связью.

На учениях главное внимание обращалось на правильность принятого решения, его формулировку и оформление. Управление войсками на основе принятого решения отрабатывалось слабо. Опыта в управлении целыми соединениями, частями и подразделениями со всей боевой техникой и тылами командный состав почти не имел.

В ущерб подготовке подразделений и частей личный состав на длительное время привлекался к строительству пограничных оборонительных сооружений, жилых помещений, складов, столовых, конюшен, стрельбищ, тиров, танкодромов, спортгородков и т.д. После передислокации войск к новой границе большое количество личного состава, кроме того, отрывалось от боевой подготовки для охраны многочисленных карликовых военных складов и несения службы суточного наряда."

Все это подтверждает мои слова. Там букаф много поэтому для интересующихся - ссылка http://rkka.ru/oper/4A/title.htm

Sobaka1970
Рассредоточение войск.

Sobaka1970
На Брестском сайте "в поисках потерянного времени" Сарычева есть куча фотографий дотов, некоторые даже со следами боёв.

Это и есть те самые укрепления , работы на которых поломали всю боевую подготовку войск в западных округах?

marafonec
Все это подтверждает мои слова.

Вообще то условности не особо мешают БП.
Например разведгруппа на учениях десантируется с Камаза , условно обозначающего вертолет , и никто из этого проблемы не делает.

А в Крепости койки стояли в 3 яруса, а кое-где и в 4е.

не была подчинена оперативным соображениям, а определялась наличием казарм и помещений, пригодных для размещения войск.

Даже окружной военный госпиталь находился в помещениях крепости.

Рус-с
в польских казармах.......

Uzel
Ты давай из ЖЖ уважаемых людей иногда выныривай

А вы, гражданин Узел, пока даже наименования мемуаров не предоставили. Несмотря на имеющуюся у вас библиотЭку.
Поэтому у товарищей возникает мнение, что вы нам не совсем товарищ.
Это что за мелкобуржуазные попытки оставить книжки тока себе?

Uzel
Я марафонца спрашивал о другом.

Uzel
Например разведгруппа на учениях десантируется с Камаза , условно обозначающего вертолет , и никто из этого проблемы не делает.

И ваще, где конструктив в критике? Пока что вижу только "Неубедил".
ИМХО убедить человека, который изначально настроен против и не приводит контр аргументы - практически невозможно.

Рус-с
Вот именно. Зачем её забили войсками под завязку? Неужто для обороны?

По поводу госпиталя - к Сандалову.

marafonec
пока даже наименования мемуаров не предоставили. Несмотря на имеющуюся у вас библиотЭку

marafonec
И ваще, где конструктив в критике? Пока что вижу только "Неубедил".

Uzel
Силы берегу. Лень

marafonec
Потому что больше было НЕГДЕ.

По поводу госпиталя - к Сандалову.

После ВОВ расположение каждой части утверждалось в генштабе. До войны, подозреваю (данных не нашёл), в штабе округа-значит Павлов. Если нет-его друг Жуков.

Sobaka1970
До войны, подозреваю

Часть перебазирующаяся получает свой пакет и убывает к месту назначения. Это как ДОЛЖНО БЫТЬ.

А было так как было: поселили куда смогли. Или заняли то, что захотели.

Например один из моих дедов рассказывал, что капитальную землянку на свое отделение они готовили только раз. После того как эту землянку отобрал себе командир взвода они рыли себе лисьи норы в траншеях. А на вопрос старлея "Почему" честно ответили, что ОНИ и так выживут, зато никто не будет расчитывать на дармовщинку.

И так было всегда и в ВОВ и в ДРА и в РЧВ. И будет всегда в нашей армии

Адреса казарм и на какое количество войск они были рассчитаны?

Потому что больше было НЕГДЕ.

к Сандалову

И будет всегда в нашей армии

marafonec
Не правильно подозреваете.Есть такая вещь, называется она Оперативное планирование. разрабатывается в ГШ.
Потом карта с местами дислокаций спускается в округ. Где принимают решение о сроках подготовки к приему и по размещению и рапортуют о готовности и выполнении.

Часть перебазирующаяся получает свой пакет и убывает к месту назначения. Это как ДОЛЖНО БЫТЬ.

А было так как было: поселили куда смогли. Или заняли то, что захотели.

Например один из моих дедов рассказывал, что капитальную землянку на свое отделение они готовили только раз. После того как эту землянку отобрал себе командир взвода они рыли себе лисьи норы в траншеях. А на вопрос старлея "Почему" честно ответили, что ОНИ и так выживут, зато никто не будет расчитывать на дармовщинку.

И так было всегда и в ВОВ и в ДРА и в РЧВ. И будет всегда в нашей армии

Вот какая сука окружной госпиталь в Бресте на западный остров поставила? Ведь до сих пор не написали.

какая сука окружной госпиталь в Бресте на западный остров поставила?

Рус-с
Нуивонах такие порядки.

Рус-с
места для них мало

marafonec
поселили куда смогли. Или заняли то, что захотели.

Это сейчас у нас диссида. А в ТО время Сталин и Ленин за БОГОВ шли и отношение к ним было - соответствующее.
Это при Хруще и сейчас всякие Никулины и Астафьевы язык свой из жопы вынули, а при живом Иосифе - молились на него.

Как пример: есть такое письмо ЕМНИП 11-ти - подписали его ПОСЛЕ смерти Сталина деятели культуры. Они отказывали Сталину в его реабилитации. Все - лауреаты СТАЛИНСКИХ премий, некоторые - неоднократоно. И ни одна МРАЗЬ из этих Табаки не отказалась от премии тирана, ни одна ГНИДА не покаялась.
Нет - при жизни лизали старательно очко, а после смерти начали жЫстоко мстить павшему льву.

дилетанты как в реалиях армейской логистики, так и в реалиях ТОГО времени.

Славные боевые страницы вписал в свою летопись наш военный госпиталь в годы Великой Отечественной войны. " http://vsr.mil.by/2013/08/17/ot-serdca-k-serdcu/ Почему то перерыв, где он был в 40-41ом годах? Почему пропустили?

Я вот об этом. Сейчас скан поищу. Тут Сталинских премий нет, но Чухрай точно ее имел

"ПИСЬМО 13-ТИ ДЕЯТЕЛЕЙ СОВЕТСКОЙ НАУКИ, ЛИТЕРАТУРЫ И ИСКУССТВА В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС ПРОТИВ РЕАБИЛИТАЦИИ И. В. СТАЛИНА

25 марта 1966 г.

В Президиум ЦК КПСС

Уважаемые товарищи!

Нам стало известно о письме 25-ти видных деятелей советской науки, литературы и искусства, высказывающихся против происходящих в последнее время попыток частичной или косвенной реабилитации Сталина.
Считаем своим долгом сказать, что мы разделяем точку зрения, выраженную в этом письме.
Мы также убеждены, что реабилитация Сталина в какой бы то ни было форме явилась бы бедствием для нашей страны и для всего дела коммунизма. ХХ и ХХII съезды партии навсегда вошли в историю - не только нашу, но и мировую - как съезды, безоговорочно осудившие чуждый духу коммунизма культ личности. Политическая и моральная сила нашего народа выявилась в той принципиальной решительности, с какой это было сделано. Не случайно решения съездов нашли такую горячую поддержку у советских людей и были одобрены абсолютным большинством компартий мира. Идти назад, отменить хотя бы часть сказанного и постановленного, перерешить вопрос хотя бы наполовину, с оговорками, это нанесло бы тяжелый удар по авторитету КПСС и у нас, и за рубежом. Ничего не выиграв, мы бы многое потеряли.
Те из нас, кто по поручению партии и правительства поддерживают контакты с зарубежными сторонниками мира и Советского Союза, знают по опыту, какое огромное значение имеет вопрос о культе личности для всех наших друзей за рубежом. Сделать шаг назад к Сталину значило бы разоружить нас при дальнейшем проведении этой работы.
Как и 25 деятелей интеллигенции, подписавших письмо от 14 февраля, мы надеемся, что пересмотра решений ХХ и ХХII съездов по вопросу о культе личности не произойдет.


1. Действ[ительный] член Академии Мед[ицинских] наук, лауреат Ленинской и Государств[енных] премий П.Здрадовский

2. Действительный член АМН СССР В.Жданов

3. Старый большевик-историк И.Никифоров, член партии с 1904 г.

4. Писатель, лауреат Ленинской премии С.Смирнов

5. И.Эренбург, писатель

6. Игорь Ильинский (народный арт[ист] СССР)

7. В.Дудинцев, писатель

8. А.Колмогоров, академик

9. Б.Астауров (чл[ен]-корр[еспондент] АН СССР)

10. А.Алиханов (акад[емик])

11. И.Кнунянц (акад[емик])

12. Г.Чухрай (засл[уженный] деятель искусств РСФСР,
лауреат Ленинской премии, кинорежиссер)

13. Вано Мурадели

АП РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 495. Л. 86-88. Подлинник. Машинопись."

А другие - не нужны.

"ПИСЬМО 13-ТИ ДЕЯТЕЛЕЙ СОВЕТСКОЙ НАУКИ, ЛИТЕРАТУРЫ И ИСКУССТВА В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС ПРОТИВ РЕАБИЛИТАЦИИ И. В. СТАЛИНА

Рус-с
О как, неужто существующие так хороши?

Письмо чисто как подтверждение моих слов по поводу ТЕХ реалий.

Сказали ехать и поехали. Повторяю, по УСТАВАМ того времени ОБЖАЛОВАНИЕ приказа - не предусмотрено.

Более того, Наличие именно этих войск - совершенно обосновано.

Могу примеры приводить из очень недалекого прошлого, например РЧВ.

Но для понимания этого надо знать жизнь военного и ориентироваться в жизни людей в СССР предвоенного периода.

Они - идеальны.

marafonec
Ребята, признайте, что вы - дилетанты как в реалиях армейской логистики, так и в реалиях ТОГО времени.

marafonec
Нет - при жизни лизали старательно очко, а после смерти начали жЫстоко мстить павшему льву.

Вернёмся к нашим баранам - для какой цели окружной госпиталь или часть его запихнули в крепость? Находился в Минске и раз..... фортель.

Для понимания (боюсь, в общих чертах Суворов-Резун прав, хоть и сову натягивал на глобус в деталях) надо дележ предвоенный вспомнить-что фюрер Виссарионычу предлагал, пол Китая, Индию, Иран, для включения в ось ихнюю, и что Сталин хотел-Балканы... А там бензобак Европы...
Ждал он, когда Гитлер увязнет, по моему неизбежен конфликт был, опередили немцы. Недооценив мобресурсы и возможности диктатуры (чего уж кривить), и готовность к компромиссу на линии Архангельск-Астрахань предполагали...

Рус-с
Вернёмся к нашим баранам

Uzel
но странно - ты чёто не любишь ни тех кто лизал , ни тех кто не хотел лизать.

Uzel
я кроме отдельных отрывистых воплей ничего не вижу про 1941 год

да к каким тут баранам возвращаться? о чём тема вообще?
я кроме отдельных отрывистых воплей ничего не вижу про 1941 год

потому что были совершенно не готовы к ней.

marafonec
Тема была создана для объяснения, почему мы проиграли при начале войны - потому что были совершенно не готовы к ней.

vhunter55
ля понимания (боюсь, в общих чертах Суворов-Резун прав, хоть и сову натягивал на глобус в деталях) надо дележ предвоенный вспомнить-что фюрер Виссарионычу предлагал, пол Китая, Индию, Иран, для включения в ось ихнюю, и что Сталин хотел-Балканы...

Рус-с
Вернёмся к нашим баранам - для какой цели окружной госпиталь или часть его запихнули в крепость? Находился в Минске и раз..... фортель.

А что разместилось на его месте в Минске?

А что разместилось на его месте в Минске?

Sobaka1970
А что разместилось на его месте в Минске?

Эту неготовность я ИМХО оценил объективно.

Рус-с
Я этим вопросом не задавался.

Я вот тоже только подумал, а ведь это могло кое-что прояснить.

Рус-с

Какая была военная доктрина Страны Советов?

Uzel
В теме кроме твоих заявлений - объяснений неготовности нет.

marafonec
То есть слов, написаных Сандаловым, Тимошенко и того, кто составил БУП -недостаточно

В РККА на 22.06 почти 4.5 млн личного состава , 20 тыс. танков и больше 10 тыс самолетов ( понятно не все из них на западе - но тем не менее).
Начни к примеру с того - как распределился этот л/с и техника по частям и округам, где они находились , какой был уровень подготовки и какие приказы имели начиная примерно с апреля.
Вот через пару лет , изучая всё это каждый день - если не сойдешь с ума - то может быть что-то нам и объяснишь. Объективно.

Отдельно - о воспоминаниях Сандалова. Их надо читать с лупой. В них каждая строчка - важное свидетельство , уникальные воспоминания. И сравнивать надо каждую строчку - с документами , с другими воспоминаниями , с немецкими сводками.И каждое слово проверять - потому что писалось это всё в непростых условиях.
Это и есть интерес к истории.
А не просто пересказ чьих то слов.

В РККА на 22.06 почти 4.5 млн личного состава , 20 тыс. танков и больше 10 тыс самолетов.

Ну с этим то просто.
http://istmat.info/node/26014
Известный любому интересующемуся военной историей Статистический сборник ? 1.
С цифрами разобраться можно. Вот с оценкой боеспособности - и "готовности" сложнее.
Методики оценки общей - для немцев и наших пока никто не придумал. Поэтому всё это псевдонаучный балаган.

Voron65
Только в западных приграничных округах было чуть менее 7000 самолетов

Вот с оценкой боеспособности

Рус-с
Да чё то до самой Москвы(ноябрь-декабрь) не очень, мне кажется.

Ярлыки, штампы......... мания величия. 😊

тут пишутЪ 9943 , но это вместе с флотскими

небезынтересно конечно.
но настораживает пара моментов - обильное цитирование главного труда Жукова и каноничные цифры потерь прям чуть ли не по сводкам Совинформбюро (уничтожено на земле 800 и в воздухе 400) 😊

ну и такое же каноничное утверждение , что в строевых частях не было новых самолетов.
только раньше историки говорили что их тупо не было потому что в природе не было (цеж неготовность , ага) - а сейчас , когда нашли что их таки было - говорят уже про военную приемку и про отсутствие плашек 3/8 дюйма (с).
как бывший опер предполагаю - здесь нечисто , надо проверять 😊

Как-то проходя ВЛК в ЦНИАГ посетил я тамошнюю библиотеку и взял подшивку "Авиации и космонавтики" за несколько лет-там был цикл статей о научных работах Волкогонова. И было обнаружено интересное явление: после написания своих работ, документы, на которые он опирался, Волкогонов приказал уничтожить как малозначительные. И после этого большинство авторов, по количеству самолётов в ВВС РККА, опирались именно на Волкогонова.

Sobaka1970
за несколько лет-там был цикл статей о научных работах Волкогонова.

Uzel
marafonec

То есть слов, написаных Сандаловым, Тимошенко и того, кто составил БУП -недостаточно

Да , недостаточно.

Одного докУмента тебе хватит, на все соединения и миллионы личного состава?
Извини , я военную историю считаю пока за науку , а не только способ интересно время скоротать.

Uzel
Одного докУмента тебе хватит, на все соединения и миллионы личного состава?

marafonec
Жду докУмента, где в отличии от Сандалова - по другому. Где идет боевая подготовка всерьез, где учатся военному делу настоящим образом. Где бойцы одеты, обуты, вооружены, а части и подразделения полностью по штату укомплектованы. В том числе радиосвязью и радистами.

Но это лирика. ИМХО основная причина была - в ПОДГОТОВКЕ младшего комсостава и отсутствии единоначалия.

Из нынешних исследователей - не докажет НИКТО И НИЧЕГО. По причине:
- отсутствие ПИСЬМЕННЫХ приказов в звене батальон - рота - взвод
- отсутствие ОБЖАЛОВАНИЯ приказа
- возможность РАССТРЕЛИВАТЬ за невополнение приказа, неповиновение и прочие провинности.

Объективно - других причин нет.

Другие причины, это уже стратегия и политика. Солдату в окопе на них - срать. Он, согласно Уставу, обязан знать СВОЮ задачу и выполнять приказ командира.
Если задачу не довели и командира - нет. К солдату вопросов вообще быть не может. Только собственная совесть.

marafonec
И личноя уверен, что в других - так же.

marafonec
Из нынешних исследователей - не докажет НИКТО И НИЧЕГО

marafonec
Солдату в окопе на них - срать

но настораживает пара моментов - обильное цитирование главного труда Жукова

Uzel
Знаешь чо - ты со своей солдатской правдой тогда спустись с оперативно стратегических высот , и начинай исследования на взводном уровне.

И я продолжаю ждать НЕУДАЧНЫХ мемуаров, где все замечательно и все - есть.

Примеры в пользу СВОИХ доводов я - привел. Причем именно документальные.
От оппонентов пока не увидал ничего, кроме непонятного несогласия с моей точкой зрения.
Несогласны - аргументируйте.

marafonec
И я продолжаю ждать НЕУДАЧНЫХ мемуаров, где все замечательно и все - есть.

Uzel
Например воспоминания А.И. Родимцева

Не готов ты к серьезной исследовательской работе 😊

Если ориентируетесь на "Твои, Отечество, сыны" то там наглядно подтверждается пиздец. Но на уровне уже командования Москва - Корпус - Бригада.

Это ДО войны и в ее начале.

Воевать необстрелянная бригада начала под Киевом.

В отличии от приведенных мемуаров Сандалова - агитка. Много о героизме, о бардаке начала войны и КАК и К ЧЕМУ готовили. Но никакой конкретики.

Дальше первого боя - читать не стал.

Дополнение - Выписки в подтверждение своих слов - сделал. Если интересно или есть несогласные с МОЕЙ оценкой данного произведения - могу выложить со своими коментариями.

marafonec
ИМХО основная причина была - в ПОДГОТОВКЕ младшего комсостава и отсутствии единоначалия.

Рус-с
Не основная

По существу: любой приказ будет невыполнен или выполнен с потерями, если командир взвода/роты не имеет знаний либо знания неверны/недостаточны

В то же время, даже если комбат - дебил и гнида, толковый ротный/взводный, подготовивший сержантов, способен тактическую задачу выполнить.

Это если мы говорим именно про задачи решаемые этими подразделениями.

Лично слышал фразу и полностью с ней согласен. "Командир полка в бой идет, только если всех других офицеров уже убило".
Все держится на сержантах и взводных. Сейчас.
И держалось тогда.

marafonec
В отличии от приведенных мемуаров Сандалова - агитка. Много о героизме, о бардаке начала войны и КАК и К ЧЕМУ готовили. Но никакой конкретики.

Что касается бардака в начале войны - странно было бы если б ЗФ был разгромлен , ЮЗФ отступал, а в 5 вдбр и с началом войны всё продолжалось отлично.
Применялись десантные корпуса и бригады летом 1941 года - все одинаково , как пехота. Это другой вопрос.

marafonec
В то же время, даже если комбат - дебил и гнида

толковый ротный/взводный, подготовивший сержантов

Рус-с
А их не в учебке готовят/должны готовить?

Uzel
Применялись десантные корпуса и бригады летом 1941 года - все одинаково , как пехота. Это другой вопрос.

У ВДВ не было своей авиации и подчинялись они, как и ВВС пехотным начальникам.

Sobaka1970
У ВДВ не было своей авиации

marafonec
И нет

Её только начали создавать. По факту-не было.

Sobaka1970
и подчинялись они, как и ВВС пехотным начальникам

Все такие историки - пробы негде ставить...
И почему-то никто не вспомнил, что почти до середины 30-х годов РККА комплектовалась по милиционно-территориальному принципу.
По поводу БП - есть масса документов о проверках уровня БП личного состава, за подписями Ворошилова и Тимошенко. Если кратко - не только рядовые бойцы не умели стрелять и бросать гранаты, но и те кто их должен был учить. Вплоть до командиров батальонов. Документы - за 37-40 годы.

Samson67
И почему-то никто не вспомнил, что почти до середины 30-х годов РККА комплектовалась по милиционно-территориальному принципу.

Samson67
По поводу БП - есть масса документов о проверках уровня БП личного состава, за подписями Ворошилова и Тимошенко. Если кратко - не только рядовые бойцы не умели стрелять и бросать гранаты, но и те кто их должен был учить.

Samson67
По поводу БП - есть масса документов о проверках уровня БП личного состава, за подписями Ворошилова и Тимошенко. Если кратко - не только рядовые бойцы не умели стрелять и бросать гранаты, но и те кто их должен был учить. Вплоть до командиров батальонов. Документы - за 37-40 годы.

Uzel
Но никогда не поверю что такая же картина была во всех кадровых дивизиях РККА.

Uzel
Охотно верю что в кадрированных или там милиционных так и было. Повсеместно бойцы отвлекались на работы , урожаи , и тд. Это тоже было.
Но никогда не поверю что такая же картина была во всех кадровых дивизиях РККА.А их в середине 30-х было около 60-70.
Один эпизод описанный в мемуарах со всех сторон (с 4-й кавдивизией, казачья которая , в БВО ) - достаточно показателен.

Вера - вопрос иррациональный. А документы говорят другое.
Эти 60-70 дивизий - были кадровыми большей частью по бумагам, а в реальности - ...

Uzel
о чём речь? я не совсем понял

Три полка авиадивизии должной возить и бросать бригады ВДВ формировались на А/Д в Великих Луках, Смоленске, и (по-моему, точно не помню; то-ли Брянск, то-ли Курск). По факту их не было.
Авиация в округах, подчинялась командующему ВВС округа, а ему выше жалиться некому. Нет ГлавКома ВВС. Министр обороны есть, министр ВМФ РККА-есть, а главкома ВВС-нет. Приказы, часто ничего не соображая в применении авиации, ему отдаёт комфронта (недавно комокруга).
Пример:
комфронта получает информацию:
По шоссе идут танки, через 5ть минут будут в Минске, и не проверив информацию, он вызывает лётчиков:
-самолёты есть? Летать умеете? Летите бомбить колонну.
Где, какую, похрен.
ТБ, СБ, ДБ полетели, а там хрен и паника, а может и есть чего, но они движущуюся цель бомбить не учились-не их задача.
На обратном пути их сбили, может не всех, но ресурс движков, бомбы и топливо ушли в никуда.
Это есть в первой книге "живые и мёртвые".
По факту в ПрибВО, КОВО, и Одесском округах, полетели бомбить пограничные мосты, вражеские аэродромы, топливохранилища-выбивать тыл врага и ресурсы его авиации.1-3 дня и были бы результаты, но командующим округов нужны сиюминутные результаты для доклада в Москву, нужно остановить врага, и самолёты перенацелили на тактические цели: несуществующие и реальные колонны врага. Там авиация и начала сгорать.
Немного сумбурно, если что непонятно объяснил-спрашивайте.

Sobaka1970
Три полка авиадивизии должной возить и бросать бригады ВДВ формировались на А/Д в Великих Луках, Смоленске, и (по-моему, точно не помню; то-ли Брянск, то-ли Курск). По факту их не было.

Samson67
А документы говорят другое.

marafonec
В каждой дивизии - свои заморочки.

Samson67
Эти 60-70 дивизий - были кадровыми большей частью по бумагам

Uzel
Не понимаю. А куда надо было их бросать? Чтоб оказаться в тылу противника достаточно было посидеть в любом лесу дня три.

Uzel
marafonec

В каждой дивизии - свои заморочки.

Да ладно? А пишут что одинаковые. Прямо несколько постов выше написано что во всей РККА до комбата включительно никто стрелять и гранаты кидать не умел.

Uzel
Цифры элементарно находятся и проверяются

Uzel

Не понимаю. А куда надо было их бросать? Чтоб оказаться в тылу противника достаточно было посидеть в любом лесу дня три.
В условиях наступления немцев при той обстановке на земле и в небе незачем было никого никуда бросать, разве что на убой.
О чем в вышестоящих штабах командирам ВДК и сообщали.
Вопрос нехватки чего-либо или неправильного подчинения -никак на вопрос применения ВДВ не влиял. Потому и применяли ВДВ как пехоту.

Нахрен они в немецком тылу? Там и так народу было дохрена.
Их даже перебрасывать было нельзя быстро без самолётов.
Самая большая высадка десанта проводилась в нашем тылу: Орловско-Брянская оборонительная операция.
Самая большая заброска десанта во вражеский тыл: в Демянский котёл 2 бригады на лыжах.
Кстати всей ВТА СССР не хватало на полную перевозку одной дивизии ВДВ.

marafonec
Бросали, именно, с 41-го и до завершения.

marafonec
Говнопедия - не аргумент.Особенно когда штаты и приказы

Sobaka1970
Нахрен они в немецком тылу? Там и так народу было дохрена.

Uzel
Вот тут снова не понял.Заявление о том что в РККА до комбата включительно никто стрелять не умел - это норм аргумент?
Возражений не вызывает? А вот говнопедия это да , доебаться до неё это беспроигрышный ход чтоб по существу ничего не говорить.

По существу - существует достаточное количество научных работ.
Например - В.М. Чухнин, "Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин..."
Есть на Самиздате, там есть и ссылки на документы.
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogda_01.shtml

"АКТ ПРИЕМА НАРКОМАТА ОБОРОНЫ СССР С. К. Тимошенко от К. Е. Ворошилова
Во исполнение Постановления СНК СССР от 8 мая 1940 г. за N 690 при приеме Наркомата обороны т. Тимошенко от т. Ворошилова в присутствии тт. Жданова, Маленкова и Вознесенского заслушаны доклады начальников центральных управлений и установлено следующее...
...ОПЕРАТИВНАЯ ПОДГОТОВКА
1. К моменту приема и сдачи Наркомата обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные. Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ. Решения военных советов округов, армий и фронта по этому вопросу Генштабу неизвестны.
2. Руководство оперативной подготовкой высшего начсостава и штабов выражалось лишь в планировании ее и даче директив. С 1938 года Народный комиссар обороны и Генеральный штаб сами занятий с высшим начсоставом и штабами не проводили. Контроль за оперативной подготовкой в округах почти отсутствовал. Наркомат обороны отстает в разработке вопросов оперативного использования войск в современной войне.
3. Подготовка театров военных действий к войне во всех отношениях крайне слаба...
...УКОМПЛЕКТОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО ВОЙСК
1. Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет. Учет личного состава по вине Главного Управления Красной Армии находится в исключительно запущенном состоянии...
...МОБИЛИЗАЦИОННАЯ ПОДГОТОВКА ...
2. Наркомат обороны не устранил еще следующие недостатки мобилизационного плана, вскрытие при проведении частичной мобилизации в сентябре 1939 года:
а) крайняя запущенность учета военнообязанных запаса, т. к. пере-учет не проводился с 1927 года... ...
3. В числе военнообязанных запаса состоит 3 155 000 необученных людей. Плана обучения их Наркомат обороны не имеет. В числе обученного состава состоят на учете военнообязанные запаса с недостаточной подготовкой и по ряду специальностей, мобилизационная потребность в специалистах не покрывается. Плана переобучения специалистов и переподготовки слабо обученного состава...
...СОСТОЯНИЕ КАДРОВ
К моменту приема Наркомата обороны армия имела значительный некомплект начсостава, особенно в пехоте, достигающий 21 % к штатной численности на 1 мая 1940 г. Установлено, что ежегодные выпуски из военных училищ не обеспечивали создания необходимых резервов для роста армии и образования запасов. Качество подготовки командного состава низкое, особенно в звене взвод - рота, в котором до 68% имеют лишь краткосрочную 6-месячную подготовку курса младшего лейтенанта. Подготовка комсостава в военных училищах поставлена неудовлетворительно вследствие недоброкачественности программ, неорганизованности занятий, недостаточной загрузки учебного времени и особенно слабой полевой практической выучки. Усовершенствование командного состава кадра должным образом не организовано. Недостатком программ подготовки командиров в военно-учебных заведениях является: проведение занятий преимущественно в классах, недостаточность полевых занятий, насыщение программ общими предметами в ущерб военным... ...Плана подготовки и пополнения комсостава запаса для полного отмобилизования армии по военному времени не было. БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА ВОЙСК
Главнейшими недостатками в подготовке войск являются:
1) Низкая подготовка среднего командного состава в звене рота - взвод и особенно слабая подготовка младшего начальствующего состава.
2) Слабая тактическая подготовка во всех видах боя и разведки, особенно мелких подразделений.
3) Неудовлетворительная практическая полевая выучка войск и неумение ими выполнять то, что требуется в условиях боевой обстановки.
4) Крайне слабая выучка родов войск по взаимодействию на поле боя: пехота не умеет прижиматься к огневому валу и отрываться от него, артиллерия не умеет поддерживать танки, авиация не умеет взаимодействовать с наземными войсками.
5) Войска не обучены лыжному делу.
6) Применение маскировки отработано слабо.
7) В войсках не отработано управление огнем. 301
8) Войска не обучены атаке укрепленных районов, устройству и пре-одолению заграждений и форсированию рек.
Причинами этого являются:
1) Неправильное обучение и воспитание войск. В боевой подготовке войск допускается много условностей, войска не тренируются в обстановке, приближенной к боевой действительности, применительно к требованиям театров военных действий. Широкое применение системы условностей в обучении и воспитании войск создало в войсках неправильное представление о суровой действительности войны. Войска мало обучаются в поле практическому выполнению всего необходимого для боя. Недостаточно воспитывается и прививается выносливость, физическая закалка и стремление выполнить приказ беспрекословно, точно и быстро, несмотря ни на какие трудности и преодолевая их. Вместо этого зачастую допускается ложный демократизм, подрыв авторитета командира.
2) Неправильно построены программы и планы боевой подготовки, приводящие к тому, что рода войск занимаются изолированно, периоды обучения и боевые стрельбы их тождественных подразделений не совпадают по времени и недостаточно обеспечиваются материально. СОСТОЯНИЕ РОДОВ ВОЙСК
1. Пехота:
а) вопросам организации, вооружения и подготовки пехоты не уделено должного внимания;
б) пехота подготовлена слабее всех других родов войск;
в) накопление подготовленного запаса пехоты недостаточно;
г) командный состав пехоты плохо подготовлен и имеет большой некомплект;
д) пехотное вооружение отстает от современных требований боя и не обеспечено минометами и автоматами...
...5. Артиллерия
...Приборами управления, биноклями артиллерия обеспечена недостаточно. Наличие хранилищ не обеспечивает полностью хранение имеющихся запасов. Организация складского хозяйства поставлена неудовлетворительно. К моменту приема из-за недостатка хранилищ и загруженности складов ненужными материалами находилось на открытом воздухе большое количество боеприпасов и вооружения...
...9. Войска связи.
...Существующее отставание в развитии техники связи и нечеткость организации связи привели к тому, что во время похода в Западную Украину и Западную Белоруссию*, а также во время войны с белофиннами войска связи не имели устойчивой и непрерывно действующей связи..."

Samson67
По существу - существует достаточное количество научных работ.

Uzel
Научная работа? - Типовая публицистика.
Я дочитал только до строчки "А РККА в 1939 году по силе была примерно та же, что 41-м."
Этого достаточно чтоб уяснить - автор о РККА не всё знает , или не всё говорит - а то и просто придуривается.

Возьмите на вооружение правило: читать до конца, а не по верхам.

Samson67
Возьмите на вооружение правило: читать до конца, а не по верхам.

Samson67
"АКТ ПРИЕМА НАРКОМАТА ОБОРОНЫ СССР С. К. Тимошенко от К. Е. Ворошилова

Еще раз: если в «беллетристике» приводятся реальные исторические документы - это уже научная работа.

Три раза ха ха. В таком случае рекомендую начать с работ историка Юлиана Семенова 😀

Uzel
Три раза ха ха. В таком случае рекомендую начать с работ историка Юлиана Семенова 😀

Правильно. Для начала - рекомендую интервью со Шпеером, потом можете перейти к беседам с Отто Скорцени и генералом Вольфом, тем самым...
О поисках Янтарной комнаты почитать.
Вы даже не представляете, как меня повеселили: не знать, что Семенов имел допуск в архивы и много там работал - это что-то! 😊

Во-во.Вперед. Это как раз ваш уровень научности.

Uzel
Во-во.Вперед.

Ваш уровень - видимо еще хуже, если документы из архива за подписями наркомов для Вас являются беллетристикой.

Фото из 41го. Бойцы истребительного рабочего отряда.

Лодочник61
Бойцы истребительного рабочего отряда

ВДВ в 41 году были резервом ВГК. Корпуса были сосредоточены вокруг Москвы. Рядом со мной в городе Ногинск стоял корпус далее в Киржаче. В Ногинске как память об этом улица Воздушных десантников. Кстати на ней и военкомат.... Вечером найду материал.

Вечером найду материал.

marafonec
Ленинград. У двоих на поясе "Ворошиловский колограмм"

Необрезанное фото

Бойцы рабочего отряда Кировского завода Ленинграда патрулируют свой участок. Готовы к обороне родного города. Слева направо: Ф.К. Слесарев, И.В. Федотенков, П.Ф. Большаков, М.Г. Ефименков, Н.В. Козлов.
Перекресток проспекта Стачек и ул. Белоусова, за спинами рабочих трубы Кировского завода.

Бойцы истребительного рабочего отряда.

marafonec
Необрезанное фото

Рус-с
Это типа что бы их истребили?

Это люди вышли Родину защищать

Меня название "истребительный" возмущает, кого и чего они могут истребить?

RONIN 218 airborne
Это хохма что ли?

Он про военную подготовку в предвоенные годы - не слышал.

Samson67

Он про военную подготовку в предвоенные годы - не слышал.

Вы бы уже определились - то у вас вся РККА нихрена стрелять не умела, а тут вот ополченцы прекрасно в военном плане предвоенно подготовлены. Чудеса...

Судя по тому, как они держат оружие - эти люди обучены.

Да я кагбе не про то.

как они держат оружие

Мы щаз о таких отрядах вообще или конкретно об этих с фото? То, что в первую очередь в эти отряды должны были брать ранее служивших, понятно. Но это если по уму и если таковые наличествуют. А то ведь и пацанов под ружье ставили, упоминаний про таких сельских "истребителей" пруд пруди. Все бегали вездесущие немецкие десанты громить и диверсантов отлавливать.

а тут вот ополченцы прекрасно в военном плане предвоенно подготовлены.

Там конкретно к Самсону вопрос был, если вы заметили.

Мы щаз о таких отрядах вообще

Рус-с
как они его держат?

однообразно

Рус-с
значит это нормально пускать против армии таких бойцов.

Так и такие тогда за счастье были.

Рус-с
Это типа что бы их истребили?

Рус-с
Меня название "истребительный" возмущает, кого и чего они могут истребить?

4V4N

а тут вот ополченцы прекрасно в военном плане предвоенно подготовлены.

Они в атаку ходить не должны были.

Поржал.

Samson67

Ваш уровень - видимо еще хуже, если документы из архива за подписями наркомов для Вас являются беллетристикой.

Максимум на что это чтиво тянет - на историческую публицистику , невысокого качества. Для тех кому самому думать лень 😊

Рус-с
Ага, смешно, армию порвали в клочья, "подготовленные" ополченцы охрененная ей замена.

При правильной организации и вооружении ополченцы были грозной силой

Рус-с
Я думал

Зря.

marafonec
Обозначу проблему:

1. Сдвиг границы перед войной.
- Бессарабия
- Зап. Украина
- Зап. Беларусия
- Территория Финляндии и острова Балтийского моря.

2. Провал информационной войны СССР на приграничных территориях.

3. Подготовка личного состава войск, размещенных в приграничных округах.

Первые два пункта буду рассматривать только применительно к третьему. Ибо это тема не для форума, а для огромного исследования.

Входит ли в тему вопрос призыва на военные сборы огромного числа поляков и литовцев перед войной? Особенно поляков.

Есть в теме кадровые офицеры мотострелки или танкисты?

Рус-с
По скудоумию своему считал что человека надо сначала в запасной полк, там привести к нормальному бою и на фронт.

Sobaka1970
Входит ли в тему вопрос призыва на военные сборы огромного числа поляков и литовцев перед войной? Особенно поляков.

но неумелое командование

Такая вещь, как боевое слаживание подразделения и тактика - очень важны для выживания на войне.

Много примеров и обратного, но неумелое командование и необходимость резменивания людей на время - привели к огромным и, с позиции сегодняшних лет неоправданным, потерям.

Рус-с
с академическим образование.

нет

Рус-с
Ну что до Днепра откатились и много потеряли это можно понять, таки вермахт не хрен собачий. Но дальше... это какой то позор.

Рус-с
Тот же Буденный академию закончил.

marafonec
И был умнейшим полководцем. Неплохо себя показал и в годы ВОВ.

RONIN 218 airborne
Вот пожалуйста
http://www.bogorodsk-noginsk.r...ntnye-basy.html

А теперь сравниваем время формирования частей ВДВ по Вашей ссылке, и вот эту информацию:
Однако в мае 1941 г. было принято решение о создании Главного Управления воздушно-десантных войск, к 1 июня завершилось формирование новой штатной структуры ВДВ: отдельные воздушно-десантные авиабригады, входившие до этого момента в ВВС РККА, были переформированы в воздушно-десантные корпуса, подчинявшиеся вновь созданному управлению. 4 июня приказом за подписью наркома обороны С. К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А. Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальней авиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинами ТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: в ПрибОВО формировался 5-й ВДК (командир - генерал-майор И. С. Безуглый), в ЗапОВО - 4-й (командир - генерал-майор А. С. Жадов). In facto (в силу факта), что в июне 1941 г. у десантников еще не было своей собственной технической и аэродромной базы для эксплуатации столь сложного и громоздкого авиапарка - ее предстояло создать лишь к началу 1942 г.,
Ну а когда была создана первая часть парашютистов-десантников, и где; и когда и где были созданы первые батальоны парашютистов Вы можете найти в википедии.
Я понимаю, что, возможно, в армии Вы не служили, а к ВДВ имеете отношение только по аватарке, но в википедии посмотреть "вдв СССР" можете?

marafonec
Конечно. Особенно про пшеков интересно, ибо не верю в подобное.

Тексты в двух предидущих постах взят из книги Д. Егорова Разгром Западного фронта.
http://istclub.ru/topic/710-%D...BD%D1%82%D0%B0/

http://e-libra.ru/read/335814-...ogo-fronta.html

И был умнейшим полководцем.

Рус-с
Перебор конечно

marafonec
И был умнейшим полководцем.

Lopar
'Именно русские впервые выдвинули идею массирования подвижных соединений (Буденный)

Как раз в тему так любимого многими штампа "у РККА не было опыта современной войны".

настоял на повторные испытания "Катюши", которую маршал Кулик забраковал из-за невысокой точности.

И тактика блицкрига - его, впервые примененная против поляков в 1920г

Lopar
На этот счет имеется запись в дневнике начальника Генерального штаба сухопутных войск нацистской Германии Франца Гальдера: 'Именно русские впервые выдвинули идею массирования подвижных соединений (Буденный)...'

А Мамонтов с Шкуро хрен собачий? Прорывы именно они изобразили.

драго
тут многие тактику и стратегию путают

драго
Штампа?Тоесть по вашему идея и Буденный с его конниками это опыт современной войны?

Абисняю несведущему - именно тут и кроется самое важное. На момент начала 2МВ только Союз обладал опытом(и опытом колоссальныи) в части быстрого перемещения больших масс войск, опытом управления и логистики в подобных операциях. Только Союз имел опыт действительно маневренной войны. А чем маневрировать, по большому счету неважно. Хоть лошадками, хоть мопедами. Главное принцип. И все это понимали. Можете припомнить, на базе каких подазделений создавались за рубежом танковые и моторизованные подразделения. А наименование "бронекавалерийская" так и до сей поры оталось в названиях.

На момент начала 2МВ только Союз обладал опытом(и опытом колоссальныи) в части быстрого перемещения больших масс войск, опытом управления и логистики в подобных операциях

Было написано "тактика блицкрига".

vadja2
На момент начала 2МВ только Союз обладал опытом(и опытом колоссальныи) в части быстрого перемещения больших масс войск, опытом управления и логистики в подобных операциях.

vadja2
А чем маневрировать, по большому счету неважно. Хоть лошадками, хоть мопедами. Главное принцип. И все это понимали

Рус-с
Немцы её испытывали и поразились непредсказуемости овала рассеивания.

драго

Это чушь.Никаким опытом Союз не обладал

Вот ни разу не так. Маневрируя танками, как кавалерией, танки и теряли.

Стас
Халхин гол не надо

там с логистикой полная жопа, потери убитыми 20%, танков и самолётов половин

Чушь говорят отрицающие это.

А вот почему все получалось через жопу, к наличию/отсутствию эпыта в данном случае не имеет. Тут вопросы к консерватории.

драго
локальный конфликт

драго
с полномасштабной агрессией

Никкуя себе "локальный". У тя карта есть? Глянь масштабы движения войск в ГВ, подивись "локальности".

С точки зрения тактики разницы нет.

драго
По сути это была полупартизанская война.А все

Так даже и называли-конфликт на Халхин Голе.

.Зато есть с точки зрения стратегии,логистики и промышленности.

.А хотите Вадя в пять минут всем умным людям докажу что вы
фашист?

Валяй. Самому интересно.

драго
Ответь на один вопрос-а почему ты думаешь что мы должны были надрать японцам задницы легко и непринужденно?

Все остальное тобой написанное даже комментить лень.

А где я говорил о легком и непринужденном надирании седла самурайским товарищам?

драго
Замени японцев на немцев.И все таки ответь на вопрос.
D

Если заменить, то вопрос получится еще более идиотским.

драго
твои идиотские фантазии о том как надо было выигрывать войны

как только ты поймешь что тебе хотели сказать

твоя жизнь изменится

vadja2
А вот почему все получалось через жопу, к наличию/отсутствию эпыта в данном случае не имеет. Тут вопросы к консерватории.

То есть народ плохой? Командиры ох%енные, а народишко подкачал, гад? Ну ну.

Тут есть одна куйня - я нигде не говорил и "выигрывании войн".

А ты попробуй из'ясняться понятней.

А мне ничего менять не нужно, вот совершенно ни к чему.

Стас
То есть народ плохой? Командиры ох%енные, а народишко подкачал, гад?

драго
кажется

Мало ли, что тебе кажется

Прибалтика - конкретно ориентировалась на Германию. На них и работали.
..........
Тогда почему подписали договор о дружбе и сотрудничеству (в военной области тоже) с ссср и разместили на своих териториях базы ркка и флота?
Но как всегда "товарищам из блиндажа за Уралом видней", что и как тут было. А те, кто тут прожил всю жизнь, конечно не чего не знают и всё не правильно понимают.

vadja2
Да как раз с точностью до наоборот.

То есть вы признаёте, что опыта управления огромными соединениями у СССР не было?

драго
Вадя идеалист в плохом смысле этого слова.Ему то кажется что он в хорошем смысле,но на самом деле в плохом

Стас
То есть вы признаёте, что опыта управления огромными соединениями у СССР не было?

драго
Опять ты рогом уперся.

Нет, это никкуя не понимаешь, о чем я говорю и делаешь выводы, основываясь на своем непонимании

vadja2
Схуяли эту ересь надо поизнавать?

драго
Снизойди к глупцу

Стас

"К голосам в своей голове я привык быстро, тем более что они были на незнакомом мне языке" (с)

что опыта управления огромными соединениями у СССР не было?

ПМВ, ГВ во всех ее проявлениях, борьбу с басмачеством до середины 30-х, участие в китайских делах, Испанию, небольшую войнушку на Хасане и довольно крупную операцию с "обкаткой" войск и вооружений на Халхинголе,

драго
тупо сравни-
опыт Вермахта во Франции к примеру и Халхин Гол

Дык человек некритично настроен к своим мыслям

драго
,неужели ты думаешь что война к примеру с США будет похожа на чеченскую только больше размерами?А ведь именно это ты и утверждаешь

Хоть убей не понимаю как опыт ГВ мог помочь против Люфтваффе и
танковых дивизий.

, в к 41-му как минимум равным