О бедном ленд-лизе замолвите слово.

Только прошу участников не смешивать в одну кучу собственно поставки по ленд-лизу, коммерческие оплаченные поставки и добровольные частные пожертвования в адрес СССР.
Опору лучше сделать на документы, и желательно без митингов.

Originally posted by
Grossvater:
Представим, например, что у Алоизыча в голове кукушка поспокойней попалась и он с Виссарионычем и Микадой обо всем договорились. Как бы сейчас выглядела политическая карта мира? Так что слова о том, что за ЛЛ мы расплатились самим фактом существования нагло-саксонского мира не кажется большим преувеличением.

Произошло всё именно в такой последовательности , а не иначе.
Поэтому не могу этим тезисом согласиться.
На момент присоединения СССР к закону о ленд-лизе это было безвозмездной помощью союзнику, так же это выглядит и сейчас.

Grossvater
5. Что там вез Эдинбург то?

Grossvater
1. Слово "безвозмездный" отнесенное к англичанам и вообще к европейцам как то не звучит.

Grossvater
4. Маловероятно, что без Московской битвы и Сталинграда, мы получили бы хоть хрен собачий.

А то щас вырисовывается такая картина - пришел чел в гости , поел-попил, попросил десерту , компоту и с собой пакет пирожков , а затем начал хозяйку воспитывать - мол и мало , и невкусно , и угощая гостя она имела какой то умысел.

Grossvater
4. Маловероятно, что без Московской битвы и Сталинграда, мы получили бы хоть хрен собачий.

Grossvater
5. Что там вез Эдинбург то?

Uzel
Только прошу участников не смешивать в одну кучу собственно поставки по ленд-лизу, коммерческие оплаченные поставки и добровольные частные пожертвования в адрес СССР.

Пособие для сержантов войск связи и курсантов учебных подразделений войск связи по телефонному делу. Содержит краткие исторические сведения о развитии телефонии, описания телефонных аппаратов, коммутаторов и прочего оборудования телефонной связи военного и гражданского образца, включая полученные по ленд-лизу и трофейные, а также порядок службы персонала телефонной связи.
Для изучающих историю техники и военную историю.

Название: Боеприпасы Победы
Автор: Вернидуб И.И.
Издательство: М.: ЦНИИ НТИКПК
Год: 1998
Cтраниц: 201
Формат: pdf
Размер: 20 мб
Язык: русский

Сборник очерков видного специалиста в области производства боеприпасов Ивана Ивановича Вернидуба, занимавшего в 1962-1970 гг. должность директора НИИ-6 Министерства Обороны СССР, лауреата Государственных премий СССР, посвящён работе промышленности и научных учреждений СССР по обеспечению армии боеприпасами в годы Великой Отечественной войны. Он охватывает темы производства боеприпасов, взаимодействия Главного артиллерийского управления и промышленности, роль ленд-лиза в обеспечении порохами, работу НИИ-6 и завода при НИИ, создание отдельных видов боеприпасов - подкалиберных и кумулятивных противотанковых снарядов, зажигательных бутылок, ручных гранат, а также включает биографические очерки о руководителях промышленности боеприпасов и учёных-оружейниках и сведения о наградах тружеников этой отрасли. Для изучающих историю техники, военную историю и военную экономику.

Название: Аэрокобры вступают в бой
Автор: Роман В.
Издательство: К.: 'Романенко'
Год: 1993
Cтраниц: 52, цвет. и ч/б ил.
Формат: pdf
Размер: 26 мб
Язык: русский

Истребитель"Аэрокобра" был самым массовым самолетом иностранного производства, состоявшим на вооружении советских ВВС. С декабря 1941 г. по февраль 1945 по ленд-лизу в СССР было отправлено 4953 "Аэрокобры", что составляет 51.6% всех построенных машин данного типа, или 35% всех поставленных за период войны американских самолетов. В советской авиации "Аэрокобры" получали в основном гвардейские авиаполки.

Название: "Бостоны" в Советском Союзе
Автор(ы): Владимир Котельников
Издательство: ООО "БТВ-МН"
Серия: Авиационный музей 1
Год: 2002
ISBN: 5-94889-002-3
Страниц: 78
Язык: Русский
Формат: PDF
Размер: 62 MB

В годы Великой Отечественной войны их у нас было больше, чем В ВВС армии США - в нашу страну по ленд-лизу поставили около 3000 машин. Его применяли и на суше, и на море. "Бостон" служил и ближним бомбардировщиком, и торпедоносцем, и тяжелым истребителем и скоростным транспортным самолетом. В вооруженных силах других стран его боевое применение также было довольно обширным, но никогда не достигало таких масштабов, как в СССР. Еще несколько лет после окончания войны `Бостоны` находились в рядах ВВС, морской авиации и гражданского воздушного флота.

Название: Загадки ленд-лиза
Автор: Стеттиниус Эдвард
Издательство:Москва.Вече
Год: 2000
Формат:PDF
Страниц:420
Размер: 30.0MB
Язык: русский

Более полувека прошло после окончания Второй мировой войны, но многие темы, касающиеся этой войны, покрыты завесой таинственности. В их ряду - история ленд-лиза, той помощи, которую США оказывали странам антигитлеровской коалиции. В предлагаемой вниманию читателя книге впервые на русском языке публикуется труд Эдварда Стеттиниуса, отвечавшего за организацию ленд-лиза, а также мнения современных историков по вопросу о роли ленд-лиза в Великой Отечественной войне.

Название: "Lend - Lease Shipments. World War II" (Полный отчет военного департамента США о военных поставках по ленд-лизу (на 31 декабря 1946г.))
Автор: Office, Chief of Finance, War Department
Издательство: War Department
Год:1946
Формат:PDF
Страниц:34+81+54+27+32+99+247+11+29
Размер:61.44 MB
Язык:английский

Вы имеете возможность впервые ознакомиться с подлинником полного отчета Военного департамента США о количестве поставок по ленд-лизу (в т.ч. в СССР).
В отчете представлено итоговое количество всего, что поставлялось по ленд-лизу в каждую страну - от танков и самолетов, до отверток и кинопленки.
Рекомендую всем, кто интересуется историей Второй мировой войны.
Примечание: Для удобства каждый раздел отчета дан отдельным файлом.

Название: Ленд-лиз. Сделка века
Автор: Бутенина Н.В.
Издательство: Москва.Издательский дом ГУ ВШЭ
Год: 2004
Формат: DJVU
Страниц:314
Размер: 3.58MB
Язык:русский

Книга приоткрывает завесу таинственности ленд-лиза. В ней объективно изложена история экономических отношений между Соединенными Штатами Америки, Великобританией и Советским Союзом во время Второй мировой войны. На основе анализа архивных данных, статистических материалов, обобщения фактов, изложенных в малоизвестных публикациях, автором была определена наиболее достоверная стоимость поставок по ленд-лизу, рассчитана их значимость с учетом приведенной стоимости денег. Даются характеристики ярчайших и противоречивейших политиков XX столетия. Раскрывается их роль в подготовке и осуществлении сделки века. Книга снабжена большим количеством приложений, информативно ценных и полезных для осмысления читателем событий, произошедших 60 лет назад.
Для студентов и преподавателей экономических вузов и факультетов, а также для широкого круга читателей.

Название: Авиационный ленд-лиз
Автор(ы): В.Р. Котельников
Издательство: Русские витязи
Серия: Воздушные войны ХХ века
Год: 2015
ISBN: 978-5-9906036-3-9
Страниц: 370
Язык: Русский
Формат: PDF HQ
Размер: 329 МВ
Скан Gerza

Книга посвящена влиянию поставок авиационной техники союзниками на ход Великой Отечественной войны и послевоенное развитие нашей авиации. Автору удалось собрать много материалов о транспортировке, испытаниях и боевом применении в нашей стране английских и американских самолетов. Им дается подробная количественная и качественная оценка поставок с хронологической разбивкой. Особое внимание уделено приспособлению импортных машин к специфическим условиям советско-германского фронта, их доработкам и переделкам. Важной составной частью работы является раздел о влиянии помощи союзников на советскую авиационную промышленность. В книге использовано большое количество фотографий, схем и рисунков из государственных архивов и личных собраний.
Данная книга предназначена для широкого круга читателей и вместе с тем будет большим подспорьем для исследователей, серьезно занимающихся историей отечественной авиации.

Название: Танки ленд-лиза
Автор: Коломиец М. Мощанский И.
Издательство: Экспринт
Год издания: 2000
Страниц: 74
Язык: Русский
Формат: PDF
Размер: 22,73 Mb

Описание: Данная книга содержит большое количество фотографий бронетанковой техники поставлявшейся СССР по ленд-лизу из США Англии и других стран, помимо этого содержатся данные о том сколько и когда было поставлено, какие достоинства и недостатки были у поставляемых машин, их описания и т.п..
Книга адресована всем кто интересуется историей Второй мировой войны. В книге использованы фотографии Российского Государственного архива кинофотодокументов и Центрального музея Вооруженных сил."

Мутное это дело, разобраться в данной теме. жаль по кораблям у меня ничего нету 😞

Uzel
корабли типа Либерти

Один такой разорвало горохом.

marafonec
Это те самые которые штука в день?

корабли типа Либерти в отстойнике возле Уилмингтона

marafonec
Это те самые которые штука в день?

Один такой разорвало горохом.

А их и делали не для внуков. Не помню где читал, но строили их для одного похода в СССР а уже у нас их должны были резать на металл отсюда и минимальные требования к производству, опять же читал что последний из типа Либерти ходил по великим озерам чуть ли не до восьмидесятых

4V4N
А чегож нам ничего в отстой не дали? Думаю сгодились бы.

Uzel

Вообще конечно зря не сохранили. Для нашего города это памятник ВМВ почище военных кораблей.

Действительно памятник не хуже танков или самолетов

4V4N
Одним словом - некорячась

Uzel
1949 год - корабли типа Либерти

suhai123
опять же читал что последний из типа Либерти ходил по великим озерам чуть ли не до восьмидесятых

Мы не сохранили ничего.Только фото на память.

Grossvater
4. Маловероятно, что без Московской битвы и Сталинграда, мы получили бы хоть хрен собачий.

vadja2
Так буквально с первых дней всё началось, задолго до Москвы. И не только на словах. а и на практике . И Иран, и самолёты английские на севере, и летуны ихние. Так шта...

Grossvater
Американцы трохи подождали

Grossvater
Так я про англичан и писал, что с перепугу. Американцы трохи подождали.

Американцы трохи подождали.

Uzel
до 22.06 ВБ звала ИВС в союзники и обещала всяческие плюшки - это было.

но после 22.06 вроде нужда уговаривать отпала.

SeRgek
О! Вадим, приветствую! где пропадал?

Этим изданием продолжается публикация серии книг по истории Архангельска. В нём впервые опубликованы: интереснейший для создания летописи города документ: отчётный доклад о работе Архангельского городского Совета депутатов трудящихся за период с 1940 по 1947 год, ряд фотографий из Архангельского краеведческого музея, информация из немецкого журнала Signal, который на своих страницах рассказывал в 1942 году о пути конвоя PQ-16 в Советский Союз. Малоизвестные страницы этих документов погружают нас в сложнейший период истории Архангельска.

Великая Отечественная война - самая тяжёлая, самая кровопролитная в тысячелетней истории нашего государства. В первые же её недели и месяцы Красная армия понесла большие потери в живой силе и технике.
Особенно ощутим был урон, нанесённый нашей авиации.

Ты хоть ссылки давал бы чтоли.

И чо? Мы ж здесь не зарабатываем на этом. И на правду Севера не покушаемся.

Uzel
Ты хоть ссылки давал бы чтоли.

marafonec
http://mirknig.su/knigi/military_history/

Uzel
и где там про ленд-лиз?

Uzel
Вообще более нормально приводить ссылки сразу с информацией без вбивания чего-то в кого-то.

Uzel
после просьбы о сотовом телефоне закрыл и забыл.

baranaga-san
Камрады,извиняюсь за ,возможно, глупый вопрос.Но тем не менее.
Мой тесть ,светлая ему память, до конца 50х жил в Ейске.И он рассказывал как в в конце войны они пацанами бегали в порт смотреть на "Студебеккеры" и "Виллисы" , которые отправляли обратно в Штаты.Так вот вместо отправки в порту стоял пресс и машины сминали в лепёшки и грузили на корабли.Вот весь его рассказ.Правда ли это?
С уважением.

Правда, и не только в Ейске. Мой дед так сдавал студеры.

Kiriehkin
Не факт, что все эти либерти работали на СССР. Может и на Германию!

Беспаспортная «Кобра».

Известно, что первые двадцать «Аэрокобр» прибыли в нашу страну в январе 1942 года. Однако вот что удалось узнать у Арнольда Изяславовича Смолярова, бывшего в годы войны представителем импортного управления ВВС Красной Армии.
В конце 1941-го Смоляров, в то время капитан, находился на аэродроме под Кинешмой, где 22-й запасной авиационный истребительный полк под командованием полковника Шумова принимал английские истребители «Харрикейн». Ящики с разобранными на части самолетами доставляли со станции на аэродром, где 22 английских специалиста под руководством капитана Дайсона занимались сборкой машин.
В декабре 1941-го на аэродром привезли ящик, в котором оказался совершенно необычный самолет. Это была разобранная «Аэрокобра». В ящике, как ни странно, не было никаких инструкций по сборке и эксплуатации машины. Англичане, не имевшие дело с этим самолетом, отказались его собирать и вернулись к привычным «Харрикейнам». Тогда за работу взялись наши инженеры и авиамеханики, полагаясь в общем-то на собственные знания авиационной техники и природную смекалку — фронту были нужны самолеты, шла борьба за восстановление каждой машины.
Собрали «кобру» довольно быстро и даже опробовали двигатель. Всех сильно удивило лишь полное отсутствие стрелково-пушечного вооружения. Однако тогда этому никто не придал особого значения. Главное — хотелось быстрее выпустить новый самолет в воздух. Однако ни английские пилоты, ни наши летчики из истребительного полка не рискнули взлететь на необычной машине с трехстоечным шасси и двигателем, размещенным за кабиной. Пришлось звонить в Москву.
Вскоре из НИИ ВВС прибыл летчик-испытатель капитан Голофастов. Опробовав мотор на земле, он вырулил на взлетную полосу и начал разбег. Все нетерпеливо ждали отрыва от земли, и никто не предполагал, что «кобра» без пушки и пулеметов имеет предельно заднюю центровку. Даже со стандартным вооружением (особенно после израсходования боекомплекта) машина порой срывалась в штопор. Об этом узнали позднее, а тогда Голофастов аккуратно оторвал самолет от земли и начал постепенно набирать высоту. И вдруг на развороте случилась беда — неожиданно сдал двигатель. Ситуация оказалась критической. Однако опытный летчик-испытатель сумел посадить самолет на небольшую заснеженную поляну в лесу в полутора километрах от аэродрома.
К счастью, пилот и машина не пострадали. Но история беспаспортной «кобры» на этом не закончилась. Выяснилось, что по договору союзники должны были на каждую партию истребителей Р-39 давать полный комплект запчастей. Ящик со старой, уже списанной «Аэрокоброй», разобранной на запчасти, и следовательно, без вооружения и документации,каким-то образом обогнал основную партию самолетов и пришел к нам первым. Ни техники, ни летчик не предполагали, что перед ними не боевой самолет, а просто комплект запчастей. Для них главным было быстрее восстановить машину и дать ее фронту. То, что они смогли сделать в данной ситуации, лишний раз говорит об их высоком мастерстве и энтузиазме.
http://picturehistory.livejournal.com/1894422.html

Kiriehkin
Так я своему деду, прошедшему всю войну, верю

Kiriehkin
Может американцы не догадывались, что в СССР таких масел нет? Все они знали. Просто не выгодно получалось.

Kiriehkin
И что мешало в каждый Виллис канистру с моторным маслом положить? Что бы двигатель не 15 тыс отхаживал, а хотя бы 30 тыс. Может американцы не догадывались, что в СССР таких масел нет? Все они знали. Просто не выгодно получалось.

Вы просто не представляете через сколько тогда менялось масло 😊 несколько тысяч км, 3-5 по асфальту. А по грязи и распутице дай Бог 1000. Так что столько масла в виллис не положить. 😊

Uzel
Дак не надо просто было брать эти ненадежные Виллисы.Зачем они.

Надо было к каждому виллису негра автомеханика 😊 А если серьёзно виллисы и студебеккеры в разы надёжнее газ67б и зис5.

Стас
Надо было к каждому виллису негра автомеханика

А то втюхивали понимаешь русским иванам технику с шильдиками на английском , а не подумали что все немецкий учили.

Voron65
двигателя Камазов и БТРов залили трансмиссионное масло, под 50 двигателей вышло из строя, Ан-12 как маршрутка мотался из Грозного в Мурманск, на завод и обратно движки таскал.

Kiriehkin
Студеббекер тоже был не лучший грузовой автомобиль. Сами амеры ездили на Джимми. Они были получше студеров.

Kiriehkin
А вот почему американцы нам не поставляли свои противотанковые базуки? Может кто объяснит?

Это с просторов интернета. Документов у меня нет.

Я вас правильно понял: за камазовскими двигателями в Мурманск?

Стас
"В конце 1943 года был разработан новый вариант гранатомёта - M9 с более мощной ракетой M6A3, однако на фронте к этому времени появились новые образцы немецкой бронетехники, имевших усиленное бронирование.
Некоторое количество этих гранатометов поставлялось по ленд-лизу союзникам США по антигитлеровской коалиции, и если англичане невысоко оценили это оружие и в боях не использовали, то в РККА ему сразу же нашли применение. Всего Красная Армия получила до 9000 базук в конце 1942 года. В последующие годы поставки не производились."

Это с просторов интернета. Документов у меня нет.

Вы где нибудь слышали о их применении в бою красной армией? Фаустпатроны трофейные да! Базуки где?

Стас
А если серьёзно виллисы и студебеккеры в разы надёжнее газ67б и зис5.

Kiriehkin
Вы где нибудь слышали о их применении в бою красной армией? Фаустпатроны трофейные да! Базуки где?

ZVT
Дед то же самое говорил,он на полуторке на передовой вышивал-раненых эвакуировал и боеприпасы в обратном порядке),пока прямым попаданием авиабомбы эту полуторку не разнесло.Дед чудом выжил,по госпиталям долго таскали,тяжелейшая контузия.
Так вот потом когда в свою часть сбежал(его комиссовать хотели вчистую)
ему студебеккера дали-говорил,что лучше машины за всю свою жисть не видел.Особо дворниками восхищался.Типа по раскиселеной дороге на полуторке под дождем и рулить надо и от снарядов уварачиваться и рукояткой дворников шмурыгать,а тут повернул ручку-и они сами...
И кабина просторная-не чета полуторке.
Хвалил короче.

Мой дед студеры тоже хвалил, но именнов плане комфорта. В остальном - обожал ЗиС-5 и ГАЗ-67Б. Говорил, что из двух ЗиСов вдвоем собирали один - за день. А про Виллис - говорил, что это машина чисто жопу возить. Слишком кувыркучая и пушку хреново тянула, в отличие от ГАЗ-67. Связали тросом - газон виллиса перетянул.
Еще уважал Доджа-3/4.

Стас
Залез сейчас в архив: при смазке мотора студебеккера нашим автолом замена через 900 км с промежуточной промывкой. Кошмар. 😞

С американским маслом - не на много больше.

Samson67
С американским маслом - не на много больше.

Samson67
А про Виллис - говорил, что это машина чисто жопу возить.

Samson67
Еще уважал Доджа-3/4.

Сравнения с газ67 и полуторкой просто нет: и едет хорошо, и салон вместительный, и тяга тракторная. Офигенное авто.

sakstorp
Офигенное авто, в кузове мог монтироваться крупнокалиберный пулемёт, и мог таскать пушки или 120 мм миномёты.

sakstorp
49135950

Ну да, для хаятелей лендлиза, 2700 бостонов, 4900 аэрокобр и 2400 кингкобр. Нефиговый такой плюсик во время страшной войны на выживание...

Ну да, для хаятелей лендлиза, 2700 бостонов, 4900 аэрокобр и 2400 кингкобр. Нефиговый такой плюсик во время страшной войны на выживание...

Стас
Довелось порулить на автоэкзотике. Сказка. Сравнения с газ67 и полуторкой просто нет: и едет хорошо, и салон вместительный, и тяга тракторная. Офигенное авто.

Вообще-то это машина - класса ГАЗ-63.)))

Kiriehkin
С аэрокобрами тоже не все чисто. Это был далеко не лучший американский истребитель. У них ещё мустанги были, на много лучше аэрокобр. Но к нам их не поставляли. Почему?

Мустанг - машина большой дальности, и их не так много было.

Стас
Дорого яичко ко христову дню. Когда был налажен выпуск Газ67Б конечно стали видны недостатки виллиса. Зато виллис был тогда, когда газа не было.

БА-64 - на базе чего?)))
Гугли ГАЗ-64.

Samson67
БА-64 - на базе чего?)))

Samson67
Вообще-то это машина - класса ГАЗ-63.)))

Kiriehkin
И что мешало в каждый Виллис канистру с моторным маслом положить? Что бы двигатель не 15 тыс отхаживал, а хотя бы 30 тыс. Может американцы не догадывались, что в СССР таких масел нет? Все они знали. Просто не выгодно получалось.
Для примера; лет десять назад, у нас в городе, на железную дорогу, купили дизельную мотодрезину, американскую. Так с ней, шло две бочки с маслом по 200 литров в каждой, дизельное и трансмиссионное. Потому что знали, что такое масло найти трудно. Так эта дрезина за деньги куплена, под гарантию. А Виллис можно для Иванов и так, без масла поставить.
А на счёт песка в тушенке и картоновой обуви? Так я своему деду, прошедшему всю войну, верю больше чем пидорам из америки.

В машины американцы даже кожаные куртки для шофёров ложили-только шофёрам они не доставались.

Kiriehkin
Вы где нибудь слышали о их применении в бою красной армией?

Стас
Нет, не слыхал

Стас
Ага. Додж 750 кг грузоподъёмности, ГАЗ63 2000. Газон выше на метр и длиннее на 2 метра. Не равняйте полуторку-переростка и машину менее тонны грузоподъёмности с полным приводом и аналогичным по мощности двигателем.Судя по отзывам фронтовиков, такая машина была крайне востребована, но от нищеты нашей аналога не сделали. А ведь додж WC-51 стал базой для огромного числа машин, включая трёхосную модификацию. Просто у СССР не хватило денег...

Вообще-то ГАЗ-63 и сделан на основе того Доджа-3/4.
Даже детали взаимозаменяемы: мосты, коробка, двигатель.
Колея даже одна.
Единственно - увеличена колесная база и на метр примерно длиннее. Ну и компоновка сделана грузовая.

sakstorp
Это ерунда по сравнению с автомобилями, 427тыс. штук + 35 тыс. мотоциклов.

Кстати о мотоциклах. ХарлейДевидсоны WLA, были редким дерьмом, в качестве боевого мотоцикла. Двигатель перегревался и клинил, посадка неудобная, тяжелый и управление рычагами как на автомобиле.Хотя, для своих нужд они выпускали отличный харлей с оппозитным двигателем, коляской с ведущим колесом и резина с мощными грунтозацепами. Красная армия, их конечно не увидела.

Uzel
forummessage/42/315
Я где-то видел результат наших испытаний первой партии базук (очевидно М1)- признали результаты неудовлетворительным , применение малопригодным , и рекомендацию от приобретения воздержаться.

Пусть будет тупым флудом. Бог Вам судья.
Но я тоже читал этот форум. И эта цитата, приведенная Вами, принята как версия, а не как факт. Просто как то странно принято: бутылка с бензином, собака со взрывчаткой-это все эффективное средство борьбы с танками, принятое на вооружение РККА, а вот новейшая базука не эффективное средство. Особенно в развалинах Сталинграда. Или дело было в чем то другом? Может в некачественных аккумуляторных батареях в этих базуках?

Kiriehkin
Пусть будет тупым флудом. Бог Вам судья

Kiriehkin
Просто как то странно принято: бутылка с бензином, собака со взрывчаткой-это все эффективное средство борьбы с танками, принятое на вооружение РККА, а вот новейшая базука не эффективное средство.

Kiriehkin
И эта цитата, приведенная Вами, принята как версия, а не как факт.

Kiriehkin
ХарлейДевидсоны WLA, были редким дерьмом, в качестве боевого мотоцикла. Двигатель перегревался и клинил, посадка неудобная, тяжелый и управление рычагами как на автомобиле.Хотя, для своих нужд они выпускали отличный харлей с оппозитным двигателем, коляской с ведущим колесом и резина с мощными грунтозацепами.

Uzel
forummessage/42/315

Стас
Информации ноль. В общем тема мутная.

Uzel
Вы утверждаете что Harley-Davidson WLA-42 в армии США не использовался или тут заложена более глубокая мысль?
Если заявляете что это плохой мотоцикл - укажите в сравнении с чем.
Заодно напомните мне сколько выпущено, тех , отличных харлеев , с оппозитными движками , "для своих нужд"(с).

Да даже в сравнении с нашими М-72. Про немецкие БМВ и Цюндап вообще разговору нет. Сколько было выпущено нормальных харлеев я не знаю. Знаю, что они могли их выпускать столько сколько потребуется, но лучше Харлеи WLA гнать в союз тысячами. Русским Ванькам и так пойдет.

Uzel
Ну не ноль. В целом можно сделать вывод что да, решили не распыляться и отложили вопрос.
Да и отечественные безоткатки и безоткатчики середины 30-х тож наверное не последнюю роль сыграли.

В целом можно сделать вывод что да, жопы морщили, и русским, новейшее вооружение старались не поставлять!

Kiriehkin
В целом можно сделать вывод что да, жопы морщили, и русским, новейшее вооружение старались не поставлять!

Uzel
Да и отечественные безоткатки и безоткатчики середины 30-х тож наверное не последнюю роль сыграли.

Kiriehkin
Да даже в сравнении с нашими М-72.

Kiriehkin
Сколько было выпущено нормальных харлеев я не знаю.

Kiriehkin
В целом можно сделать вывод что да, жопы морщили, и русским, новейшее вооружение старались не поставлять!

Uzel
Претензии халявщика 80-го левела , не более того.

Uzel
не поставляли - и РЛС и новейшие СУО ПВО

РЛС орудийной наводки СОН-2/GL-Mk-II. На переднем плане - приемная кабина, слева - агрегат питания, сзади - передающая кабина

Кроме надводных кораблей, английские радиолокаторы 291-W были установлены на трех английских лодках В-2, В-3, В-4, прибывших на Северный флот в счет раздела итальянского флота. Кроме того, в период пребывания в Великобритании РЛС типа 286-W была установлена на подводном минном заградителе Л-15. Корабль совершил семь боевых походов и выполнил 4 атаки вражеских судов. Однако за весь период боевой службы лодка ни разу не использовала радиолокатор. В 1944 году планировалось установить РЛС на подводные лодки типа 'М' Черноморского флота.

Lopar
на боевые корабли ВМФ

А так вообще флот получил море техники.Оно и понятно - и так то моряки были на вторых ролях у Сов власти , а с войной на них вообще болт забили.Там читаешь - дух захватывает.
Минное оружие , морскую и зенитную артиллерию , противолодочное оружие, минные тралы, гидролокацию и радиолокацию, навигационное оборудование - радиомаяки, радиопеленгаторы и эхолоты,судовые двигатели , аккумуляторные батареи и тыды и тыпы включая и целые корабли.

Uzel
компьютеризированные

Lopar
аналоговые

Uzel
обработка сигнала аналоговым компьютером

да , по тем временам хай-энд.
еслиб на кораблях ЧФ такие стояли - не шибко скилловые ребята из LW которые по 70 человек один эсминец по три часа бомбили - могли нехило огрести.

- За моим танком шли восемь доджей, на которых, задрав кверху стволы, были установлены крупнокалиберные зенитные пулеметы ДШК. Зенитчики крепко держались за рукоятки пулеметов, готовые в любую минуту открыть огонь по "фаустникам" и по любым другим огневым точкам врага.
Эту роту, не однажды выручавшую нас в беде, я всегда держал в своем резерве. Вот и теперь во время броска через мертвую долину к мрачному лесу машины с установленными на них пулеметами окружали командирский танк с десантом.
...
Танкисты развертывали башни танков в сторону домов и осколочно-фугасными снарядами вдребезги разносили верхние этажи. Вездесущие зенитчики посылали огненные трассы в окна и чердаки.

Почему эта практика в послевоенные годы оказалась в советской армии прочно забытой - не имею даже предположений. Видимо, "нецелевое использование" не поощрялось, как наземное средство такая комбинация не рассматривалась вообще, а в качестве зенитных средств пришли гораздо более продвинутые (и дорогие) системы, которые в роли "легкой кавалерии" уже не смотрелись. С другой стороны, аналогов именно "3/4" у нас своих не было, а на машины меньшей размерности крупнокалиберный пулемет ставить нехорошо по целому ряду причин: и качает отдачей, и боекомплекту много не взять, и вокруг не попрыгаешь, кругового обстрела нет. Впрочем, зенитки все равно по земле умеют. Та же "Шилка", вон, по наземным целям очень убедительно работает. "Шайтан-арба", ага.
http://strangernn.livejournal.com/1430062.html

sakstorp
Почему эта практика в послевоенные годы оказалась в советской армии прочно забытой - не имею даже предположений.

Uzel
Хотя собрать в военкоматах ветеранов сталинградцев и вдумчиво опросить - это пара недель делов .

Стас
Это делать надо было лет хоть 30 назад...

Так и действия в городах штурмовыми группами тоже позабыли.

Студебекеры:

Стас
Ну да, свежи были воспоминания о загнанных в гулаг гениях. А в наличии были превосходные 45 и 57 птп.

Когда у наших в ПТО были 45 и 57, у немцев вообще были 37 мм колотушки. Дальность стрельбы базуки и пушки будем сравнивать?

Uzel
Потребовалось то в 95-м. И тогда было ещё вполне не поздно.

Всё было, и есть. Не пользуются от незнания, и неумения.

Sobaka1970
Когда у наших в ПТО были 45 и 57, у немцев вообще были 37 мм колотушки. Дальность стрельбы базуки и пушки будем сравнивать?

Стас
Это вы меня спрашиваете? Попутали? Я всеми конечностями за птп. Нах базуки.

Извините, неправильно понял Ваш пост.

Sobaka1970

Когда у наших в ПТО были 45 и 57, у немцев вообще были 37 мм колотушки. Дальность стрельбы базуки и пушки будем сравнивать?

у всего свое предназначение, наверное прорвавшийся к окопам танк веселее встречать из базуки а не бутылкой с бензином

Uzel
А вот интересно Газ-51 тож слизан с чего то или это уже сами ваяли?

51-й - разработан вроде бы перед войной.

51-й - разработан

51-й - разработан вроде бы перед войной.

sakstorp
Ну ёшкин кот, Вы Википедию что ли прочтите 😞

Использовать педивикию - это надо себя не уважать...

Sobaka1970
О какой глюк с постами интересный.

sakstorp
Но почему то постоянно создаётся впечатление, что даже Википедию они не осилили...

Kiriehkin
Пушки он таскал, вот только снаряды взять уже не мог. Грузоподъемность маленькая.

Kiriehkin
Бензин жрал как "бык помои"

Стас
Как бы ерунду вы говорите.

Uzel
Как бы мягко сказано , весьма.
Обгадить отличную универсальную машину, которая работала и тягачом , и транспортёром , и санитаром , и разведчиком - о которой отзывы фронтовиков практически хором положительные - это собсно, диагноз.

Биомеханика и химия работы мозга таковы, что лучше-хуже, человек определяет сравнительно.
Пример:
Грузины лучше чем армяне.
Логичный вопрос:
-чем лучше?
аргументированный ответ:
-чем армяне.
Второй пример:
-БТ-7 лучше чем Т-34.
вопрос:
-почему?
ответ:
-а мы мост деревянный проскочили, а 34 сломала мост и они все там остались.
Другая сторона:
-Т-34 лучше, мы в бак что нашли залили и уехали, а бэтэшку из немецкого грузовика заправили, и хрен она поехала. Там и сожгли.

Грузоподъемность маленькая.

я на нем первый раз на машине проехал

Рус-с
от кузов маленький а возить расчёт 45-ки и боекомплект к ней 750кг за глаза.

А тут вообще другое. Состояние души, видимо такое. Сумеречное.

Kiriehkin
Почему клоны Виллисов и Студебекеров стали выпускать на заводах СССР, а доджы даже не пытались делать?

Kiriehkin
Он и войну не вписывался в систему.

Kiriehkin
Он и войну не вписывался в систему. Поэтому завезено было только 25тыс. штук и от них постарались избавиться

Он и войну не вписывался в систему.

Kiriehkin
завезено было только 25тыс. штук

Uzel
Давайте так. Подтверждаете документами свое утверждение о его плохих ТТХ , невостребованности и ненужности.
Или покидаете раздел.

Я Вас что то не понял! Как называется тема форума?
О БЕДНОМ ленд лизе замолвите слово.
Вот я и замолвил, как о БЕДНОМ.
Что Вас не устраивает?
Называйте тогда о БОГАТОМ ленд лизе замолвите слово, я бы тогда сюда не заглядывал.

Kiriehkin
Я Вас что то не понял! Как называется тема форума?
О БЕДНОМ ленд лизе замолвите слово.
Вот я и замолвил, как о БЕДНОМ.
Что Вас не устраивает?

Uzel
В мирной жизни конечно малая грузоподъемность нерентабельна.

что касается самолётов, то давали всё что просили за исключением Р-38. К примеру, тандерболт наши летуны не оценили.

не забываем что у него открытая кабина

Рус-с
Сделать кабину нормальную в мирное время не проблема.

SeRgek
тандерболт наши летуны не оценили.

Kiriehkin
Обьясните мне; почему такую хорошую машину как Додж 3/4 завезли всего 25 тыс. штук? Это капля в море, для красной армии. А студебекеров аж 400 с лишним тысяч. Почему, после окончания войны, их тут же, без всякого базара, вернули американцам? А за студебекеры, дрались за каждую машину. Почему клоны Виллисов и Студебекеров стали выпускать на заводах СССР, а доджы даже не пытались делать?
Что не так с этой машиной? Чем она неугодила СССР?

Samson67
Додж - получил реинкарнацию в ГАЗ-63, с творческой доработкой и учетом опыта войны. Мотор, мосты и раздатка - от него как раз.

Uzel
Мне будет вас не хватать.Счастливо.

Стас
Мля... ТОЛЬКО 25000 штук тягачей легких орудий... Сорокапяток всего за все годы было выпущено тысяч 30-40. Реально доджей получили на каждую пушку и с запасом... Не был бы нужен додж - не поставлялся бы.

В 43 сорокопятки перестали выпускать. Ну и нахрен этот лёгкий тягач? Который везёт либо пушку со снарядами, либо пушку с расчётом. Что Вам нужно на фронте: пушка с расчётом, пушка со снарядами, но без расчёта? Ну или как вариант расчёт со снарядами, но без пушки?

Sobaka1970
перестали выпускать. Ну и нахрен этот лёгкий тягач?

В 43 сорокопятки перестали выпускать. Ну и нахрен этот лёгкий тягач?

Стас
Ну что, жалко что ли, пусть выскажется

Sobaka1970
Ну и нахрен этот лёгкий тягач?

Он же только начинал как тягач. А использовался судя по фото буквально везде.Трехосные модификации с разными движками таскали уже 1200-1500 кг.

Sobaka1970

Ну и нахрен этот лёгкий тягач?

Кагбе таг, шишига тоже нихрена не рекордсмен по грузопд'емности и мощности двигла, но ниша применения была офигенная и никто не считал ее малопригодным эрзацем. Так же и "Додж".

sakstorp
Всё несколько проще, ИМХО - СССР в 41 году потерял кучу техники, в том числе автомобилей, и заодно мобилизовал миллионы новых солдат, и их на чём то надо было возить, а главное, таскать орудия. И тут буквально любой технике были рады ибо альтернативой была только гужевая тяга.

На вашей фотке исчерпывающее объяснение чем хорош доджик. 13 человек со шмурдяком и миномёт - это очень неплохо. А для тех годов вообще шоколад. Да на полном приводе...

Стас
и миномёт

Uzel
я вижу два

Стас
Похоже и вправду так. То есть два миномёта с расчётами и боеприпасами. Молодец доджик, хорошая лошадка.

Колёса другие и к машине слишком близко-возможно передок.

Sobaka1970
возможно передок.

vadja2

Нахрена на передке опорная плита?

Sobaka1970
Колёса другие

Стас
Нахрена миномёту передок?

vadja2
Ну, может чел думает, штоп боньбы в ём возить или ещё что. Вот на фото, может, запасные плиты в ём таскают.

2 мины 120 мм укладываются в ящик который только вдвоём можно поднять-я их грузил.
Кстати, что за миномёт? Можете опознать?

Sobaka1970
Кстати, что за миномёт?

vadja2
82

У него рама с прицепным кольцом в походном положении торчит дальше ствола. Как они его прицепили, что ствол заправлен в кузов автомобиля.

vadja2
82. Сначала думал, что 82. А по ушам на плите вроде как 120 получается.

Sobaka1970
ствол заправлен в кузов автомобиля.

Sobaka1970
А у 120 вообще прицепное на стволе.

vadja2
Так и зацеплен стволом.

От первого до машины расстояние маленькое, да и рама другая.

vadja2
С чего бы это?

Узел так решил, пост 171.
Интересно, на флоте корабли буксируют, заправив корму буксируемого судна на буксирующее? 😊

Uzel
Ну там же явно с расстоянием что-то. А в чем трабл? Там же шмурдяка ещё сверху - вот и затянули поближе.

Цепляли за что? Или это специальная модификация для гаишников и других сотрудников МВД-у, с укороченным стволом?
И рама другая, обратите внимание!

Sobaka1970
Цепляли за что?

Sobaka1970
От первого до машины расстояние маленькое, да и рама другая.

Uzel
Ну там же явно с расстоянием что-то.

Sobaka1970
Цепляли за что?

Нормально там всё зацеплено, ещё и парняга на трубе сидит.

Uzel
Нафига такие крупные фото? С почтовую марку норм было бы 😊

Чем богаты тем и рады.

vadja2
Нормально там всё зацеплено

Uzel
А что за город?

Sobaka1970

В 43 сорокопятки перестали выпускать. Ну и нахрен этот лёгкий тягач? Который везёт либо пушку со снарядами, либо пушку с расчётом. Что Вам нужно на фронте: пушка с расчётом, пушка со снарядами, но без расчёта? Ну или как вариант расчёт со снарядами, но без пушки?

Додж - у него американская маркировка WC, т.е «носитель оружия». Крупнокалиберный пулемет или безоткатка. У нас его юзали или в качестве тягача, или как машина охраны.

Sobaka1970

В 43 сорокопятки перестали выпускать. Ну и нахрен этот лёгкий тягач? Который везёт либо пушку со снарядами, либо пушку с расчётом. Что Вам нужно на фронте: пушка с расчётом, пушка со снарядами, но без расчёта? Ну или как вариант расчёт со снарядами, но без пушки?

Вам уже и фото представили. Додж везёт 76 пушку с расчётом и боекомплектом. Если более мелкое - два миномёта 82, два расчёта и боекомплект. Мало?

На Красном Кавказе в конце войны стояли точно. 6х1.

Uzel
Единственная трудность видится - возможно основная часть этих пушек стояла на ленд-лизовских кораблях.

На Красном Кавказе

Так шта, должны найтись, кмк.

Стас

Вам уже и фото представили. Додж везёт 76 пушку с расчётом и боекомплектом. Если более мелкое - два миномёта 82, два расчёта и боекомплект. Мало?

Нормально. Я пытаюсь понять: фото постановочное или нет, колонна едет или стоит сфотаться, БК сколько везёт 10 мин или 100?

vadja2
А увезут на нем немало, если о БК говорить. Если 82, то сотню влегкую, 120-х тоже штук 40, а то и более, напихают.

Да нормальное фото, скорее всего. По крайней мере, очень похоже на войсковые реалии - едут на чем есть и пох на пергруз. Тянет машина - насрать на остальное. Главное не пехом, пусть даже и на вид как цыганский табор.

sakstorp
полдюжины Доджей с Зис-3 и приданный грузовик с боезапасом были лучше, чем батарея с дюжиной повозок на всё про всё.

Естественно.

Стас
БК в мирное время устанавливается. В боевых условиях сколько смогли нагрузить и везти, то и боекомплект

marafonec
Совершенно не так.
Запасы делаются именно по нормам. Из этих норм берут сколько смогут, но никто никогда не даст и не дает столько, сколько пользователю ЗАХОТЕЛОСЬ.

marafonec
Совершенно не так.
Запасы делаются именно по нормам. Из этих норм берут сколько смогут, но никто никогда не даст и не дает столько, сколько пользователю ЗАХОТЕЛОСЬ.

Стас
Судя по фотографиям доджи везли тонны по полторы

Огромный запас в машине заложен.

Uzel
не меньше тонны

Рус-с
Чёрт его знает, насколько их хватало

[img][/img]

Кто ищет, тот найдёт

А кто на войне заморачивается ресурсом?

или это чистая постанова?

Рус-с
юбки как часть формы чуть ли не в 45ом появились.

У меня тетка ушла в Туле добровольцем, с ополчением. Прошла войну до Берлина, связист. На всех фото военных - она и ее подруги в юбках.
Неоднократно наблюдал КВС Ту-154 женского пола - тоже летала в юбке.

она и ее подруги в юбках.

Рус-с
Вот память дырявая, забыл где обсуждали этот вопрос.

Скорее - было разделение, ибо в поле удобнее в штанах ползать.)
А в штабе, госпитале или на узле связи - в юбке.

ПЕЧЕЙКИН Александр Валерьевич - ведущий научный сотрудник Центрального пограничного музея ФСБ РФ, кандидат исторических наук, Опубликовано 30/03/2015 в Военно-историческом журнале:

"По приказу РВС СССР от 27 сентября 1930 года ? 201 женщины-курсантки военно-учебных заведений снабжались всеми без исключения предметами мужского обмундирования, а также зимней и летней юбками и хромовыми ботинками гражданского фасона.

В связи с указанием начальника Управления обозно-вещевого снабжения РККА от 22 декабря 1935 года женщин - кадровых военнослужащих разделили на две группы: начальствующий состав и курсантки (слушательницы) военно-учебных заведений. Первых следовало обеспечивать обмундированием по нормам и основаниям кадрового начсостава, вторых снабжали предметами мужского вещевого довольствия.

В утверждённых 17 декабря 1936 года 'Правилах ношения формы одежды личным составом РККА' имелась глава 'Форма одежды военнослужащих женщин (кадра)'. При летней форме одежды им полагались: берет фетровый тёмно-синий или пилотка, гимнастёрка летняя цвета хаки, юбка шерстяная или хлопчатобумажная тёмно-синего цвета, чулки чёрного цвета, сапоги или ботинки и шинель. Зимняя форма одежды: шлем суконный, гимнастёрка цвета хаки, юбка суконная или шерстяная тёмно-синего цвета, чулки чёрного цвета, гетры чёрные шерстяные, френч открытый цвета хаки, сапоги или ботинки чёрного цвета, перчатки и шинель. Кроме вышеуказанного, разрешалось также носить: плащ-пальто, кожаное пальто или тужурку (вне строя), белую гимнастёрку при белом берете (вне строя), а в зимнее время - бурки чёрного или белого цвета. Открытый френч, полагавшийся зимой, на практике носили только в автобронетанковых войсках и ВВС".

" НКО СССР издавал несколько руководящих документов: приказ ? 261 от 3 августа 1941 года, приказ ? 240 от 9 августа 1942 года и приказ ? 25 от 15 января 1943 года. Согласно первому из них для женщин, занимавших нестроевые должности начальствующего состава, учреждались три основных предмета: берет, пальто и платье. Суконный берет защитного цвета состоял из цельного донышка и четырёх частей тульи. Спереди на берет посередине тульи крепился металлический красноармейский значок-кокарда установленного образца. Двубортное женское форменное пальто изготовлялось из серого сукна. Оно имело открытые лацканы и два ряда больших форменных пуговиц, по пять на каждом борту. Отложной воротник застёгивался на металлические крючок и петлю. На концах воротника нашивались петлицы установленного образца. Пальто имело два боковых прямых поперечных прорезных кармана, прикрытых клапанами. Спинка кроилась цельной, с двумя защипами и разрезом внизу. По талии был предусмотрен пояс, состоявший из трёх частей: два конца пояса и хлястик. Передние концы пояса застёгивались на пряжку, а задние - на большие форменные пуговицы на хлястике. Рукава были снабжены прямыми настроченными обшлагами. Длина пальто устанавливалась таким образом: от его нижнего края до пола должно было быть 30 см. Впрочем, пальто не прижилось, значительно чаще женщинам по фигуре подгоняли мужскую шинель.

Платье хлопчатобумажное или шерстяное цвета хаки имело отложной воротник. На его концах нашивались петлицы гимнастёрочного образца. Рукава оканчивались манжетами, застёгивавшимися на две маленькие форменные пуговицы. От воротника до пояса шла планка с застёжкой на четыре большие форменные пуговицы. Нагрудные карманы прорезные, с клапаном шириной 3 см, застёгивались малыми форменными пуговицами. Фигурные подрезы средней части переда юбки образовывали два кармана. Правый конец пояса продёргивался через пряжку и застёгивался на один крючок. Длина платья определялась на 5 см короче пальто. В отличие от последнего платье с некоторым перерывом 'продержалось' до конца советской власти без существенных изменений5.

Однако это обмундирование вскоре подверглось изменениям. 9 августа 1942 года был подписан приказ НКО СССР ? 240, отменявший форменную одежду образца 1941 года и объявлявший новый, приближённый к армейским нормам, перечень предметов женского обмундирования, которые теперь различались как по принадлежности к составу - начальствующий или рядовой, так и по месту службы".

Рус-с
юбки как часть формы чуть ли не в 45ом появились.

Стас
Перед наступлением, например, перед артподготовкой, перед отражением немецкого удара и т.п. в войска выдавали увеличенные запасы, ничего к нормативному БК не имеющие - в любых мемуарах артиллеристов написано об этом, "получили двойной/тройной боекомплект"

а особо умных могу отправить на любой склад РАВ с тупой заявкой - обещаю много впечатлений.

vadja2
А кто на войне заморачивается ресурсом?

Скажет артиллерист "Хочу сто снарядов"

marafonec
Сам то читаешь свою писанину?

marafonec
Скажет артиллерист "Хочу сто снарядов" - его нач склада нахер пошлет и будет совершенно прав.

marafonec
Все. Особенно по ресурсу движка и трансмиссии. А так же гусениц.

Да ну? Хрена ли заморачиваться, если средний срок службы, например, 34-ки в боевых порядках до момента получения боевых повреждений в , ЕМНИП, 43-м году составлял что-то около 60-ти часов и наработка агрегатов была многократно меньше межремонтного пробега?

vadja2
Это в подразделении на ТД.

и я сразу сказал - "на войне", а не "в штабе"

Хрена ли заморачиваться, если средний срок службы, например, 34-ки в боевых порядках до момента получения боевых повреждений в , ЕМНИП, 43-м году составлял что-то около 60-ти часов и наработка агрегатов была многократно меньше межремонтного пробега?

SeRgek
ну так командир орудия/батареи, который грузит это добро в обсуждаемую машину какое отношение к складам имеет?

sakstorp
А ездить приходилось иного, ресурс нужен был, однако.

SeRgek
да и ничего машине от перегруза не будет - просто ехать аккуратнее

sakstorp
Касательно ресурса-надёжности -

Последняя картинка доставила 😊 Как там "в военное время значение синуса может достигать 2, а по распоряжению ЦК КПСС до 4"... 😊 😊 и потом умники кричат что американские ленд-лизовские машины плохие были 😊

Стас
Последняя картинка доставила Как там "в военное время значение синуса может достигать 2, а по распоряжению ЦК КПСС до 4"... и потом умники кричат что американские ленд-лизовские машины плохие были

Стас
Как там "в военное время значение синуса может достигать 2, а по распоряжению ЦК КПСС до 4".

vadja2
Тагирыч, ты щаз просто рыльце подзалил и у тебя уже все в терминальной стадии и ты иначе кроме как гавкать попросту не можешь?
Ты или говори хоть чуть по теме, или иди лесом от греха...

Стас
А что вы имеете против залития рыла?

Да, собственно, ничего. Тем паче, что хороший алкоголь очень уважаю. Я против перманентного малосвязного бормотания с псевдопатриотическим подтекстом в любом состоянии бормочущего организма.

vadja2
Я против перманентного малосвязного бормотания с псевдопатриотическим подтекстом в любом состоянии бормочущего организма.

SeRgek
я и говорю - ехать аккуратнее: не дёргать, не гнать.

Когда обстреливают слева-справа, хрен там поедешь спокойно.

Sobaka1970
Когда обстреливают слева-справа, хрен там поедешь спокойно.

vadja2
Тагирыч, ты щаз просто рыльце подзалил и у тебя уже все в терминальной стадии и ты иначе кроме как гавкать попросту не можешь?

Отправка танка 'Валентайн' (Valentine) в СССР по программе ленд-лиза. Танк с надписью 'Stalin' перевозится на грузовике с завода в порт. Фотография сделана 22 сентября 1941 года, когда на танковом заводе Birmingham Railway Carriage and Wagon Co. состоялся торжественный митинг, на который был приглашен советский посол Иван Майский. На фотографии 'Валентайн' модификации Mk.II
22 сентября 1941!

Кобры что ле?

Прикольная машина, вид задорный такой. В моём доме фронтовик-истребитель жил, хорошо о Кобрах отзывался.

Пом-помы на заднем плане?

sakstorp
Ну дык... В СССР тогда ещё истребителей с передней стойкой шасси не производили 😊

Я, чего-то и в мире, кроме пары реактивных, с передней стойкой вспомнить не могу.

Стас
Живое подтверждение слов о том, что хорошая техника обязана быть красивой

Спитфайр красавец.

vadja2
Попадались слова кого-то из оружейников, относились, правда, к стрелковке, но имхую, что подходит и к технике.

vadja2
А мне 190-й.
Вроде неказист и утилитарен, но что-то в нем есть.

SeRgek
квинтэссенция утилитарности и хищности - машина смерти.

Рус-с
Изящен не спорю, но насчёт красоты... на вкус и цвет. По мне так Мустанг красивше.

Американские-вообще самые красивые. Что ни самолёт-у каждого своё лицо, нет двух похожих.

Sobaka1970
Американские-вообще самые красивые. Что ни самолёт-у каждого своё лицо,

Рус-с
Фокер чем то на спортивный самолёт похож

"Тандерболт" тоже по своему красив.

vadja2
Чёйта рожа? "Тандерболт" тоже по своему красив.

Ага. Самка гориллы тоже кому то Василиса прекрасная. 😊

sakstorp
Американцам удалось создать весьма удачный фронтовой истребитель с 37мм пушкой, тут нема вопросов.

marafonec
комфортный

мой дед служил на американском танке, подробностей увы не спросить - коммерческом или даренном, но спасибо изготовителям
отзывался о танке, кстати, положительно

marafonec
комфортный - вот и вся его удачливость

а это, блин, чуть больше чем дофига.

это, блин, чуть больше чем дофига.

отзывался о танке, кстати, положительно

marafonec
комфортный - вот и вся его удачливость

Як, наверное, куда лучше был, правда?

Як, наверное, куда лучше был,

Потому что сделан прямыми руками, выросшими откуда надо.

sakstorp
В СССР на эргономику системно ложили с прибором

sakstorp
В СССР на эргономику системно ложили с прибором, вот и получался такой когнитивный диссонанс, как сейчас выражаются.

Стас
Или рожа 😊

Вы, стесьняюсь спросить, в авиации кем служили?

Стас
автоматизация тогда стоила конских денег

Так это из-за денег

Это от бедности, мало мальская автоматизация тогда стоила конских денег и усилий.

О Б-17 -
Зато не премину отметить, что в заокеанских машинах экипаж размещался продуманнее, они оборудовались обогревом, камбузом, туалетом. А на Пе-8 температура не отличалась от наружной, то есть 50-60? мороза, поэтому мы облачились в меховые комбинезоны, унты, меховые перчатки, но все это не спасало от холода. Неудобной была кислородная маска, обраставшая сосульками. И до сих пор непонятно - зачем конструктор Пе-8 усадил пилотов гуськом? При нарушении телефонной связи даже жестами не поговоришь, а ведь размеры машины позволяли разместить их рядом, да и механику хватило бы места между ними.
https://topwar.ru/37436-vzyatie-letayuschey-kreposti.html

О самолёте А-20 -
Кабины А-20 были просторны, и летчик, и штурман имели хороший обзор, они располагались в удобных креслах с бронезащитой. Кабина отапливалась, что после наших промерзлых СБ и Пе-2 казалось немыслимой роскошью.
http://www.airpages.ru/uk/a20_r.shtml

vadja2
Так это из-за денег все никак не могли автоматизировать управление винтомоторной группой?

Стас
Бабла на это не давали, вот и не автоматизировали. Просто нах не надо было, типа лётчики и так летают.

А из за чего ещё?

vadja2

Может, от того, что технологически не смогли, а после финского движняка поступление технологий обрезали?

Стас
Вы правда думаете что сделать отопление кабины технологии не позволили?

vadja2
Накуя вы мне говорите за отопление? Я хоть краем слова его где-то упоминал?
Я говорил совсем о других вещах, абсолютно не имеющих отношения к отоплению.

Дык и про автоматизацию винтомоторную - то же самое. На неё нужны бабки, нужно строить завод или выделять цеха на имеющихся. Это бабло. И если лётчики как то справляются - значит бабло можно сберечь. А про ограничение доступа к технологиям не надо: и у немцев закупали самолёты, и трофейные потом пошли, и за патенты платить не надо - однако так до конца войны лётчики вручную и регулировали...

SeRgek
просто один говорит об эргономичности, а второй об автоматизации некоторых критических процессов... но всё это входит в понятие юзерфрэндли

SeRgek
просто один говорит об эргономичности, а второй об автоматизации некоторых критических процессов

Стас
А про ограничение доступа к технологиям не надо: и у немцев закупали самолёты, и трофейные потом пошли, и за патенты платить не надо

А у нас в те годы вообще никто не заморачивался удобством оператора.

И если лётчики как то справляются - значит бабло можно сберечь.

Просто на эту тему очень даже есть, что сказать и говорить можно долго.

А лень.

Рус-с
И надо говорить.

vadja2
Глупость говорите. Просто на эту тему очень даже есть, что сказать и говорить можно долго.

Стас
Ну приведите пример недоступной СССРу важнющей технологии. Прямо кратенько так.

Стас
Ну приведите пример недоступной СССРу важнющей технологии.

vadja2

Список будет огромным. От радаров и прицелов до порохов.
Да просто спрошу - на каком бензине в Союзе летали?

SeRgek
турбина на авиационном двигателе - Р-38 так и ни под каким соусом не продали

А вот то что вы два веселых друга антисоветчика не внемлете простых слов о засирании темы посторонней чепухой - это моя недоработка. Буду придумывать на вас другие методы.

А вот то что вы два веселых друга антисоветчика не внемлете простых слов о засирании темы посторонней чепухой - это моя недоработка. Буду придумывать на вас другие методы.

Стас
Но и пороха, и турбины, и нагнетатели, и радары, и прицелы у нас были.

Мне тут говорили, что из за финской союзу какие то технологии стали недоступны, я прошу их и назвать

Uzel
засирании темы посторонней чепухой

Uzel
Про внезапно актуальную антисоветчину речь

Стас
Так, всё ясно. Ещё раз: может чего у нас было мало, это факт. Но и пороха, и турбины, и нагнетатели, и радары, и прицелы у нас были. Хотелось больше и новее, конечно, но это хотелки. Мне тут говорили, что из за финской союзу какие то технологии стали недоступны, я прошу их и назвать. А вы мне про турбину для Р-38 трёте и про нехватку авиационного бензина...

не было у нас газовых турбин, совсем не было

SeRgek
не было у нас газовых турбин, совсем не было

Стас
слава Богу что её нам не передали вместе с заводом

vadja2
Так надо было купить, да и все дела.

Стас
Нафиг не надо.

Турбины наддува двс предвоенному союзу нафиг не нужное баловство.

vadja2
Конечно, нах были не нужны турбокомпрессоры, лишнее это всё.

Стас
Даже масел подходящих не было.

папуасам

vadja2

Я вот невеликий поклонник Союза, но считать наших предков папусами отчего-то не склонен.

Стас
Нет кареты - едем на телеге, зато на телеге, которую можем построить, обслуживать и отремонтировать

vadja2
возьмите линейку движков на 109-м и сравните с советскими аналогами в плане роста мощности двигла. Для чистоты эксперимента Берту и Цезаря не учитывайте, глядите с Доры до Курфюста.

Стас
Ну и кто пиздюлей огрёб в итоге?

А это к чему такой вывод?

vadja2
Кагбе таг, считать своих ни на что неспообными муднями мало чем отличается от причисления их к унтерменшам.

Стас
Феерично

Для тех кто не владеет темой, перед прочтением рекомендую почитать про Алсиб - 'Аэропорт Сеймчан - история Победы'. Могу с уверенностью сказать, что Борис Иванович был человеком с большой буквы, надеюсь его вклад в Победу, в развитие авиации останется в памяти потомков. Рассказ получился большой, условно его можно разделить на несколько частей:
аэропорт Сеймчан
Здание аэропорта Сеймчан 2016 год.

Часть первая. До войны

Родился Борис Иванович в городе Ногинске (Богородск) Московской области, 10 августа 1907 года. Родители были служащими, его отец был управляющим на одной из текстильных фабрик Морозова в г. Богородске. Окончил местную школу, после школы поступил в Оренбургское военное летное училище, по окончании училища, был оставлен при школе в качестве инструктора.
Оренбургское военное летное училище
Здание бывшего Оренбургского военного летного училища.

С 1928 по 1936 год служба в различных подразделениях, но самое длительное время в морской авиации в городе Ейске, Краснодарского края. С 1936 стал летать в дальней авиации, перешел в части, осваивающие тяжелые самолеты дальнего действия (ТБ-1, ТБ-3), летал на этих самолетах и учил молодых летчиков. В авиакорпусе было всего два пилота, владеющих 'слепыми полетами' ночью, один из них - Борис Иванович.

ТБ-3 - советский тяжёлый бомбардировщик, стоявший на вооружении ВВС СССР в 1930-е годы и во время Великой Отечественной войны.

Эпизод, который характеризует Бориса Ивановича: 'В одну из ночей произошла крупная катастрофа с многочисленными жертвами, обвинили одного из руководителей полетов Вершинина, ему грозила суровая кара. Борис Иванович, был в дежурной команде и видел, что Вершинин не виноват. Он подошел к старшему по званию Вершинину и сказал, что может свидетельствовать о его невиновности. 'А ты не побоишься, ведь это очень опасно для тебя' - спросил Вершинин. Но он выступил перед высоким начальством с доказательствами невиновности. Вершинин был оправдан, а в дальнейшем стал маршалом авиации. О Борисе Ивановиче он более не вспоминал'.
Для справки:
'В 1940 году, выполняя срочный приказ из Штаба ВВС, Вершинин Константин Андреевич приказал отправить в Москву группу из 5 бомбардировщиков с экипажами из персонала курсов. В сложных погодных условиях три самолёта потерпели катастрофу на маршруте, имелись человеческие жертвы. Вершинин был отдан под суд военного трибунала округа, который его полностью оправдал. Но в дисциплинарном порядке полковник Вершинин был понижен в звании до подполковника и переведён на должность заместителя командира авиационной дивизии. Однако в мае 1941 года был возвращён на те же Высшие авиационные курсы усовершенствования лётного состава, причем на должность их начальника. Одновременно восстановлен в воинском звании'. В последствии, Главнокомандующий Военно-воздушными силами СССР, Главный маршал авиации (1959), Герой Советского Союза (1944)'.

Часть вторая. Начало войны

1941 год в жизни Бориса Ивановича был такой же трудный, как и для всей страны, только чудом он не погиб в первые дни и месяцы войны. Вошел в войну в звании капитана, в должности заместителя командира полка 219 дивизии дальней авиации (3-ий авиационный корпус). На вооружении полка стояли бомбардировщики ДБ-3М и более новая модификация - ДБ-3Ф . С первых часов войны участвовал в боевых вылетах. В связи с катастрофическими потерями летного истребительного состава, осуществлял преимущественно ночные вылеты и вылеты в облачную погоду. Одновременно, в интенсивном режиме, обучал молодых летчиков. Согласно записям в его летной книжке, осуществлял ежедневно до 30 вылетов для обучения технике слепых полетов всех летчиков полка, убеждая, что это единственный шанс не быть сбитым при отсутствии прикрытия истребителей.

26 июля 1941 года полк получил приказ осуществить массированный налет на танки Гудериана в районе Смоленска. Погода обещала ясный день, прикрытия не было. Тяжелые бомбардировщики в ясном небе представляли из себя живую мишень, о чем было доложено командованию. Однако, приказ есть приказ и 27 июля 1941 года Борис Иванович повел все оставшиеся самолеты корпуса. На пути к цели корпус был атакован истребителями противника, однако ценой потерь удалось отбиться и нанести бомбовые удары по намеченным целям. Самолет Бориса Ивановича был подожжен, но пламя удалось сбить. На обратном пути бомбардировщики были встречены превосходящими группами немецких истребителей. Превосходство истребителей было фатальным. Летные маневры результатов не давали. Держались сколько могли, помогая друг другу.

Советский дальний бомбардировщик ДБ-3Ф (Ил-4).

Самолет Бориса Ивановича был многократно атакован и опять подожжен. Он отдал приказ экипажу покинуть самолет, стрелок и штурман не отвечали, продолжал управлять самолетом, считал километры до границы, его душил дым, горели волосы и брови. В момент, когда он все же решил прыгнуть и откинул 'фонарь' произошел взрыв, ударной волной его выбросило из кабины. Открыл парашют. Вокруг него ходила 'карусель' из двух истребителей. Фашисты развлекались, расстреливая сбитого русского летчика. Приземлился на берегу озерца, сосчитал патроны (чтобы оставить один для себя - рассказывал сыну) и уполз в камыши - болотистую часть озерца.

Сбитый немцами ТБ-3 - советский тяжёлый бомбардировщик.

Часть третья. Окружение

Через некоторое время подкатил грузовик с немцами и с собаками. Искали по берегу, стреляли, бросали гранаты в камыши и, видимо, посчитав, что убит, уехали. Борис Иванович ушел-уполз в лес. В лесу встретил женщину, которая увидев его обгоревшего и страшного - убежала, но рассказала о своей встрече в деревне, где, на счастье, немцев не было. Местные пришли, подлечили и переодели, но потом кто-то донес, свои предупредили и он ушел из деревни прежде, чем туда приехали немцы.

После этого он пошел к фронту. В это время в лесу было немало наших бойцов из разбитых частей, пробиравшихся 'к своим'. Борис Иванович организовал из них отряд, шли к линии фронта, обходили крупные группировки немцев. В ходе спланированной акции немцев и предателя, отряд попал в окружение, завязался неравный бой в небольшой роще. Положение было безнадежным. Как командир Борис Иванович, отдал последний приказ: 'Идем на прорыв'. Отряд был уничтожен. В живых осталось несколько человек. Все последующее время он шел, в основном ночами, в деревни не заходил.

В одном из переходов, на выходе из леса, он встретил четырех всадников, они с карабинами, у него немецкий автомат и пистолет. Состоялся разговор: 'Ты кто?? А вы кто такие? Пойдем с нами. Смотря куда:' Договорились. Это оказались бойцы группы Доватора, совершавшего свой знаменитый рейд по вражеским тылам. Доватор принял Бориса Ивановича в отряд. В отряде он неплохо проявил себя, Лев Доватор предложил ему остаться в отряде 'Мне нужны такие грамотные командиры. Мне в Москве доверяют, я думаю, смогу перевести тебя в мою группу'. Борис Иванович ответил, что стране очень не хватает сейчас квалифицированных летчиков и что ему надо воевать в боевой авиации.

Вместе с группой Доватора он перешел линию фронта. По официальным данным, вместе с Львом Доватором перешло линию фронта около 250 военнослужащих из разбитых воинских частей. Пока Борис Иванович прорывался к нашим, родственники получили извещение о его пропаже без вести, а потом и похоронку.
уведомление о смерти
Из списка потерь 219 Дальне-бомбардировочного авиационного полка за 1941 год.
По возвращении оказалось, что летчиков в родном полку не осталось, авиакорпус в августе 1941 года был расформирован, после 'того' вылета 27.07.1941 - почти никто не вернулся с боевого задания, тех кто вернулся можно пересчитать на пальцах одной руки.

Как он проходил проверку в спецорганах, ничего не известно, он никогда об этом не говорил сыну и другим близким родственникам. По мнению родных то, что он был за линией фронта, имело влияние на его кадровый рост по службе, замедляя продвижение по званию (начал войну капитаном, в конце войны - майор). На мой взгляд, проверку он прошел достойно, ни у кого не возникло сомнения в его преданности Родине и народу.

Часть четвертая. Колыма

С осени 1941 до весны 1942 года Борис Иванович был откомандирован для обучения и приемки иностранных самолетов, поставляемых из США. Освоил различные модификации скоростного бомбардировщика A-20 (Бостон), военно-транспортного самолета С 47 (Дуглас) и скоростного торпедоносца, дальнего бомбардировщика Б-25 (Митчелл). Участвовал в их военной приемке.
Douglas DC-3
Самолеты времен ВОВ летят по маршруту трассы Алсиб, аэропорт Магадан 2015.

На трассе Алсиба летал с июля 1942 года, а в 3-м ПАП (перегоночный авиационный полк) с августа 1942 года в должности командира эскадрильи и заместителя командира полка по перелетам, воинское звание - капитан. С 1944 года - командир полка, воинское звание майор, позднее - подполковник.
групповая фотография личного состава 3 перегоночного авиаполка Алсиб
Групповая фотография личного состава 3 перегоночного авиаполка трассы Аляска-Сибирь у крыльца гостиницы в посёлке Сеймчан.
Пилотов в Сеймчане было немного, не более двадцати - двадцати пяти, очень веселые и энергичные, в основном, летчики-истребители. Два лидера - летчики бомбардировочной авиации. Летчики транспортной авиации обычно квартировали в городе Якутске.
Постановка боевой задачи
Постановка боевой задачи. 3 ПАП.

Основная задача полка была в перегоне самолетов от Сеймчана до Якутска. Перелет от Сеймчана до Якутска в среднем занимал около 4 х часов в прямом направлении. Курс прокладывался с учетом условий полета и погоды. Маршрут от Сеймчана до Якутска это 1167 километров, он пролегал над Черским и Верхоянским хребтом, над Оймяконьем.
самолеты летят над Верхоянским хребтом
На трассе Алсиба. Лидер-бомбардировщик В-25 с группой истребителей над Верхоянским хребтом.

Нередко летчикам приходилось лететь на большой высоте в кислородных масках, при очень низких температурах. Оймякон в полной мере оправдывал статус Полюса холода. В 1944 году здесь было зарегистрировано 69 дней с температурой ниже 50 градусов мороза, тогда как в Якутске таких дней было всего 21. Поэтому зимой некоторые полеты шли через Камчатку. Полеты в полярные ночи практически не осуществлялись, а в составе группы проводились иногда в летних условиях.
Под крылом самолета - Верхояны
Под крылом самолета - Верхоянcкий хребет.

За время службы на Колыме Борис Иванович был награжден орденом Красной звезды и орденом Отечественной войны I степени. По данным летной книжки на трассе совершил 559 полетов (на самолетах А20 и Б25), перегнал не менее 450 бомбардировщиков, что составляло более 15 авиаполков или 5 авиадивизий.
Комполка Фролов Борис Иванович
Командир 3 ПАП Фролов Борис Иванович.

Позывной Фролова Бориса Ивановича был - Лидер 41. Сын часто бегал на вышку аэропорта, но редко говорил с ним по радио (отец не любил этого). Одним из самых ярких детских впечатлений о службе отца в Сеймчане у сына такое - '6 ноября 1943 года (в Сеймчане по данным метеонаблюдений в этот день было - 43 градуса мороза по Цельсию, по маршруту движения за - 50) мы ждали отца, он летел из Якутска на Б-25. Темнело, стал надвигаться туман. Обстановка в аэропорту очень тревожная, беспрерывно стреляют американскими осветительными ракетами с бумажными парашютами. В ночи появляется самолет и производит посадку. Позже я расспрашивал отца, он говорил, что спешил, но не успел в светлое время, а кругом горы, ни одного огонька, да и туман. Помогло знание местности (с одной стороны аэродрома сопка, с другой - река Сеймчанка).
Фролов Борис Иванович с сыном
Командир 3 ПАП Фролов Борис Иванович с сыном Львом. Сеймчан.

Аварии и катастрофы были нередко, в основном на ранних этапах освоения трассы. Борис Иванович с супругой, когда летели на С-47(Douglas) , дважды были свидетелями, обнаружения аварийных посадок самолетов в тайге (знаки подали ракетами). В 1944 и 1945 году аварии стали редкостью, но к сожалению имели место быть, так уже после окончания войны в 1945 году в Сеймчане, рядом с аэродромом разбился летчик-истребитель Алексей Терентьев.
Мемориальная табличка в Сеймчане
Табличка с памятника летчикам АЛСИБа в аэропорту поселка Сёймчан.

Аварий у Бориса Ивановича не было. Он всегда отличался тем, что очень глубоко и тщательно изучал технику, лично интересовался всеми новейшими агрегатами, не терпел поверхностного отношения к техническим устройствам, подбирал по службе грамотных и прилежных механиков, строго спрашивая за любые технические неполадки. Так механик Дегтярев служил бок о бок с Борисом Ивановичем 5 лет, он был отличным специалистом, был другом семьи.
кабина пилотов Douglas DC-3
В кабине пилотов, самолета DC-3 2015 год.

Крайне тщательно Борис Иванович изучал метеосводки, анализировал маршруты полетов, но особенно внимательно он относился к летчикам, в полку всех пилотов знал и звал по имени-отчеству, по службе был строгим, разгильдяйства не терпел.

Летом 1945 года совершал специальные длительные полеты на боевом Б-25, о целях которых родственникам он ничего не рассказывал. По некоторым деталям, это были полеты военного назначения в направлении японских территорий. Подтверждением является награждение медалью 'За победу над Японией'.

В пилотской кабине бомбардировщика В-25. Проверка оборудования.

Во время работы в Сеймчане он всегда находил время между перегонами для обучения летчиков слепым полетам. В конце 1945 году после расформирования перегоночной дивизии, был направлен в войска дальней авиации в Северной Корее в должности командира полка.

Часть пятая. Эпилог.

В 1948 году, когда дивизия дальней авиации была передислоцирована на Дальний Восток, занимал должность заместителя командира дивизии в звании подполковника, а несколько позже получил звание полковника и назначен командиром дивизии. В 1950 г. направлен в Москву в академию Генерального штаба, после окончания которой был направлен в Бобруйск на должность заместителя командира авиационного корпуса.

Далее командовал особой отдельной дивизией дальней авиации в г. Барановичи и получил звание генерал-майора. Дивизия первой освоила и перешла на новые реактивные бомбардировщики Ту-16, и, кроме того, была ориентирована на проведение авиационной части парадов на Красной площади. На аэродроме в г. Барановичи почти постоянно присутствовали маршал Новиков, возглавлявший военную авиацию и другие высокие представители, курирующие освоение новой перспективной техники.

Ту-16 - советский тяжёлый двухмоторный реактивный многоцелевой самолёт.

В 1956 году по состоянию здоровья (сердце) оставил летную работу и был переведен в г. Свердловск на должность заместителя руководителя военной авиации Уральского округа по техническому обеспечению авиационных подразделений.
группа офицеров ВВС на аэродроме
Группа офицеров ВВС по аэродроме.

В 1961 году, в соответствие с постановлением правительства о демобилизации 1,2 млн. военнослужащих, ушел отставку и переехал в город Москву, откуда и был призван в ряды Красной армии.

На пенсии выполнял важную работу на общественных началах - был инспектором службы Центрального Комитета Партийного Контроля, где проводил профессиональные проверки работы аэродромных служб гражданской авиации.

В 1974 году, в возрасте 67 лет, скончался в военном госпитале им. Бурденко, от сердечной недостаточности и лейкемии. Последнее заболевание, видимо, было связано с полетами с ядерным оружием на борту, что было необходимо для сдерживания ядерной угрозы Запада. Члены семьи, естественно ничего не знали о назначении полетов Бориса Ивановича, но иногда, после полета, он говорил, что пролетал сегодня над Северным Полюсом. Похоронен на Востряковском кладбище в Москве 23 августа 1974 года.
генерал-майор Фролов Борис Иванович
Генерал-майор Фролов Борис Иванович.
Вот такая жизнь и судьба сильного, стойкого и замечательного человека. В те времена командиры не отсиживались в теплых креслах, а сами личным примером вели подчиненных за собой в бой. Считаю, что память о генерал-майоре авиации командире 3 авиационного перегоночного авиаполка трассы Аляска - Сибирь Фролове Борисе Ивановиче можно и нужно увековечить на территории Магаданской области, например разместить мемориальную доску или назвать одну из улиц города или поселка Сеймчан. А Вы как считает?

Большое спасибо за предоставленные фотографии и воспоминания Фролову Льву Борисовичу (сын) и Фролову Алексею Львовичу. В подготовке статьи использовались материалы сайта АЛСИБ Сохраненные фотографии и фотографии из социальных сетях."

По ссылке - статья, много фото и документы http://anton-afanasev.livejournal.com/110962.html?media

marafonec
ТБ-3 - советский тяжёлый бомбардировщик

SeRgek
оффтоп канеш, но читая аварийные акты про сии пепелацы понял почему их назвали кораблями 😊

Не подскажете где посмотреть?

Sobaka1970
Не подскажете где посмотреть?

SeRgek
Центральный архив Министерства Обороны.

Стас
Так пусть юэерфрендли, неважно какое слово говорить. И автоматизация, и удобство управления, и комфорт, хотя бы относительный, требуют вложения денег/сил/времени и т.п. А у нас в те годы вообще никто не заморачивался удобством оператора. Да и после не особо. Вот и читаем в воспоминаниях шофёра, пересевшего на американский грузовик с отопителем салона и стеклоподъёмниками с полуторки военного выпуска без дверей восторженные отзывы...

Пересевшего с «Форд-ТТ» на более современный американский автомобиль.

с 'Форд-ТТ'

чота мне подсказывает, что полуторка с фордом-прародителем в плане комфортности рядом не лежала...

sakstorp
В плане комфортности

Стас
У форда был отопитель салона и опускаемые стёкла, как минимум. Поэтому полуторка военных лет с брезентовыми занавесками вместо дверей и без печки прямо скажем, проигрывала. Не представляю, как по "дороге жизни" без печки и дверей... Гвозди бы делать из этих людей... И, если честно, хз что там за экономия выходила на печке и дверях, копейки, но на людей начхать... обидно, что Родина наша так к своим защитникам...

По льду-то оно как раз без дверей сподручнее.

[B][/B] турбина для СССР 1940 года - как раз аналог ноутбука для папуасов: разработать не могут, изготовить не могут, обслужить не могут, зарядить не могут.

Чёй та?

https://books.google.ru/books?...2+%D0%A1%D0%A1% D0%A1%D0%A0&source=bl&ots=pl5xTKFhmL&sig=jJMPnjQQqGzyRWQ0H653WzJSnMg&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwimkqfmsprSAhXMB5oKHUuXAOEQ6AEIIzAC#v=onepage&q=%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&f=false

Bajonet
Чёй та?

Поэтому полуторка военных лет

Может, своими словами вкратце нашвыряете?

sakstorp
Третья ссылка

Есть там чо об отечественных авиационных турбокомпрессорах?

Uzel
Выложить?

УДК 94(47).084.8 ББК Т3(2)722.9-4-612
А.Ю. Комарков
КОРАБЕЛЬНЫЙ ЛЕНД-ЛИЗ ДЛЯ СССР В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
Рассматриваются англо-американские поставки боевых кораблей для советского Военно-морского флота по программе ленд-лиза в период войны 1941-1945 гг.; раскрывается их роль в оснащении ВМФ СССР, место в крупнейших военных операциях отечественного флота за указанный период.
Ключевые слова: антигитлеровская коалиция, боевые корабли, Великая Отечественная война, Великобритания, военно-морской флот, ленд-лиз, Северный флот, СССР, США, торпедные катера, тральщики.
и вооружения в рамках программы ленд-лиза*. Однако сотрудничество СССР с партнерами по антигитлеровской коалиции в области морских вооружений осложнялось рядом моментов, препятствовавших эффективной помощи. Во-первых, для Соединенных Штатов и Англии океанская составляющая войны имела бульший приоритет, чем морская для СССР. И те жертвы, на которые шли союзники в области сухопутных вооружений, оказывались неприемлемыми, когда речь заходила о военно-морских поставках. Кроме того, значительная часть поступлений для флота могла быть использована только на Северном и Тихоокеанском театрах. Переброска даже небольших кораблей внутренними водными путями была сопряжена с серьезными ограничениями [8, с. 93]. В результате большая часть союзнической помощи для ВМФ СССР поступила лишь во вторую половину Великой Отечественной войны. Тем не менее, в поставках по ленд-лизу из США и Великобритании на протяжении всех военных лет всегда присутствовала техника, материалы и сырье, в которых нуждался флот [6, с. 116].
В настоящей статье речь пойдет о корабельной составляющей морского ленд-лиза периода 1941-1945 гг. Точнее - о роли, которую сыграли полученные из-за рубежа тральщики, охотники за подводными лодками и торпедные катера в обеспечении операций флота СССР, противостоявшего странам Оси в акватории морей Европы. Актуальность заявленной темы обусловливается явно недостаточным представлением проблематики военно-морских поставок по ленд-лизу для отечественного ВМФ среди общего объема публикаций, освещающих различные аспекты материально-технической помощи союзников
С началом Великой Отечественной войны задача пополнения советского Военно-морского флота боевыми кораблями стала крайне актуальной в силу ряда обстоятельств. Дело в том, что советская судостроительная промышленность того времени в основной массе была сосредоточена в районах Ленинграда и Николаева. Этих близких к границе крупных центров обеспечения ВМФ страна лишилась уже к осени 1941 г. Верфи, расположенные во внутренних речных бассейнах, не могли компенсировать потери из-за ограничений по размерам строящихся кораблей [8, с. 92]. В связи с оставлением врагу Николаевских заводов, выключением из плана Ленинградских и передачей ряда крупных предприятий наркомату танковой промышленности, производственные мощности кораблестроения значительно снизились [12, л. 50]. Одновременно характер войны на огромном сухопутном фронте требовал сосредоточения индустриальных сил страны на вооружении для Красной Армии [4, с. 208]. В результате, база судостроения по линии кооперативных предприятий, изготовлявших главные судовые турбины, главные и вспомогательные дизели, электромоторы, артиллерийские башни, компрессора, торпедные аппараты и пр. сократилась еще больше [12, л. 50]. Состояние отечественного кораблестроения военных лет охарактеризует сравнение его валового выпуска с довоенным 1940 г. По отношению к нему было выпущено: в 1941 г. -89%, в 1942 - 44, в 1943 - 45, в 1944 г. - 55 и в 1945 г. - 58% продукции [4, с. 208].
Таким образом, в условиях недостатка собственных ресурсов, единственным способом усиления флота оставалась внешняя помощь. Она была оказана Великобританией и США путем передачи техники
* Ленд-лиз (Ьеп^Ьеаяе) - система передачи США взаймы или в аренду вооружения, боеприпасов, строительного сырья, различных товаров и услуг странами - союзниками по антигитлеровской коалиции // Энциклопедия российско-американских отношений. - XVIII - XX века. М., 2001. С. 301.
Вооруженным силам СССР. Помимо этого в ряде работ присутствует необоснованное преувеличение значения англо-американского морского ленд-лиза в силу ориентации авторов только на номинально высокие характеристики импортных судов без учета конкретных обстоятельств их использования в Советском Союзе. Поступление от союзников кораблей началось с весны 1942 г., когда из Великобритании на Север с конвоями стали прибывать антимагнитные тральщики типа ТАМ. Всего ВМФ СССР было принято 7 кораблей указанного типа: 'Шики', 'Хав', 'Шуза', 'Стефа', 'Свега', 'Сумба' и 'Сильджа' [15, д. 53, л. 1]. И хотя передаваемые англичанами противоминные корабли представляли собой переоборудованные норвежские китобойные суда, тем не менее, они были оснащены современными электромагнитными и акустическими тралами, позволяющими тралить практически все типы неконтактных мин, выставляемых немецкими подводными лодками [3, с. 70].
Прибытие первых иностранных тральщиков в СССР следует рассматривать с учетом того, что к началу войны советский ВМФ был оснащен контактными тралами лишь на 64,9%, а тральщиками - на 11,4%. Крайне серьезная ситуация сложилась на Северном флоте, где обеспеченность тралами равнялась средней по ВМФ, а тральщиками - в пять раз меньше [1, с. 59]. В этих условиях даже небольшая партия судов ленд-лиза представляется значительным вкладом в укрепление боеспособности тральных сил Северного флота. Именно тральщики типа ТАМ, число которых достигло к лету 1943 г. 11 вымпелов, смогли свести к минимуму потери от мин-но-заградительной операции германских подводных лодок в Восточном секторе Арктики. В том числе были своевременно обнаружены и ликвидированы два немецких заграждения, заблокировавшие вход на рейд порта Диксон - важнейшего узла коммуникаций [9, с. 266].
Немногим позже, осенью 1942 г. состав Северного флота пополнился еще тремя построенными на английских верфях дизельными тральщиками типа ММС. Корабли строились в рамках специального проекта - для уменьшения собственного магнитного поля корпус был изготовлен из дерева. Принятые с конца навигации 1943 г. тральщики ММС начали принимать участие в конвоировании судов в Юго-Западной части Карского моря [3, с. 126]. А вскоре в Полярное прибыли из Англии два дополнительных новейших ба-
зовых тральщика ММС-136. Их противоминное вооружение составляли петлевой, электромагнитный и акустический тралы. Корабли участвовали в борьбе с минной опасностью как в ходе самой войны, так и в послевоенном боевом тралении [5, с. 111-112]. Но при всем уважении к помощи Великобритании, основным поставщиком кораблей для советских ВМС после распространения на СССР американского закона о ленд-лизе выступили Соединенные Штаты. Именно американцы обеспечили усиление противоминной составляющей советского флота, передав в 1943-1944 гг. свои базовые тральщики типа АМ. Это были самые совершенные тральщики нашего ВМФ периода Великой Отечественной войны. Только они отвечали всем требованиям борьбы с якорными и магнитно-акустическими минами. Всего в состав морских сил СССР вошли 34 тральщика этого типа, из которых 10 воевали на Севере, а остальные пополнили Тихоокеанский флот [11, с. 345].
Дизельные тральщики АМ, предназначенные для тральных работ и конвойной службы, обладали большой дальностью плавания, высокой мореходностью. Они имели на вооружении новейшее оборудование: контактные тралы типа 'Оропеза' и разомкнутые электромагнитные тралы 'Тэм', что давало возможность успешно бороться с минами в океане, море и реке и осуществлять проводку кораблей [10, с. 235-236]. Благодаря установленной на борту системе противолодочного вооружения, 'Амики' были способны успешно бороться с подлодками противника. К применению их в данном качестве располагало наличие новейшего гидролокатора, двух бортовых бомбометов, двух кормовых бомбосбрасывателей, а также 24-ствольно-го носового противолодочного бомбомета [15, д. 121. лл. 128-128 об]. Радиолокационная станция, установленная на тральщиках типа АМ, эффективно использовалась для обнаружения подводных лодок в надводном положении [5, с. 111]. 'По своим тактико-техническим данным являются вполне современными кораблями', -так отзывался о поступивших к февралю 1945 г. американских АМ Нарком ВМФ адмирал Н.Г. Кузнецов [15, д. 302, л. 108].
Из десяти судов этого класса, принятых Военно-морскими силами СССР к весне 1944 г., был сформирован 6-й Краснознаменный дивизион тральщиков Охраны водного района. С появлением в составе Северного флота указанных кораблей (ТЩ-111 - ТЩ-120) они стали основой
борьбы с минами и одной из ключевых сил в борьбе с подводными лодками. Можно даже утверждать, что их приход повлиял на значительное уменьшение активности подлодок Германии в зоне действия Северного флота вплоть до августа 1944 г. В области противостояния минной опасности роль кораблей соединения оказалась столь же значительной. Только один ТЩ-115, выполняя задание по разминированию залива Варангер-фьорд в интересах наступающих на суше войск, вытралил в
1944 г. более 200 мин [10, с. 237, 246-247].
Помимо тральщиков, за годы войны корабельный состав советского флота пополнился большим количеством торпедных катеров североамериканской постройки. Всего по состоянию на 1 ноября 1945 г. по ленд-лизу из США поступило 90 торпедных катеров типа 'Воспер' (из них 14 в разобранном виде), 60 катеров типа 'ЭЛКО' (29 разобранных), 50 ТК типа 'Хиггинс' [15, д. 346, л. 472]. Однако вследствие их позднего прибытия, реальное участие в борьбе с германским судоходством успела принять, в лучшем случае, только половина кораблей вышеозначенного списка (102 единицы, полученные на 21 февраля
1945 г.) [15, д. 302, лл. 107, 109].
Тактико-технические данные трех
типов американских торпедных катеров были близки: водоизмещение 45-50 т; скорость полного хода 36-39 узлов, экономического - около 22, дальность плавания 420-450 миль. Их вооружение состояло из двух торпедных аппаратов 533 мм калибра и 20 мм зенитных автоматов 'Эрликон' [16, с. 257]. Вместе с тем отмечались существенные в плане эксплуатации различия, которые даже позволили инженер контрадмиралу Якимову в беседе с председателем судостроительной компании 'Хиггинс Индастриаз' сделать конкретное заявление: 'Личный состав ВМФ оценивает получаемые торпедные катера: Воспер - так себе, Хиггинс - хорошие, Элко - отличные' [14, л. 99].
Действительно, самыми быстрыми и мореходными считались корабли, построенные на верфях 'Электрик бот компании (ЭЛКО)'. В противоположность им американские 'Восперы' не дотягивали до 40-уз-ловой планки скорости, тогда как их английские аналоги легко развивали 43-45 узлов. Мореходность судов тоже оставляла желать лучшего: вместо 6 баллов, предусмотренных проектом, американские катера могли выдержать лишь 4-бальную волну. Катера типа 'Хиггинс' были немного медлительнее 'ЭЛКО', но не уступали
последним в мореходности и маневренности, помогавшей уцелеть во время налетов авиации. 'Хиггинсы' легко выдерживали 6-бальную волну и были способны к длительным автономным плаваниям. В СССР они вошли в состав Северного и Тихоокеанского флотов под наименованием катеров типа 'А-2' [13, с. 201, 206].
Максимальная результативность поставляемых по ленд-лизу катеров была отмечена применительно к Северному морскому театру. Там торпедные суда американской постройки, составлявшие большую и качественно лучшую часть бригады катеров Северного флота, в 1944 г. добились значительных успехов в борьбе с противником. Достижения импортных машин были напрямую связаны с их высокими характеристиками. Большая мореходность и дальность плавания позволяли расширить район воздействия на коммуникации противника. Относительно крупные размеры и мощное оборонительное вооружение увеличивали их выживаемость в столкновениях с кораблями охранения. Рост численности ТК Северного флота, достигнутый, в основном, за счет американских поставок, позволил перейти к более эффективной тактике поиска группами. Впервые в бою ими была успешно применена радиолокация для обнаружения противника в условиях плохой видимости [8, с. 94-95].
На завершающем этапе Великой Отечественной войны советский Военно-морской флот приобрел по ленд-лизу первые полноценные большие охотники за подводными лодкам типа SC-110. Начиная с октября 1943 г. они стали поступать на Север, затем на Дальний Восток. В итоге Северный флот получил 36, Балтийский -4, Черноморский - 6 и Тихоокеанский флот - 32 американских больших охотника. В советском ВМФ они относились к типу БО-1 [11, с. 286]. Данный класс катеров-охотников представлял собой дизельные деревянные корабли полным водоизмещением 119 тонн. Пара установленных двигателей мощностью в 960 лошадиных сил позволяла судам развивать скорость хода в 20 узлов. Корабли отличала высокая мореходность, обеспечивающая безопасность плавания при состоянии моря 10-11 баллов [15, д. 121, лл. 130, 130 об]. Артиллерийское вооружение включало 40 мм пушку 'Бофорс', три 20 мм автомата 'Эрликон', крупнокалиберные пулеметы. Для уничтожения подводных лодок на палубе большого охотника устанавливались два бомбосбрасывателя с 18 глубинными
бомбами и две многоствольные бомбомет-ные установки, которых в советском флоте в то время еще не было [6, с. 120-121]. Благодаря совершенной гидроакустике и радиолокации большие охотники типа БО-1 оказались эффективными противолодочными кораблями и широко применялись на Севере для обеспечения конвоев, а также поддержания оперативного режима на подходах к базам [11, с. 286-287].
Пожалуй, единственными судами ленд-лиза, получившими в наркомате ВМФ критическую оценку, стали сторожевые корабли типа RPC и PTC. Они представляли собой поисково-спасательные катера морской авиации полным водоизмещением 27 т. Двигатели общей мощностью 1260 л.с. сообщали катеру скорость хода до 9 узлов, максимальную - до 25. Дальность плавания экономическим ходом составляла 490 миль; экипаж - 12 человек [2, с. 178.]. Всего советский флот за годы войны получил из США 59 катеров указанного типа, которые классифицировались в СССР в качестве малых охотников за подводными лодками [15, д. 346, л. 472]. Изначально такие корабли не предназначались для ведения боевых действий. Лишь по инициативе членов Советской Закупочной комиссии в США артиллерийско-стрелковое вооружение на большей части катеров МО-1 было усилено. Более половины из них оснастили 20-мм автоматами типа 'Эрликон' и 3 крупнокалиберными пулеметами [16, с. 258]. Однако применяемые в качестве сторожевых кораблей и малых охотников, катера своему назначению по-прежнему не соответствовали, вследствие отсутствия приборов поиска подводных лодок (гидролокаторов) и неудовлетворительных мореходных качеств [15, д. 302, л. 109].
Каково же реальное место полученных из-за границы судов в военных усилиях Советского Союза? В первую очередь речь идет о количестве. Всего за период войны с Германией от союзников поступило 318 боевых кораблей [15, д. 321, л. 4]. В то же время отечественной промышленностью было передано флоту 2 легких крейсера, 54 подводные лодки, 18 эсминцев, 15 больших охотников за ПЛ, 55 тральщиков и около 600 боевых катеров [16, с. 288]. Исходя из анализа показателей, вклад ленд-лиза в поддержание боеспособности советских ВМС следует считать заметным только по ограниченному числу позиций. Это утверждение справедливо, например, для больших охотников (15 построенных в 1941-1945 гг. соотносятся с 46 приобретенными только для Северного, Балтийс-
кого и Черноморского флотов, как 1 к 3). В качественном отношении, о достоинствах импортной военно-морской техники можно судить из письма вице-адмирала Елисеева от 5 июня 1945 г.: '...поступившие от союзников корабли в значительной мере обеспечили деятельность Северного флота. Тральщики, охотники за подводными лодками и торпедные катера успешно действовали в соответствии со своим назначением' [7, с. 78]. Вместе с тем, приведенное изречение весьма показательно, так как оно отражает не только позитивные стороны, но и ключевое противоречие системы англо-американского судового ленд-лиза периода Великой Отечественной войны. На одной чаше весов -высокие характеристики большинства зарубежных кораблей, оснащенных не имеющими отечественных аналогов приборами (гидро, радиолокаторы и пр.), причем изучение последних позволило нашей стране в дальнейшем ликвидировать отставание по ряду направлений военного производства. На другой - факт эксплуатации подавляющего большинства поступивших из-за границы судов в водах Северного морского театра, уменьшавший их полезность для советского ВМФ в целом.
Дело в том, что во время войны с Германией основные события с участием Военно-морского флота СССР развернулись в водах Балтики и бассейне Черного моря. По сравнению с ними Север имел второстепенное значение и был важен только в плане осуществления конвойных операций. Несмотря на это, вследствие географических факторов, именно Северному флоту в полной мере удалось воспользоваться преимуществами союзнических поставок. К ноябрю 1945 г. его соединения располагали 7 тральщиками АМ, 6 тральщиками ТАМ, 33 большими охотниками за ПЛ, 5 малыми противолодочными кораблями, 11 катерами 'Воспер', 14 катерами 'Элко' и 14 'Хиггинсами'. На Балтийском море из числа поставленных до окончания боевых действий судов тогда же находились: 4 охотника за ПЛ больших, 2 охотника за ПЛ малых, 19 ТК 'Воспер' и 17 ТК 'Элко'. А в составе Черноморского флота числились 6 110-футовых противолодочных кораблей, 20 малых охотников и 13 'Восперов' [15, д. 346, л. 472]. Налицо как количественная, так и качественная диспропорция между театрами, наиболее заметная в отношении тральщиков и противолодочных кораблей. При этом высокая степень обеспеченности Балтийского флота катерами
нивелируется сведениями о том, что на на важнейших стратегических направле-
Балтике боевые корабли ленд-лиза во вре- ниях - южном и западном - осуществля-
мя войны не применялись. А значение для лась исключительно собственными силами
боевой деятельности Черноморского фло- [8, с. 94]. Именно поэтому, действительная
та кораблей и катеров зарубежного произ- роль поступивших из-за границы судов в
водства может трактоваться как чрезвы- большинстве важнейших операций оте-
чайно незначительное. Таким образом, мы чественных ВМС оказывается далекой от
вправе сделать вывод, что война на море ожидаемой.
Список литературы:
[1] Ананьев В.В., Йолтуховский В.М. Боевая подготовка и деятельность тральных сил ВМФ СССР (1938-
1945 гг.) / В.В. Ананьев, В.М. Йолтуховский. - СПб.: СПбВМИ, 2004. - 100 с.
[2] Бережной С.С. Флот СССР. Корабли и суда ленд-лиза: Справочник. - СПб.: Велень, 1994. - 400 с.
[3] Бурков Г.Д. Война в Арктике: к 70-летию начала Великой Отечественной войны. - СПб.: ГНЦ РФ
ААНИИ, 2011. - 195 с.
[4] Буров В.Н. Отечественное военное кораблестроение в третьем столетии своей истории. - СПб.: Су-
достроение, 1995. - 599 с.
[5] Йолтуховский В.М., Осокин Н.В. Противоминная оборона Северного Флота (1941-1945 гг.). - СПб.:
СПбВМИ, 2008. - 186 с.
[6] Краснов В.Н., Краснов И.В. Ленд-лиз для СССР, 1941-1945. - М.: Наука, 2008. - 244 с.
[7] Краснов В.Н. Ленд-лиз и развитие советского флота // Вопросы истории естествознания и техники.
- 1993, ?1. - с. 69-85.
[8] Ларинцев Р.И. Ленд-лиз для ВМФ СССР - помощь на завтра // Флот и победа: общерос. обществ.-науч.
чтения, 19-20 мая 2004 г. - Архангельск.: Администрация Арханг. обл., 2004. - с. 91-100.
[9] Ларинцев Р.И. Ленд-лизовские поставки на Северный флот и их эффективность // Война в Арктике
(1939-1945 гг.). - Архангельск: Поморский государственный университет, 2001. - с. 263-269.
[10] Лукин А.И. На тральщике в полярных конвоях // Северные конвои: Исследования, воспоминания, документы. Выпуск 4. - М.: Андреевский флаг, 2000. - с. 234-248.
[11] Платонов А.В. Энциклопедия советских надводных кораблей, 1941-1945. - СПб.: ООО Издательство Полигон, 2002. - 640 с.
[12] Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ). - Ф. 644. Оп. 2.
Д. 28.
[13] Торпедой - пли! История малых торпедных кораблей / Под общ. ред. А.Е. Тараса. - Минск: Харвест, 1999. - 367 с.
[14] Центральный военно-морской архив (ЦВМА). - Ф. 13. Оп. 71. Д. 1292.
[15] ЦВМА. - Ф. 928. Оп.3.
[16] Шитиков Е.А., Краснов В.Н., Балабин В.В. Кораблестроение в СССР в годы Великой Отечественной войны / Е.А. Шитиков, В.Н. Краснов, В.В. Балабин. - М.: Наука, 1995. - 301 с.
[17] Энциклопедия российско-американских отношений. XVIII-XX века / Авт. и сост. проф. Э.А. Ива-нян. - М.: Междунар. отношения, 2001. - 692 с.

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article...y#ixzz4Z6DnDzxZ

ТЕХНОЛОГИИ ЛЕНД-ЛИЗА И СОВЕТСКИЙ ВМФ 1941-1945 ГГ.
Военно-морской флот Советского Союза, будучи одним из составляющих вооруженных сил государства, принимал участие в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Однако, в силу ее континентального характера, решающие сражения развернулись на суше, предоставив возможность флоту играть лишь вспомогательную роль. В результате уже к осени 1941 г. в системе снабжения ВМФ вооружениями, материалами и оборудованием разразился кризис. Из-за неблагоприятного развития событий на фронтах правительство СССР было вынуждено бросить фактически все индустриальные силы страны на выпуск продукции в интересах обеспечения Красной Армии. Кроме того, в связи с эвакуацией ряда ленинградских, южных и московских заводов, изготовление большинства механизмов для судостроения было прекращено. Его производственная база по линии предприятий, строивших судовые турбины, главные и вспомогательные дизели, электромоторы, артбашни, компрессора, торпедные аппараты и пр., значительно сократилась1. И закономерно сложилось так, что одним из важнейших источников поддержания боеспособности отечественных ВМС в годы войны стали поставки 'оборонных материалов' странами-союзниками по антигитлеровской коалиции, осуществлявшиеся Великобританией и США в рамках системы ленд-лиза2.
В настоящей статье речь пойдет о поступлениях в адрес советского военно-морского флота самых значительных партий вооружения и техники, импортировавшихся СССР в дополнение к реализуемой программе передачи англичанами и американцами во временное пользование Наркомату ВМФ своих боевых кораблей. Ряд полученных от союзников видов морского имущества не только позволил свести к минимуму их острую нехватку, но и оказал существенное влияние на развитие собственных аналогичных технологий. К примеру, в связи с тем, что на вооружении ВМФ отсутствовали авиационные неконтактные мины, в 1941 г. сразу же
с началом войны у англичан было закуплено 2214 индукционных мин3. Наибольшая эффективность их применения была достигнута моряками-черноморцами. Широко применяя неконтактное минное оружие, силы Черноморского флота нанесли в 1941-1943 гг. чувствительные потери врагу. Эти же мины британского производства послужили образцом для разработки отечественных мин семейства АМД-1, выпуск которых был налажен во второй половине войны4.
Вместе с приемом на вооружение англо-американских мин в годы Великой Отечественной войны ВМФ СССР активно использовал для борьбы с немецкими иностранные тралы различных конструкций, установленные на собственных противоминных кораблях. По состоянию на 1945 г. в его распоряжении имелось 87 акустических тралов, 44 электромагнитных, 5 специализированных тралов 'Оропеза', 3 береговых и 10 речных тралов 'ЛАЛ', полученных из-за границы по ленд-лизу5. Почти все из них нашли применение как в процессе боевого, так и послевоенного траления. Например, комплекты английского механического трала буксирующего типа 'Оропеза' были отправлены для испытаний на Северный флот. По итогам проверки возглавлявший Минно-торпедное Управление НК ВМФ контр-адмирал Шибаев отмечал: 'По сравнению с существующими в ВМФ тралами, тралы Оропеза имеют преимущества'6. Несмотря на ряд обнаруженных недостатков, 'Оропезу' было все же решено внедрить в производство 'взамен части тралов, находящихся на воору-жении'7. Правда, культура исполнения британских контактных тралов оказалась столь высока, что созданные по образцу 'Оропезы', советские тралы МТ все-таки уступали оригиналу8.
Из числа полученных прочих тралов широкое распространение, особенно на Севере, получил разомкнутый электромагнитный трал типа 'Л'. Изготовление трала Л было освоено мастерскими как Северного флота, так и Беломорской флотилии; его применяли тральщики типов ТАМ, АМ, РТ, MMS. Он был проверен боевым тралением, оказался хорошо освоенным личным составом, показал высокие возможности при работе в открытом море. Максимальная эффективность использования противоминных комплектов 'Л' обычно достигалась при групповом тралении (не менее 2 кораблей) с синхронизаторами. Всего за войну с тралами данного типа на Севере было пройдено 53 768 миль и вытралено 65 магнитных мин9. Признавался весьма удачным и самый многочисленный из ленд-лизовских акустический трал марки А (70 компл.), чьи
достоинства на фоне другого британского трала С (14 компл.) выглядели весьма солидно в силу 'ограниченного диапазона частот и сложности конструкции' последнего10.
Во время войны с Германией союзниками была оказана неоценимая помощь в плане обеспечения отечественного подводного флота аккумуляторными батареями. Дело в том, что в связи с выходом из строя Ленинградских аккумуляторных заводов производственная база промышленности резко сократилась11. В результате выпуск батарей для нужд ВМФ упал до нулевой отметки. Ситуация стала приобретать угрожающий характер уже с весны 1942 г. На Северном флоте за неимением запасных батарей в апреле на прикол стала лодка К-3, в июне - С-102, в конце июля - К-22. Из-за отсутствия сменной батареи ремонт знаменитой подводной лодки К-21, начатый в сентябре, затянулся почти на 4 месяца12. Однако благодаря ленд-лизовским поставкам к 1944 г. всего лишь 45 комплектов аккбатарей, самый сложный период до развертывания их производства на отечественных заводах с середины 1943 г. оказался преодолен13. Представителями НК ВМФ принимались от союзников аккумуляторные батареи
3 типов: ОЛС-58 (из США), А и В (из Великобритании). Эксплуатационные данные американских аккбатарей оценивались Техническим управлением на одном уровне с советскими, в то время как про английские говорилось, что эти 'батареи по электрическим характеристикам хотя и ниже наших, но выполнение боевых действий подлодок обеспечивают'14.
Масштабными по объему и качественно ценными стали заграничные поступления на флот пушечного и стрелкового вооружения. За все время мировой войны по линии Артиллерийского Управления Наркомата прибыло в Союз 144 пятидюймовых и 489 трехдюймовых американских морских артустановок, 40 двенадцатифунтовых и 35 четырехдюймовых английских морских орудий, двести 40 мм зенитных автоматов Бофорса, 2221 20 мм автоматическая пушка Эрликон. Пулеметное вооружение было представлено: 176 одинарными, 1810 спаренными и 300 спаренными турельными пулеметами Браунинг калибра 12,7 мм, 105 спаренными пулеметами Мерлин и 95 счетверенными установками 12,7 мм пулеметов Виккерс15. Вместе с оружием поставлялись запасные стволы, свободные трубы, боезапас16. Большинство систем зарубежного образца положительно оценивалось специалистами. Так, в отчете по импортному вооружению говорилось: 'Установка Виккерса (12,7 мм счетверенная. - А. К.) является мощным зенитным оружием против авиации... системы
Эрликон показали хорошие результаты и могут быть применены для вооружения всех типов кораблей.'17 Именно в силу великолепных характеристик американским Эрликонам суждено было стать самым распространенным типом морского зенитного вооружения в СССР, превзойдя по количеству выпущенные на советских заводах 25 мм автоматы 70-К (1774 орудия)18.
В связи с эвакуацией заводов, производящих навигационно-штурманское вооружение, во время войны производство указанного типа оборудования оказалось в СССР почти свернутым, и обеспечение флотов в основном шло за счет импорта. Поэтому получение с ленд-лиза таких основных видов навигационного вооружения, как: радиомаяки (39 компл.), маячные передвижные установки (40 компл.), маячные фонари (684 шт.) - сыграло большую роль в обеспечении операций боевых кораблей19. Поставленное союзниками навигационное имущество применялось в интересах кораблевождения. Причем некоторые его разновидности до начала войны были промышленностью страны совершенно не освоены, и потому представляли собой наибольшую ценность. К их числу относится радиомаяк типа МР-В, заказанный в Соединенных Штатах Гидрографическим Управлением Наркомата ВМФ в комплекте с корабельными устройствами для приема радиосигналов типа МР-К. Данный класс оборудования ценился в советских ВМС за то, что позволял осуществлять вождение кораблей по зоне радиомаяка на расстоянии до 25 миль с точностью удержания на курсе до + - 1,5 градуса.20 Наряду с отечественными компасами широко использовались импортные. Так, линкоры 'Парижская Коммуна' и 'Октябрьская революция' имели гирокомпасы 'Сперри Марка 10' и 'Сперри Марка 5'21. Англичане поставляли отдельно от кораблей эхолоты производства фирмы 'Хьюз' - указатели глубин (самописцы). При ознакомлении с ними в штурманском отделе Гидрографии отмечалось, что 'конструктивные элементы прибора могут быть использованы при разработке отечественных эхолотов'22.
В период Отечественной войны в СССР промышленность практически прекратила производство механизмов, необходимых для обеспечения судостроительной программы. В связи с этим основной упор в проектировании боевых кораблей был сделан на поставку из Америки потребного для этих целей оборудования23. Благодаря помощи американцев, кораблестроение СССР к весне 1945 г. смогло воспользоваться внушительным количеством судовых дизелей (1300 шт.),
бензомоторов (4421 шт.), дизель-генераторов (562 шт.), турбо и бензогенераторов (154 шт.)24. Наряду с продукцией фирмы 'Паккард' (моторы мощностью 2500 лошадиных сил), советскую кораблестроительную программу поддерживали американские моторы 'Холл-Скотт' (мощностью 630 и 900 л. с.), двигатели 'Керматч' (85 л. с.), 'Крайслер' (93 и 115 л. с.), моторы 'Геркулес' и 'Континенталь'; дизели 'Супе-риор' (130 л.с.), 'Лоример' (170 л. с.), 'Дженерал-Моторс' (45, 90, 500, 1200 л. с.) и т. д.25 Все они использовались в соответствии со своим предназначением. Так, на бронекатерах проектов 1124 и 1125 в качестве главных двигателей устанавливались моторы 'Холл-Скотт' мощностью 900 л. с., а на больших охотниках использовались судовые дизели 'Дже-нерал-Моторс' мощностью до 1200 л. с. Проектирование и строительство на Адмиралтейском заводе головного морского бронекатера проекта 186 велось с учетом поставки двух дизелей фирмы 'Дженерал-Моторс' мощностью по 500 л. с. Тральщики и мотоботы снабжались бензиновыми моторами американского производства (50-170 л. с.). По оценке специалистов эта техника не представляла новизны, но была вполне надежной26.
Пожалуй, наибольшее значение для развития военно-морского флота Советского Союза в годы войны имели поставки корабельной радиоэлектроники, отечественные разработки которой серьезно уступали зарубежным аналогам. Только в 1940 г. на вооружение поступила первая отечественная гидроакустическая система (ГАС) 'Тамир-1' для малых противолодочных кораблей. Эта станция эффективно работала при скорости порядка 3 узлов, а энергетическая установка малого охотника не могла обеспечить ход менее 8 узл. Эксплуатировавшиеся параллельно с ней шумопеленгаторы ('Посейдон', 'Цефей-2') обладали крайне низкими характеристиками27. Вот почему поступление в СССР современных на то время английских гидролокаторов 'Аздик' (359 шт.) не столько оказало влияние на эффективность противолодочной борьбы флота, сколько позволило подтянуть отставание в рассматриваемой области. Отвечавший за морской ленд-лиз Начальник Отдела внешних заказов НК ВМФ инженер-полковник Сериков утверждал, что 'полученные с импорта образцы гидроакустической аппаратуры дали возможность вооружить гидроакустикой ряд боевых кораблей, а также создать собственные образцы, которые в настоящее время выпускаются промышленностью'28.
И действительно, проведенные сравнения 'Тамира' с 'Аздиками', наглядно показали преимущества последних. В отличие от советских
сонаров британские могли работать на больших ходах, их рекордер позволял вести прицельное бомбометание и, кроме того, присутствовала возможность установки на судах всех классов. Приборы типа 'Аздик', смонтированные на кораблях, хорошо зарекомендовали себя как надежное средство по обнаружению немецких подводных лодок29. Они поставлялись отдельно от кораблей и предназначались для сторожевых катеров ('Асдик-134'), эсминцев ('Асдик-128' и 'Асдик-144') и самих подлодок ('Асдик-129')30. Освоение иностранных образцов и развитие на их базе собственных позволили в 1944 г. принять на вооружение новую ГАС 'Тамир-9' для малых кораблей. А в самом конце войны началось серийное производство отечественных гидроакустических станций: 'Тамир-10' - для малых кораблей, 'Тамир-5н' для больших надводных кораблей, 'Тамир-5л' - для ПЛ, но в боевых действиях они не участвовали31.
Другим ключевым направлением 'радиоэлектронного' морского ленд-лиза стал завоз в 1941-1945 гг. 1049 экз. радиолокационной аппаратуры 41 типа. Это стало основой для вооружения РЛС боевых кораблей, береговой обороны, и аналогично дало возможность создать свои образцы и организовать их производство на заводах промышленности.32 Поставки радиолокационной техники также явили собой особенно ощутимую поддержку: в начале войны корабельный состав флота имел единственную радиолокационную станцию, установленную на черноморском крейсере 'Молотов'33. С конца 1942 г. для вооружения советских кораблей стали поступать английские, а затем и американские РЛС обнаружения и управления артиллерийским огнем. Уже первые стрельбы с использованием радиолокационных измерений показали, что цели накрываются при первом или втором залпе. При этом удавалось замерять отклонения от целей мест падения снарядов по всплескам, наблюдаемым на экранах радаров34. Очевидная нужда в подобных устройствах привела к изданию постановления Государственного комитета обороны, которое обязало Наркомат внешней торговли 'принять меры к поставке в распоряжение флота современных образцов корабельной радиолокационной аппаратуры'35.
В итоге радиолокационное оборудование стало поставляться в СССР в больших количествах ближе к завершению войны в Европе. Адмирал Н. Г. Кузнецов отмечал: 'Начиная с 1944 г. корабли и части Военно-морского флота вооружаются импортной радиолокационной аппаратурой'36. Причем каждый принятый класс установок был рассчитан на решение
специфических задач. Так, для дальнего обнаружения воздушных целей использовались РЛС типов 291 и 281. Для осуществления стрельбы артиллерией главного калибра на больших кораблях устанавливались РЛС типов 284, 284 рч. Стрельба зенитной и универсальной артиллерией обеспечивалась с помощью устанавливаемых РЛС 282, 285. На некоторых кораблях были смонтированы также станции обнаружения типов 271, 273, SL, SF и SG и аппаратура радиолокационного опознавания типа АВК. Одновременно на ряде лодок с 1943 г. стали устанавливаться РЛС 291W английского производства. Такие станции позволяли осуществлять пеленг самолетов при высоте полета 4000-5000 м из перископного положения на расстоянии до 50 км; надводных кораблей - на дальности 4-9 км37.
В целом важнейшим результатом оснащения флота зарубежными радиолокаторами в военные годы стало то, что проделанная работа позволила получить опыт их боевого применения на морских сообщениях, при обстреле побережья противника, поиске и уничтожении подлодок, а также использования в навигационных целях38. И, что самое главное, - изучение англо-американских новинок, как и в случае с гидроакустикой, предоставило возможность совершенствования собственных технологий. Несмотря на интенсивные исследовательские работы, которые велись в СССР в этой области, многие узлы радиолокационной аппаратуры впервые были применены в американских и английских радарных установках (магнетрон, индикатор кругового обзора и др.). Позднее эти узлы вошли в конструкции отечественных радиолокационных станций39.
Таким образом, союзнические поставки в адрес отечественного флота периода 1941-1945 гг. позитивно сказались на его боеспособности в условиях тотальной войны. В том числе благодаря ленд-лизу, военноморской флот Советского Союза смог серьезно укрепить свою материально-техническую базу. Прежде всего, размещение заказов за границей предоставило возможность минимизировать влияние хронического дефицита ресурсов на боевую деятельность ВМС СССР. Ведь без своевременных поступлений в необходимых количествах аккумуляторов для подводных лодок, навигационно-штурманской аппаратуры, судовых моторов и пр. нормальное функционирование многих соединений НК ВМФ находилось под угрозой. Кроме того, удовлетворение советских военноморских потребностей из внешних источников безболезненно высвобождало производственные мощности для выпуска военной продукции на нужды армии.
Во-вторых, многие технологии морского ленд-лиза (радиолокаторы, сонары, неконтактные мины и тралы) к началу Великой Отечественной войны в нашей стране были фактически неизвестны. Следовательно, получение из Великобритании и США передовых образцов современных морских вооружений не только способствовало росту эффективности борьбы с противником, но и позволило в дальнейшем серьезно сократить отставание по ряду направлений военного производства. Наконец, состоявшееся знакомство с достижениями крупнейших атлантических держав в области судостроения и кораблевождения открывало широкие перспективы уникального синтеза собственных разработок с западными решениями. В результате Союз ССР потенциально становился производителем самых совершенных образцов военно-морской продукции, что в дальнейшем серьезно помогло ему в годы 'холодной войны'.
1 РГАСПИ. Ф. 644. Оп. 2. Д. 28. Л. 50.
2 Ленд-лиз (Lend-Lease) - система передачи США взаймы или в аренду вооружения, боеприпасов, строительного сырья, различных товаров и услуг странами-союзниками по антигитлеровской коалиции // Энциклопедия российско-американских отношений. XVIII-XX века. М., 2001. С.301.
3 ЙолтуховскийВ. М. Борьба с минной опасностью на Балтике (1941-1943). СПб., 1997. С. 27.
4 Ларинцев Р. И. Ленд-лиз для ВМФ СССР - помощь на завтра // Флот и Победа: Материалы общеросс. обществ.-науч. чтений, 19-20 мая, г. Архангельск. Архангельск, 2004. С. 98.
5 ЦВМА. Ф. 928. Оп. 3. Д. 320. Л. 5.
6 Там же. Д. 121. Л. 100.
7 Там же.
8 Ларинцев Р. И. Ленд-лиз для ВМФ СССР - помощь на завтра // Флот и Победа. С. 98.
9 Йолтуховский В. М., Осокин Н. В. Противоминная оборона Северного Флота (1941-1945 гг.). СПб., 2008. С. 124-125.
10 ЦВМА. Ф. 928. Оп. 3. Д. 121. Л. 102.
11 Там же. Ф. 13. Оп. 71. Д. 232. Л. 3.
12 Морозов М. Э. Советский подводный флот 1922-1945 гг.: о подводных лодках и подводниках. М., 2006. С. 750-751.
13 ЦВМА. Ф. 928. Оп. 3. Д. 121. Л. 29; Морозов М. Э. Советский подводный флот 1922-1945 гг.: о подводных лодках и подводниках. С. 752.
14 ЦВМА. Ф. 928. Оп. 3. Д. 121. Л. 29.
15 Там же. Д. 459. Л. 68.
16 Краснов В. Н, Краснов И. В. Ленд-лиз для СССР, 1941-1945. М., 2008. С. 128-129.
17 ЦВМА. Ф. 928. Оп. 3. Д. 130. Л. 924 об. - 925.
18 Платонов А. В. Энциклопедия советских надводных кораблей, 1941-1945. СПб., 2002. С. 535.
19 ЦВМА. Ф. 928. Оп. 3. Д. 321. Л. 5-6.
20 Там же. Д. 121. Л. 46.
21 Платонов А. В. Энциклопедия советских надводных кораблей. С. 455.
22 ЦВМА. Ф. 928. Оп. 3. Д. 121. Л. 45.
23 Там же. Д. 417. Л. 184.
24 Там же. Д. 320. Л. 11.
25 Там же. Д. 346. Л. 224.
26 Краснов В. Н. Ленд-лиз и развитие советского флота // Вопросы истории естествознания и техники. 1993. ? 1. С.82.
27 Платонов А. В. Энциклопедия советских надводных кораблей. С. 612-613.
28 ЦВМА. Ф. 928. Оп. 3. Д. 321. Л.5.
29 Там же. Д. 121. Л.113-114.
30 Краснов В. Н. Ленд-лиз и развитие советского флота. С. 81.
31 Платонов А. В. Энциклопедия советских надводных кораблей. С. 614.
32 ЦВМА. Ф. 928. Оп. 3. Д. 321. Л. 5.
33 Краснов В. Н. Ленд-лиз для ВМФ СССР // Независимое военное обозрение. 2000. ? 27. (28 июля - 3 августа). С. 5.
34 Радиолокационное вооружение военно-морского флота России / Под общей науч. ред. И. И. Тынянкина, В. Ф. Измайлова. М., 2004. С. 51-52.
35 РГАСПИ. Ф. 644. Оп. 2. Д. 139. Л. 158.
36 ЦВМА. Ф. 928. Оп. 3. Д. 302. Л. 193.
37 Радиолокационное вооружение военно-морского флота России. С. 51-52.
38 Там же. С. 52.
39 Шитиков Е. А., Краснов В. Н., Балабин В. В. Кораблестроение в СССР в годы Великой Отечественной войны. М., 1995. С. 269.
Информация о статье:
УДК 94(47).084.8
Автор: Комарков Александр Юрьевич, аспирант кафедры Новейшей истории России, Санкт-Петербургский государственный университет, Санкт-Петербург, Россия, Sashok1@vandex.ru
Название: Технологии ленд-лиза и советский ВМФ 1941-1945 гг.
Аннотация: В статье, посвященной англо-американскому военно-морскому ленд-лизу для СССР периода Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.), рассматривается влияние важнейших категорий поставок вооружения и оборудования (за исключением переданных союзниками кораблей) на боеспособность отечественного ВМФ в условиях переориентации советской промышленности на выпуск военной продукции для Красной Армии. Особое внимание при этом уделяется вопросу влияния поступивших из-за рубежа новейших образцов перспективных морских вооружений на дальнейшее развитие собственных технологий, позволившего уже в послевоенные годы серьезно сократить отставание по ряду ключевых направлений военного производства и оснастить советский военноморской флот в соответствии с передовыми стандартами.
Ключевые слова: аккумуляторные батареи, антигитлеровская коалиция, артиллерия, Великая Отечественная война, военно-морской флот, вооружение, гидролокация, дизели, кораблестроение, ленд-лиз, мины, навигационное оборудование, радиолокация, судовые двигатели, технологии, тралы.
Information about the article:
Author: Alexander Y Komarkov - postgraduate student, Saint-Petersburg State University, Saint-Petersburg, Russia, Sashok1@yandex.ru Title: Lend-lease's technologies and the Soviet Navy, 1941-1945 Summary: The article, which is devoted to the problem of British and American naval lend-lease for the Soviet Union during the years of Great Patriotic War (1941-1945), deals with the question of influence made by the most important deliveries of weapon and equipment (except British and American war ships) on the capability of domestic Navy to fight in circumstances when the Soviet industry had to manufacture war materials for the needs of Red Army. The main point is also to show the impact given by lend-lease's technologies to the development of Soviet naval armament, which made possible to reduce the lag in sphere of military industry and equip the Soviet navy in compliance with advance standards in postwar period.
Keywords: storage batteries, Grand Alliance, artillery, Great Patriotic War, Navy, armament, hydro location, diesel engine, shipbuilding, lend-lease, mines, navigation equipment, radiolocation, ship engines, technologies, trawls.
References:
1 Entciklopediia rossiisko-amerikanskikh otnoshenii. XVIII-XX veka. Moscow, 2001.
2 Ioltukhovskii V. M. BorbasminnoiopasnostiunaBaltike (1941-1943). St. Petersburg, 1997.
3 Larintcev R. I. Lend-liz dlia VMF SSSR - pomoshch na zavtra, in Flot i Pobeda: Materialy obshcheross. obshchestv.-nauch. chtenii, 19-20 maia, g. Arkhangelsk. Arkhangelsk, 2004.
4 Ioltukhovskii V. M., Osokin N. V. Protivominnaia oborona Severnogo Flota (19411945 gg.). St. Petersburg, 2008.
5 Morozov M. E. Sovetskii podvodnyi flot 1922-1945 gg.: o podvodnykh lodkakh i podvodnikakh. Moscow, 2006.
6 Krasnov V. N., Krasnov I. V. Lend-liz dlia SSSR, 1941-1945. Moscow, 2008.
7 Platonov A. V. Entciklopediia sovetskikh nadvodnykh korablei, 1941-1945. St. Petersburg, 2002.
8 Krasnov V. N. Lend-liz i razvitie sovetskogo flota, in Voprosy istorii estestvoznaniia i tekhniki. 1993. N 1.
9 Krasnov V. N. Lend-liz dlia VMF SSSR, in Nezavisimoe voennoe obozrenie. 2000. N 27. (28 July - 3 August).
10 Radiolokatcionnoe vooruzhenie voenno-morskogoflota Rossii / Pod obshchei nauch. red. 1.1. Tyniankina, V. F. Izmailova. Moscow, 2004.
11 Shitikov E. A., Krasnov V. N., Balabin V. V. Korablestroenie v SSSR v gody Velikoi Otechestvennoi voiny. Moscow, 1995.

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article...g#ixzz4Z6Dx8C3n

Uzel
представ-
ляли собой переоборудованные норвеж-
ские китобойные суда

Uzel
Не исключено.Может усиленный корпус ещё.

Способность ходить во льдах?

Uzel
Не исключено.Может усиленный корпус ещё.

Bajonet

Чёй та?

Вы не о тех турбинах. Совсем не о тех.

что эти самые китобойные суда типа офигенный приз. Все хотел поинтересоваться, да все руки не доходили - в чем ихая ценность?

Помимо усиленного корпуса, китобой- это еще и отличная мореходность и высокая (относительно) скорость, тк кита нужно обнаружить, а потом еще и догнать. А загарпунив, притащить к базе. То есть у них еще и хороший упор винта. Кто ТУС изучал, поймет , о чем речь.

Вы не о тех турбинах. Совсем не о тех.

Может быть, но без паровых не было бы и газовых. Т.е. школа турбостроения была.

Bajonet
Может быть, но без паровых не было бы и газовых. Т.е. школа турбостроения была.

Не зря американцы смогли турбировать только два или три типа моторов для авиации и всё...

То есть не только у русских были проблемы?

Bajonet
То есть не только у русских были проблемы?

Bajonet
не только у русских были проблемы?

Стас
Но только у нас не было турбин - совсем.

Но только у нас не было турбин - совсем.

Ну да. Не было. А потом БАЦ- появились.. Всего когда-то не было..

Bajonet
Ну да. Не было. А потом БАЦ- появились.. Всего когда-то не было..

Стас
Да. Но только у нас не было турбин - совсем.

Они и не особо нужны были, ибо Пе-8 массово не строились.
Американцам же - турбины были нужны.

Рус-с
Правда полуторка на базе этого Форда сделана?

Завод ГАЗ - был куплен вместе с моделями Форд-Т и Форд-ТТ, соответственно ГАЗ-А и ГАЗ-АА.

Стас
У форда был отопитель салона и опускаемые стёкла, как минимум. Поэтому полуторка военных лет с брезентовыми занавесками вместо дверей и без печки прямо скажем, проигрывала. Не представляю, как по "дороге жизни" без печки и дверей... Гвозди бы делать из этих людей... И, если честно, хз что там за экономия выходила на печке и дверях, копейки, но на людей начхать... обидно, что Родина наша так к своим защитникам...

Полуторка военных годов, как и ЗиС-5В - выпускалась по экономичной технологии: одна левая фара, гнутые крылья вместо штампованых, деревянная кабина. И без отопителя, ибо медные маслорадиаторы на самолетах нужнее. А водителю можно и тулуп с валенками выдать, в то время вовсю ездили на санях - где отопителей не было по определению.

sakstorp
В плане комфортности не знаю, а вот ассортимент Форда-АА был несравнимо больше - самые разные кузова, колёса односкатные, двухскатные, шасси двухосные, трёхосные и т.д. и т.п.

Трехосная полуторка называлась ГАЗ-ААА.
И все приведенные кузова тоже на ГАЗе и разных АРЗ делали: и пожарные, и кареты "скорой", и много чего еще. Модельный ряд был даже круче фордовского: часть машин оснащалась снимаемым гусеничным ходом, был и серийный вариант с движителем Кегресса.
То же самое и с ЗиС-5, тоже кстати американская машина.

Bajonet
А потом БАЦ- появились.

Samson67
Они и не особо нужны были

vadja2
Ну да, ну да... Было уже тут про погоню на телеге за каретой.

Турбина применялась в основном для повышения высотности мотора, что в условиях нашего ТВД для фронтовой авиации было не сильно актуально.

vadja2
Ага, потом БАЦ - и МиГ-15 полетел. Сам.
Но, главное, уже и турбины те нафиг не нужны, решилась проблема.

Samson67
Турбина применялась в основном для повышения высотности мотора,

Стас
ТЕ турбины уже не нужны,

Uzel
А можно этот авиационный юмор как то адаптировать для простых людей ?

vadja2
А это товарищи образно объясняют, что лендлиз - куйня, без него прекрасно обошлись бы.

Uzel
А можно этот авиационный юмор как то адаптировать для простых людей ? 😊

Все просто. На то время основной проблемой стратегической авиации была высотность моторов, которую и решали с помощью турбонагнетателя. Как американцы, так и немцы. Гемороя с ними было много, как с производством, так и с эксплуатацией.
Фронтовая же авиация - работала на таких высотах, где сверхвысотность моторов не требовалась.

Стас
Клеветник и охаиватель.

куйня турбины, без которых обошлись

Samson67
Фронтовая же авиация - работала на таких высотах, где сверхвысотность моторов не требовалась.

vadja2
А как увеличить мощность мотора другим путём, не расскажете?

Решали не проблему увеличения мощности, а проблему критического падения мощности на большой высоте.

Samson67
Решали не проблему увеличения мощности,

vadja2
А как увеличить мощность мотора другим путём, не расскажете?

Стас
Компрессором, например. КПД против турбины падает, конечно, но технология производства проста и доступна.

vadja2
И как, крепко увеличили?

А оно сильно надо было??? Ан-2 - до сих пор летает на двигателе И-16.

Samson67
А оно сильно надо было???

Ан-2 - до сих пор летает на двигателе И-16.

Samson67
А оно сильно надо было??? Ан-2 - до сих пор летает на двигателе И-16.

Компрессором, например.

Рус-с
Мерседес даже машину с компрессором выпустил до войны.

А как увеличить мощность мотора другим путём, не расскажете?

Кратковременный впрыск воды или водно-спиртовой смеси. На Ла-5ФН использовался, на Ме109, ФВ190 и тп..

Bajonet
Кратковременный

Bajonet

Кратковременный впрыск воды или водно-спиртовой смеси. На Ла-5ФН использовался, на Ме109, ФВ190 и тп..

До знатоков не доходит, что это было не сильно нужно для большинства тогдашней техники.

Samson67
это было не сильно нужно для большинства тогдашней техники.

Samson67
До знатоков не доходит, что это было не сильно нужно для большинства тогдашней техники.

SeRgek
да шут с ней с турбиной, что к ней пристали?

Кратковременный впрыск воды или водно-спиртовой смеси.

Но это к теме разговора отношения не имеет.

автозавода Dodge, входившего в состав корпорации Chrysler

Хороший памятник.

Viper 82
Вот тоже очень красноречивый монумент.

Uzel
только это уже за рамками темы

omsdon
отмечусь.

sakstorp
51494338

ЭЙРкобры

ЭЙРкобры

sakstorp
Поправил.

.

угадай кто

А это не кингкобра часом?хвостовое оперение её вроде.

SDR

.

sakstorp
Кингкобра, хоть в некоторых источниках и пишут пофигистично Эйркобра

Связистка
Здравствуй, дядь Миш.

Здравствуй Лена, давно не встречплись. 😀

Связистка
Не хочешь слово замолвить? О ленд-лизе. 😊

Единственное что могу замолвить, так это то что одному моему деду ЛЛ жизнь спас.
Точнее медикаменты поставленные по лендлизу.
У другого деда сохранился поставленный по ЛЛ комбез авиа механика, и комплект инструментов.
Кто то подарил, дед не пользовался, а я когда нашол на антресоли, пользовался с удовольствием.
НА Ярославском лако красочном заводе, был автомобиль амфибия.
Его во время войны, у вояк за спирт выменяли.
Мне лет 12 было, когда меня на нём катали.
И рыбный день в США появился из за Ленд Лиза.
Правительство обратилось к населению с просьбой есть поменьше мяса, что бы хватило на поставки союзникам.
Вот многие рестораны, добровольно стали один день в неделю исключать мясо из меню.
И граждане тоже на один день исключили мясо из домашнего меню, заменив его рыбой.

Про рыбный день в США даже не знала.

Рус-с
Думал это наше изобретение.

Разница была в том что Рузвельт обратился к народу с просьбой.
И народ в большинстве послушал.
А Горбачёв обратился с [с]приказом [/с]инициативой.
И кроме как в подневольном общепите его не послушали.

Рус-с
Привет, причём здесь Горбатый? Рыбный четверг в 70ых был, ранее не помню за юностью лет.

Хрен его знает, когда начали, но у меня он реально с Горбачёвым связался.
Раньше его упомянали, но в живую я не сталкивался.
А при Горби как то стало достовать.

Uzel
Было уже в конце 70-х , точно помню. Из школы ходили пацанами мимо домовой кухни - там покупали какуюто ерунду типа пирожных или котлеток в тесте. Там тож был рыбный четверг.
Причина думаю та же - дефицит мяса и популяризация альтернативы в виде рыбы.

Ну с хорошей рыбой тоже не очень то хорошо было.
Речную рыбу, или треску с камболой купиь было проблематично.
Правда Мойва попадалась.

Uzel
Да в СССР траблы возникали на каждом шагу. Взять те же кальмары. Отсутствие рекламы и культуры потребления морепродуктов сыграли плохую роль - кальмары валялись везде , а готовить их массово в средней полосе не умели и не желали.

Они и сейчас есть. Тоже массово что-то никто не готовит... Мож не в СССР дело-то??? Или - лишь бы пнуть?
Креветки тоже были и есть - но мою матушку хрен заставишь их покупать или просто готовить. Как и прочих морских гадов впрочем...

Samson67
Мож не в СССР дело-то??? Или - лишь бы пнуть?

Uzel
Было уже в конце 70-х , точно помню. Из школы ( Иваново , ул. Ермака) ходили пацанами мимо домовой кухни - там покупали какуюто ерунду типа пирожных или котлеток в тесте. Там тож был рыбный четверг.
Причина думаю та же - дефицит мяса и популяризация альтернативы в виде рыбы.

У нас в стране РД возник при Хрущёве в связи с дефицитом мяса после его реформ-когда у селян отобрали личную живность. Тогда же пенсионеры живущие на дачах летом, стали заводить курей-кроликов.

omsdon
А Горбачёв обратился с [с]приказом [/с]инициативой.

omsdon
Речную рыбу, или треску с камболой купиь было проблематично.

Uzel
Причина думаю та же - дефицит мяса и популяризация альтернативы в виде рыбы.

suhai123
Минздрав изучив здоровье крупных людских сообществ выяснил что дольше и здоровее живут те у кого в рационе больше рыбы, тогда же и даны были рекомендации по увеличению потребления рыбы в рационе населения, причем сделано это было за десятилетия до горбачева.

Uzel
Да говорю как было.
Если б хотел пнуть - я бы рассказал как мужики дрались в кровь когда в поселковый магазин мороженое из города привезли 😀

Вы в «зоне» росли, что ли??? Объехал весь Союз - в райцентрах мороженое было во всех, в большинстве деревень - тоже. Правда не всегда в пачках или стаканчиках: кое-где привозили в мешках и ложкой накладывали в граненые стаканы или вазочки из нержавейки.

Uzel
Странно что овощные дни не ввели.Фруктовые понятно - не напасёшься на всех фруктов. Но овощи тоже полезны.

На фабриках-кухнях заводов - были и диетические залы, с питанием по рекомендациям врача. Принудительно: врач давал талон, и его следовало реализовать.

Samson67
в большинстве деревень - тоже. Правда не всегда в пачках или стаканчиках: кое-где привозили в мешках и ложкой накладывали в граненые стаканы или вазочки из нержавейки.

Uzel
Странно что овощные дни не ввели.Фруктовые понятно - не напасёшься на всех фруктов. Но овощи тоже полезны.

vadja2
Бл..., ажно кофием поперхнулся. Заржали с кумом на все болото.

Холодильник - недавнее изобретение. Мороженое привозили в баках из нержавейки обложенное сухим льдом, торговали на развес в вафельные стаканчики, или в бумажные стаканчики тогда к стаканчику полагалась деревянная палочка, задолго до этого как показали в "Место встречи" - между двух вафельных пластиночек

suhai123
Холодильник - недавнее изобретение. Мороженое привозили в баках из нержавейки обложенное сухим льдом, торговали на развес в вафельные стаканчики, или в бумажные стаканчики тогда к стаканчику полагалась деревянная палочка, задолго до этого как показали в "Место встречи" - между двух вафельных пластиночек

Samson67
в райцентрах мороженое было во всех, в большинстве деревень - тоже. Правда не всегда в пачках или стаканчиках: кое-где привозили в мешках и ложкой накладывали в граненые стаканы или вазочки из нержавейки.

Мужики хорош уже об еде. Далеко удалились.Завтра я почищу лишнее.

sakstorp
Не надо, душевный Оффтоп получился.

Вы не в курсе наверное-ТАМ почти сплошь частники. В США если вы не в курсе оружие производят именно они. И не токмо оружие.

Рус-с
Они лишь радостно расширяли производство и подсчитывали барыши.

США кстати нажили себе головной боли

Uzel
. До сих пор много неблагополучных в криминальном отношении городков на Восточном побережье - это результат таких расширений и притока рабочей силы , после войны там и осевшей с соответствующими последствиями.

Ну дык ввозить мутный контигент это у них как бэ традиция.

Uzel
Либерти строить марсиане чтоль приезжали?

Северный Воин
Если ты про статую-так она вообще привозная.

Uzel
На верфях работало немеряно народу , соответственно и криминал.

Рус-с
А как свернули производство так и ехать некуда стало, видно везде с работой стал напряг, куча мужиков с войны вернулась.

Северный Воин
Ну дык ввозить мутный контигент это у них как бэ традиция. Собственно кто (в большинстве своем) едет в чужую страну на заработки? ИМХО-те кто в своем либо нас-али либо ничего не добились.

Итальянцы туда поехали - из-за Муссолини, который яро взялся мафиози зачищать. И на заводы они не особо стремились.

vadja2
Про пароходы.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/496536

Железобетонные суда типа 'Liberty' - разновидность транспортных судов типа 'Либерти', но с железобетонными корпусами. Строилиcь в США в течение обеих мировых войн из-за дефицита стали.

Суда предназначались для кратковременного использования (прежде, чем быть уничтоженными немецкими субмаринами), однако вследствие того, что железобетон не подвержен ржавлению, некоторые из этих судов до сих пор используются. Например, семь из них служат плавающим пирсом-волнорезом в Канаде.

В течение Первой мировой войны, президент Томас Вудро Вильсон одобрил строительство 24 железобетонных судов. Из 24 было построено только 12, общей стоимостью 50 миллионов долларов. К моменту спуска на воду война уже закончилась.

В 1942 году, 'Морская Комиссия Соединенных Штатов' заключила контракт с фирмой, 'McCloskey и Компания Филадельфии, Штат Пенсильвания', чтобы построить новый флот из 24 железобетонных судов. За три десятилетия усовершенствовались технологии производства железобетона и суда нового флота были более легкими и крепкими чем их предшественники времен Первой мировой войны. Суда были построены в Тампе, Штат Флорида, к июлю 1943 года.

Строительство велось очень быстрыми темпами - одно судно в месяц. Два судна во время высадки союзников в Нормандии были затоплены в качестве заграждений. Семь - все ещё на плаву в гигантском волнорезе на реке Пауэлл в Канаде.

Uzel
США кстати нажили себе головной боли на этом расширении производства. До сих пор много неблагополучных в криминальном отношении городков на Восточном побережье - это результат таких расширений и притока рабочей силы , после войны там и осевшей с соответствующими последствиями.

С чего бы? Там прописки - отродясь не было, принудительные трудармии были только в Великую депрессию, при Рузвельте, чем он и стабилизировал ситуацию.
Проблемы были другие: как только нужда отпала - производства просто бросили. И случилось это далеко не сразу после войны, а годам уже к 70-м.

http://www.odin.tc/disaster/liberty.asp

Каждый пароход был вооружен 102 мм орудием, а также десятком 20 и 37 мм автоматических пушек для защиты от вражеской авиации. Уважаемый читатель напрасно улыбается, представляя как эта тихоходная посудина, сотрясаясь и скрипя всем корпусом, отбивает вражеские атаки.
27 сентября 1942 г. сухогруз 'Стивен Хопкинс' типа 'Либерти' был перехвачен в Южной Атлантике двумя немецкими рейдерами 'Штир' и 'Танненфельс'. Двенадцать 150 мм орудий немцев против одного 102 мм орудия, немецкие станции РЭБ заглушили американские призывы о помощи. 'Стивен Хопкинс' погиб, но перед смертью он утащил с собой на дно Атлантики одного из преследователей. Немцы долго не могли поверить, что эта уродливая посудина смогла уничтожить рейдер 'Штир'.

Вот штир.
http://www.bismarck-class.dk/hilfskreuzer/stier.html

Commander Fregattenkapitän Horst Gerlach
Sail date 9 May 1942
End date 27 September 1942
Fate Sunk by the 'Liberty Ship' Stephen Hopkins, her last victim

Северный Воин
Немцы долго не могли поверить, что эта уродливая посудина смогла уничтожить рейдер 'Штир'.

Северный Воин
Смотрел тут давеча фото и видео Детройта-печалька.

Рус-с
Да вообще Америка не та нынче. Где их здоровенные лайбы? Токмо пикапы и траки носатые глаз радуют.

Samson67
С чего бы?

Северный Воин
В СССР вроде оставался последний из Лен-лизовских кораблей Богдан Хмельницкий. Отошел к 404-той при развале. Дальнейшую судьбу гугелем не нарыл.

Северный Воин
Либо охранение конвоев было хорошим либо немцы не такими хорошими вояками на воде.

Рус-с
Так Рэнглер прямой потомок. Грят трясучий жуть.

Тряский эт да. Места мало и все оченно примитивно сделано. Но проходимость отменная.

Но проходимость отменная.

Северный Воин
Места мало и все оченно примитивно сделано.

Северный Воин
Каждый пароход был вооружен 102 мм орудием, а также десятком 20 и 37 мм автоматических пушек для защиты от вражеской авиации. Уважаемый читатель напрасно улыбается, представляя как эта тихоходная посудина, сотрясаясь и скрипя всем корпусом, отбивает вражеские атаки.
27 сентября 1942 г. сухогруз 'Стивен Хопкинс' типа 'Либерти' был перехвачен в Южной Атлантике двумя немецкими рейдерами 'Штир' и 'Танненфельс'. Двенадцать 150 мм орудий немцев против одного 102 мм орудия, немецкие станции РЭБ заглушили американские призывы о помощи. 'Стивен Хопкинс' погиб, но перед смертью он утащил с собой на дно Атлантики одного из преследователей. Немцы долго не могли поверить, что эта уродливая посудина смогла уничтожить рейдер 'Штир'.

Так Рэнглер прямой потомок. Грят трясучий жуть.

https://www.youtube.com/watch?v=2V1KjMB6A4Y&t=184s

И особенно меня поражает вот эта незамутненность ребят - которые не совсем в теме про морские десантные операции - наглость вот эта сухопутная , ссуко , подайте мне второй фронт, и всё.
Это вот при состоянии противолодочной обороны в Атлантике уровня 1941-1942 года - высаживай на чем хочешь войсковую группировку в Европу через океан, под германской авиацией и через "волчьи стаи" , и снабжай её потом как хочешь.
Главное чтоб мы , бла бла бла напрягающие все силы не посчитали что вы чёто мало напряжены в нашей совместной борьбе.
Можно как угодно не любить американцев или британцев - дело вкуса - но зачем вот такое говорить.
Ведь понятно что правильно сделали союзники - сначала очистили Африку и Средиземку , потом более менее обезопасив Атлантику зашли сначала в Италию , потом подкопив ресурсы высадились в Нормандии.
Последовательно, подготовленно, без обосрамсов и забытых десантов в стиле СССР.
Неприятно слушать такое просто ппц.
Bajonet извиняюсь за эмоции , не прими мой негатив на свой счет.

Uzel
Ведь понятно что правильно сделали союзники - сначала очистили Африку и Средиземку , потом более менее обезопасив Атлантику зашли сначала в Италию , потом подкопив ресурсы высадились в Нормандии
Последовательно, подготовленно, без обосрамсов и забытых десантов в стиле СССР.

Словом - куда ни кинь - везде чёт не очень для высадки в Европу, гораздо больше шансов высадиться куда нибудь на морское дно , благо там места хватает.

[/B]

[B]

Uzel
гораздо больше шансов высадиться куда нибудь на морское дно , благо там места хватает.

Bajonet извиняюсь за эмоции , не прими мой негатив на свой счет.

Да какой негатив, интересно мнение...

но зачем вот такое говорить.

А что там криминального сказано? ИМХО, было озвучено главное- ЛендЛиз не помощь, а соучастие в коалиционной войне.

Uzel
ну там так хитро сформулировано - про напряжение сил и приоритет второго фронта перед ленд-лизом.
вроде в целом не самое плохое что про союзников было сказано, но руки вымыть хочется 😊

Юлин мне не нравится но рациональное зерно в том что он сказал все же есть. Если есть одна крайняя точка зрения - победили только благодаря ленд-лизу должна быть и другая - юлинская. Истина будет где-то посередине.

благодаря ленд-лизу должна быть и другая - юлинская.

Maksim V
Вот вам два бойца с разных фронтов - две точки зрения .

Может дело в звании и должности? Думаю что до пехоты на переднем крае американская тушёнка и шоколад не добирались попросту...

Стас
Может дело в звании и должности? Думаю что до пехоты на переднем крае американская тушёнка и шоколад не добирались попросту...

Наверное дело в месте службы. Чем ближе к северу и портам тем больше видели присланного. Читал что под Мурманском целые подразделения томми ганами вооружали

Эти консервы прибыли с Украины, где как известно были большие склады на которых выло много добра оставшегося с двух мировых войн.
Когда эти патроны уже были в продаже, по серийному номеру отпечатаному на каждой банке, было установлено что эту патроны были поставлены в СССР во время войны в порядке ленд лиза.
И были списаны как израсходованные в боях.

sakstorp
Томпсоны "утраченные в боях

Uzel
Дак если рынок отсутствует - чего ещё с ними делать

Только на скандалы про ленд-лиз нарываться

Жалко конечно железо

Если не заниматься созданием рынка, то его никогда не будет.

Да не то слово жаль. Возникает чувтво чего-то противоестественного, когда столько нульцевого уничтожается.

sakstorp
Рынок переполнен,

sakstorp
селя ви, как говорится..

Uzel
Так вопросы то только начинаются.

Рус-с
в 42ом англы попытались в Дьепе и получили по сусала

Где переполнен, внутри Таёжного союза? Данунах!

sakstorp
Ну вон, в 90-ые сотни тысяч СКСов в американщину вывезли, напакостив конторам типа Ругера, а уж хохлы стволы тоннами вывозили продавая оружие на вес! Вот такой Данунах.

Только какое отношение к тому, о чём я говорил?

sakstorp
Ну вон, в 90-ые сотни тысяч СКСов в американщину вывезли, напакостив конторам типа Ругера, а уж хохлы стволы тоннами вывозили продавая оружие на [b]вес! Вот такой Данунах... [/B]

sakstorp

А Вы к чему призываете?
Продавать Томпсоны населению или вооружить ими ФСО и С

Стас
250 косарей нах не нужен. МР40 за 400 косарей туда же...

sakstorp
А Вы к чему призываете?
Продавать Томпсоны населению или вооружить ими ФСО и ССО?

продают все что угодно в охолощенном либо охотизированном виде. На ганзе как-то продавали пулемет максим в формате "охотничий карабин"

suhai123
продают все что угодно в охолощенном либо охотизированном виде

vadja2
В таком иппанутом ценообразовании рынка никто не виноват кроме вас самих.

это они штоп окончательо убедиться в том, что без серьёзнейшей подготовки нех туда соваться любыми силами.

ЛЮБОМУ, подчеркну- ЛЮБОМУ генштабисту вовсе не нужно ложить в грунт несколько тысяч народа, чтобы "убедиться в том, что без серьёзнейшей подготовки нех туда соваться любыми силами". А уж бритатм с их владениями по всему миру это и подавно было известно.

Bajonet
ЛЮБОМУ, подчеркну- ЛЮБОМУ генштабисту вовсе не нужно ложить в грунт несколько тысяч народа, чтобы "убедиться в том, что без серьёзнейшей подготовки нех туда соваться любыми силами". А уж бритатм с их владениями по всему миру это и подавно было известно.

Bajonet
А уж бритатм с их владениями по всему миру это и подавно было известно

Стас
Вот уже сколько лет там пиз%ы огребают абсолютно все, но лезут снова и снова

Был такой раньше интересный парень на Ганзе - Хартман.Не знаю где сейсчас , уже давно не вижу.
Помню когда кто то начал задвигать про победы афганцев - он так жоско постебался над этим.
Ну типа мужик вломился в квартиру к девушке , пожил у неё с неделю , пока в холодильнике не кончилась еда , пил , спал , имел её во все места регулярно, потом устал , все надоело , он собрался и ушел домой. Девушка выиграла эту войну.

Да , но... По принципу неуловимого Джо вообще то всегда огребают местные.А завоеватели просто потом строем с песнями уходят.

Uzel
Девушка выиграла эту войну.

Продолжил сажать мак,

Bajonet
причем с явного одобрения вторгшегося.

Стас
Готовы поспорить с тучами "афганцев", что война была за героин

omsdon
.И ещё если здесь есть Москвичи, они могут знать что в районе Серебряного бора был а может и сейчас есть небольшой песчаный карьер, или маленький бетонный заводик, сейчас точно не помню.
Так там по крайней мере в 70х, в качестве бульдозера использовался Шерман М-4А3 (инженерный), с бульдозерным ножом, и башенй без пушки.
Сейчас музейное фото прилеплю.

В Минске в конце 80-х видел ремонтный поезд с 2 бульдозерами Шерман М4 без башни.

работала ИСУ-152,

Не лендлиз правда 😊

Что ещё здесь обсудим?

sakstorp
Ну, хотя бы, что за зенитные орудия к нам поставлялись?

что за зенитные орудия к нам поставлялись

Предположу, что это были зенитные пулеметы Виккерс.

Предположу, что это были зенитные пулеметы Виккерс.

sakstorp
Ну, хотя бы, что за зенитные орудия к нам поставлялись?

sakstorp
В этой таблице только поставки из США, если кто не заметил.

А разве кроме МЗА было что то лендлизовское?

Я по привычке считал что основная ЗА была тупо отечественная,

sakstorp
Может быть, имелись в виду спаренные и счетверённые пулемёты (хоть это и не орудия), но точной инфы нету.

Счетверённые были максимы в основном (сухопутные).

sakstorp
Счетверённые 50-тки на БТРах

Это М17 Макссон Маунт, точную цифирь не скажу, но поставили их порядком.

Так стр. 535: "...20мм Эрликон-1993 шт,...ВМФ получил 700 40мм автоматов фирмы Бофорс..."

sakstorp
Может М45? - M45 Quadmount

И дали их Союзу немало.

"Катюши" на фордовской базе и на "Харрингтоне" и много другого.

Там по ссыли, что я давал выше, о них есть.
А так-то вот они:
https://ru.wikipedia.org/wiki/M16_(%D0%A1%D0%90%D0%A3 )
И дали их Союзу немало.

vadja2
"Катюши" на фордовской базе и на "Харрингтоне" и много другого.

sakstorp
"Катюши" на Харрингтонах и других шасси я видел, тогда для РСЗО применяли добрую половину моделей шасси, поступавших по ленд-лизу, просто Студебеккер был самым распостранённым и самым подходящим шасси из всего ассортимента.

Там основная проблема была - раскачка шасси. Изначально просчитывали на трехосный вариант ЗиСа, вроде ЗиС-12 он назывался... И «Студер» в этом плане - оказался наиболее подходящим по массе и габаритам.

Роль западных поставок в годы Великой Отечественной войны традиционно замалчивается в российском обществе. Так, в феерической книге Н. А. Вознесенского "Военная экономика СССР в период Отечественной войны" было сказано, что все западные поставки составляли 4% от советского производства, а главный союзник по антигитлеровской коалиции именовался: "Ожиревший на народной крови в период Второй мировой войны монополистический капитализм Соединенных Штатов Америки". В других источниках указывается, что вся военная техника, 'купленная на золото СССР', была негодным хламом с выработанным ресурсом, дальше следуют обвинения США и Великобритании в отказе от поставок самых совершенных образцов техники.

Вообще, существуют полярные мнения по поводу роли военных поставок в победе над фашизмом. Объективных оценок мало. Предлагаем читателю ознакомиться с фактами из области авиации и самим сделать вывод о значении военных поставок по программе 'Ленд-лиз' в годы Второй Мировой.

Кобры

Самым известным самолетом 'Ленд-лиза' стала легендарная Bell P-39 Aircobra. Всего за годы войны ВВС РККА получили 5000 истребителей этого типа.

Эйркобрами оснащались только гвардейские иап, ввиду исключительно высоких летных характеристик самолета. Описание Эйркобры можно найти на любом тематическом сайте, отмечу лишь небольшую деталь - главный калибр 37 мм. Также одним из важных преимуществ самолета была оригинальная компоновка - двигатель расположен позади кабины пилота, тем самым защищая пилота с самого опасного направления. Маслорадиатор и коленвал служили дополнительной защитой снизу кабины.
Именно на истребителе Р-39 с бортовым номером 100 закончил войну Александр Иванович Покрышкин.

Уменьшено: 80% от [ 800 на 616 ] - нажмите для просмотра полного изображения

Помимо основной партии Bell P-39 Aircobra, СССР было поставлено 2400 Bell P-63 Kingcobra - еще более грозных машин.
По условиям Ленд-лиза вся боевая техника после окончания войны должна была быть возвращена США или уничтожена на месте. Советский Союз, естественно, пренебрег этим пунктом договора, и самые современные истребители Ленд-лиза отправились служить в ПВО вплоть до появления реактивных Мигов. Благодаря носовой стойке шасси, как на Миг-15, Кингкобры с успехом использовались для подготовки пилотов до конца 50-х годов.

Бостон

Штурмовик A-20 Havoс (Бостон). 3125 поставленных машин. Первые A-20 появились на советско-германском фронте летом 1943 г. 'Бостон' стал в нашей авиации поистине многоцелевым самолетом, выполнявшим функции дневного и ночного бомбардировщика, разведчика, торпедоносца и минного заградителя, тяжелого истребителя и даже транспортного самолета. Мало применялся он лишь в качестве штурмовика - по своему основному назначению!

Советские летчики принимают американский средний бомбардировщик Douglas A-20 Boston, передаваемый по ленд-лизу

Американский бомбардировщик отличался хорошей маневренностью и большим практическим потолком. Ему легко давались глубокие виражи, он свободно летал на одном моторе. Учитывая слабую подготовку летчиков, ускоренно выпущенных из училищ в годы войны, становились важны пилотажные качества самолета. Здесь 'Бостон' был превосходен: прост и легок в управлении, послушен и устойчив на виражах. Взлет и посадка на нем выполнялись куда проще, чем на отечественном Пе-2.

Боевая ценность данного самолета была настолько велика, что, даже с появлением реактивной авиации, Северный Флот до 1956 года имел законсервированный комплект Бостонов.

Бесполезный хлам

Осенью 1944 года по специальной заявке в СССР начал получать P-47 Thunderbolt. Один из самых тяжеловооруженных истребителей того времени - 8 крупнокалиберных Браунингов и 1000 кг подвесного вооружения. Тандерболты с успехом эскортировали Летающие крепостей в небе над Германией (дальность полета с ПТБ - 2000 км), дрались с Фокке-Вулфами на предельных высотах и гонялись за немецкими танками (есть мнение, что именно реактивный снаряд с Тандерболта прикончил танк Михаэля Виттмана).

Однако произошло паранормальное: СССР отказался от этого самолета! Советские летчики пожаловались, что Тандерболт слишком тяжел и неповоротлив. Поставки прекратили на 203 машине, уже принятые Тандерболты направили в штурмовые полки. После войны уцелевшие машины перевели в ПВО.

Морской патруль

Тяжелые амфибии Consolidated PBY Catalina стали основой морской патрульной авиации во многих странах мира, в том числе и в СССР. Оснащенные радарами, 'Каталины' активно использовались для патрулирования, разведки, в поисково-спасательных и противолодочных операциях.

'Каталина' была хорошо знакома советским специалистам. Во-первых, до войны в СССР малой серией производился её лицензионный вариант - летающая лодка ГСТ. Во-вторых, английские 'Каталины' с 1942 года регулярно появлялись на аэродромах Северного флота, решая разнообразные задачи, в том числе и в интересах советского командования. Так, например, в сентябре-октябре 1942 года девять 'Каталин' из 210-й эскадрильи RAF действовали с наших северных аэродромов при проведении конвоя PQ-18.

После окончания войны ни одна машина не была возвращена в США. Так на Северном флоте в сентябре 1945 г. сформировали 53-й отдельный разведывательный авиаполк, целиком укомплектованный 'Каталинами', а на Балтийском годом позже - 69-й, вооруженный и чисто летающими лодками, и амфибиями. Разведывательные полки Черноморского и Тихоокеанского флотов также укомплектовывались, примерно в равной пропорции, самолетами PBN-1 и PBY-6A.

На несколько лет американская техника стала основой отечественной гидроавиации. Лишь с 1952 г. вначале на Северный, а затем и на другие флоты стали поступать новые отечественные летающие лодки Бе-6. Однако морские летчики с теплотой вспоминали о комфортабельности, надежности и высоком качестве изготовления американских гидросамолетов. Постепенно заменяемые на Бе-6, 'Каталины' использовались морскими летчиками до конца 1955 г.

Укус Москита

Когда взошла звезда DeHavilland Mosquito, СССР проявил острый интерес к перспективному бомбардировщику. Английская сторона предоставила один экземпляр для ознакомления, Москит перегнали в Москву и разобрали до винтика. Вердикт экспертов был категоричен: производство Москита в СССР невозможно, а эксплуатация связана с большими техническими трудностями, ввиду отсутствия качественных расходных материалов и квалифицированных специалистов. Больше всего сомнений вызывали профессионально склеенная обшивка и высокое качество моторов Роллс-Ройс Мерлин.

Несмотря на подобные выводы, Советский Союз заказал аж 1500 Москитов. Заказ был аннулирован, взамен СССР получил Спитфайры - англичане решили, что Советскому Союзу истребитель нужнее бомбардировщика.

Яблоко раздора

Поставки истребителя Р-51 Mustang по 'Ленд-лизу' явно не входили в американские планы. Выдающийся самолет своего времени составлял основу истребительного парка ВВС США. Естественно, Америка не хотела с кем-либо делиться этими машинами. Исключение составляли лишь Royal Air Force - самые верные союзники Америки, англосаксы по крови. Всего за годы массового производства с 1940 по 1950 год было произведено 8000 'Мустангов' - количество, достаточное только для обеспечения нужд ВВС США.

Объективно, у СССР не было потребности в Мустангах, для этого самолета не было подходящих задач на Восточном фронте. Бои велись на малых и средних высотах, где отлично справлялись Эйркобры. Тем не менее советской миссии удалось получить 10 машин для ознакомления. Все 'Мустанги' отправились в ЦАГИ для подробного изучения.

Мелочь

Также поставки по Ленд-лизу включали:

- 4400 Томахоков, Киттихоков и Харрикейнов (суммарно)
- 1300 'Спитфайров'
- 870 фронтовых бомбардировщиков B-25 Mitchell
- 700 C-47 'Skytrain' (самый распространенный транспортный самолет антигитлеровской коалиции)
- учебно-боевые AT-6 'Texan', транспортные A.W.41 Albemarle, бомбардировщики Handley Page HP.52 Hampden в количествах, недостойных упоминания

Халява

Некоторое количество авиатехники было получено СССР в обход договора о Ленд-лизе. Согласно действовавшему в то время советско-японскому соглашению о нейтралитете, все поврежденные американские бомбардировщики, садившиеся на территории Дальнего Востока были интернированы. Эта практика относилась ко всем американским самолетам, начиная с В-25 Э.Йорка из группы Дулиттла, севшего на аэродром Унаши в апреле 1942-го. Таким путем в руки советских летчиков впоследствии попало значительное количество В-25 и В-24 из которых была сформирована 128-я смешанная авиадивизия.

Экипажи самолетов помещали в специальный сборный лагерь в Средней Азии. Хотя за лагерем наблюдали представители японского посольства, американским летчикам периодически устраивали "побег" и они объявлялись на базах США в Иране.

Бензиновая арифметика

Одним из наиболее узких мест советской экономики перед войной было производство авиационного бензина. Так, в 1941 г. накануне войны потребность по авиационному бензину Б-78 была удовлетворена всего на 4%. В 1941 г. в СССР было произведено 1269 тыс. т, в 1942 - 912, в 1943 - 1007, в 1944 - 1334 и в 1945г. - 1017 тыс. т.

Всего за годы войны в США по Ленд-лизу было поставлено 628,4 тыс. т авиационного бензина и 732,3 тыс. т. Бензинов светлых фракций. Помимо этого, с Абаданского нефтеперерабатывающего завода Великобритания поставила в СССР 14,7 тыс. т авиационного бензина и 902,1 тыс. т бензиновых светлых фракций (эти поставки были компенсированы Великобритании США). К этому необходимо также добавить 573 тыс. т авиационного бензина, поставленного в СССР с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады. В сумме все это дает 2850,5 тыс. коротких тонн авиабензина и светлых бензиновых фракций, полученных СССР из США, Великобритании и Канады, что равно 2586 тыс. метрических тонн.

Более 97% импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците, как мы уже видели, был даже бензин Б-78. В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа. Поэтому фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включен в советское производство авиабензина и составил, следовательно (вместе со светлыми бензиновыми фракциями), 51,5% от советского производства 1941-1945 гг. Если же вычесть из итога советское производство авиабензина за первую половину 1941 г., оценив его примерно в половину от годового производства, то доля поставок по ленд-лизу поднимется до 57,8% .

Автор Олег Капцов
http://ymorno.ru/index.php?showtopic=51464 по ссылке - статья и фото

ФАНБЕР
В начале 70х годов лично таскал детскую зимнюю шубейку из Америки. Тогда и услышал от матери это слово лендлиз.

http://477768.livejournal.com/4734153.html

З.Ы. Тапками за ссыль на эху попросю не швыряццо.

vadja2

З.Ы. Тапками за ссыль на эху попросю не швыряццо.

По твоему вопросу - а Квантунскую армию японцы от наших границ куда увели, что бы мы не нервничали?
Не знаешь?
Ну просветись тогда - "На 1 декабря 1941 г. из 5495 тыс. человек общего состава Вооруженных Сил Советского Союза на Дальнем Востоке и у южных границ находилось 1568 тыс., или свыше 28%.
Из 4495 танков, имевшихся на вооружении Красной Армии в то время, на Дальнем Востоке и у южных границ СССР находился 2541 танк, из 5274 самолетов там же оставался 2951 самолет."(с)

Jinn07
Чего в тебя кидаться-то, на тебе и так уже места живого нету - вся рекламная площадь лица цитатами от Солонина обклеена...

По твоему вопросу

из 5274 самолетов там же оставался 2951 самолет."(с)

vadja2
Это что за фантастические данные?

Jinn07
5495 тыс. человек общего состава Вооруженных Сил Советского Союза

Jinn07
В другом источнике,

Привет Солонину.

Uzel
Но чето техники многовато

"Имя, сетра, имя!"

А тут "воспоминания и размышления" - http://statehistory.ru/31/Vo-v...slennosti-RKKA/

Тыж его не читал ни разу.

Jinn07
http://www.protown.ru/information/hide/5452.html

А тут "воспоминания и размышления" - http://statehistory.ru/31/Vo-v...slennosti-RKKA/

Uzel
И ещё одно замечание - от группировки советских войск на ДВ против японцев - надо решительно отгрести л/с ТОФ.
Извините - при всем желании флот останется в своих базах, независимо есть в природе квантунская армия или нет - а проходит по графе "вынуждены были держать".

Jinn07
Под Москвой, в районе Зеленоград-Солнечногорск, морячков наших много полегло, не смотря на то, что все они принадлежали личному составу какого-то флота...

Jinn07
Под Москвой, в районе Зеленоград-Солнечногорск, морячков наших много полегло, не смотря на то, что все они принадлежали личному составу какого-то флота

Связистка
Ты говоришь, что флот остаётся в базах

lynx145
С стыду своему я не знаю место боев моряков в Зеленограде-Солнечногорске.
Может где памятник стоит?

http://trof-av.livejournal.com/17553.html
" Монумент Великой Отечественной войны "Скорбящая мать"
Монумент находится на Ленинградском шоссе внутри Солнечногорска вблизи Никольской церкви. Памятник скорбящей матери, стелла и Вечный огонь расположены рядом с двумя именными и одной братской могилами воинов, погибших в боях под Солнечногорском
В конце ноября 1941 г. здесь держали оборону воины 289-го артиллерийского противотанкового полка под командованием майора Н.К. Ефременко. Освобожден Солнечногорск 12 декабря 1941 г. войсками 20-й армии.

Кнехты и якорные цепи в композиции памятника напоминают, что в освобождении Солнечногорска принимали участие 71-я и 64-я морские стрелковые бригады, укомплектованные моряками."

lynx145
также в Тушино

Стас
В Тушино

Uzel
В Тушино раньше была вч 83420 - бригада охраны МО. Там был флотский экипаж

lynx145
Может где памятник стоит?

lynx145
около половины от числа захороненных (перезахороненных) в братских могилах фамилии не известны

это известный памятник. о захороненных там моряках я не знаю

"Наибольшее количество морских бригад сражалось во вновь сформированных армиях Западного фронта. Так, в составе 1-й ударной армии в самый разгар боев под Москвой действовали 71, 62 и 84-чя морские стрелковые бригады. На правом фланге соседней 20-й армии сражалась 64-я морская стрелковая бригада. На рубежах Волоколамского шоссе сдерживала натиск врага 75-я стрелковая бригада, а на можайском направлении - особый морской полк, состоявший из моряков Балтики и Тихоокеанского флота. Под командованием генерал-майора Конышева этот полк наступал на можайском направлении.
В первую очередь в морские бригады шли люди из береговой службы, но немало в них было старшин и матросов с кораблей"(с) http://militera.lib.ru/memo/russian/moscow25/09.html

lynx145
ну памятники ставили в основном гос. органы и около гос. структуры. в частности под эгидой мо ссср, советов ветеранов, военкоматов, и пр и пр.

А можно и слайды , если есть

Помните рассказы фронтовиков о том, что американцы, вывозя ленд-лизовскую технику в 1945 году, не церемонились с ней, а пускали* под пресс и затем топили в океане. Такое обращение сильно коробило советских людей, которым для восстановления разоренной войной страны такая техника была очень нужна.

Оказывается, что это все были не слухи, а реальность, т.к. на дне Тихого океана были найдены огромные подводные кладбища из затопленной ими военной техники.

Показан процесс подготовки к утилизации сразу по окончании войны на Тихом океане.

Фотографии показывают военную технику США, сброшенную на дно Тихого океана после Второй мировой войны, потому что было слишком дорого вести это все домой. Обломки включают в себя бульдозеры, джипы, грузовики, полуприцепы, вилочные погрузчики, тракторы, одежду, гофрокартон.

Писатель Терстон Кларк писал, что возможная причина, помимо больших расходов на перевозку в США заключалась в том, что американская экономика не перенесла бы огромный приток дешевых товаров.

Построили пандус уходящий в море, и каждый день загоняли грузовики, джипы, машины скорой помощи, бульдозеры и тракторы на него, блокировали колеса и выпрыгивали в последнюю секунду, так это описывал Кларк."

Фото и ссылки тут: http://kanchukov-sa.livejournal.com/8073323.html#cutid1

marafonec
"Куда делась из СССР американская техника после войны?

Помните рассказы фронтовиков о том, что американцы, вывозя ленд-лизовскую технику в 1945 году, не церемонились с ней, а пускали* под пресс и затем топили в океане. Такое обращение сильно коробило советских людей, которым для восстановления разоренной войной страны такая техника была очень нужна.

Оказывается, что это все были не слухи, а реальность, т.к. на дне Тихого океана были найдены огромные подводные кладбища из затопленной ими военной техники.

Фото и ссылки тут: http://kanchukov-sa.livejournal.com/8073323.html#cutid1

omsdon
Затопления техники для создания защитных рифов началось в 60-х

omsdon
Интересно почему нет ссылки на американского автора воспоминания которого упомянуты?

marafonec
Гугл в помощь. Может мемуаров и нет, а есть статья? Аглицким не владею, а то поискал бы по приведенныым фото.

Ну у меня то с английским проблем не.
По этому поискал.
Нашол;Thurston Clarke, писатель, историк, лектор.
Книг и статей у него до хрена, но в основном о Кенеди.
Сделал поиск его книг или статей о ленд-лизе.
Не нашол,
Или гугл подвёл или статей и книг у него на эту тему нет.
Склоняюсь к последниму.
На счёт того что топили новые форд из за наплыва японских машин, врут.
В США компании заключают договор с продавцами.
И выпускают товар под договор.
Если падает спрос, снижают выпуск, останавливают, одну или две смены, или весь завод.
Но топить готовы продукцию ни кто не будет.
За сырьё то всё равно заплатить придётся.
Выгоднее продать по себестоимости.
Или даже немного ниже.
Тогда убытки можно списать, и отыграть на налогах.
А если просто утопиш, ничего не спишешь.
Одни голые потери.

При этом исторически наблюдается определённый перекос ролей и симпатий в сторону США, в то время, как именно англичане понесли существенные жертвы при проводке северных караванов, утопив при этом своих военных кораблей как два наших Северных флота, да и банально лучше относились к своему союзнику в народной и даже элитарной среде. В общем, не плохо бы более справедливо осветить эту историческую страницу.

И статья самого olt-z-s - В чем нуждался СССР в начале войны - https://olt-z-s.livejournal.com/293480.html

Все статьи по тэгу Ленд-Лиз - https://olt-z-s.livejournal.com/tag/Ленд-лиз

'Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне - машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты - это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну'.

Gorgul
тост за лендлиз

ну тосты вещь такая - зависят и от компании в которой произносятся.
может там тонкий европейский политИк..чтоб сказать приятное людям.
очень сильно склоняюсь именно к этому - судя по подчеркиванию "русская" "Россия" и тд. данная речь предназначалась иностранным ушам.

На мой взгляд надежнее ориентироваться на более объективные источники

Чем плох источник Хрущёв о Сталине?? Ты сам то понял что спросил?
Наверное Новодворская пообъективнее будет.

Это , как бы , был намёк 😊

Это , как бы , был намёк

Gorgul
намек не в тему.

то что политики говорят и то , что думают на самом деле - часто разные вещи

по моему ты в ДСО чутка ..мягко говоря утратил остроту ума

Gorgul
на международной встрече, где в принципе не может быть необдуманных заявлений

Gorgul
и в личных разговорах"среди своих" (где тоже просто так не болтают но и хвалить кого попало, а тем более противника, не будут)

но могут говориться приятные вещи одной стороне чтоб пнуть вторую -
встречи то многосторонние

хрущёв мог в это описание вкладывать негативный смысл - типа восхвалял западную помощь , в душе преклонялся перед западом и не верил в победу страны в войне

Gorgul
Мог..но это уже только догадки.
А вот совпадение двух разных и независимых источников - уже вполне подходит для выводов.

В разведке не даром было, а может и сейчас есть правило что важая информация должна быть подтверждена минимум из двух независимых источников.
То есть общее количество источников должно быть не менее трёх.

Gorgul
Кстати, а ПЛОХО ,о ленд-лизе, Сталин говорил?

Насколько я читал нет.
А вот от том хотел по больше, читал.

А вот от том хотел по больше, читал.

Gorgul
Кстати, а ПЛОХО ,о ленд-лизе, Сталин говорил?

халявы много не бывает...

Оплата предполагалась.

ФАНБЕР
Оплата предполагалась.

Gorgul
30 страниц - коту под хвост

почитайте на каких условиях ленд-лиз предоставлялся.

Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, как уже писалось в начале статьи, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в советских портах и прочие услуги.

Gorgul
Вот и читайте.....

Что все забывают, это то что, руда использовалась при выплавке легированных сталей.
А стали шли на изготовление вооружения, в том числе и поставляемого в СССР.

Стас
Редчайшая вещь, её бы в музей...

Uzel
интересно а РСы к ней они сами делали - или как?

sakstorp
Торпедоносцы A-20G 'Бостон' из состава 1-го гвардейского минно-торпедного авиационного полка авиации Балтийского флота во время действий с аэродрома Паневежис; сентябрь 1944-й год

Погуглил, и вправду переделывали кустарно, сорри 😊

A-20G 'Бостон'

sakstorp
https://valerongrach.livejournal.com/432111.html

Uzel
комменты просто песня смешались в кучу кони , люди , индейцы и трактора.

sakstorp
мелкое переругивание

Аляска-Сибирь. Взаимодействия во имя Победы. 75 лет Красноярской воздушной трассе. 1942-2017: фотоальбом. Красноярск: ООО "Издательство Поликор", 2016.
https://bmpd.livejournal.com/3066507.html

ленд-лиз был беден для нас, богат он был для бритишей!

В отличае от бритишей, у нас хоть армия была...

sakstorp
И оно нам помогло?

Ну как бы да... Если бы на 22.06.1941 ничего не было, было бы труднее. Хотя может и проще...

Gorgul
у нас хоть армия была...

у них тоже была

По сравнению с тем что было у СССР - это не армия а так...
#731
P.M. Ц

Gorgul
По сравнению с тем что было у СССР - это не армия а так...
#731
P.M. Ц

ну на колонии то хватало, могли отозвать.

Gorgul
И просрать колонии

именно. тут уж одно из двух.

https://valerongrach.livejournal.com/432111.html

комменты просто песня

Прикольно. Так и было? Пардон за оф.

Joker.udm
Несколько раз встречал на рунете утверждение со словами и фотографиями, что монгольская помощь была круче всей остальной.

Kiriehkin
При населении в 800 тыс. человек, создавались монгольские дивизии. Воевали правда слабенько, перли конной лавой на пулеметы, но жизни свои нежалели.

Это был наш самый верный союзник!

Самый верная срана-союзник- США.

Kiriehkin

Кес кесэ: пруф?

Ссылка на историю про героическую монгольскую дивизию, идущую в смертоубийственную атаку. Сайт. Страничка в сети. Желательно с номером дивизии и хоть какими-то проверяемыми данными.

Самый верная срана-союзник- США.

Стас

Ссылка на историю про героическую монгольскую дивизию, идущую в смертоубийственную атаку. Сайт. Страничка в сети. Желательно с номером дивизии и хоть какими-то проверяемыми данными.

Вы прямо как женщины у меня на работе: дайте мне все, тогда я буду работать, а так только деньги получать.
Интернет вам в помощь. Я эти материалы находил когда великого и могучего и в помине не было. Все вам надо разжевать и проглотить.
Если честно я и сам незнаю где это в сети есть. Я все как то по старинке листочки перелистываю.

расчитались до конца?

Рус-с

Рус-с
Ага.... кому выгодно было(стратегически), тому и помогали.

Так то нормально...

СССР помогал чуть ли не всем папуасам в мире и что с этого получил - насмешки и неоплаченные долги...

Рус-с
Но называть СШП нашим верным союзником в корне не правильно.

А они нам в верные союзники набивались, что ли ?

Вы сейчас про какие годы?

Kiriehkin
Если честно я и сам незнаю где это в сети есть.

Рус-с
Походу кинули. Но это с Советов спрос а Россия отстегнула 600 лямов и будя

Maksim V
а США 600 000 тон продовольствия ЗА ДЕНЬГИ

lynx145
блин, если бы научившийся писать, за каждую необоснованную реплику перечислял рубль детскому дому

Maksim V
По словам того же Рузвельта - денд-лиз в СССР был сверхдоходной финансовой операцией .

Kiriehkin
Если честно я и сам незнаю где это в сети есть. Я все как то по старинке листочки перелистываю.

Uzel
Максим - хорош сочинять.

marafonec
Установочные данные книги?

Монголия опухла бы со своей экономикой хотя бы что-то близкое изобразить.

Чем могли помогали

Слышал в Монголии из-за этой помощи голод был жуткий. Да это и понятно, овец, лошадей, яков выгребли, пока они заново расплодятся.

В 746-м сообщении.

Никто не обещал, что путь к коммунизму будет простым.

Вот только эта победа Западной коалиции стала возможна только после уничтожения германского фашизма.

По современным реалиям: штатовские копы и англицские бобби переловили мелкую озлобленную шушеру после того, как русский мент разгромил крышу преступной группировки.

Вот только эта победа Западной коалиции стала возможна только после уничтожения германского фашизма.

Gorgul
но Россия (как и СССР) никогда сильно на мировую политику не влияла

Настало время удивительных историй...

Gorgul
На европейскую - влияла..а на мировую - нет....так, по мелочи.
Для того чтобы влиять на всю планету, надо иметь мощный океанский флот. А его ни у России ни у СССР никогда не было.

В общем я конечно широких взглядов , но транслировать всякое внеисторическое ты воздержись.

Во первых половину существования России центр мира был в Европе.

Во вторых Российский Императорский Флот до ХХ века по тоннажу и возможностям обычно был третьим в мире.

Российского флота хватало чтоб решать вопросы в любой точке Мирового Океана, даже если для тебя он не настолько мощный и может по каким то параметрам не океанский - хз чо ты там себе напридумывал

Ну и в третьих - как вишенка на торте - особенно смешно читать про период СССР когда тов. Сталин "не влияя на мировую политику" пол-шарика просто закрасил красным.

В общем я конечно широких взглядов , но транслировать всякое внеисторическое ты воздержись.

Gorgul
Эпоха географических открытий с последующей колонизацией всего и вся, промышленная революция, передел колониальной системы (ПМВ, ВМВ), космос, генетика и электроника с микроэлектроникой ( то что усиленно развивается сейчас и за чем , быстрее всего, будущее).
Из всего этого Россия (СССР) поучаствовал только в космосе...а все остальное историческое - мимо.

Gorgul
Давай будем честными

Gorgul
Собака, лающая на караван, конечно может считать себя пупом мироздания

marafonec
Сравнивая Монголию и САСШ (Британию и тп) нельзя забывать, что Монголия отдавала то, что могла, а САСШ - то, что ХОТЕЛА.
ИМХО - именно тут есть разница. Да, мы благодарны им за помощь, вот только сколько запросов было отклонено?

Сколько ресурса было получено по обратному ленд-лизу?

Вот только эта победа Западной коалиции стала возможна только после уничтожения германского фашизма.

По современным реалиям: штатовские копы и англицские бобби переловили мелкую озлобленную шушеру после того, как русский мент разгромил крышу преступной группировки.

Надо бы смотреть сколько ресурсов куда немцы потратили. А то злые языки утверждают что ПВО рейха имело больше самолётов чем на восточном фронте, а зенитки по весу в 1944 выпустили больше снарядов чем артиллеристы на востоке. Или сколько танков можно изготовить вместо одно ПЛ ?

george_gl
Хмм благодарить сильно наверно правительство юэсей не обязательно, простым людям да спасибо сказать надо.

Стас
Да простые американцы тогда в массе даже не знали про СССР

Uzel
Дорогу на работу-то хоть находили?

На работу да, а про СССР нет 😊

Стас
Чо, лендлиз простые люди организовали? Да простые американцы тогда в массе даже не знали про СССР 😊

Да не вопрос, пусть будет по вашему. американцы не знали где находится Советский Союз и нефиг им быть благодарным за подарки, письма, телег рамы. Но ЛЛ я так понимаю это не отменяет и не понижает ?

george_gl
А вот конкретно какие запросы были отклонены и почему интересно бы разобраться. Что не имели или не могли произвести, что по их мнению не нужно было для победы в сухопутной войны. США не благодетели, а реальные политики, а СССР давал иногда "интерсные "запросы.

Позднее просили дать обычный товарный кредит с четко прописанной процентной ставкой, а не Ленд-лизовское - "свои люди, после войны все посчитаем и разочтемся." Отказано по причине сложностей согласования в сенате. как оказалось, они были правы и послевоенные подсчеты сильно подпорчены политикой.
Ну и по товарам хватало интересных моментов. Например просили мотоциклы с колясками, получили отказ и предложение джипов. Согласились и понравилось так, что за уши не оттянешь.
Или просили заводы по производству автомобильнеых шин. Не отказано, но поставили один Фордовский завод б/у по производству легковых шин.
Кстати хваленые Студебеккеры вплоть почти до конца 44го не были такими уж проходимцами как из знают теперь ввиду недостатка внедорожных шин в самих США. Комплектовали коммерческой, шоссейной резиной. Выручали цепи противоскольжения и архаичная конструкция самого студебеккера позволявшая на передние ступицы ставить спаренные шины.
Или история с катерами ЭЛКО, Восперами и Хиггинсами, когда их отказывались поставлять, пока банально не была вручена официальная взятка одному из адмиралов бывшего акционеров в производстве катеров. Все пошло как по маслуЮ, но навигационноге оборудование и радары перед поставкой снимали.
Или такой интересный продукт как сливочное масло, который отмечают все западные историки. СССР был единственным, кто его заказывал. Молочное стадо серьезно сократилось в 41м, а остатки молока шли на вырабатку казеина. Казеиновыми клеями были склеены практически все основные совесткие самолеты от У-2 до Ил-2 и ЯКов.
Импортное масло изначльно предназначалось для реабилитации раненых и больных.
Но здесь интересный момент связан с местной профсоюзной мафией. Они соглашались поставлять масло только в стандартных розничных пачках по полфунта. При тарнспортировке значительная часть этого масла портилась становясь прогорклой. СССР же просил мало подсаливать и упаковывать в 200л бочки, тогда портились всего пару см сверху. Но...согласных на такую упаковку нашлось всего пару не зависмых производителей и того масла шел мизер от производимого в США и зпрашиваемого в СССР.
Вообще по товарам очень многие производители в США банально ...отказывались размещать заказы Правительства "поганым коммунякам" и ничего поделать с этим было нельзя. У Стеттиниуса довольно хорошо описано. А с другой стороны, более ловкие и умные исполняли любой каприз, как например налаживание производства тушенки по советскому рецепту или консервированного борща. Или пример с сапогами, когда из СССР пришли отрицательные отзывы на несколько миллионов пар солдатской обуви и просьба поставлять сапоги "русского образца" как наиболее водостойких и пригодных в распутицу. был найден еще царский управляющий обувной фабрики, русские технологи и налажено производство нужных сапогов.
Там ньюансов было чуть больше чем дофига, и политических и экономических и даже личностных.
Что то поставить не могли, что то не желали, с чем то вообще анекдоты происходили.

Казеиновыми клеями были склеены практически все основные совесткие самолеты от У-2 до Ил-2 и ЯКов.

Стас
Про то, что ИЛ2 был склеен казеиновым клеем не знал, честное пионерское. Вчера лицезрел, кстати, ИЛ2, в ум не возьму что там можно склеить казеиновым клеем...

Вообще по товарам очень многие производители в США банально ...отказывались размещать заказы Правительства "поганым коммунякам" и ничего поделать с этим было нельзя.

Gorgul
Шерман, дизельный, тоже для СССР запилили...самим им такой был не нужен...

а морпехи их не использовали ?

имхо если у янкесов вся техника в армии была не бензине зачем им отдельно для танков дизель?
У поляков в 1939 со снабжением соляром своих дизельных 7ТР вроде были проблемы, на заправках банально не было солярки.

" СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВАМИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ
АМЕРИКИ О ПРИНЦИПАХ, ПРИМЕНИМЫХ К ВЗАИМНОЙ ПОМОЩИ
В ВЕДЕНИИ ВОЙНЫ ПРОТИВ АГРЕССИИ
(Вашингтон, 11 июня 1942 года)

Принимая во внимание, что Правительства Союза Советских
Социалистических Республик и Соединенных Штатов Америки заявляют,
что они заняты общим делом, совместно со всеми другими одинаково
мыслящими государствами и народами, направленным к созданию основ
справедливого и прочного общего мира, обеспечивающего законный
порядок им самим и всем другим народам;
и принимая во внимание, что Правительство Союза Советских
Социалистических Республик и Соединенных Штатов Америки, как
участники Декларации Объединенных Наций от 1 января 1942 года,
подписались под общей программой цели и принципов, воплощенных в
Совместной декларации, сделанной 14 августа 1941 года Президентом
Соединенных Штатов Америки и Премьер-министром Соединенного
Королевства в Великобритании и Северной Ирландии и известной под
именем Атлантической хартии, к которой присоединилось также
Правительство Союза Советских Социалистических Республик;
и принимая во внимание, что Президент Соединенных Штатов
Америки решил, в развитие Акта Конгресса от 11 марта 1941 года,
что оборона Союза Советских Социалистических Республик против
агрессии жизненно важна для обороны Соединенных Штатов Америки;
и принимая во внимание, что Соединенные Штаты Америки
оказывали и продолжают оказывать Союзу Советских Социалистических
Республик помощь в деле сопротивления агрессии;
и принимая во внимание целесообразность того, что
окончательное определение условий, на которых Правительство Союза
Советских Социалистических Республик получает указанную помощь, и
выгод, которые взамен должны получить Соединенные Штаты Америки,
было отложено до тех пор, пока не станет известен объем оборонной
помощи и пока ход событий не сделает более ясными окончательные
условия и выгоды, которые соответствовали бы общим интересам Союза
Советских Социалистических Республик и Соединенных Штатов Америки
и содействовали бы созданию и поддержанию мира во всем мире;
и принимая во внимание, что Правительства Союза Советских
Социалистических Республик и Соединенных Штатов Америки имеют
общее желание заключить теперь предварительное Соглашение о
предоставлении оборонной помощи и о некоторых соображениях,
которые будут приняты во внимание при установлении вышеупомянутых
условий, и поскольку заключение такого Соглашения было во всех
отношениях должным образом разрешено, и все акты, условия и
формальности, которые следовало произвести, выполнить или учинить
до заключения такого Соглашения в соответствии с законами как
Союза Советских Социалистических Республик, так и Соединенных
Штатов Америки, были надлежащим образом произведены, выполнены и
учинены;
нижеподписавшиеся, должным образом уполномоченные для этой
цели соответствующими Правительствами, согласились о
нижеследующем:

Статья I

Правительство Соединенных Штатов Америки будет продолжать
снабжать Правительство Союза Советских Социалистических Республик
теми оборонными материалами, оборонным обслуживанием и оборонной
информацией, которые Президент Соединенных Штатов Америки разрешил
передавать или предоставлять.

Статья II

Правительство Союза Советских Социалистических Республик будет
продолжать содействовать обороне Соединенных Штатов Америки и ее
укреплению и предоставлять материалы, обслуживание, льготы и
информацию, в меру его возможностей.

Статья III

Правительство Союза Советских Социалистических Республик не
будет, без согласия Президента Соединенных Штатов Америки,
передавать, формально или фактически, какие бы то ни было
оборонные материалы или оборонную информацию, полученные им в
соответствии с Актом Конгресса Соединенных Штатов Америки от
11 марта 1941 года, или разрешать пользование ими кому бы то ни
было, кроме должностных лиц, служащих или агентов Правительства
Союза Советских Социалистических Республик.

Статья IV

Если в результате передачи Правительству Союза Советских
Социалистических Республик какого-нибудь оборонного материала или
оборонной информации возникнет необходимость для этого
Правительства принять меры или совершить платеж с целью полного
обеспечения всех прав какого-либо гражданина Соединенных Штатов
Америки, имеющего патентные права в связи с вышеупомянутыми
оборонными материалами или информацией, то Правительство Союза
Советских Социалистических Республик примет эти меры и произведет
такие платежи, по предложению Президента Соединенных Штатов
Америки.

Статья V

Правительство Союза Советских Социалистических Республик, по
окончании существующего чрезвычайного положения, вернет
Соединенным Штатам Америки, по определению Президента Соединенных
Штатов Америки, те из полученных по настоящему Соглашению
оборонных материалов, которые окажутся не уничтоженными,
утраченными или потребленными и которые, по определению
Президента, смогут пригодиться для обороны Соединенных Штатов
Америки или Западного полушария или смогут быть каким-либо иным
образом использованы Соединенными Штатами Америки.

Статья VI

При окончательном определении выгод, которые будут
предоставлены Соединенным Штатам Америки Правительством Союза
Советских Социалистических Республик, будут полностью приняты во
внимание все имущество, обслуживание, информация, льготы и другие
выгоды, предоставленные Правительством Союза Советских
Социалистических Республик после 11 марта 1941 года, полученные и
принятые Президентом от имени Соединенных Штатов Америки.

Статья VII

При окончательном определении выгод, которые будут
предоставлены Соединенным Штатам Америки Правительством Союза
Советских Социалистических Республик в обмен за помощь, оказанную
в соответствии с Актом Конгресса от 11 марта 1941 года, их условия
должны быть таковы, чтобы не только не затруднять торговлю между
этими двумя странами, а наоборот, содействовать взаимно выгодным
экономическим отношениям между ними и улучшению мировых
экономических отношений. С этой целью они должны предусмотреть
возможность согласованных действий Соединенных Штатов Америки и
Союза Советских Социалистических Республик, к которым могли бы
присоединяться все другие одинаково с ними мыслящие государства и
которые были бы направлены к расширению, путем соответствующих
международных и внутригосударственных мероприятий, производства,
использования рабочей силы, а также обмена и потребления товаров,
что составляет материальную основу свободы и благосостояния всех
народов; к уничтожению всех форм дискриминации в международной
торговле и к сокращению пошлин и других торговых барьеров и вообще
к достижению всех экономических целей, изложенных в Совместной
декларации Президента Соединенных Штатов Америки и
Премьер-министра Соединенного Королевства от 14 августа 1941 года,
к которой присоединилось также Правительство Союза Советских
Социалистических Республик.
В возможно скором времени будут начаты переговоры между двумя
Правительствами с целью определения, в свете господствующих
экономических условий, наилучшего способа достижения вышеуказанных
целей их собственными согласованными действиями, а также
обеспечения согласованных действий со стороны одинаково с ними
мыслящих правительств.

Статья VIII

Настоящее Соглашение вступит в силу с сего числа.
Оно будет оставаться в силе до срока, который должен быть
согласован между обоими Правительствами.

Подписано с приложением печатей в Вашингтоне в двух
экземплярах 11 июня 1942 года.

Максим Литвинов
Посол
Союза Советских Социалистических Республик в Вашингтоне
Кордэлл Хэлл
Государственный секретарь Соединенных Штатов Америки

SanSanish
Тем более учитывая, что в СССР в основном шли поставки либо "второсортной" боевой техники,

а морпехи их не использовали ?

Gorgul
В СССР все иначе. С бензином напряг, движки одинаково хреновые

Gorgul
А вот дальность хода

или просто хреновые потому что советские

Это теперь так изящно называется моторесурс?

Gorgul
А если серьезно, банально не тянули по качеству, ни сами движки, ни масла ни топливо к ним. Результат известен, даже в чистую слизанные движки уступали оригиналам по мощности и надежности.

Gorgul
а моторесурс, у советских двигателей (любых), был одинаково хреновый

Не стесняйся приводить примеры

Я должен догадаться о чем речь?

Но все эжти образцы либо вовсе не использовались армией и флотом США, либо использовались эпизодически и были максимум резервом второй линии.

Секретно
Заседание началось в 3 часа дня. Открыл заседание глава американской делегации Уайли, который зачитал краткое заявление, суммирующее позицию американского правительства по вопросу об урегулировании ленд-лиза. В своем заявления он пытался обвинить советское правительство в затяжке переговоров, указав при этом, что свыше 5 лет после окончания войны и до настоящего времени советское правительство не нашло возможным выступить со сколь-либо приемлемыми предложениями, которые способствовали бы скорейшему урегулированию вопроса о расчетах по ленд-лизу. В конце своего заявления Уайли выразил надежду на успешный исход настоящих переговоров и изъявил желание заслушать предложения советской стороны.

В своем ответном заявлении Панюшкин изложил позицию советского правительства по этому вопросу. Он указал, что советская сторона по окончании военных действий постоянно стремилась к скорейшему заключению соглашения по ленд-лизовским поставкам. Как известно, заявил Панюшкин, советское правительство еще в 1947 году внесло конкретные предложения по этому вопросу. В начале 1948 года мы имели несколько встреч с американскими представителями во главе с Торп. Не по вине советской стороны эти переговоры в то время прекратились. Известно, что советское правительство пошло в ходе обсуждения на существенные уступки и внесло ряд конструктивных предложений, создающих возможность успешного завершения переговоров об урегулировании расчетов по ленд-лизу. В частности, советское правительство согласилось до общего урегулирования вопроса о расчетах по ленд-лизу возвратить Соединенным Штатам некоторые предметы, которые были получены Советским Союзом в порядке ленд-лизовских поставок. Здесь имеется в виду вопрос о возвращении Советским Союзом 27 фрегатов, 7 танкеров, 1 сухогрузного судна, вопрос о возвращении ледоколов и т.д. Наконец, советское правительство приняло во внимание точку зрения правительства США о глобальной сумме компенсации за ленд-лизовские поставки и в ноте от 25 июня 1948 года назвало эту сумму компенсации в размере 170 млн долларов. Идя навстречу американской стороне, советское правительство еще в декабре 1948 года увеличило эту сумму до 200 млн. Таким образом, советское правительство проявляло и проявляет стремление к тому, чтобы как можно скорее достигнуть общего соглашения по урегулированию расчетов по ленд-лизовским поставкам. Наконец, в ноте посольства от 24 ноября 1950 года советское правительство сообщило правительству США, что оно готово увеличить глобальную сумму компенсации за ленд-лизовские остатки до 240 млн долларов, считая эту сумму предельной. Анализируя все это, нельзя согласиться поэтому с заявлением американского представителя в отношении того, что якобы советское правительство не проявляло желания к достижению общего соглашения по урегулированию расчетов по ленд-лизу. Поэтому Панюшкин отверг попытки Уайли обвинить советское правительство в затягивании переговоров как беспочвенные и не отвечающие действительному положению. Ссылаясь на заключительную часть заявления американского представителя о желании скорейшего заключения соглашения, советский представитель заявил, что советская сторона полностью разделяет эти желания, так как единственным стремлением Советского Союза является заключить соглашение по ленд-лизовским поставкам как можно скорее.

Затем Уайли перешел к вопросу о возвращении Советским Союзом некоторых судов, а именно: 27 фрегатов, 7 танкеров и 1 сухогрузного судна, и пытался в этом вопросе 'обосновать' свои обвинения в расчетах по ленд-лизу в том, что Советский Союз придерживается 'замедлительной тактики', ссылаясь при этом на то, что эти суда были возвращены только в октябре 1948 года, т.е. более чем через 2 года после начала переговоров об этих судах. Он также коснулся вопроса о задержке решения о возвращении 186 судов. Далее он заявил, что предложения Советского Союза о компенсации в размере сначала 170, затем 200 и наконец 240 млн долларов не рассматриваются Соединенными Штатами как серьезные предложения. Затем он перешел к вопросу о ледоколах, опять-таки для того, чтобы 'показать', что Советский Союз придерживается той же 'замедлительной тактики', напомнив, что нами возвращен только один ледокол из трех. При этом он спросил, не может ли советская сторона сообщить о местонахождении этих судов, а также о времени их отправки в Арктику и об их состоянии в настоящее время. Он также интересовался сроком возврата этих судов. После этого Уайли перешел к вопросу о патентах. Он указал, что, вопреки заявлениям советской стороны о желании достичь удовлетворительного соглашения по этому вопросу, к настоящему времени было заключено соглашение только лишь с одной компанией, претендовавшей на незначительный размер компенсации. В заключение Уайли предложил остановиться на рассмотрении нашей позиции сначала только в отношении двух вопросов, а именно: о возвращении ледоколов и о заключении соглашения с патентодержателями. На протяжении всего второго заявления Уайли также пытался упрекать Советский Союз в затяжке переговоров по этим вопросам.

Панюшкин вновь отверг все упреки в адрес советского правительства в том, что оно якобы затягивает урегулирование ленд-лизовских расчетов, как лишенные каких-либо оснований, подчеркнув, что советская сторона предпочитает перейти к деловому обсуждению расчетов по ленд-лизу вместо того, чтобы выслушивать необоснованные упреки. Затем он напомнил о том, как складывались переговоры по вопросу о трех ледоколах, и заявил, что ледоколы 'Северный Ветер' и 'Западный Ветер' не были возвращены американскому правительству по причинам, которые были изложены в нотах посольства от 31 мая и 1 ноября 1950 года ввиду того, что они зажаты в сплоченных арктических льдах и что у них поломаны гребные винты, и к настоящему времени они еще не вышли из льдов. Панюшкин ответил, что он не имеет пока возможности сообщить, когда можно будет определить срок возвращения ледоколов в Бремерхафен2, но что посольство сообщит об этом Госдепартаменту, как только обстановка с этими ледоколами прояснится. Он заявил, что об интересующих американскую сторону сведениях о ледоколах сообщит советскому правительству.

Затем Уайли, прервав Панюшкина, спросил о возможности получения Соединенными Штатами ледоколов в том месте, где они в настоящее время находятся.

Панюшкин вновь подтвердил, что об интересующих американскую сторону сведениях в отношении ледоколов он информирует советское правительство,

Затем Панюшкин перешел к изложению вопроса о заключении соглашения с патентодержателями, указав при этом, что Закупочная комиссия заключила соглашение с фирмой 'Миллер' и что она готова заключить подобные соглашения с другими фирмами. При этом он отметил, что, видимо, американская сторона не принимает во внимание тех трудностей, с которыми Закупочная комиссия сталкивается на пути к заключению соглашений. Фирмы слишком завышают суммы компенсации и предлагают советской стороне ряд других, неприемлемых условий соглашения. Он заявил, что в настоящее время ведутся переговоры с двумя другими фирмами, а именно: 'Юниверсал ойл продактс' и 'Тексахо девелопмент корпорейшн'. Он обратил также внимание Уайли на то, что фирма 'Стратфорт', с которой Закупочная комиссия уже договорилась о размере компенсации и по некоторым другим условиям, письмом от 30 января 1950 года сообщила Закупочной комиссии о своем отказе продолжать переговоры, сославшись на то, что она ведет переговоры по вопросу о компенсации с соответствующими американскими властями. Закупочная комиссия готова продолжать переговоры также и с другими фирмами, а именно: 'Петролайт корпорейшн', 'Интернешнл каталитинг ойл процесс корпорейшн', 'Гудри К?'. При этом он выразил надежду на то, что имеющиеся определенные трудности на пути к достижению соглашений с фирмами могут быть преодолены.

Один из представителей американской стороны заявил, что они располагают сведениями, полученными от фирмы 'Стратфорт', о том, что якобы Закупочная комиссия настаивает на том, чтобы вступление в силу условий соглашения наступило после разрешения вопроса по общему урегулированию ленд-лиза.

Панюшкин ответил, что советская сторона не видит необходимости связывать переговоры с фирмами о патентах с переговорами о заключении общего соглашения по ленд-лизовским поставкам.

На вопрос Уайли, будет ли советская сторона возражать, если Госдепартамент известит об этом компанию 'Стратфорт', Панюшкин ответил, что советская сторона не имеет возражений против этого. Затем Уайли снова вернулся к вопросу о ледоколах, повторив заданные Панюшкину вопросы, и снова попросил узнать дату, когда эти ледоколы вышли в Арктику.

Панюшкин обещал, что о просьбе Уайли он сообщит советскому правительству.

На этом закончилась первая часть заседания.

Уайли предложил обсудить вопрос о финансовых расчетах за ленд-лизовские поставки. Он указал, что 13 мая 1947 года Советскому Союзу были переданы инвентарные списки ленд-лизовских остатков в СССР, и изложил принцип подсчета этих остатков. При этом он сообщил, что инвентарные списки включают три категории предметов, характеризуемые следующим образом: потребительские товары на сумму 357 073 000 долл.; товары длительного пользования на сумму 1 960 193 000 долл.; и морской фрахт в сумме 289 658 000 долл. Таким образом, общая сумма остатков составила 2 607 млн долл. Он также указал, что фрахт исчислялся в процентном отношении от стоимости товаров, и от полученной таким образом суммы была взята половина. Он подчеркнул, что американская сторона приняла во внимание указания Советского Союза о том, что фрахтовые ставки были слишком высоки, поэтому и уменьшила сумму фрахта наполовину. Возвращаясь к категории потребительских товаров, имеющих, по мнению Уайли, наибольшее значение из ленд-лизовских остатков, он указал, что их оценка была произведена на основании инвентарных списков и что названные им цифры являются справедливыми и умеренными. Затем он высказал пожелание, чтобы советская сторона также представила подобные списки с тем, чтобы облегчить работу по определению ленд-лизовских остатков в Советском Союзе.

В ответ на заявление Уайли Панюшкин сказал, что советская сторона считает практически нецелесообразным исходить из принципа деления ленд-лизовских остатков на различные категории, поскольку советская сторона придерживается принципа глобальной суммы компенсации за ленд-лизовские остатки, находившиеся в Советском Союзе. Далее Панюшкин заявил, что сумма в 200 млн долл. которую советское правительство предложило уплатить Соединенным Штатам в качестве возмещения за ленд-лизовские остатки в СССР, является справедливой компенсацией, близко соответствующей по своим размерам имеющимся прецедентам.

Советское правительство, стремясь к скорейшему урегулированию расчетов по ленд-лизу, предложило эту справедливую компенсацию более чем два года тому назад в ноте посольства от 9 декабря 1948 года. При этом Панюшкин указал, что правительство Великобритании обязалось уплатить Соединенным Штатам Америки за все ленд-лизовские остатки 472 млн долл., что составляет примерно 2% от общей стоимости полученных Англией ленд-лизовских поставок за вычетом обратного ленд-лиза. Как известно, общая стоимость ленд-лизовских поставок, полученных Англией за вычетом обратного ленд-лиза, составила 21,5 млрд ам. долл.

Предложенная Советским Союзом сумма в 200 млн долл. составляет 1,99% к общей стоимости поставок. Эта сумма в 200 млн долл. составляет 7% стоимости ленд-лизовских остатков в СССР.

Советское правительство считает, что при урегулировании вопроса об уплате за ленд-лизовские поставки необходимо учитывать тот исключительно большой вклад, который был внесен Советским Союзом в достижение победы в общей войне. Ввиду этого Советский Союз имеет основания рассчитывать на более благоприятные условия соглашения, но во всяком случае эти условия должны быть не хуже, чем для других стран. Как известно, желая ускорить достижение полного соглашения, советское правительство в ходе обсуждения пошло на существенные уступки и внесло ряд конструктивных предложений, создающих возможность успешного завершения переговоров об окончательном и полном урегулировании расчетов по ленд-лизу.

Советское правительство изъявляет готовность увеличить глобальную сумму компенсации до 240 млн долл., считая эту сумму предельной, поскольку она составляет 8,5% стоимости ленд-лизовских остатков в Советском Союзе, то есть в процентном отношении полностью соответствует размеру компенсации, уплачиваемой Англией (8,5%).

Отвечая Уайли, Панюшкин сказал, что вклад Советского Союза в достижение победы в общей войне был исключительно велик, т.к. общеизвестно, что Советский Союз в течение 3-х лет с лишним вел ожесточенную войну против общего врага один на один, поскольку США и Великобритания затягивали открытие второго фронта. Выполняя свои союзнические обязательства, советское правительство через 3 месяца после победы над гитлеровской Германией объявило войну Японии, и советские войска разгромили Квантунскую армию3 - сильнейшую армию милитаристской Японии того времени. При определении ленд-лизовских остатков в Советском Союзе этот последний фактор также нужно учитывать, ибо большинство ленд-лизовских предметов, особенно последних поставок, прибывало в советские дальневосточные порты. Эти предметы немедленно были использованы и для ведения войны против Японии.

На вопрос Уайли, каким образом Советский Союз получил глобальную сумму в размере 240 млн долл., Панюшкин ответил, что эта сумма была получена в результате сравнения общего объема поставок и ленд-лизовских остатков в СССР с имеющимися прецедентами.

После этого Уайли заявил, что он не сможет объяснить своему 'народу', каким образом Советский Союз подсчитал глобальную сумму в размере 240 млн долл. в качестве компенсации за ленд-лизовские поставки объемом в 11,5 млрд долл.

В ответ на это Панюшкин сказал, что если честно объяснять американскому народу вопрос о глобальной сумме, предложенной Советским Союзом, то об этом можно сказать многое. Прервав Панюшкина, Уайли заявил, что он хочет разъяснить, что он понимает под народом. Он имеет в виду Белый дом, конгресс и Госдепартамент, которые заинтересованы в данном вопросе, и что он должен всем троим объяснить, каким образом получилась сумма в 240 млн долларов. Но он не знает, как он сможет это сделать.

Панюшкин ответил, что объяснить это можно очень легко, хотя бы приведением примера о том, что объем поставок в Советский Союз в два раза меньше объема поставок Великобритании. Если даже согласиться с тем, что объем поставок Советскому Союзу выражается в сумме 10 млрд 800 млн долл., как это указано в ноте США от 8 августа 1949 года, то даже и в этом случае станет совершенно очевидным, что 240 млн долларов, которые советское правительство согласилось уплатить в качестве глобальной суммы, считая ее предельной, являются справедливым вознаграждением за ленд-лизовские поставки. Что же касается самой цифры 10 800 млн, которая была названа американской стороной, то надо сказать, что она является результатом произвольного подсчета и является явно завышенной. Если мы все это примем во внимание, то 240 млн долл. действительно являются справедливым вознаграждением.

Затем Уайли, пытаясь обосновать свою позицию, заявил, что если мы примем во внимание, что обратный ленд-лиз Англии в Соединенные Штаты Америки составил 5 млрд долларов, которые США получили, плюс 472 млн долл., которые Англия согласилась уплатить за ленд-лизовские остатки, то эти две суммы по отношению к общему объему поставок Великобритании составляют 21,6%, а 21,6% по отношению к поставкам в Советский Союз составляют 2 400 млн. долларов. Таким образом, заявил Уайли, США получили от Великобритании не 472 млн, а 5 472 млн долларов. Однако, заявил Уайли, необходимо при этом учитывать и некоторые дополнительные обстоятельства. Так, например, при расчетах по ленд-лизу с Великобританией надо учитывать то, что во время войны Соединенные Штаты пользовались целым рядом услуг со стороны правительства Великобритании. Он указал, что американский флот якобы бесплатно пользовался английскими портами и что на территории Великобритании находилось огромное количество американских войск, услуги по содержанию которых предоставляло правительство Великобритании. Он далее заявил, что среди прочих предметов гражданского характера, переданных Советскому Союзу в порядке ленд-лиза, осталось значительное количество предметов, которые могут быть использованы в мирное время. При этом он указал, что Советскому Союзу якобы был поставлен целый ряд заводов.

В ответ на это Панюшкин сказал, что он упомянул здесь сумму в 21,5 млрд долларов, потому что она выражает собою общий размер поставок США Великобритании за вычетом обратного ленд-лиза. Как известно, эта цифра была названа в докладе специальной сенатской комиссии конгрессу США 22 марта 1946 года, и ни о какой другой сумме нигде не упоминается. Что же касается пребывания американских войск на территории Англии, расходы по содержанию которых брало на себя правительство Великобритании, то, если бы американские войска находились на территории Советского Союза, вероятно, и советское правительство в отношении услуг, связанных с пребыванием американских войск на территории СССР, поступило бы так же, как и правительство Великобритании. Однако, заявил Панюшкин, он не позавидовал бы американским офицерам и солдатам, если бы они находились на территории Советского Союза, так как им, вероятно, пришлось бы участвовать в жестоких боях и многие из них, вероятно, погибли бы. При этом Панюшкин отметил, что, как известно, второй фронт был открыт с большим запозданием, и советским войскам пришлось вести войну против общего врага один на один в течение длительного периода, неся большие потери. Что касается фабрик, поставленных по ленд-лизу, то Панюшкин спросил Уайли, не имеет ли он в виду заводское оборудование, поставленное в счет кредитного соглашения от 15 октября 1945 года.

На это Уайли ответил, что это те заводы, которые были поставлены Советскому Союзу по ленд-лизу, но не использовались для военных целей.

В ответ на это Панюшкин сказал, что во время войны нет заводов, которые не имели бы никакого отношения к войне.

После этого Уайли заявил, что Соединенные Штаты согласны принять 240 млн долларов в качестве полного расчета за некоторые из этих заводов, но что эта сумма не может быть принята в качестве полного и окончательного урегулирования расчета по ленд-лизу. Это предложение не может рассматриваться Соединенными Штатами Америки как серьезное предложение.

Панюшкин заявил, что это зависит от того, как подойти к урегулированию расчетов за ленд-лизовские остатки в СССР. Советское правительство считает эту сумму справедливой и достаточной компенсацией за все ленд-лизовские остатки в СССР, т.к. она составляет 8,5% этих остатков и в процентном отношении полностью соответствует размеру компенсации, уплачиваемой Англией.

Затем Уайли вновь возвратился к сумме в 472 млн долл., уплачиваемой Англией за ленд-лизовские остатки, которые могут быть использованы в мирное время. Он заявил, что он хотел бы разъяснить, что США получили список остатков от Великобритании, но что списка остатков от Советского Союза они до сих пор не имеют. Для полного выяснения остатков в СССР США хотели бы получить от Советского Союза такой список и проанализировать его. При этом он указал на то, что вся цель настоящих переговоров заключается в том, чтобы достичь полного расчета, справедливого как для советской стороны, так и для американской. Касаясь вновь суммы в 472 млн долл., которую правительство Великобритании согласилось уплатить США, Уайли заявил, что при определении этой суммы США руководствовались также и принципом наиболее благоприятствуемой нации. Он также заявил, что вклад Советского Союза, внесенный им в войну для поражения общего врага, никем не оспаривается. Однако здесь же Уайли указал, что в советской печати и кинофильмах якобы умалялись усилия США в войне. В заключение своего заявления Уайли попросил назвать справедливую компенсацию за ленд-лизовские поставки Советскому Союзу, так как сумму в 240 млн долларов США считают неприемлемой. На этом он предложил закончить заседание.

Панюшкин настоял на том, чтобы он имел возможность ответить Уайли на ряд вопросов, затронутых в его последнем заявлении. Он обратил внимание на заявление Уайли в отношении благоприятствуемой нации, заявив, что при определении суммы компенсации необходимо руководствоваться положениями, изложенными в соглашении от 11 июня 1942 года, а не другими соображениями. Как известно, в 1942 году, когда было заключено соглашение о ленд-лизе, Советский Союз являлся благоприятствуемой нацией для США. Что же касается тех отношений, которые временно сложились между США и СССР в настоящее время, то они сложились не по вине Советского Союза. Как известно, Советский Союз не давал повода к тому, чтобы он рассматривался неблагоприятствуемой нацией здесь, в Соединенных Штатах.

В отношении того, что сумма в 240 млн долларов якобы не является справедливой компенсацией за ленд-лизовские остатки в СССР, то он спросил Уайли, разве можно назвать справедливым подход к определению глобальной суммы компенсации за поставки Советскому Союзу, когда эти поставки по объему в два раза меньше объема поставок Великобритании, но требуют Соединенные Штаты с Советского Союза в два раза больше, чем с Англии, а именно 1 млрд долл.

На это Уайли ответил, что он не назвал 1 млрд долл. в качестве глобальной суммы.

Затем Панюшкин ответил на замечание Уайли о той критике, которая имела место в Советском Союзе в отношении США. Он подчеркнул, что в этой критике ни о каком умалении вклада США в дело общей победы не было речи. В советской печати только справедливо отмечалось, что США и Великобритания не выполнили своих союзнических обязательств, затянув открытие второго фронта.

После этого Уайли заявил, что он не думает, что США изменили основные принципы урегулирования вопроса о ленд-лизовских поставках, в подтверждение чего он зачитал пятую статью соглашения от 11 июня 1942 года. Здесь же он затронул вопрос о переписке тов. Сталина с Рузвельтом в отношении желания Советского Союза получить от США кредит в размере 1 млрд долл. с обязательством выплатить его в течение 15 лет после окончания войны4.

Панюшкин заявил, что последнее заявление Уайли ни в коей мере не ослабило его предыдущего заявления о 'благоприятствуемой нации' и что Соединенные Штаты при подходе к определению глобальной суммы для Советского Союза не исходят из принципов, изложенных в соглашении от 11 июня 1942 года5, а из временно сложившихся не по вине Советского Союза современных отношений между нашими странами, что является совершенно недопустимым. Далее Панюшкин обратил внимание на статью 6 соглашения от 11 июня 1942 года, которая гласит: 'При окончательном определении выгод, которые будут предоставлены Соединенным Штатам Америки правительством Союза Советских Социалистических Республик, будут полностью приняты во внимание все имущество, обслуживание, информация, льготы и другие выгоды, предоставленные правительством Союза Советских Социалистических Республик после 11 марта 1941 года, полученные и принятые президентом от имени Соединенных Штатов Америки'. Зачитав эту статью, Панюшкин заявил, что разгром общего врага был достигнут в значительной степени благодаря усилиям Советского Союза и что выгоды, полученные США в результате военных усилий Советского Союза, неизмеримо превышают выгоду, полученную Советским Союзом в виде ленд-лизовских материалов. Как известно, продолжал Панюшкин, в то время как расходы Советского Союза на войну с Германией, а затем с Японией, а также разрушения и другие потери в этой войне были исключительно большими. Соединенные Штаты Америки, главным образом благодаря военным усилиям советского народа, не только избежали каких-либо разрушений на своей территории, но и получили возможность за время войны значительно увеличить свои материальные ресурсы. Что касается ссылки Уайли на переписку между И.В. Сталиным и Рузвельтом по вопросу о займе в 1 млрд долларов, то Панюшкин заявил, что эта переписка имела место в ноябре 1941 года, когда еще не было советско-американского соглашения о ленд-лизе, и потому не может иметь отношения к вопросу о расчетах по ленд-лизу.

На этом заседание было закрыто.

Очередное заседание назначено на 17 января в 3 часа дня.

Беседа продолжалась 3 ч. 20 м.

Переводил беседу А.Г. Мышков.

А. ПАНЮШКИН

Н. ГРИГОРЬЕВ

Н. ПИТЕРСКИЙ

АВП РФ. Ф. 07. Оп. 24. П. 30. Д. 354. Л. 100-116. Подлинник.

marafonec
Панюшкин заявил, что это зависит от того, как подойти к урегулированию расчетов за ленд-лизовские остатки в СССР. Советское правительство считает эту сумму справедливой и достаточной компенсацией за все ленд-лизовские остатки в СССР, т.к. она составляет 8,5% этих остатков и в процентном отношении полностью соответствует размеру компенсации, уплачиваемой Англией.

Gorgul
Прародитель ГАЗ-11, ГАЗ-20 и ГАЗ-202..

Получается что ты возводишь напраслину на советские движки 😊

Получается что ты возводишь напраслину на советские движки

Gorgul
Тут какой нюанс, ты же не движки сравниваешь, а танки

И запас хода зависит от ёмкости баков, которые на секунду - в/на танке, конструктивно.

Без танка что сравнивать?

Gorgul
не только, кое кто и цистерны за собой таскал, или бочки на броне

Gorgul
Вон, центурион, далеко не подарок. А щелкал 54 как семачки. Ибо хорошая оптика, и точная дальнобойная пушка. А то что он хреново бронированный сарай - уже и не важно оказалось, как израильтяне выяснили.

Gorgul
Но и расход таки имеет значение, так?

если ты сравниваешь одни движки в вакууме?

Gorgul
не в вакууме, есть расход под нагрузкой, есть без.

или пойдешь путем прославленного юриста который вчера тут сверкал интеллектом во все поля, не будучи в состоянии уяснить пару пунктов соглашения о ленд-лизе?
зачем превращать нормальную тему в балаган?

Uzel
Почему вы ещё здесь? Хотели же уйти красиво, под развернутыми знаменами..

SanSanish
Я же просил если не нравлюсь так прямо и попросить удалиться

SanSanish
Но убедил - действительно не о чем нам говорить.

я сравнил два массовых танка и их движки. Пц3 и Т-34.
советский по всем параметрам лучше - ну может за исключением расхода на сотку - не проверял ,просто я не танкист, мне пох.

Gorgul
а то получится, что один и то тот же двигатель, но поставленный на разные машины, будет либо плохим либо хорошим

Ну что-то в этом есть. Но тогда тебе придется объяснить - как дерьмовый советский двигатель , поставленный на советский танк - таскает его быстрее , и дольше и дальше, чем таскал бы отличный германский

Gorgul
Насколько помню историю, в оригинале тройка таки сильно шустрая..это потом на нее брони в два раза больше по навешали.

Ну там же и движки меняли.

Gorgul
впрочем, про то что тройка была перетяжелена (после всех модернизаций) писано не раз.

ну чтож делать - на то

Ладно, чёт ты заявленный тезис о плохих движках как то вяло отстаиваешь.

Gorgul
Нах мне доказывать то, что давно общеизвестный факт.

Хорош. Общеизвестный факт, что под вывеской общеизвестных фактов обычно всякая лабуда.

Joker.udm
Про Ленд-Лиз будет что-нибудь еще? Или самолетики и танчики фанаты будут обсуждать дальше?

А как без обсуждения танчиков и самолётов, если ленд-лиз из них и состоял в значительной степени 😊

Uzel
Можно обсудить тушенку , кто ел 😊

Ленд-лизовскую? Разве что МаксимВ 😊

Стас
Разве что МаксимВ

Разве что МаксимВ

Несмотря на то, что с конца Великой Отечественной войны прошло более 70 лет, американская помощь СССР, более известная как ленд-лиз, до сих пор остаётся одной из самых острых тем в её истории. Признание и оценка этой помощи для советской стороны были непростым делом ещё в годы войны. Тем не менее, стараясь широко не освещать значимость американских поставок в советской прессе, руководители Советского Союза признавали её во время встреч с союзниками на высшем уровне. Свидетельством этого служит известный тост И.В. Сталина об 'американских машинах', произнесённый им на Тегеранской конференции в 1943 году.

Ленд-лиз (англ. lend-lease, от lend - давать взаймы и lease - сдавать в аренду), система передачи США взаймы или в аренду военной техники, оружия, боеприпасов, снаряжения, стратегического сырья, продовольствия, различных товаров и услуг странам-союзникам по антигитлеровской коалиции в годы Второй мировой войны. Закон о ленд-лизе был принят конгрессом США 11 марта 1941 года. Он предоставлял президенту полномочия передавать, обменивать, давать в аренду, взаймы или поставлять иным способом военные материалы или военную информацию правительству любой страны, если её 'оборона против агрессии жизненно важна для обороны Соединённых Штатов'.

На СССР ленд-лиз был распространён 1 октября 1941 года после подписания Первого протокола о поставках. Поставки по ленд-лизу в СССР продолжались до 20 сентября 1945 года. За это время, включая поставки с 22 июня 1941 по 30 сентября 1945 года, в СССР было отправлено военной помощи на 17 501 000 длинных тонн (1 длинная тонна = 1016 кг), из которых 16 587 000 тонн было доставлено в СССР, 343 000 тонн разгружено в Англии, 488 000 тонн потеряно в пути. Для доставки этих грузов в СССР было задействовано торгового тоннажа: суда США - 8 199 000 брт, суда США, переданные СССР - 5 367 000 брт, суда СССР - 3 401 000 брт, суда других стран - 534 000 брт. Пути доставки грузов по ленд-лизу в тоннах:

Северная Россия - 3 964 000;
Персидский залив - 4 160 000;
Чёрное море - 681 000;
Советский Дальний Восток - 8 244 000;
Советская Арктика - 452 000.
Общая сумма помощи СССР по ленд-лизу (себестоимость поставленной продукции) составила более 11 миллиардов долларов США.

Первое 'признание' ленд-лиза

Во время войны, когда помощь из США поступала в СССР широким потоком, некоторые американские официальные лица воспринимали недостаточное освещение этого факта в советской прессе с обидой. Первый публичный скандал на тему признания важности ленд-лиза произошёл уже в 1943 году. Его спровоцировал посол США в СССР адмирал Уильям Стендли (William Standley), который считал, что помощь американского народа оценивается представителями советского правительства совершенно недостаточно, расценивая это как явное проявление неблагодарности.

Как писал американский историк Роберт Джонс, посол стал искать свидетельства, подтверждающие факт получения американской помощи, в местах, которые посещал, в газетах и журналах; кроме того, он расспрашивал об этом советских граждан. Как позже по этому поводу писал сам Стендли, 'мои усилия почти не дали результата'. Отчаявшись найти признательность за помощь по ленд-лизу, выраженную публично наркомом иностранных дел СССР Вячеславом Молотовым или кем-то другим из советских официальных лиц, Стендли 8 марта 1943 года созвал пресс-конференцию в посольстве США в Москве и 'кинул кошку в стаю голубей', набросившись с сердитыми упрёками на советских представителей. В своей книге упомянутый Роберт Джонс так описал происходившее в посольстве:

'Пресс-конференция в Спасо-Хаус [резиденции американского посла в Москве] начиналась довольно вяло, никто из репортёров даже не делал записей. Потом вдруг кто-то из них спросил о том, как проходят поставки по ленд-лизу. 'Знаете, парни, - заметил Стендли, - с самого начала моего пребывания здесь я пытаюсь найти подтверждения тому, что русские получили от нас и англичан множество материалов'. Стендли сделал паузу, потом упомянул о любезной готовности помочь со стороны американского конгресса, а затем продолжил: 'Я пытался также найти свидетельства того, что наши военные поставки используются русскими. Мне не удалось это. Похоже, русские власти стремятся сохранить в тайне тот факт, что они получают помощь извне. Очевидно, они хотят, чтобы их народ думал, что Красная Армия ведёт войну в одиночку'. На вопрос, не хотел бы он, чтобы это высказывание не вошло в записи, Стендли настойчиво попросил репортёров обязательно воспроизвести его. Как позже он откровенно писал в своём дневнике, данное заявление 'рассеяло все иллюзии дома'. В Государственном департаменте сразу же запросили причины того, почему он сделал такое заявление, но Стендли уже отправил туда депешу с разъяснениями. Молотов пригласил Стендли явиться в Кремль. 10 марта в тёплой обстановке Стендли и Молотов обменялись мнениями и расстались вполне довольными друг другом'.
Скандал, устроенный послом США, был воспринят советским правительством негативно, но сдержанно. Отношения между союзниками и СССР в этот момент были сложными, чему способствовали затягивание открытия второго фронта в Европе и временное прекращение движения полярных конвоев в Мурманск и Архангельск из-за усиления немецких ВМС в северной Норвегии. Тем не менее, Москва решила не углублять возникшую 'трещину', что было бы на радость берлинским пропагандистам, и никаких ответных дипломатических заявлений не последовало. Согласно телеграмме, отправленной спустя два дня после заявлений Стендли, Наркомат иностранных дел рекомендовал послу СССР в Вашингтоне Литвинову поступить следующим образом:

'Вы можете воспользоваться Вашим выступлением на завтраке у Стеттиниуса 11 марта, чтобы в спокойной форме дать достойный ответ на неуклюжую выходку Стендли, не называя его, конечно, по имени. Для Вашей ориентации сообщаем, что:
1) утверждения Стендли об отсутствии в нашей печати информации об американской помощи неправильны. Помимо известных Вам авторитетных выступлений, в которых наше правительство подчеркнуло значение помощи союзников, помимо подробнейшего опубликования всех речей Рузвельта и Черчилля и регулярной публикации всего сказанного ими о материальной помощи Советскому Союзу, только за последние полтора месяца опубликованы, например, следующие сообщения: 24 января - полностью заявление Стеттиниуса о поставках по ленд-лизу в 1942 году, включая все цифры, касающиеся СССР, 24 февраля -заявления Литтлтона в Ньюкасле об англо-американских поставках в СССР за 1941 и 1942 гг., 5 марта - подробное изложение всех важнейших заявлений и цифровых данных Стеттиниуса из его доклада сенатской комиссии по иностранным делам, 10 марта (в 'Известиях) - подробное изложение статьи Стеттиниуса в 'Амэрикен мэгэзин' об американских поставках продовольствия в Англию и СССР;
2) никто до сих пор не осмеливался ставить под вопрос эффективность использования американских и других импортных военных материалов Красной Армией, американцы не раз говорили о быстром их освоении нашими людьми, и намёки Стендли на то, что неизвестно, куда девается американское вооружение, являются смешными;
3) неуклюжая выходка Стендли, как говорят, удивила большинство присутствовавших на пресс-конференции журналистов, считающих его заявления бестактными и вредными'.
Сам же посол США был удовлетворён результатом своего заявления. Как он писал позже, московская пресса в течение трёх дней хранила молчание, а потом вдруг рассыпалась 'настоящим валом заявлений по поводу американской помощи России'. Несмотря на грубый для дипломата ход, он добился чего хотел, хоть и поставил Москву и Вашингтон в весьма неудобное положение по отношению другу к другу. Как писал американский историк Роберт Шервуд, президент США не был доволен действиями своего посла, сочтя их грубыми и бестактными. 3 мая 1943 года Стендли подал прошение об отставке, которая была принята несколько месяцев спустя.

Возникшая щекотливая ситуация была несколько сглажена спустя полгода словами Сталина о значении американской помощи для СССР на конференции лидеров 'Большой тройки' в Тегеране, которые американская пресса затем часто упоминала как самый большой комплимент за ленд-лиз.

Тегеранская конференция

Конференция руководителей трёх союзных держав - СССР, США и Великобритании, состоявшаяся в Тегеране с 28 ноября по 1 декабря 1943 года, принадлежит к числу крупнейших дипломатических событий Второй мировой войны. На ней впервые произошла общая встреча лидеров 'Большой тройки' с целью решения и воплощения в жизнь важных вопросов войны и мира. Она оказала положительное влияние на межсоюзнические отношения и укрепила доверие и взаимопонимание между ведущими державами антигитлеровской коалиции.

В послевоенные годы в американской и советской литературе события Тегеранской конференции были освещены достаточно подробно: публиковались мемуары участников, сборники дипломатических документов с записями бесед и заседаний. Однако открыто с ними можно было ознакомиться только после 1961 года. Причиной тому была договорённость глав трёх союзных держав не предавать их гласности.

Согласно утверждению переводчика советской делегации Валентина Бережкова, США первыми нарушили эту договорённость, опубликовав в 1961 году в одностороннем порядке сборник дипломатических документов 'Внешняя политика Соединённых Штатов. Каирская и Тегеранская конференции 1943 года' (Foreign Relations of the United States: Diplomatic Papers, the Conferences at Cairo and Tehran, 1943). В ответ в этом же году в СССР была опубликована часть документов Тегеранской конференции в журнале 'Международная жизнь', а спустя шесть лет они вошли в сборник документов 'Тегеран - Ялта - Потсдам', переиздававшийся позже ещё два раза.

Апофеозом в Советском Союзе стал изданный в 1978-1984 гг. шеститомный труд 'Советский Союз на международных конференциях периода Великой Отечественной войны, 1941-1945 гг.', где второй том был полностью посвящён этой конференции. Необходимо отметить, что при создании этого труда составители пользовались вышеуказанным американским изданием, но при этом советский сборник включил в себя далеко не все описания встреч руководителей СССР, США и Великобритании. Так, к примеру, документы за 30 ноября 1943 года содержат записи встреч в следующем порядке:

беседа Сталина и Черчилля в 12:40;
беседа Молотова, Идена и Гопкинса в 13:30;
беседа глав государств во время завтрака в 13:40;
третье заседание глав государств 16:30-17:20.
Однако из советского сборника нельзя ничего узнать ещё об одном событии того дня - торжественном обеде в честь 69-летия Уинстона Черчилля, который начался в 20:30 и продолжался почти три часа. Кроме именинника, Сталина и Рузвельта на нём присутствовал весь основной состав трёх делегаций. Именно тогда Сталиным был произнесён тост, обозначивший значимость роли ленд-лиза для СССР в текущей войне.

Однако для советских читателей он был секретом полишинеля. Хотя эти слова Сталина нельзя найти ни в одном из вышеупомянутых советских сборников документов, с ними можно ознакомиться в мемуарах участников этого банкета, изданными в СССР. Правда, с одной оговоркой - тост был подвергнут редакции, изменившей его суть. Примером тому является советское издание мемуаров Эллиота Рузвельта, сына президента США.

'Сложности перевода'

В 1946 году в США вышла книга 'Как он видел это' (As He Saw It), автором которой был сын покойного Франклина Рузвельта Эллиот, побывавший со своим отцом на важнейших международных встречах руководителей великих держав. Спустя год после выхода книга была переведена и издана в СССР под названием 'Его глазами'. В своих мемуарах Эллиот Рузвельт отвёл целую главу рассказу о Тегеранской конференции, основываясь на собственных воспоминаниях очевидца, а также рассказах и записях своего отца.

Вероятно, это была первая публикация подобного рода, в которой освещались внутренние подробности происходившего в Тегеране. Её автор был свидетелем того, как Сталин произнёс свой знаменитый тост на дне рождения Черчилля и привёл его в качестве прямой речи в книге. В русскоязычном издании 1947 года он изложен так:

'Тосты следовали один за другим так часто, что мы не успевали садиться; в результате некоторые из нас так и беседовали стоя. Вспоминаю, как в промежутке между какими-то двумя тостами я выслушал соображения Рандольфа Черчилля по весьма важному вопросу, но не помню точно, по какому. Затем наступил момент, когда боги дружелюбия и веселья задремали, и тогда генерал сэр Алан Брук встал и начал распространяться на тему о том, что английский народ пострадал в этой войне больше, чем все другие, больше потерял, больше сражался и больше сделал для победы. По лицу Сталина пробежала тень раздражения. Возможно, что именно это побудило его почти сразу же встать и произнести тост.
- Я хочу рассказать вам, что, с советской точки зрения, сделали для победы президент и Соединённые Штаты. В этой войне главное - машины. Соединённые Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолётов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолётов, главным образом тяжёлых бомбардировщиков. Следовательно, Соединённые Штаты - страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну'.
Однако при сравнении перевода с оригинальным текстом, можно обнаружить существенную разницу в изложении последнего предложения тоста Сталина, что в корне меняет суть сказанного:

'I want to tell you, from the Soviet point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from eight to ten thousand airplanes a month. England turns out threethousand a month, principally heavy bombers. The United States,therefore, is a country of machines. Without the use of those machines,through Lend-Lease, we would lose this war'.
Любому знающему английский язык очевидно, что смысл последнего предложения оригинала не совпадает с тем, что мы видим в переводе. Оно должно звучать следующим образом: 'Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну'.

Любопытно, что в своей книге 'Тегеран, 1943. На конференции Большой тройки и в кулуарах' Валентин Бережков, который, как и Эллиот Рузвельт, присутствовал на торжественном обеде, также приводит этот тост Сталина, который мало чем отличается от перевода 1947 года:

'- Я хочу сказать о том, что, по мнению советской стороны, сделали для победы президент Рузвельт и Соединённые Штаты Америки. В этой войне главное - машины. Соединённые Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолётов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолётов, главным образом, тяжёлых бомбардировщиков. Следовательно, Соединённые Штаты - страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну. За это я и хочу поднять свой тост:'
Документально слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в вышеупомянутом американском сборнике 1961 года на 469-й странице. Тост руководителя советской делегации был внесён в журнал как наиболее интересное событие торжественного обеда вечером 30 ноября 1943 года:

'I want to tell you, from the Russian point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from 8,000 to 10,000 airplanes per month. Russia can only turn out,at most, 3,000 airplanes a month. England turns out 3,000 to 3,500,which are principally heavy bombers. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war'.
Эта версия тоста отличается от воспоминаний сына Рузвельта и вышеуказанных русскоязычных вариантов. Упоминание производства самолётов в СССР делает эту запись четвёртым вариантом слов Сталина, при этом единственным на данный момент подтверждённым документально (перевод Е. Скибинского):

'Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне - машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты - это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну'.
Из вышеизложенного можно сделать вывод, что слова Сталина при переводе книги Эллиота Рузвельта в 1947 году были изменены. Причиной тому может быть грубая ошибка переводчиков, но, вероятнее всего, смысл искажён по политическим мотивам. Поэтому неудивительно, что в книге Бережкова мы не найдём ничего иного, несмотря на 20-летнюю разницу в изданиях.

Еще менее заметной, но вряд ли менее важной составляющей ленд-лиза были поставки сырья, расходных материалов и продовольствия. Так, считается, что одних только мясных консервов из США прибыло более двух миллиардов банок. При этом поставщики учитывали предпочтения заказчика - так, свиная "tushonka" производилась по советскому рецепту, в то время как для американцев было более характерным использование разного рода консервированной ветчины или колбасного фарша, ставшего знаменитым 'спамом' (http://joyoffieldrations.blogspot.ru )
Это наводит на мысль, что другого варианта тоста Сталина в советской литературе могло и не существовать. Опровергнуть эту версию не представляется возможным, так как в советских сборниках документов записей о торжественном обеде в честь дня рождения Черчилля нет, несмотря на то, что их составители пользовались американским сборником. Подтверждение же этой версии можно найти в мемуарах Н.С. Хрущёва:

'Хотел бы высказать своё мнение и рассказать в обнажённой форме насчёт мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой 'вольные беседы'. Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вёл специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринуждённого характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал'.
Таким образом, фрагменты складываются в единую картину причин того, почему в 1947 году в результате редакции перевода появилась иная версия слов Сталина, просуществовавшая в советской литературе почти 50 лет. После окончания Второй мировой войны бывшие союзники по антигитлеровской коалиции стали противниками в 'холодной войне'. Это привело к настоящим сражениям на пропагандистском фронте, где они старались переписать историю в угоду своим интересам, занижая роль друг друга в победе над Гитлером и его приспешниками.

Вопрос о значении ленд-лиза оказался одним из острейших. В СССР была начата историко-пропагандистская кампания, целью которой было лишить значимости американскую помощь советскому союзнику в годы Великой Отечественной войны. Уже в 1947 году была опубликована работа первого заместителя председателя Совнаркома СССР Николая Вознесенского под названием 'Военная экономика СССР в период Отечественной войны', в которой автор охарактеризовал помощь союзников как имевшую малосущественное значение:

'Увеличение импорта товаров (преимущественно сырья и материалов) произошло за счёт поставок союзников СССР в войне против Германии и Японии. Однако, если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4%'.
Впоследствии эти 'всего лишь около 4%' стали основной характеристикой ленд-лиза в советских исторических трудах. На этом фоне публикация слов Сталина о том, что без ленд-лиза 'мы бы ПРОИГРАЛИ войну' шла бы вразрез с принятой установкой, выглядя нелепо.

Однако 'концы в воду' спрятать всё-таки не удалось, так как спустя год после Тегерана Сталин высказался о значении ленд-лиза ещё раз, но уже на Ялтинской конференции - во время получасовой официальной беседы с Франклином Рузвельтом 8 февраля 1945 года. В её конце Сталин попросил президента подтвердить информацию о предоставлении СССР части торгового флота США после окончания войны. Рузвельт ответил, что он может предоставить излишки торгового тоннажа в виде кредита на выгодных для СССР условиях. Глава советского государства был этим удовлетворён:

'Сталин говорит, что это будет другим замечательным мероприятием Соединённых Штатов. Ленд-лиз, это новое изобретение американцев, сыграл большую роль в этой войне. Раньше союзникам было обидно получать субсидии, а теперь им не обидно получать вооружение по ленд-лизу. Если бы не ленд-лиз, то победа была бы сильно затруднена'.
Нет никаких сомнений, что именно в кровопролитных сражениях на советско-германском фронте Красная армия сломала хребет сильному и опасному врагу, и это произошло в том числе благодаря ленд-лизу. Признание значимости американской помощи в трудные для Советского Союза годы нисколько не лишает его заслуженной победы во Второй мировой войне. Признавал это и Сталин.

Оригинал статьи на Warspot.ru

Автор выражает глубокую признательность Евгению Скибинскому за помощь в работе над статьёй.
Литература:

Foreign Relations of the United States: Diplomatic Papers, the Conferences at Cairo and Tehran, 1943 - United States Government Printing Office, Washington, 1961
Foreign Relations of the United States: Diplomatic Papers, the Conferences at Malta and Yalta, 1945 - United States Government Printing Office, Washington, 1955
Roosevelt E. As He Saw It. - New York: Duell, Sloan, & Pierce, 1946
Советско-американские отношения во время Великой Отечественной войны, 1941-1945: Документы и материалы. В 2-х томах. Том 1. 1941-1943 - М.: Политиздат, 1984
Советский Союз на международных конференциях периода Великой Отечественной войны, 1941-1945 гг.: Сборник документов / Министерство иностранных дел СССР - М.: Политиздат, 1978-1984. - Том 2. Тегеранская конференция руководителей трёх союзных держав - СССР, США и Великобритании (28 ноября - 1 декабря 1943 г.) - М.: Политиздат, 1978
Советский Союз на международных конференциях периода Великой Отечественной войны, 1941-1945 гг.: Сборник документов / Министерство иностранных дел СССР - М.: Политиздат, 1978-1984. - Том 4. Крымская конференция руководителей трёх союзных держав - СССР, США и Великобритании (4-11 февраля 1945 г.) - М.: Политиздат, 1984
Тегеран - Ялта - Потсдам: сборник документов / Сост.: Ш.П. Санакоев, Б.Л. Цыбулевский - 2-е изд. - М.: Издательство 'Международные отношения', 1970
Великая Отечественная война 1941-1945: энциклопедия. - М.: Советская энциклопедия, 1985.
Рузвельт Э. Его глазами. - М.:ИИЛ, 1947.
Шервуд Р. Рузвельт и Гопкинс глазами очевидца. - М.: Издательство иностранной литературы, 1958
Джонс Р. Ленд-лиз. Дороги в Россию. Военные поставки США для СССР во Второй мировой войне - М.:Центрполиграф, 2015
Бережков В. М.. Тегеран, 1943. На конференции Большой тройки и в кулуарах. - М.: АПН, 1968
Хрущёв Н.С. Время. Люди. Власть. (Воспоминания). Книга I. - М.: ИИК 'Московские Новости', 1999
Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. - М.: Госполитиздат, 1948
СССР, США, американская помощь, война, история, ленд-лиз

https://warspot.livejournal.co...недельник&media

sakstorp
Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну

https://picturehistory.livejournal.com/2505996.html

sakstorp,
Мне интересна тема сия.
Откуда сии фотографии, если можно. Кгюгер еще и тушняк на русском языке делал? Я такого не встречал. Везде вроде латиницей.

Наученный опытом, Г.Трумэн еще 21 августа объявил о свертывании работ по ленд-лизу и о прекращении поставок со 2 сентября, т.е. со дня подписания капитуляции Японии. Всем странам необходимо было провести инвентаризацию ленд-лизовских грузов, поступивших после 14 августа. Во избежание инцидентов президент предоставил дополнительно время до 20 сентября,- для завоза товаров, застрявших в портах (для прочистки трубопровода to empty pipeline ). Продовольственные крохи ленд-лиза при прочистке трубы потянули еще на 10 тыс. т.

Однако инерция поставок по ленд-лизу была столь велика, что Советский Союз обратился к США с просьбой продолжить сотрудничество, правда, уже на основе долгосрочного кредита. 15 октября 1945 г. такое соглашение о кредите с расчетом в течение 30 лет было подписано и вошло в историю как трубопроводное соглашение ( pipeline agreement ). Оно действовало до середины 1947 г., пока не было остановлено начавшейся холодной войной .

Всего США, Великобританией и Канадой отгружено в СССР с 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г. 4 915 818 нетто-тонн продовольствия, суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал. Если считать средним рационом для бойца действующей армии 4 000 килокалорий в сутки, то несложно посчитать число дней, в течение которых союзники могли обеспечить продовольственное снабжение Красной Армии. Продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1 688 суток т.е. в течение всей войны.

А если принять во внимание калорийность продовольствия, поставленного отдельными фирмами и общественными организациями, ввезенного в СССР питьевого спирта, то можно утверждать, что завезенного союзниками продовольствия по его калорийности хватило бы не только на полное содержание Красной Армии в течение всей войны, но и на весомую добавку к рациону части гражданского населения.

В чём странный?

Я чего то думал, что все длинноствольные Шерманы имеют дульный тормоз

Gorgul
Фьюри

С ДТ, вроде,только англицкие были, Фьюри которые...

Gorgul
Ну да...точно

Joker.udm
Если нет, то могу докладик скомпилировать из нескольких источников.

Uzel

И 3-4 транспорта всёж утопили , по ошибке или специально теперь не узнаешь..

встречалось что один из утопленников на счету амерской ПЛ, ночью всё равно ошибся. ССылки не дам.

В ВОТ всё таки бывает полезно играть.

встречалось что один из утопленников на счету амерской ПЛ, ночью всё равно ошибся. ССылки не дам.

Joker.udm
Ага, есть такое. Надо источники смотреть. так-то на эту тему надо грант получить и ездить в США выяснять где каждый торпедист и электрик стоял.

Конечно, надо копать и узнавать правду.

- Товарообмен был очень высокий, - рассказывает Василий Черных. - И наш владивостокский, и американский порты были невероятно загружены всю войну. Прибывали в Америку примерно за 25-26 суток. Перед отплытием заряжались провизией, топливом и водой по минимуму, чтобы не перегружать корабль и быстрее доплыть до Штатов. Поэтому постоянно для пополнения припасов приходилось на полпути заходить на американскую военно-морскую базу Датч-Харбор на Алеутских островах. Они нам не отказывали и снабжали всем необходимым.
....
Судовые командиры составляли запрос о том, какой груз необходимо подготовить нам для доставки в Советский Союз и отправки на фронт, - вспоминает ветеран. - Девятый пирс порта СФ вообще выделили только для приема советских судов. Генеральным грузом для нас считалось продовольствие - консервы и прочее, им всегда было заполнено больше половины судна. Продукты грузили вниз трюма, а сверху шел остальной необходимый груз, в том числе негабаритный - например, 40-тонная железнодорожная платформа или военная техника. Были корабли, которые грузили только продуктами.
..
Японцы в этом регионе воевали в основном с американцами, - вспоминает ветеран. - Бои между ними шли очень серьезные. И мы в этом процессе как-то умудрялись плавать под своими советскими флагами. Наше судно не было беззащитным: по периметру корабля у нас располагались 11 крупнокалиберных пулеметов типа 'Орликон'. Располагались пушки в хорошо укрепленных гнездах. Да и мы сами умели ими пользоваться. Но нападения все же были: часто в эфире проскакивали сигналы SOS от пострадавших или тонущих кораблей.

После начала войны правительство США обратилось к СССР с просьбой разрешить ВВС США использовать советские аэродромы на Дальнем Востоке для дозаправки самолет после бомбардировок Японии и Китая. Соблюдая нейтралитет с Японией СССР отказал.
Однако 18 апреля 1942 года бомбардировщик В-25 после знаменитого "Рейда Дулиттла" совершил посадку в окрестностях Владивостока. Не получив согласия СССР на посадку самолетов экипажи 15 (Прим моё: по другим данным 16) бомбардировщиков после выполнения миссии "в один конец" должны были дотянуть до не оккупированных Японией районов Китая, либо "по обстоятельствам". Единственный уцелевший самолет - тот, который приземлился на советском аэродроме, все остальные были разбиты при посадке. Не желая обострять отношения с Японией советские власти интернировали пять членов экипажа.

B-25B капитана Эдварда Дж. Йорка на советском аэродроме.

С 1943 года ВВС и ВМС США начали регулярно проводить бомбардировки японских укреплений на Северных Курилах с аэродромов западных Алеутских островов. Тридцать два поврежденных в бою бомбардировщика типов B-24, B-25 и PV-1 осуществили аварийную посадку на Камчатке. Было интернировано 242 американских члена экипажа.

Со стороны Китая по целям в Маньчжурии и Японии действовали тяжелые бомбардировщики B-29 'Суперфортресс'. 29 июля 1944 года один из них приземлился на советской авиабазе в Приморском крае. Позднее он был доставлен в Москву для тшательного копирования при создания бомбардировщика Ту-4.
Два других 'Суперфортрессы' совершили посадку в ноябре.
Один поврежденный В-29 разбился на склонах хребта Сихотэ-Алинь. Экипаж выпрыгнул и почти месяц бродил по тайге, но был спасен.

Все интернированные американцы были отправлены через промежуточные пункты в Узбекистан, в отдаленный лагерь под Ташкентом, который был создан специально для них. Оттуда было организовано четыре 'побега' американцев через границу в Иран, затем в британскую зону оккупации к югу от Тегерана и, в конечном итоге, в США.
Всего 291 американский летчик вернулся домой таким образом. Их возвращение было обставлено в высочайшей секретности, чтобы не поставить под угрозу советско-японский пакт о нейтралитете, который гарантировал бесперебойные поставки по ленд-лизу через Тихий океан.

Примечание моё. Со стороны Японии также старались отношения с СССР не обострять. Хотя были заблокированы ряд проливов, а по некоторым морским путям можно было перевозить только невоенные грузы, поставки в СССР шли стабильно.
Значительная часть потерянных судов СССР - результат действия морской стихии, подрыва на советских минных полях, а порой и из-за ошибочных действии американских подводных лодок.
Япония не предоставила Германии возможности базирования ее флота в Японии. Учитывая специфику ТВД не трудно представить какой урон могли бы нанести советскому судоходству даже несколько немецких подводных лодок, не говоря о последствиях тотального минирования.

Joker.udm
Япония не предоставила Германии возможности базирования ее флота в Японии. Учитывая специфику ТВД не трудно представить какой урон могли бы нанести советскому судоходству даже несколько немецких подводных лодок, не говоря о последствиях тотального минирования.

marafonec
в устье Лены до 43-го года. Спокойно могли дойти до транссиба

У нее есть история?

marafonec
Да ни хрена бы не было. База немецких ПЛ была в устье Лены до 43-го года. Спокойно могли дойти до транссиба или покуролесить по городам-деревням. Но ничего не сделали кроме метеонаблюдений.

В книге С. Ковалева "Свастика над Таймыром" много пишется о базе для немецких подводных лодок на острове Столб в устье реки Лены.

Бывал я на этом острове Столб. Не было там никакой базы подводных лодок и быть не могло - небольшой по периметру вертикальный пупырь из рыхлого грунта этот остров.

Самое забавное, недалеко от острова Столб в дельте Лены на острове Самойловский мы действительно увидели базу.

И заправляли там, ба, какой сюрприз - граждане ФРГ...

http://samoylov-island.ru/

Kurbel
какой сюрприз - граждане ФРГ

Kurbel
то ли еще что-то.

Экспедицией в 6 персон прошли на парусно-моторном тримаране 3 500 км.

Фото похода можно посмотреть по ссылке
https://yadi.sk/a/zPIoh6Eg3VQc6w
https://yadi.sk/a/LGs1QTLU3VQc7k

Маршрут: г. Якутск, р. Лена, море Лаптевых, р. Оленёк, п. Усть-Оленёк, р. Анабар, п. Юрюнг-Хая, острова Бол. Бегичев, Мал. Бегичев, Преображения, п-ов Таймыр, бухта М. Прончищевой, Хатангский залив, река Хатанга, п. Хатанга.

Мы побывали в международной арктической научно-исследовательской станции 'Остров Самойловский', что находится в заповеднике Усть-Ленский, в дельте реки Лены.
Поразительно - в голимой тундре вдали от цивилизации построена самая современная научная станция... представляю, во что обошлось ее строительство... почти как строительство базы на Луне...
На станции нас любезно угостили чаем с бутербродами и провели экскурсию. Часть сотрудников станции сейчас из Германии.

Полуразрушенные здания на других фото - это заброшенные полярные станции "Мыс Терпяй Тумса", "Остров Преображения", "Бухта Марии Прончищевой". Брошены здания, оборудование, склады, частично горючее. Все находится в очень неприглядном состоянии.

На каждой станции нам удавалось находить максимум одно помещение с действующей железной печкой.
Использовали такое помещение как баньку - разбирали мусор, топили печку, грели на улице на костре в баке (коих много валялось вокруг) для собственной помывки.

Интересно было порыться на полярных станциях в брошенных библиотеках - приобщиться к советской литературе (беллетристика, политика, устаревшая техническая литература).

Если требуется - что-то можно найти из радиодеталей для ремонта (у нас было закапризничала зарядка аккумулятора от лодочного мотора, но этот вопрос удалось решить).

Мы находили позвонок кита, идентифицируется легко, круглая такая табуреточка.
Принадлежность других древних позвонков, тазовых костей на месте идентифицировать не удалось - может мамонта, может мастодонта.

Мы находили несколько черепов белых медведей в очень хорошем сохране. Поразил очень маленький объем мозговой камеры белого медведя - с мужской кулак.
Для себя сделал вывод - стрелять в голову медведя не стоит - очень мала площадь поражения мозга.
Черепа оставили на месте - их сбор и вывоз запрещен.

Находили очень много черепов моржей, оленей; немного - овцебыков.

Напряженная обстановка с белыми медведями на наших стоянках была раза три. А так встреченные медведи жили своей жизнью, мы своей, встречи были довольно регулярными.

На каждом моржовом лежбище обычно мы встречали по белому медведю, он там вроде "смотрящего". Выкапывал в гальке яму на половину своей туши, прятался там, наблюдал за моржами. Взрослого моржа медведю не одолеть, и моржи его не боятся. Надежда у медведя была найти павшего/задавленного моржа или моржонка.

Обычно на моржовых лежбищах мы подходили к медведю группой, я с оружием на изготовку.
Наше уверенное поведение он идентифицировал как угрозу для себя.
Не выдержав, медведь грязно ругался и убегал, по нашему уходу возвращался к своим моржам.

На берегу встречали медведей, поедающих добытых тюленей.
А так большая часть льдов с тюленями ушла в океан, похоже большая часть медведей была там.

Моржи человека боятся, но очень медленно к ним удавалось подойти метров на 15. Вели мы себя очень осторожно - сотни моржей от испуга в любой момент готовы броситься в воду, наверняка при этом некоторые моржата могли быть подавлены. Мы не могли этого допустить.

Море Лаптевых поразило меня своими отмелями.
Три большие реки: Лена, Оленек, Анабар с южной стороны весьма подсыпали песочку в названное море.
При нашей малой осадке приходилось весьма далеко забираться вглубь моря, чтобы винт не цеплялся за дно.
Со стороны Таймыра море было поглубже, не считая громадной отмели реки Большой Балахни.

Этими отмелями винт километров за 400 до Хатанги мы таки убили. Износилась резиновая втулка, передающая вращение от ведущего вала на собственно винт. Пришлось ставить поджимное кольцо и три шпонки из саморезов.
По морю пробегали от речной бухты к речной бухте, иначе стоянки на нашем судне организовывать не получалось.

На море мы застали лето. Длилось оно дня три. А так холодно, ветер, морось, часто дождь. Иногда по нескольку дней приходилось пережидать шторм в закрытых бухтах.
Раз попали в хорошую грозу с молниями. А алюминиевая мачта у нас была ох как высока...но обошлось.

Со льдами, на мой взгляд, нам повезло. Проблемы были, собственно, один раз, когда пошли от мыса Пакса к острову Большой Бегичев. Планировали остров обойти с востока - все было забито ледяной мелочевкой. Пришлось пробиваться к острову через льды с юго-запада. Через несколько дней льды ушли на север, проблем больше не было. Хатангская губа от льда была полностью свободна, что стало приятной неожиданностью.

Парус у нас был в качестве аварийного движителя. Не потребовался, шли под мотором.

Мы заходили вглубь бухты Марии/Татьяны Прончищевой, практически обошли ее всю по периметру, кроме отмелой северо-западной части. Один день посвятили радиальным выходам в горы Бырранга в районе горы Заячьей. На самой горе на высоте около 100 м над уровнем моря столкнулись с белым медведем, тот занимался своими делами, на нас не обратил внимания.
А так есть и моржи, и белые медведи в бухте, есть.

Белый медведь огня больших костров, запаха человека, бензина, дыма совершенно не боится.

.. Лагерь мы разбили недалеко от заброшенной метеостанции в бухте Марии/Татьяны Прончищевой, что находится на северо-востоке Таймыра. Разбили лагерь - громко сказано. Загнали тримаран в малую отмелую бухточку, защищенную галечной косой от волны из основной бухты.

При ночном отливе судно обсыхало в горизонтальном положении и мы могли спокойно спать в рубке тримарана.
На косе организовали небольшой костер из плавника. Вот и весь наш лагерь.

Принимали пищу также в рубке судна.
Первым позавтракал Сергей Карпухин и выбрался из тримарана к воде мыть посуду.
'Саша, оружие' - услышал я его негромкий спокойный голос.

Двустволка в собранном виде всегда лежала под пенкой моего спального места. Разумеется, всегда разряженная. Рядом - снаряженный патронташ. Несколько пулевых патронов в карманах куртки и брюк.
Я пулей выскочил на палубу обсохшего тримарана, на ходу засовывая патроны в патронники.

Громадный белый медведь, слегка переваливаясь на ходу, приближался к нашему лагерю.

Ветер дул прямо на медведя, горел костер, но амбре дыма, бензина и людей медведя не пугали.
В руках Сергея (вот что значит фотограф-профессионал!), уже бегущего к белому медведю, была фотокамера с приличным телеобъективом.

'Прикрой оружием' - только я и услышал.
'Не закрывай линию стрельбы' - оставалось мне крикнуть в ответ.

Медведь прекрасно просчитал ситуацию по критерию 'агрессор-жертва'.
Наше уверенное с медведем поведение подсказало ему - мы агрессоры.
Белый медведь развернулся и весьма такой скорой походочкой двинулся прочь:

Вывод о надобности (или ненадобности) огнестрельного оружия походникам в ареале обитания белого медведя желающие могут сделать сами.

На мой взгляд, лучшая защита от белых медведей - огнестрельное оружие.
И не обязательно его применять по медведю.
При встречах с белым медведем оружие придает уверенность человеку в своих силах.

Медведь прекрасный психолог и телепат, уверенного в себе человека с оружием в руках воспринимает как опасность для себя и обходит десятой дорогой.

Медведь понимает значение выстрела вверх.

А острые пики для защиты от медведя:, ну не знаю, видимо только в безвыходной ситуации:

Однажды на берегу моря пересекся с белым медведем.
Здоровенный 'бульдозер', на 4-х лапах был мне по плечи, а мой рост 180 см:

Тогда я пожалел, что в моих руках была только двустволка, а не пулемет!
Когда находишься в "полях" один - близкие встречи с белыми медведями психологически переносятся тяжелее, нежели в компании, пусть другие спутники даже без оружия.
Разошлись с мишкой мирно.

На море в моторках местных якутов и долган (сборщики бивней мамонта) всегда находилась двустволка или карабин. Спрашивал их, насколько опасен белый медведь для человека. Их мнение (подкрепленное опытом многих поколений их предков) было единым.

Белый медведь - хищник, будет голодным - нападет.

Gorgul
Нах мне доказывать то, что давно общеизвестный факт. Двигателестроение, электроника (и лженаука кибениматика), оптика - давние проблемы как СССР так и нонешней России. Отдельные успехи таки были, но в общем - в глубокой ж...

Да, лучшую оптику в мире делали в России при императоре.

Kurbel
Экспедицией в 6 персон прошли на парусно-моторном тримаране 3 500 км

Да, лучшую оптику в мире делали в России при императоре.

Gorgul
Кстати, а какова

А какова?

Gorgul
Так я и спрашиваю...Из того что слышал

Gorgul
Это попятили у немцев

Но это всё не ленд-лиз

Вот здесь есть доклады Конгрессу США по ЛЛ , оригиналы - если не лень поковыряйтесь.
https://catalog.hathitrust.org/Record/011421745

Небольшая статья.

Интересная лекция про PQ-17, неизвестные подробности про этот конвой и арктические конвои вообще , и немного про ленд-лиз с 25 минуты. Рекомендую.

Статья посвящена образу США как союзника в сознании советских
людей в годы Великой Отечественной войны.

Полностью статья в прикрепленном файле. С. 31-50. https://vk.com/doc89305621_464437877

Uzel
Тема обозначена непонятно?

Золото не?

marafonec
Там и про ленд-лиз есть,

Вяз
объём поставок был 3/4 от того тоннажа что нам прислали.

vadja2
Подтвердить это вас не затруднит, конечно же?

Поздравляю Вас с Днем рождения!
Желаю, что бы он был последним.

Uzel
А давайте уже и порчу наводить в теме про ленд-лиз. Удобно же.

Извините, не удержался.

Uzel
А давайте уже и порчу наводить в теме про ленд-лиз. Удобно же

vadja2
В этой теме он успел уже донести сие откровение?

Fox7
Он ещё за Малиновского должен ответить...

А за Хрущева я ни чего не должен?

Kiriehkin

Поздравляю Вас с Днем рождения!
Желаю, что бы он был последним.

Вадим тоже не прав был, что позволил втянуть себя в срач и показать себя не с лучшей стороны. Но почин был за вами, что в принципе видно и здесь. Надеюсь, здесь вам не дадут разгуляться и подвести тему под снос.

Вадим, с днюхой! Чтоб их ещё было много!

https://477768.livejournal.com...66502#t32466502

Войска 3-го Украинского фронта [подразделения 1-го гвардейского механизированного корпуса] во время боев за Вену; ~ начало апреля 1945-го года

Где Шерманы на вооружении стояли, тем подразделениям присуждали звание-Гвардейские.

sbk
Опять придумки.

Где то попадалось, но на 100% утверждать не буду.
П.С. Вроде в "Танкист на иномарке".

sbk
Опять придумки.

omsdon

sakstorp
С Днюхой! Здоровья и счастья, и удачи!

Сасибо.

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.

Это не история, которая была, а история, которая написана...' Г.К. Жуков

sakstorp
Это не история, которая была, а история, которая написана...' Г.К. Жуков

Uzel
решите в личке, взрослые же люди.

vadja2
Вот вы тут умничаете, а на самом не знаете ничего. Мне вот только что по РЕН ТВ маленький лысый человечек с усами и упитанный очкарик неопрятного вида рассказали

vadja2
Так тут и в теме было: Кирейкин тискал про оплату ленд-лиза золотом во время войны, Вяз вообще зарядил про поставки из Союза в Штаты, что "объём поставок был 3/4 от того тоннажа что нам прислали.", но по этому поводу никто не возмутился. А тут парняге нарушили тонкую душевную организацию простым упоминанием рентэвэшного бреда для поржать. 😊

Похоже, что вы без пистюлей, как без пряников, жить не можете?

Kiriehkin
Похоже, что вы без пистюлей, как без пряников, жить не можете?

vadja2
Вы апчём, дядя?

Зачем мой ник искажаете!

Fox7
Пизд.ть тебя сейчас будет Аника-воин.

vadja2
Да он уж пытался изнасиловать мой разум своим эпическим 3,14здежом своими блудням о мифических ТД Вермахта, штурмующих Киев на французских танках и золотом с "Эдинбурга". 😀

А вы смогли доказать мне обратное?

Kiriehkin

А вы смогли доказать мне обратное?

Вам нет. Для остальных были приведены факты и ссылки.

Kiriehkin

А вы смогли доказать мне обратное?

vadja2
Вяз вообще зарядил про поставки из Союза в Штаты, что "объём поставок был 3/4 от того тоннажа что нам прислали.", но по этому поводу никто не возмутился.

Uzel
Как это никто? Я даже ему цифры обратного тоннажа нашел.

vadja2
Так ты же и не возмутился. Даже вот сказочным долбойоппом его не назвал, хотя это было бы вполне заслуженно. ИМХО. 😀

Maksim V
А бол шёл ничего из ленд-лиза он и не вспомнил.

он вспоминал американскую тушёнку с макаронами.

Вы бы тему-то почитали, тут много чего есть из того, о чём ваши деды и понятия не имели.

Maksim V
А зачем мне тему читать

СССР выиграл бы войну без помощи союзников -это факт.

Maksim V
СССР войну выиграл - это факт ..

а теперь ты всем пытаешься доказать , что СССР войну не выиграл...зачем тебе это надо ?

Maksim V
А зачем мне тему читать ,если официально признано ,что лендлиз это 11% от всей военной продукции СССР.

Много это или мало - сейчас судить сложно ,но то что СССР выиграл бы войну без помощи союзников -это факт.

Начало Великой Отечественной войны подтолкнуло к развитию не только военно-техническую промышленность, но и все отрасли в целом.

Разработка новых и усовершенствование старых видов вооружения были затруднены из-за недостаточного производства алюминия. Поэтому истребители ЛаГГ-3 (и их следующие поколение - Ла-5 и Ла-7) делали из древесины, самолёты были тяжёлыми и ненадёжными.

В годы ВОВ алюминий в основном импортировался, так с 1941 по 1945 год США, Великобритания и Канада по ленд-лизу (долгосрочному долгу) поставили советской промышленности более 302 тысяч тонн алюминия. Фашисты за этот же период произвели почти 1,5 млн. тонн этого металла.

С началом войны в СССР остался лишь один завод на Урале, который выпускал алюминий. Волховский, Днепровский алюминиевые заводы и Тихвинский глинозёмный завод остановили свою деятельность из-за постоянных бомбёжек и осенью 1941 года с этих заводов, была произведена эвакуация оборудования, которое впоследствии было разделено и отправлено в Свердловск и Каменск-Уральский. Страна лишилась половины алюминиевого производства, трети мощностей по бокситам, 60% по глинозёму. Часть эвакуированной техники была направлена на строительную площадку Богословского завода. Туда же привезли установку Днепропетровского алюминиевого завода. Большую часть оборудования принял Уральский завод - там же разместили днепровскую технику, которая легла в основу второй производственной линии уральского гиганта.

Выплавка алюминия на Урале росла небывалыми темпами: более 31 тысячи тонны за 1941 год против 13 тысяч тонн в 1940 году. Во время войны УАЗ продолжал увеличивать объёмы производства, и в 1945 году довёл их до 71,5 тысячи тонн. То есть к окончанию войны одно уральское предприятие выпускало в разы больше алюминия, чем все 3 завода (Уральский, Волховский, Днепровский) в довоенное время.

Как показала военная практика начала Великой Отечественной войны, развитие современной авиации было невозможно без алюминиевых сплавов. Алюминий использовался не только в обшивке самолётов, но и при изготовлении двигателей, винтов, шасси. Плакированный силумином алюминиевый прокат использовался для изготовления узлов танков, САУ и гидросамолётов. Без магниевых и алюминиевых порошков невозможно было делать бомбы, снаряды, сигнальные ракеты.

Благодаря выверенным действиям руководства страны, в июле 1942 года мощности Уральского завода по производству алюминия были увеличены в два раза.

7 января 1943 года, страна получила первый сибирский алюминий на Новокузнецком алюминиевом заводе.

Первый глинозём на Богословском заводе получен 3 мая 1943 года, в 1944 году выпустил свою первую продукцию Каменск-Уральский металлургический завод, а в день Победы - 9 мая 1945 года Богословский завод выплавил свой первый алюминий.

Kiriehkin
поставили советской промышленности более 302 тысяч тонн алюминия.

Kiriehkin
Выплавка алюминия на Урале росла небывалыми темпами: более 31 тысячи тонны за 1941 год

Kiriehkin
в 1945 году довёл их до 71,5 тысяч

Ерунда этот ваш ленд-лиз. 😁

Ерунда этот ваш ленд-лиз. 😁

Это только один завод - УАЗ.

Подтягивались и другие:

7 января 1943 года, страна получила первый сибирский алюминий на Новокузнецком алюминиевом заводе.

Первый глинозём на Богословском заводе получен 3 мая 1943 года, в 1944 году выпустил свою первую продукцию Каменск-Уральский металлургический завод, а в день Победы - 9 мая 1945 года Богословский завод выплавил свой первый алюминий.

Kiriehkin
Думаю,

Соответственно; до войны хватало аллюминия. Уральское предприятие выпустило в разы больше чем все заводы до войны. Подтягивались и другие заводы.
Союзники подкинули еще 302 тыс. тонн. Общее число получается в десятки раз больше чем требовалось до войны.
У немцев, вообще 1,5 млн. тонн. Раза в три больше чем СССР. Интересно - одна Германия их выплавила? Или еще Европа подсобляла, жопу рвала на благо фюрера?

Kiriehkin
Или еще Европа подсобляла,

vadja2
как грицо, "огласите весь список. пожалуйста"(с).

Возьмите, да и по выбирайте по странам, кто сколько выплавил за войну. Мне это что ли надо?
Для одной Германии 1,5 млн тонн многовато будет.

vadja2
Эсэс Егорыч, ступайте с миром и не воняйте бухтите, о вам тут не говорят. Не вам о фееричности гундеть. Напоминаю: тема о ленд-лизе, а не о вашей озабоченности по поводу весенних и прочих обострений.

слава Сталину с его пактом 1939 года, запасли так, что до Горбачева хватило. И станы броню катать, с станки расточные для погона башни танков, и прессы шамповочные, и производство стволов, и химическое. Вот это был "лендлиз" впрок!

И блоки цилиндров В-2 из чугуния.

Kiriehkin
Возьмите, да и по выбирайте

ssegorych
Напрягает только , что временами натыкаюсь на вадины говны упражнения в злословии.