Вторая конная.

Советская историческая энциклопедия
ВТОРАЯ КОННАЯ АРМИЯ это:
Толкование

ВТОРАЯ КОННАЯ АРМИЯ
объединение сов. кавалерии, действовавшее против белогвардейских войск Врангеля летом и осенью 1920. Сформирована по приказу РВС Юго-Зап. фронта 16 июля в составе 2-й им. Блинова, 16-й, 20-й, 21-й кав. дивизий и отд. кав. бригады. В сент. 20-я кав. дивизия была расформирована. Командовал армией О. И. Городовиков, члены РВС - Е. А. Щаденко и К. А. Макошин, с 5 сент. командующий армией - Ф. К. Миронов, члены РВС - Макошин, Я. В. Полуян. Вследствие недостаточного внимания к конной армии командования Юго-Зап. фронта (командующий фронтом - А. И. Егоров, член РВС - И. В. Сталин) и бедности резервных пополнений она никогда не комплектовалась до полного боевого состава. Она насчитывала 5-7 тыс. сабель и имела в оператив. подчинении 15-20 тыс. штыков (1-я, 3-я, 46-я стрелковые дивизии). 16-26 июля армия формировалась в р-нах сев.-вост. Александровска (Запорожье), а 25 июля - 5 авг. участвовала совместно с 13-й армией в отражении наступления армии Врангеля на Александровском направлении. В. к. а. нанесла противнику ряд Контрударов и предотвратила развитие прорыва на Орехово, Жеребец. 5 авг. - 3 сент. В. к. а. принимала участие в двух наступлениях в составе Юго-Зап. фронта против главных сил Врангеля в Сев. Таврии, нанося удары на Б. Токмак - Мелитополь, а затем 28 авг. прорвала фронт и прошла с боями по тылам противника в сторону Каховки. 3 сент. через Каховский плацдарм понесшая большие потери армия была выведена в резерв и на переформирование на правый берег Днепра в р-н Апостолово. Здесь после пополнения и отдыха В. к. а. в 1-й пол. октября приняла на себя главную тяжесть боев с ударной группой Врангеля, переправившейся за Днепр для овладения Правобережной Украиной. Ее численность достигала 35 тыс. штыков и сабель. 14 окт. в р-не Шолохова (юго-восточнее Апостолово) В. к. а. при поддержке стрелковых соединений разбила 3 кав. и 2 пехотные дивизии противника, что заставило всю правобережную группу белых поспешно отступить за Днепр. В конце октября и в 1-й пол. нояб. В. к. а. участвовала в разгроме гл. сил Врангеля в Сев. Таврии, наступая от Никополя на Ю., затем - в освобождении Крыма, ведя наступление через Перекопский перешеек вместе с 6-й армией. При следовании из Крыма к Ростову В. к. а. сражалась с бандами Махно на Украине. В дек. 1920 она была переформирована во 2-й конный корпус.

Лит.: История гражд. войны в СССР, т. 5, М., 1961; Фрунзе М. В., Избр. произв., т. 1, М., 1957, с. 347-48; М. В. Фрунзе на фронтах гражд. войны. Сб. док-тов, М., 1941, док-ты No 335, 366; Левочкин А., Герои Каховки и Перекопа, М., 1958; Разгром Врангеля. 1920. Сб. ст., М., 1930.

С. Г. Селиванов. Москва.

Источник может и не самый годный но пока нарыл токмо это. Уж не обессудьте.

Командарм призрачной армии

http://www.istpravda.ru/digest/7025/

В истории Гражданской войны нет, пожалуй, более туманной и старательно обходимой исследователями темы, чем фронтовой путь и боевые успехи 2-й Конной армии.
Командарм призрачной армии
В советское время первое упоминание - всего лишь упоминание! - о ней в научной исторической литературе появилось в 1930 году. Второе - спустя четверть века, в 1955-м. Потом было еще пятнадцать лет глухого молчания. И только в 1970-м - едва заметная робкая попытка что-то рассказать об участии этой армии в разгроме Врангеля и освобождении Крыма. На которую тут же последовал рык властей предержащих: 'Не сметь!'

Так что сегодня сам факт существования этого огромного кавалерийского соединения, сыгравшего видную роль на заключительном этапе братоубийственной мясорубки, для многих наших соотечественников может стать полнейшим откровением.

Равно как и биография командарма Филиппа Кузьмича Миронова - одного из первых высокопоставленных советских военачальников, решившихся на вооруженную борьбу с взрастившим его режимом:

Герой и правдоискатель

Его судьба с самого начала изобиловала крутыми виражами и непредсказуемыми поворотами. Родился будущий красный командарм в 1872 году на хуторе Буерак-Сенюткин станицы Усть-Медведицкой (ныне это Серафимовичский район Волгоградской области). Там же окончил церковно-приходскую школу и два класса местной гимназии.

[миронов_жена.jpg]
Подъесаул Ф. К. Миронов с женой и детьми.

В двадцатилетнем возрасте началась воинская служба Филиппа Миронова. Два года юноша исправно составлял и переписывал приказы и отчеты в канцелярии одного из окружных управлений Войска Донского, а затем поступил в Новочеркасское юнкерское училище.

В 1898-м новоиспеченный, но уже отнюдь не молодой хорунжий принял под свое начало полусотню разведчиков в 7-м Донском казачьем полку. Служил на совесть, неоднократно поощрялся командованием за образцовую выучку подчиненных, славившихся на всю дивизию своим удальством и лихостью. Но через три года, едва получив звание сотника, подал в отставку - мужские руки и сноровка нужнее были в большом домашнем хозяйстве. Впрочем, простым казаком Миронов оставался недолго: вскоре земляки избрали его станичным атаманом.

[миронов.jpg]
Есаул Ф. К. Миронов

Когда началась русско-японская война, Филипп Кузьмич трижды подавал ходатайство с просьбой восстановить его на службе, но в Маньчжурию попал только в июне 1904-го и провел на фронте лишь 10 месяцев. Но воевал так смело и отчаянно, что за столь короткий срок был удостоен четырех орденов: Святого Владимира 4-й степени, Святой Анны 3-й и 4-й степени и Святого Станислава 3-й степени. Так что в родную станицу Миронов, к тому же за боевые отличия досрочно произведенный в подъесаулы, вернулся в лучах вполне заслуженной славы.

Но тут неожиданно начались его трения с властью. Возвратившись в Усть-Медведицкую, Филипп Кузьмич стал инициатором окружного схода, на котором станичники приняли - ни больше ни меньше! - наказ Государственной думе. В нем донцы просили принять закон об освобождении казаков второй и третьей очереди призыва (то есть уже пожилых, умудренных жизненным и боевым опытом) от несения полицейской службы во время рабочих и крестьянских беспорядков. Им-де и без того хлопот хватает, а усмирением недовольных пусть полиция и безусые юнцы занимаются.

С этим наказом станичный атаман во главе делегации отправился в Санкт-Петербург. Легко представить смятение тогдашних парламентариев: в стране вовсю бурлят события Первой русской революции, а казаки - извечная опора престола - заявляются в столицу с такой просьбой!

В общем, после возвращения в родные края подъесаул Миронов, несмотря на все свои воинские заслуги, оказался в опале у руководителей Войска Донского: его больше не избирали станичным атаманом, и до самого начала Первой мировой Филипп Кузьмич тихо-мирно занимался сельским хозяйством на своем земельном участке под негласным надзором полиции.

Но вот загремели громы военные - и бравый казачий офицер вновь в седле. И опять воюет сверх всяких похвал. К осени 1917 года он стал войсковым старшиной (подполковником), достиг должности заместителя командира полка, его мундир украсили ордена Святого Владимира 3-й степени, Святого Станислава 2-й и 1-й степени, Святой Анны 2-й и 1-й степени. То есть простолюдин-казак стал полным кавалером двух орденов Российской империи, что уже было явлением уникальным.

А еще в июне 1917-го Филипп Кузьмич был удостоен Георгиевского оружия. Награда, что и говорить, весьма почетная, но сам по себе случай заурядный для военных лет. Однако пройдет всего три года, и командарм Миронов получит от правительства Советской республики шашку с впаянным в эфес орденом Красного Знамени. После чего станет единственным в мире обладателем трех видов наградного оружия - Анненского, Георгиевского и Почетного революционного:

Буквально сегодня Пыхалова на Ютьюбе слушал, он Миронова и вторую конную помянул.

http://www.historymania.info/view_post.php?id=138
Вот еще немного инфы даже фильм упомянут. ЩЯ попробую порыть гугелями.

А вот взгляд с другой стороны. Ссылки на архивные данные таки прилагаются но оные не проверял.

http://socialist.memo.ru/books/html/zagovor_mironova.html

Вячеслав Ященко
Кандидат филол. наук, краевед
broonya1@yandex.ru

Заговор командарма Миронова
и мятеж комбата Вакулина

30 декабря 1920 года Филиппа Козьмича Миронова, командарма 2-й Конной армии, награждали последней в его жизни наградой - Почетным Революционным Оружием. Такой чести он удостоился за 'неоценимый вклад в победу над Врангелем'. К тому времени Филипп Козьмич имел длинный послужной список и богатое революционное прошлое. Он прошел русско-японскую и империалистическую войны. В 1906 году за выступления против использования казаков для подавления народных волнений его временно уволили из армии.

Революцию Миронов принял безоговорочно. В конце 1917 года большевики доверяют ему организацию 32-го Донского полка. В годы Гражданской войны он командует дивизиями (1-й Усть-Медведицкой, 23-й стрелковой), Белорусско-Литовской армией, Особым Донским конным корпусом и заканчивает войну командармом 2-й Конной армии. При жизни о нем слагали легенды. Его искренне уважали и сослуживцы, с которыми он делил тяготы ратной жизни, и население Тихого Дона, включая тех, с 'кем ему было не по пути'.

Приказ ? 607 о награждении был зачитан Миронову в то время, когда над его головой сгущались тучи. В 1920 году в окружение Миронова были вновь внедрены тайные агенты ЧК. Чекистов пугало 'маниакальное' желание казачьего командарма 'подчистить тылы'...

Мятеж в Михайловке

'Черная и озверелая кучка, заранее тайно сколоченная:из войсковых частей местного гарнизона, дезертиров, хулиганов и заключенных в тюрьмы воров, ночью зверски, с оружием в руках напала на:'1. Так начинался один из архивных документов, рассказывающий о первых часах мятежа караульного батальона слободы Михайловки Усть-Медведицкого округа.

:Вечером 17 декабря 1920 года на собрании Михайловского эскадрона бойцы обсуждали вопрос помощи местным властям в проведении государственной разверстки2. Собравшиеся горячо поддержали ораторов, выразив, таким образом, свою лояльность политике РКП(б). После окончания собрания бойцы спокойно отправились в свои казармы на ночлег. Но, поспать в ту ночь в Михайловке не удалось никому. Около десяти часов вечера в слободе прозвучали первые выстрелы. Началось восстание.

За ночь мятежниками почти без сопротивления были захвачены Ревтрибунал четвертого отдела войск Донской области, Управление милиции Усть-Медведицкого округа, управление уголовного розыска округа. Из тюрем были выпущены заключенные, среди которых было много уголовников, дезертиров, крестьян и белогвардейских офицеров. Тут же камеры стали заполняться большевиками, комиссарами и советскими работниками, теми, кого не успели расстрелять на месте. Десятки партийцев и ответственных работников были 'пущены в расход' в первую же ночь мятежа. В своей квартире были убиты зампредревтрибуналом т. Кокуидзе с женой3. Труп военкома восставшего батальона Ильина лежал у ворот штаба 'саженях в 300 от казармы'4. Видимо, он выступил против мятежа. Его супруга была также убита.

'Чистка тыла' из Михайловки тут же переместилась в соседние станицы и волости. Там также повстанцы производили аресты и расстрелы ответственных и партийных работников. Так, около трех часов утра 18 декабря на станции Арчеда был захвачен эшелон битком набитый партийцами, часть из которых ехала в Москву на очередной Всероссийский съезд. Все они, включая отряд красноармейцев, были обезоружены и арестованы. Допросом задержанных занялась контрразведка мятежников5.

Повстанцы изъяли солидные ценности. В окружном финотделе денежный ящик с 35 миллионов рублей охраняли три бойца мятежного батальона6. В Донпотребсоюзе изъято 1,8 миллиона рублей. В окрпродкоме Михайловского Единого потребительского общества (ЕПО) помимо денег забрали 8 лошадей. Та же участь позже постигла и слободские окрестности: 'во многих местах ограблены ЕПО, увезено народное достояние'7. Реквизированное добро мятежники щедро раздавали в станицах. Правда, распределялось оно только среди людей, открыто поддержавших восставших8.

Власти были явно растеряны. В течение первых суток они даже не знали, кто поднял восстание. Осенью отряды тамбовских партизан появлялись в Северо-Западной части Хоперского округа9, поэтому вначале грешили на антоновцев. Позже стало известно, что поднял восстание Кирилл Тимофеевич Вакулин, командир караульного батальона слободы Михайловка, коммунист с 1918 года, кавалер ордена Красного знамени. Причины столь смелого поступка были известны. 'Госразверстка и неумелый подход к массе продагентов, состоящих наполовину из перебежчиков, преступные действия ответственных руководителей хлебной заготовки, дискредитирующие вообще Советскую власть, обострили отношения населения с местной властью', - сообщал в секретный отдел ДонЧК причины Михайловского мятежа чиновник Политбюро УМО. Именно преступления совработников 'будируют массу'10, - заявлял чиновник. По его словам, до начала восстания 'контрреволюционные явления, в связи с продразверсткой, наблюда[лись] во всех хуторах и станицах' в виде устной агитации 'скрытого характера' и в 'письменных формах'11.

Впрочем, выдвигались и несколько экзотические версии. Так, по предположению М.Т. Молостова, помощника начальника Саратовского полкового округа, 'Вакулина заставили пойти на гнусный, недостойный шаг его острой формы последние стадии сифилиса и неврастении'12.

Руководителями восстания, помимо Вакулина, были Петров (бывший комендант Михайловки, бывший офицер), Кузнецов (бывший помощник коменданта, коммунист с 1918 года), а также студент Волков, занявший должность начальника штаба повстанцев. Высшим органом власти восставшего батальона являлась революционная пятерка (Реввоенсовет Пяти), состоящая из местных жителей. В нее вошли, кроме Волкова, Иван Руднев, Березкин, Ткачев и Матцев.

В начале выступления силы мятежников составляли до 500 штыков и 80 сабель. В мятежный батальон влились освобожденные из тюрем узники и часть милиционеров. Как полагали чекисты, руководители восстания до начала мятежа имели также тесную связь с 'хорьками' - бандами дезертиров, скрывавшихся в окрестных лесах13.

Цель руководители мятежа поставили перед собой глобальную: 'побудить к поголовному восстанию население Дона, не останавливаясь перед распространением этих действий и за пределы Донской области. Лозунг восставших - 'Долой комиссаров, да здравствует власть народная на принципах братства, равенства и свободы'14. Поэтому не удивительно, что с первых же дней восстания повстанцы развернули широкую PR-компанию. Ими издавались газета 'Вольный гражданин' и многочисленные популистские приказы. Повсеместно мятежниками устраивались митинги, проходила вербовка добровольцев, создавались зоны, свободные от большевизма.

Так, 21 декабря в станицу Глазуновскую явились 'казаки с фронта'. Они представились делегатами 'от Миронова'. В станичном театре прошло собрание, которое затем переросло в митинг на площади. Оратор спросил станичников: есть ли у них жалобы на исполнительный комитет. Граждане дружно пожаловались на работу станичной мельницы, руководство которой за помол муки незаконно взимало с них яйца, масло и сало. В ответ на это оратор тут же предложил избрать новую власть в виде 'Пятерки'. Он также высказался за необходимость введения свободной торговли и закончил свою речь словами: 'Долой коммунистов и их вождя Троцкого!'. Собравшиеся станичники заподозрили, что происходит что-то неладное (многие не знали о Михайловском мятеже) и стали потихоньку расходиться по домам. В течение всего дня повстанцы агитировали казаков станицы добровольцами вступать в их ряды, а перед уходом 'мобилизовали' у обывателей подводы15.

Активную агитационную работу у вакулинцев проводила Антонина Андреевна Григорьева (Яковлева)16, двадцати четырехлетняя уроженка сл. Михайловка, бывшая сотрудница Донобсоюза. Являясь сожительницей Матцева, она приняла активное участие в подготовке мятежа. По словам свидетелей, в штабе Вакулина Антонина служила машинисткой. Но, помимо обязанностей секретарши, она самоотверженно 'выступала в роли руководительницы женского движения'. Антонина помогала Шкуратову, редактору газеты 'Вольный гражданин', в подготовке журналистского материала. Под псевдонимом 'Одна из многих' Григорьева публиковала свои агитационные статьи с призывами к женщинам поддержать восстание и 'идти за истинными коммунистами'. Одна из первых ее статей называлась 'Многие женщины в уезде идут рука об руку с нами'. Антонина часто выступала на митингах и собраниях 'с призывом к населению по снабжению [армии повстанцев - В.Я.] и против Советской власти'. Она работала сестрой милосердия, вербовала сотрудниц в штаб Вакулина. Так, например, в штабе служила ее подруга Лидия Ежова, бывшая сотрудница Госиздата17. В околотке18 повстанцев сестрами милосердия работали взятые в плен сотрудницы совучреждений, с которыми Григорьева также проводила агитационные беседы19.

Повстанцы активно привлекали в свои ряды молодежь и подростков. Так, 18 декабря в Арчеде и Михайловке была сформирована Добровольческая повстанческая дружина, в которую силком записали местных подростков-комсомольцев. Дружинники 'активно участвовали в агитации и разложении масс против коммунистов и Советской власти', несли караульную службу. Так, 18 декабря Тимофея Левина, шестнадцати лет, привели в исполком силой. По дороге он успел порвать свой комсомольский билет. В Совете Левину вручили винтовку и отправили на пост. В дружину были также приняты его товарищи сирота Самуил Барышников (14 лет), Иван Кадыков, Иван Сбычаков, Ефим Кузнецов, Игнат Благовещенников и Григорий Еругин (15 лет), который до этого успел два года прослужить в Красной армии. В первую же ночь Еругин самовольно покинул пост за что, по его словам, 'утром мне надавали хороших лещей'. Дружина бывших комсомольцев, вероятно, участвовала в первых боях под Арчедой. 23 декабря, после поражения вакулинцев, ребята 'схоронились' в станичной мельнице, где и были во время облавы схвачены красноармейцами. Следователь внес их в категорию 'взяты в бою с оружием в руках'. Впрочем, позже в ходе судебного разбирательства выяснилось, что все комсомольцы-мятежники были 'трибуналу не подсудны', в связи с чем, их поставили на учет в 'комиссию о несовершеннолетних' и передали на поруки родителям и комсомольской ячейке20.

На занятых территориях мятежники учреждали повстанческие органы власти - 'Пятерки'. Так, 18 декабря вакулинцы освободили из Михайловской тюрьмы престарелого казака Андрея Федотовича Тараканова, который отсиживал свой срок за агитацию против государственной разверстки. На следующий же день его избрали членом 'Пятерки' станицы Арчеда. По приказу Калинкина, председателя станичной 'Пятерки', Андрей Федотович неделю провел в поездках по окрестностям станицы, где он помогал хуторянам организовывать новую власть21.

Четыре дня войсковые части и милиция бездействовали. Советские учреждения ближайших к Михайловке станиц и хуторов в спешном порядке эвакуировались. По заснеженным степям в противоположенных направлениях от очага восстания разбегались полураздетые беженцы. 20 декабря в Даниловке в спешном порядке формировался штаб обороны, которому для сдерживания повстанцев не хватало ни людей, ни боеприпасов, ни денег22.

Бежавшие из плена делегаты всероссийского съезда сообщили, что бандиты, именуют себя 'махновцами, мироновцами и буденовцами'23. Связь мятежников с Махно и Буденым была маловероятна. А вот существование сильного влияния на их умы со стороны командарма 2-й конной армии была явной.

В годы гражданской войны Вакулин служил командиром 203 полка пехоты бывшей 23 дивизии Миронова. Вместе с ним он участвовал в антибольшевистском мятеже казачьего корпуса под Саранском. 22 августа 1919 года Миронов созвал митинг под лозунгом 'Долой коммунистов!' Причиной восстания послужили грабежи и насилия, которые производили большевики на захваченных ими территориях Войска Донского. Тактическая задача мятежников - 'пробраться на Пензу, подойти к Южному фронту и, разбив Деникина, восстановить свою власть, освободив население от коммунистов (из речи Миронова)'24. 'Что остается делать казаку, объявленному вне закона и подлежащему беспощадному истреблению, - вопрошал Миронов, - только умирать с ожесточением'. 'Чтобы спасти революционные завоевания, - заявлял он, - остается единственный путь - свалить партию коммунистов', отомстив им 'за поруганную справедливость'25.

4 сентября 1919 года мятежный корпус Миронова в количестве 2000 всадников занял Балашов. Вскоре, окруженные 'полу-казачьими' войсками Буденного мироновцы, слагают оружие. Жертв во время восстания не было26. Видимо, это и стало одним из определяющих доводов у властей для того, чтобы заменить расстрел руководителей восстания на их помилование.

Этот значимый эпизод из общего для Миронова и Вакулина недавнего прошлого объясняет то, почему во время Михайловского мятежа Вакулин так активно использовал имя и авторитет Филиппа Козьмича в своих воззваниях к населению.

'Чтобы спасти революционные завоевания, - заявлял он, - остается единственный путь - свалить партию коммунистов'

Известное дело. Лозунги про щастье народное лозунгами , но практика Советской власти вызывала оторопь даже у бывалых людей.Рано или поздно приходили к мысли что народная власть хороша без коммунистов.
Оттого и.

Uzel
Лозунги про щастье народное лозунгами

Ну, Колчаку уже вряд ли что-либо помогло.

Белое движение ничего не обещало

Фильм перестроечных времён похоже -

vadja2
Ну, Колчаку уже вряд ли что-либо помогло.

Северный Воин
А так да шансов у него было немного.

Мда..... либерально настроенные генералы свалили царя а вот победить в Гражданской не смогли. А мож не сильно хотели?

vadja2
Там, по большому счёту, был один реальный шанс минимизировать кровопролитие - когда Маннергейм предлагал помощь, но Александр Василич это дело проспал. Высокопарно.

Вот как бэ списочек про-анного.. Неполный и возможно неточный но цифры таке впечатляютЪ.

http://masterok.livejournal.com/1405213.html

Рус-с
Мда..... либерально настроенные генералы свалили царя а вот победить в Гражданской не смогли. А мож не сильно хотели?

Северный Воин
цифры таке впечатляютЪ.

vadja2
когда Маннергейм предлагал помощь

ты Вадик возьми лучше цЫркуль с глобусом да измерь расстояние от Маннергейма до Петрограда , и от Петрограда до Колчака.
а потом расскажешь кто и што проспал.

vadja2
Там, по большому счёту, был один реальный шанс минимизировать кровопролитие

Uzel
а потом расскажешь

vadja2
Пожалуй, единственный остававшийся шанс. Я оценок не даю, просто констатирую.

vadja2
Всего лишь один из аспектов в освещении известных фактов.
Вот тут про те же факты, но немного под другим углом:
http://flot.com/history/personalities/kolchak.htm

Адмирал Колчак объявил крестовый поход.У него собралось более 3,5 тысяч православных священнослужителей, в том числе 1,5 тысячи военного духовенства. По инициативе Колчака были сформированы отдельные боевые части, состоящие только из церковнослужителей и верующих (включая старообрядцев), чего не было у Корнилова, Деникина и Юденича. Это Православная дружина "Святого Креста", "333-й имени Марии Магдалины полк", "Святая Бригада", три полка "Иисуса Христа", "Богородицы" и "Николая Чудотворца".

Создавались воинские части из верующих и духовенства других конфессий. Например, мусульманские отряды "Зеленого знамени", "Батальон Защитников Иудейской Веры" и др.

Занятно.. надо пошарить про этих "иудо-крестоносцев"..

Северный Воин
Занятно.. надо пошарить про этих "иудо-крестоносцев".

Uzel
Ну так констатируй правильно - были какие-то разговоры. Разговоры это не шанс.

Нет , это тот же самый вопрос. Потому что Маннергейм и болтовня это одно и то же.
Все шансы что-то сделать , участвуя в русской ГВ он утратил ещё в 1918-м.

Uzel
Потому что Маннергейм и болтовня это одно и то же

Откуда мне знать. Исторически как то так . Вышло.

Uzel
Исторически как то так . Вышло.

Северный Воин
Такое впечатление что они сами незнали чего они хотели.

Uzel
Единственный реальный шанс был минимизировать хоть что нибудь - это помочь Корнилову навести относительный порядок и закончить войну.

У него собралось более 3,5 тысяч православных священнослужителей, в том числе 1,5 тысячи военного духовенства.

братец Свердлова

Вадим , ещё раз.
Маннергейм разговаривал переговоры с британцами , с Миллером , с Колчаком.
Результат - звенящая дыра от бублика.
Это я еще не обсуждаю его реального влияния ( в 1919 весьма и весьма скромного), хотелок по поводу расширения Финляндии , после которых Колчак его просто обязан был крутануть на известном предмете как пропеллер.
После этого он ещё и выборы проиграл и из Финляндии уехал.

Можно обсуждать факт разговоров , но не называй это шансом для России.

Uzel
но не называй это шансом для России.

А поддержи финны

Рус-с
Слышал что другой братец в САСШ банкиром был, миллионами ворочал. Чуть ли не через него шло финансирование геволюционеров.

Ну правильно, неизвестно кто победит, а так, брат-брату поможет.
Да и вообще, брат за брата-не ответчик.

vadja2
Так даже братец Свердлова у Колчака служил. 😊

Кстати тут вот про Яшу-достоверность не проверял. Но занятно.
http://cheremnykh-ivan.livejournal.com/78253.html

Ну так и Ильич между криками расстрелять тоже маме с сестрами небось хорошие письма писал.
Ну типа "..милая мама, ты так далеко , как же я скучаю по нашим тихим семейным вечерним посиделкам..но ничего вот перевешаем всю эту неструктурированную сволочь и снова будем пить чай с вареньем под твоим уютным абажуром на кухне.." 😊

Кстати интересная инфа про расстрел царя. Не то чтоб новые версии просто некоторые не везде публиковавшиеся подробности. Мутное дело.
http://cheremnykh-ivan.livejournal.com/57681.html

Рус-с
А мож знали но были на поводке у Антанты? Которой Россия в йух не упёрлась. В смысле как конкурент не нужна совсем была.

ИМХО хотелки у англов и франков разные были. Англам сильная РИ действительно соперник, а вот франкам РИ пусть и ослабленная полезна. В противовес англам.

а вот франкам РИ пусть и ослабленная полезна.

Рус-с
Что интерестно, одна Франция признала Врангеля.

Ну, Россия, выйдя из войны, таки тоже неплохо нагадила Франции.

Россия

Рус-с
А хотел ли он навести порядок? А если хотел почему не навёл? Вот Бонапарт хотел и навёл. ==== Мутно всё как то.

Того что Корнилов собрал хватило до Красного села. Потом все распалось. Фронтовики устали от всего. У Краснова хорошо описан этот поход.

В середине 1917 го офицерами предлагалось сформировать Особый гренадерский корпус и отправить его в Петроград. Но высокие чины не поддержали. Вообще ИМХО не нужно было вступать в войну Николаю. Это все. То что могло его спасти он сам уничтожил. И Краснов и Диникин тянули одеяло на себя. Результат известен. Оба изучали военное дело а не землеустройство.

Рус-с
или Совдепия?

Рус-с
Что интерестно, одна Франция признала Врангеля.

Он действовал в зоне её интересов.

Вообще ИМХО не нужно было вступать в войну Николаю.

Практически всё образованное общество РИ хотело революции, оно и получило .....

Рус-с
Вот может ранее не стоило в союз с французами вступать.

Uzel
Почитай про Бьеркский договор. Там задумка простая была. Россия в военном союзе с Германией буквально заставляет присоединиться к этому союзу Францию , и коалицией весело и дружно гнобят Британию..

george_gl
а франки этого хотели ?

Uzel
Россия в военном союзе с Германией буквально заставляет присоединиться к этому союзу Францию , и коалицией весело и дружно гнобят Британию.

george_gl
а франки этого хотели ?

Россия в военном союзе с Германией буквально заставляет присоединиться к этому союзу Францию , и коалицией весело и дружно гнобят Британию.

Вообще в военное время устраивать перевороты это не есть хорошо. Это предательство. Другое дело, почему в России такая ситуация сложилась? Почему опираясь на военное время гайки сверху-донизу не закрутили? Допустим с генералами сложно что было сделать, но Думу можно было распустить, всяких Родзянок "закрыть".

Рус-с
Почему опираясь на военное время гайки сверху-донизу не закрутили?

А такого человека небыло.

Северный Воин
Царю нужен был кто-то с железными яйцами чтобы это провернуть. А такого человека небыло.

Да были люди. Всегда были.

Uzel
Почитай про Бьеркский договор. Там задумка простая была. Россия в военном союзе с Германией буквально заставляет присоединиться к этому союзу Францию , и коалицией весело и дружно гнобят Британию.
Но у Германии при дворе русского царя противников было как у сучки блох, начиная с матери царя , братьёв-сватьёв и тд.
Вся гопа пришла в движение и договор денонсировали.

Не учел Николай истори Российской империи где англичане всегда пытались нас раздавить. Эти сродственники никакой пользы не принесли. Сам выбрал свою судьбу.....

англичане всегда пытались нас раздавить.

Сам выбрал свою судьбу.....

Я бы не говорил так категорично.

Ну здесь может царица запилила, уговорила. Женщины они такие.

Рус-с
Кто именно?

Вы от меня хотите конкретных имён? Их нет у меня. На руси всегда были пассионарии в достаточном количестве. Но николай - это факт - не давал хода Личностям, сам будучи серой мышью он окружал себя ещё более бессловесными и несведущими.

Рус-с
Ну здесь может царица запилила, уговорила.

Личностям, сам будучи серой мышью он окружал себя ещё более бессловесными и несведущими.

Рус-с
Это оно было бы красиво.

а дальше ? кто был бы на очереди ? или вы верите что после загнобления англов мир наступил бы надолго. Гасить надо восходящую звезду, а не ту что уже начинает тухнуть.

тряпка.

или вы верите

Рус-с
Друг у меня жаловался - запилила вконец. На моё предложение поставить её на место физически ответил - это скотство. Ну не всякий может бабу поставить.

Рус-с
Друг у меня жаловался - запилила вконец. На моё предложение поставить её на место физически ответил - это скотство. Ну не всякий может бабу поставить..

😊 Извиняюсь за офтоп 😊 сижу пью с приятелем (давно).уже хорошо выпили. Он как обычно жалуется на жену.Я молчу, слушаю и думаю как бы это выразиться. Наконец " а может ты её физически немного воспитай..."
приятель смотрит недоуменно... потом доходит до него и так меланхолично отвечает: "пиздил, не помогает ..."

Так выковывается философ в человеке 😊 чем закончилось?

По теме.:-)

Вроде отправные пункты для осознаний - озвучивали...
На протяжении года - примерно. И опять...:-)
Все обсуждение сваливается на уровень - кто кому соли на хвост насыпал... Да еще и - по слухам...:-)

Так что думаю если в стране народ с ума посходил(кто революцией бредил, кто имения жог и разграбливал, кому то власть нужна была) ничего хорошего не выйдет. Понятно что одна из главных причин это цепляние дворянской верхушки за то что есть и нежелание никаких перемен. Как бы застарелая болезнь которая стала разрушать весь организм. Не знаю плох был Николай2 или хорош, но поздно было что то делать.

Uzel
Так выковывается философ в человеке 😊 чем закончилось?

ещё не закончилось . живут вместе, он жалуется, уже не только мне.
Но. был у него на 50летии. Жена встала и в качестве тоста сказала: "Юра, спасибо тебе что ты всё ещё с нами, несмотря ни на что!

george_gl
Жена встала и в качестве тоста сказала: "Юра, спасибо тебе что ты всё ещё с нами, несмотря ни на что!

http://cheremnykh-ivan.livejournal.com/71997.html

Так самую серьёзную опастность тогда представляли не большевики а либералы вроде Деникина. Именно они устроили переворот вынудив царя отречься. А большевики и прочие красные их просто пнули потом и перехватили власть.

Рус-с
самую серьёзную опастность тогда представляли не большевики а либералы вроде Деникина.

А ну руки прочь от Деникина. Прозвание либерал он заслужил только по сравнению с более кровожадными коллегами.
От Деникина до представителя типового российского либерализма - расстояние как до луны 😊

Нет, вплоть до великих князей рванули в омут...

А ну руки прочь от Деникина.

Uzel
А ну руки прочь от Деникина.

Стас
Он умереть должен был в бою за государя

Упразднение института монархии и переход к республиканской форме правления автоматом

Что интересно, оба выходцы из низов как и Алексеев, может кто то умело сыграл на их комплексах? ======= С "мятежом" Корнилова тоже интересно, Керенский поначалу дал согласие на план Корнилова по введению "твёрдой руки" а потом чего то взял и переобулся.

Ещё один "герой" - " После того как командующий 3-м конным корпусом Ф. А. Келлер отказался приводить корпус к присяге Временному Правительству, за что 5 апреля 1917 года был уволен из армии, на его место был назначен Крымов." А не Крымов ли своими войсками блокировал ставку царя? Вот Келлер молодец, остался верен присяге.

vadja2
Не должен был. Упразднение института монархии и переход к республиканской форме правления автоматом избавляли от присяги Государю.

А отечество???

Рус-с
Они хотели демократическое просвещённое отечество а не посконно-лапотное. Евро-интеграция так сказать.

Стас
А отечество???

Стас
А отечество???

Uzel

А Отечеству он послужил , как немногие. По крайней мере долг свой исполнил. Не понял претензий к Деникину.

vadja2
А Отечество куда-то делось с упразднением монархии?

Стас
дохрена офицеров слиняли сразу, вовсе не собираясь воевать с пролетариями,

Стас
Всё решали и выкруживали, кто главнее и авторитетнее, к единому знаменателю прийти даже не пытались.

Uzel
Уж если кого и следует вздрючить из будущего , так казаков.

Uzel
Уж если кого и следует вздрючить из будущего , так казаков

Uzel
Ну тебе из 2017 года виднее теоретизировать. А у них там в 1918-19 были сложности. Практические.
Уж если кого и следует вздрючить из будущего , так казаков.

Бучу затеяли матросы, а дрючить будем казаков! Узел своих выгораживает 😊

Дрючить и тех и тех. Но за разное 😊

Вот именно. Хотя Империю погубили не белые-красные, а полное равнодушие большинства населения. Если правильно помню в ГВ принимало участие меньше 10 % граждан. Остальным было насрать.

Uzel
Уж если кого и следует вздрючить из будущего , так казаков.

MB726
Бучу затеяли матросы

MB726
Если правильно помню в ГВ принимало участие меньше 10 % граждан.

Стас
Ненадёжное, к слову, помним чем кончилось в кронштадте.

Стас
А что казаки?

Uzel
у кронштадта причин овер чем дохрена , чтоб так утверждать

Стас
А морячки пьяные, обдолбанные, с анархической идеей - пушечное мясо. Ненадёжное, к слову, помним чем кончилось в кронштадте.

Стас
И бунтовать по любому поводу - это тоже к ним.

Uzel
в примерно то же самое время одновременно с Кронштадтом был Тамбов.

Тамбов та же тема , что и Кронштадт , и форт какой то , Серая лошадь чтоли, не помню. За Советы без коммунистов.
Просто само выстуупление масштабнее , а процесс один и тот же. Не в матросиках дело , в общем.

Uzel
Тамбов та же тема , что и Кронштадт , и форт какой то , Серая лошадь чтоли, не помню. За Советы без коммунистов.
Просто само выстуупление масштабнее , а процесс один и тот же. Не в матросиках дело , в общем.

Стас
уж больно звериный оскал оказался

Неродная она, как оказалась... "Сродниться" двадцать лет надо.

"Сродниться" двадцать лет надо.

Рус-с
Вот ВОВ и сроднила.

"В целом" , я бы сказал.

В 37, когда перестреляли "рревволюционную" "ленинскую" партноменклатуру.
Прадед с прабабкой гражданские права получили в 36-м. По другой линии сыновья расстрелянного "фельдманами" священника пошли добровольно в 41-м.

vadja2
ГВ, походу, реально закончилась в мае 45-го. Да и то весьма относительно...

Стас
Она не закончилась, она перешла в фазу холодной войны, ибо те кто видел ГВ на всю жизнь остались на какой то стороне, и только для виду прикидывались "советскими", либо до конца жизни называли любого врага "беляком".

А Вы лично, всю жизнь придерживаетесь определенных взглядов или
они со временем могут поменяться?

Lopar
В 37

MB726
А Вы лично, всю жизнь придерживаетесь определенных взглядов или
они со временем могут поменяться?

Стас
Она не закончилась,

vadja2
Закончилась "горячая" фаза.

Uzel
Я думаю что 37-38 простого народа коснулся в меньшей степени чем 18-36. Всё таки Великая чистка была направлена в основном против гос и партийного аппарата.

MB726
бывшим участникам белого движения начали выдавать паспорта, т.е. считать их равноправными гражданами.

MB726
На тот момент (37 г.),это позволило выехать

Uzel
Я думаю что 37-38 простого народа коснулся в меньшей степени чем 18-36

Всё таки Великая чистка была направлена в основном против гос и партийного аппарата.

Но чистки парт- и госаппарата, да, имели место. В этом плане стоит вспомнить Швейка: "война хороша тем, что на ней кроме хороших людей убивают и много всякой сволочи".

Lopar
Как мои рассказывали: когда "фельдманы"(фамилия расстрелявшего прадеда) пошли под нож им стало понятно, что власть "наша", и "За Сталина" и т.п.

В 38 г. известный палач по фамилии Фельдман пошел на повышение. Тот ли это Фельдман, или другой - Вам виднее...

brigant
по приказу 000447

Нолик лишний

brigant
стокгольмский синдром.

Правда посадили на полгода, но разобрались и выпустили на аналогичную должность

ставить на командные должности в золотопромышленности, вотчине НКВД

brigant
среди вольнонаемных в организациях, подчиненных НКВД процент репрессированных был в разы меньше, чем в целом по стране.

brigant
А вот это заблуждение, сознательно внедряемое в общественное сознание.
90% репрессированных никак нельзя отнести к элите.
....
Основная масса расстрелянных по этому приказу - "бывшие кулаки" - колхозники и работяги,.

Хэ-хэ...
Элита... работяги...
Как посмотреть...
Репрессии "кулаков" - в основном - борьба с ссудным процентом на селе... Т.е. - за суверенность финсистемы государства.

Это совсем не шутки - и будет мальца посерьезней - многого, за что расстреливали... э.. "элиту" 😊

Вспомнить хоть бы - Раскол Церкви (один из - именно, реформы Никона).

Репрессии "кулаков"

Сказки венского леса давайте не будем?
Про кулаков в 2017 году известно достаточно , чтоб не лохматить бабушку инфернальными версиями.

На награбленном в ГВ - практически - нисколько.
Инструментом главным - попыток формирования Центров Сил - с интересами - противо Имперскими - выступало зерно.
Оно и тогда, и в прошлом, и ныне - входит в контрольные показатели финсистемы Государства, конкретная номенклатура и соотношение этих показателей - является гостайной с высшим приоритетом, носителями таковой - являются не более... чем 6-7 человек из ЛПР.

Именно поэтому Тамбовский мятеж - был прекращен именно так.
Тем не менее - про зерно - как составляющую номенклатуры - можно.:-)
Хрущев именно через эту дырку - сдал суверенность Империи, обменяв ее - на чечвичную похлебку. И именно поэтому - Медведев, почему-то прозванный айфончиком, так сиял, докладывая пару лет назад, что мы - отныне одни из самых крупных экспортеров зерна на планете.

Так что - история второй конной (и уж тем более, ГВ - которая продолжается и ныне, вынесенная за границы Империи) - не так проста, как можно предположить даже людям - относительно подготовленным.

михрюн
Так что - история второй конной ... - не так проста

И чья - армия:-)

Сказки венского леса давайте не будем?

И по номерам этих паспортов хрен трудоустроишься куда то на госслужбу, в армию, на военный завод... Знаем такие...

За бои в 1920 году на польском и врангелевском фронтах Тимофей Тимофеевич Шапкин был награждён двумя орденами Красного Знамени (1921, 1922).
в июле 1922 года был назначен на должность командира 2-й кавалерийской дивизии имени М. Ф. Блинова. Находясь на этой должности, в 1924 году принимал участие в ликвидации вооружённых формирований под командованием Подкумского и Беззубова.

С августа 1924 года исполнял должность инспектора кавалерии Северокавказского военного округа, а в декабре 1926 года был назначен на должность командира 7-й горно-кавалерийской дивизии (Среднеазиатский военный округ). В 1929 году дивизия под командованием Шапкина принимала участие в разгроме басмаческой вооружённой группировки под командованием Фузайл Махсума численностью в 700 человек в районе посёлка Гарма, а в 1931 году принял участие в ликвидации вооружённой группировки под командованием Ибрагим-бека численностью до 1500 человек, при этом сам Ибрагим-бек был взят в плен. За отличия в боях с басмачеством Тимофей Тимофеевич Шапкин был награждён третьим орденом Красного Знамени (1929) и орденом Трудового Красного Знамени Таджикской ССР (1931), а приказом в 1931 году Реввоенсовета 1-й Конной армии был снят с учёта бывших белогвардейцев.

В ноябре 1933 года Тимофей Тимофеевич Шапкин был направлен на учёбу в Военную академию имени М. В. Фрунзе, после окончания которой в марте 1936 года был назначен на должность командира 3-й горнокавалерийской дивизии (ОКДВА), в феврале 1938 года - на должность командира 20-й горнокавалерийской дивизии (Среднеазиатский военный округ).

В 1938 году вступил в ряды ВКП(б).

В январе 1941 года был назначен на должность командира 4-го кавалерийского корпуса.
Награды

Российская империя

Георгиевский крест 2, 3 и 4 степеней;
Георгиевская медаль 'За храбрость' 4 степени;

СССР

Три ордена Красного Знамени (1921, 4.05.1922, 12.07.1929);
Орден Кутузова 2 степени (31.03.1943, посмертно);
Орден Трудового Красного Знамени Таджикской ССР (1931);
Медаль 'XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
Вы дальше про репрессии рассказывайте - очень интересно .....

Вот этот самый Шапкин - белогвардейский офицер -кавалер 3 " георгиев " и медали- командир казачьей сотни - воевал с красными аж до 1920 года , а потом перешёл к Красным .

При социализме вопрос знакомств и личной полезности часто перевешивал.
Вышинский с Литвиновым тож должны были попасть в мясорубку - но вон Вышинскому её даже крутить доверили.
Шапкину , судя по участию в подавлению восстаний - тоже. Доказал полезность делом 😊

Хэ-хэ... Читаем биографию Шарлотты из дома Шеллингов, мамы - Бенкендорфа с сестрою:-)

зы. Кстати, об одной из дат основания военной разведки Империи:-)

Uzel
При социализме вопрос знакомств и личной полезности часто перевешивал.

[/B]

[B]

А после войны пятно в анкете стоило работы и учёбы

царские офицеры .

Maksim V
Ни один из белых генералов или полковников - перешедших на сторону РККА - не был впоследствии репрессирован - НИ ОДИН .

Maksim V
8 маршалов СССР - царские офицеры .

Maksim V
Ни один из белых генералов или полковников - перешедших на сторону РККА - не был впоследствии репрессирован - НИ ОДИН .
Все умерли от старости в своих кроватках .
А перешло их к красным - чуть больше чем до хрена - абсолютно ВСЕ ВОЕНАЧАЛЬНИКИ РККА от дивизии и выше - царские офицеры и генералы.8 маршалов СССР - царские офицеры .
Вы ищите - в сети всё есть .

Верховский Александр Иванович, военный министр Временного правительства=комбриг РККА: http://guns.allzip.org/topic/47/1879580.html

Рус-с
Унтеров к офицерам причисляете?

Да невелика разница отличия этих офицеров от унтеров. Офицеры военного времени , типовые.
Половина так же солдатами начала войну , и через школу прапорщиков стала офицерами. А сейчас это подают чуть ли не как аристократы на службе большевиков.
Единственные из маршалов кто чисто кадровые офицеры это Егоров и Шапошников (его выше забыл).

Ну, скажем - из Значимых Офицеров - один был убит в 30х. Джунковский.
И то, что все его убийцы (и не только они, и не только - их семьи) были Империей наказаны люто... факта не отменяет.
А вот остальные из Значимых - да. На почетной пенсии и с сознанием выполненного Долга - умерли в своих кроватях.

Джунковский

Никогда раньше о нем не слышал, но прочитав биографию, думаю что шлепнуть его должны были намного раньше. Офицеры жандармского корпуса.

Значит, надо искать другие версии биографии.:-)

MB726

Никогда раньше о нем не слышал, но прочитав биографию, думаю что шлепнуть его должны были намного раньше. Офицеры жандармского корпуса.

Судя по тому как жандармы боролись с революционерами, их после революции наградили Орденами Октябрьской Революции и приняли в революционеры.

Sobaka1970
Судя по тому как жандармы боролись с революционерами, их после революции наградили Орденами Октябрьской Революции и приняли в революционеры.

Sobaka1970

Судя по тому как жандармы боролись с революционерами, их после революции наградили Орденами Октябрьской Революции и приняли в революционеры.

Сколько из известных революционеров "не сидячих"? Свою службу в плане выявления и пресечения Корпус нес исправно. А вот далее всю эту майданутую п*8добратию, нужно было не в ссылки во всякие Шушенские ссылать, а на каторгу на пожизненное, без права переписки.

Единственные из маршалов кто чисто кадровые офицеры это Егоров и Шапошников (его выше забыл).

Половина так же солдатами начала войну , и через школу прапорщиков стала офицерами. А сейчас это подают чуть ли не как аристокр

RONIN 218 airborne
Тухачевского

MB726

Сколько из известных революционеров "не сидячих"? Свою службу в плане выявления и пресечения Корпус нес исправно. А вот далее всю эту майданутую п*8добратию, нужно было не в ссылки во всякие Шушенские ссылать, а на каторгу на пожизненное, без права переписки.

Если не ошибаюсь, в биографии Сталина, авторства Е. Прудниковой, написано по каким приметам ловили ИВС после побега.
Так вот, по тем приметам, только трипак поймать можно; или всех, с двумя руками и двумя ногами грести в кутузку. Разные описания, составленные в разных местах, отличались как небо и земля.
Да и в самом Жандармском управлении кадровый вопрос был ниже плинтуса.

Sobaka1970
Да и в самом Жандармском управлении кадровый вопрос был ниже плинтуса.

Ну, русская сыскная полиция в 1913 году была признана лучшей в мире.
И КЖ был на уровне лучших спецслужб мира.

Проблемы борьбы с революционерами были совсем в другом.
Бороться с грядущей революцией можно было только террором - аналогичным тому, что был в Англии после ВФР. По своим масштабам он был заметно ниже революционного, но это все же был террор.

А общественное сознание России, воспитанное на традициях гуманизма второй половины 19 в. в принципе было не готово к преследованию не только диссидентов, но даже откровенных преступников. "Милость к падшим" проходит через все громкие судебные дела той эпохи - даже уголовные.

Аналогично - традиции европейского консерватизма, в парадигме которых жили последние российские императоры начиная с Александра 2 не допускали подобных явлений.

Для того, чтобы устроить в стране террор, нужны были совсем другие люди, с другими культурными установками - и во власти, и в спецслужбах, куда в 18 г. набирали всякое отребье, включая одесских бандитов.

brigant
Ну, русская сыскная полиция в 1913 году была признана лучшей в мире.
И КЖ был на уровне лучших спецслужб мира.

Проблемы борьбы с революционерами были совсем в другом.
Бороться с грядущей революцией можно было только террором - аналогичным тому, что был в Англии после ВФР. По своим масштабам он был заметно ниже революционного, но это все же был террор.

А общественное сознание России, воспитанное на традициях гуманизма второй половины 19 в. в принципе было не готово к преследованию не только диссидентов, но даже откровенных преступников. "Милость к падшим" проходит через все громкие судебные дела той эпохи - даже уголовные.

Аналогично - традиции европейского консерватизма, в парадигме которых жили последние российские императоры начиная с Александра 2 не допускали подобных явлений.

Для того, чтобы устроить в стране террор, нужны были совсем другие люди, с другими культурными установками - и во власти, и в спецслужбах, куда в 18 г. набирали всякое отребье, включая одесских бандитов.

А как же события 1905 и 1912 гг соотносятся с традициями гуманизма?

Это были временные меры. Несистемные.

brigant
Бороться с грядущей революцией можно было только террором - аналогичным тому, что был в Англии после ВФР. По своим масштабам он был заметно ниже революционного, но это все же был террор.

Sobaka1970
Да и в самом Жандармском управлении кадровый вопрос был ниже плинтуса.

если система правосудия и вообще государство в целом не вывозит - отдельно взятая спецслужба мало что сможет , хоть кем её комплектуй.

MB726
А как же события 1905 и 1912 гг соотносятся с традициями гуманизма?

Uzel
Не только. В общественном и государственном устройстве много чего было неразумного - и это можно было поменять без ущерба для монархии.

Но руководство страны , в лице последнего императора - мягко говоря своему креслу не соответствовало

Увы, но в начале ХХ в Россия оказалась в воронке общемирового кризиса традиционной государственности, основанной на консервативной идее, религиозной идеологии и монархической власти.

Я вообще, слабо себе представляю, какими уникальными человеческими качествами должен был обладать гипотетический российский правитель, который был бы способен выгрести против разрушительного хода мировой Истории, против общей логики крушения традиционных монархий.
Развернуть Историю вспять мог только титан ума и воли, а такие если и рождаются, то очень редко. Обычному человеку это не под силу.

Имея чуть ли не самое прогрессивное трудовое законодательство - получить имидж самых злобных угнетателей , ну это надо было таки суметь.

Вроде говорили уже - что наша Страна - самая сложная по управлению...
У нас - значимых групп - в три раза больше, чем в любой другой стране.
Существовать нормально мы можем только при условии той самой жесткой центральной власти, той самой - пресловутой Вертикали. Да, именно поэтому Николай 2й - не соответствовал должности.

Вся эта революционная движуха - возникла из законов о Престолонаследии, которые навсегда лишили часть групп возможности получения Трона. Например, всяких там западных ольгердовичей и рюриковичей.

Второе - из важного - она есть следствие Золотого Века - при этом устроители такового - знали о последствиях, но предполагали, что их можно будет купировать.

Ну и - так далее...

При этом - спецслужбы вполне себе контактировали с "правильными" революционерами - и это как раз и был способ сохранить Империю - причем, еще летом-в начале осени 17-го - результатом перехвата Власти в октябре - вполне предполагались и варианты восстановления монархии...

Это были очень ограниченные по своим масштабам ответные действия власти в условиях уже наступивших революционных событий.

михрюн
Да, именно поэтому Николай 2й - не соответствовал должности.

Но были у него и достоинства. В частности, именно он впервые после Александра 2 попытался вернуть государственной власти инициативу во внутриполитической жизни, начав запоздавшую на четверть века реформу землевладения. И в намеренном разрушении государства его нельзя обвинить - он делал, что мог и как умел, чтобы его сохранить.
Просто шанс был упущен задолго до его вступления на престол...

brigant
Просто шанс был упущен задолго до его вступления на престол...

Это все в теории.
А в реальности на это оказались неготовы большинство правительств. Мало отдать приказ, нужно чтобы его реализовали. Вон и "Альфа" отказалась штурмовать БД в августе 91 г. А могла, быть может, спасти страну...

Вилли 2 вот собирался вешать - и что?

brigant
А в реальности на это оказались неготовы большинство правительств. Мало отдать приказ, нужно чтобы его реализовали.

brigant
Вон и "Альфа" отказалась штурмовать БД в августе 91 г.

Просто шанс был упущен задолго до его вступления на престол...

brigant
Это все в теории.
А в реальности на это оказались неготовы большинство правительств. Мало отдать приказ, нужно чтобы его реализовали. Вон и "Альфа" отказалась штурмовать БД в августе 91 г. А могла, быть может, спасти страну...

Вилли 2 вот собирался вешать - и что?

Там Вымпела были инициаторами. За это их в МВД передали и по сути развалили. А Альфу пожурили.

Стас
Ожидаемо. Они прекрасно понимали, что

Стас
Ну и запоздавшая реформа на таком фоне быстрее бы прошла.

brigant
Он был не хуже любого мирового лидера той поры.

Uzel
В отличие от того же Вильгельма к вооруженным силам он относился наплевательски.

Кадровая политика , опять же. Распутин при дворе.

Женитьба по любви.

Ну в общем набирается по капельке, и вот он - результат.

Uzel
Там с пролетариатом надо было что то радикальное делать. Такое чтоб у революционеров выбить козыри из рук.
Не пятьсот революционеров вешать а к примеру пятьдесят фабрикантов - посадить за злоупотребления.
И политику в армии гасить жестко.

brigant
Элен Орлеанская была бы лучше Алисы? - ой, я сомневаюсь...

brigant
Рост расходов на флот вообще колоссальный

Элен была жуткой интриганкой и память о себе оставила как редкостная сучка...

Проблемы со здоровьем наследника с учетом тех вызовов, с которыми столкнулась Россия на рубеже веков, вообще роли не играли...
Были и другие законные претенденты на престол, в крайнем случае.
Да и сама болезнь не была столь уж фатальной - Брат Вилли 2 - принц Генрих был гемофиликом, что не помешало ему прожить 65 лет и родить здоровых детей...

Lopar
И это была ошибка. Эти бы в оружейные заводы вложили (снаряды) и автопром......
Флот сухопутной державе - баловство.

brigant
это опять же послезнание...

Uzel
Там с пролетариатом надо было что то радикальное делать. Такое чтоб у революционеров выбить козыри из рук.

Стас
ни хрена нам вражий флот не сделает, а мы его с берега утопим гарантированно

Что касается общей кораблестроительной проблематики - как только в России появлялись деньги, начинались и кораблестроительные программы, одна грандиознее другой. А любимый многими товарищ Сталин планировал строительство линкоров до 53 года, да помер.

brigant
перед Россией на рубеже веков стояли наступательные задачи по завоеванию новых позиций в Тихом океане, а также по решению вопроса Черноморских Проливов.

brigant
Что касается общей кораблестроительной проблематики - как только в России появлялись деньги, начинались и кораблестроительные программы, одна грандиознее другой. А любимый многими товарищ Сталин планировал строительство линкоров до 53 года, да помер.

Стас
не было революционеров во дворе. От слова совсем

О каких проливах речь, страна распадается...

brigant
И начали, кстати, с отановки судостроительной программы, включавшей постройку линейных крейсеров.

Uzel
Так в то время все бросили их строить. За ненадобностью

То что вы описали - это просто смена власти и соответственно политического курса в этой области. Больших последствий тут не было.

brigant
Да неужели? То-то верные сталинцы, отправив на тот свет хозяина, спешно занялись демонтажем его наследия...

brigant
И начали, кстати, с остановки судостроительной программы, включавшей постройку линейных крейсеров.

brigant
Она не распадалась на момент осуществления судостроительных программ.
Даже наоборот. Интеграционные программы на окраинах начинали давать свои плоды, даже в Австрийской Галиции большинство населения считало себя русскими.

А эти, в галиции,

Как бы то ни было к концу 19 века Биробиджан стал процветающим городом с населением в 200 тысяч человек. Именно тогда Еврейская Ассоциация обратилась к царскому правительству с предложением о создании Еврейского Казачества. События тридцатилетней давности уже порядком стёрлись из памяти, кроме того на Дальнем Востоке собирались грозовые тучи. Ещё не прозвучали первые залпы колониально-освободительного Боксёрского Восстания, ещё два империалистических хищника - Российская Империя и Япония не сцепились насмерть за право владения Кореей, но уже было понятно, что Дальний Восток ждут чудовищные потрясения. В этих условиях кровавому царскому режиму было нужно столько пушечного мяса, сколько он мог достать. Еврейской Казачество было создано 1 сентября 1892 года.

С тех пор прошло 27 лет. Отгремело Боксёрское Восстание, русско-японская война, над Европой пронёсся кровавый вихрь Империалистической Войны, и наконец грянул очистительный гром революции. Разумеется реакционные силы выступили против народной воли - началась Гражданская Война.

В Сибири власть взял кровавый палач Колчак, объявивший себя "верховным правителем" России. Но и его террору подходил конец, Красная Армия наступала по всему фронту, и был уже недалёк тот день, когда сибирский душитель ответил за свои преступления.

После захвата власти беляками еврейской казачество долго пыталось сохранять нейтралитет, но в конце концов было вынужденно признать "верховного правителя". Сразу после этого в Биробиджане начались репрессии против простого народа. На бытовой антисемитизм, распространённый в те годы среди реакционной части народа, особенно среди казачества, накладывалась ненависть к "недоказакам". Однако, терпение еврейского народа было небезгранично и расплата не заставила себя ждать.

Теперь перейдём к непосредственно анализу песни.

;iframe src="http://www.youtube.com/embed/OhhjN_Sd2oI" frameborder="0" width="425" height="350";;/iframe;

Вперёд, друзья! Вперёд - пора настала!

Канун исхода празднует народ.

Еврейское казачество восстало -

В Биробиджане был переворот.

Как мы видим автор в первой же строке описывает огромное возбуждение охватившее простой народ и еврейских казаков. "Вперёд, друзья, вперёд" прочь из векового рабства, разрушим цепи, сковывающие нас и после падения царской власти. Канун исхода, упомянутый во второй строке не что иное как начало выселения евреев из Европы. Эта кровавая страница истории затмила собой даже библейские страдания. Но хватит! Еврейский народ устал от порабощения. Казачество восстало, в Биробиджане переворот. Белое правительство свергнуто и Еврейский Революционный Комитет в радиообращении к Красной Армии призывает своих революционных товарищей прийти на помощь восставшим.

В казачий круг сошлись мы втихомолку,

Блюдя законы всех великих смут.

Как мы видим, восстание сопровождалось серьёзной подготовкой и истинно народной демократией.

Никто не шёл на должность атамана -

Ведь атаман поскачет первым в бой!

Потом избрали Лёву Пейзермана,

Он взял за это денег Б-же ж мой!

Но ничто не бывает идеально. Во имя исторической справедливости нужно остановиться и на причинах поражения еврейского казачества. Первая и главная в издевательской форме изложена в данном куплете. После восстания и ликвидации казацкой верхушки, запятнавшей себя сотрудничество с белыми началась грызьня за власть. "Никто не шёл на должность атамана" - пожалуй более ироничного описания ситуации и придумать сложно. В то время, когда на подавление восстания спешно выдвинулись каппелевские и унгерновские каратели, казаки не могла выбрать главу из десятка претендентов. В конечном итоге атаманом стал печально известный Лев Пейзерман. Запомнился он не своими боевыми подвигами, а повальным воровством. "Он взял за это денег Б-же ж мой!" Именно так. Только деньги и интересовали этого человека.

А есаулом выбрали мы Каца

За твердость духа и огромный нос.

Здесь же неизвестный автор рассказывает про другого командира восставшего еврейского казачества. Многие уже догадались, что речь идёт о будущем Маршале Советского Союза Самуиле Моисеевиче Каце. Уже тогда двадцатилетний Кац прославился своим железным характером и огромным носом. В последствии последняя черта стала объектом множества карикатур, как дружелюбных, так и враждебных.

Вот грянул бой - а что мы можем сделать?!

Кругом враги - а вдруг они сильней?!

И вот наконец бой. Беляки бросили против евреев все свои свободные силы и даже сняли фронта несколько дивизий. Это в результате серьёзно облегчило задачу Красной Армии, но погубило еврейское казачество.

Наш атаман догнал нас на кобыле:

'Я умоляю в бой вернуться вас!',

А кони были в перхоти и в мыле,

И казаки не слухали приказ.

А это уже переломный момент в битве за Бирбиджан. Пейзерман пытается уговорить казаков вернуться в бой, но его авторитет уже не значит ничего. И тут вперёд выходит молодой Кац:

Тут вышел Кац: 'Шалом, браты казаки!

Кто в бой пойдёть - представлю к орденам!

А тот, кто откупился от атаки,

Тот подвозить снаряды будет нам!'

Непререкаемый авторитет, который Самуил Моисеевич успел получить среди казаков на какое-то время сделал своё дело и Кацу удалось превратить беспорядочное отступление в организованный отход. Надо дать ещё одно пояснение - "откупившимися от атаки" называли легкораненых.

На нас врагов надвинулась лавина:

Ряды штыков, огня свинцовый шквал!

А вот и конец героической обороны Биробиджана. Беляки задавили еврейских казаков массой, закидали трупами и в конце концов взяли город.

Но враг силён - и были мы разбиты,

Едва успевши распродать обоз.

Здесь автор в очередной раз упоминает свою самую большую боль - воровство в тыловых частях было неописуемо, и даже во время последнего наступления в центре Биробиджана вполне открыто действовал черный рынок, где продавали и покупали военное имущество.

Мы записались все в антисемиты -

Так был решён еврейский наш вопрос.

И поминальный звон. Антисемитами называли популярный способ казни, придуманный белыми палачами. По аналогии с "антиподами", пойманных евреев связывали по рукам и ногам и подвешивали вниз головой и оставляли на улицах Биробиджана. Еврейский "вопрос" был "решён" тщательно. Когда Красная Армия освободила Биробиджан из 200 тысяч человек там оставалась в лучшем случае пятая часть жителей. И тысячи трупов, подвешенных вверх ногами. Хотя не все умерли. Среди выживших был и Кац. Его подвесили на главной площади всего за день до прихода Красной Армии. После реабилитации Самуил Моисеевич получил Орден Красной Звезды и записался в Красную Армию. Но это уже совсем другая история.

Что это было???

brigant
При оборонительной стратегии - да, но перед Россией на рубеже веков стояли наступательные задачи по завоеванию новых позиций в Тихом океане, а также по решению вопроса Черноморских Проливов.
А тут без флота никак.
Не нужно мыслить категориями исключительно европейской войны.

Что касается общей кораблестроительной проблематики - как только в России появлялись деньги, начинались и кораблестроительные программы, одна грандиознее другой. А любимый многими товарищ Сталин планировал строительство линкоров до 53 года, да помер.

И не только для, но, что важнее зачем.
ХЗ, что там на Тихом, а Проливы захватить можно было и тем флотом, что был на 1896 год. Тогда ведь вроде планировали то? А вот нафига они без флота нужны, смысл проливы имели только при господстве в восточном Средиземноморье. Иначе из Дырданеллов выйдешь, а дальше запрут. Так что в идеологии открытого пути в теплые моря строительство флота было нужно. Недаром ведь базу для Измаилов вроде как в Тулоне собирались строить.
При Николае произошло окончательное, начатое еще Петром разъединение общества на никак не связанные друг с другом группы. Точнее, люди, входящие в эти группы просто не воспринимали представителей других за людей. Именно этим объясняется чудовищная взаимная жестокость Революции и Гражданской.
Мог ли Николай что либо сделать? Для меня большой вопрос. Серьезной опоры в обществе у него, как ни странно не было. Правильней наверное говорить о системном кризисе верхушки общества не сумевшей во имя будущих выгод поступиться сегодняшними ништяками. Впрочем, это похоже родовое славянское проклятие.
Ну и незабываем про наследие "Освободителя" в виде выкупных платежей за землю. Попробуйте представить себе, сколько злобы и ненависти накопилось у крестьянства которое сначала столетиями вообще за людей не считали, а потом, вроде "освободив" вынуждали отдавать последне в выкуп за землю.
Ладно, если бы хоть дворянство все сплошь служило, как до Екатерины. А то ведь, в глазах крестьянства, ни хера не делают, жрут, пьют и на горбе сидят. Тет еще две войны про***х. Вот и рвануло.

Grossvater
а потом, вроде "освободив" вынуждали отдавать последне в выкуп за землю.

И потом не забывайте что освободив без земли такую массу народа можно было и экономику на ноль помножить , запросто.
Плюс голод , плюс криминал.
Плюс есть собственники земли , как ты там ни называй процесс , а это перераспределение собственности , они должны компенсацию получить.
А с кого?
Так что определенные резоны назначить выкуп были.

brigant
Вполне соответствовал. Он был не хуже любого мирового лидера той поры. Ну, может только Рузвельт-старший был покруче. Но и то не факт. А остальные - по большому счету были ещё хуже.
Николай 2 гением не был, но гении не рождаются в каждом поколении. Это был обычный человек (каковыми, впрочем, являлись и абсолютное большинство его коллег - правителей) со своими слабостями и недостатками.
Делал он и ошибки, проявлял, конечно же, слабость, но не более чем все его современники.

Но были у него и достоинства. В частности, именно он впервые после Александра 2 попытался вернуть государственной власти инициативу во внутриполитической жизни, начав запоздавшую на четверть века реформу землевладения. И в намеренном разрушении государства его нельзя обвинить - он делал, что мог и как умел, чтобы его сохранить.
Просто шанс был упущен задолго до его вступления на престол...

Дело именно в несоответствии. Не имеет права Вертикаль наша - на слабости. Все именно так - просто. 😊
Более того - возможности - наша Вертикаль имела и тогда - и, наконец, потихоньку идет к тому, что и- ныне.

Всю свору (очевидно, не всяких там - пролетариев и прочих бомбистов - а именно - те самые группы) - нужно держать на строгом поводке.
Не справился.
Более того - исхитрился поступить так - при накачивании активами Дома забугорья, и в частности - Штаты - что кто-то там подумал о продаже права Первородства - за чечевичную похлебку.

Оттого, что затем - активы эти частично вернулись в виде - Индустриализации Сталина... Это уже не его заслуга. А сил Имперских как внутри страны, так и - снаружи.

Ну... и тыпы.

Стас
С революционерами у ИВС было так плохо, что страна, построенная им достояла до 90-тых.

михрюн
Дело именно в несоответствии. Не имеет права Вертикаль наша - на слабости. Все именно так - просто.

В 1917-1920-е гг Россия пережила масштабный кризис, в том числе и войну с сильнейшими европейскими державами, многолетнюю гражданскую войну, голод и эпидемии. Однако сохранилась как единое целое, сохранив и большинство территорий, что показывает большой жизненный потенциал, накопленный за Имперскую эпоху.

В 1990-х она не смогла пережить даже небольшое падение ВВП и развалилась без какого-либо сопротивления со стороны государственных институтов - КПСС, КГБ, армия - все восприняли распад СССР как должное, никто не выступил против, кроме кучки интеллектуалов, на которых тогда смотрели как на сумасшедших.

В 1917-1918 гг антигосударственная политика властей вызвала резкий протест и вооруженное сопротивление, в 1990-е страна откатилась к границам 17 века, пережила тотальное разграбление и все это без какого-либо писка - никто не вздумал даже взбрыкнуть.

Ну почему же? Неоторые "взбрыкнули". Некоторое количество "демократов" отстреляли, хотя до подвешивания вверх ногами, описанного Максимом, не дошло... Но процесс идет.

А в 91-м большинство думали: всесильное КГБ сейчас даст проявиться, а потом всех покосит. Танки в Москве обманули, дескать всё! Горбачовщине и "демократам" кранты! Я с будущей женой отправился радостно гулять по ночному городу. А структуры были, могли всю массовку у БД снести, но вроде всё! Победа!

Это был просто дележ власти, а не протест против антигосударственной деятельности.

Большевисткий "декрет о мире" и Брестский мир вызвали массовый протест, "ледяной поход" Корнилова на Дон и вооруженное сопротивление.
Беловежский меморандум был встречен всеобщим равнодушием - как будто так и надо...

brigant
всеобщим равнодушием

brigant
Большевисткий "декрет о мире" и Брестский мир вызвали массовый протест, "ледяной поход" Корнилова на Дон и вооруженное сопротивление.

Я имею в ввиду не отдельных граждан, а общественные и государственные институты.
Не один из них не продемонстрировал волю к борьбе, ни один не выступил против.
Может быть лично Вы лично равнодушным и не были, но что это меняло?

Коммунисты после запрета КПСС вместо того, чтобы возглавить борьбу, как это положено по коммунистическим катехизисам, бросились в суд - добиваться себе права избираться депутатиками в "буржуазные" органы власти.
Армия и КГБ сидели на попе ровно, сторожа друг друга, как бы чего не вышло...

Lopar
кучки отщепенцев? Сколько там было у Корнилова?

Lopar
кучки отщепенцев? Сколько там было у Корнилова?

brigant
общественные и государственные институты.

Uzel
По каким параметрам они отщепенцы?

Всё! Ухожу усилитель с ребенком паять.

Lopar
Все антиельцинские "общественные институты" были либо разгромлены, либо зачищены. И это до сих пор так. В армии Рохлина убили, даже Квачкова с его вооруженными арбалетами "войсками" закатали

В 93 м ещё бы чуть чуть и .....

Как всегда: подвели вожди

Но плавно всё вырулит куда и следовало

Lopar
По численности и и поддержке. Как и мы в 91-93м.

По каким параметрам они отщепенцы? Давайте без ярлыков.
По нынешним понятиям - это вполне себе патриоты и государственники , выступающие против незаконной власти левых радикалов.
Не помню точную цифру - около З000 восстаний в год, большей частью неорганизованных, плохо вооруженных, стихийных -

Maksim V
Понимаете какая хрень - из 200 миллионов населения России - уехало из страны в 1918-1923 гг- около 2 миллионов человек, то есть новую власть не принял 1% населения .
А в 19 веке уехало примерно 4,5 миллиона человек - почувствуйте разницу .

И отдельный вопрос о выезде из РСФСР. Насколько получение разрешения было в разное время свободно и доступно ли любому желающему , в отличие от желающих 19 века.

brigant
Огорчу Вас - все государства рано или поздно имеют периоды кризисов и ослаблений. Все, без исключения. Имела такие периоды и Россия. Их не избежать и в будущем. Обусловлены они могут быть разными причинами, но они естественны и потому нормальны.
Проблема в другом - как государство переживает этот кризис и что происходит со страной после такого периода ослабления.

В 1917-1920-е гг Россия пережила масштабный кризис, в том числе и войну с сильнейшими европейскими державами, многолетнюю гражданскую войну, голод и эпидемии. Однако сохранилась как единое целое, сохранив и большинство территорий, что показывает большой жизненный потенциал, накопленный за Имперскую эпоху.

В 1990-х она не смогла пережить даже небольшое падение ВВП и развалилась без какого-либо сопротивления со стороны государственных институтов - КПСС, КГБ, армия - все восприняли распад СССР как должное, никто не выступил против, кроме кучки интеллектуалов, на которых тогда смотрели как на сумасшедших.

В 1917-1918 гг антигосударственная политика властей вызвала резкий протест и вооруженное сопротивление, в 1990-е страна откатилась к границам 17 века, пережила тотальное разграбление и все это без какого-либо писка - никто не вздумал даже взбрыкнуть.

Как это опровергает тезис, что Власть - не имеет право на ошибку?

Притом, что Власть знает ответ на вопрос - КОГДА именно время камни разбрасывать, а когда - собирать?

Зы. Мы, кстати, уже проговаривали - про сравнение карт России по рпзультатам правления Ивана 3го Великого, Россию в кольце врагов в ГВ, в ВОВ - где советские войска начали вгрызаться в землю - после сравнительно легкого оставления всяких там хоъландов и прочая... И нынешние наши границы.

И, кстати, по управленческому/бюрократическому аппарату - хребет и даже большую часть сотрудников его никто не трогал и в обоих случаях - было много времени - передать опыт новым кадрам.

михрюн
про сравнение карт России по рпзультатам правления Ивана 3го Великого

михрюн
Россию в кольце врагов в ГВ

Ну вот только что же - выше - черным по-отечественному накропал - про КОГДА?
:-)
Поразмысли все-таки в ту сторону.
Для хорошего экзамплу - можно так же поразмышлять на тему - отдачи части Пруссии - пшекам и создании Израиля - именно тогда, когда это и было сделано, ни ранее, ни позднее. И да - ВМВ в любом виде - кровь из носу - мы должны были закончить до 46го включительно. Поэтому и в Нюрнберг главные интересанты не попали.

И, кстати, хороший пример - отечественная война 1812го...

михрюн
мы должны были закончить до 46го

ЛПР у нас - да и в мире - в курсе, что такое - Большая Игра.
Сталин знал, что с 1950го по 2007й - у нашего Социума - будет время Рузрушений и Потерь. Чтобы выжить - нужно было набрать максимально возможную мощь - во всех возможных областях. Ежели б война продлилась дольше - мы бы не успели создать геоэкономический задел... и хохлогенсики бы - просрали все гораздо раньше - причем - с фатальными для Государства - последствиями. И, например, Сибирь - и правда бы стала - достоянием всего прогрессивного человечества. 😊
Фактически - мы прошли по лезвию ножа - наши Враги - оказались слишком жадными в 90е и черезчур увлеклись дерибаном. 😊 Впрочем, предсказуемо 😊

зы. повторюсь в очередной раз - ничто не ново под луною - и точно такой же период был у такой же кардинальной Империи, как наша - с 1600го по 1657й... только там отмораживались на наследстве Великой Королевы не хохлы, а шотландцы 😊

ззы. А вот это - и в сотый раз повторить не жалко - впереди у нас - почти триста лет "хороших".
А примерно через 110 лет - начнется период взрывного роста (от которого ныне так колбасит турков 😊) - и мы, учитывая нынешние размеры наши... Станем Очень Большими. Минимум - трибалтика,Рейн, СА, внутренняя монголия, маньчжурия и тыпы.

Такие дела... 😊

До чего народ ленивый пошел... Всего и делов-то - на пару часов - взять и сравнить соответствующие периоды.
Много нового для себя откроете, что "и не снилось нашей мудрости" (цы) 😊

Неужто самим не хочется узнать - что день грядущий нам готовит?(тоже цы) 😊

Откуда Сталин знал? И откуда известно что он что-то такое знал?

Uzel
Откуда Сталин знал? И откуда известно что он что-то такое знал?

Хорошо. В раз... неважно какой - о том, что мы знаем, что бритишы знают, что мы знаем и так далее - первый более-менее открытый документ в более-менее открытых архивах - известен с 1830х. В совсем открытых 😊 педивикиях - это отражено временем утверждения стратиграфии в геологии, где очередной период - слишком уж большой - переименовали из Маскова - в каменно-угольный.

Кстати, для простоты - и ежели кому любопытно - могу указать - в каком периоде жизни находится ныне каждый Социум - из значимых. Отрывочно это было, можно дать общую картинку.

Да.

А теперь послушаем начальника транспортного цеха. 😊

[QUOTE]Originally posted by михрюн:

бацьку с сыночкой - тупо сожрут

[/QUOTE
Оне сами с усами, кого хошь схавать могут.

Хорошо 😊
Итак с 2007го по, примерно, 2064й-65й- бритиша - дом седьмой - "любой ценой подняться с колен" - и джентельмены - как и в прошлый раз - сожрут кого-то толстого, претендент - очевиден. Наш аналог - примерно 1658-1716.
Причем, для этого нужна война, и уж по итогам ее - придут и плюшки...

Испания, лягушки - дом 6 - болезни. Бритиша - вышли из него - только что.

Брюссель (ЕС), Штаты - дом 8 - смерти. Наш аналог - 1717- 1775 - и все мы помним, что там было. Петр, в отличие от Сталина - не сумел закончить войну вовремя и за уже взятые территории - пришлось платить - и это еще не худший выход из ситуации наступившего 8го дома. Но ни штаты, ни ес - не кардинальные Империи - и время это - не переживут никак.

гансы - дом 10, время принятия решений, бавария - дом9 - время мемориальных свершений... но - т.к. рулят там те самые, которые воду выпили и у которых - дом8й - то германия опять, как и италия - будет разобрана на запчасти.

пшеки - дом 11, время сбычи мечт (наш аналог - 1892-1950), поэтому остатки Пруссии - туда и сунули. Но - труба пониже, дым пожиже - и само государство - эфемер... Но - пусть пока попонтуются 😊

трибалты и чухонцы - дом 12, разрушений и потерь. возвращаются в чухонское исходное состояние.

хохлы и прочие казахи - дом 2й, национализма. К чему это их приведет, учитывая, что у них в соседях мы (и да - тот самый общемировой кризис) - догадаться несложно. И в т.ч. поэтому - мы ушли с Байконура.

турки - дом3 - взрывное расширение, джихад. джаппы в 3м доме - сначала дали прикурить даже нам - в доме11м! ежели б они продержались до 50го - мы видели б ныне - совсем иной расклад.

Иран, сев китай - дом4, время переваривания взятого в доме 3м. Ни тем, ни другим - практически ничего не обломилось (ну, Тибет и по мелочи...)
южн. китай, джаппы - дом 5 - эйфория, головокружение от успехов... которое приводит к дому 6 😊

мы и белорусы - дом 1, дом ребенка, когда народ начинает осозновать - что он отличен от других.
При этом - в отличие от прошлого раза - ребеночек у нас с мегабивнями в виде ядерной триады и самой мощной сухопутной Армией и очень. очень большой 😊

а вот наши брацья - вполне себе - скорее отдрейфуют к пшекам с их "не позволям", нежели - к нам, ибо у нас - их бацьку с сыночкой - тупо сожрут, а там... можно получить чечевичную похлебку...

Никого не забыл? 😊

зы. дополню - штаты - мутабельное образование, юг - дом 6 (и Буши снялись с гонки за кресло), ржавый пояс и новая англия - дом7 - здравствуй, трамп.
нью-йорк - дом 8 - кто воду выпил - давай, до свидания 😊

михрюн
зы. дополню - штаты - мутабельное образование, юг - дом 6 (и Буши снялись с гонки за кресло), ржавый пояс и новая англия - дом7 - здравствуй, трамп.
нью-йорк - дом 8 - кто воду выпил - давай, до свидания 😊

А 7-й как называется?

Ну что ж... с бабушкою вашей я абсолютно ага. Вторая строка исходного поста.
"Любою ценой - встать с колен".

:D

Желающие могут сами взять нашу историю - и посмотреть на нее с точки зрения указанного разбиения по периодам. Сравнивать нас корректно только с бритишами - с допуском, что у нас структура Аристократия\Крестьянство, у них - Аристократия\Буржуи. Ну и с Пруссией (те же Аристократия\Крестьянство) - но там история короткая очень.

Самое любопытное - наблюдать, как период сменяется (виднее всего - на примере войн) - и казалось бы - те же люди, та же армия, те же - полководцы - вдруг начинают изображать картинку - все валится из рук. И наоборот - с другой стороны. Пример с Петром привел, столетняя война - просто в этом смысле - картина маслом - ну и - так далее 😊

михрюн
Самое любопытное - наблюдать, как период сменяется (виднее всего - на примере войн) - и казалось бы - те же люди, та же армия, те же - полководцы - вдруг начинают изображать картинку - все валится из рук. И наоборот - с другой стороны. Пример с Петром привел, столетняя война - просто в этом смысле - картина маслом - ну и - так далее 😊

Мне кажется, вы слишком увлеклись теорией Футюха.))) Если это не стеб))

михрюн
"Любою ценой - встать с колен"

vadja2
Тута ещё немаловажно быстренько и незаметно успеть вытереть губы, штоп потом сделать вид, что ничего не произошло.

Не уверен, что то же самое - автор осмелился б сказать - Петру. 😊

михрюн
Не уверен, что то же самое - автор осмелился б сказать - Петру.

brigant
Ну, русская сыскная полиция в 1913 году была признана лучшей в мире.

Кем признана? На основании чего признана?

- Не нравится? Мотай отсюда!
- Что значит мотай? на каком основании мотай?
- На основании моего приказа мотай!! За номером пять!! (с) 😊

Sobaka1970
Кем признана? На основании чего признана?

Во как, не хухры-мухры.

Стас
"На состоявшемся в 1913 году в Швейцарии Международном съезде криминалистов русская сыскная полиция была признана лучшей в мире по раскрываемости преступлений"
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87

Ссылку на кошку-вижу, ссылку на конгресс-нет. По каким признакам-не понял. Если по документам, то сомневаюсь в их честности; у нас заявления могут не регистрироваться, преступления не попадать в статистику. Всё просто.
Помню давно читал книгу про дореволюционные времена: там был сюжет о том как народ пошёл бить хулиганов и устраивать им погромы потому, что полиция не реагировала на заявления. Во как: хулиганы есть и известны, народ жалуется, полиция на всё это ш. ложила. Как оценить такую работу полиции? Во многих революционных книгах о 1905-1917 гг есть описания экспроприаций оружейных магазинов: пришли, сказали:-а заверните вот тех револьверов и патронов к ним, и всё. Полиция продолжает точить-чесать ш. Как Вам?

Книжки послереволюционные да про геройства революционеров в дореволюционные времена - это пять.
Кладезь объективной инфы , особенно про уголовный сыск.
Сразу ставят всё на места.
Разве можно историю и развитие уголовного права в России и международного сотрудничества в этой области изучать по каким то мурзилкам?

Хотя по союзам и конгрессам европейских криминалистов действительно инфы маловато. Может в иностранном сегменте сети больше , не смотрел.

Ну и само Международное право в виде нынешнем - основал Мартенс, член рсдрп с 1898го.:-)

Об международном уголовном праве речь идет а не о международном.
И это - внести вклад в развитие международного права и "основать его" ну я вижу некоторую разницу 😊

михрюн
член рсдрп с 1898го

Именно - что в кассу.:-)

Но, ты здеся - прав.:-) В чем-то.:-)
Это - родственники. Федор Федорович и Людвиг Карлович. Дядя и племянник.
Крайне рекомендую тем, кто интересуется преемственностью РИ-СССР, биографии к ознакомлению.

михрюн
Это - родственники. Федор Федорович и Людвиг Карлович. Дядя и племянник.
Крайне рекомендую тем, кто интересуется преемственностью РИ-СССР, биографии к ознакомлению.

Вот уж марксистами в этой очень большой семье точно - не пахнет. Пруссаки... 😊

Ты мне чо - решил мозг взорвать?
Зашел в обсуждение международного уголовного права с каким то Мартенсом, членом РСДРП , потом выясняется что он не тот Мартенс и никто из них даже не марксист?
Не находишь что это уже как бы перебор? 😊

Ширше надо, ширше... 😊

Uzel
Ты мне чо - решил мозг взорвать?
Зашел в обсуждение международного уголовного права с каким то Мартенсом, членом РСДРП , потом выясняется что он не тот Мартенс и никто из них даже не марксист?
Не находишь что это уже как бы перебор? 😊

И даже не Мартенс.

Стас
"На состоявшемся в 1913 году в Швейцарии Международном съезде криминалистов русская сыскная полиция была признана лучшей в мире по раскрываемости преступлений"
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87

Ну все самые серьезные покушения на царскую семью проглядели. Хотя по идее агентура должна была заранее знать про все телодвижении бомбистов и КО. Вроде это в их компетенцию входило?

Ну и про покушения на Столыпина стоит почитать. Первое-Только случайно не убили. Последующие-только одно-два (могу ошибаться давно про это читал) было действительно предотвращено благодаря сыскарям. Часть провалилась просто потому что террористы были криворуки. В итоге все равно грухнули причем пропуск убийце выдала как раз охранка. Более того сам убивец там был осведомителем. Есть версия что специально помогли его вальнуть.

ЗЫ Правда как вариант желающих прибить столыпина было чуть больше чем много 😊 Включая черносотенцов.

http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=826

Еврейский вопрос в Российской империи времён Столыпина представлял собой проблему государственной важности. Для евреев существовал целый ряд ограничений. В частности, за пределами так называемой черты оседлости им запрещалось постоянное жительство. Такое неравноправие относительно части населения империи по религиозному признаку приводило к тому, что многие ущемлённые в своих правах молодые люди шли в революционные партии.

С другой стороны, среди консервативно настроенного населения и большой части представителей власти господствовали антисемитские настроения. Во время революционных событий 1905-1907 гг. они проявились, в частности, в массовых еврейских погромах и появлении таких т. н. 'черносотенных' организаций, как 'Союз русского народа' (СРН), Русский народный союз имени Михаила Архангела и других. Черносотенцы отличались крайним антисемитизмом и выступали за ещё большее ущемление евреев в правах. При этом они пользовались большим влиянием в обществе, и среди их членов в различное время находились видные политические деятели и представители духовенства. Правительство Столыпина, в целом, находилось в конфронтации с 'Союзом русского народа' (СРН), который не поддерживал и резко критиковал проводимую Столыпиным политику. В то же время имеются данные о выделении СРН и его видным деятелям денег из десятимиллионного фонда Министерства внутренних дел, предназначенного для вербовки осведомителей и других действий, не подлежащих разглашению. О политике Столыпина в отношении черносотенцев показательными являются письмо одесскому градоначальнику и видному представителю СРН И. Н. Толмачёву, в котором даётся самая лестная оценка данной организации, и свидетельства того же Толмачёва 1912 года, когда СРН развалился на ряд враждующих организаций
Цитата из статьи

Меня угнетает мысль о полном развале правых. Столыпин достиг своего, плоды его политики мы пожинаем теперь; все ополчились друг на друга.
Цитата из статьи

Во время службы в Ковно и Гродно Столыпин ознакомился с бытом еврейского населения. Согласно воспоминаниям старшей дочери Марии:
Цитата из статьи

Во время обеда перед окнами столовой, в хорошую погоду, или в передней, в дождь, играл еврейский оркестр, тоже являвшийся на именины без приглашения. Папа любил заказывать музыкантам еврейский танец 'майюфес', который они с особенным удовольствием и задором исполняли.
Цитата из статьи

Во время службы гродненским губернатором по инициативе Столыпина было открыто еврейское двухклассное народное училище.

Когда Столыпин занял высшие посты в Российской империи, то на одном из заседаний Совета министров он поднял еврейский вопрос. Пётр Аркадьевич попросил 'откровенно высказаться о том, что стоит поставить вопрос об отмене в законодательном порядке некоторых едва ли не излишних ограничений в отношении евреев, которые особенно раздражают еврейское население России и, не внося никакой реальной пользы для русского населения, [:] только питают революционное настроение еврейской массы'. По воспоминаниям министра финансов и преемника Столыпина на посту премьер-министра Коковцова, никто из членов совета принципиальных возражений не высказал. Лишь Шванебах отметил, что 'нужно быть весьма осторожным в выборе момента для возбуждения еврейского вопроса, так как история учит, что попытки к разрешению этого вопроса приводили только к возбуждению напрасных ожиданий, так как они кончались обыкновенно второстепенными циркулярами'. Согласно воспоминаниям В.Й.Гурко, после его (В.Й.Гурко) резкого выступления против законопроекта начались прения, обозначившие две противоположные точки зрения. "Столыпин поначалу как будто защищал проект, но затем видимо смутился и сказал, что переносит решение вопроса на другое заседание". На следующем заседании по предложению Столыпина Совет должен был голосованием определить общее мнение по законопроекту, которое должно было быть представлено императору как единогласное мнение правительства. В этом случае Совет министров принимал всю ответственность за решение вопроса на себя, не перекладывая его на главу государства.

Стас
"На состоявшемся в 1913 году в Швейцарии Международном съезде криминалистов русская сыскная полиция была признана лучшей в мире по раскрываемости преступлений"
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87

Попробовал погулить про этот съезд-кроме этой строчки ничего нету. Возможно надо в иностранных источниках искать.

Sobaka1970

И даже не Мартенс.

Мартенс действительно много сделал но вот тока чет не нашел никаких данных что он был марксистом.

михрюн
Ну и само Международное право в виде нынешнем - основал Мартенс, член рсдрп с 1898го.:-)

Там другай Мартенс. Но надо признать семейство талантливое. Вот про революционера. Интересно а где сейчас тот пулемет? Занятная должно быть конструкция.
http://old-kursk.ru/people/shg0803062.html

михрюн
Вот уж марксистами в этой очень большой семье точно - не пахнет. Пруссаки... 😊

Что марксизм что национал социализм да и куча всего еще что устроило в МИРЕ лютые маштабные катаклизмы родом из Европы. Запретить бы Европу..

Уже. О чем мы здеся уж второй год толкуем?:-)

зы. Столыпин - был из той тусовки (несколько Групп Власти в Импеиии), которая хотела поменять соцструктуру Социума по британскому образцу... Вместо Аристократия/Крестьянство - Аристократия/Буржуины. Нам это - нахрен не надо.:-)
Так же как и потуги другой тусовки - на замену по образцу американскому - Буржуи/Крестьянство, которое уж совсем для нас - дно.:-)

Кому это - вам? 😊 пофамильно можно?

Северный Воин

Там другай Мартенс. Но надо признать семейство талантливое. Вот про революционера. Интересно а где сейчас тот пулемет? Занятная должно быть конструкция.
http://old-kursk.ru/people/shg0803062.html

Да, это не самопал сбацать.

Uzel
Кому это - вам? 😊 пофамильно можно?

Можно. Долго, но теоретически - это можно.
Например, ежели вдруг 😊 кому-то и зачем-то получить доступ ко всем базам данных всех ЗАГСов РФ.
Указанное множество фамилий - примерно на 98% - 99% - и будет искомым.

Правда, я б этому кому-то - крайне бы не советовал строить из себя Буратину. Прихлопнут-с. И не только нос. И далеко не только буратинин. 😊

В этом смысле меня забавляют всякие там юры-музыканты, райкины, глазьевы и прочие фортовы... резвятся, зайчеги... 😊

Как страшно жить(с)
Пусть теперь Узел живет в напряжении и постоянно оглядывается. 😀

михрюн
В этом смысле меня забавляют всякие там юры-музыканты, райкины,

Я уже припух капитально. Здесь вам не тут 😊

ZVT

У них работа такая-артисты..не слышали ,не?

И даже приводил биографию для осознаний. Напомню - искать -
Эрнест Яромирович Кольман, поисковики на нашем, русском - в данном случае - дадут страждущему нечто полезное - для етих самых... осознаний... 😊

Uzel
Я уже припух капитально. Здесь вам не тут 😊

Опухоль-это может быть серьёзно.