Курилы : пример десантной операции

Lopar 25-01-2019 16:38

Честно, кто бы рассказал, - не поверил бы. Как там американцы различные Гуадалканалы брали? А наши вот так.
https://super-orujie.ru/blog/43619061506/Pro-
Очевидно речь идет про Шумшу. Текст:

К обороне Курил японцы готовились годами.

Была создана система укреплений, позволявшая выдерживать многодневный обстрел из основных калибров линкоров, а также бомбежек.
Укрепления в скалах, с толщиной грунта от 4 до 50(!) метров. Множество тщательно укрытых и пристрелянных орудий всех калибров. Сотни укрытий для пехоты и припасов, склады, рассредоточенные так, что при любом раскладе, большая их часть оставалась целой. Об эффективности системы говорило то, что один из остров в течении двух лет (!) с воздуха утюжили американцы, при этом 'не нанеся японским силам никакого вреда'.

К высадке десанта тоже готовились. Тех, кому удавалось бы пройти сквозь огонь береговой артиллерии и японской авиации ожидало 25 тысяч солдат, вооруженных (помимо стрелкового оружия) 500 пулеметами, 100 танками, а также минометами, бомбометами, полевой артиллерией, и т.д.

Японцы готовились воевать с американцами, воевать 'по правилам'. Сперва обстрел линкоров, работа палубной и штурмовой авиации. Потом десант.

Но драться пришлось с русскими:

И такого хамства, которое устроила несчастным самураям Красная армия, мировая история знает очень мало. При поддержке всего двух несчастных СКР, на сорока 'десантных' судах (большей частью - переделки из мирных посудин) подошло 3000 человек. Морпехи и стрелки 101 СД.

Я еще раз повторю, если кто не понял. ТРИ ТЫСЯЧИ ЧЕЛОВЕК. Против ДВАДЦАТИ ПЯТИ ТЫСЯЧ И СТА ТАНКОВ, засевших на хорошо подготовленных позициях и до зубов вооруженных.

Подходили в погоду настолько хреновую, что не только авиация не летала, но и судам полагалось бы никуда не лезть. Доблестные японцы ухитрились прохлопать сорок вымпелов:

Первая волна, 700 человек, разгрузилась под огнем: Несмотря на шквальный огонь, повредивший суда и прижавший пехоту, отбросили японцев вглубь острова. В самый разгар высадки - контратака. 18 танков при поддержке пехоты. Русских собирались просто вмять гусеницами в песочек - пехота на голом бережку, без всякой поддержки - легкая добыча.

Но Иваны успели перетащить (это на глубине два метра) сотню противотанковых ружей. 17 танков спалили лобовыми попаданиями, один в ужасе смылся. Оставшуюся без танков пехоту частью перебили, частью разогнали.
Потом саперы заткнули глотку батареям главных калибров, а СКР-ы спалили танкер, торчавший на мели, и переоборудованный японцами под батарею. Следующая танковая контратака опять провалилась - крейзи рашенз дотащили (на все той же глубине 2 метра) 45-мм пушки:

Высадился остальной десант:

Спустя некоторое время те японцы, которые еще были живы, сдались. Я бы дорого дал за то, чтобы увидеть лицо командующего Кобаяси, которому сообщили, что он сдался противнику, которого в численности превосходил в 8 раз:

Итого: Блестящая победа, доставшаяся малой кровью. Из атакующих большая часть выжила. Причины успеха в отчете указаны:

1. Скрытность и внезапность.

2. Высокий уровень выучки личного состава.

3. Мужество и героизм личного состава

4. Слаженность и скоординированность действий всех участников операции

Да, трое командиров со знаменем в руках лично вели своих людей в атаку. Двое погибли. Последние слова одного из них 'Высоту взять, несмотря ни на что'. Но это была личная инициатива - их никто автоматами в спину не пихал:

Maksim V 25-01-2019 16:45

В 1941 году в районе Одессы была похожая десантная операция - при полном успехе операции потери убитыми составили 42 красноармейца , а у румын 2500 погибших...

Uzel 25-01-2019 17:29

Если так и было - то сильно повезло.
А вот как японцы брали атолл Уэйк.
https://zen.yandex.ru/media/pa...701a500aa2a78e5
https://zen.yandex.ru/media/pa...dc67000a861f97f

Вяз 25-01-2019 23:45

quote:
А вот как японцы брали атолл Уэйк

А как здорово англичане обороняли Сингапур? Примеров хватает.

Maksim V 26-01-2019 12:32

Про англичан сарказм ?

Samson67 26-01-2019 12:55

Дед моей одноклассницы, генерал-майор - сподобился повоевать с японцами еще при царе. В конце 70-х его пригласили на урок истории, а тогда как раз какой-то фильм с карате вышел. Ну и мой приятель ему вопрос задал,видели ли они каратистов и ниндзя.
Ответ дедушки-генерала:
- Идем мы по зарослям, вдруг выскочили из кустов какие-то с саблями и с рожами, платками замотанными - и давай прыгать и визжать.
- Ну а Вы что?
- Ну что... Покололи их штыками и дальше пошли. А уж каратисты они были или ниндзи эти ваши - не знаю, тогда мы таких слов не слышали.

Maksim V 26-01-2019 08:51

В 1905 году деду было 20 лет. Значит родился в 1885 году. В 1940 году ему было 55 лет и он был уже на пенсии ,а звания генерал в РККА тогда ещё не существовало и дед ну ни как не мог быть генералом...
В конце 70-х деду должно было быть 93-94 года и вряд ли его могли пригласить в школу с рассказом о войне с японцами в 1905 году к ученикам 5 класса.
Где-то в вашу историю вырвалась ошибка.
Скорее всего дед воевал с японцами на озере Хасан -вот только царя уже 22 года как свергли к тому времени ...

Uzel 26-01-2019 09:08

quote:
Originally posted by Maksim V:

Скорее всего дед воевал с японцами на озере Хасан



Мог и на КВЖД.

Вяз 26-01-2019 09:50

Как бывший спортсмен- каратист высокого уровня скажу одно- это красиво, полезно для здоровья, и помогает морду набить мужику на гражданке. Фитишизировано во второй половине 20-го века киноматтграфом. К армейскому применению кроме как физкультура ,не имеет практически ни какого отношения. ОЧЕНЬ СИЛЬНО формализовано и каконизированное, во вред результативности. Все эти «боксер кие восстания» в Китае и «банзай- атаки» японцев ничем хорошим не закончились. В Порт-Артуре в 1905 году все 23 рукопашных боя до которых дошло при обороне, были выиграны русскими войсками. При разборе этой войны какой либо чрезмерной эффективности японцев в рукопашной схватке отмечено небыло ни одним участником тех боев к которым обращались. Устойчивость русской пехоты в штыковом бою признана высокой , изменений в экипировке и методике дальнейшей подготовки этого вида боя не нуждается. Все это при том, что отмечена храбрость японских солдат и настойчивость в рукопашном бою. Задора выше криши , а навыки подкачали

Samson67 26-01-2019 14:26

quote:
Изначально написано Maksim V:
В 1905 году деду было 20 лет. Значит родился в 1885 году. В 1940 году ему было 55 лет и он был уже на пенсии ,а звания генерал в РККА тогда ещё не существовало и дед ну ни как не мог быть генералом...
В конце 70-х деду должно было быть 93-94 года и вряд ли его могли пригласить в школу с рассказом о войне с японцами в 1905 году к ученикам 5 класса.
Где-то в вашу историю вырвалась ошибка.
Скорее всего дед воевал с японцами на озере Хасан -вот только царя уже 22 года как свергли к тому времени ...

Деду этому - 95 и было тогда, имел он звание общевойскового генерал-майора.
А родился он в 1883 году. И после Японской - сподобился повоевать в ПМВ, в Гражданскую и ВОВ. В отставку вышел где-то в начале 50-х.

Samson67 26-01-2019 14:29

quote:
Изначально написано Вяз:
Как бывший спортсмен- каратист высокого уровня скажу одно- это красиво, полезно для здоровья, и помогает морду набить мужику на гражданке. Фитишизировано во второй половине 20-го века киноматтграфом. К армейскому применению кроме как физкультура ,не имеет практически ни какого отношения. ОЧЕНЬ СИЛЬНО формализовано и каконизированное, во вред результативности. Все эти «боксер кие восстания» в Китае и «банзай- атаки» японцев ничем хорошим не закончились. В Порт-Артуре в 1905 году все 23 рукопашных боя до которых дошло при обороне, были выиграны русскими войсками. При разборе этой войны какой либо чрезмерной эффективности японцев в рукопашной схватке отмечено небыло ни одним участником тех боев к которым обращались. Устойчивость русской пехоты в штыковом бою признана высокой , изменений в экипировке и методике дальнейшей подготовки этого вида боя не нуждается. Все это при том, что отмечена храбрость японских солдат и настойчивость в рукопашном бою. Задора выше криши , а навыки подкачали

Вот тот дедуля потом уже, в личной беседе дома вообще говорил, что до революции, да и позже, ни про какие каратэ не слышали. Известно было джиу-джитсу, как раз после Японской. Даже в Питере и Москве типа секций что-то было.

Joker.udm 26-01-2019 15:45

Ппроблема перевода. А так было бы интересно узнать про Курилы.

Рус-с 26-01-2019 18:13

quote:
Известно было джиу-джитсу, как раз после Японской.
Слышал что джиу-джитсу к нам из Европы попало, конкретно от немцев.
quote:
В Порт-Артуре в 1905 году все 23 рукопашных боя до которых дошло при обороне, были выиграны русскими войсками.
Дык традиция по праздникам драться. Деревенские кулачные бои и в советское время кое где проводились. А уж драться дрекольем это почти штыковой бой. :)

Uzel 20-07-2019 14:00

quote:
Originally posted by Рус-с:

Дык традиция по праздникам драться. Деревенские кулачные бои



При чем здесь это? Штыковым боем занимались серьезно , ещё наверное с времен Румянцева.

-Izvinite- 20-07-2019 14:45

quote:
Originally posted by Uzel:

Штыковым боем занимались серьезно , ещё наверное с времен Румянцева.




к тому же солдаты были из крестьян, к вилам привычные, и упражнение "коротким- коли" = подхватить копну сена на вилы, а "длинным- коли" = закинуть эту копну на воз. Так что они штыком как ложкой орудовали.

Uzel 20-07-2019 15:46

quote:
Originally posted by -Izvinite-:

тому же солдаты были из крестьян, к вилам привычные, и упражнение "коротким- коли" = подхватить копну сена на вилы, а "длинным- коли" = закинуть эту копну на воз. Так что они штыком как ложкой орудовали.



Да , это упражнение я в детстве отрабатывал часто :)

-Izvinite- 20-07-2019 17:00

quote:
Originally posted by Uzel:

это упражнение я в детстве отрабатывал часто



Аналогично, потому и написал :)

кидус 20-07-2019 18:02

По ходу учебы, писал работу о Курильской десантной операции, в 1985 году, тогда все писали о Малой земле. Тогда меня поразила полная не подготовленость этой операции. Командование в Петропавловске-Камчатском не владело информацией- не о численности гарнизона на о. Шумшу (на острове находилось около 8500 японцев,25000, это численность японцев на всем архипелаге,вместе с гражданскими), не о вооружении японского гарнизона. Так из высаживавшихся 38 радиостанций, до берега, в рабочем состоянии дошла одна. В результате, батарея береговой артилерии, расположенная на мысе Лопатка (Южная оконечность п-ва Камчатка), не смогла поддержать огнем десант, его просто не было возможности корректировать, проведенный предварительный обстрел, до высадки, имел если не отрицательный, то нулевой результат. Из за тумана, авиационной поддержки, то же не было. Японская авиация с сухопутных аэродромов и гидроаэродромов о. Парамушир, работала. Высадка десанта была проведена на большом удалении от берег, на глубинах 4 и более метров, в результате многие бойцы просто утонули, не дойдя до берега, там же утонули или замокли морской водой радиостанции и все тяжелое вооружени, тяжелее винтовки и ППШ,высадившиеся подразделения, не были поддержаны карабельной артилерией, возможности корректировки - не было (отсувствие радиосвязи). Военнослужащие, учавствовавшие в операции, опыта десантирование, не имели. Героизм советских военнослужащих, при проведении Курильской десантной операции - есть прямое следствие глупости и некомпетентности командования. Хотя Героев Советского Союза, среди них больше, чем Героев Советског Союза среди тех,кто принимал непосредственное участие в десанте и ставших Героями посмертно. Ста танков, на всех Курилах не было, их было около 5-6 десятков на весь архипелаг.

По факту гарнизон Шумшу капитулировал по приказу императора Хирохито. 14 августа 1945 имперский генеральный штаб, по приказу императора Хирохито и во исполнение сдачи императором всех японских вооруженных сил верховному главнокомандующему союзных держав, выпустил общий военный и военно-морской приказ который повелевал всем своим командующим в Японии и за ее пределами дать приказ находящимся под их командованием японским вооруженным силам и контролируемым японцами войскам прекратить военные действия немедленно, сложить свое оружие, остаться на своих настоящих позициях и безоговорочно капитулировать перед командующими, действующими от имени Соединенных Штатов, Китайской Республики, Соединенного Королевства и Британской Империи и Союза Советских Социалистических Республик.
А высадка десанта на Шумшу состоялась 18 августа 1945 года. Советское командование не ожидало сопротивлени от воиск капитулировавшей Японии. Собственно , на остальных островах Курильской гряды Японские войска дисциплинированно сдавались без единого выстрела. А на Шумшу не повезло..., солдатам, матросам сержантам, старшинам и офицерам непосредственно учавствовашим в высадке.
При проведении Сахалинской опрации, командование, не имея достоверной информации о наличии у японцев танков и авиации,завезло на Сахалин много противотанковых пушек, с бронебойным боекомплектом, абсолютно безполезного против ДОТов и ДЗОТов, в условиях горно- лесистой местности и сплошных зарослях бамбука, что тоже стало причиной для представления к званию Герой Советского Союза(посмертно), ну и бомбило пустые аэродромы. Японских самолетов и танков на Сахалине не было, их еще 44 вывезли в метрополию и дальше,для борьбы с американцами.

Uzel 21-07-2019 01:16

quote:
Originally posted by кидус:

По факту гарнизон Шумшу капитулировал по приказу императора Хирохито



Не совсем понятно - так бои шли с капитулировавшими по приказу императора?
quote:
Originally posted by кидус:

Героизм советских военнослужащих, при проведении Курильской десантной операции - есть прямое следствие глупости и некомпетентности командования.



А в чем глупость и некомпетентность? Высадка именно в этом необорудованном месте - а какие были альтернативы? Воздушное и артиллерийское прикрытие по плану предусмотрены.
Скрытность была обеспечена - японцы высадку обнаружили не сразу.
Пока что я из вашего описания увидел что все проблемы - из-за недостаточной разведки побережья, тумана и высадки в удалении от берега. Это однозначно затруднило операцию - но "глупость и некомпетентность" организаторов непосредственно в чем?
С туманом понятно , а непосредственное решение о времени и месте высадки принимает командир десанта.

И последнее - фото с Шумшу. Где тут 4 м? Но это ладно - может сфотали не сразу - но я вижу даже плавсредства. Очевидно не все суда были с одинаковой осадкой. Кто-то подошел ближе , кто-то дальше , это нормально.

Uzel 21-07-2019 01:23

quote:
Originally posted by кидус:

Командование в Петропавловске-Камчатском не владело информацией- не о численности гарнизона на о. Шумшу (на острове находилось около 8500 японцев,25000, это численность японцев на всем архипелаге,вместе с гражданскими), не о вооружении японского гарнизона.


Это вообще нормально на войне. Никто точно ничего не знает, если нет точной информации изнутри, тем более - что там японцы наворотили,нарыли , привезли-увезли. Оценки всегда приблизительные.Даже в Сталинграде , где сражались лицом к лицу и были задействованы все виды разведки - и то в численности окруженной группировки ошиблись в два-три раза.
quote:
Originally posted by кидус:

Ста танков, на всех Курилах не было, их было около 5-6 десятков на весь архипелаг.



Бегло глянул - 15 танков сдали по капитуляции , около 30 потеряли в атаках - только тех что японцы признают. То есть самый минимум 50 - было только на Шумшу. А возможно больше.

Проверил осадку у кораблей с десантом которые можно проверить - от 2.2 до 3.7 м. Плюс описан перегруз.