https://super-orujie.ru/blog/43619061506/Pro-
Очевидно речь идет про Шумшу. Текст:
К обороне Курил японцы готовились годами.
Была создана система укреплений, позволявшая выдерживать многодневный обстрел из основных калибров линкоров, а также бомбежек.
Укрепления в скалах, с толщиной грунта от 4 до 50(!) метров. Множество тщательно укрытых и пристрелянных орудий всех калибров. Сотни укрытий для пехоты и припасов, склады, рассредоточенные так, что при любом раскладе, большая их часть оставалась целой. Об эффективности системы говорило то, что один из остров в течении двух лет (!) с воздуха утюжили американцы, при этом 'не нанеся японским силам никакого вреда'.
К высадке десанта тоже готовились. Тех, кому удавалось бы пройти сквозь огонь береговой артиллерии и японской авиации ожидало 25 тысяч солдат, вооруженных (помимо стрелкового оружия) 500 пулеметами, 100 танками, а также минометами, бомбометами, полевой артиллерией, и т.д.
Японцы готовились воевать с американцами, воевать 'по правилам'. Сперва обстрел линкоров, работа палубной и штурмовой авиации. Потом десант.
Но драться пришлось с русскими:
И такого хамства, которое устроила несчастным самураям Красная армия, мировая история знает очень мало. При поддержке всего двух несчастных СКР, на сорока 'десантных' судах (большей частью - переделки из мирных посудин) подошло 3000 человек. Морпехи и стрелки 101 СД.
Я еще раз повторю, если кто не понял. ТРИ ТЫСЯЧИ ЧЕЛОВЕК. Против ДВАДЦАТИ ПЯТИ ТЫСЯЧ И СТА ТАНКОВ, засевших на хорошо подготовленных позициях и до зубов вооруженных.
Подходили в погоду настолько хреновую, что не только авиация не летала, но и судам полагалось бы никуда не лезть. Доблестные японцы ухитрились прохлопать сорок вымпелов:
Первая волна, 700 человек, разгрузилась под огнем: Несмотря на шквальный огонь, повредивший суда и прижавший пехоту, отбросили японцев вглубь острова. В самый разгар высадки - контратака. 18 танков при поддержке пехоты. Русских собирались просто вмять гусеницами в песочек - пехота на голом бережку, без всякой поддержки - легкая добыча.
Но Иваны успели перетащить (это на глубине два метра) сотню противотанковых ружей. 17 танков спалили лобовыми попаданиями, один в ужасе смылся. Оставшуюся без танков пехоту частью перебили, частью разогнали.
Потом саперы заткнули глотку батареям главных калибров, а СКР-ы спалили танкер, торчавший на мели, и переоборудованный японцами под батарею. Следующая танковая контратака опять провалилась - крейзи рашенз дотащили (на все той же глубине 2 метра) 45-мм пушки:
Высадился остальной десант:
Спустя некоторое время те японцы, которые еще были живы, сдались. Я бы дорого дал за то, чтобы увидеть лицо командующего Кобаяси, которому сообщили, что он сдался противнику, которого в численности превосходил в 8 раз:
Итого: Блестящая победа, доставшаяся малой кровью. Из атакующих большая часть выжила. Причины успеха в отчете указаны:
1. Скрытность и внезапность.
2. Высокий уровень выучки личного состава.
3. Мужество и героизм личного состава
4. Слаженность и скоординированность действий всех участников операции
Да, трое командиров со знаменем в руках лично вели своих людей в атаку. Двое погибли. Последние слова одного из них 'Высоту взять, несмотря ни на что'. Но это была личная инициатива - их никто автоматами в спину не пихал:
А вот как японцы брали атолл Уэйк.
https://zen.yandex.ru/media/pa...701a500aa2a78e5
https://zen.yandex.ru/media/pa...dc67000a861f97f
А вот как японцы брали атолл УэйкА как здорово англичане обороняли Сингапур? Примеров хватает.
Ответ дедушки-генерала:
- Идем мы по зарослям, вдруг выскочили из кустов какие-то с саблями и с рожами, платками замотанными - и давай прыгать и визжать.
- Ну а Вы что?
- Ну что... Покололи их штыками и дальше пошли. А уж каратисты они были или ниндзи эти ваши - не знаю, тогда мы таких слов не слышали.
В конце 70-х деду должно было быть 93-94 года и вряд ли его могли пригласить в школу с рассказом о войне с японцами в 1905 году к ученикам 5 класса.
Где-то в вашу историю вырвалась ошибка.
Скорее всего дед воевал с японцами на озере Хасан -вот только царя уже 22 года как свергли к тому времени ...
Maksim VМог и на КВЖД.
Скорее всего дед воевал с японцами на озере Хасан
Maksim V
В 1905 году деду было 20 лет. Значит родился в 1885 году. В 1940 году ему было 55 лет и он был уже на пенсии ,а звания генерал в РККА тогда ещё не существовало и дед ну ни как не мог быть генералом...
В конце 70-х деду должно было быть 93-94 года и вряд ли его могли пригласить в школу с рассказом о войне с японцами в 1905 году к ученикам 5 класса.
Где-то в вашу историю вырвалась ошибка.
Скорее всего дед воевал с японцами на озере Хасан -вот только царя уже 22 года как свергли к тому времени ...
Деду этому - 95 и было тогда, имел он звание общевойскового генерал-майора.
А родился он в 1883 году. И после Японской - сподобился повоевать в ПМВ, в Гражданскую и ВОВ. В отставку вышел где-то в начале 50-х.
Вяз
Как бывший спортсмен- каратист высокого уровня скажу одно- это красиво, полезно для здоровья, и помогает морду набить мужику на гражданке. Фитишизировано во второй половине 20-го века киноматтграфом. К армейскому применению кроме как физкультура ,не имеет практически ни какого отношения. ОЧЕНЬ СИЛЬНО формализовано и каконизированное, во вред результативности. Все эти «боксер кие восстания» в Китае и «банзай- атаки» японцев ничем хорошим не закончились. В Порт-Артуре в 1905 году все 23 рукопашных боя до которых дошло при обороне, были выиграны русскими войсками. При разборе этой войны какой либо чрезмерной эффективности японцев в рукопашной схватке отмечено небыло ни одним участником тех боев к которым обращались. Устойчивость русской пехоты в штыковом бою признана высокой , изменений в экипировке и методике дальнейшей подготовки этого вида боя не нуждается. Все это при том, что отмечена храбрость японских солдат и настойчивость в рукопашном бою. Задора выше криши , а навыки подкачали
Вот тот дедуля потом уже, в личной беседе дома вообще говорил, что до революции, да и позже, ни про какие каратэ не слышали. Известно было джиу-джитсу, как раз после Японской. Даже в Питере и Москве типа секций что-то было.
Известно было джиу-джитсу, как раз после Японской.Слышал что джиу-джитсу к нам из Европы попало, конкретно от немцев.
В Порт-Артуре в 1905 году все 23 рукопашных боя до которых дошло при обороне, были выиграны русскими войсками.Дык традиция по праздникам драться. Деревенские кулачные бои и в советское время кое где проводились. А уж драться дрекольем это почти штыковой бой. 😊
Рус-сПри чем здесь это? Штыковым боем занимались серьезно , ещё наверное с времен Румянцева.
Дык традиция по праздникам драться. Деревенские кулачные бои
Uzelк тому же солдаты были из крестьян, к вилам привычные, и упражнение "коротким- коли" = подхватить копну сена на вилы, а "длинным- коли" = закинуть эту копну на воз. Так что они штыком как ложкой орудовали.
Штыковым боем занимались серьезно , ещё наверное с времен Румянцева.
-Izvinite-Да , это упражнение я в детстве отрабатывал часто 😊
тому же солдаты были из крестьян, к вилам привычные, и упражнение "коротким- коли" = подхватить копну сена на вилы, а "длинным- коли" = закинуть эту копну на воз. Так что они штыком как ложкой орудовали.
UzelАналогично, потому и написал 😊
это упражнение я в детстве отрабатывал часто
По факту гарнизон Шумшу капитулировал по приказу императора Хирохито. 14 августа 1945 имперский генеральный штаб, по приказу императора Хирохито и во исполнение сдачи императором всех японских вооруженных сил верховному главнокомандующему союзных держав, выпустил общий военный и военно-морской приказ который повелевал всем своим командующим в Японии и за ее пределами дать приказ находящимся под их командованием японским вооруженным силам и контролируемым японцами войскам прекратить военные действия немедленно, сложить свое оружие, остаться на своих настоящих позициях и безоговорочно капитулировать перед командующими, действующими от имени Соединенных Штатов, Китайской Республики, Соединенного Королевства и Британской Империи и Союза Советских Социалистических Республик.
А высадка десанта на Шумшу состоялась 18 августа 1945 года. Советское командование не ожидало сопротивлени от воиск капитулировавшей Японии. Собственно , на остальных островах Курильской гряды Японские войска дисциплинированно сдавались без единого выстрела. А на Шумшу не повезло..., солдатам, матросам сержантам, старшинам и офицерам непосредственно учавствовашим в высадке.
При проведении Сахалинской опрации, командование, не имея достоверной информации о наличии у японцев танков и авиации,завезло на Сахалин много противотанковых пушек, с бронебойным боекомплектом, абсолютно безполезного против ДОТов и ДЗОТов, в условиях горно- лесистой местности и сплошных зарослях бамбука, что тоже стало причиной для представления к званию Герой Советского Союза(посмертно), ну и бомбило пустые аэродромы. Японских самолетов и танков на Сахалине не было, их еще 44 вывезли в метрополию и дальше,для борьбы с американцами.
кидусНе совсем понятно - так бои шли с капитулировавшими по приказу императора?
По факту гарнизон Шумшу капитулировал по приказу императора Хирохито
кидусА в чем глупость и некомпетентность? Высадка именно в этом необорудованном месте - а какие были альтернативы? Воздушное и артиллерийское прикрытие по плану предусмотрены.
Героизм советских военнослужащих, при проведении Курильской десантной операции - есть прямое следствие глупости и некомпетентности командования.
Скрытность была обеспечена - японцы высадку обнаружили не сразу.
Пока что я из вашего описания увидел что все проблемы - из-за недостаточной разведки побережья, тумана и высадки в удалении от берега. Это однозначно затруднило операцию - но "глупость и некомпетентность" организаторов непосредственно в чем?
С туманом понятно , а непосредственное решение о времени и месте высадки принимает командир десанта.
И последнее - фото с Шумшу. Где тут 4 м? Но это ладно - может сфотали не сразу - но я вижу даже плавсредства. Очевидно не все суда были с одинаковой осадкой. Кто-то подошел ближе , кто-то дальше , это нормально.
кидусЭто вообще нормально на войне. Никто точно ничего не знает, если нет точной информации изнутри, тем более - что там японцы наворотили,нарыли , привезли-увезли. Оценки всегда приблизительные.Даже в Сталинграде , где сражались лицом к лицу и были задействованы все виды разведки - и то в численности окруженной группировки ошиблись в два-три раза.
Командование в Петропавловске-Камчатском не владело информацией- не о численности гарнизона на о. Шумшу (на острове находилось около 8500 японцев,25000, это численность японцев на всем архипелаге,вместе с гражданскими), не о вооружении японского гарнизона.
кидусБегло глянул - 15 танков сдали по капитуляции , около 30 потеряли в атаках - только тех что японцы признают. То есть самый минимум 50 - было только на Шумшу. А возможно больше.
Ста танков, на всех Курилах не было, их было около 5-6 десятков на весь архипелаг.
Проверил осадку у кораблей с десантом которые можно проверить - от 2.2 до 3.7 м. Плюс описан перегруз.