Тогда вот история😁
Однажды за парой коктейлей в Каире британские офицеры решили украсть одного немецкого генерала. Наутро идея обрела чёткую форму и вылилась в план реальной военной операции. Правда, получилось у джентльменов в итоге не совсем то, что задумывалось…
Voron65История тоже пойдет 😊
А про спецназ любой можно?
При этом - наши "пенсионеры" - имеют возможность продолжать активную жизнь. В ЧВК, например. И вволю гонять тех же лягушек и кетайсев - в той же Африке. Это стало возможным с 2008го.
https://colonelcassad.livejournal.com/5391408.html
О "Российском университете спецназа" в Гудермесе.
Российский университет спецназа - первая и единственная частная российская компания, призванная обеспечивать профессиональную подготовку и развитие оперативных групп. Университет был создан 1 августа 2013 года как 'Международный учебный центр спецназа' под патронатом главы Чеченской Республики Рамзана Кадырова. В августе 2017 года центр был переименован в Российский университет спецназа. Университет развивается благодаря частным инвестициям на территории более 450 га в городе Гудермес. Он включает в себя многофункциональный комплекс из более чем 95 зданий и сооружений.
Щит на котором художественно изображены танки,стволы артиллерии,летящие самолеты и вертолеты,взлетающая ракета,всплывающая подводная лодка ,антенны РЛС ,ЗРК и еще что-то .А внизу надпись большими буквами.
"СПЕЦНАЗ БЕЗ НАС НЕ ХРЕНА НЕ СПЕЦНАЗ".
Думаю,что это главное ,что нужно знать про спецназ.
ВязДумаю что это серьезное заблуждение. У СпН есть свои, более чем конкретные задачи, которые никто решать не будет и в большинстве ситуаций ничем не сможет помочь.
Думаю,что это главное ,что нужно знать про спецназ.
UzelКроме уничтожения ЯО и работы (диверсионной) в глубоком тылу противника - других не вижу.
У СпН есть свои, более чем конкретные задачи, которые никто решать не будет
Да, это известная мантра. Как будто для других родов и видов взаимодействие менее важно.Тот кто это придумывал , видимо не знал что СпН это в первую очередь разведка, без которой эффективность всех остальных под большим вопросом.Так я и не против.Разведка очень важна и очень нужна.Поэтому в танковых и мотострелковых полках есть СВОИ разведроты.А в дивизиях СВОИ-разведбаты. А в ВДВ есть как нештатные батальонные разведвзвода,так и полковые разведроты и отдельные разведроты подчиняющиеся штабу дивизии.А у артиллеристов офицеров-разведчиков готовило Ленинградское ВАКУ,сейчас Михайловская арт академия на специальном факультете.Все эти разведывательные силы никакого отношения к СпН не имеют вообще,а при этом обеспечивают боевую деятельность своих частей. Бригады СпН это всего лишь маленькая часть этого механизма по сбору развед информации.
Думаю что это серьезное заблуждение. У СпН есть свои, более чем конкретные задачи, которые никто решать не будет и в большинстве ситуаций ничем не сможет помочь.Есть такие задачи.Но они весьма специфические и далеко не всегда виляют на общую картину боев. Напрмер формирование партизанских отрядов в тылу врага.
ВязНа общую картину боёв даже танковые армии не всегда влияют. Давайте остановимся на том, что есть много задач действительно весьма специфических и решать их никто кроме СпН не предназначен и не будет. И дальнейшее обсуждение будем развивать уже исходя из этого, а не из представлений, что без ракетчиков или танкистов Спецназ ни хрена не Спецназ.
Но они весьма специфические и далеко не всегда виляют на общую картину боев
ВязИ на здоровье , пусть обеспечивают. Каждому своё. У СпН тоже есть свои "части" которые они обеспечивают. Это разведывательные управления штабов округов и флотов. СпН это такая же разведка только уровнем выше всех перечисленных разведывательных подразделений, соответствнно если говорить не в вакууме а предметно - бригады СпН предназначены решать разведывательные и специальные задачи уровня округа, ну соответственно флотские РПСпН - уровня флота.
Все эти разведывательные силы никакого отношения к СпН не имеют вообще,а при этом обеспечивают боевую деятельность своих частей.
ВязВы вообще о чём?
Бригады СпН это всего лишь маленькая часть этого механизма по сбору развед информации.
Если вы признаёте что разведка это такой большой механизм - то почему одна часть этого механизма вами оценивается как очень важная и очень нужная, а на другую часть - на секунду более высокого уровня, и профессионального, и уровня решаемых задач - вы позволяете себе откровенно выкобениваться, что без каких-то танкистов, пехотинцев и прочих подводников они свои задачи не могут решать? У вас эти представления - откуда?
Давайте остановимся на том, что есть много задач действительно весьма специфических и решать их никто кроме СпН не предназначен и не будет.Какие нерешаемые никем другим кроме СпН задачи вы можете назвать? Это ровно та же разведка,что и отдельная разведрота дивизии,только глубина их применения больше. Подчиненность отличается. Все.
И дальнейшее обсуждение будем развивать уже исходя из этого, а не из представлений, что без ракетчиков или танкистов Спецназ ни хрена не Спецназ.Осталось определить какие такие уникальные задачи выполняет СпН.А то,что без СпН успешно воевать можно,а без танков,авиации и артиллерии нельзя, это аксиома.
Каждому своё.Так и я об этом.Командование полков ,дивизий имеет свои полноценные разведывательные подразделения . СпН действует опосредствованно от их задач и напрямую с ними не контактирует.А воюют именно эти полки и дивизии.
Вы вообще о чём?О том,что в силу определенной кино мифологизации образ СпН и их роль слишком преувеличен.
Если вы признаёте что разведка это такой большой механизм - то почему одна часть этого механизма вами оценивается как очень важная и очень нужная, а на другую часть - на секунду более высокого уровня, и профессионального, и уровня решаемых задач - вы позволяете себе откровенно выкобениваться, что без каких-то танкистов, пехотинцев и прочих подводников они свои задачи не могут решать?Я вроде как не выделял важность какой то одной из групп разведчиков.Я просто указал вам в ответ на ваш пост
Тот кто это придумывал , видимо не знал что СпН это в первую очередь разведка, без которой эффективность всех остальных под большим вопросом.Что задачи обеспечения войск разведанными выполняются огромным количеством подразделений к СпН не относящимся ни каким боком. И выполняются успешно. СпН всего лишь ОДНО ЗВЕНО МНОГИХ в этой цепочке и почему их нужно как-то особо выделять непонятно.
Для понимания важности различных родов войск просто представьте войну двух армий.В оной убрали СпН, а в другой к примеру авиацию,ну или артиллерию.
ВязНет. Вы просто не в теме. И не надо смешивать "нерешаемые никем" и "решаемые кем-то ". Конечно, если Родина прикажет - и подводники те задачи решат. Не уменьем - так числом, рано или поздно. Незаменимых, слава богу, у нас традиционно нет.
Какие нерешаемые никем другим кроме СпН задачи вы можете назвать? Это ровно та же разведка,что и отдельная разведрота дивизии,только глубина их применения больше. Подчиненность отличается. Все.
ВязНе вижу препятствий. Разберитесь в задачах, потом начинайте излагать своё видение.
Осталось определить какие такие уникальные задачи выполняет СпН.
ВязИнтересно , кто определит степень этой успешности. В реале куча факторов которые затрудняют действие и авиации, и артиллерии , и танков - рельеф, погода, инженерные сооружения, отсутствие ЦУ и прочие - и воюют без них. И тоже бывает - успешно.
А то,что без СпН успешно воевать можно,а без танков,авиации и артиллерии нельзя, это аксиома
Это примерно такой же тип успешности - как взять и отказаться заодно от агентурной разведки. Чего там эта агентура, без неё успешно воеватьможно, танкисты с пехотой всё решат. Полки-дивизии воюют, реально, а эти хз чем заняты. Отнять всё и поделить.
ВязЭто не ваша проблема что преувеличено а что нет. Может оно напротив - ещё преуменьшено. Комплексы какие-то, возможно - врожденные или приобретенные. В МР например,неслужившие и служившие всякими переносчиками автоматов - постоянно гавкают на ВДВ примерно по такому же сценарию. И теми же словами.
О том,что в силу определенной кино мифологизации образ СпН и их роль слишком преувеличен.
ВязЯ вообще слабо понял к чему и зачем ваше выступление о подчеркнутой важности одних разведчиков , и малозначительности и невлиянии ни на что других. Да ещё и якобы беспомощности - без танкистов и подводников , что само по себе редкий бред.
Я вроде как не выделял важность какой то одной из групп разведчиков.Я просто указал вам в ответ на ваш пост
ВязПусть воюют. У каждого своя работа. Повторюсь вы настолько поверхностно владеете вопросом что даже лень объяснять, как это взаимосвязано.
Командование полков ,дивизий имеет свои полноценные разведывательные подразделения . СпН действует опосредствованно от их задач и напрямую с ними не контактирует.А воюют именно эти полки и дивизии.
Зачем разведчику или целой РГ, выполняющей свои задачи контактировать с вашими дивизиями? Ну на кой хер, объясните кому это надо? Задачи СпН в военное время - за линией фронта, в угрожаемый период или в мирное время - за гос.границей , никаких полков и дивизий там нет, и быть не может.
Опционально - контакт есть с отдельными подразделениями/авиацией/кораблями - для вывода и эвакуации, если конечно будет кого эвакуировать. Ну поддержка может ещё, прикрытие - исключительно по возможности, которую на практике ещё не так просто реализовать. И всё. Меньше знаем - крепче сон.
ВязНу это вам непонятно. Наверное надо вернуться на старт - к пониманию специфических задач. Надеюсь со своим непониманием вы сами справитесь . и мы не будем дальше переливать воду в воду.
СпН всего лишь ОДНО ЗВЕНО МНОГИХ в этой цепочке и почему их нужно как-то особо выделять непонятно.
Есть такие задачи.Но они весьма специфические и далеко не всегда виляют на общую картину боев. Напрмер формирование партизанских отрядов в тылу врага.в советское время существовало целое подразделение в каждом городе,которое знало практически все коммуникации,все убежища ГО и прочего.
прорабатывались возможные места расположений администрации гражданской и военной вероятного противника и соответственно возможность подрыва или иного воздействия на них.
так же подразделение имело собственные склады вооружения,продовольствия и одежды,причем не для собственных нужд а как раз партизан.
где все это....
после ВОВ серьезно подходили к этому
Донбасс - вообще самая, пожалуй успешная операция наших ВС в новое время и не в последнюю:-) очередь - блсгодаря СпН.
maior 0763Снова планировали отступать до Волги? 😊
после ВОВ серьезно подходили к этому
михрюнНу в общем да. Просто по чеченским кампаниям особенно вначале народ привык что СпН применяется как попало - то как горнострелки, то вообще как пехота - и города штурмует и чуть ли не на блокпостах стоит. Сразу возникают вопросы - а чо они так мифологизированы , мы-то даже получше на блокпостах стоим 😊
Важнейшая роль СпН - хорошо видна по операциям в Грузии, на Украине, в Крыму, Сирии и тыпы.
и даже вариант полной оккупации
Нет. Вы просто не в теме.
Разберитесь в задачах, потом начинайте излагать своё видение
Повторюсь вы настолько поверхностно владеете вопросом что даже лень объяснять, как это взаимосвязано
Ну это вам непонятно. Наверное надо вернуться на старт - к пониманию специфических задач. Надеюсь со своим непониманием вы сами справитесь . и мы не будем дальше переливать воду в воду.А я ведь всего попросил НАЗВАТЬ те задачи которые может выполнить только СпН. ожидал услышать ответ ,а вместо него все выше приведенное.Так может просто все таки названия этих задач приведете?
Важнейшая роль СпН - хорошо видна по операциям в Грузии, на Украине, в Крыму, Сирии и тыпыГрузия.135 мотострелковый полк. 76-я дивизия ВДВ. 7-я дивизия ВДВ,Силы ЧФ. ВВС. СпН в гомеопатических количествах и в чем его "важнейшая роль" в этой войне я думаю вы не расскажете.
Из Сирии я думаю можно смело убирать всю авиабазу Хмеймим поскольку она там ничего не решает."Решающая роль" в Сирии ведь у СпН который там действует,я вашу мысль правильно понял? Летчики там так.для попонтоватся.
ВязА зачем, не зная этих задач вы вообще разливались вширь? Я готов обсудить, если вы владеете вопросом.
А я ведь всего попросил НАЗВАТЬ те задачи которые может выполнить только СпН
ВязДаже если роль не решающая - у вас есть что предъявить СпН который работает на территории противника по своим задачам и помимо прочего например обеспечивает удары авиации - подсвечивает цели для ВКС?
Из Сирии я думаю можно смелдо убирать всю авиабазу поскольку она там ничего не решает."Решающая роль" ведь у СпН который там действует,я вашу мысль правильно понял?
А зачем, не зная этих задач вы вообще разливались вширь?Задачи СпН никто и не прячет.
-Организация и ведение разведки;
-Уничтожение всяких средств ядерной атаки;
-Выявление воинских формирований;
-Проведение спецопераций в тылу неприятеля;
-Организация и проведение диверсионных мероприятий;
-Создание во вражеском тылу повстанческих (партизанских) отрядов;
-Борьба с терроризмом
-Поиск и обезвреживание диверсантов.
Я хочу услышать от вас какие из этих задач эксклюзивно может выполнять только СпН? Я таких не знаю,кроме организации партизанского движения о чем выше и сказал.От вас полная тишина.
Даже если роль не решающая - у вас есть что предъявить СпН который работает на территории противника по своим задачам и помимо прочего например обеспечивает удары авиации - подсвечивает цели для ВКС?Я и не собираюсь СпН ничего предъявлять и с какой стати. Они выполняют СВОИ задачи в интересах группировки войск в Сирии и делают это успешно. Я просто не считаю правильным называть эти действия "важнейшими"в этой войне.Это уже из области мифов.
ВязТо , что вы их не знаете - вообще ни о чем не говорит.
Я таких не знаю,кроме организации партизанского движения о чем выше и сказал
ВязЗадачи вы привели общие и весьма схематичные. В изложенном виде пожалуй задачи СпН могут решать и вынутые из танков и лодок танкисты с подводниками. Но если записать эти задачи как они звучат в документах - то ясно что кроме СпН никто их без дополнительных оргмероприятий - не решает.
Задачи СпН никто и не прячет.
Например дезорганизация тыла противника - задача которую вы вообще не назвали - лежит целиком на СпН , и никто из перечисленных вами войсковых разведывательных подразделений решать её не будет.
А вот например организацию партизанских и национально-освободительных движений, которые вы просто назвали "партизанскими" - вообще не предполагает что страна ведет войну. Поэтому ваши пехотинцы с ракетчикми будут совершенствовать своё боевое мастерство дома - а СпН будет в это время воевать в какой-нибудь жопе мира. Ну и так далее.
ВязЛюбые из этих задач в мирное время или в угрожаемый период за пределами гос границ РФ будет выполнять СпН и только СпН. Любые из этих задач с использованием..скажем так обтекаемо - специального оружия - будет выполнять СпН. Любые из этих задач (и не только этих) в любых точках мира в интересах страны - тоже , вы удивитесь - будет выполнять СпН.
Я хочу услышать от вас какие из этих задач эксклюзивно может выполнять только СпН?
ВязТогда не стоило вообще начинать разговор в этой теме в таком тоне и представлять разведчиков СпН какими то иждивенцами , которые в боевой деятельности полностью зависят от других родов и видов ВС и только исключительно мифологизируются за чей то счет.
Я и не собираюсь СпН ничего предъявлять и с какой стати.
Спецназ это тяжелая , опасная и почетная работа , и на этом предлагаю закончить.
Например дезорганизация тыла противника - задача которую вы вообще не назвали - лежит целиком на СпН , и никто из перечисленных вами войсковых разведывательных подразделений решать её не будетВы главное это ВДВшникам не говорите.Уж они точно дезорганизацией тыла противника не занимаются. Это ирония была.
Любые из этих задач в мирное время или в угрожаемый период за пределами гос границ РФ будет выполнять СпН и только СпН. Любые из этих задач с использованием..скажем так обтекаемо - специального оружия - будет выполнять СпН. Любые из этих задач (и не только этих) в любых точках мира в интересах страны - тоже , вы удивитесь - будет выполнять СпН.Я вас услышал
quote:
Тогда не стоило вообще начинать разговор в этой теме в таком тоне и представлять разведчиков СпН какими то иждивенцами , которые в боевой деятельности полностью зависят от других родов и видов ВС и только исключительно мифологизируются за чей то счет.Я смотрю на состав сухопутной компоненты группировки войск РФ в Сирии например за 2015 год.и думаю-кто-то серьезно считает,что решающую роль в этой компании у СпН? Не,если конечно считать их "рэмбами" то здесь вопросов быть не может.Они главнее всех.Но .ведь это не правда.
1. Батальонная тактическая группа 810-й бригады морской пехоты (Севастополь)- 542-й отдельный десантно-штурмовой батальон, штаб и подразделения управления - примерно 580 человек.
2. 162-го отдельный разведывательный батальон 7-й десантно-штурмовой дивизии (Новороссийск) - примерно 320 человек.
3. Разведывательный батальон 74-й гвардейской мотострелковой бригады (Юрга) - примерно 440 человек.
4. Батальонная тактическая группа 27-й гвардейской мотострелковой бригады (г.Москва)- две мотострелковые и танковая рота - примерно 300 человек.
5. Батальон специального назначения, вероятно, 3-й бригады спецназа (Тольятти); также возможно, что данный батальон принадлежит 22-й Гв.Бр СпН (Ростов-на-Дону) - 230 человек.
6. Снайперская команда ЦСН "Сенеж" (Солнечногорск) - количество неизвестно.
7. Гаубичный дивизион 120-й гвардейской артиллерийской бригады (Кемерово,если точнее Юрга) - восемнадцать 2А65 Мста-Б, 270 человек.
8. Две батареи РСЗО 9А52 "Смерч", предполагается 439-я гвардейская ракетно-артиллерийская бригада (Знаменск, Астраханская область) - 4 установки, 50-60 человек.
9. Гаубичная батарея 8-го артиллерийского полка (Симферополь) - шесть буксируемых гаубиц 2А65 Мста-Б, семьдесят человек.
10. Огнемётная батарея из состава 20-го полка РХБЗ (Нижний Новгород) - шесть ТОС-1А "Солнцепёк" , тридцать человек.
11. Рота РЭБ - шесть ПУ Р-330B, три станции радиопомех Р-378B и шесть станций помех радиовзрывателям СПР-2 "Ртуть-B", предполагается 64-я мотострелковая бригада (Хабаровск), примерно шестьдесят человек.
12. Рота РЭБ - комплекс Краснуха-4 ( на двух автомобилях), предполагается 17-я бригада РЭБ (Нижнеудинск) - около двадцати человек.
Общая численность сухопутного компонента Российской группировки оценивается в примерно 2400 человек.
ВВС и ВМФ не трогаем.
ВязНу этож совсем другая деятельность. Хотя есть там общие моменты, особенно после выполнения основных задач десантирования.
Вы главное это ВДВшникам не говорите.Уж они точно дезорганизацией тыла противника не занимаются
ВязПрисмотритесь внимательно, в составе группировки ВС РФ - СпН и войсковые разведывательные подразделения представлены внушительно - почти половина группировки, что как бы недвусмысленно намякивает на характер БД.
Я смотрю на состав сухопутной компоненты группировки войск РФ в Сирии например за 2015 год.и думаю-кто-то серьезно считает,что решающую роль в этой компании у СпН? Не,если конечно считать их "рэмбами" то здесь вопросов быть не может.Они главнее всех.Но .ведь это не правда.
Так что михрюн даже и сгустив краски - недалек от истины 😊
Ну а я разведчиков на 1-й и 2-й сорта вообще не делю. Дело-то одно.
Вяз
Какие нерешаемые никем другим кроме СпН задачи вы можете назвать? Это ровно та же разведка,что и отдельная разведрота дивизии,только глубина их применения больше
Вяз
Я хочу услышать от вас какие из этих задач эксклюзивно может выполнять только СпН?
Скажите честно, вы действительно не видите разницы или по своей привычке несёте заведомую чушь, просто закусив удила в полемическом задоре?
Не, я реально не верю,что взрослый человек может не видеть разницу между разведкой брода в полосе наступления полка и задачи встреченному местному населению сакраментального вопроса "Бабушка, немцы в деревне есть?" и, например, захватом Майкопа в 42-м году?
Мне чего-то главного, кроме ядерных, сил никак не рисуется.
Слава богу пока.
А мерянье вечнопеременными составляющими-к чему?
Спецназ наковырял и ушёл. Спасибо ему. Но вся рутина-то на не небожителях.
П.С. Чем спецназ неизвестнее, тем он спецназистее.
4V4NДык, мухи и котлеты жэ, разделять надо.
Спецназ наковырял и ушёл. Спасибо ему. Но вся рутина на-то на не небожителях
Скажите честно, вы действительно не видите разницы или по своей привычке несёте заведомую чушь, просто закусив удила в полемическом задоре?Зачем додумывать за меня то,что я не говорил? очень хороший пример про Майкоп 1942 года. Классический. Майкоп тогда взяли ОСНОВНЫЕ СИЛЫ Вермахта. Не спецназ.Это именно то,что и вложено в смысл фразы- "Без нас спецназ не хрена не спецназ". Так и рождаются мифы про спецназ. Как у нас про штурм дворца Амина "Альфой".
Не, я реально не верю,что взрослый человек может не видеть разницу между разведкой брода в полосе наступления полка и задачи встреченному местному населению сакраментального вопроса "Бабушка, немцы в деревне есть?" и, например, захватом Майкопа в 42-м году?
Мне чего-то главного, кроме ядерных, сил никак не рисуется.В частях ВДВ на площадках по инженерной подготовке в числе прочих были и макеты ракет.И упражнение "поиск объекта" ориентировали и по развед признакам носителей ЯО. И их уничтожение было одной из задач подразделений ВДВ.
Спецназ наковырял и ушёл. Спасибо ему. Но вся рутина-то на не небожителяхАбсолютно верно.Но про поседних писать не модно
ВязВы блудить швыряйте. Майкоп Вермахт не взял, а занял без боя, а обеспечили это взятие несколько десятков человек, специально для этого подготовленных. Поэтому можно с полным основанием утверждать, что Майкоп именно ВЗЯЛ спецназ.
Майкоп тогда взяли ОСНОВНЫЕ СИЛЫ Вермахта.
Но про поседних писать не модноПросто у всех своя работа.
ВязВы уникальный человек , повторили за кем-то малограмотным какую-то чушь, теперь ищете какой бы более менее приличный смысл туда вдохнуть.
Это именно то,что и вложено в смысл фразы- "Без нас спецназ не хрена не спецназ".
Правда жизни в том , что спецназ всегда спецназ, с вами или без вас 😊
ВязТо есть всё на прошлой странице было зря? Значит есть война которую ведет Вермахт , а есть ещё какая-то отдельная война которую по своему замыслу ведет Бранденбург?
Майкоп тогда взяли ОСНОВНЫЕ СИЛЫ Вермахта. Не спецназ.
ВязЧто конкретно в примере с Майкопом написать "про последних"? Что доехали до Майкопа? Ну возьмите да напишите.
Но про поседних писать не модно
Вы блудить швыряйте. Майкоп Вермахт не взял, а занял без бояВермахт много чего,РЕАЛЬНО МНОГО ,взял без боя.Как в СССР так и в Европе.И всегда кто-то это обеспечивал.То ВВС,то ВМФ,то МИД,то "Бранденбург" все по разному.Потому что сами "обеспечиватели" этого сделать не в состоянии физически.Без вермахта эти задачи силами "обеспечивателей" не выполнимы.
Значит есть война которую ведет Вермахт , а есть ещё какая-то отдельная война которую по своему замыслу ведет Бранденбург?Батон и Вадя так и считают.Я же сразу сказал,что все решают обычные рода войск. СпН без них ничего решить не может.Его задача это помогать другим родам войск выполнить задачу наилучшим способом.Без этих "обычных" солдат СпН бесполезен. Представьте вооруженные силы состоящие только из спецназа.а в противовес им вооруженные силы с ВВС,артиллерией,танками и т.дно СОВСЕМ без спецназа.За кем будет победа?
ВязА можно поинтересоваться, из чего вы сделали такой глубокомысленный вывод?
Батон и Вадя так и считают
ВязЗачем? А представьте семьи состоящие только из пап , а в противовес им семьи где есть папы и мамы. Представьте бизнес без прибыли , а в противовес ему - с прибылью. Представьте людей туповатых, уродливых, больных, из низов общества, а в противовес им - умных, красивых , из хороших семей.
Представьте вооруженные силы состоящие только из спецназа а в противовес им вооруженные силы с ВВС,артиллерией,танками и т.дно СОВСЕМ без спецназа
ВязА если задача самостоятельная, и никаких "других" выполняющих нет не то, что поблизости, а - воообще не предусмотрено, то чо? Несчитово?
Его задача это помогать другим родам войск выполнить задачу наилучшим способом.
ВязСнова пошла сказка про белого бычка про задачи СпН? Укажите мне род войск который всё может самостоятельно решить. Кто по настоящему крут , без мифологии вот этой.
СпН без них ничего решить не может
UzelМы! Я про МСВ, есичё. 😊
Кто по настоящему крут , без мифологии вот этой
Вася БатонНу уж вы то дааа.. 😊
Мы! Я про МСВ, есичё
Я последовательный и непреклонный даже патриот МСВ, штоп ты знал.
Я глубоко(и весьма обоснованно) убеждён, что в случае стычки типа "на разы" в чистом поле равных подразделений МСВ и ВДВ десантура хряпнет висячку, без вариантов. Но вот я ни за что не возьмусь утверждать, что мы успешно выполним те задачи, на которые они заточены - даже и в мыслях не возникнет.
vadja2И не только ты
Я последовательный и непреклонный даже патриот МСВ, штоп ты знал
vadja2Хитрый какой. А если не в чистом, и в грозу-метель? В ночь с 23 на 24 февраля 😊
в чистом поле
UzelСцуко, совесть имей! Я заржал в голос, аж моя проснулась. 😀
И не только ты
А если не в чистом, и в грозу-метель? В ночь с 23 на 24 февраля
А и пох. В общевойсковом бою мои зверьки чумазые наковыряют кому хошь.
Ну, или помрут за Родину без сожаления. 😊
vadja2Боюсь что так можно про всех сказать 😊
наковыряют кому хошь. Ну, или помрут
vadja2А поиск подводной лодки в квадрате 36-80 - проведут? 😊
В общевойсковом бою мои зверьки чумазые наковыряют кому хошь.
А поиск подводной лодки в квадрате 36-80 - проведут?А куда денутся, если прикажут ? Насчёт того чтоб найти - не уверен , но искать будут . 😊
ssegorychнырять , в смысле , в квадрате? и слушать? 😊
но искать будут
нырять ... и слушать?Осушить и прочесать. 😊
ВязВ глубоком тылу он все решает, что в рамках его сил и средств. Там ему никто не поможет и взаимодействовать не с кем и обеспечивать некому. Он работает не на пехоту, авиацию.... а на штабы округов/фронтов.
СпН без них ничего решить не может.
ВязНу и дальше-то что? Да, это опасная служба. И ошибки обходятся дорого. Более ничего приведеные примеры не доказывают.
Была такая 'бля какая крутая' группа английского спецназа в Ираке в 1991 году. Но спалилась на разведке 'Скадов' наткнувшись на козопаса. Ее пытались вытащить , но не вышло. Группе пришёл конец. Из восьми человек только один вышел к своим.
ВязПопробую объяснить на пальцах одну проблемку с Могадишо , которую вы упустили, или не прочитали, или прочитали, но не посчитали важной. Силы СпН не имели собственной информации - вот что по этому поводу написано в Вики
А ещё раньше в Могадишо рейнджеры и 'Дельта' решили показать свою крутизну как 'лихие СпН'. Спасали ил пакистанцы на своих танках. Правда не всех спасли. И это то что на виду.
"..В ОШС штаба проведения операции отсутствовал самостоятельный разведотдел, который бы накапливал и анализировал информацию, получаемую как по линии агентуры военной разведки, так и агентуры ЦРУ в Сомали. По факту штаб сил СпН в Могадишо в плане получения и накопления разведданных о передвижении и концентрации сил НВФ в городе полностью зависел от информации, предоставляемой агентурой ЦРУ, и собственных средств получения оперативной информации не имел.
В течение пребывания сил СпН СВ США в Могадишо все операции захвата боевиков реализовывались на основе неполных, малодостоверных или устаревших данных. Агенты из местного населения в городе быстро выявлялись силами НВФ, предоставляемая агентурой информация была порой неточна или являлась дезинформацией..."
Конечно , с позиций "бля какие они крутые" одинаково фиолетово - правильно применяется СпН или нет, достоверны источники информации или нет , но надеюсь может вы над собой таки сделаете некоторое усилие и сместите фокус внимания с чьей то личной крутизны на организацию БД и вопросы применения СпН в целом.
Я большую войну имел ввидуНа сколько большую? Если СОВСЕМ БОЛЬШУЮ,то там все кончится в течении пары часов ну,суток максимум. найдется ли в такой войне место для применения СпН?Возможно но не факт что успеют. СпН это структурная единица Развед управления Генштаба. Погулите сколько в этом управлении отделов.И все они нацелены на одно-получение информации. Бригады СпН это далеко не главный источник получения информации
Я смотрю Вы американцев ненавидите и презираете не менее чем фошшистов немецких. Что они Вам сделали?А что они сделали для того,что бы я их любил? Они наши враги и отношение к ним как к врагам.
Да, это опасная служба. И ошибки обходятся дорого. Более ничего приведеные примеры не доказывают.Это были примеры тогою,что СпН опирается на мощь всей военной машины той страны которая их применяет,в противовес заявлению Рус-с ,что
Там ему никто не поможет и взаимодействовать не с кем и обеспечивать некомуЕще как есть кому помогать и обеспечивать работу СпН.
Попробую объяснить на пальцах одну проблемку с Могадишо , которую вы упустили, или не прочитали, или прочитали, но не посчитали важной. Силы СпН не имели собственной информации - вот что по этому поводу написано в Викида,без тесной работы с другими службами и структурами ВС СпН оказывается малоэффективным.Это правда. Но,в той ситуации все действия спровоцировало желание командования сил в Могадишо по быстрому решить проблемы с боевиками.И переоценив свои силы, они без брони и мобильного резерва полезли в городскую застройку. Они же СПЕЦНАЗ!Спасли их от истребления танкисты.Я не стараюсь умалить рль и заслуги СпН.Это как кромка лезвия ножа.Она важна и нужна.но.только в сочетании с клинком и рукояткой.Сама по себе она бесполезна.
"..В ОШС штаба проведения операции отсутствовал самостоятельный разведотдел, который бы накапливал и анализировал информацию, получаемую как по линии агентуры военной разведки, так и агентуры ЦРУ в Сомали. По факту штаб сил СпН в Могадишо в плане получения и накопления разведданных о передвижении и концентрации сил НВФ в городе полностью зависел от информации, предоставляемой агентурой ЦРУ, и собственных средств получения оперативной информации не имел
ВязНу во первых все это более чем ситуативно и зависит целиком от поставленных задач и имеющихся возможностей - можно опереться , а можно и нет. Никто не откажется применять СпН только из-за того что ему не на кого опереться.
Это были примеры тогою,что СпН опирается на мощь всей военной машины той страны которая их применяет
А во вторых - и мощь всей военной машины ничего не гарантирует вообще, если операция подготовлена на основании некачественной инфы.
ВязТо есть я , в разговоре с человеком с военным образованием должен напоминать что в точно таком же положении - "бесполезности самих по себе" находятся все остальные рода и виды?
Сама по себе она бесполезна.
Спецназ не ведет отдельных войн сам по себе. Приказы ему отдают оттуда же, откуда всем остальным. Даже приказы на те задачи которые он решает самостоятельно.
Поэтому сравнивать надо не китов со слонами, а конкретно - возможности войск имеющих СпН и возможности войск без СпН.
4V4NНет. Тема по спецназ. А так-то все профессии важны , кто спорит 😊
Список того, что есть и того, чего нету для процесса сравнения можно продлевать ?
"Плен"?:-)Да.Четверо из восьми членов этой группы попали в плен к иракским военным. Еще трое погибли.К своим вышел только один человек.И традиционно как и в группе американцев, все проблемы начались с того,что у них пропала связь с основными силами. Они не знали что СпН в глубоком тылу "Там ему никто не поможет и взаимодействовать не с кем и обеспечивать некому." И настойчиво, всеми средствами пробовали докричатся до своих по ту линию фронта.Не докричались и группам пришел конец. Конечно группы СпН действуют сами по себе
ВязА что, связь с оперативным радиоузлом и радиостанции в группах отменили штоль? Для чего ещё связь нужна?
Они не знали что СпН в глубоком тылу "Там ему никто не поможет и взаимодействовать не с кем и обеспечивать некому." И настойчиво, всеми средствами пробовали докричатся до своих по ту линию фронта.Не докричались и группам пришел конец.Конечно группы СпН действуют сами по себе
Если возможность вызвать поддержку или эвакуацию в данном случае есть - почему этим нельзя пользоваться.
А что, связь с оперативным радиоузлом и радиостанции в группах отменили штоль?Это так должно было быть в идеале и тогда все наверное сработало бы как надо.Но,в первом случаи в 1991 году напутали с частотами и связи не было. Командир СпН сумел связаться с пилотом какого-то самолета Коалиции пролетавшего в пределах радиосвязи сними, но этого оказалось мало. Более того. После обнаружения группы от ВОПРЕКИ ПЛАНУ ЭВАКУАЦИИ повел ее не в Саудовскую Аравию,а в Сирию.А искали их огромными силами именно на маршруте к саудитам. Это ктому,что потеря взаимодействия СпН с основными силами это не только срыв задачи,но зачастую и уничтожение самой группы. Ровно тот же сценарий вышел и у американцев в 2005 году в Афганистане. Проблемы со связью-потеря координации действий с основными силами-обнаружение-срыв боевой задачи-бой-уничтожение группы СпН. Пол разбору этих ситуаций на первом месте в причинах гибели групп стояли проблемы потери координации с основными силами. Будь устойчивая связь с "большой землей" ,с высокой долей вероятности группы вышли бы без потерь.
10-12-2019 07:33
quote:
Есть такие задачи.Но они весьма специфические и далеко не всегда виляют на общую картину боев. Напрмер формирование партизанских отрядов в тылу врага.
в советское время существовало целое подразделение в каждом городе,которое знало практически все коммуникации,все убежища ГО и прочего.
прорабатывались возможные места расположений администрации гражданской и военной вероятного противника и соответственно возможность подрыва или иного воздействия на них.
так же подразделение имело собственные склады вооружения,продовольствия и одежды,причем не для собственных нужд а как раз партизан.
где все это...."
Вранье. Не было таких подразделений. особенно "в КАЖДОМ городе".
И существовать не могло в принципе. Ибо данная информация находилась в разных ведомствах и собрать ее в одном месте было (и есть)зачастую невозможно.
Сталкивался, знаю.
ВязЯ в курсе - сталкивался.
На некоторых направлениях вблизи госграницы были заранее намечены и подготовлены места для закладки КГТ с оружием и припасами.Сами запасы хранились на складах,как и транспорт для их доставки. О местах и составе этих тайников знал очень ограниченный круг лиц. Но,этим занимались совсем не
А стрельба при спуске на глыжах - это круто. Если прицельная . 😊
Если взять историю вопроса, что круче: пехота или спецназ? То все уже было
https://statehistory.ru/books/...dolzhaetsya/101
Как итог: если есть нормальная пехота- спецназ бегает по темным улочкам и наводит ужас. Если пехоты некомплект/неготова, а надо- то увы. Ведь по сути спецназ - пехота. Какие задачи командование нарежет- те и будет выполнять. Вопрос в человеческом факторе командиров.
Если взять историю вопроса, что круче: пехота или спецназ?История этого вопроса существует только в головах диванных долбоёбов . 😛
Типа мангуст вызывает Вяза на очередной смертный бой ?Да,это и вправду смешно будет выглядеть.
История этого вопроса существует только в головах диванных долбоёбов .А вот это правда.
С соотв. ВиВТ.
Мотопехота - тяжелая)
Задачи разные.
Об чем спич?)
Зы. Правда, уж несколько лет как, наши ВДВ "утяжеляются".
Что - наводит на вполне определенные мысли по поводу ТВД применения)
Впрочем, мы об этом - говорили.)
Впрочем, мы об этом - говорили.)
https://www.gazeta.ru/army/news/2021/09/27/16600477.shtml
По имеющимся свидетельствам, в августе прошлого года командир 78-й отдельной роты специального назначения майор Олег П. и его заместитель, проводя воспитательную беседу с ефрейтором и рядовым, угрожали изнасиловать одного из них, используя в качестве орудия 'воспитания' черенок швабры и надетую на него медицинскую перчатку.
В ноябре того же года майор требовал деньги с рядового на 'нужды роты' и, когда тот отказался, майор и капитан приказали ему раздеться и избили его палкой, нанося удары по спине и ягодицам.Издевательства продолжились дальше. В январе 2021 года майор избил рядового и изнасиловал его черенком от швабры с надетым на него презервативом.
Ты смотри к англичанам не суйся.
Однако, обсуждение открытки из прокуратуры может попасть под 14 пункт.
Абсурд.
От души душевно послушал . )))
А пацаны на СРТ пробороздившие все океаны они спецназ? И названия у этих судов такое специфическое - Гидрограф...
wd21Чего, пятая страница а уже вторая серия про спецназ началась?
Какое громкое слово, а что за ним?
Running_ Wild
Чего, пятая страница а уже вторая серия про спецназ началась?
Разведывательные корабли ( или корабли ОСНАЗ) играют особую роль как в мирное, так и в военное время. Это класс кораблей решающих совершенно специфические задачи в различных точках Мирового океана, начиная от разведки и обеспечения управления силами в море до осуществления радиоэлектронной борьбы против сил и средств противника.
Так кто они? Разведка есть, специфические задачи есть, противодействие противнику есть. Эти моряки - спецназ? Нет и Да. Есть табуретка, есть баночка. Пол палуба, тазик обрез, спецназ осназ, и на комингс не наступай 😊
wd21Специфические не есть специальные, на советском военном новоязе.
специфические задачи
Running_ WildВо как!
т.е разведка спецыальными методами
А какие там специальные методы, отличные, скажем так, от "неспециальной" войсковой разведки?
wd21Увидел эту тему только спустя два года, но все же напишу - мало ли, кто-то прочитает эту тему, и запутается.
Разведывательные корабли ( или корабли ОСНАЗ) играют особую роль как в мирное, так и в военное время. Это класс кораблей решающих совершенно специфические задачи в различных точках Мирового океана, начиная от разведки и обеспечения управления силами в море до осуществления радиоэлектронной борьбы против сил и средств противника.
Осназ ВМФ не имеет никакого отношения к спецназу.
Какому бы то ни было.
Простым языком - это просто разведка с применением радиотехнических средств (в первую очередь - радиоперехват и радиотехническая разведка, объединяемые общим термином "радиоэлектронная разведка"), плюс заодно, раз уж корабли ОСНАЗ часто находятся в визуальном контакте с противником - то и визуальное наблюдение.