Хотелось бы обсудить методы закалки этой самой косточки. Чтобы было вот так http://www.youtube.com/watch?f...d&v=gloGY3UDZDo
без вот так http://www.youtube.com/watch?v...AAC9DC8BA7D5106
Методик много, кто то накатывает, кто то набивает. Приспособлений уйма. В одном клубе тайского бокса вообще сказали не париться, а каждый день тупо долбить лоу кики в мешок ударов по много раз каждой ногой, увеличивая плотность мешка по мере уменьшения чувствительности голени, а в парах на отработку одевать защиту на ноги. Так какой же путь истинный, позволяет голень сделать не просто не восприимчивой к боли, но ещё и прочной? И возможно ли это без вреда для здоровья в виде всяких там воспалений надкостницы? Или вообще овчинка выделки не стоит?
ну и напоследок для затравки 😛 ещё несколько видео
http://www.youtube.com/watch?v=LXGrq42ZgOs
http://www.youtube.com/watch?v=ONmgWxTPOXE
http://www.youtube.com/watch?v...E8240C73D30A884
Так какой же путь истинный, позволяет голень сделать не просто не восприимчивой к боли, но ещё и прочной?Как бы кто не извращался, намного прочнее ее не сделать ИМХО - кость есть кость, железной не будет.
не париться, а каждый день тупо долбить лоу кики в мешок ударов по много раз каждой ногой, увеличивая плотность мешка по мере уменьшения чувствительности голени, а в парах на отработку одевать защиту на ноги.Поддерживаю, ИМХО правильно это.
Чтобы было вот такВот так делать нетрудно. Эта пальма по сути трава типа наших дудок, тольлко большая. Не тверже некоторых мешков.
кость?
видео это не смотрел, но видел ранее как ломают от бейсбольной биты до глыбы льда 1х1м
teppoгосподин Шилов, который ломает черенок от лопаты не согласен
Как бы кто не извращался, намного прочнее ее не сделать ИМХО - кость есть кость, железной не будет.
А ребром руки ломают кирпичи, и что, фаланга одного пальца крепче кирпича? Или там кость толще стала или на железо заменилась?
teppoну там как бы не фаланга, а пястная кость и демпфер присутствует. Так что удар идет не твердое о твердое.
А ребром руки ломают кирпичи, и что, фаланга одного пальца крепче кирпича? Или там кость толще стала или на железо заменилась?
Кость сама по себе в процессе тренировок укрепляется-идут постоянные микропереломы структурных частей кости с их постоянным зарощением.Они становятся толще,крепче и все такое.Так что лупите лоу и кушайте творог.
ниггуратэто одна из версий набивки. есть вроде и такая, которая внешне не изменяет структуру ударной поверхности, но делает кость не чувствительной и очень прочной. ну и конечно сама техника удара, позволяющая крушить кирпичи, биты и прочий хоз инвентарь.
Кость сама по себе в процессе тренировок укрепляется-идут постоянные микропереломы структурных частей кости с их постоянным зарощением.Они становятся толще,крепче и все такое.Так что лупите лоу и кушайте творог.
делает кость не чувствительной
техника удара, позволяющая крушить кирпичи, биты и прочий хоз инвентарь.Вот.
интересно.
1OrnotНу как бы рост мышц основан на им микроразрывах под нагрузкой и последующим заживлением.
А если всё время тыкать чувака ножиком, даже столовым, можно, это не уменьшит крутизну, то у него будут микрошрамы и заживая они дадут железную броню
1OrnotПроведем ликбез.
явно не потому, что у них были "микротрещины"
Закон Фольфа.
that bone in a healthy person or animal will adapt to the loads it is placed under.[1] If loading on a particular bone increases, the bone will remodel itself over time to become stronger to resist that sort of loading.
Muay Thai to Strengthen Shin Bones
Wolff's Law is a scientific theory that explains the process of bone adaptation. Just as muscles grow stronger as a result of the restoration of micro-tears in muscle fibres caused by exercise, so too do bones become denser when they repair after a break. When a bone breaks, the body essentially repairs it by filling the break with calcium, which turns into bone. Muay Thai fighters do not break their bones, though. Instead, they cause micro-fractures that fill with calcium and become denser and stronger over time.
ну и для особо интересующихся (многа букаф)
МОРФОМЕХАНИКА. Глава 6. ОСНОВНАЯ ГИПОТЕЗА МОРФОМЕХАНИКИ (6.1.2 ЗАКОН ВОЛЬФА, ЧАСТЬ 1) 6.1.2 Закон Вольфа
С этого и началась работа J.Wolff. В периоде с 1870 до 1871 он пытался доказать, что в результате патологических изменений внешней формы и статического напряжения, вызванного некоторыми внутренними или внешними причинами, всегда происходит преобразование внутренней архитектуры кости согласно математическим правилам направления и распределения сил. В 1872 он пришел к выводу, согласно которому адаптация внутренней структуры приводит к вторичным изменениям внешней формы, приспосабливаясь к изменению напряжений, описанным позже W.Roux и обозначенной так называемой функциональной внешней формой кости.
намного прочнее ее не сделать ИМХО - кость есть кость, железной не будет.Однозначно!
Teppo, зачем Вы пытаетесь спорить с неофитами? 😛
У них же есть тырнет. Некоторые сами уроки дают на ютубе 😊
У меня на тренировках некоторые неофиты поначалу советы пытаются давать, как "правильно бить" или "правильно" поставить процесс тренеровки 😀
Наиболее продвинутые пытаются настоять, что отработка и спарринг должны быть максимально "жоскийы", пока не прокумаришь или не заломаешь самого адепта жоскай падгытоуки 😛
И у всех аргумент:
- Меня так учил прошлый суперпупер тренер!
- Как зовут и какие регалии у вашего предъидущего тренера?
-Эээ.. ааа.. уыы..
- Сколько Вы занимались?
- 3!!! (4-6 месяцев!!!) фдетсве... 😀
Благо дело - система и структура процесса "придумана до нас":
- нех пи.деть, пока тренер не разрешил вопросы задавать.
Пи.данул - группа отжимаецца 😛
После 3-5 раз ктонить в спарринге так "научит" за потерю времени и чрезмерную функционалку 😊
Правда таких вумных - один на сотню и "терятся" быстро, как ни странно... 😊
Видимо, спорить в тырнет уходят или уроки на ютъюбе давать 😊
Бьют не голенью а мышцей а для этого нужнв по мимо укрепления специальные упражнения для развития мышц
Ярыч
Бьют не голенью а мышцей а для этого нужнв по мимо укрепления специальные упражнения для развития мышц
Федоришин тоже про это наглядно показал и рассказал в ролике на ютубе. но это я так понимаю кекушиновский лоу кик сверху. Тайцы же зачастую лупят снизу чуть ли не прямо попадая явно не мышцей, а голимой косточкой, даже смотреть на такое больно.
2 1Ornot, поведайте миру о своем стаже занятий в БИ
Teppo, зачем Вы пытаетесь спорить с неофитами?Да я не спорю, собсна. Так мнение высказал свое поточнее и молчу сижу.[QUOTE]
У них же есть тырнет. Некоторые сами уроки дают на ютубе
jeepdead
2 1Ornot, поведайте миру о своем стаже занятий в БИ
Обязательно, я же любитель самолюбования и обсуждения своей персоны 😊 Ждите пресс-релиза 😊
jeepdead
2 1Ornot, поведайте миру о своем стаже занятий в БИ
Не меньше 10 лет, а то и больше, согласно его профилю: 😛
возраст: 14
http://forum.guns.ru/forummisc...username=1Ornot
1Ornotсамолюбитесь пожалуйста в других темах
Обязательно, я же любитель самолюбования и обсуждения своей персоны
jeepdeadс возрастом вылезет ВСЁ, даже не сомневайтесь
Так какой же путь истинный, позволяет голень сделать не просто не восприимчивой к боли, но ещё и прочной? И возможно ли это без вреда для здоровья в виде всяких там воспалений надкостницы? Или вообще овчинка выделки не стоит?
у кого круче, у кого полегче - но вылезет всё
на местах особенно памятных спаррингов у меня на голенях сейчас конкретные шишки - хотя тогда их не было, поболел синячок, и всё
а артроз ненавязчиво напоминает о том, что приседания недотянул до 200 всего на несколько кг
стоит или не стоит - каждый решает сам
стоит ли пожизненная шишка на кости воспоминания о том, как 1 раз кмс-а по боксу на жопу посадил в 10 секунд?
Безменну так вроде набивают как раз для того чтобы предотвращать шишки. сенсей Хигаонна например в довольно почтенном возрасте демонстрирует железные конечности и не похоже что страдает артрозами и прочей дрянью.
стоит ли пожизненная шишка на кости воспоминания о том, как 1 раз кмс-а по боксу на жопу посадил в 10 секунд?
железные конечностиЯ не совсем понимаю, что вы вкладываете в это понятие? Как вы себе это представляете с точки зрения физиологии? Если в ноге кость, то она костью и будет. Намного толще или плотнее ее не сделать никак. Целенаправленными длительными тренировками добиваются:
1. прежде всего - снижения чувствительности, что позволит не чувствовать боли при ударах по твердым предметам.
2. высушить и уплотнить мягкие ткани на ударных поверхностях, а также уплотнить надкостницу, что предотвратит синяки и гематомы до определенного момента.
3. укрепить мышцы и связки голени, что позволит в момент удара создавать жесткий корсет вокруг костей, который не даст им сломаться.
4. техника удара, хлест расслабленной ногой с максимальным напряжением в момент попадания в цель. Именно ПРАВИЛЬНОЕ напряжение мышц В НУЖНЫЙ МОМЕНТ и ПРАВИЛЬНАЯ ТРАЕКТОРИЯ не дают костям ломаться. Вот секрет прочности а не "железность" кости. Если бойцу, ломающему биты голенью взять и просто долбануть ломом по ноге, то кость сломается так же, как и у любого другого человека.
teppoэто всё понятно. вопрос в правильной методике. как нужно правильно эту самую косточку "высушить и уплотнить" чтобы было счастье а не шишки
Я не совсем понимаю, что вы вкладываете в это понятие? Как вы себе это представляете с точки зрения физиологии? Если в ноге кость, то она костью и будет. Намного толще или плотнее ее не сделать никак. Целенаправленными длительными тренировками добиваются:
1. прежде всего - снижения чувствительности, что позволит не чувствовать боли при ударах по твердым предметам.
2. высушить и уплотнить мягкие ткани на ударных поверхностях, а также уплотнить надкостницу, что предотвратит синяки и гематомы до определенного момента.
3. укрепить мышцы и связки голени, что позволит в момент удара создавать жесткий корсет вокруг костей, который не даст им сломаться.
4. техника удара, хлест расслабленной ногой с максимальным напряжением в момент попадания в цель. Именно ПРАВИЛЬНОЕ напряжение мышц В НУЖНЫЙ МОМЕНТ и ПРАВИЛЬНАЯ ТРАЕКТОРИЯ не дают костям ломаться. Вот секрет прочности а не "железность" кости. Если бойцу, ломающему биты голенью взять и просто долбануть ломом по ноге, то кость сломается так же, как и у любого другого человека.
jeepdeadдумаете, я прийдя с улицы с кмс`ами в спарринг встал?
ну так вроде набивают как раз для того чтобы предотвращать шишки
накатывал. и набивал. не год.
я-то с того спарринга один на своих двоих ушёл 😛
я и по сию пору могу жёсткий мешок в стену впечатать ... когда артроз разрешает
только на возраст это, как оказалось, не влияет ни хрена.
берегите здоровье, оно одно
Безмензолотые слова
берегите здоровье, оно одно
Безменну я с кмсами три раза в неделю стою 😊 ничо пока не отбил тьфу тьфу многа раз
думаете, я прийдя с улицы с кмс`ами в спарринг встал?
я тогда тоже "ничего не отбил", так - синячок на 3-4 дня
Вы через 10 лет если повторите эти слова - я искренне порадуюсь за Вас
Безменя пока руками 😊 но планирую в тай податься плотно, может глупая идея в 36 годков, оттого и интересуюсь про набивку ног. верх уже в боксе набит 😊
Вы через 10 лет если повторите эти слова - я искренне порадуюсь за Вас
как нужно правильно эту самую косточку "высушить и уплотнить" чтобы было счастье а не шишкиМешок пинайте. Еще тайский канат сушит хорошо, испробовал на себе, когда дома сидел с травмой. Через месяц пришел, бил не глядя, куда попадет. Секрета никакого нет, все просто, упорная работа и постепенность. Как Кочергин только не делайте.
но планирую в тай податься плотно, может глупая идея в 36 годков,Если до этого ногами совсем не работали, то тазобедренные и поясницу разработать главная задача - иначе хлеста не будет.
Если в ноге кость, то она костью и будет. Намного толще или плотнее ее не сделать никакВыше уже правильно писали - при набивке на ударной поверхности кости образуются микротрещины, которые организм заполняет более плотной костной тканью.
Такая поверхность имеет более плотную и, соответственно, более прочную костную структуру.
Попутно в этом месте отбиваются и отмирают нервные окончания, что снижает чувствительность.
Ну и развитие из этого "модернезированного" куска отбитой ноги всяких костных и прочих болезней в будущем весьма высока.
А времени это сколько отнимает...
Это время лучше потратить на отработку техники, на повышение скорости и функционалки.
Хотя, если цель биты ломать, то стучите, господа, стучите. 😊
при набивке на ударной поверхности кости образуются микротрещины, которые организм заполняет более плотной костной тканью.Во первых, это одна из гипотез. Во вторых, опасная гипотеза, потому, что провоцирует причинять себе микротрещины, а там где идет постоянное заживление и рост тканей два шага до онкологии. В третьих, эта теория не объясняет, почему набивка проходит после окончания тренировок.
это одна из гипотезЭто медицинский факт.
почему набивка проходит после окончания тренировокНе понял смысла этой фразы. Переведите. 😊
Это медицинский факт.Где об этом можно почитать? Конкретные исследования по набивке с биопсией тканей до тренировок и после?
Не понял смысла этой фразы.Если несколько месяцев не бить ногами по снарядам и не заниматься другими видами набивки - боль и гематомы при ударах возвращаются.
Где об этом можно почитать?Буквально на прошлой неделе по телеку об этом была передача - исследовали какого-то мастера муай-тая, в том числе медецинскими способами.
Он в этой передаче ломал биты из разных сортов дерева. 😊
Если несколько месяцев не бить ногами по снарядам и не заниматься другими видами набивки - боль и гематомы при ударах возвращаются.Возможно организм убирает за несколько месяцев излишки модернизации.
Плюс уходит навык правильно бить.
А навык это очень много.
Где об этом можно почитать?Для начала - Иваницкий Михаил Федорович "Анатомия человека"
teppo
Если до этого ногами совсем не работали, то тазобедренные и поясницу разработать главная задача - иначе хлеста не будет.
работали. но больше в щитках
Для начала - Иваницкий Михаил Федорович "Анатомия человека"Для начала у меня было медучилище закончено в 2000 году. О срастании костей нам лекции читал дядя из ВМА. Это только для начала.
на прошлой неделе по телеку об этом была передача😀
Для начала у меня было медучилище закончено в 2000 году.Прискорбно, стыдно, но заносчивоооо
Прискорбно, стыдно, но заносчивооооНе понял, чего должно быть стыдно? Что знания не ограничиваются одним учебником анатомии?
Jinn07и как связано появление чувствительности на голени и потеря навыка правильно бить? или это вообще рассуждение о том, что если не заниматься несколько месяцев, то скажем МС по тайскому боксу потеряет навык садить убойные лоу кики?
Возможно организм убирает за несколько месяцев излишки модернизации.
Плюс уходит навык правильно бить.
А навык это очень много.
как связано появление чувствительности на голени и потеря навыка правильно бить?Как теряется навык при перерывах в тренировках?
Это сложный вопрос. 😊
Про чувствительность - у нас ломание досок и стучание по твердым макиварам практиковалось пару раз за месяц.
Перед началом стучания мы обязательно пару минут стояли (отжимались что бы не замерзнуть) на кулаках.
И чувствительность ударной поверхности прилично снижалась.
Не знаю, что уж там внутри происходило, но это факт.
Я подозреваю, что тут меньше срабатывает какое-то физическое воздействие на кость, а более присутствует психология - мозг готовится к болевым ощущениям и просто их отключает.
Т.е. стояние на кулаках имеет в том числе и медитативную функцию.
А может быть те болевые ощущения, которые появляются при длительном упоре на кулаках, мозг выбирает фоновыми, и считает их за ноль, и чувствуется потом лишь то, что свыше.
имеете ввиду что с потерей чувствительности теряется способность к тамешивари, ввиду того что организм, опасаясь боли подсознательно тормозит ударную поверхность?
организм, опасаясь боли подсознательно тормозит ударную поверхность?За собой такого не замечал.
#
Но и плит бетонных не сокрушал.
Суть - когда я бью по деревянной, жесткой макиваре, я бью в фокус - за макивару. И останавливаю руку именно в фокусе.
Если рука тормозить до фокуса, то удара не будет, макивара не щелкнет.
Когда доски ломаем, удар тоже идет в фокус - за доску.
Т.е. или это удар, или жуем сопли.
Как только приходит понимание что такое удар и как он выполняется, всякое тормозящее подсознание невозможно в принципе.
Jinn07именно. это как кататься на велосипеде или плавать. научился раз и всё. по другому бить уже не получается.
Как только приходит понимание что такое удар и как он выполняется, всякое тормозящее подсознание невозможно в принципе.
Jinn07все эти тамешивари просто понты. взять хотя бы боксёров. никто из них не умеет ломать доски, но только глупый человек может сказать что боксёры не умеют бить. а закалка голеней меня интересует не с целью чего то там сокрушать, а именно с целью приобрести в этом месте повышенную устойчивость к повреждению для предотвращения травм. а не для того чтобы изнасиловать свою кость для понтов в виде ломания бит и артроза в 40
Но и плит бетонных не сокрушал.
имеете ввиду что с потерей чувствительности теряется способность к тамешивари, ввиду того что организм, опасаясь боли подсознательно тормозит ударную поверхность?Не скажу за тамешивари, но если забросите регулярные упражнения по набивке голеней, то через некоторое время обнаружите, что бить ими снова стало больно, снова синяки и гематомы. Техника и сила останутся, а вот сильно рубить не захочется.
teppoэто я уже понял, но всё равно спасибо за предостережение 😊
Техника и сила останутся, а вот сильно рубить не захочется.
закалка голеней меня интересует не с целью чего то там сокрушать, а именно с целью приобрести в этом месте повышенную устойчивость к повреждениюА зачем работать кость в кость?
По суставам и прочим мягким местам нужно работать.
О чем я и говорил - время потраченное на набивку кости лучше уделить технике - скорости и точности.
И тогда не надо ничего набивать, если не предполагаются драки с бетонным столбами.
Jinn07несомненно, но противник не статичен. помню в молодости как рубились отчаянно на соревнованиях по карате школы сэне, ноги были все отбиты наглухо не смотря на наличие щитков. это притом что лоу почти не билиА зачем работать кость в кость?
По суставам и прочим мягким местам нужно работать.
рубились отчаянно на соревнованиях по каратеЕсли отсутствие техники компенсировать рубкой, то да - надо набивать. 😊
Jinn07Можно ещё и дополнять технику рубкой. Чтобы было на бой похоже, а не на балет в кимано. А то знаете ли встречал некоторых "бойцов", вроде и техничен, и ката крутит загляденье, и макивару правильно бьёт и всё такое. И спаррингует в лёгкий контакт красиво. А как рубка начинается то сдувается и чуть ли не маму зовёт. А потом из за таких и говорят что карате это фигня.
Если отсутствие техники компенсировать рубкой, то да - надо набивать.
рубкаРубка, она-же махаловка, характерна отсутствие техники.
Со всеми вытекающими.
Если бойцы слабого уровня, и техника им мешает работать, они когда устают скатываются к рубке.
А когда техника вошла в подсознаие, рубке места уже нет.
Этот момент, кстати, проверяется на экзамене уже на коричневый пояс - сорвался в рубку, кумитэ не сдал.
как рубка начинается то сдувается и чуть ли не маму зовётЯ про то, как должно быть, а не про то, что можно увидеть.
Jinn07я не про махаловку, а про то, что когда технически уровень противника примерно равный, начинается борьба характеров. а не про
Рубка, она-же махаловка, характерна отсутствие техники.
Jinn07
техника им мешает работать, они когда устают скатываются к рубке.
Jinn07не всегда ожидаемое сбывается в реальности
Я про то, как должно быть, а не про то, что можно увидеть.
я не про махаловку, а про то, что когда технически уровень противника примерно равный, начинается борьба характеровБорьба характеров начинается с момента выхода на бой.
Скатывание в рубку показывает именно слабость характера и уровня бойца.
Философ 😀
Джин, создается впечатление, что сильно постарел и забыл, как и что такое спарринг.
Kivarа может он как раз тот самый, живущий в своём мирке неуязвимый каратека. таких уже не осталось. как там, икен хитацу 😛
Джин, создается впечатление, что сильно постарел и забыл, как и что такое спарринг.
Jinn07красиво передёрнуто 😊
Рубка, она-же махаловка, характерна отсутствие техники.
Джин, создается впечатление, что сильно постарел и забылИ постарел, и забыл, но не настолько-же. 😀
Ну дык не гони, гранд камрад.
Покую, какой ты супер мастер, движение в спарринге, особенно у мастеров, идет встык. Фуле ты пургу метешь из самурайских легенд?
Не гони пургу, Джин. Когда бьются мастера, все идет встык, не буду грузить японскими терминами, но сен-о-сен никто не отменял, также, как го но сен. А это, по-любому встык.
Или ты постоянно бьешь детей или алкашей у павильона возле дома? 😛
Покую, какой ты супер мастерЯ вообще никакой не мастер, но кой-какие азы усвоил и еще частично помню. 😊
Вот и не могу пройти мимо очевидных ляпов, т.к. сюда заходят дети, читают это, и могут принять за истину.
Или ты постоянно бьешь детей или алкашей у павильона возле дома?Не поверишь - надысь сосед сверху устроил ночью пьяный дебош под громкую музыку, так я тока на другой бок вернулся - жена позвонила в овд,через три минуты приехала машина, еще через две минуты урода увезли.
Ляпота... 😊
Jinn07думаете что имеете на это право, учитывая что
Вот и не могу пройти мимо очевидных ляпов, т.к. сюда заходят дети, читают это, и могут принять за истину.
Jinn07?????????????????
Я вообще никакой не мастер
?????????????????Еще раз - техника и скорость конкретно каратэшных ударов не оттачивается хлопками себя по бедрам, отжиманиями и игрой в мяч.
Моей квалификации, для пояснения этого момента вполне достаточно.
Допускаю, что могу ошибаться.
В таком случае пусть меня поправит мастер каратэ.
Кстати - когда я начал осваивать технику второго дана, мне начали давать кое-какие нюансы этого уровня.
Начали с дзенкуцу дачи и цуки.
Так вот - все оказалось немножко не так, как было на уровне первого дана.
Но прийти к этому "не так", пропустив технику первого дана не получится.
Так что, возможно, игра в мяч на каком-то двухсотом уровне и совершенствует технику каратэ, но точно не на уровне участников этой темы. 😊
не знаю про игру в мяч, но на уровне мсов по боксу, игра характеров и так называемая рубка рулит. но не претендуя на истину спорить не буду, в мяч я играю хреновато
на уровне мсов по боксу, игра характеров и так называемая рубка рулитВ каратэ вся "игра характеров" в том, что перед боем "одевается лицо самурая". 😊
На этом всё - более никаких игр, гримасс и отражений прочих чувств и процессов, происходящих внутри мозга и прочего организма, наружу показываться не должно.
Про мяч - на технику-то времени не хватает, какой еще нафик мяч?!
Jinn07
Про мяч - не технику-то времени не хватает, какой еще нафик мяч?!
Jinn07х.з.
и игрой в мяч.
про лицо самурая уважаю, ибо... но все таки скромно пытаюсь намекнуть что топик про безопасную набивку голени и нужна ли она вообще.
про безопасную набивку голени и нужна ли она вообще.Всяким кикушиновцам и прочим кик-боксерам-муайтайцам, которые с соревнований не вылезают, наверное нужна.
Но здоровье дороже. 😊
Jinn07мне аналогично.
Но здоровье дороже
нужна ли она вообщенужна. но не стоит заниматься набивкой ради набивки.
teppoнужна иначе травматизм неминуем есть мнооооооооооголетняя подготовка тела как у китайцев с 4-6 лет и вперёд ну можно пойти по другому пути спец может вас подготовить за 1 год но к 50 сомневаюсь что будет здоровье
нужна. но не стоит заниматься набивкой ради набивки.
К00ЛТи вы конечно правы ради чего всё это т.е какова цель
нужна. но не стоит заниматься набивкой ради набивки