Удар открытой ладонью

WOLF63rus 15-02-2013 12:35

Наткнулся на ютубе вот на это видео:

http://www.youtube.com/watch?v=7QDSMBHOh38

В нем советуют наносить удары не кулаком а открытой ладонью. Меня это немного удивило. Поэтому возник вопрос. Насколько правы создатели видео и какова эффективность такого удара по сравнению с ударом кулака?

WOLF63rus 15-02-2013 12:38

И еще подскажите кто знает как видео сюда вставлять..

Спокуха 15-02-2013 12:45

Кожу на костяшках не собьешь раз, кисть не вывихнешь два, быстрее можно схватить противника после удара, много чего ещё можно привести в пример...

WOLF63rus 15-02-2013 01:00

quote:
кисть не вывихнешь два

Ну помоему при таком ударе велик риск вывихнуть пальцы. Разве нет?

jeepdead 15-02-2013 02:48

quote:
Originally posted by WOLF63rus:

И еще подскажите кто знает как видео сюда вставлять..





под роликом жмете на "поделиться" потом на "сгенерировать HTML-код", полученный код копируйте и вставляйте в сообщение



а по поводу самого удара, особо не важно чем бить, при правильной технике. рабочая поверхность конечности лишь доносить энергию бьющего тела. ладонью выйдет менее травматично. а вот по корпусу ладонью бить лично я бы не стал.

Ник123 15-02-2013 08:54

В нем советуют наносить удары не кулаком а
.
- в ютубе много ,советчиков!
- удар ладонью это очень ,короткая дистанция а если быть точным, средняя.
Со средней дистанции ,тебя могут насадить на колено ,с входом на локоть если вес позволяет взять в захват и перевод в партер.
Ты к этому ,готов?

Keltec 15-02-2013 11:14

В свое время Б.Карякин в интересах наших органов госбезопасности занимался изучением эффективности различных видов единоборств. Будучи Мастером спорта СССР по самбо, он пришел к выводу об эффективности ударной техники по сравнению с борьбой. Очень интересны его выводы насчет эффективности отдельных техник.
...Одним из самых ненадежных оказался удар в высоком прыжке - от 39,9 (левой) до 40,8 (правой) точных попаданий. К нему примыкали удары ногами, идущие с дальней дистанции по большой дуге.
В группу самых неточных вошло всего 9 ударов. Все ногами.
Промежуточное положение заняло 10 ударов руками и ногами.
В третьей группе - самых точных ударов - их оказалось всего пять. Только руками.
Как общий закон: удары, выполняемые левой ногой или рукой, менее точны, чем правой. Короткие точнее, чем «дальнобойные». Простые по координации - надежнее, чем «вертушки», удары в прыжке и т. д.

С учетом всех показателей быстроты и силы, ударная техника выстраивается в следующем порядке:
1. Прямой кулаком,
2. Снизу основанием ладони,
3. Снизу кулаком,
4. Средним хлестом ногой,
5. Снизу коленом,
6. Спереди локтем,
7. Из положения боком ногой,
8. Снизу пальцами,
9. Высоким хлестом,
10. Спиной к противнику локтем,
11. Сверху ребром ладони,
12. В прыжке хлестом.

http://www.vfrbi.ru/index.php?id=80


Так что удар ладонью - один из наиболее эффективных ударов. Естественно, при условии, что эта техника отработана и правильно исполнена.

spas 15-02-2013 14:57

quote:
удар ладонью это очень ,короткая дистанция а если быть точным, средняя.


удар ладонью это дистанция ближе чем кулаком, и сам удар иной по конструкции-структуре. Нужно и пальцами не попасть, а целить основанием ладони и не "зацепиться" за защиту противника. Сам же удар тоже не будешь бить куда попало, прмой ладонью маловероятен, если против тебя хоть чуть спортивный малый, сбоку - легко ловиться.

Как правило хорошо проходит комбо - коротки прямой кулаком в область носа (без вложения корпуса) и уже ладонь висок-ухо-затылок.

Но это все надо тренировать и лично по мне, эффективнее бить предплечьем, чем ладонью, дистанция чуть ближе, но блок не спасет

Ник123 15-02-2013 15:42

прмой ладонью маловероятен,
.
- в фильмах часто этот приём показывают,удар ладонью по ушам ....и ребрами и ладошками Но это в фильмах ,потерпевший там связанный и пьяный ))

Keltec 15-02-2013 16:00

quote:
Originally posted by spas:

удар ладонью это дистанция ближе чем кулаком, и сам удар иной по конструкции-структуре.



Ага. Ровно на 4 сантиметра. Насчет "конструкции-структуры" - какая-то фигня. Удар по технике абсолютно идентичен прямому кулаком. Отличие - ударная поверхность.
quote:
Originally posted by Ник123:

удар ладонью по ушам



Ага. А еще бы и в прыжке в четыре оборота! А зачем усложнять? Не проще ли в морду лица, куда-нибудь под нос?

Ник123 15-02-2013 17:26

- болевой раздражитель будет сильней от ладони.
- как пример ....на мини допросах,дают понять кто здесь,шишка ))

Keltec 15-02-2013 17:41

Тогда уж лучше телефонным справочником потолще.

klinok 15-02-2013 19:15

..у меня есть три кассеты Абсолютного чемпионата Японии среди всех стилей БИ. 1993-95г. там техника рук - только открытые ладони (плюс всё остальное). И не сказал бы, что у них ниже эффективность чем голым кулаком - подчёркиваю - именно "голым", т.е. без перчаток и бинтов.

spas 15-02-2013 19:19

quote:
Насчет "конструкции-структуры" - какая-то фигня. Удар по технике абсолютно идентичен прямому кулаком.

Не идентичен всего из-за 1 параметра - удар ладонью прямо бьется без вкрутки, пальчики мешают. И именно на тех самых турнирах

quote:
Абсолютного чемпионата Японии среди всех стилей БИ
все били не ПРЯМЫЕ удары в большинстве своем.

Можно поглядеть бои открытая ладонь, мы участвовали 3-4 года подряд и ни разу никого не вырубили ладонями

Keltec 15-02-2013 19:39

quote:
Originally posted by spas:

Не идентичен всего из-за 1 параметра - удар ладонью прямо бьется без вкрутки, пальчики мешают.



Если не уметь, то мешают. Как тому танцору. При правильном ударе разворот кисти - не важно открыта она или закрыта в кулак - происходит ДО соприкосновения с мишенью, а не после.
quote:
Originally posted by klinok:

..у меня есть три кассеты Абсолютного чемпионата Японии среди всех стилей БИ. 1993-95г. там техника рук - только открытые ладони



Естественно. Только так можно использовать руку и для захвата, и для удара, и для комбинаций захват-удар, и удар-захват.

WOLF63rus 15-02-2013 19:46

quote:
удар ладонью прямо бьется без вкрутки, пальчики мешают.

Вот и я думаю что пальцы выбить при неправильно проведенном ударе проще простого.

Keltec 15-02-2013 19:48

При неправильно проведенном ударе кулаком пальцы выбить гораздо проще.
Но мы же вроде не говорим о неправильных ударах? Правильный удар потому и правильный, что он должен быть безопасен для того, кто его наносит. Иначе он неправильный.

klinok 16-02-2013 16:38

quote:
Originally posted by spas:

Можно поглядеть бои открытая ладонь, мы участвовали 3-4 года подряд и ни разу никого не вырубили ладонями


а на тех чемпионатах нокауты были. На самом деле лучше совмещать, по моему удар кулаком - это точный удар, когда видишь конкретную цель, а если идёт обмен (что при группе или сильном противнике вполне вероятно), лучше ладонью - ибо пусть удар будет чуть по мягче, зато меньше шансов выключить кисть совсем.

klinok 16-02-2013 16:41

quote:
Originally posted by Keltec:

Правильный удар потому и правильный, что он должен быть безопасен для того, кто его наносит. Иначе он неправильный.


противник то же не стоит на месте, соответственно удар может неожиданно придти в не совсем то место что хотел, и для такой хрупкой конструкции как человеческая кисть, этого будет достаточно.

Keltec 16-02-2013 16:52

Чем "оружие" длиннее - тем больше шансов его сломать. Бьем основанием ладони - исключаем из удара практически всю кисть. Умеем собрать правильным образом пальцы - получаем относительно (локоть, конечно, прочнее!) безопасную конструкцию.

aaaaaa 17-02-2013 12:57

Да человек на видео дает советы и показывает движения....а кто он?? Каково его спортивное звание? какой у него опыт?кто его учил...или сам додумался?..Обычно если человек учит как правильно...он может и на деле показать что он может....)))а маникен(чучело) как известно сдачи не дает и не сопротивляется....мое скромное личное мнение- что мы не знаем этого человека и соответственно не можем делать выводов...Да... пообщатся былобы интересно...пригласить на соревнования...вышел бы показал что умеет(и как умеет) от этого и зависило бы дальнейшее мнение о человеке и о его прикладном мастерстве.

Ник123 17-02-2013 20:33

Да человек на видео дает советы и показывает движения....а кто он??
.
- Брюс ЛИ на пике славы,гуляя по городу то же постоянно слышал .....ТА ХТУ ТЫ ТАКОЙ , давай бодаться .....ШО. засал ))

CKM 18-02-2013 15:15

quote:
Originally posted by Keltec:

Удар по технике абсолютно идентичен прямому кулаком. Отличие - ударная поверхность.

Вы уж определитесь, абсолютно идентичен или есть отличие. Хотя бы 2 предложения логически научитесь связывать, гуру вы наш.

Keltec 18-02-2013 16:00

Вы научитесь читать. Это полезно. Понимаю, что трудно, но вы попытайтесь.
Могу попробовать специально для вас, невежда вы наш, буквально по буквам объяснить.
Техника удара кулаком, пальцами, ладонью, ножом, палкой или даже кастетом может быть абсолютно одинаковой, то есть, идентичной. Если вы не смогли прочитать, то я выделю - ТЕХНИКА УДАРА. Понятно? ТЕХНИКА.
Если не понятно, перечтите еще раз. Или даже два.
А я продолжу.
Итак, техника удара кулаком, пальцами, ладонью, ножом, палкой или даже кастетом может быть абсолютно одинаковой, то есть, идентичной. А вот "инструмент", то есть то, чем наносится удар, может отличаться. ИНСТРУМЕНТ. Доходит? Нет? Попробуйте еще разок прочитать - можно ударить кулаком, пальцами, ладонью, ножом, палкой или даже кастетом, используя одну и ту же технику нанесения удара.
Опять не дошло? И повторное чтение не помогает? Ну тут уж ничего не поделаешь, неграмотный вы наш.

CKM 18-02-2013 16:34

quote:
Originally posted by Keltec:

Вы научитесь читать. Это полезно. Понимаю, что трудно, но вы попытайтесь.
Могу попробовать специально для вас, невежда вы наш, буквально по буквам объяснить.
Техника удара кулаком, пальцами, ладонью, ножом, палкой или даже кастетом может быть абсолютно одинаковой, то есть, идентичной. Если вы не смогли прочитать, то я выделю - ТЕХНИКА УДАРА. Понятно? ТЕХНИКА.
Если не понятно, перечтите еще раз. Или даже два.
А я продолжу.
Итак, техника удара кулаком, пальцами, ладонью, ножом, палкой или даже кастетом может быть абсолютно одинаковой, то есть, идентичной. А вот "инструмент", то есть то, чем наносится удар, может отличаться. ИНСТРУМЕНТ. Доходит? Нет? Попробуйте еще разок прочитать - можно ударить кулаком, пальцами, ладонью, ножом, палкой или даже кастетом, используя одну и ту же технику нанесения удара.
Опять не дошло? И повторное чтение не помогает? Ну тут уж ничего не поделаешь, неграмотный вы наш.



КО бушует, негодует, учит :)
Продолжайте, почитаем.

Sadovod 24-02-2013 13:05

quote:
Да человек на видео дает советы и показывает движения....а кто он??

А какая разница? Человек демонстрирует отличную технику быстрого сконцентрированного удара. Как и великолепную серию в конце ролика. Как вариант неожиданной атаки, на опережение действий противника вполне рабочий вариант. Единственное, можно сказать, что подпускать потенциально опасного противника на такую дистанцию не стоит. Тем более такого быстрого (по определению массы). И руки при этом держать в карманах брюк или за спиной, явно не стоит. :)
Как и любой удар его необходимо отрабатывать и не только по манекенам. В противном случае, вывихнуть пальцы можно и очень серьезно. Как вариант, нанесение удара основанием ладони можно применять при согнутых пальцах не сжатых в кулак. На мой взгляд не сильно большого теоретика. :)

Punisher 27-02-2013 11:45

как-то, лет 10 назад, примерно, по телевизору показывали бои бушидо, так там все удары были ладошкой. и нокаутов хватало.

Безмен 27-02-2013 22:17

quote:
Originally posted by Sadovod:

Как вариант, нанесение удара основанием ладони можно применять при согнутых пальцах не сжатых в кулак.



а я всё думал - на какой странице до лапы тигра дойдут :)

Гость111 28-02-2013 08:39

Удар ладонью намного жесче, чем кулаком. Крайне рекомендуется к наработке и применению на улице

Garygu 28-02-2013 09:43

Фицияльно, скажем, в некоторых подразделениях полиции США практикуют исключительно удары ладонью, не только основанием, но и открытой, в частности по лицу, по челюсти, в область шеи, уха. Удары наименее травмирующие и бьющего, и... 'жертву', скорее ошеломляющие и почти не оставляющие следов. Ну и, говорят, проще в наработке.

Гость111 28-02-2013 13:41

quote:
Originally posted by Garygu:

наименее травмирующие...'жертву'



бггггг :)

Ник123 28-02-2013 21:27

а я всё думал - на какой странице до лапы тигра дойдут
.
- не давно ,видел этот удар на манекене ,показывали.
- кадык, так в пальцах и остался - частью тела .... ужасти одни ))

jeepdead 01-03-2013 08:17

quote:
Originally posted by Punisher:

бои бушидо



кетч круче

Apoliy 01-03-2013 22:11

Да, как раз удары ладонью менее травматичные, нежели кулаком... Я пару лет назад только такими ударами и тренировал "Ки", в лесу на деревьях... Удары ребром ладони на много сложнее и травматичнее, при ломание предметов (Тамисивари), чем ладонью... просто под каждый удар нужно подобрать правильную технику...

ЗЫ: Имею пояс по Карате Киокушинкай.

Ник123 01-03-2013 22:18

Да, как раз удары ладонью менее травматичные, нежели кулаком...
.
- трудно ,возразить!
- пример из реальности; у знакомого,вырезали зуб из кулака, потом неделю,ходил с дренажной,трубкой ))
ЗЫ. правда он без пояса но накидывает не слабо ))

Keltec 01-03-2013 23:24

quote:
Originally posted by Apoliy:

тренировал "Ки", в лесу на деревьях



Это как?

сергей георгиевич 01-03-2013 23:44

А что такое "Ки"?

Безмен 03-03-2013 23:32

крик такой, боевой
если правильно исполнять - деревья трескаются

Alexandr_VV 04-03-2013 19:50

Голова - предмет достаточно твердый, при неправильном "прилипании" удара голым кулаком легко повредить кости кисти.

Apoliy 05-03-2013 01:14

Ну, короче не мой это коллектив оказался... решил, как Брюс... характер показать... :P Вот, всем Ки по башке... хм, накачался на силу (бицепс 45см)... короче, там целая история... :P

Apoliy 05-03-2013 02:39

..уже \\\ когого-то..

Sadovod 05-03-2013 12:53

Apoliy, а поясом какого цвета обладаете? Сколько лет отзанимались? Как используете столь выдающиеся показатели объема мышц? Хотите этим насмерть запугать противника перед схваткой? Так ведь раздеваться же придется, а если зима? :)

сергей георгиевич 05-03-2013 21:45

Прикинь, бицуха 45, грудак 150, такой "КИ" будет, без оплеух обосрёшся!

Apoliy 08-03-2013 22:37

..и я о том же... сломаю... :)

Apoliy 08-03-2013 23:04

На счет "видео"... бей, и сразу отходи... Держите дистанцию.

Ник123 08-03-2013 23:23

Прикинь, бицуха 45
.
- бля. у меня бошка,меньше. чем их там,кормят ))

Манагер 09-03-2013 06:01

quote:
Originally posted by Apoliy:
Ну, короче не мой это коллектив оказался... решил, как Брюс... характер показать... :P Вот, всем Ки по башке... хм, накачался на силу (бицепс 45см)... короче, там целая история... :P

Вы лучше поведайте собравшимся, что вас толкнуло на кривую и скользкую дорожку пассивного гомосексуализма.

Ник123 10-03-2013 14:32

Манагер - не совсем понятно , к чему этот сброс?
- мы в ваши игры не играем, .....как бы .наводит на раздумье! ЧТО. вы .слишком ,в курсе дела - адресата ))


oldmiker 12-03-2013 15:01


Alexandr_VV 13-03-2013 07:18

У них там по правилам кулаком бить нельзя, только ладонью.

Howk 14-03-2013 11:29

quote:
Garygu: Фицияльно, скажем, в некоторых подразделениях полиции США практикуют исключительно удары ладонью, не только основанием, но и открытой, в частности по лицу, по челюсти, в область шеи, уха. Удары наименее травмирующие и бьющего, и... 'жертву', ошеломляющие и почти не оставляющие следов. Ну и проще в наработке.

Тут более показателен опыт SAS, тренировкой личного состава занимался Том Спур. Спур много времени проводил в таиланде в лагерях. Таки да, ладонь и палка. В сюжете по дискавери он об этом и говорил, есть бокс, а есть бой. Понять где что просто, в бою в SAS мы бьем пощечины. Смысл в том, чтобы не травмировать пальцы, они нужны чтобы на спуск нажимать. Ну и красиво тактическая составляющая каждого типа удара расписывалась, когда боковой, когда апперкот. Смотрите дискавери.
Сюда же Лед Рит, муай тай для войск тайланда. Ладони, тоже система применения проработана, но информации почти нет, и это не традиционная школа а апгрэйд муай тай для войска. Смысл, кулаки за срок службы не подготовить, пощечины лепить проще и безопаснее. В любом случае, ни там, ни там этим не воюют. Это просто часть офп и средство мотивации, но может и жизнь спасти, когда патроны кончатся...

Манагер 14-03-2013 11:45

quote:
Смотрите дискавери

Ога, если ТВ не верить, то чему ж тогда вообще доверять?! :)

Howk 14-03-2013 11:49

Дело не в этом, верить можно только спортзалу. В SAS по любому не пустят. Так хоть что-то новое для экспериментов содрать можно.

Alexandr_VV 17-03-2013 17:01

Муай-Тай, к стати, тоже во время боя кулаки обмоткой защищены. На улице этого нет.

Безмен 17-03-2013 18:38

quote:
Originally posted by Howk:

Сюда же Лед Рит, муай тай для войск тайланда.



о йезз, войсковой тай
ждём с нетерпением

Keltec 18-03-2013 11:06

А кгб-тай? А гру-тай? Забыли?

Безмен 18-03-2013 17:00

кгб и гру застолбил хор мальчиков-зайчиков :)

Ник123 19-03-2013 12:32

Удар открытой ладонью
.
- да как мне, кажется . в пиковой ситуации ....поломаешь,пальцы к едреней бабушки на раз.Только если по харе.По корпусу не эффективно, нужен ,акцент ....желательно без,замаха! то есть, кулаком.

CrazyHorse 19-03-2013 03:06

Один спец рекомендовал бить ладонью , если надо , что бы на кастяшках следов не было .

Ник123 21-03-2013 22:47

Один спец рекомендовал бить ладонью , если надо , что бы на кастяшках следов не было .
.
- рекомендовал, милиционер из вытрезвителя! ..... я , угадал ))

CrazyHorse 22-03-2013 12:50

Не угадал , бельгийский паракоммандос .

Howk 22-03-2013 16:14

Топик многократно облизывался и стал эпическим.

http://plamya.info/articles/palm.html
http://forum.badyuk.com/viewtopic.php?f=2&t=66

http://koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=7181
http://koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=36735
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=7294
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=16974
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=38217
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=38510

"...Тейсо. Подойдите к любой стене и изо всех сил ударьте по ней кулаком... Что, больно, не получается? А теперь ударьте основанием ладони: можно бить сильно, руке ничего. Это и есть «тейшо» - удар открытой ладонью.
Как и любой удар, он наносится из расслабленного положения, просто бросьте кисть в цель. Траектория руки не должна выходить за пределы, ограниченные плечами противника, тогда его глаза не увидят удара.
Куда попадете - не столь важно: можно целиться в висок, в ухо, нос, подбородок, лоб - в любом случае будет нокаут. В подбородок лучше бить, когда противник говорит. Бормотать и сжимать челюсти одномоментно проблематично.

...Ладонь. В силу боксерской, тайской базы ты не сможешь сразу садить ладонями, хотя это сильные удары. Или целенаправленно тренируй работу ладонями: стучи по мешку, лапам, работай с партнером в спарринге. Под прямой толчок ладонью снизу в подбородок (аналог прямого кулаком) используется мясистая часть основания ладони, пальцы вместе и в тонусе. Береги напарника!

Если противник открыт - бьём сразу в подбородок-нос, как прямой удар, напрягать ничего не надо - кисть отгибаем на себя, как обычный прямой. Аналог джеба или кросса.
Если противник в стандартной боксо-стойке (кулачки на уровне челюсти, взгляд изподлобья) - лупим поверх кулачков в лоб. Замечательно встряхивается голова, открывая нос, подбородок.
Если в тайской стойке, сначала снимаем руки. Что касается фронтального положения корпуса - так стоит любой борец, или человек ожидающий от противника умения бороться.

...Удары ладонями наносятся лишь тогда, когда они либо неожиданны для противника, либо когда являются добивающими, то есть когда противник не способен их перехватить.
Зачем проходить сквозь защиту? Пока есть защита, дело не сделано. Нужно бить туда, где ее нет. Если защита мешает попадать по телу, значит нужно бить по защите, ладонь подходит лучше всего.
Защита представляет собой каркас из рук, а это значит, что если мы ударим по ней, то противник на другом конце защиты ощутит толчок, защита сдвинется и мешать не будет. Вот тогда бить по голове. Толчок не поражает, он разрушает равновесие.
Ладонь хороша для толчковых-хлопковых действий по конечностям, например плюхой дал по руке чуть выше локтя, и вот доступна челюсть или печень. Бей кулаком, раз нравится. Около 80% работы ладонями - это управление противником, а не прямое нанесение повреждений.
Задача ладони оглушить, развернуть противника, поставить его так, чтобы он дал возможность нанести добивающий удар или выполнить бросок.
Резкий "лещ" ладонью по спине или по скуле может заставить человека выгнуться, забыв об атаках и позициях. Это длится достаточно, чтобы успеть нанести концентрированный удар..."

jeepdead 24-03-2013 08:18

мдя, толчково-хлопковые техники лещевой плюхой, выгибающие противника и заставляющие его выйти из позиции( ̶г̶о̶м̶о̶с̶я̶т̶и̶н̶а̶ ̶к̶а̶к̶а̶я̶ ̶т̶о̶ ̶п̶р̶о̶с̶т̶и̶ ̶Г̶о̶с̶п̶о̶д̶и̶ )определенно заруливают этот сраный бокз вместе с никчемной борьбой

Apoliy 27-03-2013 15:46

"Вы лучше поведайте собравшимся, что вас толкнуло на кривую и скользкую дорожку пассивного гомосексуализма."


- Не суди по себе, деревенщина... Если хочешь пообщаться на повышенных тонах, тогда пиши в ПМ... А на дешёвые быдляцкие провокации - я не покупаюсь...