есть вопрос : насколько нужен шлем в полноконтактных спаррингах.
думаю бесспорно закрытый шлем , с забралом например , спасет от рассечений и сломанного носа , выбитых зубов, а вот насколько он спасет от микросотрясений головного мозга , при пропущенных ударах в голову ? гасит он все таки энергию удара или нет ?
минусы щлема тоже известны , сужает обзор .
занимаюсь боксом, шлем вполне себе закрытый, хоть и без забрала. вот такой:
очень помогает. минус один - довольно жарко в нем.
а так сплошные +. за два года использования травм головы/лица, тьфу тьфу никаких. ну кроме незначительных синяков, но это не считается
Точка-4
от микросотрясений головного мозга
по ощущениям не сильно спасает, скорее только от механических повреждений
шлем защищает лицо от травм, но от сотрясов не помогает. и есть один минус, шлем увеличивает размеры головы, и прилетает больше ударов. кстати сейчас в любителях шлемы сняли на соревнованиях.
От сотрясов действительно помогает не 100%, хотя снижает вероятность (такая статистика есть кстати и в видах спорта с вероятными падениями - гонолыжном, биатлоне, велоспорте). Но есть и другое - шлемы, защищая голову, увеличивают нагрузку на шею, что тоже нехорошо.
Тут еще смотря как и чем врезали. Видел случай, когда дяде за 100 кг прилетело по голове тямбарой (это такой имитатор меча, палка с рукоятью и мягкой обмоткой) от "хрупкой" девочки - сотряс, невзирая на шлем. Да и рассечения могут быть, но это редко, в восновном при открытом лице или некачественной решетке/щитке.
это понятно что нокаут может быть и в шлеме. весь вопрос гасит он хоть сколько-нибудь энергию удара или нет ?
до 30 лет занимался контактными единоборствами (на любительском уровне), без шлема и никогда не задумывался об этом , в нокауте не был , легкие нокдауны бывало . щас 35 и начал задумываться "о здоровье" , да и травмы всякие уже не так быстро проходят ,,,,да и работа (должность) уже серьезная - не к лицу с разбитыми губами/носом ходить,,,,,,,
Точка-4Смотря как на это смотреть. Если с точки зрения физики, то не гасит. Т.е. сколько энергии пришло от удара, столько и передалось голове. НО! Шлем эту энергию размазывает во времени и в пространстве. Т.е. пятно удара становится больше и, соответственно, нагрузка на единицу поверхности меньше. И ускорение, приданное голове в шлеме будет меньше, следовательно мозг не так сильно грохнется о череп.
весь вопрос гасит он хоть сколько-нибудь энергию удара или нет ?
Точка-4капу еще не забывать )
выбитых зубов
шлем позволяет мозгам оставаться в кучке и тем самым не пачкать окружающих 😊 а по сути шлем шлему рознь. В некоторых еще больше прилетает чем без него. Но нужен однозначно
Я отказался в свое время. Голова больше попадает чаще.
teppoа еще я в нее ем и третьего у меня день рождения )))
Голова больше попадает чаще
третьего у меня день рожденияПриглашение?
Точка-4
это понятно что нокаут может быть и в шлеме. весь вопрос гасит он хоть сколько-нибудь энергию удара или нет ?до 30 лет занимался контактными единоборствами (на любительском уровне), без шлема и никогда не задумывался об этом , в нокауте не был , легкие нокдауны бывало . щас 35 и начал задумываться "о здоровье" , да и травмы всякие уже не так быстро проходят ,,,,да и работа (должность) уже серьезная - не к лицу с разбитыми губами/носом ходить,,,,,,,
Скорее шлем не гасит удар, а более или менее равномерно распределяет силу удара по площади головы... еще очень сильно зависит от конструкции. Не вникая в особенности - шлем нужен для начальной подготовки в возрастах от 10 до 16-18 лет или же для бойцов - "ветеранов". Но есть виды, где без шлема нельзя, то же кэндзюцу - удар крепкой деревяшкой по голове очень не способствует здоровью. В общем, для спорта шлем скорее нужен, чем нет. Обсуждать можно больше конструкции шлемов - мягкий (рукопашка, бокс), металл+мягкий подшлемник(истфех, кэндо), и так далее, в зависимости от специфики. Вот например, в истфехе шлем в том числе может защищать от травмы глаза, но тогда глазницы маленькие - значит, обзор никакой, а решетка дает больший обзор, но есть риск попадания клинком в глаз, что и было показано на турнирах. Через решетку с широкими промежутками в рукопашке или ножевоем бое можно (случайно или намеренно)ткнуть пальцем или имитатором в глаз. Пластиковая прозрачная пластина не всегда удобна - смещает обзор. В общем, есть куча нюансов. На PubMed огромное количество статей по использованию шлемов в разных видах спорта, основной вывод - "носите шлем, если не хотите чтобы ваши мозги размазались по полю "(С) руководство по спортивной медицине.
шапка-невредимка, нужна дабы родственники узнали, если вдруг что и лежал горемычный с чистым лицом )))
spasАга. А тормоза придумал трус.
шапка-невредимка, нужна дабы родственники узнали, если вдруг что и лежал горемычный с чистым лицом )))
Elvenhunter
Тут еще смотря как и чем врезали. Видел случай, когда дяде за 100 кг прилетело по голове тямбарой (это такой имитатор меча, палка с рукоятью и мягкой обмоткой) от "хрупкой" девочки - сотряс, невзирая на шлем. Да и рассечения могут быть, но это редко, в восновном при открытом лице или некачественной решетке/щитке.
а шлем какой?
АРБ с решеткой??
тогда то что вы пишете не возможно, темболее тямбарой которая не утяжеленная,
а утяжеленную хрупкие девочки обычно еле ворочают
ИМХО, если речь идёт о муай-тае, боксе, кикбоксинге, кудо и других БИ, в которых оружие - только конечности, закрытый шлем на тренировках крайне желателен. (В БИ, где работают с оружием - тут вообще без вариантов, если нет желания остаться без глаза).
И смысл и предназначение шлема в том, что он спасет от фингалов и перелома/смещения хряща носа. От сотрясений он не спасает и не должен спасать (хоть и автоматически уменьшает их за счет того, что импульс удара приходится не в одну конкретную точку головы, а распределяется более-менее по всему шлему и, соответственно, голове) . Челюсть снизу, например, в этих шлемах полностью открыта. Я думаю что, если бы конструктивно это было возможно, то челюсть была бы открыта и с боков - но это не возможно, потому как шлем при этом не будет прочно держаться на голове.
Идеальная защита головы - это максимальная реалистичность боя в сочетании с невозможностью получить на обычных тренировках (не на соревнованиях) фингал или сломанный нос. Мы же, помимо того, что тренируемся, живём ещё (и прежде всего) в "обычном" мире, где появление человека с фингалом будет для его восприятия окружающими крайне нежелательно.
А если бы стояла задача максимально уменьшить ещё и возможность сотрясения головы, то челюсть бы и снизу в шлеме глухо закрывалась жесткой вставкой, единой с внутренней дугой, закрывающей челюсть спереди, с боков и на скулах. Больше того, шлем бы можно было сделать больше в диаметре, и поместить внутрь больше амортизирующего материала. Но тогда какой смысл в спаринге в подобном шлеме? Если человек так боится любой боли или вреда от ударов, то лучше всего ему тогда заниматься бесконтактными стилями. Не случайно в большинстве контактных единоборств отсутствуют жилеты на корпусе: следов/последствий от ударов окружающим во "внешнем" мире не видно, а для занимающихся сохраняется максимальная реалистичность боя.
Добрыня НикитичХотя бы в том, что только с применением такой экипировки можно постепенно вводить поединки для детей.
Но тогда какой смысл в спаринге в подобном шлеме?
Разговор шел до настоящего момента в контексте тренировок взрослых. Что касается детей - спору нет, безусловно желателен максимально закрытый шлем, так же, как и защитный жилет на корпус.
Добрыня Никитич
Челюсть снизу, например, в этих шлемах полностью открыта
с чего это? полно шлемом с закрытой
я вот в таком занимаюсь http://images.yandex.ru/yandse...2F484_pic_1.jpg
KeltecА нужно?
Хотя бы в том, что только с применением такой экипировки можно постепенно вводить поединки для детей.
Kill_Makerа шлем какой?
АРБ с решеткой??тогда то что вы пишете не возможно, темболее тямбарой которая не утяжеленная,
а утяжеленную хрупкие девочки обычно еле ворочают
Именно АРБ. НО девочку я назвал "хрупкой" иронически - несмотря на умильную внешность, она много раз побивала даже мужчин, в смешаных поединках. Так что утяжеленной тямбарой или стальным полуторником она ворочает как надо. Если Вы в теме, то наверняка сейчас назовете ее фамилию (а может быть, и фамилию пострадавшего).
Добрыня НикитичА взрослым в этом контексте мозги без надобности?
Разговор шел до настоящего момента в контексте тренировок взрослых.
puphikНу когда-то нужно.
А нужно?
kainthegreatestс чего это? полно шлемом с закрытой
я вот в таком занимаюсь http://images.yandex.ru/yandse...2F484_pic_1.jpg
Я модели этой фирмы в руках не держал, но, судя по картинке, пропущенный апперкот в таком шлеме придётся в открытый участок нижней части челюсти. Там снизу только пару слоев тонкого кож.зама.
Keltec
А взрослым в этом контексте мозги без надобности?
Шлем от сотрясений не спасает, так же, как и вся экипировка не спасает от травм. От них спасает сидение дома. Так что занимающемуся или потенциально занимающемуся нужно определиться, что он хочет.
Добрыня НикитичГениально! Заверните две!
Шлем от сотрясений не спасает, так же, как и вся экипировка не спасает от травм.
Защитная экипировка не спасает от травм! Это надо отлить в граните. А миллионы занимающихся, которые ей пользуются, видимо просто дураки.
Уменьшает, но не спасает. Вы, видимо, настолько давно перестали заниматься, что уже успели это забыть. Хотя - не совсем понятно, участвовали ли вы вообще когда-либо в контактных спарингах.
Вы сами-то поняли, что написали? Профессионалы голову берегут, так как в нее не только кушают, а вы с чего-то взяли, что шлемы не нужны. Профессионалы работают на тренировках в защите, а вы почему-то решили, что "экипировка не спасает от травм". Конечно же, спасает. Поэтому ей и пользуются.
Добрыня НикитичА я где-то обещал вам лично что-то объяснять и доказывать? Вы ничего не перепутали, уважаемый? Ну давайте, в порядке исключения, попробую объяснить. В те давние годы, когда мы начинали заниматься каратэ, понятия "бесконтактных правил" вообще не существовало. Бились по дури со всей дури. А вот "защитки" как раз не было. Были щитки на голень, были щитки на предплечье, раковины на пах это уже дефицит, а капы вообще покупали на заказ у стоматологов. Потому и получали и по морде, и по башке, и руки с ногами ломали и себе и друг другу. Давно это было, а шрамы и на лице, и на руках в наличии. И зубов целых практически ни у кого нет. Кому-то больше повезло - до сотрясений не дошли, а кому-то и меньше. Но как только появилось хоть что-то, способное защитить башку - сразу стали доставать, покупать. И травм стало на порядки (не в разы, а на порядки) меньше.
Вы, видимо, настолько давно перестали заниматься, что уже успели это забыть. Хотя - не совсем понятно, участвовали ли вы вообще когда-либо в контактных спарингах.
Вы, видимо, вообще никогда не занимались ничем контактным, кроме стучания по клаве, потому и не понимаете что такое защитка и для чего она предназначена.
Келтек, странный вы человек, ИМХО. Давно наблюдаю на форуме ваши сообщения в разных темах, и очень малое количество из них были написаны в нормальном стиле. Подавляющее большинство их - попытки пиписькомерства с вашей стороны с самыми разными участниками.
Я вам открою простую истину - на форумах нормальные люди общаются между собой, задают вопросы, делятся опытом. Силы и умения нормальные люди измеряют на ринге. Когда человек каждую тему, в которую он вклинивается, пытается превратить в праздник обрубышей, потрясая своим писюном - это выглядит по меньшей мере по-идиотски. На вас при этом смотрят, как на дебильного подростка - в лучшем случае. Нормальное человеческое общение - это обмен опытом, или обмен положительными эмоциями, или то и другое вместе взятое. Я с вами никогда прежде не общался - не видел в этом для себя никакого смысла. Но в этой теме вы сами попытались навязать мне ваше "драгоценное" общество. Замечу, что зрелище вашего потрясания пиписькой и протягивание линейки вызывают у меня исключительно эстетический дискомфорт.
Если бы вы были способны хотя бы теоретически нормально общаться и слышать людей, я мог бы посоветовать вам несколько раз перечитать написанное мною в этой теме - глядишь, вы бы всё же поняли с какой-то попытки, о чём я писал и что имел ввиду и предмет для спора исчез бы сам собой. Но сможете ли вы это сделать - увы, далеко не факт.
Добрыня НикитичЭто для вас больная тема? Вы хотите это обсудить? Так это ж к психиатру! Вряд ли вылечит, но помочь, возможно, сможет.
Когда человек каждую тему, в которую он вклинивается, пытается превратить в праздник обрубышей, потрясая своим писюном - это выглядит по меньшей мере по-идиотски.
PS И не потрясайте своим обрубышем. Это неэстетично.
KeltecА, вот, интересно, в какие это годы Вы начали заниматься, что "бесконтактных правил" вообще не существовало? Для справки: сейчас специально посмотрел - первый официально сданный экзамен датирован январем 1989 года. Тогда, как раз, были в основном "бесконтактные правила" - дозированный контакт в корпус и обозначение удара в голову. Контакт в голову - дисквалификация.
В те давние годы, когда мы начинали заниматься каратэ, понятия "бесконтактных правил" вообще не существовало.