самооборона без оружия как она есть.

ded2008

на родине кунгфу и прочих джиуджитс произошла массовая резня на вокзале. 33 трупа. более сотни раненых. причем среди напавших были женщины. оружие- мачетеобразные ножи. нападавших смогла остановить только полиция с огнестрелом.

idv1

И?

Ярыч

и к чему спич

Keltec

Ну как это "к чему"? А в мультфильме "Кунг-Фу панда" этих террористов быстро бы раскидали! Там, в мультфильме, кунг-фу работает, а в реальном Китае почему-то нет! Значит, боевые искусства - лажа!
Правильно?

ded2008

лучше старенький тт чем дзюдо и каратэ.

ded2008

Инструктор рукопашного боя говорит своим курсантам:
- Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен прое... ть на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня, палки. Найти на ней такого же распи... дяя. И вступить с ним в рукопашную схватку.

puphik

ded2008
лучше старенький тт чем дзюдо и каратэ.
ТТ позволит Вам ухудшить здоровье противника (если он есть), а дзюдо с каратэ улучшат здоровье Вам в любом случае.

ded2008

дзюдо и каратэ позволят издеватся над чмэрями. не более. так как в поединке с равными вам ровно никаких преимуществ не даст, а в поединке с превосходящими силами тем более.

idv1

так как в поединке с равными вам ровно никаких преимуществ не даст
а что даст?

ded2008

штакетина, палка. дрына. гарбич, любой предмет. еще лучше дробящее или холодное лучше огнестрельное оружие.

idv1

дык у вас же поединок равного с равным. голые руки и огнестрел равны?! где логика?!)))

ded2008

равного с равным.
так только дураки дерутся ...

idv1

так только дураки дерутся ...
а откуда же тогда вам известно, что
дзюдо и каратэ в поединке с равными... ровно никаких преимуществ не даст
ЗЫ: понятно, что вы не дурак, и сами в такой драке участвовать не могли. Следовательно, остается только один вариант - вы наблюдали за дракой двух дураков. Так?

Ярыч

Дибил создал тему и исчез,после уважаемого
Keltec,начили писать всякую чуш кроме
puphik,вывод надо удалять тему

ded2008

Дибил создал тему и исчез
я не исчез, а тебе видимо в спортзале грушу совсем отбили.

idv1

Дибил создал тему и исчез,после уважаемого
Keltec,начили писать всякую чуш кроме
puphik,вывод надо удалять тему
По логике выходит, что "чуш начил" писать либо idv1, либо Ярыч, либо и тот и другой. ТСа в расчет не беру по определению)))
я не исчез, а тебе видимо в спортзале грушу совсем отбили
ТС не переживайте за камрада. Такому человеку там вряд ли можно что-то отбить. Итак, продолжим нашу высокоинтеллектуальную беседу?

ded2008

я и спрашиваю. какой смысл в вашей самообороне без оружия. технические навыки рукопашного боя важны при внезапном нападении. если предположить что бить чуханов вам западло, то опять же возвращаемся к поединку равных. пусть гипотетически это будут идв1 и уважаемый участник ярыч не следящий за языком. что мы имеем? предположительно оба накачанные бойца обладающие необходимыми навыками начинают мутузить и калечить друг друга. что в этом интересного я не знаю. может это мазохисты на ринге? может просто дурни? никак нет - это уважаемые люди, но вот мотив их поступков мне не ясен. смысл самбо- это вовсе не самооборона а боевая борьба- то есть получение явного преимущества над безоружным противником, такими навыками не обладающими. суть вооруженного человека- получения преимущества над гипотетическим самбистом. то есть даже мое малолетнее дите с тетешкой с легкостью сможет завалить любого из участников раздела буде на это необходимость. раздел стоило бы переименовать в самооборону без огнестрельного оружия. в любой драке любой противник всегда ищет подручные средства чтобы усилить свою мощь, в ход идут ветки, палки, розочки ,камни и все прочее...

idv1

ну ведь можете же более-менее внятно формулировать вопросы, если захотите))

смысл самбо- это вовсе не самооборона а боевая борьба- то есть получение явного преимущества над безоружным противником, такими навыками не обладающими.
..либо имеющим более низкий уровень подготовки. И почему же по вашему эти навыки не подходят для целей самообороны?

в любой драке любой противник всегда ищет подручные средства чтобы усилить свою мощь, в ход идут ветки, палки, розочки ,камни и все прочее...
а если всего этого нет в принципе, или нет времени, чтобы поднять с земли камень, схватить или разбить бутылку и т.п.? Опять же и подручными средствами и оружием нужно уметь владеть, т.е. необходимо учиться.

Умение драться как голыми руками, так и с применением оружия и подручных средств не противоречат, а дополняют друг друга, и при этом значительно повышают шансы успешно самооборониться.

ded2008

Опять же и подручными средствами и оружием нужно уметь владеть, т.е. необходимо учиться
опять же отвечу вам, проверять насколько бойцом или человеком таковым себя считающим освоены навыки самбо, когда на тебя прыгает безумная баба с мачете наверное очень чревато. наверняка лично я бы прикинулся ветошью и постарался бы слинять незаметно, в случае невозможности это сделать рукопашным боем бы непахло. только убивать. грызть горло зубами, выдавливать глаза, разбить голову уронив на ступеньки- вообщем совершить убийство как можно быстрее. то есть это опять же не борьба. как показывает практика это может сделать 40кг домохозяйка никогда РБ не занимавшаяся, особенно если ее детенышу будет угрожать опасность.
кстати РБ это для глупых омоновцев. всяких спецов учат именно убивать без оружия. чем круче контора тем быстрее убивают, без всяких расслабляющих ударов.

ded2008

И почему же по вашему эти навыки не подходят для целей самообороны?
ну опять за рыбу деньги. рассмотрим ситуации:
- равного противника в равных условиях исключаем сразу ибо боксеры одного веса и одного уровня подготовки могут встретится только на ринге. если в жизни и бесплатно то мудохать друг друга смысла нет. результат будет одинаков для обеих сторон.
-другая ситуация более часто встречающаяся. противник равен вам по весу, по борзости, может даже и по подготовке, но вот беда пьян - бить такого загляденье. понимаешь что бьешь вроде голиафа и радуешьсясвоей победе.
- ситуация три- продолжение второй- появляются друзья битого кабана, пусть задроты но их несколько- ситуация интересная, начинают пригождатся навыки РБ. но вот один из корешей заходит сзади и втыкает вам в почку китайский нож. такому вас на ринге не учили, последняя ваша мысль догнать и покарать задрота, но вас уже добивают на земле ногами и вы умираете в луже собственной крови.
реально?...
навыки РБ ничто по сранению с вежливостью....

idv1

проверять насколько бойцом или человеком таковым себя считающим освоены навыки самбо, когда на тебя прыгает безумная баба с мачете наверное очень чревато. наверняка лично я бы прикинулся ветошью и постарался бы слинять незаметно
а вот ярыч бы наверное не задумываясь отобрал мачете и надавал им бабе по заднице)))

в случае невозможности это сделать рукопашным боем бы непахло. только убивать. грызть горло забами, выдавливать глаза, разбить голову уронив на ступеньки- вообщем совершить убийство как можно быстрее
А что тогда в вашем понимании рукопашный бой? Нет поставленного удара кулаком - грызите зубами. в чем принципиальная разница то?

как показывает практика это может сделать 40кг домохозяйка никогда РБ не занимавшаяся, особенно если ее детенышу будет угрожать опасность.
В подавляющем большинстве случаев ИМХО ничего у домохозяйки не выйдет

ded2008

В подавляющем большинстве случаев ИМХО ничего у домохозяйки не выйдет
физически выйдет запросто, а психология стормозит. борцов спецназа заставляют отрывать бошки курицам не для того чтоб показать их крутость а чтоб показать что убийство это не страшно, принципиальной разницы оторвать башку курице, ребенку или котенку нет. если бы этому учили домохозяек, снимая психологический барьер, то сейчас бы не было бы ни детей ни мужей. те домохозяки который снимают барьер алкоголем успешно делают своих накачанный мужиков.

ded2008

А что тогда в вашем понимании рукопашный бой?
ну рукопашный бой это немного не самооборона без оружия как бэ...

idv1

Вика дает такие определения РБ:
- схватка без применения огнестрельного оружия либо вообще без оружия
(в таком смысле это не борьба в спортивном понимании; цель бойца - уничтожить противника в минимально короткое время, выполняя боевую задачу и приказ);
- ближний бой с активным применением холодного оружия и стрельбой в упор (как вид боевых действий, в более широком смысле);
- военно-прикладная научная и учебная дисциплина, изучающая применение в схватке холодного оружия либо бой без оружия;
- спортивное единоборство, обычно рассматриваемое как часть системы подготовки бойцов армии и различных силовых структур.
ИМХО в контексте данного раздела РБ - это схватка без оружия, либо противоборство невооруженного самооборонщика вооруженному агрессору.

idv1

Таким образом в процессе рукопашной схватки самооборонщик, физически воздействуя на нападающего, либо а) вынуждает того отказаться от агрессивных действий (устрашение, демонстрация собственного превосходства), либо б) полностью выводит противника из строя (нокаут, серьезная травма, смерть), либо в) на короткий срок нейтрализует противника и делает ноги. Технический арсенал весьма широк: ударка, борьба, нестандартные приемы, включая "грызть горло забами, выдавливать глаза, разбить голову уронив на ступеньки" и т.д. и т.п.

И что же вас во всем этом не устраивает?

puphik

ded2008
навыки РБ ничто по сранению с вежливостью....
Вежливость, конечно, превыше всего, но, гораздо лучше для здоровья, когда при этом еще имеются и навыки РБ. А регулярные тренировки этих навыков еще и здоровье укрепляют, в отличии от пива.
ded2008
борцов спецназа заставляют отрывать бошки курицам не для того чтоб показать их крутость а чтоб показать что убийство это не страшно, принципиальной разницы оторвать башку курице, ребенку или котенку нет.
Похоже, Вы очень далеки от спецназа, даже дальше, чем я 😛 С чего Вы взяли, что они там бошки курям своричивают? Может еще зубами отгрызают? Для этого у них при части специальный птичник для разведения курей.
А если Вы не видите принципиальной разницы в убийстве курицы (для еды) и ребенка, то Вам, батенька, либо сильно лечиться нужно, либо пить бросать.

jeepdead

оторвать голову курице может любой. в спецназе этому учат делать с холодной головой и ледяным равнодушным взглядом. представьте как плотник смотрит на гвоздь. вот это взгляд убийцы. увидите пьяную домохозяйку с мачете с таким взглядом-бегите.

шашка кинжал продаю

забавная тема однако ))

скажу честно , сам когда то увлекался единоборствами да и сейчас потдерживаю форму качалкой . из всех жизненных ситуаций вне спортзала огребал не раз , огребал на улке и естесна от 2-3 соперников . всё что мне помогало при огребании так это более-менее умело защищатся и получать меньше травм .
при дуэлях один на один мне конечно навыки помогали выигрывать ))

при нападении бешеной бабы с мачете я не знаю что бы я делал . если один то явно слинять бы попытался , если при жене и ребенке то всячески попытался бы защитить их

ded2008

jeepdead
шашка кинжал продаю
я так понимаю что это наиболее адекватные с невыбитыми мозгами участники с которыми я полностью согласен.
то Вам, батенька, либо сильно лечиться нужно, либо пить бросать.
пупчик а вы в каком спецназе - вот грушный спецназ на чужой территории режет и женщин и детей которые заметили их передвижение. ибо от этого зависитвыполнение задания и безопасность группы. какие дети на войне- есть задание и цель вернутся домой, а про детей и баб рассказывать никто не будет. будут внукам медальки показывать и рассказывать как вражеские поезда с танками под откос пускали.
настоящие бойцы это не совсем психически нормальные люди, не прошедшие психологическую подготовку действительно спиваются либо крышей едут. чтоб воплощать свои навыки оставшиеся не удел бойцы идут либо в наемники либо в бандиты, чтобы реализовать свои навыки и датьвыход адреналину.
после чеченских командировок наши милиционеры по полгода в санаториях под присмотром докторов находились.

ded2008

Вика дает такие определения РБ:
ИМХО в контексте данного раздела РБ - это схватка без оружия, либо противоборство невооруженного самооборонщика вооруженному агрессору.
эк вы все как извратили. рукопашник нападающий и лох самооборонщик без оружия. типа омоновец и лох с улицы на татами- несколько разные понятия и возможности.

ded2008

немного отступлю от темы - так к сведению просто...

Допрос пленных

Можно утверждать, что не каждый пленник согласится отвечать на задаваемые ему вопросы, или что некоторые пленные будут отвечать на вопросы, задаваемые спецназом, но давать неправильные ответы и, тем самым, введут допрашивающих в заблуждение.

На самом деле это не так. Каждый ответит на вопросы спецназа и опыт Афганистана это доказывает. Исключений нет. Насколько долго может продержаться очень сильный человек против допрашивающего его спецназа. Ответ: одну минуту.

Есть эффективные и надежные способы заставить человека говорить. Каждый знает, тех, кто попал в руки спецназа, должны убить, но могут и помиловать за честные ответы. Поэтому люди заставляют себя давать правильные и точные ответы.

Они борются не за свою жизнь, а за легкую смерть. Пленных обычно допрашивают группами по два-три и более человек. Если окажется, что один знает меньше, чем другие, то его могут активно использовать для разговора начистоту.

Допрашивать можно с использованием горячего утюга, просверливать ему уши электродрелью, или отрезать от пальцев куски фаланг ножом, или электропилой. Пальцы у человека чрезвычайно чувствительны к боли.

Одним из способов, считающихся очень эффективным, является вид пытки, известный, как велосипед. Человека связывают и кладут на спину. Кусочки бумаги, ваты, тряпки смачиваются спиртом, или одеколоном и вставляются между его пальцами, а затем поджигают.

Любой спецназ испытывает особую страсть к половым органам. Если обстановка позволяет, используется старый и простой метод демонстрации силы спецназа.

Взявшие в плен забивают в ствол дерева большой клин, затем силой вставляют половые органы жертвы в образовавшуюся щель и выбивают клин. Потом они проводят допрос других пленных.

В то же самое время, для того, чтобы сделать их более разговорчивыми, используется главное оружие спецназа - маленькая саперная лопатка.

Пока спецназ задает вопросы, лезвие лопатки используется для отрезания ушей и пальцев, ударов по печени и выполнения целой программы неприятных операций над пленником во время допроса.

Немедленно после приземления и пленения противника командир группы спецназа старается использовать один из самых кровожадных способов: отрезание губ у человека бритвой, или переламывание его шеи посредством откручивания головы.

Эти способы используют все, даже если пленник явно не имеет никакой информации, преследуемая цель - предупредить любую возможность того, чтобы кто-то из группы пленных не делал попыток перебежал к противнику. Это делается сознательно, чтобы сломать волю противника к сопротивлению.

Каждый, включая и того, кто не принимал участия в пытке, знает, что после этого у него нет выбора: он повязан с группой кровью и понимает, что он должен либо выбраться, либо умереть вместе с группой. В случае сдачи в плен он может подвергнуться точно такой же пытке, какую только что применили его друзья.

По опыту Афганистана я знаю, что, получив требуемую информацию об интересующем объекте, группа спецназа проверяет данные, а затем убивает пленных.

Особо следует отметить, что те, кто говорил правду - получали легкую смерть. Их могли застрелить, повесить, перерезать им горло, или утопить. Спецназ никого не пытает ради самой пытки.

Вы практически не встретите в спецназе садистов. Если такого обнаруживают, то от него быстро избавляются. И более легкая, и более жестокая формы допроса в спецназе являются тем неизбежным злом, с которым воюющий человек вынужден мириться.

ded2008

тссс, не спугните клиента он реально доставляет, до хренодера не дотягивает конечно, но надежды подаё
трите трите скорей!)))
че, за спиной шепчемся?

jeepdead

да, тоже пришел к мнению что БИ лажа и вот вопрос чем их заменить? скажите ded2008, может ли обычная отвертка, если ею бить сильно, колоть, заменить 10 лет практики полноконтактного единоборства? ведь с мачете неудобно ходить по улице, за нож судьи сажают, а у трамата мушка большая, так может быть лучше использовать отвертку?

jeepdead

ded2008
че, за спиной шепчемся?
это были форумные глюки не обращайте внимания с ганзой такое бывает

idv1

лох самооборонщик без оружия
лох это если пренебрегает занятиями, а если посещает скажем лукомский-доджо, то уже явно не лох

ded2008

если говорить о рукопашке, то карандаш в глаз или горло в руках 60 килограммового пацанчика легко уделает боксера тяжеловеса. навыки боя в ограниченном пространстве вообще вещь. конвоирование с помощью расчески, связывание табуреткой, шариковая ручка в ноздре- вас этому учили? если цель убить противника то почему бы его не убить отверткой. или вы его предпочитаете долго делать отбивной боксерскими методами? если вам надо делать кино про вандама, то надо учится делать шпагат, ходить на тренировки, растягиватся. если есть цель убить то просто втыкаете жертве гвоздь зажатый между пальцами в жизненно важный орган.
то есть рукопашка это убийство- а самооборона это пинок по яйцам с последующим убеганием.
нагляднее если то посмотрите поединок в фильме "спиздили"

ded2008

скажите ded2008, может ли обычная отвертка
я все таки думаю что вы пытаетесь издеватся, поэтому реальный случай из моей давней милицейской практики - во время битвы двух титанов, дама одного из них нанесла колото-резаное ранение в ягодицу оппоненту пилочкой для ногтей. мужика увезли на скорой. крови было достаточно. девка обычная малолетняя студентка. отказной писал раз шесть- прокуратра злостно пыталась возбудиться по делу.

idv1

колото-резаное ранение в ягодицу оппоненту пилочкой для ногтей
не иначе была заточена))) т.е. из реальной практики использования подручных средств вам известно только ранение в попу. Откуда же тогда такая уверенность, что
карандаш в глаз или горло в руках 60 килограммового пацанчика легко уделает боксера тяжеловеса
из кинофильмов?

jeepdead

ded2008
я все таки думаю что вы пытаетесь издеватся
даже в мыслях не было, просто просьба поделиться вашим судя по всему богатейшим опытом в связывании табуретками и конвоировании ручками в ноздрях.

jeepdead

idv1
из кинофильмов?
http://citatyizfilmov.ru/video...%BB%D1%81%D1%8F

ded2008

конвоировании ручками в ноздрях.
вставь другу ярычу и попробуй чуть надавить в сторону- впечатления незабываемые (биковские одноразовые ручки самое то). конвоирование с пластиковой расчесткой научил товарищ с конвойного подразделения, где он набрался не знаю- левой рукой выполняется стандртный загиб руки за спину. правой расческа гребешком упирается в болевую точку сразу под носом, при легком надавливании слезы из глаз и очень расслабляющая боль- попробуйте. загнутая сзади рука не дает уйти от боли и распрямится. до связывания табуреткой вы не доросли еще.
а так по телеснякам - кухонные ножи, гвоздодеры, любой инструмент включая медицинские скальпели. насмотрелся при дежурствах в травмпунктах. причем попадают как раз рукопашники доморощенные а режут их как правило задроты всякие. всякий холодняк из хозбыта любят зеки разные- тоже изьятого насмотрелся. зубные щетки с лезвиями, ложки заточенные, гвозди, спицы, иглы. вы будете смеятся но железной кружкой взятой за днище легким ударом очень просто ломается нос, а аллюминиевой шлюмкой отрезается голова у сокамерника. я вас много учить не буду. раньше все это было секретно а теперь каждый второй зек книжки пишет и все это есть в открытом доступе.

ded2008

до связывания табуреткой вы не доросли еще.
да ладно уж, вам как родному...по секрету...попробуйте....

jeepdead

ded2008
да ладно уж, вам как родному...по секрету...попробуйте....

250 x 250


о понял, а потом
ded2008
вставь другу ярычу и попробуй чуть надавить в сторону- впечатления незабываемые (биковские одноразовые ручки самое то).
а небиковские подойдут? Ярыч как вы относитесь к тому, чтобы вам не биковскими ручками в нос сували? ))) и это, а вдруг он не захочет чтобы его табуреткой связали а потом ручку в нос засунули? что делать, в прыжке отверткой колоть сильно? или кружкой заточенной по носу?

idv1

вставь другу ярычу
ярыч не даст! Попробовал себе эрих краузе вставить. Если давить в сторону носовой кости - таки да, очень больно. Конвоировать таким способом - сомнительно, а вот пытать без особого вреда для здоровья - ИМХО самое то! Надо взять на заметку, спасибо ТС!

puphik

ded2008
пупчик
О! Да Вы даже читать по ненашему не научились... 😞

ded2008
какие дети на войне-
Так Вы же сами написали:

ded2008
принципиальной разницы оторвать башку курице, ребенку или котенку нет

puphik

jeepdead
у трамата мушка большая
Ну, так, мушку первым делом сточить необходимо... 😛