Срок за автоматизм.

marafonec

"На Урале школьнику дали срок за драку в оздоровительном лагере 0
Текст: Михаил Пинкус (Челябинская область)
09.11.2015, 09:11

Златоустовский городской суд вынес приговор 14-летнему подростку, избившему сверстника в летнем оздоровительном лагере. Юный боксер-разрядник признан виновным в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни, сообщили в понедельник в прокуратуре Челябинской области.

- В июне 2015 года в ходе конфликта с 13-летним сверстником в детском оздоровительном лагере Златоуста обвиняемый, имея разряд по боксу, нанес потерпевшему не менее двух ударов ногами в область паха, а затем не менее двух профессиональных и целенаправленных ударов руками в голову, - сообщила представитель прокуратуры Наталья Мамаева. - В результате мальчик получил тяжелые черепно-мозговые травмы и впал в кому. Вместе с тем, подсудимый свою вину не признал и сообщил в суде, что умысла вредить здоровью сверстника не имел и наносил удары автоматически.

Рассмотрев все обстоятельства дела, суд назначил подростку наказание в виде одного года лишения свободы в воспитательной колонии для несовершеннолетних. Кроме того, в пользу потерпевшего и его законных представителей взыскана компенсация морального вреда в размере 690 тысяч рублей.

Добавим, что за умышленное причинение вреда здоровью с особой жестокостью школьнику грозило до 12 лет лишения свободы."

Зацепила именно фраза: "Наносил удары автоматически". То есть парень проводил комбинацию и не смог либо не посчитал нужным остановиться после того, как противник повержен но связка не завершена.

zibert paul

Значит тренер такой был. Лишить права тренировать пацанов.

marafonec

За что? За "профессионально нанесенные удары"?
Это уже возврат в 80-е, когда могли привлечь за набитые костяшки или подготовку полученную в армии.

zibert paul

За то, что удар поставил, а мозг не захотел или не сумел.

puphik

Это что же за бокс такой, когда после двоечки ногами в пах идёт двойка руками в голову?

Точка-4

puphik
Это что же за бокс такой, когда после двоечки ногами в пах идёт двойка руками в голову?
тайский )

Teamplay

puphik
Это что же за бокс такой, когда после двоечки ногами в пах идёт двойка руками в голову?
+1

Удивляют участники, жалеющие этого "боксёра"...

marafonec

Teamplay
Удивляют участники, жалеющие этого "боксёра"
Пасаны. Не надо обсуждать боксера за его человечные качества. Ибо ситуация не ясна совсем.
Предлагаемая линия общения - именно автоматизм. У нас же самооборона?!

Вот и потрем - как и чему надо учить бойца.
Ситуация с другого ракурса. данный ребенок проводит серию, в ходе получает рауш и на автопилоте доводит серию до конца, что может ему помочь просто выжить в той же подворотне.

boga

делить фигурантов на злых и добрых нет смысла, т.к. нет информации. Может побитый себя уже в столь юном возрасте вел так, что ему лучше будет овощем лежать без продолжения рода.
Но вот всем говорить что ты боксер лучше не надо. Нам тренеры говорили, что если встряли, то не озвучивать что занимаетесь.

KR123

Что такое "автоматизм"? Это доведенное до автоматизма выполнение связок, а в идеале - способность применять в той или иной спортивной или "боевой" ситуации оптимальную(-ые) связку(-и). Т.е. спортсмен не задумывается в процессе боя, что бы такое ему сейчас сделать, а "на автомате" выполняет те или иные связки, удары, ту или иную защиту. Вот и всё. Неумение остановиться вовремя, неумение оценить степень опасности для себя противника, тем более - при уже частичном поражении последнего - "автоматизм" выполнения связок/ударов/защиты никак не предполагает! Чем отличается хороший боксёр/миксфайтер/борец от, например, питбуля? И тот, и другой - "боевая машина" (пусть и - каждый из них - на своём уровне и с определёнными физическими возможностями). Но отличие первого от второго состоит, в первую очередь, в наличии развитого разума у первого и в отсутствии его у второго (ну или наличия его у второго в зачаточном состоянии). В этом смысле, если вы на улице пнёте ногой в бочину или под зад питбуля, или как-либо по-другому его разозлите, то псу будет очень сложно остановиться - после того, как он на вас накинется. Т.е. он не будет осознавать (потому что не может этого делать), что в момент, когда вы уже 1-2 раза сильно укушены им, и уже не представляете для него опасности (не хотите дальше на него нападать, может - даже не можете физически) - что пора остановиться. В его примитивной "мыслительной" программе отсутствуют критерии морали, отсутствует "человечность" (естественно! 😊 ), отсутствует прагматизм, отсутствует страх перед законом, отсутствуют критерии оценки необходимости или отсутствия необходимости продолжения обороны/нападения. Это - сгусток животных страстей и примитивных эмоций, вложенный в тело, состоящее из хорошо развитых мышц и крепких/толстых костей, дополненных большими острыми зубами в мощных челюстях. Он будет трепать вас до тех пор, пока не загрызёт либо, в лучшем случае, пока вы не будете насквозь прогрызены. Его единственный критерий, при нападении на него - "уничтожить!" Изменить это может только человек-хозяин (или - какой-то ещё дрессировщик), приложив кучу сил и потратив кучу времени, направляя и воспитывая примитивные эмоции животного, методом кнута и пряника, в нужную ему сторону. Т.е. изменение его примитивной программы возможно только путем приложения к его эмоциям/страстям - разума (в его случае - внешнего). А человек совершает действия, мотивируя себя своим собственным разумом. И человек более чем хорошо осознаёт (за исключением дебилов, наркоманов и алкоголиков - но они не являются бойцами, потому что у них нет силы воли завязать с пороком, не то что постоянно гнать себя в зал и тренироваться там через боль и усталость), когда противник уже не готов продолжать нападение. И 3,14здеть про какой-то там "автоматизм" этот подросток может только людям, никогда не занимавшимся и при этом ещё и очень наивным. Если предположить, что приобретенные в результате тренировок навыки ведения рукопашного боя каким-то чудесным образом отключили у человека способность вовремя останавливаться - то такой индивид откровенно опасен для абсолютно любого коллектива/общества. Но я уверен (!), что беспредельщик (а именно им является этот подросток) откровенно 3,14здел, когда говорил о том, что произвел два удара в пах, а затем два акцентированных удара в голову - уже парализованного/частично или полностью "выключенного" на тот момент противника - неким образом "на автомате", "не думая". Прекрасно он был способен думать, всё он осознавал и спокойно мог остановиться, в его-то возрасте - ЕСЛИ БЫ ЗАХОТЕЛ. Но он был очень злобным и мстительным и видимо посчитал, что если противник вступил с ним в конфликт, то он заслуживает за это самой суровой кары. "Как это он посмел вступить в драку с Пупом Земли?! Два раза - в пах наглецу! И этого - очень мало для наказания мрази! Потом ещё - акцентированный - рукой в голову! И этого мало! Потом ещё раз - акцентированный в голову! Наглец впал в кому?! Пусть радуется тому, что так легко отделался! Ведь он посмел задеть - Пупа Земли!" Вот такого уровня эмоционально/мыслительная конструкция, которую он произвёл, подтолкнула его к тому, чтобы отправить противника в кому. Никакого "автоматизма" тут нет. Объяснение - исключительно в злобности и мстительности. Производить упомянутую жестокость к невооруженному подростку, при этом - младшему по возрасту, при этом - не являющемуся, судя по всему, каким-нибудь откровенным подонком (иначе бы об этом в новости не преминули упомянуть) - не было абсолютно никакой необходимости. И никакого мифического "автоматизма", выключающего разум и "тормоза", у разумного адекватного бойца нет и быть не может (в противном случае он уже будет явно не адекватным). Так что про "автоматизм" он пусть своей бабушке рассказывает.

...Если у пострадавшего подростка есть родственники-мужчины, то будут ли они бездействовать, спустя пол-года-год после освобождения "пупа земли", это - вопрос. Безусловно, месть - недопустима и противозаконна 😛, но появление всех беспредельщиков, тиранов, и т.п. - дело рук исключительно их окружения. Или, вернее, это продукт бездеятельности рук их окружения. (Исключительно теоретические абстрактные размышления, с настоятельным призывом ко всем - чтить закон и УК 😊 ).

marafonec

KR123
когда говорил о том, что произвел два удара в пах
не факт, что говорил он.
Журнашлюхи могли за удар в пах принять банальные лоу по внутренней стороне бедра

marafonec

KR123
.Если у пострадавшего подростка есть родственники-мужчины
И чо? Надо разбирать ситуевину про которую в данной статье нет ни слова.
В моей учебке убили парня ударом в сердце - свидетелей была целая казарма, только по этому прошло как "Убийство по неосторожности" крутили на неуставняк.
В гарнизоне где я служил (Воронеж 2002 г.) В ОБАТО отстегнули селезенку парню - тоже банальный выебон двух дЭбилов во время просмотра боевика. Один въеб, другой пропустил...

Именно поэтому предлагаю обсуждать только "автоматизм" до которого доводят приемы на тренировках.

KR123

marafonec
не факт, что говорил он.
Журнашлюхи могли за удар в пах принять банальные лоу по внутренней стороне бедра

Ну если так, то тогда, конечно, вообще всё меняется. Я исходил из того, что в первонач. посте написано. Если он в ходе боя нанёс 3 удара, которые не зацепили противника, а четвёртый оказался нокаутирующим, и при этом ещё имел тяжелые последствия, то в этом случае никто не виноват. Жестокости в этом случае никакой не было. Если первый же по-счёту удар, который остановил бой, являлся в нём и последним - тогда тут ничего плохого о победившем сказать нельзя. Но он-то говорит о каком-то автоматизме - что, вроде как, он бил, бил - и остановиться не мог. По крайней мере, это следует из первоначального поста. Ну а по-хорошему - нужно обе стороны выслушивать, в том числе и присутствующих друзей обеих сторон, тогда только можно какое-то более-менее объективное суждение составить. Журналисты могут перевернуть всё с ног на голову, что они очень часто и делают.

marafonec

KR123
нужно обе стороны выслушивать
Только показ или по научному: "следственный эксперимент"

драго

Именно поэтому предлагаю обсуждать только "автоматизм" до которого доводят приемы на тренировках.
А что тут обсуждать?Автомат есть автомат.На моих глазах паренек чисто рефлекторно добил противника после задней подножки ребром ладони по горлу.Несильно то и ударил.
Скорую ждали минут двадцать.Оттек гортани,задохнулся.Пятерик в зубы и поехал.Лично мне кажется что сейчас бокс и борьба вышли на первые места
по эффективности именно из за того что в остальных системах перестали серьезно
отрабатывать опасные техники.А бокс и борьба позволяют отрабатывать свои
техники в самом эффективном виде подготовки-спарринге.Вот такой вот парадокс.

marafonec

драго
На моих глазах паренек чисто рефлекторно добил противника после задней подножки ребром ладони по горлу...

...Оттек гортани,задохнулся.


Недоучка. Нас реабилитации учили одновременно с тренировками.

драго

Недоучка. Нас реабилитации учили одновременно с тренировками.
Ну круто че...

Валерий

Так что про "автоматизм" он пусть своей бабушке рассказывает.
Вспомните сколько раз вы на автомате пошли по привычному маршруту, вместо того чтобы идти в другую сторону.

marafonec

Валерий
Вспомните сколько раз вы на автомате пошли по привычному маршруту, вместо того чтобы идти в другую сторону.
Некорректно. Не стоит ровнять психологию и мышечную память.

Просто у нас не учат нигде и никто, не зависимо от уровня гуру, сенсея, тренера или наставника соизмерять ответ согласно противника. Наоборот: если противник слабее - дави резче, быстрее закончишь поединок. Тоесть чем слабее оппонент, тем жещще его плющат.

idv1

Тоесть чем слабее оппонент, тем жещще его плющат.
правильно, а от более сильного надо делать ноги. что здесь не так?

marafonec

idv1
от более сильного надо делать ноги.
по возможности.
Просто по моему личному жизненному опыту драк в которых я принимал участие и тех которые наблюдал:
- Чем слабее партнер там сильнее его бьют, забивают со всей дури, хотя слабейшего можно просто поставить парой ударов перед фактом: "Остановись или пожалеешь".
- Равного чаще всего бьют очень щадяще

Teamplay

KR123
Что такое "автоматизм"? ...
Класс!!!
😊

Teamplay

драго
...на моих глазах паренек чисто рефлекторно добил противника после задней подножки ребром ладони по горлу....
борьба позволяют отрабатывать свои техники в самом эффективном виде подготовки-спарринге...
И как эта мифическая борьба с ударами по горлу называется?

marafonec

Teamplay
И как эта мифическая борьба с ударами по горлу называется?
Борцу не надо бить по горлу. Достаточно просто бросить на спину или голову, по собственному опыту - сил и желания продолжать не остается.

НЕдостаток борьбы - она рассчитана на единоборство, борцу сложно отбиться от двоих - троих противников, которые действуют слаженно.

idv1

борцу сложно отбиться от двоих - троих противников, которые действуют слаженно.
ээ.. да вы "гений дзюдо" не смотрели)

зы: на самом деле ИМХО на улице выполнить качественный амплитудный бросок можно только с полным лохом, да еще и меньшего веса, а такие, как известно, не нападают. навыки борьбы нужны, чтобы освободиться от захвата и не дать подловить себя на бросок. в остальном лучше полагаться на ударку и воздействия на уязвимые места противника

marafonec

idv1
да вы "гений дзюдо" не смотрели)
Смотрели, и Ояму читали и Ознобишина читали и прочие мемуары - не путайте спортсмена и человека выросшего на улице и ушедшего в борьбу.

Но тема не об этом. Тема об автоматизме

драго

И как эта мифическая борьба с ударами по горлу называется?
Армейский рукопашный бой.

ViNni_PuH111

Зря на боксера напали. Так любой может попасть в драке, если удар сильный - то покалечить есть вероятность. Поэтому я ношу ГБ)

Безмен

zibert paul
За то, что удар поставил, а мозг не захотел или не сумел.

в 14 лет мозг обычно отсутствует
с этим и в СССР-то были проблемы

Безмен

Teamplay
И как эта мифическая борьба с ударами по горлу называется?
ну, Вьет Во Дао, например
удары по шее/горлу нарабатываются в базовых связках
с первого года

Безмен

marafonec
Ситуация с другого ракурса. данный ребенок проводит серию, в ходе получает рауш и на автопилоте доводит серию до конца, что может ему помочь просто выжить в той же подворотне.

более чем вероятная ситуация
у меня и самого, когда хорошо
но недостаточно сильно попадут
иногда башню срывало

другое дело, что
срыв башни при равном сопернике
чреват
но это - при равном

marafonec

Безмен
Вьет Во Дао, например
Вы еще хапкидо вспомните 😊
Или могу напомнить другую сторону - когда, точнее почему, дзю-до пришло на смену джиу-джитсу?

Безмен

я помню
но при чём тут хапкидо?

Вовинам жив более чем
и этого вполне достаточно
для опровержения
высказываний о мифичности

marafonec

Безмен
но при чём тут хапкидо?
"Если не на тренировке больно, значит не правильно" (с)
Безмен
для опровержения
высказываний о мифичности
Просто есть стили неоспортивленные, я именно по этой причине упомянул Джиу-джитсу и дзю-до

KR123

Безмен
в 14 лет мозг обычно отсутствует
с этим и в СССР-то были проблемы

Я вам открою "секрет" - от политического строя в стране возрастные особенности психики и ума никак не зависят. 😊 В СССР дети могли лучше и прилежнее учится, больше читать, меньше дрочить, но на уровне жизненного ОПЫТА это никак не отражалось. Для "мозга" нужна жизненная школа, а её в 14 лет не может быть по-определению.

драго

Я вам открою "секрет" - от политического строя в стране возрастные особенности психики и ума никак не зависят
Особенности психики не зависят.Поведение зависит.Чуете разницу?
Между 14 летним пацаном воспитанным на Тимуре и его команде и пацаном
воспитанным на Бригаде и Рэмбо?

marafonec

KR123
Для "мозга" нужна жизненная школа, а её в 14 лет не может быть по-определению.
А вы смешной.
Беспризорникам про это расскажите или тем, кто живет в нормальной деревенской семье. И с лет восьми уже траву косит, а лет с 12 на тракторе помогает работать отцу или брату.
драго
Особенности психики не зависят.Поведение зависит.Чуете разницу?
Между 14 летним пацаном воспитанным на Тимуре и его команде и пацаном
воспитанным на Бригаде и Рэмбо?
А нет разницы. В том же Тимуре для кого-то пример - Тимур и Гейка, а для кого-то Фигура и Квакин

драго

А нет разницы. В том же Тимуре для кого-то пример - Тимур и Гейка, а для кого-то Фигура и Квакин
Верно.Но большинство людей комформисты.Были есть и будут.

Vslv

Удар быстрое средство поражения противника. Недостаток выбранного действия- удар нельзя дозировать, ударить с выверенной силой и получить должный результат. В СССР бокс был игровым и мало кто из тренеров, особенно в первые 3 года занятий, занимались постановкой ударов, по многим причинам. Сейчас виды единоборств дают в более прикладном виде (кратчайший и наиболее быстрый способ уничтожить противника) и тренер при этом не несет персональную ответственность за своих воспитанников.

marafonec

Vslv
Недостаток выбранного действия- удар нельзя дозировать, ударить с выверенной силой и получить должный результат.
?
Vslv
В СССР бокс был игровым и мало кто из тренеров, особенно в первые 3 года занятий, занимались постановкой ударов, по многим причинам.
Бред. я про таких тренеров не знаю. Послушать Дзю, Лебзяка, других олимпийцев - им тренера удар именно ставили, причем с ДЮСШ

idv1

В СССР бокс был игровым
забавное словосочетание) наверное имелось ввиду, что упор делался больше на техническое обыгрывание противника, нежели на победу нокаутом

KR123

marafonec
А вы смешной.
Беспризорникам про это расскажите или тем, кто живет в нормальной деревенской семье. И с лет восьми уже траву косит, а лет с 12 на тракторе помогает работать отцу или брату.

Попробуйте воспринять мои слова не на эмоциональном уровне, а на интеллектуальном.
Мне обозначенным категориям людей ничего не нужно рассказывать. Ребёнок и в 10 лет уже считает себя взрослым и зачастую считает действия родителей неразумными, несправедливыми и т.д. Если у вас есть дети - то, думаю, знаете. Если - нет, то вспомните себя. Всегда ли вы считали действия родителей (старших родственников) правильными и справедливыми? Вот то-то и оно! Я - так очень часто считал себя умнее родителей (хотя им об этом и не говорил 😀).
Не важно, где ребёнок воспитывается - на улице или в "нормальной деревенской среде". В 14 лет, где бы он не воспитывался, жизненного опыта, мудрости - ещё нет. Ребёнок может уже научиться выживать, но это не жизненный опыт созревшего взрослого человека. Как вы считаете, почему разрешение на оружие выдают с 18 лет (а на ОООП - даже с 21 года)? И ведь, заметьте, в законе нет оговорки о том, где он воспитывался. Хоть в детском доме, хоть в уличных бандах, хоть в "нормальной деревенской семье", хоть в "ненормальной городской". Без разницы! С 18 лет / с 21 года. Да, возраст усреднён. Кто-то на год раньше созреет как личность, кто-то - на год позже. Но возраст совершеннолетия - 18 лет. То же - с правами на автомобиль. И законодатели в этом - не идиоты. В этом - я с ними полностью согласен. Автомобиль и оружие - не раньше 18 лет. Т.е. это - минимальный возрастной предел, до достижения которого подросток должен набираться опыта, мудрости и т.д., учиться жить в обществе.

KR123

Vslv
Удар быстрое средство поражения противника. Недостаток выбранного действия- удар нельзя дозировать, ударить с выверенной силой и получить должный результат. В СССР бокс был игровым и мало кто из тренеров, особенно в первые 3 года занятий, занимались постановкой ударов, по многим причинам. Сейчас виды единоборств дают в более прикладном виде (кратчайший и наиболее быстрый способ уничтожить противника) и тренер при этом не несет персональную ответственность за своих воспитанников.

Bячеслав Иннокентьевич, вы меня извините, но вы сами когда-нибудь занимались боксом или же муай-таем? Если вы им занимались, то не могли бы не знать, что спаринговая работа в "пол-силы" - это НОРМАЛЬНАЯ ПРАКТИКА в любой секции бокса. С чего вы решили, что удар "нельзя дозировать"?
"Получить при этом должный результат" - всё зависит от уровня обоих спортсменов. Т.е. - в том числе, и от физических возможностей спаринг-партнёра/противника. В профф. боксе есть термин - "гранитная челюсть". Т.е. на уровне профессионалов, в профессиональных поединках люди бьют со всей силы в челюсть противнику, а он при этом - не падает. И даже - контратакует. Поэтому, пока вы не работали с конкретным соперником (или не видели со стороны его "работы") - вы не будете наверняка знать, удар какой силы его свалит. Да, "гранитной челюстью" обладают не многие, но, тем не менее, это - реальность.

marafonec

KR123
Как вы считаете, почему разрешение на оружие выдают с 18 лет (а на ОООП - даже с 21 года)?
А почему чукча с 14 лет ходит с карабином?
KR123
В 14 лет, где бы он не воспитывался, жизненного опыта, мудрости - ещё нет.
А вы смешной.
KR123
Автомобиль и оружие - не раньше 18 лет. Т.е. это - минимальный возрастной предел, до достижения которого подросток должен набираться опыта, мудрости и т.д., учиться жить в обществе.
Очередная жертва современного образования.
Готов оспорить любой приведенный вами довод, но тема - не об этом.

marafonec

KR123
Если вы им занимались, то не могли бы не знать, что спаринговая работа в "пол-силы" - это НОРМАЛЬНАЯ ПРАКТИКА в любой секции бокса.
Я занимался. В пол силы у нас не били. Били медленнее - это да. А так спарринг - от всей души, особенно если девчонки приходили позырить.
Единственно что в голову не били и работали в полной защите.

KR123

marafonec
А вы смешной.

Я не против, если вы будете так считать.


marafonec
Очередная жертва современного образования.

Хорошо, что так считаете вы, но не законодатели.


marafonec
Я занимался. В пол силы у нас не били. Били медленнее - это да. А так спарринг - от всей души, особенно если девчонки приходили позырить.
Единственно что в голову не били и работали в полной защите.

Когда тренер обговаривает, что "в голову не бить" - то это совсем иной случай. Бить в корпус в пол-силы, при условии, что в парах стоят более-менее равные по уровню спортсмены - вообще нет никакого смысла. Тут, ИМХО, и защита не нужна (я имею ввиду защиту корпуса). Я с двумя видами такого рода спарринг знаком: работа только руками, в корпус; работа "по правилам кёкусинкай" - т.е. любая ударка, кроме ударов руками в голову (ну и, естественно, кроме ударов в позвоночник, пах и т.д.). При допустимости ударов ногами в голову - по желанию, спортсмены надевают шлемы на голову.
Но когда речь идёт именно об ударах руками в голову - в спортивных спаррингах, когда спортсмены в парах в зале спаррингуют (обычно - в конце тренировки; как вариант - периодически меняя пары) - то я не разу не слышал, чтобы при такой работе люди работали в полную силу (по крайней мере - во взрослых секциях). Наверное, бывают и исключения (всё зависит от тренера), но посудите сами, что будет, если взрослые люди, по 80-90-100 кг массой, будут 3 раза в неделю }{уячить со всей силы друг другу в голову. И учитывая при этом уровень защиты спортсменов уровня 3-й взрослый и ниже. Т.е. большая часть ударов, отправляемых в голову, достигнет своей цели. Через 1-2-3 тренировки всех госпитализируют с сотрясением мозга.

marafonec

KR123
Но когда речь идёт именно об ударах руками в голову - в спортивных спаррингах, когда спортсмены в парах в зале спаррингуют
И такое было. Становишься в угол в шлеме, уходишь в глухую защиту, а тебя в голову молотят в четыре руки - нормально. Или бьют только в голову с нарастающей скоростью, а ты у стенки. У нас так нарабатывалась инстинктивная защита бошки...
Лично меня пару раз выручало. когда от внезапного в жбан просто отмахиваешься как от комара и только через секунду, когда уже в стойке и бьешь в ответ понимаешь, что тебя пытались ударить.

KR123

marafonec
И такое было. Становишься в угол в шлеме, уходишь в глухую защиту, а тебя в голову молотят в четыре руки - нормально. Или бьют только в голову с нарастающей скоростью, а ты у стенки. У нас так нарабатывалась инстинктивная защита бошки...
Лично меня пару раз выручало. когда от внезапного в жбан просто отмахиваешься как от комара и только через секунду, когда уже в стойке и бьешь в ответ понимаешь, что тебя пытались ударить.

Жесткая, конечно, программа! Но, безусловно - тренеру видней. Особенно, если эта программа работает, есть результат, спортсмены "растут". Тут уже от каждого конкретного спортсмена зависит - готов он по предлагаемой ему программе заниматься, или ему больше подходит программа другого тренера.

marafonec

KR123
спортсмены "растут"
А кто говорил о спорте?
Армия - такая армия 😞

KR123

marafonec
А кто говорил о спорте?
Армия - такая армия 😞

Тогда это уже даже профессиональные специализированные тренировки.

Teamplay

драго
Армейский рукопашный бой.
А вопрос был про БОРЬБУ.

Teamplay

marafonec
А кто говорил о спорте?
Армия - такая армия 😞

KR123 говорил о спорте.
И все остальные тоже.
И тема именно об этом.

marafonec

Teamplay
KR123 говорил о спорте.
И все остальные тоже.
И тема именно об этом.
Тема об автоматизме. Который отрабатывается в любой секции любого стиля.
Конкретно мой пример из МОЕЙ жизни о том, что меня не учили дозировать или ослаблять удар. Именно по этому я и стараюсь не участвовать в острых ситуациях.
Точно так же учили при Союзе в некоторых секциях обществ ЦСКА и Динамо.

goronero

Точно так же учили при Союзе в некоторых секциях обществ ЦСКА
Конец 80х, ЦСКА, Москва. Дозировать учили. 1 полутяж это много, чтобы в башню ловить.
Автоматизма добивались нудным повторением связок, индивидуально для каждого подобранных тренером, в разных комбинациях. По команде.
С позицией "избегать" согласен.

marafonec

goronero
Дозировать учили. 1 полутяж это много, чтобы в башню ловить.
Мы просто медленно били. + работа в полной защите. + тренер мог себе позволить работать с нами в полный контакт - уровень у него был для меня запредельный.

Teamplay

marafonec
... меня не учили дозировать или ослаблять удар...
Точно так же учили при Союзе в некоторых секциях...
Забавно сказано... 😛

А вот меня в боксёрской секции учили дозировать удар.
В СССР это было.

marafonec

Teamplay
А вот меня в боксёрской секции учили дозировать удар.
marafonec
меня не учили дозировать или ослаблять удар. Именно по этому я и стараюсь не участвовать в острых ситуациях.
Точно так же учили при Союзе в некоторых секциях обществ ЦСКА и Динамо.
Я не говорил за все секции. Только НЕКОТОРЫЕ конкретных обществ завязанных на Армию и МВД.

Многие стили кастрировали и ослабляли именно для того, чтобы боец имел возможность участвовать в соревнованиях. Например так называемые Боевое Самбо, АРБ, некоторые стили каратэ, сават...
Меня для спорта не готовили, поэтому и не учили ненужному с точки зрения эффективности. Более того, я проиграю даже заведомо слабому сопернику СПОРТИВНЫЙ поединок 😞

драго

А вопрос был про БОРЬБУ.
Это был тупой вопрос.Где я там про борьбу писал?

драго

Дозировать учили.
Блин.Такое чувство что пишут теоретике ни разу не проводившие серьезных,
даже спортивных боев.Какое нах дозирование?Даже на тренировках бывает что
у твоего спарринг партнера вдруг что то клинит и он начинает молотить в
полную силу.Ты это мгновенно улавливаешь интуитивно и все мысли о дозировании тут же уходят и остается голый автоматизм.И спасает тебя только то что опасные приемы у вас не нарабатывали.

goronero


Блин.Такое чувство что пишут теоретике
понятия не имеющие о шкое ока в СССР.
бывает что
у твоего спарринг партнера вдруг что то клинит и он начинает молотить
Бывает. И если не хватает уровня техники, чтобы избежать попаданий, то тренер останавливал спарринг. И делал внушение.

все мысли о дозировании тут же уходят и остается голый автоматизм.
У нас считалось, что у хорошего боксера холодная голова в любой ситуации. Впрочем, об этом писали выше, что техничность ставилась выше голой силы.
не проводившие серьезных,
даже спортивных боев.
Откуда Вы знаете?
опасные приемы у вас не нарабатывали
Кусать за яйца? Да, не нарабатывали. На моей памяти несколько случаев времен СССР, когда разряд по боксу был отягчающим обстоятельством в суде после драки. Двоих лично, и три или четыре от третьих лиц.

драго

И если не хватает уровня техники, чтобы избежать попаданий, то тренер останавливал спарринг.
Я вообще то имел ввиду автоматизм.Кто остановит НАСТОЯЩИЙ бой или то
что человеку КАЖЕТСЯ настоящим боем.
У нас считалось, что у хорошего боксера холодная голова в любой ситуации.
Ниочемное теоретизирование.Сами же пишите -тренеру приходилось останавливать бой.
Кусать за яйца? Да, не нарабатывали. На моей памяти несколько случаев времен СССР, когда разряд по боксу был отягчающим обстоятельством в суде после драки.
Вот вот.И зачем этот бокс?Что бы срок добавили?Вообщем мы об одном и том же
только вы больше в спорт сторону.А я обычную драку.

goronero


Ниочемное теоретизирование
Вы бы как то повежливее, что ли.. тем более, что не поняли. Не у всех сразу техника и голова. У некоторых, так и никогда.

И зачем этот бокс
Вам? Не знаю. Мне пригодился.
Вообщем мы об одном и том же
только вы больше в спорт сторону.А я обычную драку
Не. Не совсем. В обычной драке, тож думать стоит. Имхо, конечно. И не отменяет соотвествующей подготовки. А в ринг я в 91м крайний раз выходил.

НАСТОЯЩИЙ бой
А вот тут я с Вами почти согласен. Почти, потому что, действия должны быть отработаны до автоматизма. Но и голову никто не отменял. Впрочем, если говорить о рукопашной в окопе, то спорить не стану.
Ток тема не об этом. В мирной жизни без башни на автомате можно до неприятных результатов дойти, нет?

marafonec

goronero

бывает что
у твоего спарринг партнера вдруг что то клинит и он начинает молотить

Бывает. И если не хватает уровня техники, чтобы избежать попаданий, то тренер останавливал спарринг. И делал внушение.


Нахуа? Спарринг останавливать?! На тех тренировках по кастрированному АРБ (тренировки перед участием в соревах на первенство ВВС РФ) просто разрывали дистанцию. Опять же спарринги в полной защите.

драго

И если не хватает уровня техники, чтобы избежать попаданий, то тренер останавливал спарринг.

Я вообще то имел ввиду автоматизм.Кто остановит НАСТОЯЩИЙ бой или то
что человеку КАЖЕТСЯ настоящим боем.


Кто угодно, способов тьма. На улице - разрыв дистанции (выход из круга). В бою - свой, заваливший твоего врага в спину.
В бою вообще не место единоборству. Можешь завалить того, кто сцепился с твоим соседом - сделай это.
драго
Вот вот.И зачем этот бокс?
Чтобы чувствовать себя уверенно.
Про то, что с занимающихся боксом или борьбой при СССР брали подписки о "неприменении" знаю не по наслышке. И что за драку можно было вылететь из секции или сборной - тоже знаю.

goronero

что за драку можно было вылететь из секции или сборной - тоже знаю.
Кстати,да. Именно за отсутствие головы.

драго

В мирной жизни без башни на автомате можно до неприятных результатов дойти, нет?
Именно.Тема то как раз об этом.Вообщем тема себя изжила.Рецептов нет.

goronero

Именно
Ну вот и сошлись.
Рецептов для всех - нет.
Разве что, детей воспитывать надо)) к сожалению, у всех свои мерки.

marafonec

goronero
Рецептов для всех - нет.
Да ладно? РЕцептов - тьма. Вот только тренер перестал быть учителем и авторитетом по жизни для занимающегося.
Воспитательный момент практически отсутствует.

goronero

РЕцептов - тьма.
Это и имел ввиду, что рецепта, который подошел бы для всех - нет.
А тренер.. Я первым делом просто на трениовку прихожу посидеть. Прежде чем детей вести.

marafonec

goronero
рецепта, который подошел бы для всех - нет.
а нет такого рецепта ни в одной сфере человеческой деятельности. Начиная от кулинарии и заканчивая одеждой.
Причина тому - у людей различное восприятия и предпочтения.

Teamplay

marafonec
Я не говорил за все секции. Только НЕКОТОРЫЕ конкретных обществ завязанных на Армию и МВД...
А тема эта не про киллеров, а про спортсменов.
См. первый постинг (..."Юный боксер-разрядник...")

Teamplay

драго
Это был тупой вопрос.Где я там про борьбу писал?
1. Тупых вопросов не бывает.
Бывают только тупые ответы.
И только тупицы этого не знают.

2. См. 13-12-2015 03:23

marafonec

Teamplay
А тема эта не про киллеров, а про спортсменов.
ТЕма про автоматизм, который нарабатывается на тренировках.

Teamplay
1. Тупых вопросов не бывает.
Бывают только тупые ответы.
И только тупицы этого не знают.
Бывают.
Teamplay
И только тупицы этого не знают.

Teamplay

marafonec, иди проспись, может начнёшь хоть чуть чуть соображать.
Хотя надежда минимальна...

marafonec

Teamplay
Хотя надежда минимальна...
А ты смешной.

goronero

А ты смешной.
Я буду звать тебя Чиполлино.
(Извините, мультиков с детьми насмотрелся)

marafonec

marafonec
А ты смешной.

PVL

Не пойму я вас, речь идет именно о здравом смысле. Паренек два раза пнул по яйцам, а потом пробил "двойку" в голову. То есть, он не соображал, что делает. Теперь у него будет время подумать, хотя имхо, рядом должен был сидеть тренер, который не разъяснил своему подопечному, когда надо останавливаться.

marafonec

PVL
Паренек два раза пнул по яйцам, а потом пробил "двойку" в голову
То есть, он не соображал, что делает.
Только следственный эксперимент. За удар в пах мог прокатить ЛОУКИК или удар вниз живота...
Так что все там ровно