Может ли стиль не имеющий ката называться боевым искусством?

собственно в шапке сама суть.
есть рукомашества и ногодрыжества не имеющие ката.
О каком искусстве может быть речь, если нет единообразия?
это как дрова сваленные в кучу - современное искусство.

Что есть ката? Набор заученных движений. К примеру, в боксе есть бой с тенью. Чем не ката?

К примеру, в боксе есть бой с тенью. Чем не ката?

почти аноним
собственно в шапке сама суть.
есть рукомашества и ногодрыжества не имеющие ката.
О каком искусстве может быть речь, если нет единообразия?
это как дрова сваленные в кучу - современное искусство.

Вопрос не совсем правильно поставлен. Если цель освоить искусство, то есть более красивые виды: балет, твист, капоэра.
Там где больно в единоборствах нет места искусству.
Исключения: СНБ и фехтование всех видов. Но красиво, хотя и больно. Но это только потому, что поединок условный.

К примеру, в боксе есть бой с тенью. Чем не ката?

Принципы кат также хорошо отрабатываются по принципу "боя с тенью"...

почти аноним
собственно в шапке сама суть.
есть рукомашества и ногодрыжества не имеющие ката.
О каком искусстве может быть речь, если нет единообразия?
это как дрова сваленные в кучу - современное искусство.

В кудо ката нет,но это вполне себе БИ.Раньше школы жестко конкурировали,и в ката зашифровывали технику от других.Кроме того, ката были способом входа в транс с синхронизацией движений и дыхания.То что называют спецы измененным состоянием сознания.В наше время все это почти утеряно,и остался немногим понятный балет.Изменились методы и скорость обучения.

Суть вопроса не в ката, а в определении боевого искусства - что считать за таковое, а что нет. Столько уже на эту тему перетёрто. Если боевое искусство - это система подготовки, цель которой - научить как выжить при реальной угрозе жизни, то по такому критерию ни кудо, ни тайский бокс, ни ММА боевыми искусствами не являются. Айкидо - явно тоже. С каратэ сложнее - оно очень многообразное, многостилевое. Может, где-то его и изучают как БИ, но в основной массе - нет. Главный вопрос - где они, боевые искусства то? Может, крав-мага? Знаком только по видео. Слышал отзывы, что годная вещь. Ката нет.

тем, что он свободен, нет четкой формы.

Суть вопроса не в ката, а в определении боевого искусства - что считать за таковое, а что нет.

система подготовки, цель которой - научить как выжить при реальной угрозе жизни

Александер.Ф
На сегоднящний день это - совершенно другие навыки: управление транспортным средством, ориентпрование на местности, основы альпинизма и подводного плавания, использование современного оружия (никак не ножей-бабочек) взрывчатых веществ и т.п. Но это КМБ.

Ещё зарабатывание денег.

Александер.Ф
На сегоднящний день это - совершенно другие навыки: управление транспортным средством, ориентпрование на местности, основы альпинизма и подводного плавания, использование современного оружия (никак не ножей-бабочек) взрывчатых веществ и т.п. Но это КМБ.

А как подготовка по альпинизму и обращению с ВВ,поможет в уличном бою с гопотой? А вот рукопашная поможет очень сильно.Главное БИ-это навыки быстрого тактического мышления в опасной обстановке.

поможет в уличном бою с гопотой? А вот рукопашная поможет очень сильно

все эти искусства из кин 80-90х к нам пришли. в переложении на спортивные разряды и звания МС и выше - искусство

может ли стиль не имеющий ката называться боевым искусством?

собственно в шапке сама суть.
есть рукомашества и ногодрыжества не имеющие ката.

Что такое ката? Это набор принципов и форм! Для простоты передачи и сохранения знаний!

Своеобразные же методы тренировки "ката" есть сейчас практически во всех БИ.
Простая двойка - правый прямой, левый боковой и есть тот самый фрагмент ката! Просто чуть примитивный, однако все принципы сохранены, один из них многократное повторение-"бой с тенью"-наработка моторики !

почти аноним
О каком искусстве может быть речь, если нет единообразия?

в дзюдо есть ката. Это искусство? А в самбо нет.

практика показывает что люди практикующие ката регулярно выхватывает люлей от тех кто практикует мешок и спарринг.

практика показывает что люди практикующие ката регулярно выхватывает люлей от тех кто практикует мешок и спарринг.

Александер.Ф
Но ката - это эстетика движений,владение телом, дыханием... как танец или гимнастика.

вот пусть любители ката и т.п., т.е. ушу и шотокана свой балет и называют танцем и гимнастикой. нет ведь, "Боевое искусство".

Ката - метод изучения и обучения. Встречается не только в воинских искусствах, известных под названием Будо, но и во многих других системах обучения. От каллиграфии (и не только восточной) до кулинарного искусства.
Воинские (или боевые) искусства являются комплексными дисциплинами, в которые обязательно входит составной частью Ката.

отстаиваю тезис, что "боевое искусство" (БИ) - это условный термин - дословный перевод Martial arts. Он не отражает сути

но ни одному тренеру не придет в голову учить людей калечить и убивать.

свой балет и называют танцем и гимнастикой

термин боевое имхо некорректен сам по себе

Кроме как при подготовке очень специфических специалистов. Но там искусством и не пахнет.

Скажем - термин условен.

почти аноним
собственно в шапке сама суть.
есть рукомашества и ногодрыжества не имеющие ката.
О каком искусстве может быть речь, если нет единообразия?
это как дрова сваленные в кучу - современное искусство.

Ката есть и в боксе, и в муай-тай. Это - комбинации ударов. Другое дело, что различные закостенелые системы в качестве содержания, составляющего обязательную программу для сдачи на спортивные звания (!) - пояса - имеют кихон, ката и кумитэ. И адептам соответствующих закостенелых систем не приходит в голову, что подтверждение спортивного звания может происходить как-то иначе.
А ведь закостенелые системы, если задуматься, являются спортом в гораздо большей степени, чем бокс (английский) или чем муай-тай.
Сколько спортивных званий (кю и данов) в карате, и сколько - в боксе и в муай-тай? И что же после этого является гораздо больше - спортом, а что - БИ?
Сколько всяких действий нужно совершить для подтверждения сдачи на спортивное звание в карате? А в боксе, и в муай-тай есть единственный критерий - практика. Т.е. всё, чему человек научился, он показывает в бою. Хорошо он выучил технику (кихон), хорошо он отработал ката (комбинации)? Чем лучше он всё это сделал, тем выше его шансы победить в спарринге. Чем хуже, тем меньше его шансы. Критерий истины один - бой. Что в боксе, что в муай-тай - минимум формализма, закостенелых техник; максимум - прагматизма, сути, стремления к главному.

Критерий истины один - бой. Что в боксе, что в муай-тай - минимум формализма, закостенелых техник; максимум

вот не лень эту хрень обсуждать? все ж понятно. что боевое искусство (кэн-дзюцу, например), что каллиграфия, что чайная церемония - суть средства постижения чего-то там (истины, гармонии и т.п.), когда спортивное мастерство - побочный продукт, получаемый в процессе духовного самосовершенствования. а бокс и прочие "бездуховные" виды деятельность - суть самоцель. например стать олимпийским чемпионом или самым крутым бойцом во дворе

вот не лень эту хрень обсуждать?

все ж понятно.

Да много тех же восточных боевых искусств (не видов спорта) где ката нет: айкидо, сёриндзи-кемпо, кюдо. Ката - это одна из методик. Где-то самая главная, где-то просто важная, где-то и вовсе ката не используются.

Эффективность того или иного "рукомашества" (против мифических гопов).

KR123
в качестве содержания, составляющего обязательную программу для сдачи на спортивные звания (!) - пояса - имеют кихон, ката и кумитэ.

СЕРШ
Да много тех же восточных боевых искусств (не видов спорта) где ката нет: айкидо, сёриндзи-кемпо, кюдо.

В айкидо, сёриндзи-кэмпо и кюдо ката есть.

СЕРШ
Насчёт айкидо - знакомые айкидоки мне говорили, что ката в айкидо нет.

СЕРШ
В кюдо такое понятие как ката вовсе не используется.

Так или иначе, наличие ката в системе боевого искусства как-то подозрительно кореллирует с наличием этого искусства в программе системы образования и/или массовых скоплений вьюношей типа армии. Будь то сетокан или дзюдо в ипонии, годзю рю на окинаве, тхэквондо в корее и далее по спиську.

Весьма неразумно давать в руки людей с несформированным волевым контролем и эмоциональной нестабильностью опасные ингидиенты, особенно если таких людей (подростков, призывников) массы, сконцентрированные в одном месте. Но гимнастика, тем более интригующая, якобы "способная расквасить чей-либо нос", весьма полезна. А посему...

"Да много тех же восточных боевых искусств (не видов спорта) где ката нет: айкидо..."

Увы, информация неполная, тк в программу обучения айкидо входят разделы "айки-кен", и "айки-дзе", а там ката как раз таки есть, таки дубинка - все же опаснее обниманий в стойке и сихо-наги-шом))) Забавно, почему-то не преподаются ката "айки-танто", видимо, палка коротка)))

А что до ката в системе образования, то можно эти ката ... танцевать!

Джинга! Фонтанэйра! )))

Пост номер 32. Не могу цитировать, с телефона. Вы адекватны? У нас оружие с 18 в лапы дают. А 16летний метатель копья из легкоатлетов, оплеухой вынесет взрослого мужика )))

дезерт игл
термин "боевое" по идее должен означать что данный вид рукопашки должен причинять по итогу ТТП или смерть, но ни одному тренеру не придет в голову учить людей калечить и убивать. Посему, термин боевое имхо некорректен сам по себе

То, чему обучаю я, может принести ТТП или смерть, а может перевести оппонента в горизонтальное положение абсолютно без повреждений и в полном сознании. Это в идеале. Но даже на зрелом начальном уровне подготовки ученик должен уметь и знать какие интерпретации какой-либо связки и какие точки поражения - какие последствия влекут, в том числе градуировать усилия и точки поражения-приложения. С учетом + - на реальные условия и обстановку.

Как иллюстрация, одна из базовых связок на превентивную самозащиту, которую даю ученикам, опыт занятий этого ученика у меня - два месяца.
Атаковать, например, можно пальцами (внешней стороной кисти) легким касанием в область глаз-носа и в пах (внутренней стороной), если противник один или нужно ввести на короткое время без повреждений в замешательство, чтобы без труда и особой спешки ретироваться.
А можно тетцуи (ребром кулака) или шуто (ребром ладони) в нос-челюсть-кадык и кейто (сторона ладони со стороны большого пальца), ладонью или кулаком в пах (солнечное сплетение- печень -селезенку) с полным вложением. Завершающий захват за шею (с учетом наклона туловища после удара) можно сделать со сворачиванием головы, не факт, что он может быть летальным, но ТТП обеспечить можно так же, как и ударами в кадык-горло, селезенку, пах (с полным вложением и без своевременной мед.помощи).
Замечу - в любом случае, чтобы применять эту связку, необходимо владеть базовыми навыками ведения рукопашного боя или хотя бы бокса, ведь не факт, что связку удасться завершить полностью и снужным результатом.

Сначала учу работать на максимум

Третья по общему количеству персональная тренировка (час продолжительностью) у 15-тилетней девочки, тема: "базовая работа на координацию в связках 'колени+локти".
***
После того, как ученик научится работать по максимуму, учу дозировать уровни воздействия.
Осу!!!

у 15-тилетней девочки

idv1
все равно ведь случись чего не поможет

idv1
бедняжка.. зачем это ей? все равно ведь случись чего не поможет

Нв третьем часу занятий? Не поможет и через полгода. Возможно. Через год-полтора влегкую уработает взрослого хулигана. Она через шесть занятий моваси в голову слегка зарядила мальчишке-сверстнику во дворе за то, что толкнул на скамейку и она поцарапала ножку. Пусть это было и полушутя.

Если у пришедшего ко мне новичка стоит задача научиться реально постоять за себя, я задаю вопрос, сможет ли он первый ударить человека, если назревает физическая агрессия? Исходя из ответа, провожу индивидуальную корреляцию в подготовке.
Даже, если занимающийся взрослый ученик пришел в первую очередь за фитнесом, через полгода, а тем более через год регулярных спаррингов, сможет не очень напрягаясь уработать почти любого быдлогопника, не взирая на комплекцию.




***
Тем более, когда основной 'фитнес' такой:

Куртка чтобы приблизить ситуацию к обычным условиям? Приятно посмотреть, спасибо, Кивар.

2Адонис. Вы меня, похоже, не поняли. Либо сделали вид, что не поняли. В системе образования (школа вуз), в местах массового скопления людей (детсад-школа-университет-армия) лучше не "учить плохому". Ибо обученные, тут же в этой же куче людей применять это не будут. Они это обещают)))

Речь не о куче единомышленников или группе обучения искусству боя/технике выживания в рамках клуба. Речь о том, что если клуб пытается подмять под себя страну как рынок, проникая в школы-фитнес центры-институты-что у нас еще есть, то поневоле придется обезопасить этот процесс. Одеть варежки, перенести отработку потенциально травматичых техник в воздух. Дидактическая выгода побочная (усвоение принципов, связок для типичных ситуаций итд.) Примерно так.

Увы, ныне иная мода, сейчас ката никого не удивишь, и на фоне популярности сиамского бокса, мма, юма, того же кудо - ката народ не впечатляют, фокус сдвинулся в сторону атлетизма. Хрен его знает, можете запатентовать какой нибудь "шэдоу стэп-дабл тап")))

Таки мы все знаем имена сиоды, фунакоси, оямы, хон хи, кой кто слышал и о кавайси, кобаяси. О их делах по крайней мере слышали все. Кое кто в строю))) Если же они хотели "завоевать мир", думать им приходилось о многом, в плане методики обучения. Вот такая штука это искусство (польск.))) Если Вы хотите, чтобы и Ваша система обрела популярность, то о методологии поневоле придется думать...

Если так сказать смотреть на место ката глобально)))

Howk
Куртка чтобы приблизить ситуацию к обычным условиям? Приятно посмотреть, спасибо, Кивар.

Спасибо Вам, Howk!
Куртка синтетическая (ученик хочет сбросить со 115 до 100 - 105), хотя я против, но если он хочет... пусть одевает.

Howk
Если так сказать смотреть на место ката глобально)))

Последний мой ролик можно приравнять к аналогу катА, своего рода динамическое ката. 😊

Вона какая фигня. А я-то думаю, отчего у нас в фитнес центрах (в помещениях бывших фабрик) "турецкая баня" и окна открывать не дают))) Спасибо!

Тут есть еще одна фигня, не очевидная. Если брать годзю (санчин) и винчун версии втаа "атлетический" (форма сиу-лин-тао), то эти формы делаются очень нудно, практически в статике. В карате это "киба дачи". Тут же, чтобы народ не скучал, добавлены пассы руками, медленно и с усилием, считай что изометрия. Если тренер хороший (в смысле зверь), то меньше 20 минут форма не засчитывается.

Полчаса простоять раком, пыхтя и напрягаясь!!!

Если адепт после пары раз не завязал с мазохизмом ))) то через два-три года будут бедра как бревна футболистов и жопа упругая как покрышка. Зато не будет проблемой ползать в полуприседе, поймать дядю на апперкот и встать вместе с ним. Это к вопросу что с чем и зачем.

Howk
Вона какая фигня. А я-то думаю, отчего у нас в фитнес центрах (в помещениях бывших фабрик) "турецкая баня" и окна открывать не дают))) Спасибо!

Да на здоровье! 😊
Интересные у вас фитнесцентры...
У нас кондишены в тренажерных залах холод нагоняют, шо пипец!
В залах БИ - да, многие тренеры 'хамам' создают.

Полчаса простоять раком, пыхтя и напрягаясь!!!Если адепт после пары раз не завязал с мазохизмом

А приседания не мазохизм? 😛

приседания не мазохизм?
#54

автор удалил сообщение мое в теме http://guns.allzip.org/topic/38/1906039.html и запретил отвечать , ну пусть и это удалит , мне нравиться , когда профильные темы создают люди . которые знакомы с будо в лучшем случае по фильмам с Сигалом и товарищи , никакого реального опыта не имея , да еще боящиеся чужого мнения 😊

дезерт игл
точно, мазохизм приседания с железом дадут тоже самое месяцев за пять

боевое искусство , это не конкретный стиль с набором техник

Ярыч
автор удалил сообщение мое в теме http://guns.allzip.org/topic/38/1906039.html и запретил отвечать , ну пусть и это удалит , мне нравиться , когда профильные темы создают люди . которые знакомы с будо в лучшем случае по фильмам с Сигалом и товарищи , никакого реального опыта не имея , да еще боящиеся чужого мнения 😊

не запрещено отвечать

Я понимаю что в мире где было очень мало бумаги для написания книг ката служили просто для передачи информации о какой-то системе. На кой ляд ката сейчас? Чтоб було? Просто как дань традиции? Или чтоб бальные танцы в пижамах назывались как-то иначе?

Изначально надо определиться что такое БИ вообще. Боевое - значит для боя, для тaкого случая когда калечат и убивают. Мы же не будем рассматривать случаи возни в песочнице как бой, правильно? Т.е. боевое - для наиболее кратковременного вывода врага из строя.

Искусство - здесь, КМК, идет речь о персональном отражении техники, т.е. что досконально описал еще Б. Ли. Каждый боец подбирает стиль под-себя, учитывая собственную психологию и физиологию.

И вообще, подумайте вот о чем. Удары лучше всего отработывать по целям- лапам, мешкам и т.д. Передвижения в рваном ритме - бой с тенью. Уходы от ударов, защиту - в спаррингах. Куда эти ката тогда засунуть? (Гусары, молчать!)

Единственно кто может позволить себе ката - традиционалисты, которые занимаются именно сохранением стиля в чистом виде, без привязки к мордобитию. Типа тех, кто одевается эльфиками и играет в хобботов. А если как у Высотского, "кроме мордобития никаких чудес", забудьте ката и другую дичь, потратить свое время можно более продуктивно.

А в киба сидеть можно, но есть нюансик. Наши мышцы состоят из т.н. медленных и быстрых волокон. И для взрывных нагрузок связанных с ударами мы используем именно быстрые волокна, а киба и другие статичные стойки развивают именно медленные волокна. Скорее всего стояние в киба как и на кулаках должно развивать упорство и умение переносить дискомфорт, а не способствовать выработке мега-апперкота.

Мой учитель сказал однажды: "Дураку половину работы не показывай!" И сказал он это как раз о ката. Человек, который не изучал ката пару десятков лет, вряд ли может в достаточной мере понимать их смысл и значение. Это то же самое, как требовать от второклассника современной школы понимание сопромата. Цифры и буквы он вроде бы уже знает, а вот понимать ещё не дорос.
Никого не хочу обидеть.

Человек, который не изучал ката пару десятков лет, вряд ли может в достаточной мере понимать их смысл и значение

Каратэ это ката. Ката это каратэ. Это же относится ко всем без исключения воинским искусствам. Славяногорицкие системы Кадочникова не в счёт.

Ката это идеальная форма. Это идеальное дыхание, идеальные перемещения, идеальный тайминг, ну и идеальная техника. Естественно, я не имею ввиду соревновательный формы. Они так же далеки от ката, как спортивное "каратэ" далеко от каратэ будо.
Эти идеальные формы за годы практики создают каждому, прошедшему этот путь, идеальную тактико-техническую форму, индивидуальную для каждого с учетом особенностей каждого.
Это очень упрощенно, но для тех, кто занимается будо, вполне очевидно.

общий смысл понятен, но ощущение очевидности в тактико-техническом аспекте отсутствует. в плане психологической подготовки и саморегуляции - безусловно да, как и дзадзен и тамэсивари

То бишь, ката - это техника, а без техники, нет боевого искусства...

я никакие ката кроме Тенсе и Сантин не практикую , Тенсе я практикую из Годзю рю (не Хигаона ) Сантин тоже Годзю (не Хигаона ) хотя хочу перейти на вариант из Уэти рю , мне это интереснее , эти ката для меня идеальны я их выбрал я их практикую , кто мне скажет , что каратэ без ката нет или если практиковать только два это не правильно , как минимум будет мною не замечен
а если будет настаивать , будет послан н...й
это мое каратэ , у кого то его каратэ , а кто то делает и повторяет , чье то каратэ , у каждого свое каратэ

Количество ката, по-моему, совершенно не важно. Недаром старые мастера нередко практикуют всего 2-3 ката. Можно делать 50 с лишним, но так и не понять ни хрена. Можно делать одну самую простую ученическую и добиться многого. Просто делать - мало. Надо ещё и понимать. А на это придётся потратить годы и десятилетия.

А на это придётся потратить годы и десятилетия

Вы раскрыли тайну смысла каратэ. И ката.

Вы раскрыли тайну смысла каратэ. И ката.

если проводить параллель со спортом, 3-5 лет серьезных занятий - как минимум 1-ый разряд или КМС должен быть, а то и МС. В противном случае либо профнепригоден, либо секцию менять надо

idv1
если проводить параллель со спортом, 3-5 лет серьезных занятий - как минимум 1-ый разряд или КМС должен быть, а то и МС. В противном случае либо профнепригоден, либо секцию менять надо

idv1
А на это придётся потратить годы и десятилетия

и тем самым обеспечить на указанный период стабильный доход сэнсэя?))

Уважаемый, если вы занимаетесь чем-то таким как типа искусством, т.е. сферическим конем в вакууме, тогда это одно. А если кроме мордобития никаких чудес - то совсем другое.

Ясный пень что каждый выбирает для себя сам что он хочет достигнуть тренировками, но тут я на все 100500 согласен с idv1 - после 3-5 лет должен быть очевидный результат на уровне КМС. А если таковой не наблюдается, то это серьезный повод задуматься.

Вы можете быть со мной не согласны, но в БИ главное - боевой, т.е. прикладной аспект. Иначе это просто элегантные танцы в пижамах.

А если проводить аналогию не со спортом (всё-таки будо совсем не спорт), а с исполнительским искусством? Что может "сбацать" пианист через 3 года занятий? Мурку? Или чижик пыжик где ты был? А через 5 он дозреет до консерватории? Или нет? Громко долбануть по клавишам он однозначно сможет, а вот токату и фугу ре минор Баха сможет?
Любые сравнения должны делаться корректно. Не надо сравнивать белое с крепленым.
И насчёт "главной задачи". Бой не главная задача каратэ. Вернее, не бой с кем-то на татами или ринге. Каратэ не спорт. И главное в каратэ не победа над противником, а победа над самим собой.
Тут Ярыч написал про Штурмина. Он никогда в жизни не выступал на соревнованиях по каратэ, но уже лет 45 продолжает заниматься каратэ. Несмотря на почти 10 лет отсидки, на возраст, на болезни и т.д. Это и есть та самая цель.

Любые сравнения должны делаться корректно. Не надо сравнивать белое с крепленым.

ката как активная медитация, оздоровительная гимнастика и т.п. - согласен. как метод совершенствования тактико-технического мастерства - извините не понимаю. ну разве что на начальном этапе изучения

Ну не понимаете. Бывает. Извиняюсь, конечно. Я ж тут уже писал - бессмысленно рассуждать о чем-то, до чего просто не дозрел.

idv1

Любые сравнения должны делаться корректно. Не надо сравнивать белое с крепленым.

именно! поэтому не нужно сравнивать сложнейшую мелкую моторику и сравнительно простую локомоцию. уж лучше бы с балетом сравнили, но ведь и до балета не дотягивает))
ката как активная медитация, оздоровительная гимнастика и т.п. - согласен. как метод совершенствования тактико-технического мастерства - извините не понимаю. ну разве что на начальном этапе изучения

#76

P.M.   Ц

Ну не понимаете. Бывает. Извиняюсь, конечно. Я ж тут уже писал - бессмысленно рассуждать о чем-то, до чего просто не дозрел.

Возможно. А возможно что как раз недозрели вы.

Повторение формул "Вы недозрели", "не понимаете", "до вас не дошел высший смысл сказанного сэнсеем" - не аргумент вообще. Если БИ не спорт, то это либо балет, либо оружие. Если балет - то ради бога, но тогда отбросьте пожалуйста приставку Боевое. А если оружие, то зачем ката?

Да, многие учителя хотят привнести нечто мистическое в БИ, и с обманом студентов самообманываются. Но зачем повторять чужие ошибки? Если вам нравиться делать ката, и вы уверены что в этом есть что-то такое мистическо-трансцедентальное - удачи. Но если вы не можете рационально объяснить зачем, без скатывания в "Вы не понимете", "не дозрели" и т.д. - это не серьезно.

А кто говорил о "мистическо-трансцедентальном"? Всё гораздо проще. Воинские (конечно же, не боевые, а именно воинские - Будо) искусства это всего лишь один из способов духовного и физического развития. Духовное начало очевидно, так как все системы Будо базируются на определенной традиционной системе ценностей. Традиционной для Востока, но совершенно не чуждой и для нас, живущих вроде как в другом мире. Физический аспект тоже бесспорен, Будо является одним из наиболее научно обоснованных видов физической культуры. Не спорта, а именно физической культуры.
Теперь насчет ката. Я уже тут писал:

Ката - метод изучения и обучения. Встречается не только в воинских искусствах, известных под названием Будо, но и во многих других системах обучения. От каллиграфии (и не только восточной) до кулинарного искусства.
Воинские (или боевые) искусства являются комплексными дисциплинами, в которые обязательно входит составной частью Ката.

Просто люди, постоянно практикующие ката, еще не созрели до бокса 😊

Adonis
Просто люди, постоянно практикующие ката, еще не созрели до бокса

Тому, кто эту школу прошёл, даёт скоропись, даёт возможность грамотно излагать свои мысли, а изложение мыслей требует как минимум их наличие

И все же, хоть сам выходец из карате, для меня загадка: как искусство может быть боевым и, как бой может быть искусством?

Adonis
И все же, хоть сам выходец из карате, для меня загадка: как искусство может быть боевым и, как бой может быть искусством?

idv1
опять передергиваете. почерк напрямую никак не связан с интеллектом. есть масса идиотов с каллиграфическим почерком и гениев, писавших как курица лапой

в двадцать пятый раз объяснять одно и то же надоело

idv1
так вы ничего и не объяснили толком. все ваши аргументы - никакие, и говорят лишь о том, что рационального объяснения у вас просто нет

idv1
так вы ничего и не объяснили толком. все ваши аргументы - никакие, и говорят лишь о том, что рационального объяснения у вас просто нет

А его ни у кого нет. Если бы оно было, то ката были бы везде, но пока всё сводится к "многие делают и реально торчат" 😀

ири
А его ни у кого нет. Если бы оно было, то ката были бы везде, но пока всё сводится к "многие делают и реально торчат"

Вот небольшая статья о Будо, ката и тупых японцах, которым надо изменить своё отношение к этим их японским "изобретениям".

К вопросу о "воинских искусствах" - Будо.

М.Степин

Сейчас всё чаще можно прочитать в и-нете о том, что айкидо - не воинское искусство, а самбо как раз напротив. Что к воинским искусствам надо отнести , а заодно убрать дзюдо.
Давайте разберемся с терминами.
Будо (боевые, воинские искусства) это ни что иное как термин. И термин общепринятый. В состав Будо входят не "все желающие", а только те виды японских единоборств, которые проходят одобрение в японской же организации, отвечающей за Будо - Дай Ниппон Бутокукай ( 大日本武徳会 ).
Вот информация из Вики:
Японская общественная организация, созданная выдающимися мастерами боевых искусств (будо) в 1895 г. в Киото, при синтоистском святилище Хэйан-дзингу для сохранения традиций обучения и преподавания будо, а также для пропаганды истинного духа японских воинских искусств. Стала своеобразным элитарным орденом мастеров будо, членство в котором могло передаваться по наследству, и главой которого традиционно является один из членов императорской фамилии.
Среди основателей Дай Ниппон Бутокукай были практически все крупные мастера единоборств Японии, самым известным из которых сегодня остается создатель Кодокан дзюдо доктор Кано Дзигоро. Под его руководством, а также под руководством его коллег - мастеров других видов единоборств, были созданы формальные комплексы - ката по дзюдо и кэндо, учреждена Специальная школа будо - Будо сэммон гакко, указанные виды единоборств были включены в программу общеобразовательных школ Японии, и даже утверждена специальная форма для занятий дзюдо - дзюдоги.
К началу Второй мировой войны Дай Ниппон Бутокукай имело огромный авторитет и определяющее значение для развития будо, утверждая или не утверждая новые стили (так, например, каратэ и айкидо 'увидели свет' только после принятия соответствующего решения этой организации), проводя аттестации и организуя подготовку тренеров (к 1941 г. в Японии насчитывалось более 3 млн 'чёрных поясов', прошедших аттестацию в Бутокудэн - главном тренировочном центре Дай Ниппон Бутокукай в Киото)....
Современная классификация Будо, принятая в Дай Ниппон Бутоку кай, состоит из двух секций:
1) кэндо;
2) кобудо (дзюдзюцудо, айкидо, каратэдо, иайдо, дзюкэндо, дзюдо, нагинатадо, кюдо, дзёдо, содзюцудо, кобудо).
Кёкушинкай (а также его производные - кудо, ашихара и т.п.) Будо не признаются. Естественно, к Будо не имеет отношение таэквон-до и другие единоборства корейского происхождения. Ушу так же не входит в число Будо, как и всевозможные 'системы Кадочникова', американское кемпо или израильская крав-мага.
Кстати, один из постулатов 大日本武徳会 - обязательное наличие ката в воинском искусстве, претендующем на включение в число Будо.

_________________
Хочу от себя добавить - и в кёкушинкай, и в ашихара, и даже в армейских системах рукопашки давно уже есть т.н. "формы" или ката. Видимо, их тупые создатели тоже не знают, что ката совершенно бесполезны. Точно?

ката совершенно бесполезны

за АРБ не скажу, не в теме, а вот групповые упражнения с оружием из строевой подготовки (делай раз и т.д.) - прекрасное средство задрочить солдатиков на плацу до полуобморочного состояния. но не более того

А давайте японцам предложим не ката убрать, а нормальный партер в дзюдо вернуть и правилами ноги разрешить? Ведь было это все. Ну а про кобудо... Зачем мне страдать с синаем десять лет, если через три месяца занятий у нормального тренера я вынесу первый дан? Ради искусства? Согласен. Но боевого там нет ничего

Adonis
Зачем мне страдать с синаем десять лет, если через три месяца занятий у нормального тренера я вынесу первый дан?

Adonis
А давайте японцам предложим не ката убрать, а нормальный партер в дзюдо вернуть и правилами ноги разрешить?

idv1
за АРБ не скажу, не в теме, а вот групповые упражнения с оружием из строевой подготовки (делай раз и т.д.) - прекрасное средство задрочить солдатиков на плацу до полуобморочного состояния. но не более того

Adonis
А давайте японцам предложим не ката убрать, а нормальный партер в дзюдо вернуть и правилами ноги разрешить?

поддерживаю. и штаны еще отобрать.

ири
поддерживаю. и штаны еще отобрать.

ири
это скорее эквивалент кихона, а не ката.

Adonis
если через три месяца занятий у нормального тренера я вынесу первый дан? Ради искусства? Согласен. Но боевого там нет ничего

Keltec
Keltec

ага идите ката лучше покрутите, авось сатори на вас снизойдет))

idv1
ага идите ката лучше покрутите, авось сатори на вас снизойдет))

Опять ярлыки клеят. Ну да, раз объяснить нет возможности, проще всех дураками назвать )))

Adonis
Опять ярлыки клеят. Ну да, раз объяснить нет возможности, проще всех дураками назвать

Лучший бой тот, которого не было... (с)

Ярыч
вещи называют своими именами , всего навсего ... что бы понять надо практиковать , лично у меня практика будо началась после дан теста , все года до этого , как я теперь понимаю были подготовкой

Adonis
ключевое слово-будо. Т.е. Вы целенаправленно выбрали именно погружение в культуру и т.п. Но какое это имеет отношение к БИ?
Спрошу так, дзесинмон БИ?
Опреативное карате Ризо БИ?
Динамовский РБ Александрова/Маряшина БИ?
И на финал- КУДО-БИ?

в культуру я не погружался , есть более продвинутые коллеги , есть палочками и ходить в кимоно , это не будо , про РБ я с этого начинал и благодаря этому встал на этот путь , практика единоборства подразумевает интеллектуальное развитие , вместе это дает духовный рост , которое дает , интеллектуальный рост и дает развить более качественно боевые навыки , это будо , а если , только тренировки и , а еще я в нее ем , то да , получаем гопника дебила , во всем и в технике и в интеллекте и в духе

И , к сожалению, в попытке связно высказаться

Adonis
И , к сожалению, в попытке связно высказаться

Ката нужны для одного в каратэ - для продажи поясов 😊

Ката нужны для одного в каратэ - для продажи поясов

idv1
тсс.. сэнсеи обидятся опять))

Та они сами знают, а в кумитэ все кардинально меняют технику

котяра93
Та они сами знают, а в кумитэ все кардинально меняют технику

котяра93
Ката нужны для одного в каратэ - для продажи поясов

Как бы кихон биомеханически оптимальное действие (эталон), позволяющее при минимальных затратах максимально вложить вес тела, задействовать наиболее крупные мышцы, использовать распорку пол-точка кимэ... Если все в порядке со школой. Ката (шэдоу боксинг) это как-бы "кихон в движении". Посему может быть и ката. Не имеет значения, мешок ли, человек ли, тень ли противником - техника меняться не должна, или что-то идет не так... )))

Howk
Не имеет значения, мешок ли, человек ли, тень ли противником - техника меняться не должна, или что-то идет не так... )))

Много ли техник и передвижений из ката используется на соревнованиях по кёкусинкан или сётокан?

Про Кёкушин не знаю. А какое отношение имеет Шотокан к соревнованиям? Вы про стиль или про правила соревнований какой-то одной из десятков федераций?

В кёкушине техника также едина: что в кихон, что в ката, что в кумите. Только в ката содержится много того, чего в кумите по правилам, принятым в кёкусинкай, использовать запрещено, а именно: удары ребром ладони (шюто), удары обратным кулаком в голову (уракен), нуките в глаза и горло, многочисленные удары с захватами и т.д.

СЕРШ
Только в ката содержится много того, чего в кумите по правилам, принятым в кёкусинкай, использовать запрещено

удары ребром ладони (шюто), удары обратным кулаком в голову (уракен), нуките в глаза и горло

idv1
будо ведь не спорт, как нам здесь объясняют, правильно

Почему то в кумитэ защита и передвижения очень становятся похожими на боксёрские...

котяра93
Почему то в кумитэ защита и передвижения очень становятся похожими на боксёрские...

В каком кумитэ?

Кумитэ это всего лишь упражнение. В том числе и спортивное кумитэ. Это так же похоже на бой, как спортивное каратэ на нормальное.

А прикладные вещи на основе базовой техники и ката нарабатываются отлично и без смертоубийств.

Keltec
Кумитэ это всего лишь упражнение. В том числе и спортивное кумитэ. Это так же похоже на бой, как спортивное каратэ на нормальное.

Это уже что то из кадочникова....

котяра93
Это уже что то из кадочникова....

Просто их стиль общения 😊

idv1
тут рядом тема про систему кадочникова. ваше видео из той же серии - какой-то пожилой джентльмен, явно отягощенный целым букетом возрастных заболеваний, демонстрирует хитроумные заплетушки на интактном партнере. И вопрос. все, кто там стоит в черных поясах, действительно черные пояса?))

Насчёт чёрных поясов на ролике: точно не знаю, я с ними не знаком, но думаю, что соответствуют, так как пояса присваивают на очень серьёзных многочасовых аттестациях (что такое аттестация в кёкушине - если интересно, можете найти ролик на ю-тубе). Сам сенсей - очень авторитетный мастер и тренер, один из пионеров кёкушин-каратэ ещё в СССР, действительно в возрасте, но будо не имеет возраста в отличие от спорта, вам не понять.

СЕРШ

Насчёт чёрных поясов на ролике: точно не знаю, я с ними не знаком, но думаю, что соответствуют, так как пояса присваивают на очень серьёзных многочасовых аттестациях (что такое аттестация в кёкушине - если интересно, можете найти ролик на ю-тубе). Сам сенсей - очень авторитетный мастер и тренер, один из пионеров кёкушин-каратэ ещё в СССР, действительно в возрасте, но будо не имеет возраста в отличие от спорта, вам не понять.

Приёмы из самбо и дзюдо, причём в реальном времени он их вряд ли сможет провести, а смотрят они просто уважительно, вряд ли для кого-то из них эти приёмы новость

котяра93

Приёмы из самбо и дзюдо, причём в реальном времени он их вряд ли сможет провести, а смотрят они просто уважительно, вряд ли для кого-то из них эти приёмы новость

Эти приёмы из ката каратэ кёкусинкай. Просто вы не в курсе, так как не занимались кёкусинкай. Конкретно по ссылке - санчин, если посмотреть остальные ролики - пинаны.

У меня сын занимается этим стилем и я увидел разницу между тренерами, которые выступают или выступали и не имеющими серьёзной соревновательный практики

котяра93
У меня сын занимается этим стилем и я увидел разницу между тренерами, которые выступают или выступали и не имеющими серьёзной соревновательный практики

Танюшкин, если что, тоже выступал, только давно, ещё когда многие современные сенсеи под стол пешком ходили. Подробности есть на суперкаратэ.

Вы что то мои слова передёргиваете, речь совсем не про Танюшкина

котяра93
Вы что то мои слова передёргиваете, речь совсем не про Танюшкина

Это ваши мысли следуют за вашими фантазиями

котяра93
Это ваши мысли следуют за вашими фантазиями

котяра93
Приёмы из самбо и дзюдо, причём в реальном времени он их вряд ли сможет провести, а смотрят они просто уважительно, вряд ли для кого-то из них эти приёмы новость

СЕРШ
Эта очень мудрая мысль не насчёт того ролика, на котором Танюшкин ката разбирает?

Эта мысль о том, что этим приёмам никогда не научишься по ката и они смотрятся несколько неуклюже в исполнении каратиста и явно видно, что в реале он их не проведёт

котяра93
они смотрятся несколько неуклюже в исполнении каратиста и явно видно, что в реале он их не проведёт

СЕРШ
Придётся повторить: вы явно не знакомы с предметом обсуждения и ваши мысли смотрятся глупо.

Придётся повторить: эти действия при противодействии соперника не получатся вот так в лоб, без подготовки, попробуйте сами. Если вам что то кажется глупым, возможно вы сами чего то не понимаете

Adonis
И все же, хоть сам выходец из карате, для меня загадка: как искусство может быть боевым и, как бой может быть искусством?

Традиционная система обучения восточным БИ, частью которой является изучение ката, позволяет довести до очень высокого уровня практически всех, а до уровня мастеров (до уровня искусства), довести таких, которых (8-9 человек из десяти отобранных) через год отбраковал тренер по боксу.

П.с. Еще такой момент - адепт восточных БИ, прошедший классическую школу обучения, имеет гораздо бОльший арсенал техник, нежели адепт спортивных стилей, и самое главное - "восточник" автоматически сам становится учителем, независимо от от его начальных способностей к учительской деятельности.

дубль

Jinn07
Традиционная система обучения восточным БИ, частью которой является изучение ката, позволяет довести до очень высокого уровня практически всех, а до уровня мастеров (до уровня искусства), довести таких, которых (8-9 человек из десяти отобранных) через год отбраковал тренер по боксу.

СЕРШ
Позвольте не согласиться с данным утверждением. По личным наблюдениям, восточные БИ также имеют проблему с текучкой. Причём бросают не только сразу после первых занятий, а через пол-года, год и даже два. Потом пишут с ошибками в комментах под видеороликами на ю-туб, что вот "занемались два года шотакан, нечему не научились, потом пощли в кикбоксинг (кудо, тай) и вот там - тема".

Jinn07
Поясню - под "отработанной армейской системой" имелось ввиду отсутствие у "призывников" свободы выбора-выхода, ну и дисциплина...

Jinn07
Прикладное значение этой системы в том, что она позволяет медленно, но очень верно подготовить почти из любого человеческого материала высоклассных бойцов с минимальным процентом отходов.
Т.е. это армейская система - все призванные на службу обязанны стать (и становятся) реальными бойцами не зависимо от физических кондиций, и от наличия либо отсутствия врожденных способностей.

Jinn07
А когда за перспективу вырастить Чемпиона и на усмотрение тренера, тогда из десятка предварительно отобранных тем тренером ПЕРСПЕКТИВНЫХ ребят, он через год оставляет в своих учениках всего одного-двух.

Jinn07
Искусство, это ремесло доведенное до совершенства.

Adonis
Как можно учиться искусству, не зная ремесла?

Разница в мелочах, в нюансах, как говорил Василий Иванович.
При этом на выходе, будет получаться внешне очень похожий продукт, а по сути и внутреннему наполнению - земля и небо.

П.с. С утра порвал (себе 😊) нижнюю часть широчайшей мышцы спины.
Пятнадцать минут сидел на том месте, где порвал, потом полчаса ползал, потом поплыл и жена вызвала Скорую.
Сейчас сижу обколотый, кайфую.

Кто с таким сталкивался - сколько времени эта мышца будет восстанавливаться?
Ощущение было, что мышца порвалась где-то в середке на 10-15 мм по длинне, на ширине тоже где-то в 10 мм.

дубль

Вот такие японские боевые искусства.
http://www.perunica.ru/otveti/...amuraya-21.html
неплохой исторический материал.
Лицам со слабой психикой и не достигшим 21 года не рекомендуется.

Jinn07
Кто с таким сталкивался - сколько времени эта мышца будет восстанавливаться?

Jinn07
сколько времени эта мышца будет восстанавливаться?

Adonis
До года, при нормальном ОФП

Jinn07
Млть...

Ничего, восстановитесь. Это практически у каждого бывает, если не порвано, то сломано, если не сломано, то разбито ) С ключицей испугал не столько сам перелом (решили с приятелем размяться перед тренировкой, в зале холодно было) сколько ремонт ) В итоге не стал ремонтировать, само заросло, но неровно)

В Сериндзи-кемпо, которым я когда-то занимался, насколько я знаю, ката отсутствуют. Тем не менее, это типично восточное БИ. Кстати, один из лучших вариантов для тех, кто хочет подраться "дешево и сердито".

Walther P99 QT
В Сериндзи-кемпо, которым я когда-то занимался, насколько я знаю, ката отсутствуют. Тем не менее, это типично восточное БИ. Кстати, один из лучших вариантов для тех, кто хочет подраться "дешево и сердито".

Да вроде есть. В ютубе если набрать, то выходят видео. Но то, что они там не стержень обучения, как в каратэ, то это точно.

В ютьюбе видел только обусловленные спарринги - одна из основ обучения данному БИ. В них силу и скорость ударов можно безопасно доводить до боевой - потому что все эти удары будут блокированы, ведь партнер заранее знает, как будут бить...

Walther P99 QT
В ютьюбе видел только обусловленные спарринги

Нет. Нужна хоть какая-то техника... Хочешь победить техничного - стань быстрее и сильнее чем он... 😛

Искусство - это все восточные понты. Ката - восточный бред. Посмотрите, как тренируются практические бойцы (мма например), и как часто они делают ката))))

Да и большинство этих кат тупо потеряло смысл из-за изменений техники с веками. Например, одно из самых известных, в любом кинце есть - одна рука идет вперед, другая на реверсе к поясу. Когда в карате еще были разрешены и тренировались удары в захвате (вполне практичная штука, когда хватаешь противника за отворот, и, натягивая на удар, долбишь второй рукой), оно и было придумано. А что это дрочилово "ката" тренирует сейчас? Руки при ударах опускать?

ViNni_PuH111
Посмотрите, как тренируются практические бойцы (мма например)

Да–а, назвать артистов оригинального жанра «практическими бойцами» – это сильно! 😊

Ха, они ж даже портрету старого китайца не кланяются, действительно, какие из них практические бойцы) Да и назвать миксфайт искусством язык не повернется))))

ViNni_PuH111
Ха, они ж даже портрету старого китайца не кланяются, действительно, какие из них практические бойцы) Да и назвать миксфайт искусством язык не повернется))))

А при чем тут это? Они не бойцы, а спортсмены, убивать друг друга не собираются, так и давайте называть вещи своими именами. Бойцы, бля...

Манагер
Они не бойцы, а спортсмены, убивать друг друга не собираются, так и давайте называть вещи своими именами.

Действительно, какой же ты боец, если никого не убил и даже не собираешься?)))))

Многонеуважаемый Винни–Пух, я уже в курсе, что вы пустопорожнее трепло, поэтому к вам вопросов более не имею. Можете быть свободны, о звиздобол 80–го левела, и проследовать лесом.

- Написал суровый немногословный воин, оставивший только в этом форуме больше 8 тысяч сообщений))) БОЛЬШЕ 8 ТЫСЯЧ, КАРЛ!

Ооо да, вот это ответ мужчины и настоящего воина, ахахаха))Я прямо вижу, как дрожат ручонки героя, набивая сей отважный текст)))) Но десятилетия клавиатурных тренировок придают ему сил!

Многонеуважаемый обладатель головы, набитой опилками, я очень сомневаюсь, что при встрече IRL вы бы рискнули мне что–нибудь вякнуть. Это же не на форуме звиздеть о том, в чем вы не смыслите – а все ваши «познания» в обсуждаемом предмете получены с экрана.

Ахахаха) Клавиатурный воин и последователь анального Бусидо решил вызвать оппонента на смертельный поединок)) ну давай встретимся, не вопрос) Приезжай в Москву, если не зассышь))) (Я правда и заранее знаю, что ты не приедешь, но вдруг))) Было бы интересно на тебя в реале посмотреть))

Не вопрос, оплачивайте проезд – приеду.
Правда, у плюшевого медведа очень «кстати» случится понос или найдется иная отмазка 😊

Потому что, многонеуважаемый носитель головы, набитой опилками, вы же все равно никогда ничем не занимались и все, что умеете, это повторять на форуме где–то когда–то прочитанное – и в этом разделе, и в других.

P.S. Да, кстати, неуважаемый, не припомню, чтобы мы с вами когда–либо выпивали на брудершафт. Конечно, у вас, гомосеков, всякая фамильярность считается в порядке вещей, но это оставьте для своего круга.

О, ты еще и нищеброд))) Нет денежек доехать))) И решил поклянчить у меня?))) Иди на паперти проси)) Я бомжам не подаю, ахахахаха)))

Ну вот, я же говорил, что у плюшевого гомосека с опилками в голове найдется какая–нибудь отмазка! 😊

Спрашивается, чего ради я поеду куда–то за свой счет, чтобы вломить ничего не умеющему офисному фуфлыжнику? Ни почета, ни удовольствия...

Ахахаха, да ты просто ссышь приехать - что и было понятно, клавиатурный клоун))) Думаю, единственное, что ты умеешь - это фигачить по клаве дрожащими пальчиками дрочера))) Слив засчитан.

Манагер, как всегда, слит и вкачан)))

О, обладатель головы, набитой опилками, ещё и думать умеет? 😊
Да, думать опилками – нелегкое занятие!
Кстати, плюшевый гомосек, я ведь прав, что ваш тренировочный стаж равен нулю?

Манагер
плюшевый гомосек,

У плюшевого гомосека с головой, набитой опилками, даже недостаточно умственных способностей понять, что речь о нём... «Печальное зрелище! Душераздирающее зрелище!»(с) из мультика о нём 😊
Ну конечно, мыслить опилками нереально..
Неудивительно, что для такого олигофрена спортсмены вдруг становятся «практическими бойцами»!

Ты хорош своего папаню-то склонять, нехорошо так о родителях-то! Он тебя все-таки зачал, хоть и по пьяни, а ты что, чмо офисное, гандон неблагодарный? 😊 Сидишь, сучишь рученками по клаве, залечиваешь порванный спортсменами анусай))))

Винни, только опилки в вашей плюшевой голове виной тому, что вы вдруг вообразили себя моим почтенным родителем 😊

Кстати, а почему вы перестали в каждую реплику вставлять свое излюбленное «ахахахахахаха»? Опилки дают сбой? 😊 😊 😊

ViNni_PuH111
Было бы интересно на тебя в реале посмотреть))

------------------
Крепко держу!

Фотку хотите?

О, еще один ни хрена не умеющий мудозвон подтянулся!

Petar Brzica
Чью, Манагера?

------------------
Крепко держу!

Hrafn
Ага 😊

И что этим мудозвонам скажет мое фото, о глубоконеуважаемый отставной вертухай? Не больше, чем, допустим, ваше.

Ага

Petar Brzica
надеюсь он там не в стрингах?))

------------------
Крепко держу!

В берцах по колено

слабоумная жертва сюдо, бля)))

Petar Brzica
корюзлик

------------------
Крепко держу!

Hrafn
И стоит с ним вообще серьёзно говорить?

Ну, что до вас,отставной прапор Дрынкин, то с вами уж точно, серьезно говорить не о чем. То же касается Петара-с-непроизносимой-фамилией и Винни-Йуха. Ибо - ни хера не умеющие пиздоболы.

И стоит с ним вообще серьёзно говорить?

Правильно, Петар–с–непроизносимой–фамилией, молчите – авось сумеете сойти за умного 😊

Ахахахах, фото порадовало))))) Спасибо)))))

Манагер, ну ты сам-то понимаешь, насколько смешон?))

Питер, спасибо за прикольную ссылочку)

Манагер, так это правда, что ты являешься аццким убийцей тараканов и мышей?) Мастер геноцида блох, ахахаха))) Так вот что имел в виду под "реальным бойцом")))

Так и вижу, как ты читаешь этот пост, со злобной ухмылкой отрывая лапы очередной крысе))))

Увы Вам, Винни–Йух, Вас ввели в заблуждение. Что, разумеется, не отменяет того факта, что Вы являетесь пустопорожним звиздоболом – равно как и отставной вертухай Митя Дрынкин и Петар–с–непроизносимой–фамилией.

Хрена се у вас тут страсти кипят

Это разве страсти? 😊 😊 😊

Это разве страсти?

Главное сила и скорость ударов, а не Каты... Каты, помогают в первую очередь правильно двигаться...

Antid
правильно двигаться

Antid
Главное сила и скорость ударов, а не Каты... Каты, помогают в первую очередь правильно двигаться...

Ката - это в первую очередь техника! Удары же, обычно ставят иначе... Какой толк от техничного бойца на улице, если он не может вырубить с первого удара? 😊

Antid
Ката - это в первую очередь техника!

Antid
Удары же, обычно ставят иначе...

Antid
Какой толк от техничного бойца на улице, если он не может вырубить с первого удара?

Убивать никого не надо.)) В общем, тема раскрыта...

Ката - есть часть боевого искусства! Нет каты - нет боевого искусства!