Речь идёт именно о самообороне от нападения на улице, а не "статусной драке" ("рукопашной дуэли") в которой драчуны стремятся победить друг друга (1:1, в 99% случаев).
Под "недостатками" подразумевается как отсутствие необходимых приёмов (типа запрещённых ударов ногами), так и присутствие "лишних" приёмов и технических действий - на улице опасных самотравмированием, нереальностью исполнения (ввиду иной одежды, обуви) etc.
Данный аспект рассмотрения темы всплывает, имхо, достаточно редко, намного чаще читаю похвалы тому, или иному СЕ, из-за чего страдает объективность их оценки.
Если в данной теме соберём все изъяны (может и в первом посте), то цель темы будет достигнута.
Пример:
Бокс - удары только сжатыми в кулак кистями в перчатках и только передней их поверхностью, соответственно, нет всей остальной "ударки", борьбы, партера, запрещены удары ниже пояса, в спину, затылок;
Отсутствуют освобождения от захватов, работа с оружием и против него.
lvov76
Ни в одном курсе не видел таких ударов как: Удар на излом ноги противника, удар локтем по позвоночнику, удар основанием ладони в основание носа.
А удар лбом в нос ?
котяра93А удар лбом в нос ?
Удары головой видел. Некоторые курсы практикуют. А вот выше описанные удары не видел.
Используйте оружие.
Slon357Я то же не сторонник мерится силами на улице. А для собачек, а так же для любителей поспаринговаться или просто самоутвердиться, ношу УДАР. Уже неоднократно помогал. Но курсы же всё равно существуют. И люди туда идут... И платят за это деньги... Хотя многие курсы просто переливают из пустого в порожнее (то есть всё одно и то же). Опять же. Показывают удар в пах, при этом умалчивая, что в драке точно попасть будет очень тяжело. А если нападающий будет под НО, то вообще может не подействовать (сам был свидетелем когда мужик защищая свою жену ударил наркомана точно по шарам. Наркоман аж пригнулся на долю секунды, а потом выпучил свои стеклянные глаза и попёр на мужика).
При самообороне едино-борства использовать не нужно, никакие.
Аноним АнонимычПо сравнению с оружием - слабая эффективность воздействия.
Тема сугубо про НЕДОСТАТКИ СПОРТИВНЫХ ЕДИНОБОРСТВ.
По сравнению с "неспортивными единоборствами" недостатков нет, есть только достоинства.
Аноним Анонимыч
Уважаемые комментаторы, всё же, прошу не оффтопить. Тема сугубо про НЕДОСТАТКИ СПОРТИВНЫХ ЕДИНОБОРСТВ.
Так я и пишу об этом. Почти все единоборства, которые у нас практикуются, предназначены в основном для соревнований. Бокс - это редкое исключение. А так... Конечно, единоборства укрепляют физически, что благоприятно сказывается для занимающегося, а так же помогает ему в решении конфликтов (иногда). Многие адепты разных стилей и направлений могут возразить - Да я легко победил противника в драке. Давайте посмотрим глубже. Чтобы Ваши навыки были адаптированы к самообороне на улице - Вы должны вырубать (или нейтрализовать) противника с одного удара. Причём противник может быть и в два раза больше Вас. А если Вы возитесь с таким противником даже минуту, то самооборона "на кулачках" для Вас - это лотерея. Тут и от противника может прилететь, противников может быть несколько и т.д.. И даже курсы по самообороне, которые должны быть более адаптированы к улице, не практикуют травмирующих ударов. Хотя, на мой взгляд, должны. Ведь самое безопасное для самообороняющегося, когда на него лезет чудо с ножом - это пробить ногу противника на излом (чтобы он рухнул и не смог подняться). Конечно это всё ИМХО.
Starrover
Отсутствие психологической подготовки для нанесения противнику
Slon357
По сравнению с оружием - слабая эффективность воздействия.
По сравнению с "неспортивными единоборствами" недостатков нет, есть только достоинства
про ТЕХНИКУ в данной теме речь, всё же.
lvov76Да какое уж там "исключение"...
Бокс - это редкое исключение.
Аноним Анонимыч
Да какое уж там "исключение"...
Ну если чел с удара рубит, то желающих покушаться на него будет уменьшаться с геометрической прогрессией. Я имею ввиду то, что когда даже несколько противников, а чел с удара снёс одного, то подвиг первого никто повторять не захочет. А в боксе как раз удар ставят, там и пинчеров много. ИМХО
Аноним АнонимычТехника, без возможности её наработки и многократной апробации на подготовленных сопротивляющихся соперниках - ничего не стоит, это просто фантазии эльфов.
про ТЕХНИКУ в данной теме речь, всё же.
Slon357
Техника, без возможности её наработки и апробации на подготовленном сопротивляющемся сопернике - ничего не стоит, просто фантазии эльфов.
Полностью согласен. Но хочется добавить, что техника - технике рознь. То есть если Вы будете нарабатывать "балет", то и в драке будете выделывать "ПА", покуда душегубы не доберутся до Вас. А если Вы практикуете серьёзную технику, то после первого павшего товарища, душегубы предпочтут ретироваться. Но таким техникам не учат на гражданке. Да и в армии не особо этим заморачиваются.
Screck
Против джедая - боксёру не выстоять!))
Ну почему? Сам лично наблюдал как один парнишка (не боксёр, но с удара рубит капитально) выщелкнул джедая с ужаснахом, который в раза два больше парнишки был. Но это далеко не каждому дано. Поэтому повторюсь: если не можешь срубать с одного удара, то лучше не рассчитывать на кулачки. 😛
lvov76
А по поводу техники БИ, могу сказать одно. Не развиты у нас БИ для самообороны. Точнее, боевые искусства есть, но они через чур адаптированны к спорту,что назвать их БОЕВЫМИ можно лишь с натяжкой. Да и то. Они бы были боевыми если бы хоть изучали боевую технику. А так только к соревнованиям готовятся. Возьмём к примеру UFC первые бои (без правил). Ни одного готового к улице бойца. Сейчас у многих кровь вскипит от таких слов... Но давайте разберёмся. Нет ни одного быстрого боя, который закончился с одного удара. Теперь представьте у одного из них нож. Согласитесь второго просто зарезали бы там. А на улице могут подойти ещё и несколько человек, и все с ножами. Я не пишу о том, что единоборства вообще не помогают. Помогают, но далеко не всегда. Только тогда когда адепты БИ вызывают силой помериться заведомо слабого противника. Когда противник по опыту и ТТХ равен, то здесь уже 50/50. Ну а про улицу... В последнее время много шуму было из-за смертей спортсменов. Это как наглядное пособие того, какие у нас БИ.
UFC (первые бои) привёл в пример потому что они наиболее жёсткие были, по отношению к любым другим соревнованиям или боям.
Вероятный противник, раздевшись сам создаёт такую тактическую ситуацию, что оптимален керамбит.
Lorgar
Бей сильно, используй отвертку, коли!Вероятный противник, раздевшись сам создаёт такую тактическую ситуацию, что оптимален керамбит.
Опять же, нож (или любое ХО) требует прямого контакта. А это значит, что Вам так же может прилететь смертельная рана. Я вообще считаю что в самообороне лучше держать безопасную дистанцию. Да и убивать противника совсем не обязательно. Скажу более. Пытаться убить человека за то что он по дури пытается Вас ударить или оскорбил - это уже абсурд. Этак, батенька, станете Вы простым убивенцем, а не самооборонщиком. ИМХО 😊
lvov76Это всё понятно и правильно, но всё равно это всё лишь общие слова. Вразумительных постов по сабжу топика до сих пор - 0,0%. Никто на образец в первом посте внимания так и не обратил.
в самообороне лучше держать безопасную дистанцию. Да и убивать противника совсем не обязательно.
Реальным ответом будет пост типа: "Название СЕ" - "перечисление недостатков ТЕХНИКИ". То есть - приёмов (передвижения, защитных, атакующих) и технических действий.
То есть ставят "уличную" серию на вынос тела - из положения покоя и на максимальной скорости. Этот момент приходится постигать самостоятельно
С тем же боксом - на улице вреден "осторожный" рисунок с прощупыванием противника уместный для ринга
А так... думаю мы все бьем людей одним и тем же - что лучше всего получается. Над этим и надо трудиться
встаньте в пару с разрядникомну да, боксер-разрядник, безусловно отх..ячит меня, кмса по вольной борьбе, на ринге по правилам бокса. а на ковре по правилам вольной борьбы?)) на улице все ж таки правила можно выбирать. в моей ситуации - это не пытаться боксировать с умеющим это делать лучше меня.
по поводу ереси ТСа - поддерживаю)) видимо человек в очередной раз хочет доказать себе и окружающим, что единственно верное самооборонное средство - это ГБ
Petar BrzicaБокс+грепплинг = сила. ))
боксер-разрядник, безусловно отх..ячит меня, кмса по вольной борьбе
Kodringer
Эх и как мы жили вообще до того как балончики появились 😀
Пьянки, девушки-шалавы, разнузданный секс. А вы как хотели?
зато теперь у каждой девушки по два баллончика, а у некоторых, как у Газового Али - по 4.
ну да, боксер-разрядник, безусловно отх..ячит меня, кмса по вольной борьбе, на ринге по правилам бокса. а на ковре по правилам вольной борьбы?)) на улице все ж таки правила можно выбирать. в моей ситуации - это не пытаться боксировать с умеющим это делать лучше меня.Причём тут это? Был приведён пример с боксом, можно так же говорить и про борьбу.Это посыл тем, кто выдумывает себе, что спортсмены на улице ничего не представляют из себя, опасное, иногда фатальное заблуждение. Кстати. могу и бороться, и по вольной, и по самбо, уж как могу, но могу)))
спортсмены на улице ничего не представляют из себяну я собственно приблизительно на это и пытался намекнуть)) при грамотном подходе к ним, разумеется..
Тема именно о НЕДОСТАТКАХ ТЕХНИКИВ сравнении с обычным офисным работником, даже посещающим тренажёрный зал 3 раза в неделю, качая там бицепс, грудные и тягая блок к подбородку( всё это - например). Любой тренящий бокс, борьбу, рукопашку(смешанные), имеет только достоинства и преимущество. имхо. Недавний трагический пример с Драчёвым и его оппонентом, более чем показателен. Ситуации где группа индивидов с различными предметами в руках, нападает сзади, в тёмном и безлюдном переулке(варианты) на одного(любого), в расчёт принимать не будем. тут и техника и прочее часто не помогают(смотрим фильм "рекетир", финал как пример).Собственно, за сим, тема исчерпана.
При самообороне против ножа или нескольких противников, у кмс нет никаких шансов (если он не вырубает с удара). ИМХО
Если КМС не вырубает с удара по месту то это кмс по онанизму
Чистый и технически правильный удар при своем весе свыше 55 кг - нокаутирующий. На соревнованиях на такой выводят весь бой и выходит не всегда, а на улице попасть ЧИСТО проще в сорок раз потому что противник не боксер
Тому даже на ютубе примеров весом нде падают после ОДНОГО удара в голову
При своем весе свыше 100 кг и технике КМС последствия удара в голову могут быть не то что вырубающими а вообще летальеыми. Покалечишь или убьешь с удара. И тому примеров тоже масса и известных и не очень.
Чистый и технически правильный удар при своем весе свыше 55 кг - нокаутирующийкуча "небьющих" боксеров даже в телевизоре, не говоря уже про массовый спорт.
в армейке как-то схлестнулся с боксером-разрядником одного приблизительно со мной веса. успел он мне два раза зарядить в башню и тут же был переведен в партер. солдатский умывальник это не ринг, челноком особо не поскачешь)) короче, пожалел я его..
То же самое в неспортивных условиях будет брык и на жопу
Я, умея бороться, из бокса выучил одно - кросс через руку и этого для улицы было достаточно при одном или двух соперниках. Если больше - бороться противопоказано. Мой другой приятель, хороший боксер, мог и пятерых вырубить, но один раз нарвался на группу, где был борец, его завалили и от3.14здили.
Так что, все относительно. Не какая-то техника решает, а конкретная обстановка, навыки бойца и удача.
Хоть МСМК со 120 кг массы может просто по затылку выхватить если не повезет
Спорт задачи "группы" вообще не решает изначально в нем нет подобной тактики
KodringerНу, могу только присоединиться.
Против группы это везение всегдаХоть МСМК со 120 кг массы может просто по затылку выхватить если не повезет
Спорт задачи "группы" вообще не решает изначально в нем нет подобной тактики
У меня, с моим спортивным стажем, таких историй немерено. К примеру, в юности я занимался вместе с будущим чемпионом мира по самбо. Тогда он был МС по самбо и 1-разрядником по боксу. Приходит на тренировку с фингалом и на вопрос "Что случилось, Саша?" говорит - "Шел по тропинке, навстречу двое, прохожу мимо, получаю неожиданно в торец, сожусь на жопу, лишаюсь шапки, эти убегают..."
А, если по теме, то (сугубо ИМХО):
Самбо - необходимость прочной одежды на сопернике
Вольная - чаще всего учатся проходу в ноги, а это чревато, если соперник что-то умеет, или группа
Бокс - чаще всего вообще не умеют бороться и в борьбе деревянные
Заранее прошу не плеваться, это чисто навскидку
Вольная - чаще всего учатся проходу в ноги, а это чревато, если соперник что-то умеет, или группану в/б в прикладном аспекте вообще не айс. если только с кем-то раз на раз, и знаешь, что по затылку не прилетит. тут и пресловутый прогиб имеет место быть. у меня лично мельница из стойки неплохо как-то пару раз получилась. а так да, проход в ноги и партер..
Всех остальных неудержимо тянет в оффтоп, на название темы никто внимание обращать не хочет.
Petar BrzicaОсобенно, если сам 50 кг., а противник - 100...
тут и пресловутый прогиб имеет место быть
Вообще, все силовые броски для уличной обстановки ущербны чем:
1) Нужна именно сила, ведь весовых категорий нет и не будет. А если враг сильно тяжелее, то приём вообще может не получиться.
2) При ударе об асфальт / бетон / кирпич / бордюр / цемент (и что там ещё есть на улице) головы бросаемого после удавшегося броска у врага могут возникнуть тяжёлые повреждения вплоть до летального исхода и тогда надо будет либо умудриться доказать наличие реальной угрозы жизни со стороны нападавшего, либо садиться. Случаев таких вагон, один из недавних - нападение таксиста-борца на клиента:
Я кричала, что мужа убили, но диспетчер бросила трубку!
http://novayagazeta.spb.ru/articles/11573/
Об асфальт это не минус а плюс 😀
Вообще было бы здорово если бв все писали основывпясь на опыте лично своем а не на новостях и ютубе
KodringerИстинно так. Бросить можно любого, если умеешь. И есть варианты этого броска, типа "полусуплес", где не надо полностью классически бросать через грудь, что с тяжелым противником действительно тяжело и чревато завалиться.
Для прогиба нужна только техника.
И еще, сугубо ИМХО - если больше одного, то рулит ударка и движение, а если один на один, то я бы поставил на борьбу при некотором навыке защиты, чему научиться не так уж нереально.
KodringerВесовые категории тогда на кой чёрт в вольной борьбе? Там ведь нет больше ничего из атакующих приёмов - ни удушающих, ни болевых, только броски.
Для прогиба нужна только техника
И ШЕСТЬ весовых категорий.
KodringerСледователю с судьёй это потом объясните 😛 И соседям по нарам, в худшем случае.
Об асфальт это не минус а плюс
KodringerЯ сюда не личным опытом пришёл делиться, а чужой собирать и обрабатывать.
Вообще было бы здорово если бв все писали основывпясь на опыте лично своем а не на новостях и ютубе
Хотя и личный тоже есть, конечно. А новости и Ютуб - вполне нормальный источник, по сравнению с неизвестным личным опытом неизвестно кого.
SammyВсё то же самое про весовые категории, что и участнику выше. В борьбе и миксфайтах их нет ну разве что в сумо. При этом участники находятся в идеальных(!) по сравнению с улицей (подъездом, лестницей, пивбаром etc) условиях.
Бросить можно любого, если умеешь.
SammyГде легче победить более тяжёлому, что молча признано и отражено в системе весовых категорий в любой спортивной борьбе (кроме ритуального сумо).
а если один на один, то я бы поставил на борьбу
"Перед Летними олимпийскими играми 1964 года в Токио, в известной мере из-за побед над японцами голландского 130-килограммового дзюдоиста Антона Гесинка, были введены четыре весовые категории: до 68, 80 килограммов, свыше 80 килограммов и абсолютная. С 1966 года количество весовых категорий увеличилось до шести, а с 1977 года - до восьми.
В 1992 году были прекращены соревнования в абсолютной категории на олимпийских играх, но на чемпионатах мира и Европы абсолютное первенство продолжало разыгрываться. В 1998 году были изменены пределы весовых категорий, а количество их осталось прежним. С 2004 года не разыгрывается первенство в абсолютной категории на чемпионатах Европы, с 2005 - на чемпионатах мира, за исключением чемпионата мира 2010 года, прошедшего в Токио."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Весовые_категории_в_борьбе
Всё же, универсализм уличных приёмов должен подразумевать и их пригодность против существенно более тяжёлого противника.
Весовые категории тогда на кой чёрт в вольной борьбе?а для чего вообще придумана техника борьбы? чтобы компенсировать недостаток силы/массы, не? в спорте же весовые категории введены, чтобы соревновалось мастерство с мастерством, а не мастерство с силой/массой
Petar BrzicaРеально мрак, то есть полное извращение первоначальной идеи борьбы. Что ж это за "мастерство" такое, бессильное против силы/массы? Мастерство в "игре по правилам", как совершенно верно называл СЕ Анатолий Тарас в своей "БМ".
чтобы соревновалось мастерство с мастерством, а не мастерство с силой/массой
Petar Brzica
ТС, вы дебил?
Ну, может быть, не так резко, но, пожалуй, присоединюсь.
Последняя попытка диалога:
Маловероятно на улице встретить равного по навыкам, но более тяжелого клиента и начать с ним бороться (или боксировать) по правилам того или иного вида спорта.
Для дружеского кумитэ еще годится, а для улицы, особенно если ТТХ оппонента выше, используется другое - у любого шкафа есть нос, глаза, горло, уши, голени, виски, стопы, яйца, пальцы и прочие полезные места
SammyВы читать умеете? Название темы прочитали? Смысл его понятен? Хватить оффтопить уже.
Sammy
Ударные - различные виды бокса, кикбокса и тд
Есть мнение(и я с ним согласен), что в ударке рулит усреднённый кикбокс.
Кикбокс сейчас - это и фулл-контакт каратэ( с него и начался говорят кикбокс), и тайбокс, и евротай(версия к-1), ушу саньда, французский бокс. По мне так это вообще очень похоже по технике и различия только в правилах. Некоторые относят ушу саньда к смешанным, но я не согласен, партера ведь там вроде как нет?
Близкие к ним такие виды как итф - таэквондо и косики каратэ, и прочие похожие. Виды типа кёкушина и бесконтактного спортивного карате сюда включать не буду, т.к. в одном случае нет внятной работы руками в голову. а другой - без контакта.
В драке может случиться так, что соперник крепко схватит вас и будет достаточно крепким физически, чтоб не дать вам быстро вырваться из своих дружеских объятий.Вы можете нечаянно упасть с соперником на пол(землю) и прочее. Тут важны будут специфические навыки типа борьбы.
Видов борьбы огромное количество от спортивной до национальной.
Наиболее распространённые в РФ - вольная, греко-римская классическая( по мне так честнее её называть французская), самбо, дзю-до(суть самбо, либо наоборот, как хотите), сейчас стремительно набирает популярность бжж(бразильское джиу джицу и её производное - греплинг. Все эти виды прекрасны имеют мощную базу и вполне применимы на улице в определённых дозах и ситуациях. Можно было бы много говорить на тему борьбы, но люди уже тысячелетия назад придумали третий вид единоборств.
Ещё в античной Греции, одним из олимпийских видов, наравне с борьбой, кулачным боем, бегом и прочими видами, использовался панкратион( т.е. всеборие в переводе)
Это смесь различных видов ударных и борцовских техник. Вершина их ММА - те начальные буквы латинского алфавита в переводе смешанные боевые искусства. Это такие прмоушены как ЮФС, Белатор и прочие.Т.е. вершина профессионального спортивного мма. Но есть и проще.
Рукопашный бой(версия динамовская), армейский рукопашный бой, боевое самбо, кудо, кои каратэ, панкратион современный и ещё некоторое количество. Все они подобны. тк используют различные ударные техники бокса, восточных единоборств и борьбы. Различаются только правилами. БС тут практически проф мма но в куртках, те разрешённых техник наверное более всего.
[B][/B]
Русским языком ещё одному: НАЗВАНИЕ СЕ - НЕДОСТАТКИ ТЕХНИКИ(!)
Все остальные умствования уже оффтопик, не надо его сюда писать (пока ещё мягко выражусь). Не надо мне одни перечисления названий, не надо воспевания MMA и бокса, не надо "истории вопроса" и про "баян на форумах".
Я сам решу, что есть достоинства СЕ, здесь про их НЕДОСТАТКИ тема.
И именно в контексте прикладного применения "НА УЛИЦЕ" (не на фронте и не в зале).
ScreckА надо головой думать и до, и во время, и после, чтоб такого не было.
Если вы решаетесь драться на улице по любой причине, надо быть готовым в любой момент встретиться с судьёй и занять место на тюремной койке.
И над техникой думать в том числе.
Супербоец Мирзаев (ныне "ранее судимый") подпишется. Уж явно самыми разными техниками владел и за решётку не жаждал, просто башкой не думал.
Остальным просьба вести себя корректно и не оффтопить.
Аноним Анонимыч
По счёту третьему неадеквату закрыт доступ в тему.
Остальным просьба вести себя корректно и не оффтопить.
Этак вы всех забаните, один останетесь 😊
По сабжу:
Собственно техника единоборств более чем пригодна для самообороны. При условии, конечно, что вы этой техникой хорошо владеете, а ваш противник нет. Двойка в башню или подножка одинаково хорошо работают как на ринге, так и на улице.
Основной недостаток, кмк в тактической составляющей.
Спортивные единоборства не готовят к:
- бою против группы;
- бою невооруженным против вооруженного противника;
- бою вооруженного против невооруженной группы;
- бою группа против группы;
- нестандартному нападению.
На этом спортсмены чаще всего и сливают.
GoddogКак сказал Хайям "...и лучше будь один, чем вместе с кем попало"
Этак вы всех забаните, один останетесь
GoddogЯ тут акцентировал, что речь идёт о самообороне прежде всего ПРАВОМЕРНОЙ (по законодательству РФ), то есть о том, чтобы техника самообороны не влекла "чрезмерного" причинения вреда противнику (а так совсем просто расстреливать из пистолета, например, любого схватившего "за грудки").
техника единоборств более чем пригодна для самообороны
Масса примеров того, как единоборцы "оборонялись" и попадали в больницу/морг/за решётку (благодаря своей же технике).
И не раз я уже писал здесь (вы тему явно не сочли нужным читать), что мне ваши все соображения по психологии, тактике и оружию не нужны (ибо я их и без вас знаю). Мне нужны НАЗВАНИЕ СЕ - НЕДОСТАТКИ ТЕХНИКИ СЕ.
Конкретного СЕ с конкретным НАЗВАНИЕМ.
Всё остальное в этой теме является оффтопиком.
Всё, в общем-то, разжёвано Павлом Бадыровым.
lvov76Ну если чел с удара рубит, то желающих покушаться на него будет уменьшаться с геометрической прогрессией. Я имею ввиду то, что когда даже несколько противников, а чел с удара снёс одного, то подвиг первого никто повторять не захочет. А в боксе как раз удар ставят, там и пинчеров много. ИМХО
Панчеров, пинчеров я там не видел.😁
Любая борьба - дзюдо, грепплинг, самбо, бжж, греко-римская и т.д. В уличной драке очень важно не терять возможности манёвра, поэтому ввязываться в борьбу нельзя, понапрасну теряются силы, время, внимательность. Особенно опасен партер, никогда не знаешь, есть ли оппонента нож или внезапно появившийся товарищ, который начнёт добивать лежачего партериста. В наиболее толковых клубах единоборств преподают прикладные техники пресечения захватов - то, что надо.
Вообще, если человек тренируется для самообороны, то занятия борьбой ему нужны только для того, чтобы знать, как пресечь действия борцухи на улице в самом начале.
Тэквандо, сават и другие единоборства с высокими ударами ногами - очевидно, что слишком легко теряется равновесие. Лучше бить не выше пояса. А в снежное время года лучше и вовсе ноги не задирать.
Бокс - передвижения в челноке не всегда применимы на улице, неприменимы некоторые защиты типа нырка (могут ударить в затылок или поймать в захват), не тренируется привычка бить голым кулаком или открытой ладонью, нет ударов основанием кулака. Но вообще бокс при минимальном допиливании пригоден для улицы лучше всего, т.к. наиболее простая в освоении моторика.
для улицы лучшее (против невооружённого противника, с ножом и рп. - бег)
Разновидность скажем мягко "не для всех полезного" совета
Интересно куда ты добежишь с весом 115 короткими ногами и гипертонией при возрасте 45+? До инфаркта?
Много крупных дядек могут положить с одного-двух ударов и нескольких человек - по паре паек на каждого
Но бегуны при этом вообще никакие. Тут тренируй не тренируй все равно получишь...
Потому надо исходить из реальности - а не лучше ли контратака?
СЕ - НЕДОСТАТКИ ТЕХНИКИ(!)На улице недостатки техники проявляются в том, что оппоненты не владеющие техникой быстро заканчиваются - даже согреться не успеешь...
в контексте прикладного применения "НА УЛИЦЕ" (не на фронте и не в зале).
Уличные бойцы, презрительно относящиеся к "спортивной технике", удара не видят, двигаться не умеют, медленные как только спросонья...
"Они раскрылися как трюмы корабля..."(с) В. Высоцкий
У спортивной техники нет недостатков, поскольку она таки техника.
Можно говорить только о техниках разного уровня - например в каратэ есть базовая техника для учеников нулевого уровня.
Эта техника нужна исключительно для правильного освоения техники следующего уровня и никакого прикладного значения не имеет.
Но без изучения этой техники настоящего роста уровня не будет - это как фундамент у здания - нет фундамента - нет и здания.
Один на один - тоже надо бить первым...
Conquistador777Нужны не "за", а "против" аргументы. Каждый кулик своё болото будет хвалить, данная тема - не наградный лист, а "собрание критики", скорее.
Шторм топит за АРБ:
Методика подготовки - в спорте индивидуальный арсенал, под соревнования, те под одного примерно известного противника, нетравматичный. В стрите минимальный арсенал членовредительства, постояныо повторяемый, дабы сформировались ммм рефлексы, дс-ы это уже наукообразно.
Это нечто похожее на лин сий ди дар в винчуне или дриллсы в панатукане или связки в боксе, хоть бокс тут не к месту своим спортивным арсеналом, но все же аналогия в том, чтобы сформировать стереотип на типичную атаку. Ну летит справа сбоку - мы причесываемся. И вот на это сотни повторений с партнером.
Методика тренировки. Продуманностью подойдет скорее книжка по карате какого накаямы или из наших зорина. План программа по боксу встречаются у очень хороших тренеров, а таких поискать и они занимаются селекцией звездочек, за улицу их из зала выгонят а кушать чего? То бишь перечень того что нужно уметь, введение етого с закреплением, место разминки и офп итп
Арсенал. В спорте нет защиты тыквы, тем более от серий, в спорте нет подготовки рук. "Бокс в ночном клубе это фингал под глаз и сломанный нос (с)" Башку защищают выставленными руками (вин чун, бокс) или модной локтевой защитой (стритбоксинг, спас, панатукан, кейси кфм). Пускай в игровой манере, сесть коленями к коленям (выключить ноги и цт) и один серийно обхлопывает а второй защищается. В стиле кфм.
Обшлепывание ладошками в лоб раз попал раз не попал раз защитался я видел всего раз да и то на тюбике. В спорте этого нету, незачем. Зато учебный спарринг полезная вещь такого нет как раз у уличников...
По поводу подготовки рук, при промахе кулаком ломаются пальцы, либо слазит мясо с костяшек с воспалением. Зверски неприятная штука, долго заживать будет. Локтевая защита модная, как и удары локтями в стиле тая. Только вот пачка инъекций в локоть и вскрытие абсцесса весьма неприятны, а воспаление как раз от удара частенько, но об этом то тренера почему то молчат-молчат.
Ладошкой можно шлепать заместо кулака. Чтобы шлепать ластой нужно подойти очень близко и уметь вкладывать вес тела (сдвигать для начала партнера этой траекторией), уходить в диагонали, не разгибать конечность, не отдавать локоть и прочее. Тут больше нюансов, иначе холостой выстрел.
Ну то есть удар ладонью должен быть внезапным и примерно в полтора два раза сильнее кулаком, кулак таки тверже. Это как вы захотели треснуть суппостата песком в вашем носке - если уж так, то изо всех сил какие есть, это же не дубина. А то дядя окосееет но не упадет и зверски разозлится)
Ладони ломаются при промахе не хуже кулаков, так же и ребра ладоней. Так же и ноги, подушечкой в стиле мои гири и как там его тип, вы чего собираетесь сделать. Раз уж дошло до тесных обстоятельств то всей стопой, пяткой вперед от души, подушечка дает сигнал что вы попали во что то мягкое, можно попу развернуть...
В спорте нет импровизации, как в плане занятий, так и в арсенале. В стрите нет методичности и планомерности которая есть в спорте, нет такой пахоты как в спорте. Да и стрит как таковой в виде отдельных систем не существует - для школьных конфликтов между в общем то приятелями спорта достаточно даже с избытком, а улицы это пока еще не зона боевых действий.
И да, стрит это комплексная система, из мозаики стилей - страховки нужны падать то есть, и освобождения от захватов пригодятся, и лежа нужно уметь на жопе крутиться и вставать, и парочка выкручиваний рук, и от ног нужно уметь уходить, и тыкву закрывать, и по босерски тыкать, и ливерный панч делать...
PVLименно в них и дело, в родимых.
дело не в недостатках видов единоборств
Во-первых, в отсутствии необходимой техники.
Во-вторых, в наличии ненужной и даже вредной (чрезмерно сложной, травмоопасной и т.п.)
PVLВот, ход мыслей уже более созвучен моему.
Борцы забивают на ударную технику, большинство боксеров банально не умеют правильно падать, ломают руки и получают тяжелые сотрясы просто поскользнувшись, каратисты начинают к месту и не к месту махать ногами и тп.
HowkЭто только по твёрдой цели, собсно. Кроме головы вряд ли такие страсти где будут.
при промахе кулаком ломаются пальцы, либо слазит мясо с костяшек с воспалением.
HowkВот тут я бы поспорил, конечно. Есть целый ряд "нишевых" систем, которые разработаны именно для этих целей. Бог его знает, как там с методиками подготовок на самом деле, но к теоретической базе (принципам отбора техники) вопросов вроде бы нет.
Да и стрит как таковой в виде отдельных систем не существует
HowkКак когда. Учитывая то, что драка на улице может закончиться смертельным исходом и очень быстро. Даже при отсутствии у виновного желания именно убить (а ведь оно может и присутствовать).
а улицы это пока еще не зона боевых действий.
HowkМиксфайт, да. Но это как бы типичный путь почти всех видов противоборств самого разного назначения. 100% аутентичной вроде бы только капоэйра считается?
И да, стрит это комплексная система, из мозаики стилей
HowkАбсолютно согласен!
страховки нужны падать то есть, и освобождения от захватов пригодятся, и лежа нужно уметь на жопе крутиться и вставать, и парочка выкручиваний рук, и от ног нужно уметь уходить, и тыкву закрывать, и по босерски тыкать, и ливерный панч делать...
Причём это самое нужное для жизни направление противоборств - полицейские и военные в конце концов увольняются/погибают, спортсмены - заканчивают спортивную карьеру и только улица остаётся с тобой навсегда.
Второй вариант предупреждают что сейчас будет, но не три, а десять раз одиночками. Сколько из десяти сможешь перехватить. Скажем три перехватил семь попали. Так приходит понимание чего стоит твоя защита против более мене спортивного дяди. Только вот морда как правило в брызги, чтобы это делать нужна большая любовь к искусству, зато жизненно)))
HowkШлем типа кудошного - не вариант?..
Второй вариант предупреждают что сейчас будет, но не три, а десять раз одиночками. Сколько из десяти сможешь перехватить. Скажем три перехватил семь попали. Так приходит понимание чего стоит твоя защита против более мене спортивного дяди. Только вот морда как правило в брызги, чтобы это делать нужна большая любовь к искусству, зато жизненно)))
именно в них и дело, в родимых.В большинстве классических боевых искусств в принципе есть все необходимое. Например, классическое дзю-до располагает большим арсеналом ударной техники, которая, тем не менее, запрещена на соревнованиях, потому редко и не в полном объеме изучается. Что касается травмоопасности техник - тут вопрос наработки.
Во-первых, в отсутствии необходимой техники.
Во-вторых, в наличии ненужной и даже вредной (чрезмерно сложной, травмоопасной и т.п.)
Вильям получил степень в кодокане, оттуда же был приглашен инструктор для полиции шанхая, там же был и французский бокс, и английский, и китайские системы. Там же вильям тренировался сам и тренировал остальных, в виде первого в мире свата или как его правильо, ентри тима. Там же вильям везде и всегда ходил со своим другом томми калибра 45. Даже в сортир, что стало поводом для шуток. Вторая мировая, ОСС и австралия, сша - это все будет потом. Увы, система уильяма сначала была секретной а потом просто угасла в песке времени, имено в методическом плане. Теперь у нас есть скульпторы и прочие мма с кросфитами...
Единственное кой где горло закрывают, это такой тонкий жилет из пенки у которого двойной заход пенки на горло в виде этакой боксерской лапы или в виде ошейника на шейный отдел позвоночника как в кино тоже из пенки (пенополиэтилен). Это на случай если случайно соскользнет. Но таких маньяков немного.
И как это вообще вышло, чтоб шею свернуть нужно быть очень мощным парнем, это же не кино.На самом деле все решает правильный угол и "расслабься".
просто подойти к единоборцу-спортсмену уровня к примеру КМСКак то раз пришел КМС по боксу (куда - не хочу говорить) к ребятам, которые занимались в основном каратэ, но не заморачивались. Очень был удивлен и обескуражен, хотя вслух потом сказал другие слова. У человека, который с им работал не было ни поясов, ни разрядов, на улице тоже не часто дрался. Просто парень оказался не готов к непривычной ему технике, о чем и речь в теме. Кстати, повторять эксперимент ни у кого нет желания 😊
PVL
Как то раз пришел КМС по боксу (куда - не хочу говорить) к ребятам, которые занимались в основном каратэ, но не заморачивались. Очень был удивлен и обескуражен, хотя вслух потом сказал другие слова. У человека, который с им работал не было ни поясов, ни разрядов, на улице тоже не часто дрался. Просто парень оказался не готов к непривычной ему технике, о чем и речь в теме. Кстати, повторять эксперимент ни у кого нет желания 😊
фантазер.
yu-ma-toВопрос абсолютно неправильно задан. Смысл в поиске недостатков спортивных единоборств для улицы (для самозащиты), а не в способах "навалять КМС".
а просто подойти к единоборцу-спортсмену уровня к примеру КМС, и навалять ему?
Если надо именно это - вообще не проблема, сколько их уже на улицах убили - и КМС, и МС, и ЗМС, МСМК. Два-три гопа с железными трубами в руках с разных сторон вполне справятся, имхо. Или с ножами.
yu-ma-toВесь бокс кончается в партере. В партер перейти на улице несложно - достаточно поскользнуться 😛
фантазер.
Это не считая того, что можно случайно убить нападающего боксёрским ударом и закономерно присесть за это. И там ещё вагон нюансов.
Аноним Анонимычвы забыли упомянуть удар по яйкам и пальцем в глаз, это ведь, как известно, самые слабые места у боксеров)
Весь бокс кончается в партере. В партер перейти на улице несложно - достаточно поскользнуться 😛
Это не считая того, что можно случайно убить нападающего боксёрским ударом и закономерно присесть за это. И там ещё вагон нюансов.
KorrupZioner
вы забыли упомянуть удар по яйкам и пальцем в глаз, это ведь, как известно, самые слабые места у боксеров)
Если вы умеете хорошо работать ногами, то сбить боксера с ног не представит большого труда...
Имея свое преимущество в массе да))) не имея - нет печальнее сюжета чем попытки повалить слаггера-супертяжа пинками
Изначально Kodringer:
Когда подобное пишут хорошо бы вес "сбиваюшего" и вес условного боксера озвучиватьИмея свое преимущество в массе даея - нет печкоторый сюжета чем попытки повалить слаггера-супертяжа пинками
Вес противника, это большое преимущество, но не главное. Возможно превышать противника в массе, но в драке неуметь ничего. В данном случае, боксер тяжеловес , который умеет стоять на ногах, но не обучен их защищать от хорошо поставленных ударов противника, даже от бойца из меньшей весовой категории.
Боксер, хорош на боксерском ринге...
Дистанция лоукика равна дистанции удара рукой
Низкие и тяжелые дяди имеют очень толстые и крепкие ляжки
И случается встреча на одной дистанции - проходит лоу в ногу а в ответ - серия руками и на самом удобном расстоянии
Лично я пару лоукиков лучше потерплю поймаю и дам на противоходе - 117 кг мне хватает чтобы бить сильно
Antidкмк, это большое заблуждение.
Боксер, хорош на боксерском ринге...
Но люди кругом взрослые, у всех свой опыт.
неоднократно рвал штаны при нанесении ударов коленом, повседневная одежка мешает.
во, смешное 😊
https://www.youtube.com/watch?v=rxfScIs_Mm4
Боксер, хорош на боксерском ринге...кмк, это большое заблуждение.
+ 1
Что бокс что вольная борьба совершенно самодостаточеы для улицы несмотря на все условности правил
Потому что как их адаптировать для подворотни все как то интуитивно соображают. А база отличная
неоднократно рвал штаны при нанесении ударов коленом, повседневная одежка мешает.Надо аккуратнее выбирать одежду. А что касаемо вида единоборств - все работают при осмысленном подходе. Если у человека хватает ума не бросаться на нож и не скакать по улице, как на ринге, и не ползать, как на ковре то у него есть все шансы вернуться домой живым и здоровым. Хотя у меня последняя, надеюсь, драка на улице была более 10 лет назад, поэтому могу только высказывать мнение стороннего наблюдателя. Всё зависит от состояния и физической формы оппонентов на текущий момент. Так водитель фуры, занимавшийся штангой, просто обнял довольно неплохого боксера (весовые категории, понятно, разные) и всё. Когда человек постоянно тренируется, то у уличных "бойцов" очень мало шансов.
Побить даже совсем необученного но просто очень здорового и злого мужика бывает непросто
Побить даже совсем необученного но просто очень здорового и злого мужика бывает непростоЕще сложнее побить такого, не причинив ему телесных повреждений.
Неспроста обычно бьют в голову,это самое эффективное,на мой взгляд не профессионала.
А единоборства..единственный недостаток отсутствие опыта против группы.
А так хороший боксер будет шпану на замлю отправлять легко,кикбоксер тем более.
Буакава думаю все видели кто единоборствами интересуется. Вот собрать всех коментаторов с этой темы,и если по очереди то наверно даже устать не успеет когда очередь кончится)) толпой то да,конечно завалим.
Antid
В драке, побеждает обычно тот, кто думает быстрее... и, для этого не обязательно вообще бить по шее... Можно просто быстро взять за горло (естественно сильной рукой) противника и...
Это если здоровый мужик возьмет за шею дрища, при равной комплекции не сработает
дэнчик1982Сработает.В сумо есть такой приём "нодова",типа вилки за горло.Проходит часто,а там почти все одинаковых габаритов.
Это если здоровый мужик возьмет за шею дрища, при равной комплекции не сработает
------------------
Крепко держу!
Hrafn
Сработает.В сумо есть такой приём "нодова",типа вилки за горло.Проходит часто,а там почти все одинаковых габаритов.
Ну вот взялся мне за горло обычный человек моего веса,70кг,ну да,наверно больно и неприятно,но что мешает его руку убрать?думаю даже движений шеи и корпуса хватит,а есть еще и руки.
Если конечно у него очень сильные руки,именно хватка,тогда фиг знает.
А так это из разряда пинка в голень пыром...все рассказывают..на словах
А на деле никого этим не остановить если голень не сломать..ну всякие там особо чувствительные и нежные индивиды не в счет
дэнчик1982Я пишу о конкретном приёме.Там не берутся за горло,а как бы толкают в горло,выводя из равновесия.Человек инстинктивно старается восстановить равновесие,а его дальше толкают.
Ну вот взялся мне за горло обычный человек моего веса,70кг,ну да,наверно больно и неприятно,но что мешает его руку убрать?
дэнчик1982Достаточно посмотреть несколько схваток сумо и убедитесь.
все рассказывают..на словах
------------------
Крепко держу!
Hrafn
Достаточно посмотреть несколько схваток сумо и убедитесь.
Щас поищу на ютубе,посмотрю,потом скажу что об этом думаю.
Adonis
Мужики, а вы вообще дрались когда нить? На ринге там, тратами? А то дзюдоисты тут бить не умеют (ахренеть, они то знают об этом???), Боксеры вообще макивары...(главное успеть сказать, пока свет не выключился). Давайте ещё про бред типа перчатки, к ним привыкаешь, в глаза в единоборствах не бьют и по яйцам... В шею бить...тут в спарринге в голову попасть не можешь, а они про болевые точки...
Ну за всех сказать не могу,я дрался. Я собственно о том же,попасть куда то там в шею,болевые точки,можно только первым ударом когда еще драка не началась,и то далеко не всегда,а в драке куда то попасть это надо нехилым мастерством обладать,или чтоб против тебя был полный тюфяк.
дэнчик1982Как правило узнаешь был ли он тюфяк и ты мастер, либо наоборот, собирая зубы с асфальта )))
ехилым мастерством обладать,или чтоб против тебя был полный тюфяк.
Занимайтесь спортом, это полезно
Adonis
Как правило узнаешь был ли он тюфяк и ты мастер, либо наоборот, собирая зубы с асфальта )))
Занимайтесь спортом, это полезно
Кстати даж странно,зубы не терял,как то везло...нос ломали,челюсть..
Занимаюсь по мере возможности,вот напарника б найти для отработки..
А то дзюдоисты тут бить не умеютОни думают, что умеют. Недавно занимался с ребятами, борются они хорошо, а вот ударка не поставлена совсем. Их тренер считает, что им не надо. Били аки медведи лапой. Про бокс - есть свои плюсы и свои минусы (наверное, как и везде). Если тренер нормальный,то у него получаются вполне подготовленные ребята, если тренеру важны только награды и титулы, то часто фигня получается, когда мастеру спорта ломают челюсть, например. Кстати, не раз слышал, что тренеры по самбо и дзюдо советовали своим ученикам позаниматься боксом (про наоборот - не слышал).
В молодости когда организм строитсся, чтоб у строителей хватило энергии кирпичи таскать, в вашем организме вырабатывается больше энергии чем вы ее можете куда то подевать. Увы со временем факел постепенно тухнет. Где то в 35-40 почувствуете. Дисциплина и режим плюс нагрузки дадут то, что останутся хотя бы "угли" ну и автоматизмы какие никакие.
Когда то поглядел на тренировки по годзю изнутри и спросил а чего 45 минут час, на что он мне ответил так: в 50-60 дай то бог простоять наравне хотя бы час, какое там два три. Если работу и быт никто не отменял то так оно и есть.
Есть еще прикол, бокс и дзюдо сложившиеся школы, в них были по крайней мере раньше люди, которые знали множество деталей. Раньше боксом и дзюдо дралисть, это Д.Демпси и примерно 1900 годы, бокс, или к примеру Фэйрбэйн, тоот же демпси дзюдо в армии. Ну и подход был соответствующий.
Скажем в боксе были грязные штучки от которых остались названия вроде дропстеп демпси, рэббит панч - удар в загривок сзади которым фермеры прихлопывали кроликов, и прочее.
Увы, сейчас и бокс и самбо и боевое самбо, и мма, и десяти гранник с восьмиугольником это лишь шоу, никто не едет в афганистан натренировавшись для этого мма. А так, для развития мяса, кругозора и для больбы со стрессом и лишним весом подойдет и бокс и мама и боевая самба. Стоит только отдавать себе отчет, что сие есть лишь боевой фитнес - "нельзя быть гангстером по воскресеньям" (с) эминем в кино "восьмая миля"...
Только вот без побед на ринге в области-районе-стране в том же кудо не будет опыта, не будет чувства момента, чувства скорости, чувства дистанции. Не будет нужных физических кондиций с нужным четырехкратным перекрытием. Не будет этого в момент, когда от этого будет зависеть не медаль или пояс, а шкура или здоровье в какой подворотне. Вот для этого и нужно становиться генералом ой чемпионом. Бонусом времени не будет ну совсем шляться по сомнительным местам, по интернету в частности)))
дэнчик1982Так куча залов )))
Занимаюсь по мере возможности,вот напарника б найти для отработки..
Эх, раньше было весело, тут половину старых участников с друг другом передаться успели ))) вот огонь был
Adonis
Так куча залов )))
Эх, раньше было весело, тут половину старых участников с друг другом передаться успели ))) вот огонь был
Хочется на улице в парке,в приближенных к реальности условиях,самим по себе,без кучи зрителей,хотя наверно придется в зал..
Lorgar
Выжиальщика с ганзы забили молотком, тушили бычки перед смертью, а квартиру подожги.
Это кого?
KorrupZioner
вы забыли упомянуть удар по яйкам и пальцем в глаз, это ведь, как известно, самые слабые места у боксеров)
Можно подумать, у других яйки и глаза-бронированные.
------------------
Крепко держу!
Sobaka1970Можно подумать, у других яйки и глаза-бронированные.
это был сарказм.
Hrafn
Вот боксёр забыл про недостатки и знай кидает. 😊
Ну тут и у полицейского нет цели его вырубить,наверно,да и что он умеет под огромным вопросом,а так то разок дубинкой прописать по башне. Хотя если голова крепкая то может и не хватит.
А был бы тайбоксер так прям в шлеме в нокаут бы и отправил)
PVLЧувство отмщения за покалеченных протестующих.
Ну поскакал дебил, результат нулевой.
Бычьё неразумноеДействительно, умный бы свою дубину и щит принёс, или молотовыми с баррикад пулялся.