Про систему Рябко

Тут на форуме довольно часто упоминается система Рябко.
Чаще всего с иронией, или с оттенком "развелось, мол шарлатанов".
Печально, но я не встретил на форуме ни одного человека, который написал бы: "так и так, сходил к ним в зал - полной лажой люди занимаются".
В основном "знакомство" с системой происходит за счёт роликов из сети.
Признаюсь, некоторые из них я и сам без улыбки смотреть не могу.
А многие просто непонятны постороннему человеку без комментария (которого нет).

Ну, к примеру, представьте на минутку, что про Кудо вам ничего не известно, и вдруг вы увидели ролик на 30 секунд с семинара Кочергина, где все стоят на одном кулаке. Что это за БИ???
Закаляют ударную руку?(одну???) Качаются? А орут зачем???
Секта, однозначно секта 😊

Вот для того чтобы прояснить то, что непонятно, и создана эта тема.
Для тех, кому действительно интересно разобраться и составить своё собственное мнение.
Т.к. на форуме никто не признается что занимается системой 😛,
отдуваться буду пока один.

Занимаюсь системой в Киеве. Уже три года. Знаю мало. Все что знаю - расскажу 😊

(самое сложное - побороть лень и писать)

Для Ярыча: На каком принципе основана система?
Мне сложно сформулировать конкретно, а расплывчато я не хочу 😊
Я лучше с другого начну.
Я прекрасно понимаю все юморные отзывы, потому что до системы я занимался сначала дзю-до, потом унибосом Медведева.
Спаринги у нас были, "дни борьбы" итд.
И для меня было просто дико то, чему меня стали учить, когда я пришел в систему.
Начну с самых ярких впечатлений - Системный удар.
Он бьется БЕЗ вложения массы тела. Расслабленной рукой.
Я еще переспросил тогда, нормальные ли люди, такому учить. Говорят, попробуй.
И я попробовал. Три года уже пробую 😊
Удар в системе очень эффективный. Он "заходит внутрь тела" - по внутренним органам. А т.к ни тело, ни плечи, ни ноги в нем не участвуют - то его не заметно по их движениям.

Отрабатывается удар на человеке.
Человек - не груша и не мешок. Он неровный, неоднородный(твердый/мягкий), у него другая упругость(консистенция).
и чтобы научится бить в человека нужно бить в человека.

Соответственно эти удары нужно держать.
И тут мы подходим к тому, на чем основана система - ДЫХАНИЕ.
Вся работа в системе построена на дыхании и управлении дыханием (и своим и чужим, если получится 😊).
Держать удар учат очень серьезно и основательно. За счет дыхания.
И оперативно "реанимировать" тело после сильных пропущеных ударов.

Перемещения в системе - тут нужно много писать, я завтра попробую.

именно по ентому наверное при приеме удара "бойцы" в ролике выдыхат через рот
смешног так сворачивая губы трубочкой

СК и система Рябко отличаются очень сильно. Об этом говорили и Кадочников и Рябко.

Хочу заметить, что эта тема для тех, кто хочет разобраться и узнать, что же представляет из себя система и чем люди в ней занимаются.
Тем, кому ужо и так усё ясно - я, к сожалению ничего не смогу обьяснить или доказать. Да и не стремлюсь.
Для них есть множество других тем на этом прекрасном форуме.
Потому посты ваши удаляю.

С уважением 😊

PS:Для Эйнхерия (Вы, помнится интересовались когда-то)

г. Санкт-Петербург
Инструктор: Пальмов Константин

Телефон: (904) 648-59-99

Лучше бы сразу тему - тем более, что она дублирует существующую.

Перемещения в системе - тут нужно много писать, я завтра попробую.

Если можно попробуйте начать описание перемещения с перемещения ног, стоп.
Пожалуйста.

Добрался до кровати, очень хочется спать. Всем до завтра.

Ну если вы удаляете посты со ссылками на видео - ради чего тема создана?

Ну если вы удаляете посты со ссылками на видео - ради чего тема создана

Я считаю, уважаемого Боливара надо выслушать до конца. Давайте не будем проявлять однобокость и косность взглядов.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Давайте, ждём.

А мне этот мужик с роликов напоминает вот это http://www.youtube.com/watch?v=xdWpaSfsjvY 😀
Также технично и нападающий ведёт себя также 😊

Я считаю, уважаемого Боливара надо выслушать до конца. Давайте не будем проявлять однобокость и косность взглядов.

А мне этот мужик с роликов напоминает вот это http://www.youtube.com/watch?v=xdWpaSfsjvY

Я видел М.Рябко году этак в 1989. В то время часто собирались на "Динамо", приглашали разных мастеров боевых искусств, а заодно и всяких чудиков типа Аверьянова или Белова.
Приезжал и Рябко. Он показывал довольно интересные вещи, рассказывал, что научил его этому какой-то его земляк (Миша был из Калинина, если я не ошибаюсь), который когда-то служил в охране Сталина.
Когда начали анализировать его технику (участвовал А.Маслов, А.Подщеколдин, Г.Попов - специалисты по ушу), пришли к выводу, что многие его примочки есть в некоторых конкретных стилях ушу. Начали "копать" уже по линии "Динамо" в поисках связи этого калининского деда (который якобы учил М.Рябко) с китайцами. И, представьте себе, нашли. Правда, всего лишь один контакт, но двух или трехлетний.
В свое время Мао Цзедун прислал в Москву своего сына на учебу. Тот приехал с несколькими сотрудниками охраны. По воспоминаниям свидетелей, эти охранники регулярно занимались ушу. С ними плотно общались ребята из охраны Сталина, которые тоже практиковали рукопашку.
Вот это практически едиственное объяснение (если верить М.Рябко о дедульке из "сталинских соколов") появлению в Калинине каких-то разрозненных, но очень любопытных ушуистских заморочек.

Всем доброго времени суток.

Был вопрос по перемещениям, с этого и начну.
Все движения в системе связаны с дыханием. Дыхание "запускает" движение.
Буквально: делаешь движение - это вдох или выдох. Но дыхание "первичнее", что-ли.
Короткое движение - короткое дыхание. Длинное - и там длинное, но ровно настолько, сколько нужно для этого движения.
Тако дыхание поверхностное и его очень трудно сбить.
Дыхание очень важно для того, чтобы тело не напрягалось.
Любой испуг, сомнение - это миниатюрная кратковременная остановка дыхания
(организм так устроен). Остановка дыхания провоцирует мышечное напряжение, "зажатость". Чтобы этого избежать нужно дышать непрерывно.

Я не хочу, чтобы меня понимали превратно -я не делаю "из системы культа" 😊
Все дышат. И то что я написал никакое не откровение, просто так двигаются и дышат в системе. Ничего экстраординарного и "тайно-русского".

По поводу стоп и ног: ноги не должны быть прямыми. 😊
Все перемещения в системе должны быть естественными. И не напрягать тело.
Стоек как таковых нет. Но есть условия которые нужно выполнять.
Основное - не ломать "форму тела".
Форма тела - это такое естественное положение, когда спина прямая, тело ровное, плечи расслаблены.
Этоя к тому, что глубокие уклоны, прогибы, сильные скручивания - могут уберечь от кратковременной угрозы (например удара). Но от следующего удара будет трудно уклониться т.к. тело находится в неудобном положении.

Про рекламу и ролики отпишусь попозже. (работа)

Bolivar а как вы прокоментируете то, что показывает г. Рябко в плане защиты от ножа? или это раситанно только на "среднестатестического гопника, пьяного, больного энцефалитом и тремором мошонки"? Ведь вменяемый человек такое с ножом ни в жись не вытворит.

эта тема напоминает очень вот эту тему: http://guns.allzip.org/topic/166/313369.html

один защищает, другие атакуют, потом тот один пойдет сражаться с бойцами из других направлений, будет писать отчеты, а потом пропадает.

Все это уже было не раз и не только здесь... В принципе, каждый волен выбирать то,что ему больше подходит и нравится.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Ой, а тему про гранд мастера я пропустил. Но пропадать я не хочу 😊

Про ролики и защиту от ножа.
ролик про кот. вы говорили: http://www.youtube.com/watch?v=xdWpaSfsjvY
Это забавный ролик. Я сам с него улыбался.
Сейча расскажу что там происходит. В Австралии на этом семинаре я не был, но упражнения такие делал.
Как в системе происходит знакомство с ножом:
ставят человека возле стены (чтоб не убегал назад) приставляют учебный нож к телу и давят в направлении укола или пореза.
Это больно и боль показывает в каком направлении лучше уклониться-повернуться, чтобы нож соскользнул. (не втыкался, а прошел по касательной).
Это повторяется много раз. Человек отходит от стены, у него появляется больше свободы для движения. Но он продолжает учится работать в ситуации, когда нож находится на теле.
Зачем?
Затем, что неподготовленный человек, когда его атакуют ножом, инстинктивно норовит руку с ножом отклонить, схватить, блокировать.
Кроме того, нож в чужой руке очень сильно напрягает и пугает. Человек тянет руки к ножу, а тело у него деревянное.
И вменяемые люди с ножами эти руки просто отрезают.
Начиная работу с ножом "с тела" это самое тело учится поменьше зажиматься, и когда работа становится более быстрой (с ударом ножем), тело само чувствует куда будет удар, и куда лучше уклоняться. (менее больно, оно то помнит).

Сам Рябко очень часто повторяет что "не нужно питать иллюзий, если у человека нож, то он наверняка вас порежет", просто если тело останется расслабленным - оно сможет хоть как-то подработать и отделается порезом кожи, если же оно напряженное - то тут уж "на сколько ножа хватит".

Нож используем учебный, любой деревянный или резиновый, но лучше металлический абсолютно НЕзаточеный ( тупая металлическая пластина в форме лезвия толщиной миллиметра три с древянной ручкой).

На тему "кто ж так атакует"? - это УПРАЖНЕНИЕ.

А вообще, как обычно все на семинаре происходит:
нужен желающий (любой) чтобы показать работу. Кто желает?
Я желаю!
Вот люди, кот. пришли на семинар (с других кстати направлений) так и атакуют.
А вы говорите никто 😊

Bolivar
А вообще, как обычно все на семинаре происходит:

Интеерсно было бы попробовать потыкать макетом в такого "уклониста" в спаринге 😊 без подколок просто интеересно.

а теперь серьезно!!!
Какого х.... "бойцы" выдыхают ртом?
система дыхание енто все прекрастно(потому как присутствует во всех системах и БИ)!!!
Енто любому школьнику известно что бьем с резким выдохом и принимаем удар с выдохом.
НО Б...ЛЯ !!!! обьясните где и почему вас учат выдыхать ртом?????????

P.S ЛЮБОМУ ударнику большего подарка чем раскрытая челюсть (рот. зубы) и НЕ НАДО!!

deniskaizer
обьясните где и почему вас учат выдыхать ртом?????????

эээээээ неееееееее .
Я с удовольствием послушаю от вас Keltec а так же от джина и ярыча про КАРАТЭ!!!
НО сходите к боксерам кикерам тайцам и пр.... ударникам(чистым) вам много расскажут про прием с выдохом и удар с выдохом.
P.S Рот никогда не дорлжен быть открытым....... 😞
невано что делать говорить во время боя выдыхать ртом............
удар который приходиться в открытую челюсть НОКАУТИРУЮЩИЙ!!!95%
1) через открытую челюсть проходит лучше импульс удара
2)при ударе происходит сотряс челюсти так как мышцы челюсть не зафиксированы в одном положении(ЖЕСТКО)+ при "клацанье" челюсти а она клацнет при ударе. даже не очень сильном .даже через блок. велик шанс потерять зубы. 😞
3)при содрагании открытой челюсти. удар переходит в мозжечек т.к нижняя челюсть "задним торцом" практически примыкает к мозжечку( не закидывать шапками может енто называеться по другому но удар в расслабленную не зафиксированную ниж. челюсть приводит к сотрясу мозжечка!!!Который в свою очередь отвечает за вестибулярный аппарат!

deniskaizer
эээээээ неееееееее .

Keltec
Таки давайте мухи отдельно, а суши отдельно, а?
Мы ж не про удар в собственную челюсть? А про ВЫДОХ во время удара в противника. Вот пусть он и дышит хоть через уши.

deniskaizer
В ролике "бойцы" выдыхают ртом ПРИНИМАЯ УДАР!!!

deniskaizer
и ВЫДОХ во время удара тоже только через нос

я бы обсудил как Систему втюхали буржуям, поучился бы....

3)при содрагании открытой челюсти. удар переходит в мозжечек т.к нижняя челюсть "задним торцом" практически примыкает к мозжечку( не закидывать шапками может енто называеться по другому но удар в расслабленную не зафиксированную ниж. челюсть приводит к сотрясу мозжечка!!!Который в свою очередь отвечает за вестибулярный аппарат!

Вас обманули, чисто, конкректно и без затей.

хто енто посмел меня обмануть? 😊
ИЛИ:
1)мозжечек уже не отвечает за вестибулярный аппарат?
2)он не находиться в нижне затылочной части сразу за нижней челюстью?
3)или раскрытая челюсть имеет более жесткую конструкцию чем открытая(движущаяся) ?
БЛИН НАВЕРНОЕ МЕНЯ ОБМАНУЛИ !!!!!!!!!! 😞

я конечно не врач и наверное малека сумбурно обьясняю по не знанию и хлупасти 😊
но суть в том что при пропадании удара в ниж. челюсть чел теряеться.
т.к енто приводит к багам в вестибулярном аппарате. по ентому самыми сокрушительными и "вырубающими" считаються удары снизу в ниж. челюсть. !
как то --- апперкот и его боевые производные(аналоги)!

deniskaizer
)или раскрытая челюсть имеет более жесткую конструкцию чем открытая(движущаяся) ?

конкретнее?..........плиз.

deniskaizer
конкретнее?..........плиз.

я бы обсудил как Систему втюхали буржуям, поучился бы....

Я бы тоже!

1)мозжечек уже не отвечает за вестибулярный аппарат?

нижнечелюстной сустав, назовём его так, пусть анатомы меня поправят, один из самых "слабых", в значении связок и мышц.

При правильном, "хорошем" попадании, нижняя челюсть выходит из своего обычного положения, принимая весь удар на себя и не доводя его (удар) до черепа.
Своего рода предохранитель, для.... и не только мозжечка

[QUOTE][B] posted 28-10-2008 17:59
--------------------------------------------------------------------------------
я конечно не врач и наверное малека сумбурно обьясняю по не знанию и хлупасти
но суть в том что при пропадании удара в ниж. челюсть чел теряеться.
т.к енто приводит к багам в вестибулярном аппарате. по ентому самыми сокрушительными и "вырубающими" считаються удары снизу в ниж. челюсть. !
как то --- апперкот и его боевые производные(аналоги)!
edit log

Вы с таким же успехом можете ударить и сверху, апперкот наоборот, каламбур, простите, но не советую, очень велика вероятность травмы кисти, при таком ударе.

Фух, наконец-то до компа добрался.

Спасибо динискайзеру за очень хороший и правильный вопрос.
Все верно подмечено. В системе вдох стараются делать через нос а выдох - через рот. А при приеме удара выдыхают именно через рот!
Почему?
Зачем мы вообще выдыхаем во время приема удара?
Затем, что удар (вернее его проявление) это резкое скачкообразное повышение давления в месте, куда пришелся удар.
Это давление можно «стравить» - выдохнуть.
Причем выдыхать нужно ровно столько, насколько сильный удар.
Если выдохнуть меньше - то давление все равно повысится, и удар произведет разрушительную работу.
Если выдохнуть слишком много - нечем будет амортизировать. Получится, что мы «затянем удар» в себя.

Так вот, резко выдохнуть такой объем воздуха через нос - не получится.
Там «труба» для этого слишком узкая - в голове подскочит давление.
вспомните, как хотели чихнуть и вдруг чихнули в нос - голова гудит.
Поэтому, чтобы держать сильные удары нам приходится выдыхать через рот.

Но при этом не обязательно его широко раскрывать. Да, такое положение челюсти «более рисковое» в плане ее вывиха, однако выдох через рот позволяет держать очень сильные удары без последствий для себя.

А безопасность головы при ударах по ней, в системе обеспечивается (кроме уходов и уклонов) еще и расслабленным телом (и шеей в том числе).
Это не значит, что оно как желе, это значит, что в нем нет лишних напряжений.
На примере: перед зеркалом сделайте лицо позлее, представьте, что вы терминатор (Шварц) и всех щас порвете, погрозите кулаком - это напряжет мышцы лица, шеи и плеча. Если сейчас ударить по голове, вся энергия удара поглотится в голове - амортизировать то нечем (мышцы жесткие).
Или в благодушном пьяном настроении получить по голове - человек скорее качнется, может упадет, но этим движением погасит часть энергии.

Как-то вот так 😊

Сейчас постараюсь написать по поводу рекламы, и того, как удалось систему на западе распиарить.

Keltec
Вы видите разницу между "раскрытой" челюстью и "открытой"???

4702791
Никогда не отвечал. Мозжечёк отвечает за равновесие. Вестибулярный аппарат -3 канала с кристаллами в среднем ухе, каналы во всех плоскостях и чувствуют куда давят кристаллы, так осознаётся положение тела в пространстве. То есть тоже за равновесие, но по другому.

2 4702791
Вы простите не в Хайфе живете если да то:
Может я до вас доеду и вместе сходим к Мнацаклаве на РРБ?

А Вестибулярный аппарат простите от вечает за что

Я когда смотрю рекламные ролики системы на английском, сделанные для западного рынка, тоже не могу сдержать улыбки.
Т.к. эти ролики сделаны западными специалистами для своей аудитории.
А люди там слегка ДРУГИЕ 😊
Я не в плане лучше/хуже, просто другие.
Вкратце, чем громче кричишь и бьешь себя пяткой в грудь - тем активнее люди к тебе тянутся. Там если скромный - значит хреновый.
И не нужно обманывать америкашек, можно, так сказать, недоинформировать.
"KGB officer" , "special forces" итд -
просто в СССР в подчинении КГБ находилось много чего, например "погранвойска КГБ СССР", итд. Специальных войск тоже было много, ну там железнодорожные, войска связи, итд 😛

Я на другое хочу обратить внимание:
так сложилось, что не любят Россию на западе, не уважают. Им такой образ создали. И разобраться, правда это или нет у них нет никакого желания.
Так вот, благодаря системе Рябко, на западе появились люди (много людей), которым искренне интересно что из себя представляет Россия. Им интересна её культура, её духовность, её настоящая история.
И хотя бы за это , я считаю, Рябко достоин уважения.

Кстати, про "стрижку бабла" - для участников из бывшего СССР цены на участие в семинаре ниже раз в 10, чем для иностранцев.
Ежегодно в Можайске проводится вообще бесплатный недельный семинар.
Участники платят только за питание и проживание в монастыре (хочешь живи в палатке бесплатно).

А популярность системы на западе - она ведь действительно работает.
Не вундервафля, обычное БИ, которое многим нравится.
А многим не нравится 😊

Может я до вас доеду и вместе сходим к Мнацаклаве на РРБ?

и как?
хочу доехать до него........
но :
1) лень его искать по хайфе
2) думаю у кого то из друзей остановиться
а то 4ч. туда 4 ч. обратно плюс там сколькото........ 😞

[B][/B]

Кстати, очень хорошая тема, причитал с удовольствием! http://www.superkarate.ru/forum/index.php?showtopic=6337

Спасиба доктор! 😊

Keltec
[B](Миша был из Калинина, если я не ошибаюсь), который когда-то служил в охране Сталина.
B]

По этому поводу; мой дядя, (к сожалению, уже покинувший этот мир в 60-т лет), лет 30-ть отработал в УГРО. Был МС по боксу и самбо. А рукопашке обучался аккурат у бывшего охранника Иосифа Виссарионыча. Т.е. Человек был сугубо практик, с огромнейшим опытом.

Так вот - его стиль можно охарактеризовать как боевое самбо-полицейское джиуджитсу, в очень жёсткой манере. Ни чего рябкоподобного, или кадочниковообразного не было и в помине!

О самыих подобных ситемах; они эффективны только в исполнении одарённых людей, посвятивших этому годы напряжённых занятий. И прежде чем туда (или вообще куда-нибудь) пойти, надо чётко поставить цели - если вы хотите заниматься искусством ради искусства, если вы ни куда не торопитесь, и готовы посвятить этому годы, и вообще вам нравится подобная манера физдвижения -то так да, это для вас!
А если нужен конкрертный продукт и овладение навыками самообороны в реальные сроки, то лучше подумать о чём-нибудь другом....

Да-да, СК в спецназе, система Рябко в охране Сталина... эээх...

Да-да, СК в спецназе, система Рябко в охране Сталина... эээх...

Я не думаю, что тогда (как и сейчас) все силовики занимались официально утвержденным и единым БИ. Были конечно утвержденные методики физической подготовки личного состава, но (как и сейчас) каждый энтузиаст работал над собой сам. Что наработал - то его и было.

Перефразируя бородатый пример: многие силовики в футбол играют между собой,
так что, теперь футбол самое массовое армейское БИ 😊

Кстати, от Рябко я про "сталинский след" не слыхал.
Хотя и не спрашивал.

Keltec
[B](Миша был из Калинина, если я не ошибаюсь), который когда-то служил в охране Сталина.
B]

Сам он родом из Белорусии, а потом жил в Твери.

Да-да, СК в спецназе, система Рябко в охране Сталина... эээх...

Зачем искать чего нет?Известно, когда Кадочников создал свою систему. Естественно,он был знаком с различными системами РБ и на глубоко исторические корни не претендует. Создал с лучшими намерениями. По словам очевидцев (контактировавших с ним лично)он - серьезный боец. С другой стороны, его объяснения трудно понять, а физико-механические обоснования не являются методикой и не способствуют обучению. То есть методики нет в отличие от вековой методики бокса, полувековой самбо и т.д.
А насчёт зарубежного ПиАра - тут совпали ряд обстоятельств. Возможно кто-то слышал о (ныне покойном) Борисе Шапиро?Году в 1979 он оказался в Штатах и начал "преподавать"...Русский стиль.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Боливар:
[б]
Или в благодушном пьяном настроении получить по голове - человек скорее качнется, может упадет, но этим движением погасит часть энергии.

[/б]
[/QУОТЕ]В благодушном пьяном настроении, вы батенька, так отхватите, что и чирикнуть не успеете. Оно, извините, кроме пофигизма ничего не дает.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Боливар:
[б]
А популярность системы на западе - она ведь действительно работает.
[/б]

Да, но , как я понимаю, основной интерес форума и скептицизм вызывает эффективность ъсреднего бойцаъ системы.
[/QУОТЕ]
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы клинок:
[б]
О самыих подобных ситемах; они эффективны только в исполнении одарённых людей, посвятивших этому годы напряжённых занятий. И прежде чем туда (или вообще куда-нибудь) пойти, надо чётко поставить цели - если вы хотите заниматься искусством ради искусства, если вы ни куда не торопитесь, и готовы посвятить этому годы, и вообще вам нравится подобная манера физдвижения -то так да, это для вас!
А если нужен конкрертный продукт и овладение навыками самообороны в реальные сроки, то лучше подумать о чём-нибудь другом....
[/б]
[/QУОТЕ]
Совершенно согласен.
Думается, это скорее - искусство чем прикладнуха.
Уменя есть приятель, который будучи рукопашником и каратэистом со стажем - сейчас потянулся к русскому стилю, а именно СК. Оно у него работает, он рад.

Я слышал, что Рябко хотелбы ввести в идеале, свою Ситему в обязательую физподготовку для школьников. Говорит, мол - на Кавказе все с малолетства на вольной вырастают, а нам хорошо бы на - этом. И считаю что он прав, дай Бог, было бы здорово. Будет как раз тот самый случай, когда человек годами, с детства сможет изучать, то что надо изучать долго. А поскольку Ситема - довольно органична, надо признать ( как и Ушу в Китае) - то толк с годами будет.

Еще скажу в защиту Системы такую штуку: мои знакомцы боксеры ходили к Рябко биться с инструкторами. Хрен что вышло! Т.е. она - работает.
А мой друг там уже полгода занимается. Правда я его давно не видел ( он в другом городе), но встретимся - обязательно расспрошу, что да как.

Я тогда поднимал тему на форуме. Спрашивал: кто знает такого Рябко? Ничего толком никто не сказал.

maksimm
Я слышал, что Рябко хотелбы ввести в идеале, свою Ситему в обязательую физподготовку для школьников. Говорит, мол - на Кавказе все с малолетства на вольной вырастают, а нам хорошо бы на - этом. И считаю что он прав, дай Бог, было бы здорово. Будет как раз тот самый случай, когда человек годами, с детства сможет изучать, то что надо изучать долго. А поскольку Ситема - довольно органична, надо признать ( как и Ушу в Китае) - то толк с годами будет.

Эйнхерий
Да ну нах! С детства к сарвеням приучать... в Японии в школах дзюдо, а у нас есть для этой цели самбо, вот им бы и занимались. Рябко, гыгы.

Эйнхерий,
вы, видимо, все таки не в теме.
Самбо, даже спортивное - это слишком жестко для ОФП начиная с младших классов. А вот Система , повторюсь, если не спеша ей заниматься - очнеь органична как и Ушу. Она может хорошо играть роль такого"национального" ОФП для детей с уклоном в боевое искусство.

Тут пару раз уже про Сарвень написали - при чем тут он? Эти сравнения от безграмотности.

С уважением.

maksimm
вы, видимо, все таки не в теме. Самбо, даже спортивное - это слишком жестко для ОФП начиная с младших классов.

Кстати, а с каких, по-вашему, классов им начинают заниматься? В секции ведут лет в 7-8... Когда ж ещё начинать спортом заниматься?

maksimm
А вот Система , повторюсь, если не спеша ей заниматься - очнеь органична как и Ушу.

Самбо, даже спортивное - это слишком жестко для ОФП начиная с младших классов

Целиком зависит от тренера. Если тренер - м@#ак, то и в шахматах детей покалечит. А первые 2-3 года занятий самбо у грамотного тренера - очень хорошо дает детенышу представление об:
1. Серьезной (в разумных пределах) физической нагрузке.
2. Умению управлять собственным телом.
3. Реальному тесному контакту с противником (пусть даже и 1 на 1).

Офисный Овощь
Целиком зависит от тренера. Если тренер - м@#ак, то и в шахматах детей покалечит. А первые 2-3 года занятий самбо у грамотного тренера - очень хорошо дает детенышу представление об:

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с) Самбо у них для детей слишком жесткое))

Я даже не вижу тут повода для спора, посмотрите на любую спортшколу

Так я об этом и говорю. А если попадеца дитю "жесткий" (т.е. безграмотный)тренер, так родители должны время от времени интересоваца, как у ребенка дела и в школе, и в спорте. И возникающие проблемы решать тоже вовремя.

Уж простите, но сравнивать тайцзи то же с каким-то новоделом СКшного типа, это... хм... эээ... даже не знаю, как сказать корректно.

Зря смеетесь. У системы Рябко и тайцзы очень много общего.
Я не про внешнее сходство, а про проявления (и лечебные тоже).

Многие люди приходят в систему за оздоровительным эффектом.
Травмы лечить, полученные в спортивной молодости.

maksimm: Замечательно написали. Я не могу ни убавить ни прибавить.
Действительно системой желательно долго заниматься.
Как и любым БИ.
Однако, некоторые люди ТАК занимаются, что на долго их просто не хватает.
В системе, один из ключевых принципов -
то что ты делаешь, не должно тебя разрушать. Не должно вредить.
(в широком смысле. Мы же людей бьем для пользы дела, а не для вреда).

Кстати, маленький пример: если будет пара секунд свободного времени и партнер, попробуйте. Нанесите любой удар в воздух (представьте, что бьете противника) и остановите руку там, где он должен попасть в противника.
А теперь попросите партнера ладошкой легонько подстукнуть пару раз в вашу руку (прямо в кулак), имитируя попадание в мишень.
Почувствуйте, что у вас при этом происходит в плече и затылке.
Отдача однако 😊
А удар расслабленной рукой в затылке не отдается (рука расслаблена и нет жесткой связи с плечем).

Эйнхерий
В секции ведут лет в 7-8... Когда ж ещё начинать спортом заниматься?

Эйнхерий
Это спорт же, а не танцы для скучающих менеджеров! Я даже не вижу тут повода для спора, посмотрите на любую спортшколу!

Позволю себе заметить, что я писал не о "спортшколах" и секциях , куда ходят те - кто хочет заниматься СПОРТОМ, а об ОФП для всей детворы в рамках среднеобразовательного.
Это, извините, как жопа и палец.

Эйнхерий
Уж простите, но сравнивать тайцзи то же с каким-то новоделом СКшного типа, это... хм... эээ... даже не знаю, как сказать корректно.

Подобное заявление выдает в вас знатока и Тайцзы и СК.

maksimm
Позволю себе заметить, что я писал не о "спортшколах" и секциях , куда ходят те - кто хочет заниматься СПОРТОМ, а об ОФП для всей детворы в рамках среднеобразовательного. Это, извините, как жопа и палец.

Bolivar
Кстати, маленький пример: если будет пара секунд свободного времени и партнер, попробуйте. Нанесите любой удар в воздух (представьте, что бьете противника) и остановите руку там, где он должен попасть в противника.
А теперь попросите партнера ладошкой легонько подстукнуть пару раз в вашу руку (прямо в кулак), имитируя попадание в мишень.
Почувствуйте, что у вас при этом происходит в плече и затылке.

при поставленном ударе жесткость(т.е. мгновенное нпряжение "кимэ") появляется только в момент соприкосновения с целью - и тут же расслабляется.....

.....ладошки подставить под голый кулак? бедный партнёр....

maksimm
Подобное заявление выдает в вас знатока и Тайцзы и СК.

повторяю в сотый раз;"....когда японцам показали СК, они заметили - да, да, плохого айкидо и у нас много!"

при поставленном ударе жесткость(т.е. мгновенное нпряжение "кимэ") появляется только в момент соприкосновения с целью - и тут же расслабляется.....

Я только это имел в виду.

Да, еще раз повторюсь СК и система Рябко абсолютно разные вещи.

Да, еще раз повторюсь СК и система Рябко абсолютно разные вещи.

В смысле, не учился ли первый у второго, или второй у первого?
Или общих родственников из охраны Сталина? 😊
(извините)

Нет. Ничего такого небыло.
Кадочникову демонстрировали чем люди занимаются у Рябко (у Кадочникова система "Руский стиль" запатентована и был проявлен интерес,
что за люди, и чем занимаются). Кадочников посмотрел и сказал, что это совершенно не то, над чем работает он, а совершенно другая система.
(меня там не было, говорю с чужих слов)

От себя добавлю: к нам приходят иногда люди со стиля Кадочникова, и я видел как они тренируются у себя - совершенно другой подход и к обучению и к технике.

Небольшой офф:
По поводу различных стилей, их схожести и различия.

Месяц назад ездил в город-герой Донецк (кстати на семинар по системе).
Увидел обьявление, от которого лежали все участники (практически дословно):

Спортивный клуб такой-то обьявляет набор в секции рукопашного боя:

Шотокан - бесконтактное карате.

Кекушин - контактное карате.

Тейквандо - КОРЕЙСКОЕ карате.

Самбо - борьба с захватами.

Пн,Ср, Пт. Тел............

А ведь не с улицы человек писал. ТРЕНЕР! И ничего кто-то ведь ходит к нему заниматься.
Давайте будем добрее друг к другу. 😊

борьба с захватами

Это уж скорее курсы по "антирейдерским методам управления предприятием" 😊

ЗЫ. Еси этот ТРЕНЕР - тренирует по всем пяти изложенным БИ одновременно, то ничо удивительного в такой его трактовке основной сути этих БИ

Bolivar
Кстати, маленький пример: если будет пара секунд свободного времени и партнер, попробуйте. Нанесите любой удар в воздух (представьте, что бьете противника) и остановите руку там, где он должен попасть в противника.
А теперь попросите партнера ладошкой легонько подстукнуть пару раз в вашу руку (прямо в кулак), имитируя попадание в мишень.
Почувствуйте, что у вас при этом происходит в плече и затылке.
Отдача однако
А удар расслабленной рукой в затылке не отдается (рука расслаблена и нет жесткой связи с плечем).

Kivar

Да нетрогайте, Вы, их.Они крутятся в своём мире. Им нравится и ладно!
Каждый .......,как он хочет.

А вы пишее, простите, ерунду про "отдачу в затылок"

Единственно, когда отдаёт в голову - при ударе локтями.

Ну, я сразу честно предупредил, что буду всякую ерунду писать 😊

Импульс при ударе передаётся волновым принципом, концентрация в кулаке в конечно стадии удара!

Замечательно написали.
Я абсолютно согласен с этим постулатом ударной техники: рука летит в цель расслабленной , напрягаясь "в кулаке" лишь в точке касания, и то, только чтобы запястье не "гульнуло в сторону".

Однако, я не понимаю, чем вы так обеспокоились?

Если выполнить предложенный эксперимент следуя этому постулату, то напряженным у нас останется только запястье и кулак.
Остальная рука останется расслабленной, и когда в нее толкнут, она просто мягко отойдет назад и толчек не дойдет ни до головы ни до плеча.
Этот эксперимент проверяет: нет ли излишнего напряжения в бьющей руке?

Если вы бьете, и не чувствуете отдачи, это замечательно.
Значит удар у вас хорошо поставлен.
Значит действительно, никаких лишних мышц в нем не участвует, и ничего не зажимается.

Просто в системе этому уделяется много внимания. Отсюда и эксперимент 😊
И когда человеку говоришь "расслабь плечо", а он отвечает "я расслаблен" - этот эксперимент наглядно все показывает.

ЗЫ: кстати, Alligator все верно написал.

Bolivar
Однако, я не понимаю, чем вы так обеспокоились?

Вброшу я 5 копеек.

Сситема Рябко строится на методиках, которые в первую очередь работают на психику. Т.е. 2 основных кита, на которых строится работа - расслабление и дыхание.
Задача состоит в том, чтобы работая над своим телом, добится того, чтобы включилась в работу психика. Если удаётся запустить подсознание - тело будет в каждой конкретной ситуации выстраиваться наиболее оптимальным способом, что убирает понятие техники работы как таковой.
Дыхание и работа со страхами на подсознанке даёт чувтсвительность опять же на подсознательном уровне - появляется "ощущение" партнёра, знание того что и как он будет делать.
Наиболее эффективная прикладуха строится на работе с неравномерностью кровяного давления в теле человека, чем менее расслаблен человек - тем проще привести его в небоеспособное состояние локальным повышением кровяного давления. К этому добавляется управление партнёром на уровне опять же подсознательном - люди одинаково реагируют, скажем, на замах кулаком.
Приличный объём работы строится вокруг общеоздоровительной тематике и обучению тела человека работе в неблагоприятных условиях.

Не слишком ли заумно?Пока вы будете, стоя лицом к лицу с бойцом муай тая, к примеру, думать,где бы повысить ему давление, вас сметут. Не говоря уже о замахе кулаком, на который у таких людей рефлекторная реакция, и вы упадете вместе с замахом, не успев даже осознать, а что же за реакция была у противника...

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Ну, вроде уже не один отдуваться буду. 😊

Уверен, Куан, что Вы не раз "приводили противника в небоеспособное состояние локальным преобразованием кинетической энергии в работу упругой деформации тканей" - по простому "давали в репу".

Не слишком ли заумно?

Hind-D, приветствую. Вы в Эстонии занимаетесь? А где?

Так надо просто писать"дать в репу",чтобы не было двусмысленности. Не поймите меня превратно, я вовсе не ортодокс какой-нибудь, но в отношении Системы у меня возникло впечатление чего-то сырого и расплывчатого, с одной стороны наукообразного, с другой-с уклоном в непонятные славянские традиции эзотерических практик, что,простите, даже не смешно уже лет 10.Причем впечатление это возникло задолго до того, как я узнал о существовании данных форумов, так сказать, из первоисточника-книги самого Рябко. Если честно-сплошная вода, причем мутная. Поверьте,я очень открыт и умею анализировать информацию, если она ЕСТЬ. Если это новодел, то почему все так расплывчато и нелогично?Если это традиция, тем более непонятны все эти наукообразности. Извините,но полное впечатление, что все высосано из пальца, сидя в уютном офисе, где мысль о получении добрых тумаков существует только в воображении автора...

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Привратно низачто не пойму! Никаких ортодоксов! 😊
Я вообще очень рад открытости обсуждения на этом форуме и присутствию участников без предвзятости (здоровый скептицизм не считается).
Тут вот что интересно:

из первоисточника-книги самого Рябко

Книги???? По моему, Рябко книг не писал.
Я специально искал книги по системе, но нашел только одну -
Автор Юрий Серебрянский.
А он... гм ... несколько странный человек, корректно говоря.
Если речь о ней, то не берите в голову.

А если действительно есть книга которую написал Рябко, я и сам ее с удовольствием прочту. Если вспомните какую-то информацию про нее, напишите пожалуйста.

Если упростить до "пониже плинтуса" то -
спонтанная (суть на уровне подсознания) работа с напряжениями партнёра одновременно со снятием своих напряжений.

Пока вы будете, стоя лицом к лицу с бойцом муай тая, к примеру, думать, где бы повысить ему давление, вас сметут. Не говоря уже о замахе кулаком, на который у таких людей рефлекторная реакция, и вы упадете вместе с замахом, не успев даже осознать, а что же за реакция была у противника...

первый вопрос - зачем с ним стоять ?
стоять можно по разному, можно вообще не стоять
что такое муан-тай не знаю.
вы читаете не внимательно. Чувства определяют где, подсознанка управляет как. Всё происходит молниеносно 😊
Любая рефлекторная реакция начинается с напряжения. Вот в него работа и идёт.

Я не только внимательно читаю, но и понимаю, о чем пишу. Если незачем стоять лицом к лицу, то давление тем более повышать ни к чему. Тогда просто ЧЕСТНО работать со СВОИМ расслаблением или напряжением посредством психофизических техник типа цигун, а не пытаться за уши притянуть к ним псевдобоевой окрас.
Боливар, возможно,вы правы в отношении автора, но речь именно об этом в книге шла.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Hind-D
Если упростить до "пониже плинтуса" то -
спонтанная (суть на уровне подсознания) работа с напряжениями партнёра одновременно со снятием своих напряжений.

Как снимаются свои напряжения, в т.ч. с сознания?

Я не только внимательно читаю, но и понимаю, о чем пишу. Если незачем стоять лицом к лицу, то давление тем более повышать ни к чему. Тогда просто ЧЕСТНО работать со СВОИМ расслаблением или напряжением посредством психофизических техник типа цигун, а не пытаться за уши притянуть к ним псевдобоевой окрас.

а зачем вы напряглись ? 😊 Я ж перед вами не стою

Как снимаются свои напряжения, в т.ч. с сознания?

Тяжёлой работой над собой. Упражнения, дыхание, массаж, контрастные температуры, замедление движений...

а зачем вы напряглись ? Я ж перед вами не стою

А зачем вы людей напрягаете 😛

Это не очень вежливо. Так писать. А лучше по конкретнее написать, чем мы занимаемся.

Упражнения, дыхание, массаж, контрастные температуры, замедление движений...

Жаль, что не стоите. Вернее,не сидите. Было бы интересно вживую побеседовать. А если о практике, то мне это напоминает неоднократное общение с айкидоками. Я успел напрячься, расслабиться,напрячься и еще раз расслабиться, показав примитивный тычок пальцем в глаз. Реакции-ноль.Вопрос-"а где твои ирими-нагэ"?Ответ-"а ты атаковал НЕПРАВИЛЬНО и СЛИШКОМ быстро".Вот и вся любовь...

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Это не очень вежливо. Так писать.

Hind-D

Тяжёлой работой над собой. Упражнения, дыхание, массаж, контрастные температуры, замедление движений...

Довольно общо, ну да ладно, вряд ли кто-то будет расписывать методики в нэте.

Такой вопрос: по мере расслабления (если таковое происходит), производится ли переход на более быструю и "жесткую" работу? Сохраняются ли при переходе на более быстрые скорости качества, проявленные на ранних этапах: незажатость, самоконтроль?
Не теоретически, конечно, а в действительности.

Если я кого-то обидел - прошу прощения.
Кстати, напрячь партнёра - это правильный путь 😊

Что понимать под "жёсткостью" ?
Точное движение не обязательно должно быть быстрым для достижения нужного эффекта.
Я не хотел бы описывать методики, они не секретны и просты до примитивизма, но при фанатичном применении травмоопасны.

Про напряжения и расслабления попробую написать:

В качестве "мишени" для своих действий в системе (на самом простом уровне) используют не уязвимые точки/зоны, а напряжения и расслабления в теле партнера.
Тут все просто.
напряжение- это группа мышц кот. напряжены в данный момент.
расслабление - кот. расслаблены.
Свои уязвимые точки человек всегда будет защищать. А напряжения/расслабления доступны практически всегда.

Воздействуя на напряжение (например ударом) можно травмировать (вызвать сильную боль) в месте воздействия, а можно, поскольку напряжение "жесткое" передать свое усилие вдоль него (как по жесткому каркасу в теле человека).

Если воздействовать на расслабление - то можно легко изогнуть/передвинуть человека в удобную тебе позицию, т.к. расслабление "мягкое".

Это отнюдь не значит, что человек сознательно "вычисляет" - где там супостат напрягся? Куда ему сунуть? Ой, а он уже в другом месте напрягся!?

Нет. Просто рядом многократных упражнений в человеке вырабатывается чувствительность к расслаблениям/напряжениям партнера.
И боец не думает, он просто воздействует.

Про "свои" напряжения скоро напишу.

С уважением.

Hind-D
Что понимать под "жёсткостью" ?
Точное движение не обязательно должно быть быстрым для достижения нужного эффекта.

Цель ваша - нанести максимальные повреждения партнеру. Если вы наносите их не быстрым ударом, ради Бога, главное, чтобы наносили.
Вот это и понимайте)

Мне все же кажется, что для победы в поединке требуется скорость, причем желательно, бОльшая, чем у противника. Скорость перемещений, движений. Так что вопрос мой пока что в силе 😊

Я не хотел бы описывать методики, они не секретны и просты до примитивизма, но при фанатичном применении травмоопасны.

Да, кстати, эти напряжения можно самому создавать в теле партнера.
Я уверен вы это успешно делаете, даже не замечая этого.
В борьбе человека "раздергивают", напрягают, и только потом проводят какой-либо приём.
Финты из ударной техники - из той же оперы.
Ярче всего это видно у наших уважаемых ножевиков:
"собрать" человека ножом, напрячь - отсюда эти мелкие движения ножом и второй рукой.
Все это присутсвует и в системе, просто немного в другой форме.

Кстати, почему бы и не написать методики?
Никакого секрета в них нет.

Я вон эксперимент предложил сделать - по моему, никто так и не попробовал.
Ну разве что в уме, за клавиатурой. 😊
Так что думаю "фанатичного применения" не будет.

Что знаю - напишу.

Цель ваша - нанести максимальные повреждения партнеру. Если вы наносите их не быстрым ударом, ради Бога, главное, чтобы наносили.
Вот это и понимайте)

Цель - это привести партнёра в небоеспособное состояние.
кстати, кто сказал, что это поединок ? И кто сказал, что есть какие-то правила ? 😊

Вы ж никогда не знаете, сколько их, партнёров-то, и не ждёт ли за углом вторая порция.
Я уже сказал - самый быстрый способ привести человека в небоеспособное состояние - локально запредельно поднять кровяное давление в течение короткого промежутка времени. Самый простой способ это сделать в большинстве случаев - удар.
Боль - признак внутреннего напряжения. Расслабленное тело боли не испытывает. Расслабленный человек можжет принять огромное количество любых ударов без последствий.

Описывать методики я бы не стал, хотя бы потому, что система цельна, поэтому вырванные из контекста отдельные куски не приведут ни к чему, кроме разочарования.

Извините, а на удар в висок, солнечное сплетение, пах или глаз расслабленное тело тоже не реагирует?

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

в глаз попасть тяжело.
И я не сказал - не реагирует. Вы всё-таки невнимательно читаете.

Вы сказали-принять огромное количество ударов. Попросите товарища бить вас по-настоящему сильно хотя бы в живот(в него надеюсь нетрудно попасть?),а сами попробуйте быть расслабленным и посчитайте, сколько ударов вы выдержите. Просто для себя-и без самообмана.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Просто для себя-и без самообмана.

если со всей дури и вводная стоять не двигаясь - ну 100-120. Потом кожа гореть начинает. Неприятно. Если можно играть телом - думаю, до бесконечности.

Это в -общем-то штатная работа.

Имеется в виду, что в расслабленном теле повышенное давление, которое приносит с собой удар успевает распределиться в теле, до того как проявятся его разрушительные последствия, и его можно "выдохнуть".
А если тело в каком-то месте "пережато" напряженной мышцой - на ней этот процесс застопорится и удар "проявиться" на ней.

Есть конечно места, из которых удар не "распределишь" - глаза, кости,
йайтца наконец 😊
Но расслабление способствует общей подвижности тела, и удар в такие места (если уж и пропустил) можно погасить движением самого тела (хотя бы частично).

Думаю именно это имел в виду Хайнд.

А бьют в тело в полную силу, у нас на тренировках действительно много.
Честно много. 😊
В полную силу.

НЕ ВЕРЮ. Особенно в расслабленный прием. Хоть убейте-не верю. Извините,слишком богатый личный опыт.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Хотя, если в вашем замедленно-расслабленном стиле-очень может быть. Иначе горящей кожей бы не ограничилось. Удар в живот, нанесенный сильно и быстро(В ЖИВОТ, а не по животу),пробьет расслабленное тело до позвоночника.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Ну, если быть точным, тело напрягается только в точке приема удара, а потом сразу расслабляется.

Действительно, звучит как ерунда, но это действительно работает.
(после тренировок, конечно)

На сколько % человек состоит из воды ? 😊
Кожа - штука эластичная. Попробуйте разбить резиновый мешок с водой.

Имеется в виду, что в расслабленном теле повышенное давление, которое приносит с собой удар успевает распределиться в теле, до того как проявятся его разрушительные последствия, и его можно "выдохнуть".
А если тело в каком-то месте "пережато" напряженной мышцой - на ней этот процесс застопорится и удар "проявиться" на ней.

Всё сложнее. Можно в точке приложения удара дать напряжение - "забрать" этим избыточное давление удара и "выдохнуть" усиленное контролируемое напряжение.
Можно пустить удар внутрь и просто его распределить внутри тела - тогда привязка к дыханию не нужна.
Можно принять удаар на расслаблении, напрячь "точку входа" и перенаправить вектор удара.
Можно стряхнуть удар движением.
Можно стряхнуть удар контролируемым напряжением повесрхности тела.

Как правило, целая мышца не напряжена. "Зажим" формируют несколько нерасслабившихся волокон.
Хехе. Куан Шихуан, вера-дело личное.

А игра телом, пардон-это уже совсем из другой оперы. И если помните, изначально я указал цели-глаза, висок,солнечное сплетение и пах. А кто сказал, что вас в реальном бою будут бить по мышцам?

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Куан Шихуан
Хотя, если в вашем замедленно-расслабленном стиле-очень может быть. Иначе горящей кожей бы не ограничилось. Удар в живот, нанесенный сильно и быстро(В ЖИВОТ, а не по животу),пробьет расслабленное тело до позвоночника.

Пробьёт. И что ?

А игра телом, пардон-это уже совсем из другой оперы. И если помните, изначально я указал цели-глаза, висок, солнечное сплетение и пах. А кто сказал, что вас в реальном бою будут бить по мышцам?

А я сказал, что в глаз попасть очень тяжело. Тем более - пальцем. Всё остальное - на боеспособности не отражается.

Увы, держать удар пахом и глазами в системе не умеют.
Я и в других стилях о подобных подвигах не слышал.
😊

если уж пропустил, остается "другая опера" - игра телом (если не хочется в реальной опере петь тонким голосом 😊)

Висок, пах,солнечное не отражаются?Одно из двух-вы терминатор либо все ваши партнеры дохляки. Извините,я от дальнейшего обсуждения данной темы отказываюсь. Когда взрослый, судя по профайлу, человек говорит абсурдные вещи-это даже не смешно. Так и до ловли пуль зубами договоритесь...

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Уважаемый, заметьте, я вам тоже всякие вопросы задаю, вы на них не отвечаете, а из меня ответы выпрессовываете. Угрожаете, уйду, обижусь, противные дядьки 😊
Некрасиво получается.
Поэтому задам ещё один вопросик.
Чем солнечное сплетение отличается от живота, скажем, 10 см правее ?

Боливар, введенные вами поправки(напряжение в точке удара, перераспределение энергии удара и т.п.)-вовсе не прием удара расслабленным телом. Такая "игра телом" характерна для всех видов БИ.Я не случайно в примере целей для ударов привел места, в которых игра телом невозможна в принципе. Вы-намного честнее и объективнее, чем ваш коллега-увы...
Если человек каждый день тренируется хотя бы по 10 минут на подвешенном теннисном мячике-он попадет в глаз.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Я вопросов не видел пока. И свои бы не задавал, если бы не провокационные заявления. Правее солнечного сплетения на 10 см-ребра, а под ними либо печень, либо селезенка-смотря с какой стороны это "правее" считать.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Такая "игра телом" характерна для всех видов БИ

Ну в личку, так в личку.

Корпус корпусу рознь. А я не ждал ничего экстраординарного, люди все устроены одинаково. Просто не надо создавать мифов там, где их в принципе не может быть. А проверяется все-спаррингом. И тогда все сразу становится на свои места. Причем если я ничего нового для себя не узнаю, ибо изначально готов к тумакам, для вас, адептов Системы, многие вещи могут стать неприятным откровением. Вопрос-если вы не видите удара-направление ци в это место возможно ли?Ответьте себе, я на этот вопрос ответ знаю.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

И еще. Я не ставлю своей целью дискредитацию того, чем вы занимаетесь. Просто не надо обманывать людей, которые имеют опыт в боевых искусствах. В данном случае цель НЕ оправдывает средства.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Hind-D

Цель - это привести партнёра в небоеспособное состояние.
кстати, кто сказал, что это поединок ? И кто сказал, что есть какие-то правила ? 😊

Вы ж никогда не знаете, сколько их, партнёров-то, и не ждёт ли за углом вторая порция.
Я уже сказал - самый быстрый способ привести человека в небоеспособное состояние - локально запредельно поднять кровяное давление в течение короткого промежутка времени. Самый простой способ это сделать в большинстве случаев - удар.
Боль - признак внутреннего напряжения. Расслабленное тело боли не испытывает. Расслабленный человек можжет принять огромное количество любых ударов без последствий.

Действительно, кто? Я не говорил про правила. А если это не поединок, то что это? Надеюсь, не чаепитие 😉

Да я уже понял вашу идею про давление и про напряженные/расслабленные участки. Комментировать не буду.

Мой вопрос был про методику тренировок.
Вот вы учитесь быть расслабленными, учитесь самоконтролю, учитесь чувствовать противника. Насколько я понял, сперва вы учитесь делать это медленно.
Когда вы научились (если научились) делать это медленно, вы учитесь сохранять эти качества, двигаясь БЫСТРЕЕ или нет? Если учитесь, то получается ли это в действительности?

У них получается, вероятно.А вот если придет человек с улицы и будет бить в расслабленное тело(В тело, а не ПО телу!)-большой вопрос...

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Куан Шихуан
У них получается, вероятно.

Если так, то хорошо.
Ведь сохранить качества, наработанные медленно, на скорости - сложнее всего. Потому так много случаев, когда чел двигается медленно - все правильно и красиво, а как только переходит на скорость - сразу тело разваливается, контроль сыпется, и адепт демонстрирует галимый кикбоксинг. Это недостаток методики, и если в Системе его нет - буду только рад.

А насчет расслабленного принятия удара - оставлю это на их совести. Я лично не рискну так экспериментировать с внутренними органами.

Скорость и торопливость - суть два разных понятия.
Медленная работа даёт правильность. Ускорение - добавляет напряжение.
Правильная метода - работа медленно, потом ускорение - ловля напряжения, потеря формы, кривые удары итп, возврат к медленной работе и в какой-то момент - о чудо, не важно с какой скоростью работает партнёр, ты всё равно успеешь.

Что до приёма ударов - к сожалению, до меня вы не доедете, но до Твери - вполне. Там есть прекрасные люди, которые позволят вам себя побить, если это вас не сломает, конечно 😊

Кстати, я не совсем понимаю, чем мои постинги вызывают такую агрессивную реакцию.

Хинд, Боливар, а вы пробовали спаринговать с ударниками из других школ? И УСПЕШНО применять вашу технику расслабленного приёма ударов в тело?

И УСПЕШНО применять вашу технику расслабленного приёма ударов в тело?

поверю в сабж, когда адепты Системы примут на расслабленное тело удары КМС-МС по любому миксфайту, и победят их заплетушечками. На видео.

Специально не говорю - "мастеров"... КМСа выступающего достаточно.

Viper NS
успешно, это получая нокаут? 😀

Да агрессивно-потому что варитесь в своем соку, и никто вас по-настоящему не бил, вот и закрепилась в подсознании догма о величии и непобедимости, ни на чем не основанная. Просто все школы, подобные вашей, всегда с пеной у рта доказывают превосходство своей техники, а если удастся их выманить в спарринг-скатываются на обычное боксо-каратэ. Почему?Да потому, что надуманная техника в бою НЕ РАБОТАЕТ. И не надо ля-ля,что перчатки и правила ограничивают большинство ваших смертоносных техник. Как говорили Сенчуков или Тарас(не помню точно, кто)-если вы не способны вести бой по правилам, на улице вы тем более его проиграете.
Хау. Я все сказал.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Hind-D
Поэтому задам ещё один вопросик.
Чем солнечное сплетение отличается от живота, скажем, 10 см правее ?

😀 😀 😀
А чем отличается 50 - 80 см? 😛
Для вас что живот, что в животе разные органы, что мозги - отнофигственно? 😊
Тогда да, хорошо быть деревянным - "Но если туп как дерево - родишься баобабом. И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь" (С) Высоцкий.
А, ну вы же писали, что адепты Рябко - это не дерево, а вода. Хотя если для вас нет разницы, что живот - он везде живот, то дерево - это тоже вода 😀
Прошу не обижаться 😛, но теория теорией, а вы где-нибудь угандошили адептов других систем, причём прилюдно и эти люди - спецы других видов БИ?

Спасибо за поддержку земляку. А то вчера тяжеловато одному было спорить. При чем о том, что всем адекватным людям и так понятно.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Куан Шихуан
Спасибо за поддержку земляку.

+100

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Куан Шихуан
Хотя, если в вашем замедленно-расслабленном стиле-очень может быть. Иначе горящей кожей бы не ограничилось. Удар в живот, нанесенный сильно и быстро(В ЖИВОТ, а не по животу),пробьет расслабленное тело до позвоночника.

В данном конкретном эпизоде не могу не вспомнить недавнею встречу с лидером одного из направлений Системы http://smotri.com/video/view/?id=v5040597b89
«......Хорошо, говорю ему - давай так: становимся на пол шага друг от друга, во фронтальной стойке, руки опущены (ох, как давно я не делал этого упражнения)- я бью чётко в живот, одиночный удар, в одну точку, кулаком - но бью быстро, а ты защищаешься как хочешь -блок, сбив, прокатываешь - как у вас там это делается.
Встаём в позицию; бью - раз, два, три...... десять. проходят ВСЕ.
-ну, где же чудо-смертельная техника Системы?
-ты её не разглядел просто... 😀
Замечу - приёмы он конечно обозначал - то только ПОСЛЕ пропущенных ударов. »

Hind-D
Скорость и торопливость - суть два разных понятия.
Медленная работа даёт правильность. Ускорение - добавляет напряжение.
Правильная метода - работа медленно, потом ускорение - ловля напряжения, потеря формы, кривые удары итп, возврат к медленной работе и в какой-то момент - о чудо, не важно с какой скоростью работает партнёр, ты всё равно успеешь.

Т.е. работаете медленно, и считаете, что умение сохранять навыки на скорости придет само собой?
Наивно, ИМХО.

Hind-D
Правильная метода - работа медленно, потом ускорение - ловля напряжения, потеря формы, кривые удары итп, возврат к медленной работе и в какой-то момент - о чудо, не важно с какой скоростью работает партнёр, ты всё равно успеешь.

берём любое упражнение.
разбираем.
объясняем.
делаем медленно - пока не вникли в суть и нюансы.
постепенно ускоряем.
постепенно вносим элементы; с "игры" с неожиданной атаки, с разной дистанции - и любые другие варианты возможные в спарринге.
со временем, приобретается навык, переходящий в рефлекс.
соответственно - на какой скорости и силе поражения вы этот навык забили в рефлекс - так вы и будете его выполнять в жизни!

Hind-D
Кстати, я не совсем понимаю, чем мои постинги вызывают такую агрессивную реакцию.

...если вы заглянете в архив, то увидите СКОЛЬКО уже тем и страниц потраченно на обсуждение Системы, РБИ, и Пластичных единоборств - будь они все трижды не ладны!

Победа - это труп ? 😊

кстати, я не припоминаю, что я лично демонстрировал превосходство системы над каким-то другим стилем - уважения заслуживают все, кто над собой работает.

Если мы говорим о прикладных вариантах, то вам не кажется, что сшибочка в зале, когда противник психологически на пике, знает, что ничем не рискует кроме пары синяков, разогрет - готов в общем - это как бы совсем не прикладной вариант, а просто показуха.

Теперь о проходящих ударах - так пусть проходят 😊 Невозможно не пропустить не одного удара в реале. Так что вопрос не пропустить ни одного не стоит. Вопрос стоит так - удар партнёра не должен привести себя, любимого, в небоеспособное состояние.

Медленная работа - это основа. Без основы остальное - здание на песке. Мы, люди, рабы желаний. Мы делаем быстрое движение, нам кажется, что оно красиво и эффективно. Теперь если делать это медленно - причём реально медленно - вдруг обнаруживаются целые кучи наких ошибок-ошибочек-шероховатостей, которые при быстром движении скрадываются и проскакиваются. Маскируются в общем.
Если нужны ссылки на авторитеты - оцените, как сам Рябко работает. Спешки никакой.

Если мы говорим о прикладных вариантах, то вам не кажется, что сшибочка в зале, когда противник психологически на пике, знает, что ничем не рискует кроме пары синяков, разогрет - готов в общем - это как бы совсем не прикладной вариант, а просто показуха.

Так как имеет место адреналин - работает только то, что вбито в рефлексы, и именно с такой скоростью, с какой вбито. Боксеры вон имеют в своем арсенале три удара и правила с кучей ограничений - а на улице дерутся прекрасно, потому что боковой в челюсть что в зале выносит нах, что в подворотне - хотя удар 100% "спортивный". 😀

А получается та потому, что у человека выше СКОРОСТЬ и лучше РЕАКЦИЯ - а на медленной скорости не появится ни того, ни другого. Кто дрался с боксерами хотя бы выступающими разрядниками не дадут соврать...

Если техническое действие, неважно какое, прошло в бою-оно ПРАВИЛЬНОЕ. Неправильными могут быть только действия, которое нерезультативно. А никак не то,что по каким-то эстетическим или традиционным градациям не вписывается, не дай боже, в каноны школы.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

а просто показуха.

Резус
Уважаемый, а вы когда-нибудь участвовали в таких"показухах"со своей системой?С представителями других направлений?С какими последствиями?С какими выводами?И если можно без отговорок, что Рябко не практикует"показухи".Если же не практикует, то надо признать"оздоровительный"аспект этой системы, а не прикладной.

+1
?

Bulat
Хинд, Боливар, а вы пробовали спаринговать с ударниками из других школ? И УСПЕШНО применять вашу технику расслабленного приёма ударов в тело?

?

опять же буду в декабре в Москве и Питере с удовольствием "посмотрю" вашу систему 😛

опять же буду в декабре в Москве и Питере с удовольствием "посмотрю" вашу систему

Ярыч
Милости просим, есть где остановиться.

Вполне естественное желание проверить-какой это Сухов...

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

мне мнтересно посмотреть на енто живьем потому как Мнацклава морозиться...... 😞

Хинд, Боливар, а вы пробовали спаринговать с ударниками из других школ? И УСПЕШНО применять вашу технику расслабленного приёма ударов в тело?

Мы у себя прекрасно понимаем, что пока человек не "пощупает", он не поверит.
Слишком уж непривычные (скажем так) вещи декларируются в системе.
Поэтому зашедшие на тренировку представители других стилей приглашаются к тому, чтобы побить по корпусу кого-либо из представителей системы.
По неподвижному. Не стесняя себя в силе.
Желательно попадать в солнечное сплетение.
(по моему нигде не отказывают желающим)

Бьют, знаете ли 😊
Потом многие и на следующую тренировку приходят 😛

А недоверие ваше мне совершенно понятно, потому что это было когда-то и мое недоверие.

Я вообще спорить не люблю.
Потому как шума много, а каждый со своим мнением потом остается, все равно.

я лучше про упражнения напишу, как и обещал.

Как человеку расслабить тело и психику?
Те зажимы, которые сознательно ну никак, расслабляться не хотят.
В смысле ты командуешь телу "расслабиться!" а некоторые напряжения остаются.
Психика и тело неразрывно связаны и воздействуя на одно можно расслаблять и то и другое (ну это все знают).

Проще всего начинать с тела.
А в работе с телом, самое простое - статические нагрузки с дыханием.
Мышце чтобы расслабиться необходимо устать.

как это выглядит на практике:
Становимся в упор лежа на кулаках, и стоим.
Минуты три-четыре.
За это время начинают проявляться напряжения в разных частях тела - спине, плечах, руках и ногах.
Мы пытаемся их расслабить, подвигать мышцами, помогая себе дыханием.
Чем сильнее напряжение - тем чаще дыхание (вдох носом, выдох ртом).
Дыхание эдакое "поверхностное" как у собаки.
Простояли три-четыре минуы - и начинаем ОТЖИМАНИЕ (в единственном числе).
Минута вниз, минута вверх. Желательно равномерно и без рывков.
Тут дыхание очень частое (особенно внизу).

То же самое с приседаниями: минута вниз, минута вверх. Спину держать прямой.
Вот одно из упражнений.

Упражнения с психикой - очень интересные, например с задержкой дыхания.
Я дальше опишу (если интересно, конечно)

Bolivar
За себя скажу: Да.

...

+100 к поправке

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

[QUOTE][B]Вот в таких условиях лично вы применяли такую технику приёма ударов?
А я по другому и не умею удары принимать. 😊

Поскольку у нас честное и открытое обсуждение, то честно вам и скажу:
В системе соревновательные спаринги не приветствуются. Из-за их эмоциональности (доказать что ты лучше, желание победить и.т.д)только и всего.
Но часто ПРОВОДЯТСЯ спаринги УЧЕБНЫЕ.
На отработку конкретной учебной задачи (какой-либо техники, перемещений).
Их скорость может быть разная. Если человеку тяжело работать очень быстро - делают помедленнее (удары быстрые, но редкие). Если навыки у него уверенные - работаем быстро.

Не знаю подходит ли это под ваш вопрос,
т.к. задачи "угандошить человека на месте" там не ставится.

Однако ситуации "спаринга" случаются со мной на улице. Правда редко.
Самая показательная в плане приема ударов, со мной примерно полтора года назад произошла.

Я тогда завелся, эмоции взыграли, ну и сцепился (на словах) с одним мужиком.
А он меня лупить начал.
А ситуация там такая была, что мне его бить - ну никак нельзя (получилось так).
Ну и пока нас разняли, пришлось маневрировать, уклоняться (там довольно тесный контакт был) ну и принимать, ясное дело.
Человеку когда не отвечаешь - он наглеет и прет.
Так он довольно много мне насовал, и по телу и в голову (ну он думал что в голову - оно то в плечо, то в основание шеи прилетало) ну и по назначению тоже попадал.
Ну, что сказать - неприятно 😊 На скуле ссадина получилась (он в самом начале туда головой ухитрился попасть) от остальных ударов - никаких следов (а...еще при попытке захвата шеи он мне ее поцарапал).

У меня габариты как у денискайзера. Мужик чуть выше меня, плотный и тяжелее килограмм на 15 (визуально).
К сожалению квалификации его я не знаю. Но выглядел спортивно.

Постарался честно ответить на ваш вопрос.
Еще раз подчеркну - эта тема не для того, чтобы вынести вердикт "хорошая" система или "нехорошая". У каждого свое мнение по этому поводу, и каждое заслуживает уважения (ну есть у человека причины так думать, наверное не зря).
Эта тема для того, чтобы честно рассказать про систему, и людей которые там занимаются.
А оценки и суждения - личное дело каждого.

Кстати, Клинок, вы же с Хайндом одно и тоже написали про отработку:
Сначала медленно, когда получается - быстро. Полезли ошибки - чуть помедленнее. Устранили ошибки - опять быстро.
Чтобы в итоге работать на реальных скоростях.

Ясно одно. Надо вживую смотреть - остальное от лукавого.

Всю тему прочитал, видео посмотрел.

От комментариев воздержусь. Надо просто уломать на спарринг кого-нить из опытных учеников а потом выложить на ютуб.

ViperNS, а не попадает ли организация этого под УК РФ? Секты, мошенничество?

Bolivar
...Упражнения с психикой - очень интересные, например с задержкой дыхания.
Я дальше опишу (если интересно, конечно)

интересно, опишите.

ViperNS, а не попадает ли организация этого под УК РФ? Секты, мошенничество?

Ну, я полагаю, что все кому было что написать, отметились.
Даже почти не поругались 😊

Опишу еще пару упражнений с задержкой дыхания, и тема может спокойно уплывать в туман.

Итак, про секты 😊. Упражнения с психикой в системе.

У каждого человека присутствуют свои страхи.
В ситуациях сильного эмоционального напряжения (к примеру драка,
неприятный разговор на работе) эти страхи начинают проявляться.
У каждого проявления индивидуальны, но вспомните как обычно описывают страх, испуг -
"ёкнуло в груди", "засосало под ложечкой", "голову в плечи", "задрожали коленки".
Это все следствия напряжения мышц под действием эмоций - страха.
В системе расслабляют мышцы с помощью дыхания, а расслабление в теле расслабляет психику.

Однако, страх обязательно будет проявляться в реальной ситуации. Чтобы научится работать со своим страхом, существует ряд упражнений, которые его вызывают, и человек с ним работает (учится действовать в условиях своего страха).
Это упражнения с задержкой дыхания.
Когда организму начинает не хватать воздуха - в нем начинается паника. Мышцы неконтролируемо напрягаются, диафрагма дергается, пытаясь вдохнуть, сознание не может ясно реагировать на происходящее вокруг.

В этой ситуации человек борется с собой. Со своим страхом напрямую.
Не вдыхает.
Гасит спазмы.
Расслабляет мышцы.
Успокаивает голову.

А вот собственно упражнения:

Бег: начинается бег шаг-вдох, шаг выдох. Каждый круг вокруг зала дыхание удлиняется: два шага тянем вдох, два шага - выдох , три, четыре, например до десяти. Потом понижается с десяти до одного. После понижения- глубокий вдох, глубокий выдох- и на задержке дыхания бежать на сколько хватит силы воли. Физиологические возможности организма обычно гораздо выше, чем мы можем сознательно вытерпеть, так что стесняться не нужно.

Отжимания/приседания/прес: принцип такой же: делаем немного (5-6) отжиманий с дыханием вдох-вниз, выдох-вверх, потом столько же наоборот выдох вниз, вдох вверх. А потом - на задержке дыхания максимальное количество.

Отработка техники: попробуйте отрабатывать свои обычные технические действия с партнером на задержке дыхания. (партнер дышит обычно, а вы не дышите). Ну например, он атакует серией, вы защищаетесь, бросаете, конратакуете - и так снова и снова. Когда воздуха станет реально нехватать, вы откроете в себе множество незаметных доселе ньюансов.
И действия ваши приобретут оттенок "как в последний раз", "сейчас или никогда".
Ну и нужно бороться со своими эмоциями. Расслабляться. даже в таких сложных условиях.

Слушайте свой организм. Он вам злоупотреблять не даст (я про количество упражнений. В каждом упражнении - бороться до конца).

Как то вот так.
С уважением.

Вот всегда интересно было: надолго задерживать дыхание полезно или вредно? Вот как вы описали - до "упора"?

Если нет проблем с давлением -безвредно.
Если не часто.

Не часто это как? Не чаще чем на тренировках?

Примерно, чтобы время между задержками было в 3-4 раза больше чем задержка.
на минуту задержали - 3 минуты подышать.
Из опыта фридайверов и тех, кто подводной охотой занимаются.

Тут еще момент - после задержки, когда начинаем дышать - лучше дышать неглубоко и часто. Чтобы давление не поднималось.

обратите внимание на ссылку:

""А мне этот мужик с роликов напоминает вот это http://www.youtube.com/watch?v=xdWpaSfsjvY
Судя по ролику, люди совершенно не понимают что такое реальное нападение и конфликт. Знаю я пару людей против которых эта фуфня не покатит на 250%""

мой браузер ругнулся:
[NoScript XSS] Отфильтрован подозрительный запрос. URL: [http://www.youtube.com/watch?v=xdWpaSfsjvY%3C/B%3E%3CHR%3E%3C/BLOCKQUOTE%3E]. Запрос последовал со страницы: [http://talks.guns.ru/forummessage/38/377468.html]. Отфильтрованный адрес: [http://www.youtube.com/watch?v=xdWpaSfsjvY%20%2FB%3E%20HR%3E%20%2FBLOCKQUOTE%3E#659981652035849987]

похоже на ХСС атаку, заметка модератору.

"" Если сейчас ударить по голове, вся энергия удара поглотится в голове - амортизировать то нечем (мышцы жесткие).""

жесть

amistad-dm
обратите внимание на ссылку:

мой браузер ругнулся:
[NoScript XSS] Отфильтрован подозрительный запрос. URL: [http://www.youtube.com/watch?v=xdWpaSfsjvY%3C/B%3E%3CHR%3E%3C/BLOCKQUOTE%3E]. Запрос последовал со страницы: [http://talks.guns.ru/forummessage/38/377468.html]. Отфильтрованный адрес: [http://www.youtube.com/watch?v=xdWpaSfsjvY%20%2FB%3E%20HR%3E%20%2FBLOCKQUOTE%3E#659981652035849987]

похоже на ХСС атаку, заметка модератору.

http://www.youtube.com/watch?v=xdWpaSfsjvY
В таком виде эта ссылка гораздо полезнее, и модератору не нужно будет утруждаться 😛

этот ролик лежит в соседней теме....

Проочитал ветку и стало интересно. Bolivar, вас не затруднит продолжать? Про расслабление подробней бы прочитал.

По поводу последнего упражнения со страхом и задержкой дыхания: нечто подобное практиковал известный в начале прошлого века боксер Боб Фитзсиммонс. Небольшого веса товарисч, обладал мощнейшим ударом. Любил пробивать в ливер очень. Так вот он говорил чтот силу удара развил следующим образом: уединялся в укромном месте, задерживал дыхание и представлял что тонет. Чуствовал сильнейший страх смерти и ужос. Когда ему был уже "песдетц" "выныривал" и как бы хватался за "борт лодки". Сумбурно, поищу подробное описание если интересно кому.
Единственное у меня сомнение по поводу подобной вещей, до каких нибудь проблем со здоровьем связанных со стрессом здесь совсем рядом.

На этих выходных Валентин Таланов будет вести семинар по систему в Хельсинки.

Всем привет.

Я с удовольствием продолжу чуть позже. Сейчас, к сожалению, у меня ограниченный доступ к компьютеру.

Хочу вот что сообщить:

В Днепропетровск 6-7 декабря (то есть завтра) приедет Данила Рябко. Проведет семинар.
Так что, если кому далеко в Хельсинки, приглашаю посетить семинар в Днепре. Не сочтите, пожалуйста за рекламу, просто в этой теме часто звучала совершенно справедливая и очевидная мысль:
надо увидеть, пощупать и т.д.
Вот, я считаю, для ганзовцев Днепропетровска отличная возможность составить свое представление о системе.
Думаю, что сын Михаила Васильевича лучше ответит на все вопросы, чем я тут по сети.

Вот телефон контактного лица в Днепропетровске:
Тел. для справок: 80938381784 (Сергей)

ПС: Если заглянете в гости, сидя на скамейке и наблюдая, думаю мало что прояснится, попроситесь попробовать.

Bolivar
надо увидеть, пощупать и т.д.

Господа! Ну хоть кто-то был на семинаре?

Я был.

Hind-D, вот спасибо! 😊
Просто была высказана идея "...Вот, я считаю, для ганзовцев Днепропетровска отличная возможность составить свое представление о системе..."
Именно на это я и намекал, когда печатал свой первый пост.

Так Hind-D в Хельсинки был, наверное 😊

А в Днепре никто, как-то, не признавался, что он с ганзы.
Может, кроме меня никого и не было.

А я лицо заинтересованное 😛

А я лицо заинтересованное