Мне отчего-то кажется, что техника бокса достаточно проста (если не сказать - примитивна): четыре удара, пяток защит, несколько уклонов - и все. Т.е. больше _совесем_ ничего нет, только комбинации перечисленного. Прав ли я?
P.S. Я ни в коей мере не хочу принизить бокс как способ единоборства - наоборот, скудность техники - это легкость обучения, и если с такой примитивной техникой боксу удается быть одним из самых сильных видом - это реально круто.
В шахматах всего шесть фигур - а сколько вариантов!
В самбо достаточно разнообразная техника и для стойки и для партера и комбинировано. Но опытный боец имеет в арсенале 2-3 "коронки" в стойке, 2-3 комбинации с переходом в партер на болячку и ряд различных вариантов "если подвернеца случай". И этот набор постоянно отрабатываеца и оттачивапеца. Навреное, так же и в боксе. Техника же это не единственная составляющая, тренировка функциональной системы организма - это вторая основная часть подготовки
Эйнхерий, Овощь: Спасибо. Но мой исходный пост - это был вопрос. Так ли это на самом деле, или это я чего-то не увидел?
Не най. Мне хватило короткого знакомства с техникой бокса: в дружеском спаринге меня вырубили одним ударом 😊
Ну о количестве ударов в боксе можно спорить, по мне так их вообще три, остальное варианты 😊
Да, техника и правда простая до предела. Что никак не влияет на вариативность.
Всё гениальное просто!(с)
Суть в том, что у здорового человеческого тела одна голоава, одно туловище, две руки и две ноги, а как их применить в бою (и даже в боксе) - дело личной подготовки. 😛
Да нет, позвольте не согласиться. Вон в классическом карате (при том же к-ве рук и голов) и ударов, и защит _намного_ больше. И после него такая лаконичность базовой техники в боксе меня настолько удивила, что я сначала спросил у тренера и потом, не поверив его ответу, пошел спрашивать сюда 😊
ну больше у них защит и ударов и что толку?
боксеры легко кормят ударами их хитро защищенные головы, практически в одно лицо.
sushkoНу в каратэ ударов кулаком именно не особо больше 😊 Дальнейшее разнообразие - от многообразия ударных поверхностей.
Вон в классическом карате (при том же к-ве рук и голов) и ударов, и защит _намного_ больше.
Kill_MakerАга, у боксёров толще и длиннее, а каратэки все лохи 😀
ну больше у них защит и ударов и что толку?боксеры легко кормят ударами их хитро защищенные головы, практически в одно лицо.
Kill_Maker, здравомыслящий же вроде человек, и вот на тебе, такие заявления 😊
Ага, у боксёров толще и длиннее, а каратэки все лохида просто говорю что видел ))
Kill_Maker, здравомыслящий же вроде человек, и вот на тебе, такие заявления
результат обычно был такой...
хотя может были сплош плохие каратеки, тоже вероятность есть
ибо бокс он практически везде бокс
а карате как повезет
Ага, у боксёров толще и длиннее, а каратэки все лохинннуу тут уж в зависимости где какие соревнования проводят! 😀
может ктото даже и не поясами подпоясывается 😀
Эйнхерий
Ну в каратэ ударов кулаком именно не особо больше Дальнейшее разнообразие - от многообразия ударных поверхностей.
Не кулаком, но тем, что можно сделать в боксерской перчатке:
- дзуки = прямой
- маваси-дзуки = боковой
- ура-дзуки = апперкот
- уракен = нет аналогов
- тетсуи учи (рука-молот) = нет аналогов
- удар основанием ладони = нет аналогов
- боковой удар местом соединения большого пальца с остальными = нет аналогов
Итого семь против трех - больше чем в два раза больше 😊
В том то и дело, что добавленными ударами из каратэ в перчатке бить в голову человеку, привыкшему держать куда более тяжелые удары, абсолютно неэффективно. Техника бокса формировалась опытными и умными людьми, поэтому и вошло в нее только самое действенное.
------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!
sushkoЕсть.
уракен = нет аналогов
sushkoДык, другая ударная поверхность - о чём я и говорил. И травматично было бы в той самой перчатке. Не спорт.
тетсуи учи (рука-молот) = нет аналогов
sushkoТо же самое.
удар основанием ладони = нет аналогов
sushkoТо же самое 😊 Я как-то в спарринге "по таю" попал так случайно - эффект конечно хорош, но травма получилась у партнёра не из самых лёгких. Зачем в спорте такое?
боковой удар местом соединения большого пальца с остальными = нет аналогов
удар основанием ладони = нет аналоговВместо нет аналогов корректнее поставить "Запрещено" В данном случае - запрещенный "удар открытой перчаткой" который даже если проходил вскользь, шнуровкой перчатки (когда они шнуровались)вызывал кровоточащую ссадину щеки (например) и невозможность продолжения боя.
Тетсуи - на ударной поверхности нет "подушки".То же относится к шуто.
Всё таки бокс - спорт. Со всеми вытекающими.
sushko, основных ударов три: боковой, прямой и апперкот. Существуют немного разные их разновидности, можно насчитать 5-6 ударов. Но в целом их 3 😊
+1
база трни удара прямой боковой апперкот
НО
игра дистанции
различные уровни атаки
удары челноком ит.д и т.п очень не тхило расширяют арсенал
Забавно боксом после киокушина заниматья: по началу чувствуешь себя ну полным поленом :о). Три удара, уклон, нырок и подставки вот вокруг них и тупишь, в череп проходит практически всё, у самого ничего не выходит, жуть в общем, но интересно...
Ничего интересного - так и тянет компенсировать свою боксёрскую несостоятельность ногами - а нельзя. Киокушином тоже очень "интересно" заниматься после бокса - прилетает всё что не сунут.
СЕРШЕсть такое: на хидза уколняльщика поймать например :о)
Ничего интересного - так и тянет компенсировать свою боксёрскую несостоятельность ногами
Tank_irk_ru
Есть такое: на хидза уколняльщика поймать например :о)
Ага, и тут же впендюрить лоу. А как хорошо ороши-какато гери прилетают! боксёры привыкли голову защищать, но вот так чтобы ногой сверху вниз по голове лупили, они видимо просто не ожидают и пропускают только в путь - проверено! У нас одно время половина группы в кёкушине выходцев из бокса была - наспаринговался вдоволь 😊
Маховые удары типа ароши-кокато или маэ киаге вобще неплохо проходят, если бить как встречный. Но что то мы от темы уклонились совсем :о))
Может арсенал чистых приёмов в боксе и не так велик, но всё дело в комбинациях, не знаю как выразить... в комплексном подходе.
Ведь даже разные школы бокса дают разный рисунок боя.
Кто-то на чувстве дистанции и перемещениях работает, кто-то на нырках и уклонах, у кого-то преимущество в атакующих сериях, а у кого всё это и многое другое вместе.
ЗЫ. Смотря что подразумевать под понятием "приём".
СЕРШАга, осталось только не перепутать боксёра с тайцем, кудошником, боевым самбистом, бойцом саньда... ну много с кем, короче 😀
Ага, и тут же впендюрить лоу. А как хорошо ороши-какато гери прилетают! боксёры привыкли голову защищать, но вот так чтобы ногой сверху вниз по голове лупили, они видимо просто не ожидают и пропускают только в путь - проверено! У нас одно время половина группы в кёкушине выходцев из бокса была - наспаринговался вдоволь
ЭйнхерийВот, блин, уличные драчуны 😊
ну много с кем, короче 😀
Нет шоб в зале поспарринговаться, там все сразу представляются 😊
KivarНу не всегда - я вот давеча только после учебного спарринга "только руки по корпусу" узнал, что оппонент с годичным опытом кудо - в прошлом продвинутый кёкусиновец, выступавший на чемпионатах России 😀
Нет шоб в зале поспарринговаться, там все сразу представляются
ЭйнхерийНу и как? 😛
я вот давеча только
Ну не всегда - я вот давеча только после учебного спарринга "только руки по корпусу" узнал, что оппонент с годичным опытом кудо - в прошлом продвинутый кёкусиновец, выступавший на чемпионатах РоссииАга люблю такие темы, особенно когда паренёк с белым поясом скромненько в уголочке стоит а сам МС РБ или САМБО или из другого направления каратэ пришёл где 1кю а то и 1дан получил 😊,сам по своей природной скромномти и отсутствию дешёвых понтов никогда под раздачу не попадал, а вот некоторые ДА 😀,касаемо богатства техники бокса, при должном отношении к тренировкам ОНА ОЧЕНЬ БОГАТА
ЯрычПозволю ещё заметить, арсенал - это всего лишь инструмент, а как им пользоваться...
при должном отношении к тренировкам ОНА ОЧЕНЬ БОГАТА
Кто-то может и топором ложку выстругать и наличник на окно, причём это будет произведение искусства...
sushkoВы не правы. Вам просто не все объяснили. Вы увидели четыре удара и четыре защиты, и думаете что это все.
Мне отчего-то кажется, что техника бокса достаточно проста (если не сказать - примитивна):......skipped...... Т.е. больше _совесем_ ничего нет, только комбинации перечисленного. Прав ли я?
На самом деле, эти элементы накладываются на:
1. Перемещения (т.е. тактические изменения позиции).
2. Передвижения. (в которых исполняются удары или другие защитные элементы.
3. Скачки.
4. Изменения углов атаки.
5. Обманные движения.
6. Тактические и стратегические комбинации (я тут в терминологии слаб, редко дают, не осиливаю).
7. Свободная позиция (на словах не объяснить, руки опускаем, свободный корпус и танцевальными движениями меняем позицию).
Это только то, что я могу объяснить словами.
Уверяю Вас, это довольно разнообразненько.
mahmutovВ боксе при всех его достоинствах(говорить не буду и так знаете)есть свои слабые стороны, по причине отсутствия работы ногами и в связи со спортивной направленностью вида.
mahmutov
Вы не правы. Вам просто не все объяснили. Вы увидели четыре удара и четыре защиты, и думаете что это все.
На самом деле, эти элементы накладываются на
Да-да-да, это я, конечно, понимаю. Я просто был поражен лаконичностью _базовых_ элементов.
Придя из карате, я привык думать, что к-во базовых элементов бесконечно. А тут такой облом 😊
В боксе при всех его достоинствах(говорить не буду и так знаете)есть свои слабые стороны, по причине отсутствия работы ногами и в связи со спортивной направленностью вида.а карате в том виде в каком проводятся соревнования
оно не спортивной направленности?
По каратэ моё ИМХО соревнования должны проводиться раз в 4 года по единым(КОНТАКТНЫМ)правилам с минимумом ограничений ХОКУТОКИ между всеми СТИЛЯМИ с солидным призовам фондом. То что счаз происходит и соревнованиями нельзя назвать тусовки местечковые за год одни и теже бойцы могут несколькот раз встретиться
Таец или Кёкусиновец боксёра как дерево срубит, надеюсь спорить не будите 😊
Насколько я знаю, техника бокса до установления формальных спортивных правил была значительно богаче, вплоть до пинков. Позже ввели ограничения, типа запрета на удар "открытой перчаткой", удары только во фронт и так далее. Большинству спортсменов проще освоить узкий технический арсенал приёмов, удар ставится быстро, так что бокс реальные навыки даёт очень даже неплохие. При сравнительно скудной технике.
Кстати, упомянули в теме прямые, боковые и апперкот, а оверхэнд забыли совсем 😊
Кстати, упомянули в теме прямые, боковые и апперкот, а оверхэнд забыли совсемВо видите как народ плохо осведамлён,я тоже 😀
Кстати, упомянули в теме прямые, боковые и апперкот, а оверхэнд забыли совсем
Про это плз поподробнее 😊 Занимался у 4-х тренеров, нигде оверхенда не было. Они от меня что-то скрывали 😊?
Таец или Кёкусиновец боксёра как дерево срубит, надеюсь спорить не будете
Будем 😊 Какой стаж занятий у сферических кекусиновца и боксера в вакууме?
Пусть у каждого по 1 году. Кто кого?
Таец или Кёкусиновец боксёра как дерево срубит, надеюсь спорить не будитеТопором - пожалуй, да.
Igoryan
Про это плз поподробнее Занимался у 4-х тренеров, нигде оверхенда не было. Они от меня что-то скрывали ?
вряд ли скрывали 😊 видимо, не считали нужным научить. оверхэнд - это удар поверх руки противника, наносится сверху вниз как бы со вкручиванием кулака. достаточно эффективен, но зависит от антропометрии спортсмена - невысоким его пробивать неудобно.
Есть такой достаточно известный миксфайтер Чак Лиддел, у него коронные удары - боковые и оверхэнд. В остальном техника у него скучноватая и однообразная, основа её - бокс, но коронками он нокаутировал достаточно мощных и превосходящих его по ТТХ противников.
Я сам занимался не боксом, а саньда, но тренер работу руками нам поставил, как боксёрскую. Говорил, мол, лучше с простых боксёрских ударов начинать. Ну и в том числе про оверхэнд разъяснил.
botanikВидал я этот удар в исполнении Чака, в каратэ нечто похожее тоже есть РУЛЬНАЯ штука 😊 А по поводу того что
Таец или Кёкусиновец боксёра как дерево срубит, надеюсь спорить не будетея считал на уровне сравнения приминяемых техник и здравого смысла споров по поводу результата не будет, ошибся 😊
ЯрычПо моему, ограничивать себя в работе ногами можно только осознанным решением. Не представляю себе спортсмена или просто занимающегося, который бы понял, что у него слабые ноги, сказал б себе "ничего не поделаешь, буду страдать, я ж боксер".
В боксе при всех его достоинствах(говорить не буду и так знаете)есть свои слабые стороны, по причине отсутствия работы ногами
:)Знавал одного боксёра, чемпионом СССР был... толи 1962-го, толи 68-го года... так он на улице, в драке, так ногой по яйцам бил... 😛 А вы- "ноги, ноги"... 😊
Я в боксе как свинья в апельсинах, но этот оверхэнд, это случайно не крос через руку?
sushkoНе кулаком, но тем, что можно сделать в боксерской перчатке:
- дзуки = прямой
- маваси-дзуки = боковой
- ура-дзуки = апперкот
- уракен = нет аналогов
- тетсуи учи (рука-молот) = нет аналогов
- удар основанием ладони = нет аналогов
- боковой удар местом соединения большого пальца с остальными = нет аналогов
Нуките =^___^=
mahmutovУдары ногами тоже ставятся и махнуть ногой и ударить ногой это разные вещи и бохер при всём желании даже размахивая ножками ничего сделать не сможет. Спорить много можно, но есть просто здравый смысл и технические нюансы при которых БОХЕРУ ЛОВИТЬ НЕЧЕГО
Jinn07
Я в боксе как свинья в апельсинах, но этот оверхэнд, это случайно не крос через руку?
кросс поверх руки, да.
Ну так это разновидность того же бокового 😊
Так что базовых ударов три 😛
ну дык всякие разновидности, удары под иным углом и тому подобное как раз и дают небольшое разнообразие техники 😊 понятное дело, с кудо и тайландским боксом не сравнить, но всё же.
http://www.youtube.com/watch?v=xBG9PeImA10&feature=related это для спорщиков
Ярыч, поищите дальше 😊 Есть видео с обратным результатом.
Да знаю знаю но там скорее тактика преобладает(точнее чел знал что его ожидает и нехватку техники компенсировал напором) http://www.youtube.com/watch?v=Klx92Bls08I&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=Klx92Bls08I&feature=related а тут дурацкая Тайквондошная привычка руки у жопы держать 😊
А еще есть видео, где таец избивает таэквондиста. И где таэквондист избивает тайца. Что круче 😊?
А когда один таец другого бьет, чей муай тай круче 😊?
А еще есть видео, где таец избивает таэквондиста. И где таэквондист избивает тайца. Что круче ?Вы передёргиваете причём не корректно, судя по всему вы предпочитаете погромче кричать а не спокойно анализировать 😊 При всём моём уважении к бохерам по эффективности БОКС всегда будет уступать другим БИ(при условии если люди тренируются, а не яйцами трясут 😊 )
А когда один таец другого бьет, чей муай тай круче
Анализируем.
90% людей бросают занятия не отходив и года. За это время (несколько месяцев), в боксе можно научиться более-менее прилично бить руками. В других БИ техники гораздо больше, соответственно в неделю на отработку каждого удара тратится меньше времени. В итоге получаем вместо ударов "покатит на троечку" руками, большой арсенал ударов на уровне "все плохо". При небольших сроках занятий бокс будет всегда рулить над остальными БИ.
При всём моём уважении к бохерамЗ.Ы. Ваше уважение к боКСерам заметно.
З.Ы. Ваше уважение к боКСерам заметно.Не глумитесь, благодаря БОКСУ я круто пересмотрел своё отнощение к БИ и тренировкам. Благодаря БОКСУ я открыл истинное КАРАТЭ, каким образом?очень просто, мне ума вложили, с левой прям в тыковку так смачно что сразу просветление наступило. Вот только из каратэ не ушёл,а наоборот глубже погрузился в анализ этого БИ.И могу сказать ЕСЛИ БЫ ТРЕНИРОВАЛИ ТАК КАК НАДО над каратэ никому бы и в голову не пришло посмеиваться и
90% людей бросают занятия не отходив и годаи этого бы не было.
В боксе важен быстрый результат.
Потому что бокс рассчитан на соревнования, зрелищность, и физуху.
На первую половину жизни...
В БИ, соревнования, зрелищность и физуха не нужны.
Там нет перчаток, правил, зрителей...
И другая цена проигрышу...
Посему школа БИ более насышенна техникой и более основательна в учебном процессе.
В боксе сразу учат вкладываться в удар. Бить мощно.
В каратэ есть ступеньки освоения техники.
Сначала приоритет только на правильность выполнения:
1 - правильно и медленно
2 - правильно и быстро
3 - правильно, быстро и мощно
Приоритет всегда правильности.
"Быстро и мощно" нельзя вносить в неправильную технику.
И вот появляются еще не до конца бойцы, они уже делают правильно и быстро, но еще не освоили мощно...
Не бьют, а отталкиваются от оппонента руками и ногами...
На такие "удары" можно смело идти даже головой. 😊
И проводить свои.
Что и делают боксеры с такими каратэками.
В удар нужно ввинчиваться, втыкать его, пробивать до фокуса...
А многие останавливаются на фехтовании... Просто воздух месят.
Вот тесты на разбивание всяких дров и дают (кроме всего прочего) понятие о реальном ударе.
И если реально удар не подготовлен, если он не такой как был при ломке досок, то боец его даже не выпустит уже на этапе подготовки.
А многие начинающие стреляют чем и как попало. 😊
Jinn07Соглашусь, но в БИ люди и приходят как раз для того чтоб смоч себя защитить но не получают этого и уходят в БОКС. Хотя ТРЕНИРУЯ ЧЕЛОВЕКА ПО СИСТЕМЕ КАРАТЭ, а не по голимому Сётокан(который каратэ не является)человека за пол года можно научить гарантированно урабатывать ЛЮБОГО!!! гоблина
Jinn07Верите или нет, но в боксе так же 😊
1 - правильно и медленно2 - правильно и быстро3 - правильно, быстро и мощно
Jinn07И эти самые БИ тоже практически никому не нужны в настоящее время 😊
В БИ, соревнования, зрелищность и физуха не нужны.
Jinn07Да-да-да, сарвеневская песня. Без перчаток не будет полноценного спарринга, без полноценного спарринга довольно сложно добиться того, чтобы вообще что-то было 😊
Там нет перчаток, правил, зрителей... И другая цена проигрышу...
Ярыч+100
могу сказать ЕСЛИ БЫ ТРЕНИРОВАЛИ ТАК КАК НАДО над каратэ никому бы и в голову не пришло посмеиваться
ЭйнхерийБлагодарю за поддержку. У меня много знакомых которые практиковали БИ от КАРАТЭ и ВИНЧУНЬ до Смешанных стилей и у них на улице всё работает 😊.И о БОКСЕ никто даже не думает 😀
Не понимаю ни хрена... если у бокса техника ногами отсутствует, надо взять и позаниматься у тайцев или каратистов. В моем клубе один тренер по боксу, один по карате, ведут занятия оба вперемешку. Называют все вместе боксом, но ноги дают нормально, и удары, и защиты, про перемещения-передвижения вовсе не говорю. Каратист в детской спортшколе ведет занятия, говорит, если бокс им не давать (т.е. боксерскую постановку удара), они выигрывать не будут. А нам ноги когда дают, говорят, вы что, на ринге выступать собираетесь? Вы же для себя, для искусства, для здоровья - ну и вперед.
Что касается богатства техники.. ну я не знаю, я старый пень, меня богатым не научишь, управляюсь тем что дают. Как вам может не хватать чего, не понимаю.
mahmutovОднако я сколько вижу людей, применяющих БИ практически (в определённых кругах), все они, даже опытные боксёры, со временем приходят всё равно к смешанным стилям - ибо одного бокса не хватит, как показывается практика. Необязательно самому махать ногами и бороться, но невозможно защищаться от техники, с которой не знаком...
Как вам может не хватать чего, не понимаю.
+1
невозможно защищаться от техники, с которой не знаком...-1 😊
Ошибка N1 при работе с другим стилем, это попытка защитится от незнакомой техники.
Ну нету времени в кумитэ разгадывать загадки и искать к ним отгадки...
К нам пришел как-то парень из Винчуна.
Примерно одного со мной опыта по времени занятий.
И я по любопытству, все пытался найти к нему подход. 😊
И, понятно. постоянно проигрывал.
Неделю проигрывал, а потом понял - а нафига мне его загадки?!
И начал лупить его как простого смерного.
И мы поменялись ролями - теперь он пытался понять-разгадать-защититься...
Теперь проигрывал он.
Это называется - Навязать свою манеру боя.
Работать надо в своей манере. В той, в какой умеешь, а не пытаться искать в процессе поединка то, чего не знаешь.
Так что - не надо защищаться, забьют.
Не знаком - иди в атаку. Тогда есть шанс.
да что вы говорите правда что ли? 😊
если у соперника что то поставлено то Х,Е,Р вы ему навяжете свою манеру боя 😛
+ есть элемент случая споткнулся подскользнулся (есче чего) и вот тут то вы с ним и упали... 😞
боксер не будет работать в вашей манере...... 😛
и борец тоже не будет работать в вашей манере 😛
вы конечно наверное очень быстрый и сильный боец для своего веса 😊 но ведь не супер мэн же вы? и не на порядок быстрее( чуток наверно да) и не из железа гоова= если попадут то упадете как и все....... 😞 тоесть желательно по минимуму знать как вас будут работать!!
енто не значит прыгать с боксером или бороться с самбистом 😊
много в карате вас учат работать на земле?
вас когда нибудь приобнимал хороший борец?
много бились с боксерами по (технике каратэ)не в спаринге а просто с чуть выпившим хорошим тяжем ?
Jinn07Не знаком - иди в атаку. Тогда есть шанс.
Нарваться на хорошую поставленную двойку или проход в ноги!!!
после чего увидите чела в белом халате со словами нувот и очнулся все таки 😞
Jinn07
Ошибка N1 при работе с другим стилем, это попытка защитится от незнакомой техники. Ну нету времени в кумитэ разгадывать загадки и искать к ним отгадки...
Jinn07Это всё понятно. Но, допустим, вот упали в партер боксёр с кудошником (не говорю уж про самбиста) - и что из этого получится? Если боксёр отродясь борьбой не занимался, он просто-напросто беспомощен будет против более-менее нормального борца, ибо не будет знать, что делать. Да и не будет толком понимать, что с ним делают. Или, например, бьют ему лоу - он и сможет максимум отскочить от него, ибо блокировать и принимать правильно не учили.
Работать надо в своей манере. В той, в какой умеешь, а не пытаться искать в процессе поединка то, чего не знаешь.
Ещё раз говорю то, что уже сказал выше - можно самому только боксировать, но знать другие техники НАДО, хотя бы ради защиты. А что "не надо защищаться, надо атаковать" - ну знаете... я понимаю, иккен хиссацу и всё такое, но я сужу с точки зрения реальной практики, на которую насмотрелся. На ломающих руки боксёров (не умеют падать, бросок - и пипец), на ловящих в бороду кёкусиновцев, да много на что 😊 Так что, если речь о реальном применении - смешанные стили и только они! Может быть, не сразу, после базы бокса/самбо, но в итоге - обязательно!
енто не значит прыгать с боксером или бороться с самбистомДык, я именно про это и пишу.
Работать можно только в своем стиле.
боксер не будет работать в вашей манере.Даже хорошие боксеры поначалу ловятся и пытаются стукнуть ногой с дистанции...
И борцы стараются сунуть кулаком по роже... 😊
Про партер с каратэкой - не стоит 😊
Каратэка не будет бороться, он будет щипаться - ну, там сухожилие какое пальцами зацепит, или ребро теми-же пальцами подцепит и вытащит, или еще какую гадость не джентльменскую выкинет... 😊
На полу у нас основнаная техника - добивание.
Jinn07А я разве про каратэку говорил? Что-то не припомню. Зачем тему меняете?
Про партер с каратэкой - не стоит Каратэка не будет бороться, он будет щипаться - ну, там сухожилие какое пальцами зацепит, или ребро теми-же пальцами подцепит и вытащит, или еще какую гадость не джентльменскую выкинет...
можно самому только боксировать, но знать другие техники НАДО, хотя бы ради защиты.Ну знаю я технику дзю-до в обьеме 2-го детского разряда...
И что толку?
Знать это не владеть!
Мне даже в голову не придет бороться с дзюдокой.
С боксером своего веса даже сейчас выйду в свои годы и всеми своими травмами.
Но с борцом бороться не пойду - без шансов.
Тока сразу убивать его и на дистанции и в партере. 😊
Jinn07Дык, он пойдёт 😀
Но с борцом бороться не пойду - без шансов.
Короче, мы с вами о разных вещах говорим. Кстати, изначально речь была не о дзюдоке, а о кудошнике/арбшнике/боевом самбисте, ну да ладно, вы сегодня видать не в духе, чужие посты не читаете...
А я разве про каратэку говорил? Что-то не припомню. Зачем тему меняете?Ой, виноват - "Остапа несло." 😀
Боксер, если до него дорвался борец, уже не боец.
"Если к берегу прижмут, то крышка"(С)
И еще - боксер познакомленный с борьбой тоже не борец.
И смысл тратить время на знакомство?
Заниматься надо! 😊
Дык, он пойдётДык он пойдет бороться, а я тогда буду биться. 😊
Разницу чувствуете?
Вообще в возне по взрослому, нет ничего лучше джиу-джитсы.
Они просто вивисекторы в партере - разбирают оппонента на запчасти просто пальцами...
Jinn07Почитайте мои посты! Я говорил не о "знакомстве", а совсем о другом! Сначала читайте посты, а потом отвечайте на них!
И еще - боксер познакомленный с борьбой тоже не борец. И смысл тратить время на знакомство?Заниматься надо!
Я говорил о том, что в итоге практики всё равно приходят к СМЕШАННЫМ СТИЛЯМ, а не "знакомству". Или заниматься ими с вашей точки зрения тоже смысла нет? Или вот есть у меня знакомый - МС дзюдо и КМС кикбоксинг, он тоже "время тратил"?
А про знакомство - лучше уметь хоть немного, чем не уметь совсем. Всякое в жизни бывает.
Ну невозможно спорить, когда оппонент не читает, что ты пишешь!
Jinn07Я чувствую разницу между тем, кто умеет только бить, и тем, кто умеет бить и бороться.
Разницу чувствуете?
Почитайте мои посты!
Я говорил о том, что в итоге практики всё равно приходят к СМЕШАННЫМ СТИЛЯМ
Или вот есть у меня знакомый - МС дзюдо и КМС кикбоксинг, он тоже "время тратил"?
Эйнхерий, не нервничайте - будьте последовательны.
Вы упрекнули меня, тем, что я отошел от темы, а сами?
"МС дзюдо, КМС по кику"...
Какое это имеет отношение к "Насколько богата техника бокса"?!!
Или... Техника бокса богата техникой борьбы и кикбоксинга?
Я говорю о применении той техники, что знаешь - делай ее и не делай того, с чем не знаком.
А то, что лучше знать все - согласен, правильный тезис! 😀
Jinn07Дык, о чём тогда изначально спор?)))
Я говорю о применении той техники, что знаешь - делай ее и не делай того, с чем не знаком. А то, что лучше знать все - согласен, правильный тезис!
Дык, о чём тогда изначально спор?)))А я знаю?! 😀
Чёрт возьми 😀 😀 😀
ГЫ ГЫ
Ну за бокс скажу: багата ли техника? Многие считают что бокс три правильных удара. Гы, как три блатных аккорда на гитаре 😊. Не совсем так но близко. Мало того, некоторые известные боксеры СОЗНАТЕЛЬНО исключают из своего арсенала некоторые удары. Правый хук например. Кик боксинг свелся к технике три удара два пинка. И ничо ! Хватает.
ПРиемущество бокса и кика (тая) больше в том что у спортсменов более богатый спаринговый опыт. Они чувствуют дистанцию, чуствуют момент для удара, могут предунгадать удар соперника. ТОлько спарринговая подготовка даст эти навыки. У подавляющего большинства современных би нет таких тренировок. Без спаринговой подготовки боец-небоец. Сколько бы кирпичей не ломал. Еще одно приемущество: боксеры, кикеры неищут секретных чудесных методик или систем и не тратят на это силы и главное время.
важно не количество ,а правильность применения.
хороший боец не тот, который много приемов умеет, а тот который умеет создать условия для их применения и чувствует момент для проведения своих действий.
mahmutov
Не понимаю ни хрена... если у бокса техника ногами отсутствует, надо взять и позаниматься у тайцев или каратистов.
Не так-то это просто. Если двигательная база разная, то просто "взять да и позаниматься" не получится. У меня 18 лет стажа занятий классическим карате и два с половиной месяца 😊 бокса, и я просто не понимаю, как к боксу приложить ноги от карате.
Т.е. надо еще поискать те ноги, кот. можно приложить к имеющейся технике.
бокса, и я просто не понимаю, как к боксу приложить ноги от карате.Мавашка и май 😊 И все 😊
Я лично не могу приложить ни то, ни другое к боксерской стойке.
Нет, ну то есть мануть ногой я смогу, конечно, из любого положения 😊 , и махнуть качественно, но при этом и боксерская стойка разрушится, и боксерский способ передвижения (насколько я его понимаю) тоже.
А что в бокс то после 18 лет каратэ? Смысл?
Чего-то нового ищу. В карате мой рост прекратился уже давно, так что просто надоело.
Может глупо но всетаки: просто попробуйте боксерское положение рук, а двигаться как в карате. Щас табуретки полетят, но некоторые тренеыр дают похожую манеру. Один такой в книжке Камалетдинова есть. И техника прямого у него почти каратешная.
sushkoИ чо голову ломать, давно уже в Кудо приложено. Серии из ударов руками и ногами, причём сбалансированно и продумано. Нырки используются для прохода на броски, отхваты, подхваты и т.д.
Т.е. надо еще поискать те ноги, кот. можно приложить к имеющейся технике.
Kivar! Вы яростно пропагандируете кудо! )) на самом деле - крестный отэц Кудо )))
Рррр. Я же не говорю, что одно к другому приложить невозможно! Я спорил лишь вот с этим тезисом:
mahmutov
Не понимаю ни хрена... если у бокса техника ногами отсутствует, надо взять и позаниматься у тайцев или каратистов.
Тут какая-то легкость бытия присутствует: "Позаниматься полгода у каратистов, ноги и появятся. Ну или у тайцев там, какая нафиг разница".
Нифига они не появятся, т.к. надо еще поискать ту технику ног, которая будет сочетаться с имеющейся базой.
Как-то на тренировке в общем зале видел тренировку двух боксеров. Один учил другого бить двойку ,так у того кто учил звук от двух ударов по лапам сливался в один , и делал он это не сместа а с дистанции полутора вытянутых
рук, и удары были не шлепками, в общем и сила и скорость были просто
поразительными. На его удар я бы только и смог что чуть уклониться, а второй удар меня бы убил. При такой скорости он мою ногу просто бы обошел стороной, или ушел чуть назад и догнал меня раньше чем я поставил ногу, в этом случае убил бы меня первым ударом.
Вот и думаю - богатая у него техника или так себе. А у меня по сравнению с
ним богатая техника или ее вообще нет. И зачем такому чуду удары ногой.
второй удар меня бы убилДалеко не факт. 😊
basta63Та ни, я просто про рациональное совмещение ног оттуда и рук оттудова 😊
Kivar! Вы яростно пропагандируете кудо! )) на самом деле - крестный отэц Кудо )))
2 All
У меня вопрос близкий к теме разговора.
У какого БИ наилучшее сочетание простота(недолгость) освоения-эффективность(в реальной драке)?
------------------
...Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними;ибо в этом закон и пророки... «P»
Бокс, однако 😊
Эйнхерий
Бокс, однако
А ещё мнения будут, или все согласны?
------------------
...Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними;ибо в этом закон и пророки... «P»
+1 за Бокс. 😊
+двойка
2all
Спасибо. Понял.
------------------
...Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними;ибо в этом закон и пророки... «P»
Бокс - отец и основа всех самозащит 😊
А борьба-их матЪ!
------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!
В соседних ветках уже и дедушек с бабушками ищут, главное - шоб родные были 😊
Лама
Как-то на тренировке в общем зале видел тренировку двух боксеров. Один учил другого бить двойку ,так у того кто учил звук от двух ударов по лапам сливался в один , и делал он это не сместа а с дистанции полутора вытянутых
рук, и удары были не шлепками, в общем и сила и скорость были просто
поразительными. На его удар я бы только и смог что чуть уклониться, а второй удар меня бы убил. При такой скорости он мою ногу просто бы обошел стороной, или ушел чуть назад и догнал меня раньше чем я поставил ногу, в этом случае убил бы меня первым ударом.
Вот и думаю - богатая у него техника или так себе. А у меня по сравнению с
ним богатая техника или ее вообще нет. И зачем такому чуду удары ногой.
занималя боксом с 9огокласса - на уровне любителя.. ну пару соревнований районного масштаба, вторые места брал... разряд не получал... потмо в институте... тяжеловесом типа был ))
однажды на тренировке появился парень - ну постарше года на два..
присмотрелся к нам и к тренеру - пошептались они, тренер ко мне подошел - так и так - не хочешь поспаринговаться и КМС?
я грю.. ну а че? давай его сюды... интересно ж...
ну а у того свой инетерес - тяж .. ну техника вроде ничего... поработать можно..
короче... в ринге - отрабатывали троечку... я- потом он ... вобщем напропускал я да так лихо... СКОРОСТЬ УДАРОВ - ЖУТКАЯ... ДОЗИРОВКА МОЩНОСТИ УДАРА полностью КОНТРОЛИРУЕТСЯ... я БЫЛ В ШОКЕ... реально два удара этого человека , просто ДВА УДАРА а то и ОДИН - это НАЧАЛО и КОНЕЦ битвы))
короче я к чему - БОКС ИМЕЕТ ЧЕТКИЕ ОТРАБОТАННЫЕ ГОДАМИ СТАНДАРТЫ - и ПОДГОТОВЛЕННЫЙ спц по БОКСУ это ОЧЕНЬ СИЛЬНАЯ ШТУКА.. и урабоатььб его реально может только на таком же уровне подготовленный БОРЕЦ...
ДА, поймай самбист рукав - скрутит боксера на раз... но ЕСЛИ САМБИСТ РАСКРОЕТСЯ (как та теща)) то у него не будет шанса схватить боксера...
боксёру достаточно один раз попасть!
вот это меня в боксе всегда восхищало - никакой возни...
соплей, партеров... тыж в партере не ходишь по улицам... а уж извините обскакать боксера в стойке - нужно быть мастером...
просто есть правило - бей первым..))
вот мое делитанское ИМХО...
а спор инетересный - аж в спорт зал захотелось .. эхх)))
Вот это-самое главное, что захотелось в спортзал... Браво!
savsтак вэлком, за то и агитируем :о))).
спор инетересный - аж в спорт зал захотелось .. эхх)))
savsСамбисту достаточно один раз бросить... стрелку достаточно один раз выстрелить 😛
боксёру достаточно один раз попасть!
Всё от уровня зависит, а не от того, что именно делают. Бокс, самбо, что угодно...
Да, кстати, "один раз попасть" - это по-японски типа "иккен хиссацу", где-то я это слышал 😊 Точно не в боксе 😊
savsДостаточно поспарринговать по смешанным правилам с действительно хорошими борцами, и этот момент вполне проясниться. Полететь башкой в пол можно так же стремительно, как и кулаком в бороду получить 😊
соплей, партеров... тыж в партере не ходишь по улицам...
Вот ещё вопросы к Мастерам.
1.Слышал такую вещь, что если ударить в подбородок спереди, снизу вверх по прямой траектории под определённым углом(известен немногим),то достаточно очень несильного удара(мне говорили о 7 кг)и ЛЮБОЙ человек отключается напрочь. Главное очень точно выдержать угол удара. Это правда?
2.Как представить силу удара?Например удар в 500кг.Это если ударить по мешку весом 50кг то он отлетит на 10 метров?Или как?
------------------
...Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними;ибо в этом закон и пророки... «P»
Главное, мозжечок встряхнуть 😊
каземировичВообще, достаточно около 25 кг в челюсть и аут. 😊 Главное акцент прям в подбородок сделать, а угол большого значения не имеет. Поэтому и апперкотом, и джебом-панчем, и хуком-свингом в нокаут посылают.
мне говорили о 7 кг
каземировичХрен знает, как по физике, а я по динамометрам замерял. Даже купил советский в 93 году. Долбанул, а у него стрелка подпрыгивает и останавливается на делении (тогда как раз в 500 кг, но не всегда, то 450, то 500)
Как представить силу удара?Например удар в 500кг.
Kivar
Вообще, достаточно около 25 кг в челюсть и аут
Я думал намного больше. А сколько тогда нужно килограммов чтобы убить?
------------------
...Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними;ибо в этом закон и пророки... «P»
каземировичА такие обсуждения на форуме запрещены 😊
А сколько тогда нужно килограммов чтобы убить?
каземирович7 граммов при 700 м/с.
А сколько тогда нужно килограммов чтобы убить?
БОКС ИМЕЕТ ЧЕТКИЕ ОТРАБОТАННЫЕ ГОДАМИ СТАНДАРТЫ - и ПОДГОТОВЛЕННЫЙ спц по БОКСУ это ОЧЕНЬ СИЛЬНАЯ ШТУКАПолностью соглашусь.
Сам занимаюсь боксом.
Хотя, замечу - в боксе очень много стилей, зависящих полностью от тренеров. Ходил к трём тренерам: каждый даёт свою собственную стойку, свой стиль передвижения, свои варианты ударов. Таким образом, только я насчитал:
5 вида хуков (Ближний и средний большим пальцем вверх. Дальний на прямой руке и ближний большим пальцем вниз. А так-же хук с отходом влево)
7 видов джебов (Встречный левый, левый с наступлением, левый "щелчок", встречный правый с отступлением, правый прямой, правый прямой с подшагом, правый прямой от бедра, левый с нырком вправо)
4 вида апперкотов (левый с уклона, левый с подскоком, правый с уклона, правый от бедра)
7 видов защиты (Отскок, подставка локтей к корпусу , локтевая защита, отражающий удар, обычый блок, уклоны, нырки)
4 вида контратак (встречный удар правый дальний боковой, "оттяжка" и встречный удар прямой правый, проваливание, отскок с ударом)
Это для правши.
Да, и кстати - каждый тренер практикует не более половины перечисленного.
Да, и ещё можно перечислить кучу комбинаций.....
Кстати, а какова скорость удара в БИ вообще и боксе в частности. И в каком БИ бьют быстрее всех?
------------------
...Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними;ибо в этом закон и пророки... «P»
каземировичА слабо начать заниматься? 😛
Я думал намного больше. А сколько тогда нужно килограммов чтобы убить?
В процессе и узнаете, что и как. Толку то от интернета, если нет реальной базы. 😊
Kivar
А слабо начать заниматься?
Годы уж не те и здоровье. Информацию собираю чтобы определиться в какой БИ или просто спорт детей определить.
------------------
...Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними;ибо в этом закон и пророки... «P»
каземировичЭто ж скока вам?
Годы уж не те и здоровье.
Неужель поболее моего? 😛
ЗЫ. Мню дочери ужо 23 в этом будет и ничего, занимаюсь и других тренирую.
Kivar
Мню дочери ужо 23 в этом будет и ничего, занимаюсь и других тренирую.
Я помоложе. Но Вы наверное с юношества спортом занимаетесь, а я юношество и молодость потратил на совсем(как бы это сказать) противоположные занятия. Как говорится, поздно пить Боржоми, когда почки опустились.
------------------
...Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними;ибо в этом закон и пророки... «P»
каземировичпросветите пожалуйста, специалисты. если состояние такое же как и у
Я помоложе. Но Вы наверное с юношества спортом занимаетесь, а я юношество и молодость потратил на совсем(как бы это сказать) противоположные занятия. Как говорится, поздно пить Боржоми, когда почки опустились.
Каземировича + крестообразная связка порвана, есть шанс боксу или другому
БИ выучиться. для улицы.
Шанс есть всегда 😛 Попробуйте...
дык, как я понимаю, ноги везде нужны. а я только ходить могу. ну еще плавать)).
lindwurmНу дистанционно сложно оценить возможности вашей ноги в плане подвижности, и что-то сказать...
ноги везде нужны. а я только ходить могу.
1001 прием карате не осилю.
вообщем понял - искать тренера, а там что он скажет.
нет, скорее не тренера, а спортивного врача. вот что ОН скажет -то и принимать к сведению. а потом уже к тренеру!
KorrupZionerПричём, хорошего. 😊
а спортивного врача.
Информацию собираю чтобы определиться в какой БИ или просто спорт детей определить.Если про детей и какое нибудь БИ, то имхо борьба. В ударку рановато с младых ногтей. А в борьбе и гибкость и координация и сила будет. И в гололед не травмируются потом всю жизнь.
По поводу нокаута: однозначных рецептов нет. Чаще всего нокаутирует хук в челюсть закручивающий бошку. Прямой в подбородок. Про угол не заморачивайтесь. Но это при чистом попадании.
просветите пожалуйста, специалисты. если состояние такое же как и у
Каземировича + крестообразная связка порвана, есть шанс боксу или другому
БИ выучиться. для улицы.
Когдато читал что люди с одной ногой БИ изучали. Чемпион Австралии по кику (лет 15 назад чтоли) инвалид с покалеченной рукой и полноги небыло у него. Среди здоровых кстати.
Second MaxАвтор возраст детей не указал.
Если про детей и какое нибудь БИ, то имхо борьба.
Моя сестра (11,5 лет) недавно пришла в кудо 😊 Всё хорошо вроде 😊
Second Maxваша неправда, есть рецепт - общий тоннаж ударов!чем больше, тем нокаустей! 😀
По поводу нокаута: однозначных рецептов нет.
каземировичСлышал такую вещь, что если ударить в подбородок спереди, снизу вверх по прямой траектории под определённым углом(известен немногим),то достаточно очень несильного удара(мне говорили о 7 кг)и ЛЮБОЙ человек отключается напрочь. Главное очень точно выдержать угол удара. Это правда?
Как представить силу удара?Например удар в 500кг.Это если ударить по мешку весом 50кг то он отлетит на 10 метров?Или как?
Вставлю свои 5 копеек. Не нужно заморачиваться на килограммы. Человек вообще создание хрупкое. Подбородок, нос,ключицы и ребра (два нижних, не закрепленных спереди) ломаются от не самого сильного удара. Попробуйте сейчас, перед монитором, ударить себя кулаком в подбородок. Сначала легко, а потом чуть сильнее. Прочувствуйте, что достаточно не сильного удара, что бы вам сломали челюсть, а боксер бъет автоматически сильно, как в мешок. Хотите одержать победу на улице один на один, отработайте убойный джеб в подбородок и быстрый съеб 😊 и на этом можете считать задачу выполненой. Главное ударить первым, пока тянется фраза оппанента:"Ты чооо...". Хотите большего - на ринг.
Р-РNР_СРчС_РёРN:
Моя сестра (11,5 лет) недавно пришла в кудо Всё хорошо вроде
А научные данные есть, с какого возраста можно в ударку?У девочек в этом возрасте начинается половое созревание, начинают болезнено расти молочные железы. И если по ним ударять, ИМХО ничего хорошего не выйдет, может не сразу но со временем скажется. Да и сотрясения мозга в детстве более катастрофичны по последствиям. Я себе потом не прощу если дети сильно пострадают.
------------------
...Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними;ибо в этом закон и пророки... «P»
Second Max и Idalgo спасибо за дельные советы. Возьму на вооружение. Только объясните что такое джеб?
------------------
...Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними;ибо в этом закон и пророки... «P»
каземирович
Second Max и Idalgo спасибо за дельные советы. Возьму на вооружение. Только объясните что такое джеб?
каземировичА научные данные есть, с какого возраста можно в ударку?
Научных у меня нет, но мой тогдашний тренер - 5 дан по карате (реальный, многократный призер чемпионатов Японии) и врач по профессии - очень не советовал мне вести ребенка в карате в пять лет. Говорит, года два подожди еще 😊
Так что в 10+ лет, наверное, уже скорее поздно, чем рано 😊
каземировичДа и сотрясения мозга в детстве более катастрофичны по последствиям. Я себе потом не прощу если дети сильно пострадают.
Можно отдать либо в бесконтактный стиль (существенно менее эффективно, но таки работает), либо в частный клуб, где тренер не ставит себе задачей растить спортсменов. В этом случае травм будет существенно меньше.
Только объясните что такое джеб?Переводица - тычок. Быстрый прямой удар в рыло рукой которая спереди.
А научные данные есть, с какого возраста можно в ударку?На бокс в советское время брали с восьми-девяти лет. На борьбу с семи.
Прочувствуйте, что достаточно не сильного удара, что бы вам сломали челюстьБлин если челюсть сломали не значит чтот враг вам не сможет врезать по яйцам. Мы ж за нокаут терли.
каземировичЕсть такая чудесная штука, защита груди. Обязательна для женщин в любых контактных видах БИ 😛
У девочек в этом возрасте начинается половое созревание, начинают болезнено расти молочные железы. И если по ним ударять, ИМХО ничего хорошего не выйдет, может не сразу но со временем скажется.
каземировичОткуда ж оно возьмётся? Вообще, все так любят говорить о сотрясениях, а это вообще-то травма, которую не так просто организовать 😊 Тем более, детям.
Да и сотрясения мозга в детстве более катастрофичны по последствиям.
каземировичЕсть данные, что подавляющее большинство серьёзных спортсменов начинали заниматься хотя бы в 8-10 лет 😊 Тогда действительно можно классного бойца сделать из человека.
А научные данные есть, с какого возраста можно в ударку?
Всё можно. А если очень уж боязно за здоровье, лучше в стрельбу отдать ребёнка 😊
IdalgoВставлю свои 5 копеек. Не нужно заморачиваться на килограммы. Человек вообще создание хрупкое. Подбородок, нос, ключицы и ребра (два нижних, не закрепленных спереди) ломаются от не самого сильного удара. Попробуйте сейчас, перед монитором, ударить себя кулаком в подбородок.
отработайте убойный джеб в подбородок и быстрый съеб 😊
Читая это, не забывайте, что у Идальго серьезные достижения в боксе и свои представления о том, что такое не самый сильный удар 😊
А почему джеб, кстати? В подбородок все-же прямым попасть трудновато, можно руку о зубы разбить? Не лучше ли боковым бить?
каземирович
Вот ещё вопросы к Мастерам.1.Слышал такую вещь, что если ударить в подбородок спереди, снизу вверх по прямой траектории под определённым углом(известен немногим),то достаточно очень несильного удара(мне говорили о 7 кг)и ЛЮБОЙ человек отключается напрочь. Главное очень точно выдержать угол удара. Это правда?
2.Как представить силу удара?Например удар в 500кг.Это если ударить по мешку весом 50кг то он отлетит на 10 метров?Или как?
Я не Мастер, во всяком случае в БИ 😊
Можно я отвечу?
1. Нет это миф. Ударом в челюсть (кроме челюсти и виска бить на голове больше и некуда особо) нокаутировать можно, но все-равно нужен хороший поставленный удар. Кличко попал точно в подбородок Льюису и бестолку 😊 у него далеко не 7 кг 😊
2. Удар измеряется в Джоулях. Или в кг*м/с. Килограммы, например, 500 кг, это просто условные единицы, пишут так для красоты и для сравнения. В килограммах измеряется масса 😊)
IgoryanДистанция, однако. С какого расстояния можно попасть джебом, и с какого - боковым? ИМХО...
А почему джеб, кстати? В подбородок все-же прямым попасть трудновато, можно руку о зубы разбить? Не лучше ли боковым бить?
IgoryanНос мне сломал ударом руки в боксёрской перчатке парень весом примерно 75 кило, с опытом тая около 4 месяцев 😊 Это действительно не так сложно. Ключица и правда ломается от совершенно смешного воздействия, хрупкая она. Плавающие рёбра тоже любой средний боец вынести оппоненту может.
Читая это, не забывайте, что у Идальго серьезные достижения в боксе и свои представления о том, что такое не самый сильный удар
Вот про подбородок не знаю... 😊
Эйнхерий
Нос мне сломал ударом руки в боксёрской перчатке парень весом примерно 75 кило, с опытом тая около 4 месяцев 😊 Это действительно не так сложно. Ключица и правда ломается от совершенно смешного воздействия, хрупкая она. Плавающие рёбра тоже любой средний боец вынести оппоненту может.Вот про подбородок не знаю... 😊
Ну после 4-х месяцев и в перчатке - вполне можно. Если попасть почти в полную силу. Меня оппоненты примерно такой же квалификации отправляли правым прямым 1) удар в подбородок, на колено 2) в скулу, развернулся на 360 градусов после удара 😊
Но все-равно заниматься нужно, и нужно провести точный акцентированный удар.
А почему парень с 4-мя месяцами вообще достал перчаткой до головы 😊? У тебя же вроде опыт приличный?
IgoryanНу во-первых цель спарринга была - взаимно поработать, а не доказать, чьё гунфу длиннее, а во-вторых, расслабился как-то, вот и зевнул прямой навстречу. Да и вообще, я не мастер ведь, чтоб по мне вообще никогда не попадали 😊 "Приличность" же опыта, тут у каждого свои мерки, кому-то и 10 лет - немного 😊
А почему парень с 4-мя месяцами вообще достал перчаткой до головы ? У тебя же вроде опыт приличный?
IgoryanНу просто ты указал, что у Идальго, дескать, своё представление о "не очень сильном ударе". Идальго, насколько я помню, МС - ну вот я и привёл пример начинающего паренька, который сделал как раз о то, о чём было сказано выше 😊
Но все-равно заниматься нужно, и нужно провести точный акцентированный удар.
Пожалуй я не очень понятно выразился 😊 "не очень сильный удар" вообще расплывчатая характеристика силы удара 😊
Igoryan
Кличко попал точно в подбородок Льюису и бестолку у него далеко не 7 кг
Вот кстати, держать удар, это врождённое или можно натренировать?
Попробуйте сейчас, перед монитором, ударить себя кулаком в подбородок. Сначала легко, а потом чуть сильнее.
Попробовал, мне показалось что от удара с боку мозги сильнее сотрясаются чем от прямого.
Igoryan
Нос мне сломал ударом руки в боксёрской перчатке парень весом примерно 75 кило, с опытом тая около 4 месяцев
Мне тоже нос сломали прямым, без перчатки и без всякого опыта, в армии дело было. Так что про другие части тела не знаю, а то что нос легко сломать убедился на собственном опыте. Кстати о носах. Вот ещё один "страшный" удар. Снизу вверх основанием ладони в нос. Результат:болевой шок, нокаут, а при сильном ударе смерть. Это правда?
Igoryan
Удар измеряется в Джоулях. Или в кг*м/с. Килограммы, например, 500 кг, это просто условные единицы, пишут так для красоты и для сравнения. В килограммах измеряется масса )
Буду знать, но в принципе мне всё равно в чём удар измеряется, мне нужно понять, представить, что такое удар определённой силы.
------------------
...Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними;ибо в этом закон и пророки... «P»
Вот кстати, держать удар, это врождённое или можно натренировать?
Имхо и первое и второе. Тренируется за счет упражнений на мышщы шеи и набивки головы в процессе спаррингов.
Буду знать, но в принципе мне всё равно в чём удар измеряется, мне нужно понять, представить, что такое удар определённой силы.
Разные динамометры покажут совсем разные цифры (Дзот, вроде, писал, как ходил по городу и бил по разным моделям). Имеет смысл бить по одному и тому же для сравнения. Например помериться с другом длиной и толщиной ударов, или отслеживать свой прогресс. Те же 500 кг, на другом динамометре станут 350 кг.
IgoryanЯ бы добавил - ещё за счёт умения принимать удар 😊
Имхо и первое и второе. Тренируется за счет упражнений на мышщы шеи и набивки головы в процессе спаррингов.
набивки головы в процессе спаррингов.😀 А потом головой только кушать. И бестотлку причем. Глупости это про набивку головы. Мозги не набьешь. Единтсвенно устойчивость к синякам будет.
Способность держать удар - врожденное. Правда товарисч, бохер из Сибири, один утверждал что тренируется эта способность упражнениями на вестибулярный аппарат плюс качели - карусели. Но что-то не верю я ему, т.к. у моряков например ВА не тренируется. Если блюешь от морской болезни то и будешь блювать сколько б в море не ходил.
Едиственное что может помочь при отсутвии оного-хорошая защита плюс умение принимать удар какбы вскользь. Вопщем бошку держать неудобно для соперника.
Я же не говорил, что набивать надо специально. А тренироваться нормально, без пропущенных ударов, и не получится.
А тренироваться нормально, без пропущенных ударов, и не получитсяНе получиться. Но стремитьтся к этому надо.
Повторю вопрос. Если ударить, снизу вверх основанием ладони в нос, то в результате болевой шок, нокаут, а при сильном ударе смерть. Это правда?
------------------
...Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними;ибо в этом закон и пророки... «P»
болевой шок - да, нокаут - скорее да. а смерть.. хм, уж в ММА в легких перчатках редко носы вгоняют заподлицо, то обычный человек - врядли. тем более ладонью.
нет, неправда. imho
Second Max
Блин если челюсть сломали не значит чтот враг вам не сможет врезать по яйцам. Мы ж за нокаут терли.
По моим скромным наблюдениям, со сломаной только что челюстью крайне проблематично не только жевать, но и думать, не говоря уже о бить по яйцам 😊
IgoryanДжеб наносится по прямой, самое короткое расстояние, самый быстрый удар и это... как это тяжело попасть? Руку о зубы не надо, мы же бъем в подбородок, помните?
А почему джеб, кстати? В подбородок все-же прямым попасть трудновато, можно руку о зубы разбить? Не лучше ли боковым бить?
каземировичСмотря куда. Подбородок нужно иметь сильный с рождения (есть такое понятие),его не накачаешь.
Вот кстати, держать удар, это врождённое или можно натренировать?
Попробовал, мне показалось что от удара с боку мозги сильнее сотрясаются чем от прямого.
Зубы сжали прежде чем попробовать? Расслабьтесь и попробуйте ещё 😊
Свернуть челюсть в сторону не проблема, так можно и не сломать, а вот когда нижняя челюсть заходит во внутрь, ломая задние отростки, ощущения не передаваемые 😛
Second Max+1 😀
Не получиться. Но стремитьтся к этому надо.
По моим скромным наблюдениям, со сломаной только что челюстью крайне проблематично не только жевать, но и думать, не говоря уже о бить по яйцамТоварисч которому я сломал (потом выяснилось) вцепился и продолжал дратьтся.
Second MaxВ книгу Гиннеса 😊
Товарисч которому я сломал (потом выяснилось) вцепился и продолжал дратьтся.
Разные есть переломы.. Мне довелось ломать несколько раз. Обычно при этом человек держится двумя руками за челюсть и сваливает с ринга. С улицы кстати тоже.
Если ударить, снизу вверх основанием ладони в нос, то в результате болевой шок, нокаут, а при сильном ударе смерть. Это правда?По слухам да. Лично видел (очень давно) удар под нос снизу вверх двумя пальцами. Клиент в ауте.
Но это все фишки(небесполезные конечно) для того чтоб внезапно вырубить. Спортивная подготовка даст намного больше.
Second Max
Но это все фишки(небесполезные конечно) для того чтоб внезапно вырубить. Спортивная подготовка даст намного больше.
Я согласен, НО спортподготовка приходит через годы тяжкого труда. А фишки могут помочь выйграть время, хотя бы для того чтобы убежать.
Idalgo
Зубы сжали прежде чем попробовать? Расслабьтесь и попробуйте ещё
Пробовал всяко разно. В моих мозгах 😊 больнее отдаётся при боковом.
------------------
...Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними;ибо в этом закон и пророки... «P»
каземировичНеа, в критической ситуации выстреливает только то, что проделано многие тысячи раз, причём в паре, у выступающего то бойца техника обедняется до нескольких ударов, уверяю, в сложной ситуации, все фишки окажутся там же где и световые мечи с шагающими роботами... Увы чтобы драться надо драться, других путей нет.
А фишки могут помочь выйграть время, хотя бы для того чтобы убежать.
все фишки окажутся там же где и световые мечи с шагающими роботамиНе совсем. Фишки полезны когда вы нападеете первым. Отреагировать неполучиться.
Фишки если и помогут, то тому, кто и без них бы справился. Т.е. подготовленному человеку.
Почитать форум и ткнуть в глаз/ударить по яицам (чаще чем это, я слышу только про баллоны с НП газом), увы, вряд ли получится.
Почитать форум и ткнуть в глаз/ударить по яицамОтработать нао на людях. Такая возможность есть только у отмороженных. Так чта самбо- бокс - наше все!
В известном восточном единоборстве есть куча травматичных техник. Адепты этого единоборства, на вопрос "А почему ваши почти не выступают в миксфайте?" отвечают, что удары по коленям, глазам, горлу и т.д. составляют значительную часть их арсенала, а они запрещены, и без них их кунгфу не работает 😊 На тренировках, я думаю, они редко друг другу пробивают пальцем кадык и вырывают сердце.
З.Ы. Каску одел, противотабуреточный плащ одел. Готов, кидайте 😊
IgoryanИгорь, каратэ не предназначено для ведения открытой обоюдной схватки, а-ля боксёрский спарринг. Вообще! Его основополагающий принцип - "иккен хиссацу", т.е. "одним ударом наповал". Стоят два человека, бац, один лежит - в этом смысл. Так что волынка про микс-файт и вырывание сердца порядком надоела, честно, в силу своей бессмысленности 😊
В известном восточном единоборстве есть куча травматичных техник. Адепты этого единоборства, на вопрос "А почему ваши почти не выступают в миксфайте?" отвечают, что удары по коленям, глазам, горлу и т.д. составляют значительную часть их арсенала, а они запрещены, и без них их кунгфу не работает На тренировках, я думаю, они редко друг другу пробивают пальцем кадык и вырывают сердце.
Ну не соревновательное это единоборство! Оттуда и вопросы к защите (руки низко и т.п.), ну не прыгает каратэка перед противником с обменом ударами.
Да, и ещё, вот ты таец - между прочим, в Тайланде спаррингуют люди крайне мало на тренировках... А основная наработка идёт так же - по снарядам и условно в паре. Над этим тоже будешь иронизировать? 😊
P.S. На тему того, что каратисты не выступают в микс-файте - имена Энди Хуга, Филио, Фейтозы тебе ничего не говорят?
Эйнхерийэх, нам бы так...
Да, и ещё, вот ты таец - между прочим, в Тайланде спаррингуют люди крайне мало на тренировках... А основная наработка идёт так же - по снарядам и условно в паре.
Second MaxУсловный конфликт: ваша "фишка" основанием ладони по носу, чел слегонца повернул голову и вы его погладили, пинок по яйцам, а он сволочь колени свёл итд итп. Вы поймите, всё, что идёт через осмысление очень и очень медленно, соотетственно малорезультативно, а вот всязка наработанная по нескольку тысяч раз, да частенько используемая в спарринге вылетит ты сам заметить не успеешь как, соответственно и результат. Уважаемый Идальго правильно советовал джеб отработаннй в качестве "фишки": визави только дёрнулся и тут же уходит глубоко в собственный внутренний мир самосозерцаться. Удар вылетает пулей безо всякого участия с вашей стороны практически.
Не совсем. Фишки полезны когда вы нападеете первым. Отреагировать неполучиться.
джеб отработаннй в качестве "фишки"
визави только дёрнулся и тут же уходит глубоко в собственный внутренний мир самосозерцаться
чел слегонца повернул голову и вы его погладилиНе вижу разницы.
Объясню еще раз свою точку зрения: Внезапный удар (фишка) - это шанс. ШАНС. Не 100% далеко, но реальный вырубить более подготовленного противника. При условии бить первым.
Для того, чтобы шанс стал реальным, любую "фишку" надо нарабатывать на активно противодействующем партнёре, о том и речь, прсто перед зеркалом или на мешке толку будет пшик. Разница в том, что так суровые "смертельные" удары не отработаешь, а вот тот же джеб, лоу, хидза, маэ, пару бросков вполне, но это уже как раз и есть годы пахоты. Чудес, увы, не бывает.
любую "фишку" надо нарабатывать на активно противодействующем партнёреСогласен. Поэтотму сфера их примнения чрезвычайно узка: по противнику который непротиводействует, неожидает или вы усыпили его бдительность. ОТработать можно на снаряде. В более-менее открытом бою совершенно не канает. Поэтому я сторонник спортивной подготовки: борьба бокс-кикбокс.
Эйнхерий
Оттуда и вопросы к защите (руки низко и т.п.), ну не прыгает каратэка перед противником с обменом ударами.
ну почему обязательно руки низко? если каратисты договариваются, что в голову бить и шлемы не одевать, руки очень даже там, где надо. Ну там, чтобы если чо, аги-уке исполнить, или еще чо )
ну не прыгает каратэка перед противником с обменом ударами.В старинном боксе тооже не прыгали и руки высоко не держали.
Second MaxВот начитается мыслей о "фишках" вьюнош чистый телом и духом, взомнит их вундерваффе, и кончится это травматологией. Доносить мысель надо, что все эти фишки будут работать у того, кому они и не нужны особо по большому счёту, то есть у подготовленного бойца.
Согласен. Поэтотму сфера их примнения чрезвычайно узка: по противнику который непротиводействует, неожидает или вы усыпили его бдительность. ОТработать можно на снаряде. В более-менее открытом бою совершенно не канает. Поэтому я сторонник спортивной подготовки: борьба бокс-кикбокс.
Second Max
В старинном боксе тооже не прыгали и руки высоко не держали.
что из этого следует, какой вывод? Что это есть гуд?
Tank_irk_ru
Вот начитается мыслей о "фишках" вьюнош чистый телом и духом, взомнит их вундерваффе, и кончится это травматологией. Доносить мысель надо, что все эти фишки будут работать у того, кому они и не нужны особо по большому счёту, то есть у подготовленного бойца.
истинно так. все это иллюзорно, без годов тренировок, равно как и всякие экспресс-курсы самообороны, с ударами в пах, глаза, горло, колени и наступанием на пальцы ног.)
что из этого следует, какой вывод? Что это есть гуд?Кстати в современном профбоксе тотже не прыгают особо.
Гуд для определенных условий.
Second Max
Кстати в современном профбоксе тотже не прыгают особо.
как правило, такие (не прыгающие), как раз и огребают. Ноги главное, это еще Брюс Ли сказал, в фильме )))
Second Max
Гуд для определенных условий.
Например? Надеюсь, у вас нет иллюзий по поводу возможной победы "старинного" боксера над современным?
как правило, такие (не прыгающие), как раз и огребают.Примеры ф студию.
Ноги руки и хвотсы не главное по отдельности. Главное умение их координированно применять.
Надеюсь, у вас нет иллюзий по поводу возможной победы "старинного" боксера над современным?У старинных боксеров не было современного питания и современных метотдов скоростной и силовой подгототвки. Если это им дать то современному боксеру по старинным правилам - писец.
Second Max
У старинных боксеров не было современного питания и современных метотдов скоростной и силовой подгототвки. Если это им дать то современному боксеру по старинным правилам - писец.
Как и старинному боксеру по современным. Правила определяют технику.
Правила определяют технику.Да и что?
Second Max
Примеры? Ну давайте, из свеженького, навскидку... Кличко-старший - Питер. Еще для примера Ибрагимов с Уиттакером и Бригсом. Есть такой наш парень, Виктор Оганов, панчер страшный... последний бой его, к примеру. Это из того, что сразу пришло на ум (те, кто отхватывали по причине не умения "прыгать"). Стоит ли упоминать Али, Джонса, Мея, Уиттакера? )
ли упоминать Али, Джонса, Мея, Уиттакера? )Али - прыгун. Джонс - не прыгун совершенно. Он отлично двигается но не прыгун. Мей непомню Уитакер - больше старается непропустить чем дерецца. НЕ нравиться мне он.
Кличко-старший - ПитерНепрыгали оба. Да и вообще нормальные нигеры в тяжелом весе перевелись.
Вообще по теме классический непрыгун - Луис. Посмотрите старые бои и обратите внимание как он двигается: неторопливо мелкими шагами. Охренительно.
ириНу каждый занимается, чем хочет 😊 Просто в чём смысл сравнивать изначально принципиально разные вещи?
эх, нам бы так...
Second MaxЯ о другом - в Тайланде и сейчас на ринге не прыгают, причём практически вообще. Я о том, что каратэка по идее, изначальной сути каратэ, не должен вести открытого обоюдного боя вообще. Он должен ударить, и этим закончить поединок. Какие шансы у крестьянина с палкой в открытой благородной дуэли с одоспешенным и вооружённым мечом (копьём, нагинатой) самураем? 😊
В старинном боксе тооже не прыгали и руки высоко не держали.
Так что каратэ - отдельно, бокс - отдельно. Ну или ответьте на вопрос, например... например... что лучше, пистолет-пулемёт, или снайперская винтовка? 😊 Сравнение точно из той же серии, что и "классика каратэ или бокс". А что до всяких кёкусинов, так почему-то Фейтоза и Хуг в К-1, мягко говоря, не опозорили стиль 😊
Tank_irk_ruНе устаю повторять, что, дабы попасть пальцем в глаз, сначала надо попасть кулаком в голову 😊
Вот начитается мыслей о "фишках" вьюнош чистый телом и духом, взомнит их вундерваффе, и кончится это травматологией. Доносить мысель надо, что все эти фишки будут работать у того, кому они и не нужны особо по большому счёту, то есть у подготовленного бойца.
И ещё - неспортивная техника, собственно, не изощрённостью и страшным видом поражает оппонента, а травматичностью. Почему-то уверен, что большинство любителей рассуждать о тычках пальцами в глаза и выкручивании суставов, совершенно не готовы реально калечить реального человека. Психологически.
Какие шансы у крестьянина с палкой в открытой благородной дуэли с одоспешенным и вооружённым мечом (копьём, нагинатой) самураем?0%. Даже при наличии каратэ.
Эйнхерий
Игорь, каратэ не предназначено для ведения открытой обоюдной схватки, а-ля боксёрский спарринг. Вообще! Его основополагающий принцип - "иккен хиссацу", т.е. "одним ударом наповал". Стоят два человека, бац, один лежит - в этом смысл. Так что волынка про микс-файт и вырывание сердца порядком надоела, честно, в силу своей бессмысленности 😊Ну не соревновательное это единоборство! Оттуда и вопросы к защите (руки низко и т.п.), ну не прыгает каратэка перед противником с обменом ударами.
Ну вот теперь понятно 😊 Просто до этого все объяснения, которые я слышал были типа "Ну приди к нам в секцию, скажи что каратэ отстой и тебя все дружно...", "Поспаррингуйся с 1 даном" и т.д.
Эйнхерий
Да, и ещё, вот ты таец - между прочим, в Тайланде спаррингуют люди крайне мало на тренировках... А основная наработка идёт так же - по снарядам и условно в паре. Над этим тоже будешь иронизировать? 😊
Нет не буду 😊 лапы, мешки и работа в парах рулят 😊
Эйнхерий
P.S. На тему того, что каратисты не выступают в микс-файте - имена Энди Хуга, Филио, Фейтозы тебе ничего не говорят?
Да, эти имена всегда называют. Хуг даже Копа побил, он легенда.
Но кроме них я примеров не слышал.
IgoryanДык а сколько надо имён, двадцать, тридцать? 😊 В Прайде тоже не одни боевые самбисты выступали, что, однако, в свете побед Фёдора не мешало и не мешает адептам кричать, что их стиль самый-самый на планете, потому что Фёдор всех побеждает 😊 И что-то никто особо не возражает, а именно каратэ ну никак покоя не даёт боксёрами и иже с ними 😊
Да, эти имена всегда называют. Хуг даже Копа побил, он легенда. Но кроме них я примеров не слышал.
Да ёжику понятно что надо тренироваться, тренироваться и ещё раз тренироваться, не помню кто сказал 😊 НО
Внезапный удар (фишка) - это шанс. ШАНС. Не 100% далеко, но реальный вырубить более подготовленного противника. При условии бить первым.
Поэтотму сфера их примнения чрезвычайно узка: по противнику который непротиводействует, неожидает или вы усыпили его бдительность. ОТработать можно на снаряде. В более-менее открытом бою совершенно не канает. Поэтому я сторонник спортивной подготовки: борьба бокс-кикбокс.
------------------
...Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними;ибо в этом закон и пророки... «P»
В Прайде тоже не одни боевые самбисты выступали
То, чем занимаются спорстмены, выступающие в Миксфайте, очень условно можно назвать какими-то названиями. Федор занимался самбо, потом удары руками-ногами ставил в СДЮШОР"Голден Гловес", лоукикам у белорусов обучался.
Миксфайтом они все занимаются 😊 Бьют руками-ногами, борятся. А на вывеске над входом в их зал можно написать что угодно 😊 Знакомый несколько лет уже занимается примерно так, на вопрос "чем занимаешься", ответить ничего определенного не может, можно назвать любым понравившимся словом 😊
IgoryanЭто точно. Вот, например, в ЛА есть другое название миксфайта - балетодо.
Миксфайтом они все занимаются
Я им Кудо под этим соусом подаю 😊
балетодо
valetudo?
IgoryanНе знаю про тудо, знаю, что: va le todo - идёт всё, можно всё и т.п.
valetudo?
Тодо - переводится, как "всё".
А как там с кунг фу Грейси? На каждом шагу?
Igoryan
А как там с кунг фу Грейси? На каждом шагу?
Ну, у Грейси не кунг-фу, а джиу-джитсу 😊
Да и Перу - не Бразилия 😛
Кстати, кунг-фу здесь сильным считается, китайцев много.
ЗЫ. Но до боевого самбо и Кудо им далековато.
у Грейси не кунг-фу, а джиу-джитсуСлово "кунг-фу" было мною употреблено, как шутливое название любого БИ 😊
IgoryanОтбил три извиняющих поклона! 😊
Слово "кунг-фу" было мною употреблено, как шутливое название любого БИ
Достаточно или повторить? 😊