Место боевого фехтования длинномером в современном мире

Собственно вопрос к Инициатору. Есть ли практическое значение оного кроме как метода физической подготовки?

Вы задаёте странный вопрос...
А на странные вопросы я странно отвечаю.

А есть практическое значение в ноже?
А в бейсбольной бите?
А в монтировке, ножовке, мачете, сапёрной лопатке?

А какой шанс больше - попасть в перестрелку?
Или получить по башке арматуриной, дубинкой или бутылкой?

Не проще ли вместо таких вопросов просто посмотреть информацию?
http://blogs.mail.ru/mail/ndk15/
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/12.html

Или вы так просто .... позадавать каверзы?

А чо - современный мир? Существуют палки всякие, бейсбольные биты и прочее. По-вашему, это никому не нужно? Нужно, и ещё как!

А во многих странах и хранение ХО разрешено 😊 Меч для обороны от внезапного нападения на дом, когда нет времени до сейфа с оружием добраться - вполне пригоден.

Нужно, и ещё как!

биту возят почти все автомобилисты, правда 99% не умеют ей пользоваться.

монтировки и арматура также весьма популярны. Встречаются и редкости - у меня в трофейной коллекции есть рубилка для капусты на ножке от табуретки и КЛЮШКА ДЛЯ ГОЛЬФА - длинная 😀.

оппонентам они не понадобились - только мешают бегу...

Даже светила БИ Сарвень учит от самурая оборониться.

Инициатор
А есть практическое значение в ноже?
А в бейсбольной бите?
А в монтировке, ножовке, мачете, сапёрной лопатке?
А какой шанс больше - попасть в перестрелку?
Или получить по башке арматуриной, дубинкой или бутылкой?

Даже светила БИ Сарвень учит от самурая оборониться.

А еще от вентилятора (2-е видео)
http://www.sarven.ru/content/view/100/125/

Из перечисленного вами, только бита и арматурина с бааальшой натяжкой относятся к длиномеру.

Здрасте господа. Вопщем когда я задавал вопрос Инициатору, то считал что он матерый истфехт. Ну там меч щит кольчужка. Оказывается он в стророну современных подручных и неочень средств ориентирован. Ну с такой ориентацией я согласен в общем.

Оказывается он в стророну современных подручных и неочень средств ориентирован.

А что на швабрах боевей чем на мечах 😊

А что на швабрах боевей чем на мечах

на швабрах в подворотне точно боевее, чем мечом на фестивале.

если исходить из того, что цель - убить и не быть убитым, именно в наше время.

Практическое значение есть безусловно. Да хоть бы привычка перемещений и оценки дистанции - уже полезно.

Кто-то из форумчан отметил, что в России на каждый проданный бейсбольный мяч приходится сотня проданных бит 😊

приходится сотня проданных бит

По битам не спец 😊 но, по-моему, прочнее должны быть фирменные, с металлическим стержнем внутри.

но, по-моему, прочнее должны быть фирменные, с металлическим стержнем внутри.

ИМХО хороша алюминиевая, не слишком длинная - 21-22"

верткая и подвижная. Деревянные не нравяццо совсем.

стало быть, всем пацанам рассказать - пусть ищут алюминиевые и выкидывают из своих "девяток" деревянные 😊

кстати, думаю, если осилить фехтование в пределах нескольких лет усердных тренировок, то и обычная пенсионерская трость будет рулить. Да и явно не ХО 😊 особенно, если самооборонщик преклонных годов 😊

стало быть, всем пацанам рассказать - пусть ищут алюминиевые и выкидывают из своих "девяток" деревянные

Деревянная, да если еще подлиннее взять, может привести хозяина к экстремальному тюнингу лица

Чет не понял про биты. Прочней какая деревянная или алюминиевая?

вот побил немножко люминиевой об ветку дерева - капельку помял. Ветка еще и пружинила неплохо...

деревянная была бы в щепки - судя по выбоинам в дереве, которое лупил.

А какая более гуманна? Уж простите за вопрос 😊

А какая более гуманна? Уж простите за вопрос

с какой силой ударишь, такая и "гуманность" 😀

ПР-73М

А для обычных граждан можна такую?

Деревянные биты бывают деревянные(ими играют в бейсбол), а бывают из клееного дерева, мэйд ин...
Прочность и цена у них совершенно разные.

Видел в СПОРТТОВАРАХ биту, длиной с ПР, чисто в одну руку. Маразм!

Маразм!

Чтобы побить оппонента? Пожалуй да. Да и у меня в руке неплохо лежала.

Только это все-таки Спорттовары, а девайс даже отдаленно не похож на спортивный снаряд (картонн.. тьфу китайская деревянная бита хоть как-то похожа на бейсбольную) поэтому и маразм 😞

Бокен гламурнее...
(с) кто то из ганзовцев, не помню кто. 😊

Igoryan
Только это все-таки Спорттовары, а девайс даже отдаленно не похож на спортивный снаряд (картонн.. тьфу китайская деревянная бита хоть как-то похожа на бейсбольную) поэтому и маразм

Кстати, на тему маленьких бит и маразма с точки зрения спорта - а как же дети? 😛

botanik
кстати, думаю, если осилить фехтование в пределах нескольких лет усердных тренировок, то и обычная пенсионерская трость будет рулить.

Человек очевидно имел в виду то, что ничего из длинномера вы с собой постоянно не носите и в случае неожиданного нападения на улице вам с вашими пусть даже навыками применить будет нечего. В отличие от тех же ножей, РС и своих кулаков.
Я думаю - вопрос в этой плоскости, и трудно с ним не согласиться на самом деле. А кое-кто как всегда сразу полез в бутылку...

EvilShooter
Человек очевидно имел в виду то, что ничего из длинномера вы с собой постоянно не носите и в случае неожиданного нападения на улице вам с вашими пусть даже навыками применить будет нечего

EvilShooter
В отличие от тех же ножей

Эйнхерий

но большая часть людей возит

Далеко не большая - это раз.
Нападение не факт что именно в машине будет - это два, скорее даже наоборот.
Да и машины есть просто не у всех - это три.

Эйнхерий
ИМХО, осваивать всё равно надо и короткое, и длинное - многие аспекты с ножом непонятны, пока дрын в руки не взял.

Осваивать нужно - без бэ. И не только это.
Жаль только , что в сутках 24 часа, и ещё работать надо и спать и есть и ... А то бы я ещё и бесконтактный бой освоил бы тоже до кучи - вдруг пригодится? 😊

EvilShooter
Далеко не большая - это раз. Нападение не факт что именно в машине будет - это два, скорее даже наоборот. Да и машины есть просто не у всех - это три.

EvilShooter
Осваивать нужно - без бэ. И не только это. Жаль только , что в сутках 24 часа, и ещё работать надо и спать и есть и ... А то бы я ещё и бесконтактный бой освоил бы тоже до кучи - вдруг пригодится?

Ну и ещё, о чём не устаю говорить: сами-то вы можете всю жизнь использовать всего один удар, но знать надо ещё многое - чтобы уметь ЗАЩИЩАТЬСЯ. Вас-то будут бить тем, чем захотят, а не тем, что вы считаете рациональным.

EvilShooter
Нападение не факт что именно в машине будет

+много
Возможность вероятного нападения-всего лишь ОДНА ИЗ причин для тренировок, и наверное, даже не главная...

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Эйнхерий
Т.е., вы несогласны, что аццкие толпы автомобилистов возят с собой биты и т.п.?)

Вот сколько у меня знакомых-друзей на машинах - никто длинномеры с собой не возят.
Ножи - да, РС, гладкое, но не длинномеры.

А то что осваиватт надо - я писал без иронии. С иронией - это про бесконтакт. Просто считаю, что сначала должны идти РБ и НБ, а уж потом, если есть время, длинномеры.

EvilShooter
Просто считаю, что сначала должны идти РБ и НБ, а уж потом, если есть время, длинномеры.

EvilShooter
Вот сколько у меня знакомых-друзей на машинах - никто длинномеры с собой не возят. Ножи - да, РС, гладкое, но не длинномеры.

Просто считаю, что сначала должны идти РБ и НБ, а уж потом, если есть время, длинномеры.

Кстати, в названии темы - "...фехтование длинномером...", априори читается именно шест, копье, БО, на худой конец карабин с эластичным (по желанию) штыком...
А терки идут про какие-то биты...
Что? Бита уже стала длинномером?
Да... Мельчает народ ростом... 😀

В Дремучей Иппонии, мать её перемать, тогда все ходили с шашками наголо и ни кого это не ломало поперёк, поэтому маза владеть длинномером была, да, самая прямая.
В Европе, кстиа - тоже самое тогда.
А вот потом, когда закон стал буреть, стали запрещать такой коленкор - стало рукоприкладство расти, т.к. руки с ногами запретить пока даже в РФ не могут, при всём желании многих.

P.S. Хотьи с перепою, но всё равно по сути верно. 😛

про биты.
http://www.youtube.com/watch?v=XdZpOuPR-Bo&feature=related

С вашего позволения присоединюсь к беседе. Как-то мне пришла в голову мысль что первым оружием человека была видимо палка... её гораздо проще найти в лесу, когда слезаешь с дерева, под хват палки хорошо "заточена" анатомия ладони. Она надёжней камня, который может пролететь мимо в случае броска и не даёт преимущества в дистанции, если не выпускать его из рук. А что такое меч? По сути это палка доведённая до степени максимальной эффективности, которую позволяла технология в соответствующую эпоху. Чисто рукопашная техника - в свою очередь всегда была дополнительной дисциплиной, глупо не воспользоваться оружием если оно есть, а повсеместный запрет на ношение оружия - изобретение относительно недавнее по историческим меркам. Вот и выходит, что вся история развития воинского искусства (вернее та её ветвь, которая нас интересует в контексте темы) это история совершенствования оружия от палки до (извините за предвзятость) катаны и методов его использования. Разумно, если уж возникает желание этой традиции следовать, идти от корней к верхушке, а не наоборот. Потому я склонен согласиться с древними Иппонцами, что вначале, по уму, надо заниматься мечом, а потом уж и в рукопашной пойдёт гораздо легче. Проверяю эту мысль на собственном опыте пятый год... Пока опыт кажется подтверждает тезис о пользе изучения работы с мечом :о)

Опыт правильно подтверждает. Настоящие воины идут ОТ оружия, а не к нему.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

десант
про биты.
http://www.youtube.com/watch?v=XdZpOuPR-Bo&feature=related

Эйнхерий
Нападение не факт что вообще когда-то будет. На большинство людей за всю жизнь так никто и не нападает - и живут они спокойно и счастливо без БИ и оружия вообще.

Так хоть бы одна сволочь напала.
Одно расстройство, блин.

Наверное, это паранойя.

Нет, это переход количества в качество.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Kivar
^^^А есть практическое значение в ноже?
А в бейсбольной бите?
А в монтировке, ножовке, мачете, сапёрной лопатке?
А какой шанс больше - попасть в перестрелку?
Или получить по башке арматуриной, дубинкой или бутылкой?^^^

:::Вы, простите, сравниваете... не буду писать что с чем. ::::

Вы, простите, компетентны ... не буду писать в чём...
А вот вам подтверждение вашей компетентности:

::::Из перечисленного вами, только бита и арматурина с бааальшой натяжкой относятся к длиномеру. ::::

Лучше занимайтесь в своём додзЁ, и не смешите людей своей "компетентностью".

Безмен

Дело в том, что нападут обязательно!
Но только в тот момент, когда всего этого не будет под рукой, и вы будете усталый, больной или пьяный.
Поэтому повторю главный принцип всех ручных инструментов - ежедневность.
То есть постоянно иметь с собой что-то из инструментария.

Куан Шихуан
Опыт правильно подтверждает. Настоящие воины идут ОТ оружия, а не к нему.

как раньше говорили, для того чтобы быть войном мало иметь мечь надо уметь им пользоватся, но для того чтобы быть великим войном надо уметь побеждать врагов и без меча.

Я не склонен руководствоваться красивыми фразами и тезисами, сказанными хрен знает кем, хрен знает когда, и хрен знает по какому поводу...

Почему?
Очень просто.
Потому, что убедился, что красота и глубокомысленность фразы никогда не гарантировали её универсальность и истинность.

Например:
"Лучший способ выиграть бой - уклониться от боя..."

Бред, которым до сих пор щеголяют зомбированные восточники...

Инициатор
Например:
"Лучший способ выиграть бой - уклониться от боя..."

А можно узнать чья это цитата и откуда она взята?

Вы же восточник.
Вам стыдно не знать автора...

Инициатор
Вы же восточник.
Вам стыдно не знать автора...

Я не слышал такой цитаты, потому и спрашиваю. Я слышал другую цитату, похожую, но в ней совсем иной смысл и она звучит не так. Если цитируете, так подтвердите что цитата верна. А то если увлечься можно процитировать и так: "Лучший способ выиграть бой - снять штаны, лечь и расслабиться", а можно и вообще напридумываать разных цитат.

Дык выложите истинную версию с точной цитатой и авторством - тем самым посрамите меня.

Исправил. Читайте выше. Вам первому срамить.

Я уже посрамил.
1. Тем, что вы в карате ни разу не слышали этой цитаты.
2. Тем, что не знаете автора
3. Тем. что не имеете чем контраргументировать.

Остальное лениво.

Ни разу не посрамили. Я не слышал такой цитаты в каратэ, потому что её нет и вы не можете доказать обратное. Зачем мне-то доказывать что нет такой цитаты? Вы её привели в вашем посте? Так вот и докажите что она есть на самом деле, тогда и посрамите. А пока - незачёт. А придумывать цитаты по причине собственной неграмотности и незнания предмета - слабый метод ведения дискуссии. Только себя позорите.

Кстати насчёт уклонения от боя... вот говорят что серьёзный ножевой бой с высокой вероятностью заканчивается обоюдными тяжёлыми травмами, возможно с последующим летальным исходом. Так вот бой на мечах примерно равных по силе опытных противников - это летальный исход с ещё большей вероятностью. Посмотрите несколько поединков в кендо. Обоюдные удары не засчитываются судьями, но в реальной ситуации изрядная доля кендошных поединков закончилась бы обоюдным убийством в первую секунду боя. Так ничего удивительного нет в историях о том, как миром расходятся повстречавшись на узкой дорожке серьёзные фехтовальщики, это не потому что они такие добрые и мирные, это потому, что у них ещё дела есть, а умирать надо ради дела, а не просто так. Возможно, меч может научить ещё и этому :о)

...в стране, где серьезные фехтовальщики постоянно его при себе носят.

ири
...в стране, где серьезные фехтовальщики постоянно его при себе носят.

Не знаю как в фехтовании, но в философии каратэ про уклонение от боя нет ничего и быть не может, так как это противоречит самому смыслу этого боевого искусства.
На самом деле заповедь звучит "В каратэ не нападают первым". Автор Гичин Фунакоши. Данная заповедь означает вовсе не уклонение от боя, а то, что "человек, занимающийся каратэ, никогда не питает воинственности, настраивающей его на то, чтобы первым затевать драку, и по отношению к другим людям проявляет прекрасную добродетель любезности и скромности" (это уже цитата М. Оямы.). Просто некоторым особо "грамотным" участникам лень в поиске набрать "Заповеди каратэ" и устроить себе небольшой ликбез. Лучше уж они чего не знают сами додумают и всё это выдадут за цитату.

"Лучший бой тот, который не состоялся."
Примерно так...
Но это не из каратэ, это задолго до каратэ.
И эта мудрость не имеет автора, поскольку она глубоко исторична.
Хотя и принято ее приписывать различным древним философам.

СергейМ
"Лучший бой тот, который не состоялся."
Примерно так...
Но это не из каратэ, это задолго до каратэ.
И эта мудрость не имеет автора, поскольку она глубоко исторична.
Хотя и принято ее приписывать различным древним философам.

Да, именно так. Дословно. Это знает каждый занимающийся восточным, да и не восточным БИ. Согласитесь, что смысл иной нежели чем "Лучший способ выиграть бой - уклониться от него".

СЕРШ
Да, именно так. Дословно. Это знает каждый занимающийся восточным, да и не восточным БИ. Согласитесь, что смысл иной нежели чем "Лучший способ выиграть бой - уклониться от него".

Главное, заметьте: тема об одном, но кое-кто опять сознательно провоцирует срач. Зачем это нужно вообще на форуме?

Эйнхерий
Одного не понимаю, чего ради вы утверждаете себя доказательствами и спором вообще? Неужели непонятно, что оппонента вы ни в чём не переубедите? 😊

Главное, заметьте: тема об одном, но кое-кто опять сознательно провоцирует срач. Зачем это нужно вообще на форуме?

Да дело-то в том, что лично я себя нисколько не утруждаю. Нормальное общение. А для чего же форум? А то что не докажешь ничего - так это и так понятно, но дело в том, что и не доказывать тоже не выход. Это всё равно что не участвовать в соревнованиях, зная, что всё равно не займёшь первое место. А такой подход - не для нас! 😊

По-моему, участвовать в соревнованиях, где вовсю нарушают правила и нечестно судят - тоже не лучшее решение 😊

правильное звучание цитаты:"в каратэ не нападают, первыми. в каратэ первыми бьют." т.е. маленькая, но существенная разница...

Эйнхерий
По-моему, участвовать в соревнованиях, где вовсю нарушают правила и нечестно судят - тоже не лучшее решение 😊

klinok
правильное звучание цитаты:"в каратэ не нападают, первыми. в каратэ первыми бьют." т.е. маленькая, но существенная разница...

klinok
правильное звучание цитаты:"в каратэ не нападают, первыми. в каратэ первыми бьют." т.е. маленькая, но существенная разница...

СЕРШ
Нет, такой цитаты тоже нет.

http://karate-club.narod.ru/statiy/boevie_iskusstva/shotokan.htm

http://sk-bntu.boom.ru/shotokan.htm

klinok
"в каратэ не нападают первым, в каратэ бьют первым. Это предполагает пресечение агрессии в самом начале и отвечает на вопрос нужно ли дожидаться первого удара со стороны агрессора? То-есть, агрессия начинается первой, но контратака заканчивается раньше, чем атака. В итоге, если агрессор явно и конкретно собирается напасть, то следует нанести удар раньше его."

Вы, несомненно, правы. Однако, ваша цитата скорее относится к тактике каратэ, чем к философии БИ. А мы начали вести речь именно о философском аспекте данной цитаты.

Вы, несомненно, правы. Однако, ваша цитата скорее относится к тактике каратэ

СергейМ
Это не тактика... Это техника. 😊

Да нет, всё же тактика. Техника - это конкретный приём которым мы опережаем атаку противника. То-есть гяку цуки или уракен-учи. А сам принцип опережения атаки (без конкретики) относится несомненно к тактике. Тактика может быть разной. Можно не опережать атаку, а, например, просто уйти от неё и контратаковать с выгодной для себя позиции. Это тоже тактика. А вот как именно это реализовать: со смещением в сторону и заходом сбоку, или с помощью сальто (как в китайских боевиках) - это уже техника. Всё больше по этой теме спорить не буду. Вы меня в зануду превратите 😊

Техника - это конкретный приём которым мы опережаем атаку противника

Это все элементы техники.
Этому учат, это развивают и тренируют-шлифуют.
И когда ЭТО вдруг срабатывает в тот момент, когда у атакующего только еще щека дернулась и плечо шевельнулось - это чистая техника!
А не стратегия-тактика...

:::"Лучший бой тот, который не состоялся.":::

А этот маразм чем-то лучше?

Продолжу логику:

Лучший город - который не построен
Лучший ребёнок - который не родился
Лучшая еда - которой не добыл.
Лучшая планета - которой не существует...

Абсурд.

На счёт лучшего способа выиграть бой...
1. Эту фразу я услышал в 1981м первый раз от араба по имени Мухамед 4 дан, который привёз карате в Пензу (там он учился в артучилище). Сам он учился во франции у японца 6 дан.
2. Потом её неоднократно повторяли знакомые мне каратеки в Москве, Мурманске, Казахстане.
3. Потом эту фразу кто-то прочёл у Фунакоши (< лучший бой тот - который не состоялся ).
4. Потом её повторили по телевизору в передаче "какой-то там дракон" с Музруковым...

Авторство - Восточные БИ

Конечно, если Музруков, японцы, и Фунакоши - не авторитет - тогда я полностью делаю рэй вашей мудрости и компетентности.

Jinn07
Стойка - это техника?
Правильно выбранная дистанция - это техника?
Состояние готовности - это техника?
Подсознание управляющее реакцией - это техника?
Правильный взгляд на оппонента это техника?
Все это в совокупности - это техника?

Это все элементы техники.
Этому учат, это развивают и тренируют-шлифуют.
И когда ЭТО вдруг срабатывает в тот момент, когда у атакующего только еще щека дернулась и плечо шевельнулось - это чистая техника!
А не стратегия-тактика...

Стойка - это техника. Правильно выбранная дистанция - это тактика.
Хорошо, у меня дома есть статья "20 наставлений о пути каратэ-до" Фунакоши Гичина с комментариями. Где чёрным по белому написано, что принцип опережения атаки противника - это тактический принцип каратэ. Сегодня вечером отсканирую и выложу, чтобы не подумали что я сам всё придумал.

Инициатор
На счёт лучшего способа выиграть бой...
1. Эту фразу я услышал в 1981м первый раз от араба по имени Мухамед 4 дан, который привёз карате в Пензу (там он учился в артучилище). Сам он учился во франции у японца 6 дан.
2. Потом её неоднократно повторяли знакомые мне каратеки в Москве, Мурманске, Казахстане.
3. Потом эту фразу кто-то прочёл у Фунакоши (< лучший бой тот - который не состоялся ).
4. Потом её повторили по телевизору в передаче "какой-то там дракон" с Музруковым...

Авторство - Восточные БИ

Конечно, если Музруков, японцы, и Фунакоши - не авторитет - тогда я полностью делаю рэй вашей мудрости и компетентности.

Вот это бред! То-есть вы не видите смысловую разницу между неизвестно откуда взятым принципом "Лучший способ выиграть бой - уклониться от него" и реальной цитатой Фунакоши Гичина "В каратэ не нападают первым" (афоризм "Лучший бой тот, который не состоялся" - это просто мудрость, а не цитата, она не принадлежит кому-то конкретно)? Если не видите, значит не умеет логически рассуждать.

Инициатор
:::"Лучший бой тот, который не состоялся.":::

Продолжу логику:

Лучший город - который не построен
Лучший ребёнок - который не родился
Лучшая еда - которой не добыл.
Лучшая планета - которой не существует...

Абсурд.

::::Логика не логична. ::::

Угу.

:::То-есть вы отождествляете бой с городом, ребёнком, едой и планетой? :::

А есть разница между тождеством и аналогией?
А есть разница между структурой и принципом?

И на финишь, о, знаток логики и русского языка - найди тождество со словом "бой" - и я возликую от восторга!

Ага, посмотрел в википедии. Итак, тождество в философии - полное совпадение свойств, тогда как аналогия - подобие. Я не лингвист, могу и ошибаться, признаю свой ляп. Вы, несомненно, не отождествили, но провели АНАЛОГИЮ между абсолютно неаналогичными по своему значению понятиями и тем самым всё равно сели в лужу. А слово финиш пишется без мягкого знака на конце, уважаемый славянофил.

Специально для Jinn07 и СергейМ как обещал утром скан статьи. Какой-никакой, а источник 😊

^^^Ага, посмотрел в википедии^^^

А без выкыпэдии ты кто?

0

Разговор закончен. Туше.

Вы, видно, осознали, что на этот раз хорошенько сели в лужу с вашими умозаключениями, раз добавить по существу ничего не можете. Значит я в любом случае потратил время не зря.

Специально для Jinn07 и СергейМ как обещал утром скан статьи. Какой-никакой, а источник

Основной базис каратэ, маскируемый спортивно-самооборонными популяризаторами - Бить нужно так, что-бы убить.
Все остальное - прическа от парикмахеров.
Зал - спорт.
Улица - спорт если я сильнее, а если у оппонента оружие, если их больше двух, если они сильнее - это уже не спорт, это бой.
Это когда "убить проще, чем не убить." (С) В. Натаров. (чемпион Японии в кумитэ, на кубке Дзесинмон каратэ).

Jinn07
В том-то и суть - источник никакой! 😊
...
все рассейские домыслы о пути воина, это просто домыслы...

Ясно. "Гляжу в книгу - вижу фигу" 😊 Если бы вы читали ссылку, то наверное, не прошли бы мимо эпиграфа, где указан автор разъяснений - Накасонэ Гэнва (очень рассейское имя, неправда ли?). А выложил я эти сканы только ради 1 цитаты. Раз лень читать привожу: "...если ситуация критическая и боя не избежать, начинает работать общепризнанный принцип ТАКТИКИ - опережая противника, каратист наносит удар первым". Вот собственно и всё. Принцип нанесения опережающего удара - тактика, а не техника. При чём тут ваши умозаключения начёт маскировки основного базиса каратэ спортивно-самооборонными популяризаторами? Разве речь об этом шла?

Принцип нанесения опережающего удара - тактика, а не техника.

И еще - "принцип нанесения опережающего удара"...
Сто принципов и тыщща философий, это еще не техника.
В этом опережающем ударе 😊, столько элементов техники, что слово принцип, тут просто не уместно.

Вобще, фраза "Лучший бой тот, который не состоялся." напомнил мне третью главу "Трактата о военном искусстве" Сунь-Цзы "Стратегическое нападение", точнее первый абзац главы, и, хотя я и, вероятно, рискую ошибиться, рискну предположить что именно оттуда эта цитата изначально и происходит, тем более что это было старейшее и наиболее почитаемое военно-теоретическое сочинение как в Китае, так и в Корее и Японии.
Правда в трактате говорится не о поединке между двумя людьми, а о войне между двумя государствами и кроме того там говориться не просто о том чтобы избежать боя, но о победе без сражения: "...сто раз сразиться и сто раз победить - это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего - покорить чужую армию не сражаясь." Эту фразу, подводящую итог первого абзаца 3 главы "Трактата" очевидно можно вольно пересказать исходной цитатой неизвестного автора, применимой к любому бою, а не только к военным столкновениям, часть же о победе вероятно была просто выбрашена в угоду лаконичности, либо под влиянием чань-буддизма (предположение хотя и занятное, однако писать о нем слишком долго, да и наверное не нужно).

Насчет "лучший бой, тот который не состоялся" или его вольных интерпритаций "Лучший способ выиграть бой это уклониться от него". У нас это понимают так: рубанул прямой в челюсть, противник отключился - ты уклонился от боя. Ведь боя как такового не было, просто вы ударили ОДИН раз и все. Тоже самое можно отнести и к иайдо, где во главу угла ставят ОДИН удар насмерть, а не фехтование - то есть уклонение от боя.

"Кстати насчёт уклонения от боя... вот говорят что серьёзный ножевой бой с высокой вероятностью заканчивается обоюдными тяжёлыми травмами, возможно с последующим летальным исходом. Так вот бой на мечах примерно равных по силе опытных противников - это летальный исход с ещё большей вероятностью.

не согласен, в бое на мечах проше защититься мечем от меча, ножом отбить нож сложнее

Jinn07
У нас большинство техник построенно на контратаках.
Атака на атаку.
Срыв дистанции на начальной фазе атаки оппонента.
Для меня это техника, так как иных вариантов танцев на дистанции и защиты и фехтования на отходе нет.
А если нет вариантов - какая ж это тактика?!

typin
в бое на мечах проше защититься мечем от меча, ножом отбить нож сложнее

typin
не согласен, в бое на мечах проше защититься мечем от меча, ножом отбить нож сложнее

У ножа и меча - разное останавливающее действие. Вот..

Эйнхерий
Я бы сказал иначе. На исход боя на ножах круто влияет не только техника бойцов, но и скорость, реакция, антропометрия - от природы резкий чувак с длинными руками может быть опасен даже для хорошего ножевика. Но если мы берёмся за длинномер - всё решает уже техника, так что и вероятность "мексиканской ничьей" куда ниже. Обоюдка на длинномере - редкая ситуация, а в НБ они сплошь и рядом...

согласен

думаю что в плане самообороны длинный меч уравнивает людей с одинаковой в сумме ловкость+техника, но разными физическими параметрами

typin

согласен

думаю что в плане самообороны длинный меч уравнивает людей с одинаковой в сумме ловкость+техника, но разными физическими параметрами

Ну физические параметры для меча тоже еще как важны. Хотя если говрить о самообороне с мечем против невооруженного токонечно 😊

Техника техникой, но если бы чёткий опережающий удар мечём не выключал противника, практически на любой фазе его удара, ну может кроме чистого синхрона, то и на мечах были бы сплошь и рядом обоюдки. А с учётом всяких там ослабляющих удар факторов, типа доспехов, блоков, недофокусировки (опять же, если в доспехах).. то и в ответ может прилететь не слабо, даже на мечах.
Ну и меч - не огнестрел, где уж точно, "банки" и длина конечностей, почти не влияют на результат.. При равных ловкость+техника, явно преимущество будет у более массо-габаритного.. а с учётом того, что он может легко орудовать и мечём здоровенным.. то тем более.
.. Вот, кстати, Бугаев (хмм.. фамилия соответствующая).. будь он чуток поменьше, конкурентов по ножу, сопоставимых по ловкости+техничности, у него было бы поболе.. а пока, факт остаётся фактом..

Nech
Вот, кстати, Бугаев (хмм.. фамилия соответствующая).. будь он чуток поменьше, конкурентов по ножу, сопоставимых по ловкости+техничности, у него было бы поболе.. а пока, факт остаётся фактом..

я вобще не понимаю, что славного в том, что самый огромный всех побеждает

быть большим это гораздо проще чем быть умелым, и даже самый умелый карапуз не уделает взрослого в рукопашке

в случае с длинныи мечами одной длинны--катана, у равных по сумме ловкость+умение людей, без доспехов, масса не играет значительной роли, роль играет то, кто первым ошибется

То есть, с длинными мечами (катана) без доспехов, умелый карапуз имеет столько же шансов, как и умелый взрослый??? Ой -ли???
Разумеется, шансов у карапуза будет больше, чем в рукопашке, но насколько больше???
Ну и потому и существует этический смысл деления на весовые категории, особенно, когда это сочетается с возможностью умелым карапузам пытать счастья в абсолютке.

Nech
То есть, с длинными мечами (катана) без доспехов, умелый карапуз имеет столько же шансов, как и умелый взрослый??? Ой -ли???
Разумеется, шансов у карапуза будет больше, чем в рукопашке, но насколько больше???

если от балды вскинуть то 12-летний с катаной полне может уделать 30-его чемпиона мира по боксу без катаны

а 16-летний дрищь с катаной имеет равные шансы против 30летнего здоровяка с катаной

в рукопашке шансов вобще никаких нет

typin
16-летний дрищь с катаной имеет равные шансы против 30летнего здоровяка с катаной

typin

а 16-летний дрищь с катаной имеет равные шансы против 30летнего здоровяка с катаной

Практика ролевиков показывает обратное. техника она конечно наше все но физические параметры играют роль пусть даже в таких неинтересных материях как сила удра (видел как сильный удар прсото проваливал клинок защищающегося) и возможность обюеспечения оной же силой технически правильного блока.

Keltec
Нет. Не имеет. Мечом занимались всю жизнь, оттачивая (простите за каламбур) мастерство не только боями, но и ежедневными тренировками.

имеется ввиду что оба не подготовленны на мечах
палку в руках все держали, чем то новым меч не будет, сужу по себе
Для двух перый раз взявших в руки катаны главную роль играет храбрость, потом ловкость, а потом все остальное.

Когда я первый раз взял в руки деревянную катану, лет в 12, то успешно в серьезной мочиловке противостоял 17-летнему родственнику, который был гораздо сильнее и длиннее меня, мы тогда дрались из-за "денди" на полном серьезе, и бой закончился тем что отбил ему пальцы, не смотря на его длиннющие руки. держал и настоящую, разница в том что последняя гораздо удобнее и приятнее в руке, вес можно пренебреч, для секундного боя он незначителен.

я где то читал интересные мысли что и баллончиком нужно много тренироваться и из осы много тренироваться и мачете тоже тренроваться надо, долго и много, чтоб быть хотябы не г. Но скжау так--нетренироанный вполне успешно может использовать эти вещицы, а вот на скрипке играть не сможет, или посадить пассажирский самолет.

Valde
Практика ролевиков показывает обратное. техника она конечно наше все но физические параметры играют роль пусть даже в таких неинтересных материях как сила удра (видел как сильный удар прсото проваливал клинок защищающегося) и возможность обюеспечения оной же силой технически правильного блока.

Valde
Практика ролевиков показывает обратное.

а какие мечи? я держал в руке разные, и возможности мечи дают разные. Ели одноручий русский средневекоый меч, то тут да, шансов блокировать мало, тому у кого рука слабее.

при примерно равных технических способностях более физический сильный и рослый будет иметь преимущество - это очевидно.

klinok
при примерно равных технических способностях более физический сильный и рослый будет иметь преимущество - это очевидно.

Эйнхерий
Да о чём тут спорить, если техника равная, что-то же определяет всё-таки преимущество того, кто побеждает Почему бы и не антропометрия и физика?

храбрость

"Безумству храбрых, поём мы песню" (С) 😊)
Так бы и говорили, что при равных=лоховских ловкости+техничности.
На более высоких уровнях, таки ооочень существенная разница, пол-шага надо сделать, чтобы дотянуться или два шага.. в двух метрах от тебя граница зоны поражения или в трёх.. мощнее у тебя удар или блок.. выше ли манёвренность и скорострельность.. Раз уж холодняк, в отличии от огнестрела, привязан к антропометрии и физике, то как не был бы симпатичен образ щупленького героя, побеждающего великанов, увы.. лучше быть большим сильным и техничным, чем просто техничным.. Даже в сказках, мелкие герои избегали прямого открытого боя с великанами и всё норовили подлянку какую-нибудь учудить 😊)

Подлянка-святое дело однако!:-)

Nech
лучше быть большим сильным и техничным, чем просто техничным..

Однако изначально речь была не о рослом и здоровом фехтовальщике, а о не владеющим оружием, но быстром и длинноруком 😊 А ты в другую степь полез уже...

Куан Шихуан
Подлянка-святое дело однако!:-)

ну дак целое направление было выдумано из "подлянки" - иайдо! т.е. априори; поразить раньше противника, с которым
- если он успеет достать оружие - однозначно не справиться.

klinok
ну дак целое направление было выдумано из "подлянки" - иайдо!

тока чтоб устроить подлянку нжно близко подойти

Я уважаю молоток с резиновой ручкой (кровельный) - если сгущаются на небе тучи, магнитная буря или длительная поездка куда пешим порядком.
И длинный (но чтобы в сумку помещался) Маглайт - на каждый день.

Не то чтобы сильные кнчн длиномеры - но для отработанных связок блок-удар вполне имхо катят. Фехтование рулит именно наработанностью блоков - т.е. опытный фехтовальщик поставит даже молотком/маглайтом/короткой арматурой блок любому удару более длинной бейсбольной биты в руках "просто хулигана/гопстопщика".
Если отработано много связок - то какая-нибудь э... "ляжет на руку" и второго удара (после первого блокированного) оппонент нанести не успеет.

зы Предметы не "длиномеры" - но утешаюсь тем, что такой же длины как то чем махал "Сумеречный самурай"

зызы Толстая арматурина правильнее/лучше молотка - но банально найти не удается. 😞 Стройку/рынок никак в Москве не отыщу - где можно надыбать 😞 😞

зызызы А еще отличным длинномером является двустволка или блок стволов двустволки (приклад-то отстегиваца за секунду). Потому как тяжелый он у нее - блок стволов-то.
К примеру пух-пух, два раза "резиной" выстрелил - и чисто как с длинномером в бой 😛
Не хуже бейсбольной биты имхо.

l_Barker
зызы Толстая арматурина правильнее/лучше молотка - но банально найти не удается. 😞 Стройку/рынок никак в Москве не отыщу - где можно надыбать 😞 😞

ири
толстая арматурина тяжеловата, лучше уж обрезок трубы.

А "обрезок трубы"... нет у ней имхо гражданской специальности.

l_Barker

*"тренируюсь, тврш капитан: каждое утро и вечер делаю ката - для этого специально и тяжелая*

l_Barker
Банально и на "чиста оружие" смахивает.

Отвечая на заданный изначально вопрос в этой теме. Историческое фектование прикладного значения не имеет.
Это сравнимо с вопросом можно ли умея играть в футбол защитится от хулигана. Да можно какая разница по чему пинать. По мячу или по гиниталиям хулигана. Наверное не стоит заниматься футболом в надежде приминить эти умения при самообороне.

Отвечая на заданный изначально вопрос в этой теме. Историческое фектование прикладного значения не имеет.

вопрос был задан про боевое а не про историческое фехтование

я в своё время приятелю меч сделал , а потом и себе за одно .
просил пару приёмов показать (он занимался) понял одно - с подготовленным человеком на мечах не судьба бится
потом возил какое то время девайс собой на пикники

по поводу применения был случай - хотел пьяного уродца просто пугнуть ночью (было за что и плюс спать не давал)
хорошо у меня заточка "тренировочная" была (как у зубила)
он вконце за лезвие рукой хватался (я его только плошмя по ногам бил)
за то потом этот дом стороной обходил 😊

А что такое боевое фехтование длинномером?

изготавливете безопасный аналог чего либо длинного, защиту - и фехтуете, исходя, желательно, из реалий сегодняшнего дня.

mara2107
я в своё время приятелю меч сделал , а потом и себе за одно .
просил пару приёмов показать (он занимался) понял одно - с подготовленным человеком на мечах не судьба бится
потом возил какое то время девайс собой на пикники
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/38/orig/1975671.jpg]

Извините, это что, меч ниндзя?

Велим
А что такое боевое фехтование длинномером?

вроде как Инициатор в самом начале темы ответил, что это значит, читайте тему с начала )))

эээ ну сделано вобщем по аналогиии , только значительно больше - как тренировочный вариант .
потому же принципу и разборным изготовлен

изготавливете безопасный аналог чего либо длинного, защиту - и фехтуете, исходя, желательно, из реалий сегодняшнего дня.

Выскажу свое мнение. Наверное не совсем коректно то что обсуждается называть боевым фектованием. Почему? Если мы используем термин боевое следовательно то что мы делаем должно быть направлено на целенаправленное лишение жизни. А такое законно только по приказу Министра обороны при ведении боевых действий. А здесь обсуждается всетаки самооборонный аспект. Второе если мы используем термин фехтование то подразумевается что используется клинковое оружие а не бытовые предметы. Поэтому сужать свои познания и навыки к фехтованию на безопасных кандилябрах наверное не целесообразно ))). Правда Русские офицеры и таким образом развлекались. Правдо канделябры были всамом делешные.
Многие боевые системы содержат комплекс приемов работы с предметами так и без оных следовательно являясь более прикладными чем боевое фектование.
С уважением и не претендуя на обсолютную истиность своих высказываний.

Велим
Многие боевые системы содержат комплекс приемов работы с предметами так и без оных следовательно являясь более прикладными чем боевое фектование.

Велим
Если мы используем термин боевое следовательно то что мы делаем должно быть направлено на целенаправленное лишение жизни.

Велим
Второе если мы используем термин фехтование то подразумевается что используется клинковое оружие а не бытовые предметы

В современном БФ так же используется нож - клинковое оружие.

Велим
Многие боевые системы содержат комплекс приемов работы с предметами так и без оных следовательно являясь более прикладными чем боевое фектование.

Эйнхерий
Это какие вы имеете в виду?

..а я уже догадываюсь.... посмотрим, на сколько!

Глупость сказали.

И в средневековой Европе, и в Японии, и на филлипинах та же палка входила в общую систему. Работа мечом и палкой, собственно, различиется довольно незначительно.
Вероятно работу палкой в европе не называли фектованием не говоря уже о японии. Просто слово фехтование имеет европейские корни.
Я лишь за четкость формулировок определяющих то или иное явление или событие. Безусловно предмет объективного мира мы можен называть так как нам заблагорасудится или как мы договоримся про меж себя, от этого его суть не изменится. Я хочу понять суть обсуждаемого в этой теме направления боевой традиции. Так что же такое боевое фектование?
На мой субъективный взгляд технику работы тяжелым клинком (мечь сабля) можно применять при работе палкой но по ряду причин не всегда такая работа целесообразна. Например хотя бы по тому что техника работы тяжелым клинком направлена на пробитие доспеха и следовательно требует большой амплетуды (не отождествлять с замахом). В свою очередь работая палкой против бездоспешного противника можно использовать удары наносимые с меньшей аплитудой.
В современном БФ так же используется нож - клинковое оружие.

Это какие вы имеете в виду?

Велим
Лично мне нравится Стиль Кадочникова.

Так я и знал)))))))))) Вопросов больше не имею)))))))))))))

Ну эта система точно "боевая" - как раз и направлена на целенаправленное лишение жизни... самого СКшника 😀

Лично мне нравится Стиль Кадочникова. Сравнивая его с Историческим фектованием нахожу его более прикладным.

ну все ясно.

Если результатом мы хотим видеть умение оборяться на улице

я уверен, что и клинок тоже угадал 😀

Велим
Лично мне нравится Стиль Кадочникова. Сравнивая его с Историческим фектованием нахожу его более прикладным.

убейте меня!!!! я больше не могу....

воспользуюсь цитатой - К.Воюшина, ибо он в последнее время выдаёт один железобетонный афоризм за другим (уже цитатник составлять можно!)
"...за то, что СК прихватизировало название РУССКИЙ стиль и позорит нас - я являюсь ярым противником, а ощутил я позор после контакта с зарубежными специалистами по рб, которые на мой ответ - что я только им навышывал техниками русского рб, отвечали, что это не русский рб, это крази файт, стритфайт, а русский рб, это плохое айкидо..."

больше добавить не чего!

Я бы сказал, что СК дискредитировала не только термин "русский стиль", но и сам "рукопашный бой" - очень у многих РБ теперь ассоцируется именно с этими хитрозадыми выкрутасами, и приходится объяснять. Поэтому я лично перестал себя именовать "рукопашником", и использую термин "миксфайтер", это хоть разночтений не вызывает. Ну нах.

Велим
изготавливете безопасный аналог чего либо длинного, защиту - и фехтуете, исходя, желательно, из реалий сегодняшнего дня.

Велим
Выскажу свое мнение. Наверное не совсем коректно то что обсуждается называть боевым фектованием. Почему? Если мы используем термин боевое следовательно то что мы делаем должно быть направлено на целенаправленное лишение жизни. А такое законно только по приказу Министра обороны при ведении боевых действий. А здесь обсуждается всетаки самооборонный аспект.

Велим
Второе если мы используем термин фехтование то подразумевается что используется клинковое оружие а не бытовые предметы.

Про СК каментить не буду ибо бОян

хорошо самооборонный, а самооборона не является боевой ситуацией?
Я придерживаюсь той точки зрения что самооборона не является боевой ситуацией.
Поясню, условно РБ можно разделить на три направления.
1. Спортивное: цель- занятие мест, получение спортивных званий, культивирование здорового образа жизни. Проведение поединков жестко регламентированы правилами.
2. Милицейское: цель - обезвредить правонарушителя с наименьшими для него потерями. Применение тех или иных технических действий имеет ограничение установленные действующим законодательством РФ. За нарушение ограничений наступает ответсвенность. Наиболее подходит для целей самообороны.
3. Боевое: цель - уничтожение противника всеми доступными средствами. Ограничений нет

[QUOTE][B]чем техника боя палкой отличается там вот координально от техники боя мечем? Обоснуйте.

На этот вопрос я уже давал ответ повторюсь.
На мой субъективный взгляд технику работы тяжелым клинком (мечь сабля) можно применять при работе палкой но по ряду причин не всегда такая работа целесообразна. Например хотя бы по тому что техника работы тяжелым клинком направлена на пробитие доспеха и следовательно требует большой амплетуды (не отождествлять с замахом). В свою очередь работая палкой против бездоспешного противника можно использовать удары наносимые с меньшей аплитудой.
А по поводу СК, каждый волен сформировать и высказывать свое мнение. Аргументируя его или делая безапеляционные утверждения.
Если целью данной дискусии является выяснить кто крут а кто не очень тогда мне не интересно и пожулуй я отканяюсь.

малая сапёрная лопатка рулит и топор на длинной ручке
обсуждение боевых систем и названий стилей не по теме и вообще каждый использует
что может
(может есть тема "чей стиль круче"??)

ээээ извените я кажется тему перепутал - сори 😊

Велим
На этот вопрос я уже давал ответ повторюсь.
На мой субъективный взгляд технику работы тяжелым клинком (мечь сабля) можно применять при работе палкой но по ряду причин не всегда такая работа целесообразна.

Велим
В свою очередь работая палкой против бездоспешного противника можно использовать удары наносимые с меньшей аплитудой.

с меньшей амплитудой это будут большей частью шлепки, которые будут болезнены, но скорее всего вывести противника из строя не получится, у нас не филипины, большую часть года люди одеты в теплую одежду это тоже надо учитывать.

Про СК сам не занимался, но видел тех кто занимался, двоих человек, один честно сказал что освоить не смог, а второй считает что освоил базывые элементы, в итоге вместо нормальной работы корпусом такой кардебалет показывает....

лично я понимаю термин "боевое фехтование", как технику владения предметами, возможными в нашей повседневной реальности. соответсвенно - но кой хрен нам изучать меч, шашку, копьё, протарзан и т.д. и т.п. в равной мере - и бой со щитом или при условии наличия средневековых доспехов?! да даже лопаты и топоры - в мегаполисе на дороге не валяются!(а что валяется? см картинку)

соответсвенно - можем ли мы использовать технику владения длинноклинковым холодным оружием? можем - но только в той части, где это можно переложить на ударно-дробящие предметы. и без доспехов.

Велим
по поводу СК, каждый волен сформировать и высказывать свое мнение. Аргументируя его или делая безапеляционные утверждения.

Дорогой Друг, проблемка в том, что, если бы вы не затруднились заглянуть в архив, то обнаружили бы, что СК на этом форуме посвященны сотня-другая страниц, и десяток тем. и более, думается, присутствующим сказать не чего - а повторятся, увольте! эта система (СК) просто не стоит такого внимания.

...и; в миллион первый раз;в современном мире, без возможности отрабатывать на полной скорости и в силу, а так же свободно спарринговать - любая система НЕ ИМЕЕТ ни какого МОРАЛЬНОГО ПРАВА называться Боевой и Прикладной!!

Эйнхерий
очень у многих РБ теперь ассоцируется именно с этими хитрозадыми выкрутасами, и приходится объяснять. Поэтому я лично перестал себя именовать "рукопашником", и использую термин "миксфайтер", это хоть разночтений не вызывает. Ну нах.

наконец-то, наши друзья из айкибудзюцу выложили часть роликов с давнешнией встречи

http://www.academy.muto.ru/video/video_02_01_oft.html