Сколько стоят занятия по боевым искусствам у вас? или ЗА ЧТО ВЫ ГОТОВЫ (НЕ ГОТОВЫ) ПЛ

maxburg

Возможно тему стоило бы назвать, сколько вы готовы платить за занятия единобоствами?

ЗА ЧТО ВЫ ГОТОВЫ (НЕ ГОТОВЫ) ПЛАТИТЬ ЗАНИМАЯСЬ БИ?

kainthegreatest

Бокс, Москва, клуб боксклуб.рф (boks-club.ru). тренер - Мастер спорта по боксу, КМС по кикбоксингу. тренировки в минигруппах (до 4 человек). очень часто вообще индивидуально получается.
2 раза в неделю по 1,5 часа, 10 к.

sushko

Москва, Бокс, мастер спорта России, 3р/неделю, 4000 рублей.

P.S. maxburg: Вы не у Качана занимаетесь?

Ярыч

Стоимость тренировок зависит от стоимости арендуемого помещения+суммы вложенной в оборудование,даны,заслуги на ценообразование не влияют

Kivar

Я бы ответил, сколько у меня час стоит, но с некоторых пор это коммерческая тайна. 😊
Увы, наемный.

Ярыч

Kivar
коммерческая тайна
И это правильно

ири

москва, бокс, мс и известный тренер, хороший зал, группа -- человек 20, 4500р. лапы у него же 1500р/час.

maxburg

Ярыч
даны,заслуги на ценообразование не влияют
не могу с вами согласиться

Ярыч

maxburg
не могу с вами согласиться
Если так,то ваш учитель себя не ценит 😊 если человеку нравиться конкретный инструктор,занятия интересные и приносят конкретную пользу,он будет ходить и платить,количество данов на это не влияет

Ник123

приносят конкретную пользу,он будет ходить и платить,количество данов на это не влияет
.
ЗОЛОТЫЕ ,слова !

Ярыч

Р_РёРе123
ЗОЛОТЫЕ ,слова
Опыт,я был учеником,и руковотствовался этим правилом,теперь те кто ходит комне это подтверждают.

maxburg

Ярыч
Если так,то ваш учитель себя не ценит
Как раз наоборот, кто-то себя весьма ценит. А в таком городе как Москва всегда будет некая массовость. И если система заточенна на... получение прибыли, а не на конкретную пользу, на преодоление и постижение себя. То тебя подгоняют в определенные рамки. И тут уж сам решай играть по их правилам или...

Ник123

Возможно тему стоило бы назвать, сколько вы готовы платить за занятия единобоствами?
Тема безусловно меркантильная, но реальная. Так что предлогаю в первую очередь не обсуждать почему,
.
maxburg - Тема; - предлагаю в первую очередь обсуждать почему,
эта тема была-бы интересней!
По расценки по городу ,ОНИ стандартные чем дальше в область тем дешевле .
По регалиям ,тренера; тоже спорный вопрос - короче не показатель.
- Передавать информацию и её понимать,спинным мозгом.ЭТО не всем дано.

maxburg

Ник123
предлагаю в первую очередь обсуждать почему, эта тема была-бы интересней!
Думаю что это вопрос времени когда всё к этому и сведется
А звезды они есть. Хотя их не много. Ведь стоит только посмотреть как двигается человек на тренировке, что бы понять что он из себя представляет. Разве нет?
п.с. Простите, мы опять уходим от темы. Конечно цены стандартные.
Ник123
чем дальше в область тем дешевле . По регалиям ,тренера; тоже спорный вопрос - короче не показатель.
Просто давно уже пришел к пониманию, что тот кто сам многого добился в своём ДО не означает что сможет научить тебя. Показать да, научить, помочь осмыслить не всегда. Как и сталкиваюсь с отношением, а приходи на спец курс, на индивидуальные занятия и... будет тебе счастье. А это уже и больше времени, и сил, затрат, и ... денег. Вот всё и сводится к неким меркантильным вопросам.

Ярыч

maxburg
Как и сталкиваюсь с отношением, а приходи на спец курс, на индивидуальные занятия и... будет тебе счастье. А это уже и больше времени, и сил, затрат, и ... денег. Вот всё и сводится к неким меркантильным вопросам.
Человек на своей земле устанавливает свои правила,принимать или не принимать правила,выбор того,кто к нему пришёл.

maxburg

Так и я об этом. И ещё вот об этом - болше платишь - тебе больше внимания. Меньше платишь - ну занимайся у меня.- больше платишь - быстрее прогрес, индивидуальная проработка маторики, рисунок приема. Меньше платишь смотри в общей группе и иногда можешь задать вопрос.

ири

maxburg
Так и я об этом. И ещё вот об этом - болше платишь - тебе больше внимания. Меньше платишь - ну занимайся у меня.- больше платишь - быстрее прогрес, индивидуальная проработка маторики, рисунок приема. Меньше платишь смотри в общей группе и иногда можешь задать вопрос.
увы и ах, это аксиома. ну не может человек в группе из 30-ти занимающихся так же быстро научиться чему-нибудь, как в группе из 4-х. ну не могут быть индивидуальные занятия дешевыми.

Ярыч

РёС_Рё
увы и ах, это аксиома. ну не может человек в группе из 30-ти занимающихся так же быстро научиться чему-нибудь, как в группе из 4-х. ну не могут быть индивидуальные занятия дешевыми.
+1000 НО НЕ ВСЕ ЭТО ПОНИМАЮТ,у многих ещё совковые понятия,что тренер должен с ними работать за копейки,а когда им реальную сумму(по сути не большую)обьявляют,пучат глаза и говорят а чего так дорого?СССР нет и халява закончилась вместе с ним,всё стоит денег,увы

Kivar


Чем больше труда, тем больше он должен оплачиваться.
Меня удивляет позиция, когда возмущаются большой ценой персоналок. Я, извините, въябываю: лапы держу, в спарринге стою, больше выкладываюсь.
В группе так не получится.

Kivar

Либо "кошечки" на потоке, либо вещь по спецзаказу.
Либо серийный ножик, либо авторский.

ири

бесплатные тренировки есть, для выступающих спортсменов и детей (т.е. возможных будущих выступающих спортсменов).
кроме того, иногда, если повезет, можно найти разумный компромисс между стоимостью и плотностью учебного процесса (т.е. минигруппу за небольшие деньги). я его когда-то нашел -- проживая в питере, занимался боксом в ВИТУ, месячный абонемент там стоит 2000 рублей, а на занятиях с 16-00 было обычно 3-4 человека.

bfg10k

Чисто для статистики, понятно что сравнивать нашу глушь и вас нельзя 😊
Кикбоксинг, зал небольшой, но оборудован достаточно в сравнении с другими. Месяц занятий - где-то 18 у.е. Индивидуально с тренером - 30 у.е.
Хотя в нас ходят так, что через раз та же индивидуальная тренировка получается (двое-трое). Если 12-14 людей - это уже капец как много 😊 Тренер - мс, много активно выступающих ребят (некоторые смеются, что иногда чаще на соревнования ездят, чем тренировок было)))

Неделю назад пошел на фехтование ради интереса (рапиры). Есть зал, есть оборудование, тренер - мс ссср. И никто не хочет ходить. Еще двое с ним (тоже можно сказать "старой закалки") и все.

*Вспоминаю себя, два года катался на тренировки по два часа в одну сторону, и ниче, доволен как слон был. Эт про то, что если есть желание, всегда найдется решение.

maxburg

увы и ах, это аксиома. ну не может человек в группе из 30-ти занимающихся так же быстро научиться чему-нибудь, как в группе из 4-х.
------- так может хоть кто - нибудь признает, что система заточена набрать этих 30 или еще больше и потом некоторым предложить позаниматься индивидуально, или сделать какой-нибудь спец курс. Только большие группы это что-то из серии смотри как я показываю. Это даже не фитнес где каждый занимается как хочет и как умеет. Ведь в каждой группе есть некие задания,- сейчас делаем это, теперь то. Тебе говорят что делать, показывают как. И собственно всё на этом и заканчивается. Дальше ты сам. Только таких групп в одной Москве, с нормальным залом и боле мене опытным трениром, навалом.
И в своём районе, и

bfg10k
два года катался на тренировки по два часа в одну сторону, и ниче, доволен как слон был. Эт про то, что если есть желание, всегда найдется решение.
и на другом конце. И тут уж точно дело не в деньгах. А в систематезированном обучении, в группе, которая боле мене одного уровня, примерно одинаковых данных. В личности тренера. Как большая группа где есть и только пришедшие, и немного (1 или 2 года) отзанимавшиеся и весьма продвинутые могут полноценно заниматься вместе у одного человека? Он показал новым одно, другим другое и ушел к продвинутым. А после, пока не произойдет травма, оказывается что тренер простот не может уделять внимание всем в нужном обьеме. Так за что платятся деньги? За то что ты часть группы и можешь заниматься в зале?

wasserfall

3000 (3500 у главсенсея). Зал тесный, в подвале, но зато и группы соответствующие, не по двадцать человек.

bfg10k
Вспоминаю себя, два года катался на тренировки по два часа в одну сторону, и ниче, доволен как слон был.
Хе,точно. Мне сейчас чуть поболее приходится ездить, закалять дух. 😊
maxburg
Так за что платятся деньги? За то что ты часть группы и можешь заниматься в зале?
Тренер до этого ещё показывает задание, определяет параметры тренировки, ходит и смотрит, кто что неправильно делает, и поправляет. В случае необходимости даёт индивидуальное задание.
maxburg
в группе, которая боле мене одного уровня, примерно одинаковых данных
Разнородная группа, кмк, эффективнее. Если тренер занят другой парой, более опытный может подсказать, если что.

Kivar

Где-то так.

maxburg

wasserfall
Если тренер занят другой парой, более опытный может подсказать, если что.
Как показывает практика, чаще всего так и происходит. Ученики учат учеников. На начальном этапе это более чем приемлемо. После некого уровня это только вредит. Один делает так, другой немного не так.
Переучиваться всегда хуже чем учиться правильно.
Где-то этак.

wasserfall

maxburg
Как показывает практика, чаще всего так и происходит. Ученики учат учеников. На начальном этапе это более чем приемлемо. После некого уровня это только вредит. Один делает так, другой немного не так.
Моя практика показывает почему-то другое. Ученики друг другу помогают, а учит тренер.

Ярыч

wasserfall
Моя практика показывает почему-то другое. Ученики друг другу помогают, а учит тренер.
+100

Demos27

Хм..Оборудованный зал с рингом. 500 р в месяц. с работающего. 300 студент. до 18 бесплатно. кик бокс. тренер с 50 летним стажем. где ему здоровье не позволяет, ставит продвинутых учеников, под контролем. Из минусов сильная про спортивная направленность. (Сюда не бить, и так тоже не бить, а такогото у нас соревнования и мы готовим наших представителей)

Ярыч

Demos27
500 р в месяц
Супер,за такие деньги народ из зала должен не вылезать

wasserfall

Ну это как раз пример дотационного зала, получающего деньги извне. Если перевести на самоокупаемость, цена сразу вырастет до типовой. У нас в университете вообще бесплатно для студентов и работников.

maxburg

Ярыч
Моя практика показывает почему-то другое. Ученики друг другу помогают, а учит тренер.+100
А может так - руководит тренер, показывает тренер, как стоить тренировку, с кем в паре - тренер, какой приём - тренер. А если что-то не получается и нужен детальный разбор: ноги, корпус, руки, страховка и тд. Или индивидуалка, или мини група где есть детальное обьяснение. Ну или Вася освободится покажет.

Demos27

Ярыч
Супер,за такие деньги народ из зала должен не вылезать
Бывает полный зал, чел 30. но постоянно ходит костяк чел 10. тренировки по 2 часа,3 р в неделю. иногда 3 часа. сегодня 2.5 часа пахали 13 чел в зале было. Контингент смешаный, новички и старички, есть серьёзные дядьки с регалиями и просто КМС . есть бойци с восточным уклоном. Бывает, за тренировку успеваешь поработать с тайцем, ушуистом или каратистом. борци тоже есть. солянка полная.
Дотации, да возможно. у нас спорт школа,(ДЮСШ) бокс и кикбокс.

wasserfall

maxburg
А может так - руководит тренер, показывает тренер, как стоить тренировку, с кем в паре - тренер, какой приём - тренер.
А я типа не то написал? Тренер же потом после упражнения объясняет все замеченные ошибки, это не считая коррекции ошибок во время. Я, к сожалению не могу сказать, что там в больших группах, так как у нас максимальная вместимость - 12 человек, а обычно бывает меньше, но как правило в больших либо тренер успевает всё, либо у него есть помошники. Так, например, у моей девушки в секции, там на большую достаточно группу ходит несколько человек тренерского состава.
Demos27
Дотации, да возможно. у нас спорт школа,(ДЮСШ) бокс и кикбокс.
Ну с олимпийскими видами проще и ДЮСШ проще, им сверху перепадает. У нас (когда ещё в школе был) из-за того, что платить не надо было, треть всех знакомых ходила на бокс или дзюдо.

Demos27

а коммерческие секции, типа карате (в спортзале школы) 1500 р. хотя, говорят, где то есть и 6000. индивидуально 500 в час.

Ярыч

Demos27
где то есть и 6000
Это оправдано только при условии,конкретно оборудованного зала,для тренировок

maxburg

wasserfall
А я типа не то написал? Тренер же потом после упражнения объясняет все замеченные ошибки, это не считая коррекции ошибок во время.
Это идеал какой-то. Разбор ошибок после - респект.

ири

Это идеал какой-то. Разбор ошибок после - респект.
абсолютно обычное дело у нормального тренера.

wasserfall

ири
абсолютно обычное дело у нормального тренера.
Причём в любой области. Я ходил на танцы - было то же самое.
Чаще всего опыт тренера можно примерно определить по количеству типовых ошибок, на которые он указывает при постановке задачи.

ири

Я ходил на танцы
бггггг )

maxburg

ири! ты что танцы не любишь? 😛 Весь мир танцпол, а люди в нём танцоры. 😊 😊

wasserfall

бггггг )
Взрослым, на парные, с девушкой. 😀
Удары ногами, кстати, после них становятся лучше на порядок.
maxburg
ири! ты что танцы не любишь?
Я, кстати, так и не полюбил особо. Лучше пойти побороться. Но для общего развития полезно.

ири

Лучше пойти побороться
взрослым, да с девушкой? да. в партере 😀

maxburg

Недавно, после тренировки, в не формальной атмосфере поговорил с сенсеем о данном топике форума, вернее о самой теме и мнении других участников форума. Причем говорил исключительно информационно, есть такие цены и залы, есть такие... Реакция последовала незамедлительно - личная обида с истерикой и претензиями.
п.с. Оказывается запретная тема. И самое святое это... бабло. Которое побеждает. (И не только зло. Просто всё побеждает!)
п.п.с. Самое время поговорить ЗА ЧТО ВЫ ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ ЗАНИМАЯСЬ ЕДИНОБОРСТВАМИ И ЗА ЧТО НЕ ГОТОВЫ?

wasserfall

Ахаха, да я так и представляю, заслуженному айкидоке ученик говорит что-то типа "сенсей, а у боксёров занятия по 10К в месяц, а всё равно всегда много народу". 😀

maxburg

Что-то типа того. Только ха-ха не было.

wasserfall

У айкидок другие БИ - вообще больная тема, обычно. У нас проще: если скажешь, что хочешь пойти параллельно на бдд ставить партер или на таеквандо за ногами и бокс за руками, то в ответ скорее всего услышишь предостережение о возможном перетрене. А по цене - обосновывают, что хорошие тренера и собственный зал, пусть и маленький и небольшие группы. У главсенсея вроде то ли три, то ли четыре человека своих.

Ярыч

maxburg
ЗА ЧТО ВЫ ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ ЗАНИМАЯСЬ ЕДИНОБОРСТВАМИ И ЗА ЧТО НЕ ГОТОВЫ
Вот это правильно,поставленный вопрос.По Москве,средняя цена от 5000р.3 раза в неделю

ири

У айкидок другие БИ - вообще больная тема, обычно.
конечно. в других би обычно учат драться 😀

maxburg

wasserfall
У айкидок другие БИ - вообще больная тема, обычно.
Вообще сейчас не средневековая Япония. И хотя в додзё мы склоняемся в ритуальном поклоне шомену, сенсею и адзимаста. Но по дороге из раздевалки мы с заслуженными айкидоками на всякие темы разговариваем. Тема не просто больная,- запрещенная. У нас оказалось что если тебя по любой причине не было месяц или более и затем ты вернулся, тебя просят оплатить "типа профессиональный зал" который чуть ли не для тебя сняли и ждали всю жизнь только тебя. Так что как не крути меркантильная тема вечная!!! Лично я точно не готов на таких условиях заниматься. Хотя один вернулся через год. Кого-то всё устраивает.

Kill_Maker

maxburg
Разряд/мастерская степень: 5 Дан Айкидо АЙКИКАЙ, [B]1 Дан Кэндо

[/B]

спарингует? интересует кендо))

BARS D

maxburg
Так и я об этом. И ещё вот об этом - болше платишь - тебе больше внимания. Меньше платишь - ну занимайся у меня.- больше платишь - быстрее прогрес, индивидуальная проработка маторики, рисунок приема. Меньше платишь смотри в общей группе и иногда можешь задать вопрос.

ну так это и есть бизнес. И полностью соглашусь с Ярычем, выбор ученика у кого и как ему заниматься.
Что касается меня, так ребята думаю не дадут соврать,у нас и шутки бывают, и все вопросы прорабатываем, какие по ходу занятия возникают и сомнениями делимся в случае чего. С индивидуальностью, думаю тоже более менее справляемся, учитывая совсем небольшую группу (в группе человек так 20 её просто не может быть).
А по поводу цены, тоже Ярыч совершенно верно заметил, учитывайте всегда не просто желание вашего тренера заработать, а аренду помещения. Конечно неприспособленный зал в уево-кукуево старой школы будет стоить дешевле специально оборудованного зала в Мск шаговой доступности.

Эйнхерий

Бразильское джиу-джитсу - 2000 рублей/месяц. Отличный зал (КШВСМ, питерцы в курсе, да наверное и не только они).

Фехтование, ножевой бой - 200 рублей/тренировка. Зал хреновенький, зато в самом центре города, 5 минут пешком от Московского вокзала.

wasserfall

BARS D
А по поводу цены, тоже Ярыч совершенно верно заметил, учитывайте всегда не просто желание вашего тренера заработать, а аренду помещения.
И массовость зала вообще. Взять тот же Гакумон Додзё: корпус большой и хороший, но секций в нём много, ввиду чего срабатывает закон массового производства, когда издержки в пересчёте на человека выходят меньше, чем у аналогичного по качеству однонаправленного небольшого зала.

maxburg

Эйнхерий
Фехтование, ножевой бой - 200 рублей/тренировка. Зал хреновенький, зато в самом центре города
Ну и как? Воспользовались навыками?

CKM

Ярыч
По Москве,средняя цена от 5000р.3 раза в неделю
Это за что?
Специально гуглил совсем недавно - от 2000 до 3000 р по всем районам в Москве, бокс/АРБ/дзюдо/самбо, 3 раза в неделю.

Adonis

Тут несколько факторов. Одно дело инструктор живет этим и зал принадлежит полностью ему. Другое дело что преподавание является частью хобби или зал снимается.

maxburg
Ну и как? Воспользовались навыками?
Ага, пользовался, сам видел. Мы с ним на ложках дрались. А с какой целью интересуетесь если не секрет?

Ярыч

Adonis
Одно дело инструктор живет этим и зал принадлежит полностью ему.
Да это так,от 2000 до 3000 это всё в 80% случаев школьные или такого типа залы,если клубы заточенные чисто под БИ,ценник от 5000р до 26000р

Белый Дракон

Эйнхерий
Бразильское джиу-джитсу
Зачётно!!!

Adonis

Причем цены в районе от 3 т.р. это как правило жестко ограниченые временые рамки, отсутствие возможности хранения инвентаря и минимум индивидуального подхода. К сожалению 😞 Это жизнь.

maxburg

Adonis
А с какой целью интересуетесь если не секрет?
Отписал в пм
Ярыч
Да это так,от 2000 до 3000 это всё в 80% случаев школьные или такого типа залы
Да в основной массе 99% это арендные залы. Где БИ ещё и не полностью оборудованы или запрет на занятием с оружием или другие огранечения. У нас например нельзя даже бакенами махаться. Можно порвать покрытие татами.
п.с. Если откровенно прецеденты были. Сеяли разрушение.

Adonis

maxburg
Отписал в пм
не получил
maxburg
п.с. Если откровенно прецеденты были. Сеяли разрушение.
Много есть залов где работают на железе в том числе. Я когда искал зал, мне многие отказывали как раз в связи с тем, что работаем оружием ))). Попытка обьяснить что зал не испортим-реакция "барана". Умом понимаю, но душой нет 😊

Kill_Maker

Ярыч
Да это так,от 2000 до 3000 это всё в 80% случаев школьные или такого типа залы,если клубы заточенные чисто под БИ,ценник от 5000р до 26000р

это оно может у сарвеней всяких

Adonis

Kill_Maker
это оно может у сарвеней всяких
неа 😊 Сань, ты не поверишь сколько сейчас стоит найти приличный зал. отсюда и цены.

Ник123

ценник от 5000р до 26000р
.
Знаю мастера,1 занятие - 1500 и то по записи это 2 года назад.

maxburg

Родина должна знать героев

kainthegreatest

Ник123
Знаю мастера,1 занятие - 1500

так индивидуальные занятия так и стоят. причем не только у мастеров, причем это нижний предел

Adonis, у меня кстати товарищ занимается за 4к. муайтаем 3 раза в неделю в минигруппах и оч.доволен, с индивидуальным подходом никаких проблем нет.

kainthegreatest

Ник123
Знаю мастера,1 занятие - 1500

так индивидуальные занятия так и стоят. причем не только у мастеров, причем это нижний предел

Adonis, у меня кстати товарищ занимается за 4к. муайтаем 3 раза в неделю в минигруппах и оч.доволен, с индивидуальным подходом никаких проблем нет.

Adonis

Тут палка о двух концах 😀 С одной стороны в минигруппах хорошо ставить базовую технику, но зато в общей группе постоянная смена партнеров позволяет не "зависать" на определенной манере работы. Когда людей мало к ним быстро привыкаешь как на отработках. так и в спаринге. И рост прекращается

Shiper

Челябинск,клуб кудо и боевого самбо.
Два тренера - тренер по ударке имеет 4 дан тхэквондо,2 дан хапкидо,1 дан ашихара карате,1 кю кекусинкай карате.Звание мастера спорта и какие-то заслуги в дзюдо. Тренер по борьбе - МС СССР по дзюдо,МС России по самбо,МС России по РБ,неоднократный победитель соревнования по рукопашному бою среди армии и полиции,чемпион МВД по РБ,подполковник полиции.
На счёт стоимости - группа кудо (3 трени в неделю) стоит 1200.Группа боевого самбо (4 трени) стоит 1500.
Я и ещё пара человек ходим 5 раз в неделю,получается оплачиваем группу боевого самбо и добавляем пятую тренировку по кудо (одна треня для нас=100 рублей).Итого обычно если в месяце 4 недели,то получается 1900 в месяц за 5 тренировок каждую неделю.
На счёт залов - ударка (2 тренировки) идёт в зале без татами и оборудования,без душа.Две трени по борьбе и по миксу третья идут в отличном зале общества Динамо,с татами,мешками,снарядами и железом,с душем и всем чем надо. 😊

Два года назад мне было дико платить за тренировки 1100 рублей,сейчас,как видим,плачу 1900.Но больше 2000 пока вряд ли буду платить за БИ в месяц.

kainthegreatest

Shiper
Челябинск

суровые челябинские цены))) завидую Вам.

Ярыч

Shiper
Челябинск
Да эталон,я открыл зал в Москве,аренду плачу в Москве,снарягу,татами,пер из загранки со всеми вытикающими,и стоить у меня будет как в Москве,а не в Челябинске или ещё где и на вопли многих а ху.и так дорого,отвечаю,если не смогли заработать на себя любимого то тогда молча проходите в сад.Каждый тавар стоит своих денег,не может мерседес стоить как волга,хочеш заниматься в нормальных условиях,плати,но в результате ты платиш не тренеру,ты платиш самому себе,за здоровье.Есть у меня товарищь каратэка ещё со времён СССР тренируется и преподаёт у него и его друзей,есть шикарная тренировочная база,с душевыми,сауной,двумя залами,всё в лучшем виде,стоит это 2000р в месяц с носа(Москва) вы думаете очередь стоит?хрен два,опять дорого наверно.За то когда я прихожу в гости к коллегам,или на семинары по таю,борьбе(все направления)контакт каратэ и прочее,то картина просто супер из 10 занимающихся 8 с северного кавказа,минимум половина. Наши только скулят,дорого,не для всех,а сами сидят у компа,бухаю,курят,и по клубам лазят,это видимо дешевле и полемики не вызывает

Ярыч

Shiper
Челябинск
Да эталон,я открыл зал в Москве,аренду плачу в Москве,снарягу,татами,пер из загранки со всеми вытикающими,и стоить у меня будет как в Москве,а не в Челябинске или ещё где и на вопли многих а ху.и так дорого,отвечаю,если не смогли заработать на себя любимого то тогда молча проходите в сад.Каждый тавар стоит своих денег,не может мерседес стоить как волга,хочеш заниматься в нормальных условиях,плати,но в результате ты платиш не тренеру,ты платиш самому себе,за здоровье.Есть у меня товарищь каратэка ещё со времён СССР тренируется и преподаёт у него и его друзей,есть шикарная тренировочная база,с душевыми,сауной,двумя залами,всё в лучшем виде,стоит это 2000р в месяц с носа(Москва) вы думаете очередь стоит?хрен два,опять дорого наверно.За то когда я прихожу в гости к коллегам,или на семинары по таю,борьбе(все направления)контакт каратэ и прочее,то картина просто супер из 10 занимающихся 8 с северного кавказа,минимум половина. Наши только скулят,дорого,не для всех,а сами сидят у компа,бухаю,курят,и по клубам лазят,это видимо дешевле и полемики не вызывает

Ник123

отвечаю,если не смогли заработать на себя любимого то тогда молча проходите в сад.
.
ИСТИНУ глаголишь! Да будет Так! )))

BARS D

Ярыч
Да эталон,я открыл зал в Москве,аренду плачу в Москве,снарягу,татами,пер из загранки со всеми вытикающими,и стоить у меня будет как в Москве,а не в Челябинске или ещё где и на вопли многих а ху.и так дорого,отвечаю,если не смогли заработать на себя любимого то тогда молча проходите в сад.Каждый тавар стоит своих денег,не может мерседес стоить как волга,хочеш заниматься в нормальных условиях,плати,но в результате ты платиш не тренеру,ты платиш самому себе,за здоровье.Есть у меня товарищь каратэка ещё со времён СССР тренируется и преподаёт у него и его друзей,есть шикарная тренировочная база,с душевыми,сауной,двумя залами,всё в лучшем виде,стоит это 2000р в месяц с носа(Москва) вы думаете очередь стоит?хрен два,опять дорого наверно.За то когда я прихожу в гости к коллегам,или на семинары по таю,борьбе(все направления)контакт каратэ и прочее,то картина просто супер из 10 занимающихся 8 с северного кавказа,минимум половина. Наши только скулят,дорого,не для всех,а сами сидят у компа,бухаю,курят,и по клубам лазят,это видимо дешевле и полемики не вызывает

Ярыч! мой тебе респект! Подписываюсь!
И кстати...посмотрите просто тупо в том же Ю-тюбе, национальный состав участников боев, по тому же миксфайту, представляющий Россию...много там русских? не буду развивать палемику на данную тему дальше, но опять таки..Ярыч прав.
Что касается так же личного опыта. У вас может быть хороший зал, с НЕдешовой арендой, где вам самому будет приятно тренировать людей, создавая им все условия, опять таки, за это надо платить. А группа постоянно одного состава быть не может. Когда у вас занимается например 15 человек, вы можете платить аренду, и иметь небольшой заработок (именно имея тренировки не как основное место работы), затем у одного из группы рождается ребенок, другой устраивается на новую работу с неудобным графиком и так далее...у каждого своя жизнь и проблемы...и так мы имеем то,в следующем месяце у нас из 15 занимающихся ранее ходит 4 человека, потом 10, потом 2...и исходя из этого, вам самому нужно еще доплачивать из своего кармана за аренду зала, потому как арендодателя ваши проблемы логичным образом не касаются.

ири

у меня кстати товарищ занимается за 4к. муайтаем 3 раза в неделю в минигруппах и оч.доволен, с индивидуальным подходом никаких проблем нет.
а где занимается? можно в пм.

Есть у меня товарищь каратэка ещё со времён СССР тренируется и преподаёт у него и его друзей,есть шикарная тренировочная база,с душевыми,сауной,двумя залами,всё в лучшем виде,стоит это 2000р в месяц с носа(Москва)
тоже весьма интересует, что за товарищ, где преподает? судя по отсутствию аншлага, скорее всего, каратэ неспортивное, а оно лкнам неинтересно, а русские вообще довольно равнодушны к единоборствам.

Знаю мастера,1 занятие - 1500 и то по записи это 2 года назад.
тоже знаю такового. причем зал при этом в центре москвы. время фиксированное. записаться трудно -- от желающих нет отбоя.

ири

26000 в месяц -- это жесть ))) там к каждому занимающемуся приписывается персональная тайская массажистка? ))

Ярыч

РёС_Рё
26000 в месяц -- это жесть ))) там к каждому занимающемуся приписывается персональная тайская массажистка? ))
Ну типа того,угадали верно 😊
РёС_Рё
тоже весьма интересует, что за товарищ, где преподает?
На днях отпишу,сейчас только приехал голова кругом.
РёС_Рё
а русские вообще довольно равнодушны к единоборствам
Это и напрягает,если ты мужчина,то заниматься должен не для себя,а для своих детей,чтобы быть примером,чтобы как будущий отец,мог своего сына научить хоть чемуто(первые уроки мужества преподать),чтобы не мама бегала в школу разбирать кто кому синяк поставил,а ребёнок сам решал свои проблемы,вот так закладывается характер и так должно быть.А пока вот так,чаше всего 😊

maxburg

Ярыч
Да эталон,я открыл зал в Москве,аренду плачу в Москве,снарягу,татами,пер из загранки со всеми вытикающими,и стоить у меня будет как в Москве,а не в Челябинске или ещё где и на вопли многих а ху.и так дорого,отвечаю,если не смогли заработать на себя любимого то тогда молча проходите в сад.Каждый тавар стоит своих денег,не может мерседес стоить как волга,хочеш заниматься в нормальных условиях,плати,но в результате ты платиш не тренеру,ты платиш самому себе,за здоровье.Есть у меня товарищь каратэка ещё со времён СССР тренируется и преподаёт у него и его друзей,есть шикарная тренировочная база,с душевыми,сауной,двумя залами,всё в лучшем виде,стоит это 2000р в месяц с носа(Москва) вы думаете очередь стоит?хрен два,опять дорого наверно.За то когда я прихожу в гости к коллегам,или на семинары по таю,борьбе(все направления)контакт каратэ и прочее,то картина просто супер из 10 занимающихся 8 с северного кавказа,минимум половина. Наши только скулят,дорого,не для всех,а сами сидят у компа,бухаю,курят,и по клубам лазят,это видимо дешевле и полемики не вызывает
Моя тётка рассуждает примерно так-же. Профессиональный музыкант, преподаёт сольфеджио, музыкальную литературу, играет на фортепиано, дирижирует детским хором. Музыке училась у лучших преподавателей и работала всю жизнь. После развала совка пыталась делать своё дело. Сделала студию. С нормальным залом 😛. С максимально адаптированной программой. С минимальными деньгами для детей. И из 12 детей в группе основа еврейские дети, немного армянских и потом уже русских. Культура и умение слушать и чувствовать прекрасное - не интересна детям и их родителям. 😛
Кавказцы в зале БИ, вечный контингент. Как евреи в музыкальных школах и институтах. 😊
Ты Ярыч, извини, но вечно тебя заносит с позиции тренера, собственника зала. А если взглянуть глазами пацана который ищет зал БИ. За что ему платить? За зал который ты круто обставил? За этническую группу где он чувствует себя чужим? А как насчёт ЛИЧНОСТИ ТРЕНЕРА? Ведь уверен, все те примеры как к кому-то очереди стоят и нереальные деньги не ради зала и аренды платятся? Куда или точнее к кому пойти что бы не разочароваться?

wasserfall

maxburg
Кавказцы в зале БИ, вечный контингент.
У нас нет ни одного. Знаю ещё клубы, где их нет. Да и какая в них проблема-то?

kainthegreatest

ири
а где занимается? можно в пм.

http://www.muay.ru/

он вроде доволен

Ярыч

maxburg
За этническую группу где он чувствует себя чужим
Если ты на своей земле чувствуеш себя чужим то ты ГОВНО
kainthegreatest
А как насчёт ЛИЧНОСТИ ТРЕНЕРА
Каждый выбирает тренера по себе,личность это субьективная оценка,
maxburg
За что ему платить? За зал который ты круто обставил?
Обставляют квартиру,зал оборудуют,оборудование зала,это рабочий инструмент,как у дантиста и авто механика,вы не поедете делать авто к мастеру у которого молоток и отвёртка,а у дантиста долото 😊.Человек платит деньги не мне,а вкладывает в себя
maxburg
Ведь уверен, все те примеры как к кому-то очереди стоят и нереальные деньги не ради зала и аренды платятся? Куда или точнее к кому пойти что бы не разочароваться?
Вы филосов,есть группа людей которая платит именно за понт,а есть те кто платят за тренера,есть те кто это совмещает,но опять же грамотный зал это 50% успеха в тренировке

Ник123

За этническую группу где он чувствует себя чужим
.
- Если эта мысль, сидит в голове ,то у ВАС не будет ,светлого будущего ))
- В СПОРТЗАЛЕ как в бане, все равные !
-ЕСЛИ не хочешь ,быть равным ,то вперёд ........ паши больше,всех ))

Ярыч

Р_РёРе123
За этническую группу где он чувствует себя чужим. - Если эта мысль, сидит в голове ,то у ВАС не будет ,светлого будущего )) - В СПОРТЗАЛЕ как в бане, все равные ! -ЕСЛИ не хочешь ,быть равным ,то вперёд ........ паши больше,всех ))
Ну +1000 😊

ири

странная тема, даже ник123 начал писать почти адекватные посты

Ярыч

РёС_Рё
странная тема
Скорее нормальная 😊

maxburg

Ярыч
Если ты на своей земле чувствуеш себя чужим то ты ГОВНО
Это диагноз
Ярыч
Каждый выбирает тренера по себе,личность это субьективная оценка,
Всё субъективная оценка. И как кто оборудовал зал тем более. Просто кому то не с чем сравнивать, а кому-то есть. Как и тренерский состав, построение тренировки. Один на физо налегает, другой на технику, рисунок приёма. Когда я занимался у сенсея женщины, физо не было почти вообще. И всему перечисленному есть личная субъективная оценка. Сколько людей вы спросите столько мнений и будет. Хотя есть и объективные факты. В некоторых клубах запредельный уровень травматизма и именно у новичков. А некоторые сенсеи за это выгоняют. А кто-то выгоняет за меркантильные моменты. Кто-то считает что 50-60 тыс в год это много, а кто-то мало.
Ярыч
Вы филосов,есть группа людей которая платит именно за понт,а есть те кто платят за тренера,есть те кто это совмещает,но опять же грамотный зал это 50% успеха в тренировке
Да некоторые машины покупают ради понтов. Пусть древний но мерс. Это не философия а реалии. Хотя здесь на ганзе все охотники и рыболовы и каждый второй филосов. А пока что-то маловато комментариев, кто за что неготов платить. Как и желающих ходить именно в круто оборудованный зал.

Я точно неготов платить за некачественные тренировки в группе. За постоянные стояния с новичками. За грубые травмы. За ненормальные меркантильные отношения. Поясню - если учитель взял деньги пусть учит, находит возможность уделить немного времени. Не индивидуалка, а в группе.
А готов платить за постепенный, но постоянный прогресс.

Ярыч

maxburg
Это диагноз
нет это реальность
maxburg
Я точно неготов платить за некачественные тренировки в группе.
Судя по вашим постам,вы не готовы ваабще ни к чему

maxburg

Ох ты, уже на личности переходим!

Ярыч
вы не готовы ваабще
Как раз я и такие как я, головой не только в неё ем, а ещё и анализирую ситуацию. И ситуацию в моём клубе, и не только. И в свои 40 лет, без спортивного прошлого в очень хорошей физической форме. А подобное очередное резкое суждение хорошо показывает вашу готовность.

Ju-87

По теме
Муай Тай
2500 р. в мес, разово 400 р
Тренер - МАСТЕР СПОРТА по боксу, кик-боксингу, ушу-саньда, ЧЁРНЫЙ ПОЯС по полноконтактному каратэ,ЧЕМПИОН РОССИИ, ЧЕМПИОН ВЕНГРИИ ПО ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ МУАЙ - ТАЙ.

Рядом занимаются боксеры-англичане - 1800 р. / мес

Ju-87

По теме
Муай Тай
2500 р. в мес, разово 400 р
Тренер - МАСТЕР СПОРТА по боксу, кик-боксингу, ушу-саньда, ЧЁРНЫЙ ПОЯС по полноконтактному каратэ,ЧЕМПИОН РОССИИ, ЧЕМПИОН ВЕНГРИИ ПО ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ МУАЙ - ТАЙ.

Рядом занимаются боксеры-англичане - 1800 р. / мес

Ярыч

Ju-87
По темеМуай Тай2500 р. в мес, разово 400 рТренер - МАСТЕР СПОРТА по боксу, кик-боксингу, ушу-саньда, ЧЁРНЫЙ ПОЯС по полноконтактному каратэ,ЧЕМПИОН РОССИИ, ЧЕМПИОН ВЕНГРИИ ПО ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ МУАЙ - ТАЙ.Рядом занимаются боксеры-англичане - 1800 р. / мес
Достойно
Ju-87
боксеры-англичане
Это как

wasserfall

Ярыч
Это как
Простой бокс зовётся английским.

Ярыч

wasserfall
Простой бокс зовётся английским
Ещё он классический,а ваабщета дело в терминах.А вдруг у них действительно англичане тренируются 😊
maxburg
головой не только в неё ем,
Поподробнее
maxburg
А подобное очередное резкое суждение хорошо показывает вашу готовность
И про это тоже подробнее

Ярыч

Тренируетесь за 3500р у себя и нормально,чего другим навязывать,что в других местах дорого или не за то деньги берут,не можеш оплаплатить труд человека,иди в другое место.Или эта тема на самом деле о том,что людям не так Айкидо интересно,как другие БИ,по причине того,что оно Айкидо,обычная голимая физкультура,и для работы с пративником,даже пьяным,не пригодно(хотя есть школы,но там смежных техник полно).А может это маркетинговое исследование?

Keltec

Интересная тема! Когда-то в Москве зал в школе стоил за 2-3 занятия в неделю по 3 часа (для двух групп) не более 70 рублей. Деньги настолько смешные для каратэ того времени, что о них даже говорить было стыдно. Те, кто преподавал в конце 70-х, нередко зарабатывали по 2-3 тысячи в месяц. Причем, именно зарабатывали тяжким трудом, потом и кровью.
Сейчас аренда зала в Москве начинается с 800 рублей в час, а заканчивается запредельными цифрами в 5-10 тысяч. Естественно, можно найти не убитый пол и стены в грибке, а отличные светлые залы с хорошим светом и воздухом, с классным полом и даже с мешками для занятий.
Но эта аренда, естественно, ложится на учеников. Большие группы сейчас не в моде. Это раньше в школьном спортзале могли заниматься до ста человек! А сейчас группы в основном не более 15-20 человек. А чаще еще меньше. Причем, давно наблюдаю тенденцию: чем выше уровень учителя, тем меньше он любит заниматься с большими группами.
Вот и получается, что для аренды более-менее приличного зала (скажем, 2 раза в неделю по 2 часа - это стандартные занятия) требуется где-то от 15 тысяч ну и до беспредела. Плюс к тому оплата инструктора. Из моих знакомых мало кто ценит свою работу дешевле 1000-2000 рублей в час. Чаще даже дороже. То есть, к 15 тысячам аренды надо приплюсовать еще около 20 тысяч оплаты инструктора. Получается 35 тысяч. Это минимум. Теперь делим на число учеников в группе. Выходит тысяч по 5 это нижний предел.
Как-то так по Москве и выходит. Есть, конечно, и подешевле. В основном у тех, кто как-то смог прихватить бесплатный или дешевый зал. Но чаще всё-таки подороже.

wasserfall

Ярыч
Ещё он классический,а ваабщета дело в терминах.А вдруг у них действительно англичане тренируются
Это наврядли, у самих англичан-то в основном негры тренируются. 😀

ju_jutsu_zp

Украина ,г.Запорожье. от 150 грн.

maxburg

Ярыч - ты свой тон меторски немного поубавь!

Ярыч
Тренируетесь за 3500р у себя и нормально,чего другим навязывать,что в других местах дорого или не за то деньги берут,не можеш оплаплатить труд человека,иди в другое место.Или эта тема на самом деле о том,что людям не так Айкидо интересно,как другие БИ,по причине того,что оно Айкидо,обычная голимая физкультура,и для работы с пративником,даже пьяным,не пригодно(хотя есть школы,но там смежных техник полно).А может это маркетинговое исследование?
Как и свои предположения далёкие и близкие. Ты у нас актёр-спортсмен и не тебе мне писать как и за сколько мне тренироваться, голимая физкультура. Я этот топик не для того создал, что бы твоё говно тут извергалось. Считай это китайским предупреждением. Если что-то пафосно грубое ещё раз в моей теме напишешь или не по теме, буду удалять своей властью и обращу внимание модера. Эта тема, как и форум, не позволяет неуважительное отношение к другим участникам так и флуд. Правила читай внимательно.

Ярыч

Keltec
Интересная тема! Когда-то в Москве зал в школе стоил за 2-3 занятия в неделю по 3 часа (для двух групп) не более 70 рублей. Деньги настолько смешные для каратэ того времени, что о них даже говорить было стыдно. Те, кто преподавал в конце 70-х, нередко зарабатывали по 2-3 тысячи в месяц. Причем, именно зарабатывали тяжким трудом, потом и кровью.Сейчас аренда зала в Москве начинается с 800 рублей в час, а заканчивается запредельными цифрами в 5-10 тысяч. Естественно, можно найти не убитый пол и стены в грибке, а отличные светлые залы с хорошим светом и воздухом, с классным полом и даже с мешками для занятий.Но эта аренда, естественно, ложится на учеников. Большие группы сейчас не в моде. Это раньше в школьном спортзале могли заниматься до ста человек! А сейчас группы в основном не более 15-20 человек. А чаще еще меньше. Причем, давно наблюдаю тенденцию: чем выше уровень учителя, тем меньше он любит заниматься с большими группами.Вот и получается, что для аренды более-менее приличного зала (скажем, 2 раза в неделю по 2 часа - это стандартные занятия) требуется где-то от 15 тысяч ну и до беспредела. Плюс к тому оплата инструктора. Из моих знакомых мало кто ценит свою работу дешевле 1000-2000 рублей в час. Чаще даже дороже. То есть, к 15 тысячам аренды надо приплюсовать еще около 20 тысяч оплаты инструктора. Получается 35 тысяч. Это минимум. Теперь делим на число учеников в группе. Выходит тысяч по 5 это нижний предел.Как-то так по Москве и выходит. Есть, конечно, и подешевле. В основном у тех, кто как-то смог прихватить бесплатный или дешевый зал. Но чаще всё-таки подороже.
Грамотный расклад,так и бывает,жизнь

Keltec

Ярыч
Грамотный расклад,так и бывает,жизнь
Арифметика.

Kill_Maker

а мне так кажется, что если ктото хочет тренироваться, а не понты колотить, то вполне может пойти просто в секцию бокса, в обычную совершенно, в них обычно в вечернее время почти во всех есть группы, для тех кому за 30, и кому вдруг захотелось занятся боксом, либо для так сказать ветеранов, которые занимались ранее но теперь уже кому соревновательные нагрузки не нужны, и тренер там квалифицированный, и зал нормальный, и раздевалки душевые, и цена чтото около 2тыс обычно.

Ну и еще есть клуб "Стрела" 3 раза в неделю у них вроде 3тыс в мес стоят занятия

Еще есть клуб "РОД" у которых тоже 3тыс стоит, если судить по рассценкам на их сайте.

Ju-87

Ju-87
Рядом занимаются боксеры-англичане
Я так называю классических боксеров 😊 (Они нас называют футболистами 😀 ) Про их тренеров - их в зале группы 2-3 параллельно занимается - не скажу. Не знаю.

Забыл написать - у тренера - час работы на лапах/падах - 1000 р.

Ярыч

Ju-87
Забыл написать - у тренера - час работы на лапах/падах - 1000 р.
Даже дёшево

Keltec

Ju-87
Забыл написать - у тренера - час работы на лапах/падах - 1000 р.
Ярыч
Даже дёшево
Мало кто умеет. Да и физически трудно. Так что точно - дешево!

Ярыч

Keltec
Мало кто умеет
+1000
Keltec
Да и физически трудно
+1000
Keltec
Так что точно - дешево!
+1000

Добрыня Никитич

Kill_Maker
Ну и еще есть клуб "Стрела" 3 раза в неделю у них вроде 3тыс в мес стоят занятия

Еще есть клуб "РОД" у которых тоже 3тыс стоит, если судить по рассценкам на их сайте.

Саша, ты говоришь о московских клубах? Можешь привести ссылки? Интересно стало.

Kivar

С новым Годом!
Наконец-то пересеклись, Националист! 😛
Как оно вообче, Добрыня?

Ярыч

Добрыня Никитич
привести ссылки? Интересно стало.
http://www.mma-russia.ru/ http://strelamma.ru/

maxburg

Ну вот уже и почти тысяча просмотров. Предлагаю немного сместить фокус в сторону - ЗА ЧТО ВЫ ГОТОВЫ (НЕ ГОТОВЫ) ПЛАТИТЬ ЗАНИМАЯСЬ БИ?
П.С. что бы не создавать новую тему, начальную тему подкорректирую

Ярыч

Не готов платить,за псевдо боевые системы,впрочем как и люди,которые хотят,чемуто научиться 😊 Хотя засилье всяких "булатов" и количество их адептов удивляет

Sadovod

Но с другой стороны, всегда есть исключения когда учитель просто обязан давать знания человеку который не в состоянии платить, но проявляет завидное рвение в учебе и готов посвятить этому свой жизненный путь. И это великая удача когда учитель находит такого ученика. Кстати сказать, я практически никогда не платитл за свое обучение, если не считать несколько месяцев в 1977-1978г. и подпольные занятия за 10руб. в месяц.

Ярыч

Sadovod
есть исключения когда учитель просто обязан давать знания человеку который не в состоянии платить, но проявляет завидное рвение в учебе и готов посвятить этому свой жизненный путь
Никто никому ничем не обязан,тм более учитель,ученик должен заслужить право заниматься бесплатно

Sadovod

Эта обязанность не в том, что бы проявлять благотворительность, а в том, что бы передать наработанный опыт и продлить свой путь в ученике(ах). А главное, что бы ученик(и) смогли превзойти своего учителя и тем самым дать смысл вложенным усилиям. Правды ради хочу сказать, что я не встречал учителей такого уровня, а уж тем более не являюсь таковым сам. Хотя ни когда не отказывал в посещении зала тем, кто не может платить (если это зависело только от меня). Опыт показывает, что мало кто может заниматься с полной отдачей более нескольких месяцев, а уж тем более лет. Но, это только мое мнение и возможно оно неприемлемо для других.

Ярыч

Sadovod
уж тем более не являюсь таковым сам
А вот это ты зря,я тебя в деле видел,если кто из ганзовцев захотел оторвать жопу от омпьютера и придти к тебе на трнировку,он явно не пожалел Кстати поговорил со своими ребятами 😊

Sadovod

Да, Аркадий сможет приехать. А Николай сейчас много работает, даже сам мало посещет занятия живя в пяти минутах пешком от зала. Но я смогу приехать в любое время как соберешь своих учеников. Смогу провести несколько занятий, а у тебя будет возможность законспектировать. По какой причине ты удалил свою тему? Мало помогает в поиске учеников?

Keltec

maxburg
ЗА ЧТО ВЫ ГОТОВЫ (НЕ ГОТОВЫ) ПЛАТИТЬ ЗАНИМАЯСЬ БИ?
Я бы этот вопрос разделил по крайней мере на два.
1. Если вы решили НАЧАТЬ заниматься БИ - за что бы вы были готовы платить?
2. Если вы уже занимаетесь БИ - за что бы вы были готовы платить (кроме основных занятий)?

1. Главное это определиться с самого начала с целью. Занятия ради здоровья, спорта, просто от нечего делать, чтобы научиться драться и так далее, вплоть до "хочу начать заниматься для того, чтобы стать высокооплачиваемым тренером по БИ". Тогда и ответ прост. Как говорится, ЗА ВХОД 😊 Если толком не знаешь, чего хочешь, надо походить, присмотреться, обязательно позаниматься! Несмотря на то, что часто первое занятие бывает бесплатным, за одно занятие крайне трудно определиться. Месяц-два занятий это минимум для того, чтобы понять кто учитель, что за школа, стоит ли это тех денег, которые придется платить. Кто-то готов платить за то, чтобы его гоняли как сидорову козу, а кому-то нужно высокоинтеллектуальных бесед с учителем. Хорошо, если учитель может это сочетать 😊
2. Для человека, имеющего кое-какой опыт в БИ, часто приходит момент, когда он сам, или с чьей-то подачи, начинает понимать, что для дальнейшего роста нужно заглянуть куда-то еще. Ударнику - в борьбу. Борцу - в ударку. Спортсмену - в философию. Ботанику - в спорт. То есть, цель, как правило, вполне конкретна, и маршрут ясен. И "покупатель" знает и сам "товар", и его цену.

Ярыч
Никто никому ничем не обязан,тм более учитель,ученик должен заслужить право заниматься бесплатно
Однозначно! Любая халява развращает. Но в любом случае только учитель может принять решение о каких-то особых финансовых условиях для кого-то из учеников. И ученику надо сильно постараться, чтобы учитель пошел ему навстречу.

Ярыч

Sadovod
По какой причине ты удалил свою тему? Мало помогает в поиске учеников?
А чего ей тут делать 😊 скоро другую згенерирую

CKM

Вопрос в заглавии темы сразу отсекает тех, кто занимается не Боевым Искусством, а контактным единоборством.

Keltec

CKM
Вопрос в заглавии темы сразу отсекает тех, кто занимается не Боевым Искусством, а контактным единоборством.
А также хоккеем на траве, кёрлингом и синхронным плаванием.

Keltec

CKM
Вопрос в заглавии темы сразу отсекает тех, кто занимается не Боевым Искусством, а контактным единоборством.
А также хоккеем на траве, кёрлингом и синхронным плаванием.

CKM

Keltec
А также хоккеем на траве, кёрлингом и синхронным плаванием.
В хоккее дерутся, что есть, то есть. А что, в кёрлинге и в синхронном тоже начали драться? О времена, о нравы!

Keltec

Любой спорт - драка. Даже шахматы.

Ярыч

CKM
Вопрос в заглавии темы сразу отсекает тех, кто занимается не Боевым Искусством, а контактным единоборством.
По моему БИ и контактное единоборство одно и тоже,минимум не отделимы

Keltec

Боевые искусства однозначно являются контактными единоборствами. Но не все контактные единоборства являются боевыми искусствами 😊

Sadovod

На мой взгляд, только тяжелый и огромный труд способен поднять опасные и смертельные движения на ступень искусства. И поскольку таких движений может быть нескончаемо много, а освоить за одну жизнь можно очень небольшое их количество, то это и определяет такое разнообразие школ, видов, и направлений, которых можно назвать Боевыми Искусствами.

s-300

Внесу свои соображения.
Кратко о себе: в юности занимался боксом. Бесплатно. При школе была секция. Тренеры: физрук и военрук, которые по своей инициативе сделали зал в подвале и притащили снаряжение из какой-то расформированной в/ч (военрук - перед тем как идти работать в школу, только вышел на пенсию из армии). Человек 6-8 ходили заниматься. Физрук классно поставил всем ОФП (на своих уроках и вне их) до такой степени, что выступали на районных и городских соревнованиях наравне со спортшколами. Военрук - научил собственно азам бокса. Сам не был проф. тренером, разрядов не имел, но служил в ВДВ 30 лет, поэтому многое умел. Считал, что бокс всему голова и поэтому его АРБ был по сути боксом. Этому и учил. Зал был в подвале со старым снаряжением. Но достоинство бокса в том числе в его простоте и нетребовательности к снаряжению. Но главное - личность тренера. Военрук - был настоящим советским Офицером и дал многие понятия, которые лично для меня определили выбор профессии и многое другое. Главное, что он действительно сам верил в то, что делает, и поэтому ему верили другие.

В общем к окончанию школы имел средний уровень мастерства в боксе и очень хорошую ОФП. Через некоторое время решил попробовать себя в карате. Пошёл в секцию. Столкнулся с редкостной меркантильностью сэнсэя: почти принудительная покупка снаряжения у него, "забывчивость" в вопросах оплаты и т.д. Хотя как тренер был неплохой и за два года дал навыки. Такое отношение к деньгам напрягало всех и сэнсэя за глаза прозвали "Барыгой".

Затем из-за графика работы оставил спорт вообще. О чём сейчас жалею. Через некоторое время осознал и пошёл в рукопашный бой. Секция была "для всех", т.е. походила на клуб самообороны. Но тренеры были опять же хорошие и хотя индивидуальный подход сложно реализовать в группе из 20 человек, где есть женщины, дохляки, начинающие и т.п., всё же старались работать с каждым. Через некоторое время была сила и навыки вернулись и я понял, что мой уровень выше и надо идти дальше.

В итоге вернулся к истокам. Хожу в бокс. В одну из ведущих в городе секций, где на тренировке можно поспаринговать с профессионалами. Всё удовольствие 2 000 в месяц. Три раза в неделю. Хороший зал, душ. На тренировке работают 2-3 тренера сразу. Занимаются 6-15 человек одновременно. Т.е. подход дифференцированный. Каждый работает по своей программе, которую даёт тренер.
Тренеры - все с регалиями. Невысокая цена объясняется эффектом масштаба, т.к. групп несколько, расположением в промзоне, а также наличием доходов от профессионалов.

Резюмируя могу сказать:
ГОТОВ ПЛАТИТЬ: за честную и профессиональную работу тренера. Тренер - альфа и омега процесса совершенствования. На разных этапах нужен разный тип тренера. В юности меня учил человек, который сам не был профи. Но уверен, что он дал больше, чем тогда мог дать чемпион СССР, т.к. заложил правильную психологию, которая в 14-16 лет важнее, чем когда-либо.
Сейчас мне нужен тренер, который сможет дать мне постоянный рост именно в технике, т.к. ФИЗО поддерживаю сам.

НЕ ГОТОВ платить: за понты, регалии и "шоколадные обёртывания".

s-300

Внесу свои соображения.
Кратко о себе: в юности занимался боксом. Бесплатно. При школе была секция. Тренеры: физрук и военрук, которые по своей инициативе сделали зал в подвале и притащили снаряжение из какой-то расформированной в/ч (военрук - перед тем как идти работать в школу, только вышел на пенсию из армии). Человек 6-8 ходили заниматься. Физрук классно поставил всем ОФП (на своих уроках и вне их) до такой степени, что выступали на районных и городских соревнованиях наравне со спортшколами. Военрук - научил собственно азам бокса. Сам не был проф. тренером, разрядов не имел, но служил в ВДВ 30 лет, поэтому многое умел. Считал, что бокс всему голова и поэтому его АРБ был по сути боксом. Этому и учил. Зал был в подвале со старым снаряжением. Но достоинство бокса в том числе в его простоте и нетребовательности к снаряжению. Но главное - личность тренера. Военрук - был настоящим советским Офицером и дал многие понятия, которые лично для меня определили выбор профессии и многое другое. Главное, что он действительно сам верил в то, что делает, и поэтому ему верили другие.

В общем к окончанию школы имел средний уровень мастерства в боксе и очень хорошую ОФП. Через некоторое время решил попробовать себя в карате. Пошёл в секцию. Столкнулся с редкостной меркантильностью сэнсэя: почти принудительная покупка снаряжения у него, "забывчивость" в вопросах оплаты и т.д. Хотя как тренер был неплохой и за два года дал навыки. Такое отношение к деньгам напрягало всех и сэнсэя за глаза прозвали "Барыгой".

Затем из-за графика работы оставил спорт вообще. О чём сейчас жалею. Через некоторое время осознал и пошёл в рукопашный бой. Секция была "для всех", т.е. походила на клуб самообороны. Но тренеры были опять же хорошие и хотя индивидуальный подход сложно реализовать в группе из 20 человек, где есть женщины, дохляки, начинающие и т.п., всё же старались работать с каждым. Через некоторое время была сила и навыки вернулись и я понял, что мой уровень выше и надо идти дальше.

В итоге вернулся к истокам. Хожу в бокс. В одну из ведущих в городе секций, где на тренировке можно поспаринговать с профессионалами. Всё удовольствие 2 000 в месяц. Три раза в неделю. Хороший зал, душ. На тренировке работают 2-3 тренера сразу. Занимаются 6-15 человек одновременно. Т.е. подход дифференцированный. Каждый работает по своей программе, которую даёт тренер.
Тренеры - все с регалиями. Невысокая цена объясняется эффектом масштаба, т.к. групп несколько, расположением в промзоне, а также наличием доходов от профессионалов.

Резюмируя могу сказать:
ГОТОВ ПЛАТИТЬ: за честную и профессиональную работу тренера. Тренер - альфа и омега процесса совершенствования. На разных этапах нужен разный тип тренера. В юности меня учил человек, который сам не был профи. Но уверен, что он дал больше, чем тогда мог дать чемпион СССР, т.к. заложил правильную психологию, которая в 14-16 лет важнее, чем когда-либо.
Сейчас мне нужен тренер, который сможет дать мне постоянный рост именно в технике, т.к. ФИЗО поддерживаю сам.

НЕ ГОТОВ платить: за понты, регалии и "шоколадные обёртывания".

Sadovod

Возможно расширяя рамки темы можно задать вопрос,- а сколько времени (лет) надо обучаться, что бы постичь знания учителя и встать на путь самостоятельного обучения и совершенствования? На этом этапе познания, очень важным является не наличие усилий конкретного учителя, поскольку ты сам уже понимаешь все свои слабые и сильные стороны и готов самостоятельно ставить себе планы дальнешего познания, а определяющим является круг общения с разными мастерами очень высокого уровня. Поскольку каждый мастер индивидуален и добился успеха за счет собственных уникальных наработок. Я это к тому, что роль учителя на этом этапе сводиться к возможности предоставить ученику место такого общения. А долг ученика сводится к возможности помогать учителю в его работе с начинающими учениками разного уровня. Люди индивидуальны и по своему уникальны. Но есть законы природы которые мы не в силах изменить. Человек способен совершенствовать свое тело до определенного возраста, а далее неминуемо начинается путь старения тела и постепенная утрата физических возможностей тела. Это сказыватся и на силе, выносливости, ловкости, растяжках, координации....... и многом другом. Время является определяющим фактором в постижении вершин возможности каждого человека. А заслуга учителя в том, что бы сделать путь обучения минимально возможным до уровня дальнейшего саморазвития. Как говорили древние,- ученик это не сосуд который надо наполнить, а костер который надо разжечь.

Keltec

Sadovod
ты сам уже понимаешь все свои слабые и сильные стороны и готов самостоятельно ставить себе планы дальнешего познания
Это, конечно, так. Но лишь отчасти. Недаром, в том же каратэ четко определены рамки, за которые ни один здравомыслящий учитель не сунется. Кого может обучать 1 дан? До какого уровня? Обычно - не более, чем до 3-2 кю. 2 Дан - максимум до 1 кю. 3 Дан - может подготовить к сдаче экзамена на 1 дан. И так далее. То есть, самостоятельно заниматься, конечно, можно и правильно. Но зайти можно совершенно не туда, куда хотелось бы.
Sadovod
роль учителя на этом этапе сводиться к возможности предоставить ученику место такого общения.
Это тоже верно. В нашей школе, к примеру, всегда была возможность по рекомендации учителя попасть на занятия к разным интересным мастерам. Такие "кросс-тренинги" всегда приносят пользу. Единственная сложность - далеко не всегда даже хорошие мастера являются единомышленникоми. Случается такое, что новое общение приносит не пользу, а даже разрушает что-то построенное раньше.
Sadovod
Человек способен совершенствовать свое тело до определенного возраста, а далее неминуемо начинается путь старения тела и постепенная утрата физических возможностей тела. Это сказыватся и на силе, выносливости, ловкости, растяжках, координации....... и многом другом.
И это верно. Посему одна из задач - постоянный рост, постоянное совершенствование. Тогда эти потери не будут катастрофичными.

Sadovod

То есть, самостоятельно заниматься, конечно, можно и правильно. Но зайти можно совершенно не туда, куда хотелось бы.
Только через неограниченное количество попыток и экспериментов, природа создает, что-то новое. Как и человек в своих поисках. Это и есть закон познаия нового и он требует неизбежных жертв.
Посему одна из задач - постоянный рост, постоянное совершенствование.
Я бы сформулировал по другому. Попытаться затормозить этот неизбежный процесс деградации. Как и сказано в вашей следующей фразе.

Keltec

Sadovod
Только через неограниченное количество попыток и экспериментов, природа создает, что-то новое. Как и человек в своих поисках. Это и есть закон познаия нового и он требует неизбежных жертв.
На ошибках учатся? Вообще, на своих ошибках учиться больно и долго. Лучше на чужих. В этом смысле лучше уж под руководством опытного и умного наставника, чем самостоятельно.

Sadovod
Я бы сформулировал по другому. Попытаться затормозить этот неизбежный процесс деградации. Как и сказано в вашей следующей фразе.
Это само собой. Но я имел ввиду совсем другое. Чем выше уровень мастерства, тем менее критичны потери, связанные с возрастом, травмами и т.п. Поэтому не просто "затормозить", но и подняться перед этим максимально высоко.

Keltec

Sadovod
Только через неограниченное количество попыток и экспериментов, природа создает, что-то новое. Как и человек в своих поисках. Это и есть закон познаия нового и он требует неизбежных жертв.
На ошибках учатся? Вообще, на своих ошибках учиться больно и долго. Лучше на чужих. В этом смысле лучше уж под руководством опытного и умного наставника, чем самостоятельно.

Sadovod
Я бы сформулировал по другому. Попытаться затормозить этот неизбежный процесс деградации. Как и сказано в вашей следующей фразе.
Это само собой. Но я имел ввиду совсем другое. Чем выше уровень мастерства, тем менее критичны потери, связанные с возрастом, травмами и т.п. Поэтому не просто "затормозить", но и подняться перед этим максимально высоко.

maxburg

Sadovod
Возможно расширяя рамки темы можно задать вопрос,- а сколько времени (лет) надо обучаться, что бы постичь знания учителя и встать на путь самостоятельного обучения и совершенствования?
А вот этого пока делать не стоит. Призываю всех придерживаться заданной темы.

maxburg

Sadovod
Возможно расширяя рамки темы можно задать вопрос,- а сколько времени (лет) надо обучаться, что бы постичь знания учителя и встать на путь самостоятельного обучения и совершенствования?
А вот этого пока делать не стоит. Призываю всех придерживаться заданной темы.
s-300 --- спасибо за откровенный и честный отзыв. Всё реже на форумах встречаются рассудительные люди, способные без грубости и пафоса так излагать.

s-300

maxburg
s-300 --- спасибо за откровенный и честный отзыв. Всё реже на форумах встречаются рассудительные люди, способные без грубости и пафоса так излагать.
Ну я только пришёл в эту тему. Зачем же сразу начинать "разжигать"? 😊))

Если продолжить тему, то могу сказать, что ИМХО платить надо именно за тренера. Найти "своего" не так легко, но можно. Очевидно, что тренер, работающий с чемпионами вроде Кличко или любого другого профи - хороший мастер. Но далеко не факт, что поставь его тренировать детей 10-14 лет, он сможет хорошо их поставить на путь. И дело не только в деньгах, которые в детской спортшколе смешные. Просто на каждый возраст и уровень нельзя быть одинаково хорошим тренером.
Т.ч. ИМХО оснащение зала (по крайней мере для бокса, за другие виды говорить также категорично не буду) вторично. Главное мастерство тренера.

Sadovod

платить надо именно за тренера
Военрук - был настоящим советским Офицером и дал многие понятия
Хотя как тренер был неплохой и за два года дал навыки.... сэнсэя за глаза прозвали "Барыгой".
Главное мастерство тренера.
Тренера можно поменять, а вот себя гораздо сложнее. И я бы не стал утверждать, что в тандеме тренер-ученик глвным является тренер, если он не воспитал ученика намного превзошедшего своего учителя.

maxburg


Sadovod
то в тандеме тренер-ученик главным является тренер,
кто это утверждает?
А вот быть способным двигать свою группу, "разношерстную", уделяя внимание каждому, вдохновляя и помогая, мотивируя, делая тренировки интересными, давая прогресс и работу, не калеча и не обламывая. во всех смыслах - на мой скромный взгляд, это тренер!

maxburg


Sadovod
то в тандеме тренер-ученик главным является тренер,
кто это утверждает?
А вот быть способным двигать свою группу, "разношерстную", уделяя внимание каждому, вдохновляя и помогая, мотивируя, делая тренировки интересными, давая прогресс и работу, не калеча и не обламывая. во всех смыслах - на мой скромный взгляд, это тренер!

Sadovod

быть способным двигать свою группу,.....
И не только тех кто способен заплатить.

s-300

Sadovod
Тренера можно поменять, а вот себя гораздо сложнее.
Да. Поэтому и следует идти к тому, с которым находишь понимание. И который понимает твои текущие возможности и потребности. Иначе время тратится неэффективно.


Sadovod
И не только тех кто способен заплатить.
В детско-юношеском спорте безусловно да. Но считаю, что совершеннолетний человек (с 21 года ИМХО совершеннолетие правильно считать), который не может в месяц заработать 2-4 тысячи на спорт, вообще малопригоден для чего-либо. Чисто психологически.

Sadovod

Но считаю, что совершеннолетний человек......
Видимо Вы не знаете, что такое голод и необходимость кормить семью и детей. Рад, что многие проблемы в жизни прошли мимо Вас.

Keltec

Вообще, давно подмечено - то, что на халяву, НИЧЕГО НЕ СТОИТ.

s-300

Sadovod
Видимо Вы не знаете, что такое голод и необходимость кормить семью и детей. Рад, что многие проблемы в жизни прошли мимо Вас.
К сожалению знаю. Знаю, что в такие периоды не до спорта, т.к. работаешь 16 часов в день на четырёх работах.
Хотя всё индивидуально. И если так сложилось у человека, и тренер готов идти навстречу, то большое ему уважение. Главное, чтобы ученик не забывал, что это временно и тренер ему точно НЕ ДОЛЖЕН давать такую возможность, но лишь временно готов помочь в трудный период.

Keltec
Вообще, давно подмечено - то, что на халяву, НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
Если оба достойные нравственные люди, то для обоих это ценно и никто не считает это "халявой".

Keltec

s-300
Если оба достойные нравственные люди, то для обоих это ценно и никто не считает это "халявой".
Если......
Но даже достойные нравственные люди иногда меняются.

maxburg

Ну что вы так много про халяву!!! Всё итак понятно, как мы относимся к любым халявщикам. А вот хоть кто-нибудь готов в рамках заданной темы, поговорить о более реальной ситуации. Ты ходишь в группу, исправно платишь, а со стороны тренера нет отдачи. Ты уже пришёл к нему, обговорили все детали, посещаешь семинары, работаешь с его продвинутыми учениками. А основной тренер только деньги берёт, а тебя не замечает.

Sadovod

maxburg
Ты ходишь в группу, исправно платишь, а со стороны тренера нет отдачи.
А что, где то составляются долгосрочные договоры на посещение зала и происходит оплата на десятилетия вперед? Я не вижу, что здесь можно обсуждать? В какую сторону надо повернуть направо или налево, что бы записаться в школу на соседней улице или в здании соседней общеобразовательной школе, где функционирует аналогичная секция?
Или в этой теме будем обсуждать учебные планы и методику преподавания?

Keltec

maxburg
Ты ходишь в группу, исправно платишь, а со стороны тренера нет отдачи. Ты уже пришёл к нему, обговорили все детали, посещаешь семинары, работаешь с его продвинутыми учениками. А основной тренер только деньги берёт, а тебя не замечает.
Ну или это ученик не замечает 😊 Учитель не обязан объяснять ученику свои методы. Ученик не обязан объяснять ученику персонально, если занятия групповые.
Вообще, много раз замечал такую штуку: ошибки у студентов примерно одинаковые. Учитель делает ОБЩЕЕ замечание по какой-то конкретной ошибке. Но на ОБЩЕЕ замечание реагируют далеко не все. Некоторые считают, видимо, что им учитель должен сделать то же самое замечание персонально.
Вспоминаются тренировки у Сато Тэцуо в 70-е годы. Он вообще мало что объяснял по причине слабого знания русского языка в то время. Он показывал. Показывал всего несколько раз. Однажды услышал от него фразу: "Показю раза, показю два. ЕсРи не понимаешь, значит дурак".
Sadovod
В какую сторону надо повернуть напрво или налево, что бы записаться в школу на соседней улице или в здании соседней общеобразовательной школе, где функционирует аналогичная секция?
Тоже правильный вариант, причем и для ученика, и для учителя 😊
Sadovod
Или в этой теме будем обсуждать учебные планы и методику преподавания?
А смысл? 😊

Sadovod

Он вообще мало что объяснял по причине слабого знания русского языка в то время. Он показывал. Показывал всего несколько раз. Однажды услышал от него фразу: "Показю раза, показю два.
Приходилось мне в Плешке (сейчас РЭУ им. Плеханова) работать с группами иностранных студентов не знающих русский язык. Ни каких проблем не возникало. В отличии от наших, которым надо было часто подходить и неоднократно показывать, а часто просто брать руку или ногу и сопровождать движение в действии, у иностранцев максимум, скопировать движение с преувеличеним ошибки, что вызывало хохот всех остальных и мгновенно увеличивало усердие студента. Причем все окружающие его, что-то ему объясняли, а вот что, оставалось для меня загадкой. Прилежание и самоорганизация у иностранных студентов на порядок выше чем у наших.

Ярыч

s-300
который не может в месяц заработать 2-4 тысячи на спорт, вообще малопригоден для чего-либо. Чисто психологически
Правильно сказали 😊

Ярыч

Keltec
Вообще, давно подмечено - то, что на халяву, НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
+1000

Ярыч

s-300
Главное, чтобы ученик не забывал, что это временно и тренер ему точно НЕ ДОЛЖЕН давать такую возможность, но лишь временно готов помочь в трудный период.
+10000

Keltec

Sadovod
Прилежание и самоорганизация у иностранных студентов на порядок выше чем у наших.
По-разному бывает. К примеру, те же американцы очень не любят, когда их бьют. Арабы тоже. Предпочитают, чтобы показывали не на них 😊 У нас в группе занимались 2 немца из ГДР. Вот эти буквально сами вызывались побыть макиварой. И ходили на 2 тренировки подряд. То ли тупые, то ли очень заниматься любили. В результате за 3 года, ЕМНИП, максимум до 7-6 кю дошли.
И наши разные бывают. Был у нас отличный парень. Дошел до черного пояса, а потом как это бывает - женился, развелся, закончил ВУЗ, начал работать на стройке, там авралы, там выпивка. В общем, бросил заниматься. Потом лет через пять узнаю - он опять пришел заниматься, надел белый пояс и опять дошел до черного, потом сдал на второй, потом на третий дан.
Вот и так бывает.

Keltec

Sadovod
Прилежание и самоорганизация у иностранных студентов на порядок выше чем у наших.
По-разному бывает. К примеру, те же американцы очень не любят, когда их бьют. Арабы тоже. Предпочитают, чтобы показывали не на них 😊 У нас в группе занимались 2 немца из ГДР. Вот эти буквально сами вызывались побыть макиварой. И ходили на 2 тренировки подряд. То ли тупые, то ли очень заниматься любили. В результате за 3 года, ЕМНИП, максимум до 7-6 кю дошли.
И наши разные бывают. Был у нас отличный парень. Дошел до черного пояса, а потом как это бывает - женился, развелся, закончил ВУЗ, начал работать на стройке, там авралы, там выпивка. В общем, бросил заниматься. Потом лет через пять узнаю - он опять пришел заниматься, надел белый пояс и опять дошел до черного, потом сдал на второй, потом на третий дан.
Вот и так бывает.

Sadovod

По-разному бывает.
Это неоспоримый факт.

ju_jutsu_zp

К сожалению следует констатировать некоторые особенности современного менталитета нашего народа.
Преподаватель работает с занимающимися,тратит свои нервы и здоровье,а люди (вдруг что то не понравилось либо масса других причин найдется)-покидают занятия.На улице мимо пройдет-не поздоровается,и даже спасибо никогда не скажет.Живут с мыслями "я же заплатил за обучение-так что теперь мне все должны,любите меня,развлекайте,тренируйте..."
Если брать работу с детьми-то это тяжелая и неблагодарная работа... 😞

Sadovod

По-разному бывает.
Вспоминается такой факт. На протяжении нескольких лет Плешка учавствовала в первенстве Москвы по ката среди вузов (участвовало 140-160 вузов). Срочно пришлось готовить двух вновь прибывших учениц к этому мероприятию. Правда одна из них ранее занималась танцами, а другая хореографией. Сроком подготовки было 2,5 месяца по три раза в неделю. В результате к ним на соревновании подошел один из организаторов и судей с вопросом почему они выступают по категории "В", а не "А", сколько лет занимаются и по какой школе. Последний вопрос поставил их в тупик и они прибежали спросить как на него ответить. Бывает.)))

Keltec

Sadovod
участвовало 140-160 вузов
Сколько сколько?????
Sadovod
Срочно пришлось готовить двух вновь прибывших учениц к этому мероприятию.
А зачем? Среди студенток не было каратисток???
Sadovod
к ним на соревновании подошел один из организаторов и судей с вопросом почему они выступают по категории "В", а не "А", сколько лет занимаются и по какой школе
Как обычно в нашей великой стране, судьи имеют квалификацию еще ниже, чем участники.

Sadovod

А зачем?
В конце соревнований необходимо было показать групповое выступление не менее 3х человек (для баллов). В Плешке занималась Юля Рац, она неоднокартно брала первое и второе место в этих соревнованиях. Но для рейтинга по спортивным достижениям вузов необходимо было набрать максимально возможное количество баллов по разным видам спорта.
Но, от заявленных вузов в соревнованиях учасвовало меньше половины, не у всех есть секции каратэ. С этого года прикрыли и секцию каратэ в РЭУ Плеханова, в связи со сменой руководства. В старом здании, где были два больших спортивных зала на двух этажах и было полтора десятка раных секций началась реконструкция, а выделили в новом смешное помещение в которое едва удалось запихнуть имеющиеся силовые тренажеры (имеющие раньше свое помещение) и впихнули ринг 4Х4.

maxburg

Keltec
Ты ходишь в группу, исправно платишь, а со стороны тренера нет отдачи. Ты уже пришёл к нему, обговорили все детали, посещаешь семинары, работаешь с его продвинутыми учениками. А основной тренер только деньги берёт, а тебя не замечает.


Ну или это ученик не замечает Учитель не обязан объяснять ученику свои методы.


А он что-нибудь обязан?
Sadovod
А что, где то составляются долгосрочные договоры на посещение зала и происходит оплата на десятилетия вперед? Я не вижу, что здесь можно обсуждать?
Вообще то про долгосрочные отношения вообще речи не было. Но если кто-то у тебя взял деньги за месяц и готов выполнить любую работу о которой договорились, это на мой взгляд, уже обязывает.

Sadovod

Но если кто-то у тебя взял деньги за месяц и готов выполнить любую работу о которой договорились, это на мой взгляд, уже обязывает.
Не знаю как у других, но мне кажется 1-2, а иногда и больше занятий проводятся бесплатно. Далее ученик решает вносить ли оплату и продолжать обучение или расстаться по английски, без особых разберательств. Или есть другие мнения?

Keltec

maxburg
А он что-нибудь обязан?
Вообще, когда-то были написаны и утверждены на уровне госкомспорта поурочные программы по разным видам единоборств. Кто-то, видимо, получил за их разработку деньги, кто-то отчитался о дальнейшем углублении и расширении спортивно-физкультурной деятельности в рамках всего нашего государства. По этой программе можно четко посчитать "прогресс" - за сколько занятий человек должен получить 3 разряд, за сколько первый. Наверное (не помню точно) даже прикинуть срок, когда его можно будет выпускать на районные соревнования, а когда на чемпионат России.
Замечательный документ.
Беда в том, что ни один психически здоровый тренер им не пользовался никогда и пользоваться не будет. Это только на параде строем ходят, четко отбивая заранее заданный шаг. В спортзале всё не так. Кто-то усваивает лучше, кто-то хуже. А кто-то вообще не туда зашел, хоть деньги и заплатил.
Поэтому, на мой взгляд, тренер должен вовремя и в трезвом виде приходить на работу, проводить тренировку по существующему плану занятий, соблюдать технику безопасности, следить за состоянием занимающихся. И всё.
В Будо есть такой момент в обучение - экзамен. Экзамены проводятся с определенной периодичностью. Обычно, к экзамену готовят совершенно конкретную программу. Вот ПРИМЕР ТАКОЙ ПРОГРАММЫ. Естественно, эта система позволяет отслеживать собственный прогресс (или его отсутствие). Там всё - от ОФП до спаррингов, от скорости ударов до умения разбивать жесткие предметы.
Но и тут отсутствие прогресса далеко не всегда вина учителя. Бывают и ученики тупые 😊
maxburg
если кто-то у тебя взял деньги за месяц и готов выполнить любую работу о которой договорились, это на мой взгляд, уже обязывает.
Нельзя ли уточнить - а о чем, собственно, договорились-то? О каком-то результате? Или о том, что он должен за время занятия персонально с клиентом поработать 23 с половиной минуты?

Keltec

Sadovod
Не знаю как у других, но мне кажется 1-2, а иногда и больше занятий проводятся бесплатно. Далее ученик решает вносить ли оплату и продолжать обучение или расстаться по английски, без особых разберательств.
Да, это обычная нормальная практика в нормальных группах у нормальных людей.

Ярыч

Keltec
Да, это обычная нормальная практика в нормальных группах у нормальных людей.
+100

Sadovod

Keltec, почитал и распечатал по ссылке (ПРИМЕР ТАКОЙ ПРОГРАММЫ). Здорово конечно. В наше время (конец 70х) прошлого тысячилетия, все было куда проще. Удивили показатели по ОФП. За долгие годы занятий не видел, что бы кто-то отжимался 75 раз. Хотя еще лет пять назад я отжимался 100 раз на пальцах и не прекращая переходил на кулаки и еще 150 раз. Стареем, теперь 150-160раз ежедневное одно из упражнений еще осталось. Но чувствую и это ненадолго. Хотя если скинуть 5-7кг. можно еще и продержаться на этих нагрузках. На одном большом пальце двух рук смогу отжаться раз 30 наверное. Но не суть. Хочу сказать, что конечно это все замечательно, я о классической технике и методов ее преподавания, но опыт показывает, что это мало кому нужно. И если придерживаться столь серьезного плана обучения и разучивания такого объема ката, уверен, что желающих будут единицы. В основном приходят и спрашивают кикбоксинг. Или просто научиться драться. Поставить несколько ударов и связок. Да и временем рассполагают от нескольких месяцев до полутора-двух лет. Отсюда и полностью меняется сам принцип обучения. Руки из бокса, ноги из каратэ, локти, колени, перемещения в том числе и прыжковая техника, куча всевозможных связок. Получается вообще сборная солянка. Приходится давать в основном технику атаки, поскольку для освоения техники защиты, надо серьезно работать над реакцией, а это долгие годы упорного постоянного труда. А уж на изучение ката вообще непонятно где взять времени. Ну вот, как бы на мой взгляд. Понимаю, что Вы с этим не согласитесь. Кстати, отсюда и родилась техника работы на лапах учителя с группой учеников. Но более десятка уже сложно, тяжело и малоэффективно.

Keltec

Не поленился и нашел СТОИМОСТЬ ЗАНЯТИЙ у моего учителя, у которого я начинал заниматься 30 лет назад. Посмотрите на варианты и по расписанию, и по месту расположения зала. Главное - во всех этих группах он ведет занятия сам. Конечно, с помощью старших учеников с черными поясами, но всегда сам. А это гарантия качества. На мой взгляд, цена не просто низкая, а очень низкая с учетом уровня Мастера (да и залы арендуются очень неплохие).
Не сомневаюсь, что кто-то и у него может сказать, что "заплатил, а ничему не научился". Тут уж ничего не поделаешь. Но если пришел реально заниматься, то результат будет однозначно.

Keltec

Sadovod
Хочу сказать, что конечно это все замечательно, я о классической технике и методов ее преподавания, но опыт показывает, что это мало кому нужно. И если придерживаться столь серьезного плана обучения и разучивания такого объема ката, уверен, что желающих будут единицы. В основном приходят и спрашивают кикбоксинг. Или просто научиться драться. Поставить несколько ударов и связок. Да и временем рассполагают от нескольких месяцев до полутора-двух лет.
Я говорил о конкретной схеме "контроля" над процессом обучения. На мой взгляд, в каратэ (и других Будо) это существует, в отличие от бокса, самбо и других спортивных единоборств. Обсуждать вопросы мотивации я бы здесь не хотел, так как речь совсем не об этом. Мы же не знаем, что именно хотел получить ТС от занятий. Может - ката, может - мордобой. А может, просто по залу пройтись на глазах у публики.
Sadovod
почитал и распечатал по ссылке (ПРИМЕР ТАКОЙ ПРОГРАММЫ). Здорово конечно. В наше время (конец 70х) прошлого тысячилетия, все было куда проще. Удивили показатели по ОФП. За долгие годы занятий не видел, что бы кто-то отжимался 75 раз.
Там на сайте это много раз обсуждалось. Каждый раз заканчивалось обсуждение тем, что кто-то из учеников со смехом рассказывал о том, как за n-ное количество времени сам того не замечая пришел к таким показателям.
Я сам до сих пор программу 1 кю выполняю по ОФП без учета возраста, хотя и плечо травмировано, и колено не очень в порядке. Видимо, хороший запас прочности был 😊

Sadovod

Кстати, из написанного выше и родилась техника работы на лапах учителя с группой учеников. Но не более 10 человек, иначе это тяжело и малопродуктивно. Целый, сложный комплекс обучения с постепенным увеличением сложности движений, рассчитаный на длительный период обучения. Что весьма порадовало Ярослава, даже на примитивном уровне.

Keltec

Sadovod
Кстати, из написанного выше и родилась техника работы на лапах учителя с группой учеников.
Да, я понял. У нас несколько старших учеников во время "запрета" решили от греха подальше из каратэ переквалифицироваться во что-нибудь другое. Тем более, что как раз пошла мода на всякие "рукопашные бои", "славяногорицкие барбы" и прочую синтетику. Примерно так и синтезировали:
Sadovod
Руки из бокса, ноги из каратэ, локти, колени, перемещения в том числе и прыжковая техника, куча всевозможных связок
Плюс к тому самбо или/дзюдо поскольку все серьезно занимались до каратэ именно этим. Я тоже этим несколько лет позанимался, потом понял, что в каратэ есть ВСЁ 😊
А срок занятий - это для детишек. Им надо побыстрее, лучше за неделю. Еще лучше таблетку какую-нибудь, чтобы съесть - и стать мега-бойцом. И главное это секретную технику узнать! Чтобы на расстоянии, да еще с пивным брюхом! А то заниматься.... годами.... на фиг нужно!

kainthegreatest

внесу свои 5 копеек:
мне кажется для полноценного подхода к теме необходимо все таки решить какова !цель! занятий.....отсюда будут меняться и "за что готовы платить" и "за что НЕ готовы платить".
например, если человек пришел чтоб ему дали простейшие навыки пригодные для СО, то он явно не готов платить за многолетнее муторное обучение карате, хоть за 5к в месяц, хоть за 2к.
ему надо в бокс/тай/кик и за пол-года-год уже что-то уметь.
и это имхо нормальное желание.

поэтому, вот это

Keltec
срок занятий - это для детишек

мне кажется не верным.

Keltec

kainthegreatest
поэтому, вот это мне кажется не верным.
Я исхожу из того, что единоборства это или спорт (и тогда это удел детей и подростков), или образ жизни (и тогда это для взрослых разумных людей).

kainthegreatest

Keltec
Я исхожу из того, что единоборства это или спорт (и тогда это удел детей и подростков), или образ жизни (и тогда это для взрослых разумных людей).

есть взрослые и разумные люди, для которых единоборства это спорт, т.е как офп, фитнесс если угодно. для кого-то как я сказал это просто "навык". для СО скажем
и эти люди вполне адекватны 😊
и они тоже есть 😊

maxburg

Ну вы блин даёте!!! Здесь что, одни сенсеи собрались с феноменальным спортивным прошлым? Слушаю и всё больше удивляюсь какие все нормальные. Да я с ходу несколько мест могу назвать, где ты пришел в первый раз, на первую ознакомительную встречу с учителем, с залом, с группой, и тебя вежливо поросят оплатить разовое занятие. А в некоторых местах и все тренировки которые ты по каким-то причинам пропустил. Да не в этом суть. Это ничего не изменит.
Пришёл я в зрелом возрасте, за 30 в айкидо (айкибудо) несколько лет позанимался до первой серьёзной травмы. Пришлось долго восстанавливаться и какое-то время вообще прекратил. Через какое-то время понял что не могу без парной работы. Фитнес и баня маловато для меня. И вот последние пару лет ищу нормальное место, нормального сенсея. Но что-то меркантильные отношения в залах которые я нашел вышли на запредельно высокий уровень. И учителя в них стригут бабло деля территорию и окучивая регионы. А свои групповые тренировки пытаются перевести в дополнительные, "УГЛУБЛЁННЫЕ", даже не индивидуальные, а ещё одна группа собранная из других групп своих учеников. И когда мне предложили ещё в этой "усиленной" группе позаниматься у того же тренера в один из дней за другую сумму. Хотя как то плохо объяснили в чем отличие. Вот я и думаю, это нормальная практика, или мне везёт просто...

Ярыч

maxburg
Здесь что, одни сенсеи собрались
Нет только трое,из которых я самый младшенький и готовый учиться у старших товарищей,для пользы своих учеников
maxburg
Вот я и думаю, это нормальная практика, или мне везёт просто...
Фиг его знает,я считаю,есть взнос в который уже изначально заложены расходы и прибыль,ученик оплачивает и тренируется сколько влезет

ju_jutsu_zp

У нас есть ежемесячный членский взнос.
Напрочь выбил сам термин "оплата за занятия" или "абонемент".
В течении первой недели каждого нового месяца все должны внести ежемесячный членский взнос.
Дальше хочешь приходи,хочешь не приходи,болей ил еще какими делами занимайся своими -взнос не пересчитывается.
"Федерации приходится решать массу вопросов и проблем,как правило никому из занимающихся до этого нет дела" - так объясняется людям.Поэтому внесли взнос и все - "и вся ваша головная боль"
Нормальная практика для людей которые несколько лет занимаются,помогают Федерации в различных хозяйственных и прочих вопросах,действующим результативным целеустремленным спортсменам - сумма ежемесячного членского взноса намного меньше,вплоть до нуля 😊

Keltec

ju_jutsu_zp
В течении первой недели каждого нового месяца все должны внести ежемесячный членский взнос.
Дальше хочешь приходи,хочешь не приходи,болей ил еще какими делами занимайся своими -взнос не пересчитывается.
А как иначе? С расчетом на ваши занятия был арендован зал, за аренду уплачены деньги. Как, по-вашему, может быть иначе? Или за вас должен платить учитель?

Sadovod

Да я с ходу несколько мест могу назвать, где ты пришел в первый раз, на первую ознакомительную встречу с учителем, с залом, с группой, и тебя вежливо поросят оплатить разовое занятие.
Мы с Keltec(ом) не комерсанты от спорта и занимаемся практически для себя, что бы отодвинуть старость. Я не один десяток лет ездил в зал к другу и учителю и занимался с группами без всякой оплаты. И на сегодняшний день, это практически не дает ни какого дохода. И когда работаешь с людьми, то неизвестно откуда берутся силы и начинаешь с себя ощущать в половину моложе. И это несравнимое ощущение. Не знаю как другие, но я буду работать с людьми всегда, не зависимо от того будет это оплачиваться или нет. Но, как я уже говорил, в одиночку заставить себя делать чудеса невозможно. За других сказать не могу.

ju_jutsu_zp

Как правило ВСЕ!!! люди которые приходят на занятия именно так и думают!
Это же Я пришел!!!Я пришел к вам!!!Быстренько тут ,что бы все было организовано для меня любимого :
-кейкоги ,инвентарь, методическая литература,видео материалы,водичка горячая в душе,теплый светлый зал,уютная раздевалка,ежедневная приборка (с моющими дезинфицирующими средствами).....
Никто из занимающихся как правило не грузит себя такими тяжелыми мыслями как и что сделано для того чтобы все это организовать.
У нас не как у японцев 😊
У наших людей собственное Я неистребимо!

Keltec

Sadovod
Мы с Keltec(ом) не комерсанты от спорта и занимаемся практически для себя, что бы отодвинуть старость. Я не один десяток лет ездил в зал к другу и учителю и занимался с группами без всякой оплаты.
Тем не менее, я убежден, что хороший учитель за свою работу просто обязан получать хорошую оплату.

Sadovod

У наших людей собственное Я неистребимо!
Не знаю как другим, но мне всегда везло на хороших людей. И я считаю, что их немало. Может быть они и не горят желанием помогать всем вокруг, но если поговорить, то в 8 случаях из 10 всегда помогут. Возможно не все хотят достучаться до них или не могут. Сложно сказать.

ju_jutsu_zp

На Востоке так и принято. 😊
Мастер Боевых Искусств-это самый уважаемый человек.
"Родители дали мне жизнь,Учитель сделал из меня человека" (с)
Глава школы как правило не занимается организационными и хозяйственно бытовыми проблемами,для этого есть старшие ученики (утидэси) и выражаясь современным языком-родительский комитет.
Мастер прежде всего для физического и духовного воспитания последователей той или иной школы БИ.

Keltec

ju_jutsu_zp
Глава школы как правило не занимается организационными и хозяйственно бытовыми проблемами,для этого есть старшие ученики (утидэси) и выражаясь современным языком-родительский комитет.
Должно быть так. На самом деле далеко не всегда. Часто ученики подходят к этому потребительски. Ну, об этом мы уже тут говорили.

CKM

ju_jutsu_zp
Мастер Боевых Искусств-это самый уважаемый человек.
"Родители дали мне жизнь,Учитель сделал из меня человека" (с)
Глава школы как правило не занимается организационными и хозяйственно бытовыми проблемами,для этого есть старшие ученики (утидэси) и выражаясь современным языком-родительский комитет.

А преподаватель математики или истории тоже "для ... воспитания последователей той или иной школы"?
Зачем становиться "последователем"?

Почему нельзя просто изучать науку у хорошего преподавателя, общаться с хорошими людьми, получая пользу от процесса, идя к личной (или общей) цели?

ju_jutsu_zp
Мастер прежде всего для физического и духовного воспитания последователей той или иной школы БИ.
Вы считаете, что занимающимся т.н. Боевыми Искусствами не хватает духовного воспитания? 😀

ju_jutsu_zp

Не хватает.
Люди привыкли как говорится "на все готовое".
Для примера Вам : после соревнований когда чей то ребенок проигрывает и ничего не показывает (-техника,тактика ведения поединка,морально волевые качества...),родственники могут возмущатся - "Как так получилось-?!!!Он же у нас самый лучший,любимый ,ненаглядный...!!!Почему не выиграл-?!!!Где медаль!-? Это судьи мерзавцы не оценили по достоинству наше чадо!!!Тренер падонок!!! - за что мы деньги платим!!! 😊

Наши люди- не японцы!Там все по другому (на Востоке)отношение к Учителю,к Будо.

ju_jutsu_zp

Сравнение преподавателя математики и истории в данном контексте я думаю не совсем уместно.Хотя у того же профессора математики может быть тысячи студентов.Но только несколько его воспитанников,проникнутся глубиной данного учения,и наверняка достигнут высот,в отличии от тех кто просто изучил необходимый курс лекций и практических работ,либо просто штаны протирал за партой. 😊

CKM

ju_jutsu_zp
Люди привыкли как говорится "на все готовое".
Раскройте, пожалуйста, на что "на все готовое" приходит ученик школы единоборств, я не понимаю.
Пример про ребёнка не относится к "готовому".
ju_jutsu_zp
Наши люди- не японцы!Там все по другому (на Востоке)отношение к Учителю,к Будо.
Я рад за японцев, но ещё больше - за наших людей! 😀
ju_jutsu_zp
Сравнение преподавателя математики и истории в данном контексте я думаю не совсем уместно.
Вы считаете, что для изучения науки, решения задач не нужны волевые усилия?

Sadovod

Все в этой жизни меняется. И Восток не исключение. В прошлые века (не считая последних) знания БИ давали человеку серьезные преимущества в этой жизни и уважение окружающих. Сегодня же это всего лишь трамплин позволяющий постичь свои возможности, научиться управлять собой, преодолевать себя, обрести возможность гармоничного развития тела и разума. Обрести самоуважение и уважение окружающих. Но главной задачей все же является познание мира, через познания накопленных человечеством знаний в сфере науки, познание сложных законов мироздания. А БИ лишь маленький кирпичик в здании личностного, духовного, энтелектуального совершенствования самого человека. На мой взгляд.

Keltec

Любой учитель ДОЛЖЕН являться примером для подражания. Иначе он не учитель, а "репититор", "тренер" и не более того. Естественно, далеко не каждый учитель может стать Учителем. И не каждый ученик может встретить своего Учителя.
Насчет духовности всё не так однозначно, не всё так просто. Есть ли нравственность у арифметики? Вряд ли. У литературы? Наверное. В Будо - однозначно. Но и учитель математики может быть высоконравственным человеком, который подает своим ученикам пример духовности (я не о религиозности! Духовный человек не всегда религиозен, а религиозный далеко не всегда духовен!), а учитель богословия вполне может быть полным мерзавцем.
Так и в Будо. Есть люди, которые своей жизнью подают самый высоконравственный пример ученикам. Есть засранцы, понавешавшие на себя пояса, надевшие чужие погоны, купленные ордена и медали. Будо - часть нашей жизни. А жизнь наша разная!

Sadovod

Keltec, замечательные слова, глубокие мысли и великолепные умения их донести. Дело за малым, преодолеть усталость (лень), больше времени проводить в спортзалах и помогать своими знаниями другим людям. А главное, понять и не переживать, что физические возможности и потенциал многих учеников будет намного превосходить наш с вами, но это вовсе не означает, что мы не можем им помочь все это раскрыть в себе.

Keltec

Sadovod
физические возможности и потенциал многих учеников будет намного превосходить наш с вами
Это совершенно естественно. Если бы было иначе, то любая наука, любое искусство, вообще жизнь в этой Вселенной прекратились бы давным давно.

maxburg

CKM
ju_jutsu_zp

Люди привыкли как говорится "на все готовое".


Непонятно почему вы так об этом пишите. И что такого особенного в профессионально оборудованном зале. Это более чем нормально. И совершенно ничего выдающегося в этом нет. Как раз зал с дурацким инвентарём, с голимым татами не конкурентен и ненормален. Но это начало, далее через несколько месяцев, когда ты позанимался и со всеми перезнакомился, и понял куда ты попал, что за учитель. Что здесь принято, а что нет. Далее всё интересное и начинается.
И здесь уже начинается межличностное общение. Особенно взрослых людей.
Keltec
Любой учитель ДОЛЖЕН являться примером для подражания. Иначе он не учитель, а "репититор", "тренер" и не более того. Естественно, далеко не каждый учитель может стать Учителем. И не каждый ученик может встретить своего Учителя.
Насчет духовности всё не так однозначно, не всё так просто. Есть ли нравственность у арифметики? Вряд ли. У литературы? Наверное. В Будо - однозначно.
Какие правильные слова! Духовность... Атмосфера общения! Это тоже моменты которые могут быть дополнительным плюсом или минусом в пользу посещения (не посещения) этого клуба.
Думаю многие со мной согласятся, что очень грубый и меркантильный человек вряд ли претендует на звание очень духовного.
Так что хороший зал, для пришедшего в него заниматься, а не человека содержащего его, это всего лишь начало. И нечего особо выдающегося.

Kivar

Наконец-то идет нормальное общение.

Sadovod

И что такого особенного в профессионально оборудованном зале.
Ничего, если не считать деньги в это вложенные. Или труд эквивалент этих денег. Но разве человеческий труд не вызывает уважения? А мастерство учителя это тоже огромный труд и долгие годы отказа себе во многих удовольствиях жизни. И лишь по этой причине многие говорят, что этот труд требует уважения и достойной оплаты со стороны учеников.
А что касается меркантильности, тот же Ярыч (Ярослав) писал, приезжайте, пробуйте, смотрите и 1-2 занятия можно провести бесплатно. И в зал, к слову сказать, вложено немало труда и любви. Кто Вам мешал подъехать и убедиться? Я это сделал. И очень сожалею, что Интернет не сильно ему помог в плане набора групп для обучения. Спишитесь, подъезжайте и пробуйте (если конечно Вы из Москвы, эта графа у Вас не заполнена).

maxburg

Sadovod
Ничего, если не считать деньги в это вложенные. Или труд эквивалент этих денег.
Вот и опять всё свелось к меркантильным отношениям. Ну как вы не понимаете, что вложение в зал, в оборудование это же ВАШИ ИНВЕСТИЦИИ КОТОРЫЕ ОКУПЯТСЯ (если уже не окупились). Это то с чего все начинают. Время подвалов и полулегальных клубов прошло. Грамотный зал, даже давайте говорить хороший зал, шикарный зал!!! это возможность соответствовать. Это то с чего начинается бизнес. И этого мало что бы в такой распрекрасный зал пришли и... остались.
У вас же самих периодически проскальзывает -
Sadovod
И очень сожалею, что Интернет не сильно ему помог в плане набора групп для обучения.
Что-то нету очереди в такое место куда вложено немало труда и любви.
Ну а по поводу приглашения
Sadovod
тот же Ярыч (Ярослав) писал, приезжайте, пробуйте, смотрите и 1-2 занятия можно провести бесплатно. И в зал, к слову сказать, вложено немало труда и любви. Кто Вам мешал подъехать и убедиться? Я это сделал. И очень сожалею, что Интернет не сильно ему помог в плане набора групп для обучения. Спишитесь, подъезжайте и пробуйте
спасибо за приглашение. Не приеду. По многим причинам. Во первых общение на нашем форуме убедило меня что он грубый и несдержанный человек. Во вторых несколько бесплатных занятий для меня не являются такими важными моментами. Я вполне самодостаточный человек способный оплатить свои занятия и к тому же уважаю труд человека который готов заниматься со мной. И ко всему, уже занимаюсь в клубе возле дома. Пока вполне устраивает. Да я из столицы. И как писал ранее найти приличный клуб возле дома или работы, удовлетворяющий своим требованиям, не проблема.

Sadovod

Это то с чего начинается бизнес.
Я уже говорил, что не являюсь бизнесменом от спорта, как и бизнесменом вообще. И главным спортивным тренажором, для окружающих меня людей, всегда было мое тело и его возможности. И о своих мативациях в этом деле я уже говорил. Как впрочем и нет оснований считать меня большим мастером в том же каратэ. По этой причине ни когда не было возможности вкладывать инвестиции и ждать окупаемости и прибыли.
Рад за Вас, за то что Вам удалось решить проблему с залом и тренером. Желаю успехов в познании возможностей своего тела.

maxburg

Но тему зала с позиции некого мерила уровня вы неоднократно поднимали.

Sadovod
По этой причине ни когда не было возможности вкладывать инвестиции и ждать окупаемости и прибыли.
Это как говорится - селя ви. Хотя судя по вашим постам вы в теме. Как и основное значение слова ПРОФЕССИОНАЛ - человек живущий и зарабатывающий себе на хлеб этой профессией. Если вы не считаете себя большим мастером, то кто вы? большой любитель??? 😛 Впрочем не важно. У каждого свой путь. У вас свой. У меня свой.
Спасибо на добром слове за приятные пожелания. А про зал и тренера в Столице, в наше время, не проблема. Тренеров и залов навалом, разных.. А вот наставников и хороших, интересных, приятных во всех отношениях клубов, что-то не очень. Я всё еще ищу.

Sadovod

Если вы не считаете себя большим мастером, то кто вы? большой любитель???
Занятия своим телом всегда считал своим хобби или увлечением. Никогда не занимался этим профессионально и практически никогда не жил и не мог жить на несуществующие доходы от своего увлечения. Удачных Вам поисков, а главное, скорейших, желаемых результатов в них.

maxburg

Sadovod
а главное, скорейших, желаемых результатов в них.
😛 ;0 😊 не самоцель... тем более скорейших.

maxburg

Kivar
Наконец-то идет нормальное общение.
Ненормальные перестали общаться 😛

Keltec

maxburg
Тренеров и залов навалом, разных.. А вот наставников и хороших, интересных, приятных во всех отношениях клубов, что-то не очень. Я всё еще ищу.
Удачи в поисках. На самом деле, в Москве такие есть. Причем, я могу говорить только о "ветеранах", просто новых не знаю. Хотя, для меня "новые" это уже давно не новые, у них и стаж приличный, и пояса приличные. Но чтобы гарантировать качество, нужно хотя бы позаниматься немножко, пообщаться.

Keltec

maxburg
А про зал и тренера в Столице, в наше время, не проблема.
Проблема. Хороших учителей всегда было мало. Сейчас их вряд ли стало больше. И уж тем более проблема найти такого хорошего учителя с хорошим залом в своем районе - это вообще везуха 😊
На мой взгляд хороших Учителей в Москве не более десятка. Тренеров - полно. А вот Учителей раз два и обчёлся. И берут они не всех. И выгоняют любого, кто им не подходит. Так всегда было и так будет.

Ярыч

CKM
Раскройте, пожалуйста, на что "на все готовое" приходит ученик школы единоборств, я не понимаю.
Придите обьясню 😊
Sadovod
к слову сказать, вложено немало труда и любви
Благодарю камрад 😊
maxburg
И что такого особенного в профессионально оборудованном зале.
Вам не понять 😊
maxburg
раз зал с дурацким инвентарём, с голимым татами
А вы разбираетесь 😊
maxburg
Что-то нету очереди в такое место куда вложено немало труда и любви.
Быстро только кошки родятся 😊,да я и не каждого возьму 😊 Завидуете? 😊
maxburg
грубый и несдержанный
Эко вас задело,и всё из за того,что я сказал,что Айкидо это всего лиш физкультура,для взрослого мужчины,странная реакция
Sadovod
Рад за Вас, за то что Вам удалось решить проблему с залом и тренером. Желаю успехов в познании возможностей своего тела.
Присоединяюсь 😊
maxburg
Если вы не считаете себя большим мастером, то кто вы? большой любитель???
А увжительнее нельзя?
maxburg
уже занимаюсь в клубе возле дома. Пока вполне устраивает. Да я из столицы. И как писал ранее найти приличный клуб возле дома или работы, удовлетворяющий своим требованиям, не проблема.
maxburg
Я всё еще ищу.
Так нашли или нет?

ju_jutsu_zp

Уважаемый CKM, вкратце я выше попытался изложить свои мысли и ответы на Ваши вопросы.
Коллега Ярыч мы думаем практически одинаково 😊,пока я собирался дополнить свой ответ Вы точно и лаконично изложили свои мысли-они схожи с моими.Это отрадно слышать,что я не один такой правильный 😊
У нас обстановка схожая ,я не беру особо людей,нужно еще очень сильно захотеть и приложить некое усилие,чтобы попасть к нам на занятия.
Ничтожно малое количество людей хотят постигать учение той или иной школы Боевых Искусств.Основная масса кочует из одной секции в другую,нигде не задерживаясь.Сегодня на карате,потом на ушу,фитнес,плавание,либо бейсбол какой нибудь.Там тренер плохой,там как выразились выше татами голимый,или еще куча причин найдет.Все вокруг негодяи,один он Дартаньян получается. 😊 Такой весь классный из себя парень,супербоец и пр.- только никто вокруг этого почему то не замечает и не хочет должным образом признать его превосходство и индивидуальность. 😊
Такие люди только время отнимают.

Keltec

ju_jutsu_zp
Ничтожно малое количество людей хотят постигать учение той или иной школы Боевых Искусств.Основная масса кочует из одной секции в другую,нигде не задерживаясь.Сегодня на карате,потом на ушу,фитнес,плавание,либо бейсбол какой нибудь.Там тренер плохой,там как выразились выше татами голимый,или еще куча причин найдет.
Но ведь так тоже бывает! Это счастье, удача попасть сразу туда, куда надо. Тем более при нынешнем изобилии всевозможных бредовых "школ" и лажовых "мастеров".
Кстати, на Востоке поиск своего Мастера нередко продолжался всю жизнь.

Keltec

ju_jutsu_zp
Ничтожно малое количество людей хотят постигать учение той или иной школы Боевых Искусств.Основная масса кочует из одной секции в другую,нигде не задерживаясь.Сегодня на карате,потом на ушу,фитнес,плавание,либо бейсбол какой нибудь.Там тренер плохой,там как выразились выше татами голимый,или еще куча причин найдет.
Но ведь так тоже бывает! Это счастье, удача попасть сразу туда, куда надо. Тем более при нынешнем изобилии всевозможных бредовых "школ" и лажовых "мастеров".
Кстати, на Востоке поиск своего Мастера нередко продолжался всю жизнь.

CKM

ju_jutsu_zp
Уважаемый CKM, вкратце я выше попытался изложить свои мысли и ответы на Ваши вопросы.
Коллега Ярыч мы думаем практически одинаково ,пока я собирался дополнить свой ответ Вы точно и лаконично изложили свои мысли-они схожи с моими.Это отрадно слышать,что я не один такой правильный
У нас обстановка схожая ,я не беру особо людей,нужно еще очень сильно захотеть и приложить некое усилие,чтобы попасть к нам на занятия.
Ничтожно малое количество людей хотят постигать учение той или иной школы Боевых Искусств.Основная масса кочует из одной секции в другую,нигде не задерживаясь.Сегодня на карате,потом на ушу,фитнес,плавание,либо бейсбол какой нибудь.Там тренер плохой,там как выразились выше татами голимый,или еще куча причин найдет.Все вокруг негодяи,один он Дартаньян получается. Такой весь классный из себя парень,супербоец и пр.- только никто вокруг этого почему то не замечает и не хочет должным образом признать его превосходство и индивидуальность.
Такие люди только время отнимают.
Спасибо что тратите время на объяснения.
Я так понял, основная масса приходящих к вам в БИ людей недостойны заниматься у вас. Вы им это даёте понять или они сами это понимают и уходят. С этим ясно.
Но всё-таки прошу ответить на мой вопрос - на что "всё готовое" приходит к вам этот "недостойный"? И не лучше ли сразу при наборе сформулировать требования к ученикам, чтобы "недостойные" не тратили ни ваше время, ни своё?

Keltec

CKM
на что "всё готовое" приходит к вам этот "недостойный"? И не лучше ли сразу при наборе сформулировать требования к ученикам, чтобы "недостойные" не тратили ни ваше время, ни своё?
"Готовое" - это то материальное (зал - арендованный или собственный), оборудование для занятий и т.п., и нематериальное (репутация, знания, умение, методики, возможности участия в соревнованиях, экзаменах, контакты с федерациями и т.п.), что создается годами и десятилетиями. Всё это стоит и денег, и труда, и времени. Ученик, приходя на тренировку, получает всё это в свое распоряжение.
Требования к ученикам, в принципе, очевидны. Для начала - вовремя оплачивай занятия, не опаздывай, не нарушай дисциплину. Потом - учи учиться, прикладывай усилия для того, чтобы учитель не тратил время на постоянные повторы по причине твоей ленности и тупости.
Дальше - занимайся сам и помогай другим. Приноси пользу школе. Ну и так далее.

ju_jutsu_zp


Уважаемый Keltec в самое яблочко! 😊
Спасибо за поддержку!
С Уважением Виталий.

maxburg

Keltec
"Готовое" - это то материальное (зал - арендованный или собственный), оборудование для занятий и т.п., и нематериальное (репутация, знания, умение, методики, возможности участия в соревнованиях, экзаменах, контакты с федерациями и т.п.), что создается годами и десятилетиями. Всё это стоит и денег, и труда, и времени. Ученик, приходя на тренировку, получает всё это в свое распоряжение.
А это всё перечисленное вы хотите сказать можно найти только у вас и не у кого больше?
Keltec
Требования к ученикам, в принципе, очевидны. Для начала - вовремя оплачивай занятия, не опаздывай, не нарушай дисциплину. Потом - учи учиться, прикладывай усилия для того, чтобы учитель не тратил время на постоянные повторы по причине твоей ленности и тупости.
Дальше - занимайся сам и помогай другим. Приноси пользу школе. Ну и так далее.
Заметьте вы начали с оплаты. И если верить старику Фрейду... 😛 Вы читали Фрейда?
И почему-то ни вы такой правильный, ни как вы выразились, коллега ярыч в своей незамысловатой манере однотипных и не длинных предложений, умалчиваете что вы готовы дать тем кто к вам пришел? Да, именно, что готовы гарантированно давать? Кроме посещения арендованного или своего зала, кроме оборудования, кроме участия в семинарах и соревнованиях? Что у вас есть такого что нет у конкурента с аналогичным залом, оборудованием и другой нашивкой?
Вы не думали что человек который пришел, уже сделал некое усилие что пришел к вам. Уже принёс свои деньги, уже отдал вам своё время, потому что отложил свои дела.Что он вас уже слушает. Что он уже у вас учится или готов у вас учится. Что это и вас обязывает?
И что делает вас таким хорошим которых так мало? А то как то однобоко получается. Есть понимание про ничтожно малое количество людей, про то как вложил душу и вложился. А про себя? Про то что, что же вы даёте, дали и готовы давать тем кто к вам пришел, про всё это есть понимание?

Keltec

maxburg
А это всё перечисленное вы хотите сказать можно найти только у вас и не у кого больше?
Вы читать умеете? Или только писать? Это - необходимые (но явно недостаточные) компоненты любой нормальной школы, любого нормального учителя. Повторяю - необходимые. Но недостаточные.
maxburg
Заметьте вы начали с оплаты. И если верить старику Фрейду... Вы читали Фрейда?
И Маркса с Энгельсом тоже. Ученики оплачивают свои занятия, аренду зала, экипировку и так далее. Вы хотите, чтобы это делал учитель? Вы вправду считаете, что учитель должен оплачивать прихоти учеников? Видимо, вы Фрейда действительно пытались почитать, но ничего не поняли.
maxburg
И почему-то ни вы такой правильный, ни как вы выразились, коллега ярыч в своей незамысловатой манере однотипных и не длинных предложений, умалчиваете что вы готовы дать тем кто к вам пришел? Да, именно, что готовы гарантированно давать?
Нет, похоже, читать вы всё-таки не умеете. Я тут уже раз двадцать написал, что тренировал в последний раз лет двадцать назад. И в ближайшее время не планирую возвращаться к этому занятию. Денег это не даёт, а времени отнимает очень много.
Что касается тех, кто преподает, тут всё очень просто. Даются (не продаются!) знания. Эти знания у хорошего учителя систематизированы в методики, которые в определенной степени гарантируют качество обучения. Хороший учитель владеет методиками, которые дают воспроизводимость результатов. В классическом каратэ, к примеру, из 100 начинающих гарантированно через 5-7 лет 2-3 человека будут готовы к сдаче экзамена на черный пояс. И ещё человек 10 приблизятся к коричневому. Но еще 20 гарантированно бросят каратэ, ничему не научившись. Это - гарантия.
Но ведь точно так же будет и в музыкальной школе, в художественной студии. И в секции фигурного катания далеко не все станут мастерами спорта.
В принципе, можно и медведя научить каратэ или дзюдо. Но можно и нарваться на барана в человеческом обличии, который никогда ничему не научится.
Само по себе обучение вполне может быть и совершенно бесплатным. К примеру, умный человек может много чему научиться даже просто читая этот или какой-нибудь другой форум. Но для этого надо всего лишь уметь учиться. Не умеешь, не можешь, не хочешь - и никакой учитель, будь он трижды перепоясан черными поясами, тебя не сможет ничему научить. Не бывает в обучении одностороннего движения. Учитель может "разжевать" любую тему, но заставить вас это скушать ни один учитель не сможет.
Теперь вернусь к тому, что продается. Продаются условия для занятий. Время, место, удобства. Не более того. Хотите другое место и время - ищите другой зал. Не хотите хороший пол и нормальный туалет - ищите подворотню. Все нынешние Учителя когда-то тоже учились и в подвалах, и в подворотнях. И преподавали далеко не всегда в классных залах. В советские времена классных залов почти не было. Но почему эти люди должны и сейчас заниматься в убогих залах? Это уже из области садо-мазохизма (читайте любимого вами Фрейда).
Хотя, я бы всё-таки искал не ближайший к дому зал, к тому же подешевле и в максимально удобное для меня, любимого, время, а настоящего Учителя. Когда-то мы ездили на тренировки через всю Москву. И начинались они иногда в 7 утра, а иногда в 10 вечера. Но занятия вели настоящие Учителя. Поблизости тоже были залы, часто тренировки были подешевле. Но тех тренеров уже никто не помнит, и ученики давно забыли о каратэ. А эти Учителя обучают до сих пор.

Вообще, можно понять СКМ. Зачем покупать новый автомобиль, если в пробке он движется с той же скоростью, что и "Запорожец", а бензина кушает больше? Зачем есть хорошее мясо из хорошего магазина, если в соседнем магазине продается почти такое же, только в 3 раза дешевле, хотя и серого цвета?
Если серьезно, то, скорее всего самые старые школы "с историей" всегда будут и самыми защищенными от аферистов, и самыми дорогими. Хотя, конечно, исключения тоже бывают.
Здесь уже писали, что надо для начала прийти на тренировку. Уже говорили, что, как правило, первое занятие в хороших школах бывает бесплатным. Есть возможность позаниматься, посмотреть на учителя, на учеников, на атмосферу в зале, да и на сам зал тоже.
Всегда полезно пообщаться и с самим Учителем, и с учениками, причем и со старшими, и с младшими. Просто посмотреть на людей, просто посмотреть на их реакцию на новичка.
Кроме того, у хороших школ, как правило, всё вполне прозрачно - история стиля, история школы, история Учителя. Если где-то что-то "покрыто тайной", то есть повод усомниться в этом.

Kivar

Простите, СКМ, а чем занимались и занимаетесь Вы?

Kivar

Простите, СКМ, а чем занимались и занимаетесь Вы?

Sadovod

К примеру, умный человек может много чему научиться даже просто читая этот или какой-нибудь другой форум. Но для этого надо всего лишь уметь учиться.
Виноват, я бы сказал не умный, а подготовленный, имеющий базовые практические знания и хорошую физическую форму. Не только чтение, но даже просмотр огромного количества фильмов с участием больших мастеров демострирующих великолепную технику, как и просмотр учебных роликов, не способны вырастить мастера. Если взять балетных, циркачей, гимнастов... то они без труда воспроизведут внешне любые самые сложные технические движения, но смогут ли воспроизвести првильную последовательность расслабления и напряжения всех мышц в организме, нужную скорость и концентрацию психики? Маловероятно, но допускаю и это. А как быть со страхом, который надо научиться преодолевать работая с реальным противником? А как изменить скорость реации и соответственно отработать моторику движений в зависимости от непредсказуемых движений противника? Как выработать понимание того, что многие действи противника завсят от положения его тела в пространстве, не занимаясь этим на практике? Возникает такое количество вопросов, как это возможно сделать без реальных тренировок, что задача постижения мастерства одному в своем зале, даже супер оснащенном, становиться малореальной. Почему и выходит на первый план конкретная работа с мастером в движении на лапах или в учебных спаррингах. Но поскольку учебный спарринг намного более сложен и требует от учтителя гораздо больших затрат энергии и соответственно снижает его возможность охватить большое количество учеников, в силу физических ограничений любого человека, то остается путь обучения на лапах. И создания сложной методики использования этого ресурса, как одной из возможных равноправных методик обучения. И поверьте, это безграничное поле для творчества и совершенствования. На мой взгляд.

ju_jutsu_zp

Как говорили древние мудрецы - "Человека невозможно чему либо научить,ему можно только помочь исследовать самого себя..." (с)

Уважаемый Keltec подписываюсь под каждым Вашим словом. 😊
Как правило Путь Воина (Будо) это тяжелая,упорная кропотливая работа.
Совершенно точно было подмечено Выше,что из 100 человек пришедших на занятия мастерского уровня могут достичь единицы.
Основной массе,как обычно что то не понравится и они уйдут на все четыре стороны,небольшой контингент останется-но не будет ставит перед собой сверхцелей,а всего лишь будут потихоньку заниматся,поддерживать форму,участвовать в общественной жизни Федерации,оказывать посильную помощь.
Я знаком с людьми,которые еще в 80-е года достигнув определенных высот в других видов единоборств (которые тогда были при СССР),не считаясь с материальными затратами выезжали в Европу,искали Мастеров и учились.
Действительно "заряженных" и целеустремленных людей мало.
Если меня спросят -"Нравится ли мне Дзю-Дзюцу-?" , мне будет сложно ответить,как может нравится нормальному человеку, когда тебя об татами головой вниз бросают,руки ноги выкручивают,бъют (в том числе и ногами по голове 😊)-?Когда готовишься к соревнованиям,изнурительные ежедневные ,многочасовые тренировки ,диета,сгонка веса-?Приходится во многом себя ограничивать...
Как все это может нравится -?
Я отвечаю так "Чем хуже тем лучше!"
А древние говорили "То что меня не убивает-делает меня сильнее!" (с)
Люди говорят "Я хожу на карате(либо ушу,таэквондо и пр.)Точно как хожу в кино,на дискотеку,в столовую,в туалет и т.д.
В этом то и проблема на мой взгляд.Необходимо постоянно прибывать в этом состоянии,состоянии-Будо.
Для меня Дзю-Дзюцу - это образ жизни,я им не занимаюсь-я им живу.

Keltec

ju_jutsu_zp
Необходимо постоянно прибывать в этом состоянии,состоянии-Будо.
Да, это именно так. Всё другое - более или менее приближение.

Sadovod

Необходимо постоянно прибывать в этом состоянии,состоянии-Будо.
И мой опыт говорит, что только в коллективе единомышленников, это реально сделать эффективно. Возможно, что есть путь медитации и самосовершенствования в одиночестве, но боюсь он доступен очень малому количеству людей. Мне недоступен.

Kivar

Виталий, а какой стиль Вы исповедуете?
Позвольте представиться:
Игорь, 2-й дан какуто джиу-джитсу Дайдо Рю, фитнес-тренер World Class Vladivostok.

maxburg

Keltec - как то мы разными словами об одном и том-же. Попробую завтра очень подробно донести свою мысль. Ждите письма. А вообще спасибо за интересное общение - Keltec, Sadovod, ju_jutsu_zp, Kivar. Мне приятно с вами общяться, спасибо.

ju_jutsu_zp

Игорь здравствуйте 😊
Дзю-Дзюцу Госин-рю (основатель М.Кавайси)
http://ju-jutsu.in.ua/static/articles/27.rus.html
Запорожская областная Федерация Дзю-Дзюцу (или Джиу-Джитсу-кому как угодно 😊)
http://ju-jutsu.in.ua/
Национальная Ассоциация Джиу-Джитсу Украины (наша Федерация ее составная часть,как впрочем и другие региональные)в спортивном плане замыкается на IJJF (это та международная организация которая продвигает Дзю-Дзюцу в программу Олимпийских игр)

С Уважением Виталий.

Kivar

Спасибо, Виталий. Т.е. у Вас классика. Уважаю,но не могу постичь 😛
С уважением.

Ярыч

Keltec
"Готовое" - это то материальное (зал - арендованный или собственный), оборудование для занятий и т.п., и нематериальное (репутация, знания, умение, методики, возможности участия в соревнованиях, экзаменах, контакты с федерациями и т.п.), что создается годами и десятилетиями. Всё это стоит и денег, и труда, и времени. Ученик, приходя на тренировку, получает всё это в свое распоряжение.Требования к ученикам, в принципе, очевидны. Для начала - вовремя оплачивай занятия, не опаздывай, не нарушай дисциплину. Потом - учи учиться, прикладывай усилия для того, чтобы учитель не тратил время на постоянные повторы по причине твоей ленности и тупости.Дальше - занимайся сам и помогай другим. Приноси пользу школе. Ну и так далее.
+1000

maxburg

Давай ты свои плюсы где-нибудь в другом месте будешь расставлять.

Ярыч

maxburg
Давай ты свои плюсы где-нибудь в другом месте будешь расставлять.
😊

Keltec

Сегодня встречался с несколькими друзьями, с которыми в конце 70-х начинали преподавать каратэ. Всем за 50, все вполне благополучно устроены по жизни, у всех семьи, дети, у некоторых уже внуки.
Вспомнили, как у нас всё начиналось. Многие из нас работали в системе Минсредмаша СССР. Большинство занималось самбо в системе "Динамо". В 1975 году в нашем зале самбо рядом с пл.Курчатова, относящемся к 7 РС "Динамо", начались занятия по каратэ. Примерно в это же время группа каратэ появилась и на стадионе "Динамо", где тоже занимались некоторые наши товарищи.
Оба учителя преподавали Шотокан, у обоих были 2 кю. Где-то через год-полтора мы уже выступали на каких-то показательных динамовских выступлениях по поводу "дня физкультурника", "дня милиции" и т.п. Там группы и познакомились ближе, пошли какие-то контакты и между учителями, и между учениками.
Кто-то перешел от одного учителя к другому, кто-то (как я, например) какое-то время занимался сразу в двух залах.
Стоимость занятий была 5 рублей в месяц за одно занятие в неделю или 10 рублей за 2 занятия в неделю. Группы были поначалу очень небольшими. На 2-м Щукинском (около Курчатовского) нас занималось максимум человек 10. На "Динамо" в зале иногда было человек 50. Естественно, в первом варианте был почти индивидуальный подход, зато во втором было больше возможностей для спаррингов, а это нас тогда интересовало больше всего.
В 1976-77 году первые из наших учеников сдали на 4 кю. В то время это приравнивалось к красному поясу "на Фрунзенской" (у Штурмина и Касьянова). А у них было обязательным с красным поясом вести занятия для начинающих. Еще через год 4 кю получило уже человек 10. Мы обратились к нашим учителям с предложением тоже набрать группы, чтобы из большего числа занимающихся можно было отбирать лучших для т.н. "спортивных групп", где занимались старшие. Естественно, финансовый вопрос тоже нас волновал - возраст 18-20 лет, хочется перед девушками шикануть, одеться прилично. Вполне нормальное желание.
В общем, не сразу, но наше предложение было одобрено. Мы все прошли специальные семинары по методическим вопросам, в комиссии были наши учителя, тренеры по единоборствам, методисты из ЦС "Динамо". В общем, довольно серьезно.
Группы набирали большие, человек по 70-80, иногда до 100! Естественно, через месяц оставалось человек 40-50, а месяца через 2 уже объединяли 3-4 группы в одну, где опять было человек 60. К концу первого года у всех было по 2-3 группы начинающих плюс по группе "продвинутых". После первого экзамена на 9 кю из всех групп были отобраны лучшие, человек 40, которые попадали уже к старшим учителям. В общем, шел постоянных целенаправленный отбор.
Естественно, не все из нас выдержали это испытание "статусом" и деньгами. Кто-то уже тогда натянул на себя кто коричневый, а кто-то даже черный пояс, придумав для учеников сказочку про старого японского или корейского или китайского тайного мастера, который темными ночами в секретном месте обучал страшно убийственной технике. Деньги имеют свойство портить слабых 😊
Мы преподавали до "закрытия". Кто-то просто испугался, ведь статьи-то были серьезными. Кто-то просто устал от ежедневных тренировок, к тому же на всегда жены это поддерживали.
А наши учителя так и тренировали во время "запрета", после этого создали и возглавили туеву хучу всяких организаций боевых искусств (при философском обществе СССР, при Госкомспорте СССР, разные общественные организации), а главное воспитывать новых учеников.
Такое вот староновогоднее застолье было.

Sadovod

Keltec, вспомните как нас в конце 70х часами заставляли ходить в стойках зэнкуцу-дачи и кокуцу-дачи. Как много внимания уделялось односложным движениям, блокам и ударам. Для получения коричневого, а иногда и мастерского пояса достаточно было знать 5 Хэйанов. Мне тоже в начале 80х пришлось бросить регулярные занятия по причине необходимости кормить семью; жену и двоих детей. Тренировки стали самостоятельными и не регулярными. Но с конца 80х я вновь стал тренироваться по 6 раз в неделю посещая зал друга и учителя, помогая преподавать. Начиная с 2х тысячных количество тренировок сократилось до 3-4 в неделю. В последние годы это не более 2-3х раз в неделю. Понимаю, что для поддержания мастерского уровня этого недостаточно. У нас все двано в прошлом, как и пик спортивной формы. С определенного времени начал искать свою форму обучения основанную на индивидуальных возможностях тела. Многое из классики осталось в далеком прошлом. Многое забылось в связи с невостребованностью. Но, видимо и слишком быстро я параллельно с классикой, увлекся как сейчас бы сказали кикбоксингом. Что и предопределило дальнейшее напрвление в изучении техники. По этой причине старые связи были утрачены. Но, думаю, что увлечение останется на всю оставшуюся жизнь. Возможно наш с вами опыт потребуется кому нибудь из сегодняшних молодых учителей. Ну вот вкратце и моя история увлеченного непрофессионала.))))

maxburg

С айкидо какая-то фигня происходит. Скоро он станет официально видом спорта. Некоторые уже к силовикам и к "власти" побежали. Даже на Валдай к Путину. Уже во всю делят куски пирога. И конечно кто будет главный. Уж а детских сколько школ... уева туча. И всем пояса раздают (конечно после подготовительного курса к семинару и самого семинара) Причем некоторые клубы, уже заранее и пояса всем хорошим деткам покупают и после семинара раздают. Практически если родители оплатили подготовительный курс и семинар, ребёночек по любому свой КЮ получает. В самом крайнем случае, с оговорками... Дескать надо ещё поработать, но за желание к победе. И мальчик (девочка) очень хороший. А потом оказывается ещё и по второму кругу после 14 - летия. (Да в принципе и у некоторых школ и со взрослыми та же ситуация)
Но самое весёлое, что большие дяди из ГосКомСпорта пытаются собрать все боле мене мощные клубы под свои знамёна. А те, не будь дураками и являясь коммерсантами со стажем, не хотят. Что бы ими рулили, что бы цены контролировали. Ведь научились уже самостоятельно и залы арендовать и в тусовке давно. Госы обещают залы построить, но это всё проекты. Хотя где-то в регионах некоторых, стали кой кому давать. Но там и цены другие. И уровень энтузиазма и альтруизма больше нежели в Москве.
Ведь есть миф, что практически любой человек может заниматься айкидо. И всё так не травматично, и гармонично, и любовь сплошная от просветлённого о сенсея. Только в последнее время, на международных семинарах стали участников страховать от несчастных случаев, травм и... смерти.
Keltec - ты по своему опыту что скажешь, мед страховка есть у тебя и тех кто с тобой занимался раньше? Сейчас не спрашиваю, мы уже давно живём в другом мире.
Но это так, немного отвлёкся.
На всех семинарах тебя попросят заполнить форму, суть которой всё что произойдёт виноват только я! Везде она по разному составлена, а суть одна.
И к стати, про травмы и смертельные случаи. Поговорим о чём не принято особо распространяться? Есть что рассказать о том как ломаются руки, ноги, позвоночники или останавливается сердце?
Испытание статусом и "деньгами" ты прав не простое испытание. Дай малейшую власть человеку и у некоторых уже звёздная болезнь. Ну а любое распределение денег это уже наркотик. Ведь можно не только кому-то сказочки про своё чудо мастерство и методики лепить. Можно тупо гнуть линию что зал мой самый лучший в своём роде и цены растут, жизнь тяжелеет. И придумать взносы, семинары, нет не стандартные когда международный куратор приезжает, а глубоко внутренние. Или группы углублённые, банально отделив учеников которые готовы платить больше. А ещё прикупить что-нибудь из оборудования и так же через учеников "приносящих пользу клубу" покрыть и эту статью бюджета. И кто-то это стал делать так привычно и откровенно.
И всё перечисленное никогда сразу не видно. Вот позанимаешься, по перезнакомишься и через некоторое время призадумаешься.
Я конечно говорю исключительно своё мнение, но мне всегда было неприятно быть в компании грубых, резких, неприятных людей. Аферистов под прикрытием или самодовольного неуча, считающего себя гением дзюдо, айкидо или другого ДО, который со своим богатым полу криминальным прошлым, по сравнению со своими гопниками, не сел и не сыграл в ящик. И это истинная ценность в такой биографии. Но мне это не кажется достижением. Никогда не считал что большинство всегда правы.
Я не люблю когда не половину...
Досадно мне когда не винных бьют.
Я не люблю когда стреляют в спину
Тем более когда в неё плюют.

Keltec

maxburg
С айкидо какая-то фигня происходит. Скоро он станет официально видом спорта.
Уже давно стал. И даже соревнования проходят.
maxburg
Keltec - ты по своему опыту что скажешь, мед страховка есть у тебя и тех кто с тобой занимался раньше?
Я некоторое время пожил "за бугром". Там тренировался. И обязательно страховался. ТАМ без этого нельзя.
maxburg
На всех семинарах тебя попросят заполнить форму, суть которой всё что произойдёт виноват только я! Везде она по разному составлена, а суть одна.
Во-первых, эта бумажка ничего не стоит. Отвечать все равно будет организатор. Но по сути правильно. Тебя никто в этот зал не тащил насильно. А занятия единоборствами всегда в зоне риска.
maxburg
И придумать взносы, семинары, нет не стандартные когда международный куратор приезжает, а глубоко внутренние.
Я бывал на десятках, а может и сотнях семинаров, когда курировал боевые искусства по линии ЦК ВЛКСМ. Могу сказать с полной ответственностью, что подавляющее большинство "международных кураторов" приезжают в Россию для стрижки купонов. В огромной массе эти "кураторы" менее компетентны, чем наши старшие товарищи. Поэтому всегда с бОльшим интересом ходил на семинары наших советских специалистов. Естественно, и среди японцев (корейцев, китайцев) есть хорошие методисты, но это скорее исключение, чем правило. Учить наших ребят они ни умеют. Раньше думал, что не хотят. Потом понял, что именно не умеют.
maxburg
который со своим богатым полу криминальным прошлым, по сравнению со своими гопниками, не сел и не сыграл в ящик
Уже писал тут, что всякие "тренеры" ДО это часть нашего общества. Они не лучше, и не хуже общества в целом. Есть среди них и жулики, и аферисты - вспомните знаменитых "сидельцев за каратэ", которые никогда за каратэ не сидели. Но есть и исключительно нравственные и порядочные люди. Как и в обществе вообще.

Keltec

Sadovod
вспомните как нас в конце 70х часами заставляли ходить в стойках зэнкуцу-дачи и кокуцу-дачи. Как много внимания уделялось односложным движениям, блокам и ударам. Для получения коричневого, а иногда и мастерского пояса достаточно было знать 5 Хэйанов.
Да, кихон и ката - часами, неделями, месяцами. Первый спарринг у меня через полтора года после начала занятий. Зато это было каратэ, а не салочки, похожие на каратэ.
Программа экзаменов у нас и в те годы была почт такая же, как сейчас (на том сайте, ссылку на который я давал). Кстати, именно по этой программе впервые после отмены "запрета на каратэ" проходил всесоюзный семинар для инструкторов по каратэ. Прошедшие семинар и сдавшие экзамен тогда стали "законными" инструкторами и статья 219-1 "за незаконное преподавание" их уже не касалась.
Насколько я помню, в той старой нашей программе ката были те же, т.е. на 1 кю сдавали Хангэцу, Дзион, Канку-Дай, Бассай-Дай, Тэкки 1, Хэйан 1-5 и любую из высших ката на выбор сдающего. 11 ката минимум. Любая ошибка - экзамен не сдан. Как мне помнится, было больше спаррингов, причем сколько-то шли подряд, без остановки, со свежими партнерами. Плюс к тому на коричневый пояс 1 кю мог сдать только тот, кто подготовил сколько-то учеников на 4 кю. То есть, чтобы сдать на коричневый пояс, надо было года 3 преподавать в группе для начинающих. Я уже не говорю про обязательные уже с 4 кю рефераты.

Sadovod

Keltec, Вам посчастливилось быть в самом центре событий. Вы обладаете огромной теоретической базой и опытом. Но с ваших же слов, Вы не встали на ступень большого мастера, почему? Что на ваш взгляд отличает мастера от человека много знающего и умеющего? Насколько сейчас Вы владеете своим телом? Возникли ли мысли как и за счет чего можно резко увеличить скорость движений тела и скорость реакции? Нужно ли стремиться к изменению сознания, использованию скрытых возможностей психики и расширению возможности физического тела? Возможно ли найти, что-то новое в системе обучения и имеет ли смысл вообще что-то менять? Поделитесь своими мыслями, возможно это будет интересно многим. Понятно, что я задал малую толику вопросов, что бы не быть слишком навязчивым. Если есть возможность дать более подробные разъяснения и по многим другим вопросам, я уверен, что многим это будет интересно.

Keltec

Sadovod
Вы не встали на ступень большого мастера, почему?
Знать, понимать, уметь - разные вещи. Знать можно всё, а уметь лишь небольшую часть. У меня отличная растяжка до сих пор. А у моего учителя - нет. Но он одним ударом убьет, а я нет. Я знаю всё о правильной технике 😊, но не умею всегда это применять. Он может подготовить человека на 3-4 дан, а я вряд ли смогу обучить даже до коричневого пояса.
Sadovod
Что на ваш взгляд отличает мастера от человека много знающего и умеющего?
Мастер, на мой взгляд, должен знать, понимать, уметь. Плюс к тому обязательно должен уметь УЧИТЬ. Собственно, если знаешь, понимаешь, умеешь, то объяснить и научить другого сможешь. Но, скорее всего, отталкиваясь лишь от своего опыта. Мастер имеет неизмеримо более широкие и глубокие знания, поэтому он может подобрать индивидуальную методику для любого ученика. Мастер живет Будо. Он не "ходит на каратэ", а всегда в каратэ.
Sadovod
Насколько сейчас Вы владеете своим телом?
Трудно сказать. Конечно, так быстро восстановиться после нагрузки или травмы, как это было 30 лет назад, я не могу. Но я умею восстанавливаться гораздо быстрее, чем это могут мои ровесники 😊
Растяжка осталась, силы достаточно. Я не чувствую своих лет, да и организм в целом явно не согласен с паспортным возрастом 😊
Sadovod
Возникли ли мысли как и за счет чего можно резко увеличить скорость движений тела и скорость реакции?
Резко? Это вряд ли. Тем более, что скорость реакции во время боя можно тренировать и улучшать только во время боя. А в спаррингах я давно не участвую. Так что основная задача сейчас это не потерять или не потерять быстро и катастрофически ту реакцию, которую когда-то натренировал.
Скорость ударов сейчас для меня тоже важнее сохранить. Для этого важно не потерять качество техники, умение использовать этот навык в полном объеме вне зависимости от внешних помех.
Sadovod
Нужно ли стремиться к изменению сознания, использованию скрытых возможностей психики и расширению возможности физического тела?
Стремиться вперед нужно всегда. Те же психические возможности в бою это, на мой взгляд, умение сконцентрироваться на главном и не упускать из внимания второстепенное.
А это важно далеко не только для каратэ. Это не менее важно и в обычной нашей жизни. То есть, это умение, этот навык мы развиваем всегда и всюду. Приемы, методики существуют в огромном количестве, надо просто найти своё и не шарахаться из крайности в крайность.
Sadovod
Возможно ли найти, что-то новое в системе обучения и имеет ли смысл вообще что-то менять?
Однозначно можно. Хороший мастер тем и хорош, что он, "стоя на плечах гигантов", всегда в состоянии заглядывать дальше, чем видели они.

Sadovod

Мой опыт подсказывает, что общение с человеком превосходящем тебя в своем мастерстве, намного сокращает путь познания и обучения. И это общение заключается не в том, что бы тебе показали и дали команду отрабатывать до седьмого пота. А в том, что бы мастер двигался вместе с тобой постоянно контролируя работу всех твоих мышц, их последовательность, концентрацию, как и мышление ученика, сосредоточение внимания на отдельных движениях, как своих, так и партнера или учителя. Мастер, физически не способен вести большое количество учеников. Из этого следует, что он работает всего с несколькими из них, подготавливая их для работы в качестве своих помощников. И даже в этом случае группы не могут быть более десяти человек, поскольку охватить вниманием все действия, в том числе и ошибочные просто невозможно.
На мой взгляд, мастера отличает феноменальная скорость выполнения определенного количества эффективных движений ( каждый мастер имеет свои), а так же скорость реакции на движения противника. Умение по очень малым начальным изменениям местоположения тела, по сосредоточению внимания (взгляда), понять возможные дальнейшие действия противника. Меня всегда потрясают видеоролики, в которых инструктора демонстрируют свою технику заставляя учеников выполнять медленные отдельные движения, с последующей демонстрацией своих атак по несопротивляющемуся противнику. Многие удары можно наносить с такой скоростью, что человеческий глаз едва может их уловить, а изменить положение своего тела (уклониться, выставить защитное движение) просто не реально, не имея запаса в дистанции и не имея опыта и навыков ее (относительно безопасную) соблюдать. И лишь по мере роста скорости реакции эта дистанция может сокращаться. Но это долгие годы тренировок. И я не сторонник бросать неподготовленных людей в обмен ударами, травмы от которых могут сказаться через многие годы. Для свободных спаррингов, на мой взгляд, можно допускать людей только в том случае если они способны наносить удары, останавливая их в момент касания противника, любой атакующей частью тела. Это на порядок сложнее, чем нанести удар. И только такие люди способны работать как между собой, так и с учениками низкого уровня, не являясь для них угрозой и давая им возможность не ограничивать себя в действиях, не представляя для них ни какой угрозы.
Что же касается убить одним ударом. Это в большей степени зависит даже не от силы удара, а от выбора точки приложения этой силы, знания анатомии, собственной координации и скорости выполнения технического действия. На мой взгляд.

Keltec

Sadovod
Мой опыт подсказывает, что общение с человеком превосходящем тебя в своем мастерстве, намного сокращает путь познания и обучения. И это общение заключается не в том, что бы тебе показали и дали команду отрабатывать до седьмого пота. А в том, что бы мастер двигался вместе с тобой постоянно контролируя работу всех твоих мышц, их последовательность, концентрацию, как и мышление ученика, сосредоточение внимания на отдельных движениях, как своих, так и партнера или учителя. Мастер, физически не способен вести большое количество учеников. Из этого следует, что он работает всего с несколькими из них, подготавливая их для работы в качестве своих помощников. И даже в этом случае группы не могут быть более десяти человек, поскольку охватить вниманием все действия, в том числе и ошибочные просто невозможно.
Да. Вы в целом правы. Хотя, вспоминая методы, которые практиковал, к примеру, тот же Г.Фунакоши, можно предположить, что существуют и иные способы обучения. К примеру - обучаешь пару-тройку классных учеников, а потом уже используешь их как свои глаза и руки 😊
И тогда, естественно, группа может чудесным образом увеличиться и в 2, и в пять раз.
Кстати, при групповом (более двух человек) исполнении ката опытный учитель очень точно определяет любую ошибку 😊
Sadovod
На мой взгляд, мастера отличает феноменальная скорость выполнения определенного количества эффективных движений ( каждый мастер имеет свои), а так же скорость реакции на движения противника. Умение по очень малым начальным изменениям местоположения тела, по сосредоточению внимания (взгляда), понять возможные дальнейшие действия противника.
Да, конечно. Но еще больше меня всегда поражает способность мастера перейти к действию мгновенно и без малейшей подготовки. Кстати, это тоже изучается и отрабатывается в основном в ката 😊
Sadovod
Многие удары можно наносить с такой скоростью, что человеческий глаз едва может их уловить, а изменить положение своего тела (уклониться, выставить защитное движение) просто не реально, не имея запаса в дистанции и не имея опыта и навыков ее (относительно безопасную) соблюдать.
Ну, это, положим, для каратэ (как впрочем для бокса, для того же хоккея и гольфа) является вполне обычным. Время реакции нашего мозга вполне соизмерима со временем полета того же кулака от бедра к челюсти. Вот и приходится отрабатывать "отсутствие анализа". Что, кстати, тоже отлично тренируется именно в ката 😊
Sadovod
Для свободных спаррингов, на мой взгляд, можно допускать людей только в том случае если они способны наносить удары, останавливая их в момент касания противника, любой атакующей частью тела. Это на порядок сложнее, чем нанести удар. И только такие люди способны работать как между собой, так и с учениками низкого уровня, не являясь для них угрозой и давая им возможность не ограничивать себя в действиях, не представляя для них ни какой угрозы.
Это отдельная и сложная тема. Конечно, для опытного бойца нет разницы между ударом "в полный контакт" и ударом "без контакта". Именно поэтому у нас когда-то в спаррингах могли участвовать только со второго, а то и с третьего года обучения.
И опять же, именно ката позволяют с точностью до доли секунды, градуса, миллиметра отрабатывать сложные комбинации и отдельные удары в полную силу и скорость с места и в перемещении 😊
Sadovod
Что же касается убить одним ударом. Это в большей степени зависит даже не от силы удара, а от выбора точки приложения этой силы, знания анатомии, собственной координации и скорости выполнения технического действия.
Да, Вы и тут правы. Но и физическая сила имеет огромное значение. Когда-то слышал от одного из моих учителей (большого знатока и любителя огнестрельного оружия) такой пример:
Слабый удар подобен выстрелу пулей .22 калибра. Можно убить, но противник об этом узнает не сразу.
А сильный удар - это .50 калибр. Куда бы ни попал - везде убьешь 😊
Кстати, именно в ката встречаются как "точечные" удары всякими экзотическими формами кулака, включая и удары пальцами, так и максимально "пушечные", способные разломать любую защиту 😊

Sadovod

К примеру - обучаешь пару-тройку классных учеников,
Если прочитать мною написанное, то об этом там сказано.
перейти к действию мгновенно и без малейшей подготовки.
Мною сказано неоднократно в разных темах и постах.
от бедра к челюсти
Не уверен, что кулаки надо держать у бедра, открывая возможность противнику атаковать свою голову.
именно ката позволяют
Можем конечно и в этой и в вашей теме о ката обсудить слабые стороны обучения по средством ката. Но, нужно ли Вам это?
50 калибр. Куда бы ни попал - везде убьешь
Возможности человека до конца не познаны, а есть примеры проявления беспримерного мужества и героизма. В одном из боев под Москвой боец уничтожил 7 вражеских танков. Предпоследний закидал гранатами имея оторванную кисть руки и оторванную ступню ноги. Под посленний же заполз со вязкой гранат не имея возможности по другому перемещаться в связи с полученными травмами, и взорвал его вместе с собой. А в это время многие тысячи отступали от ртехсот танков противника.

Ярыч

Уважаемые друзья,обсуждение ушло в более методическое русло 😊 Чтобы оживить немного тему,предлагаю посмотреть видео http://video.yandex.ru/users/makar-w/view/37/# особенно начиная с 23 минуты и до конца,там озвучена позиция учителя,думаю будет интересно

Sadovod

maxburg,кстати, специально для вас , занимающегося айкидо, я попросил своего помощника отзанимавшегося более 6 лет весьма серьезно и успешно айкидо, а в дальнейшем уже около 4х лет под моим, если так можно сказать наставничеством, ударными стилями, написать свои мысли и сравнить эффективность этих систем обучения, а главное применения их в сложных ситуациях жизни. Это взрослый человек старше 35 лет, физически очень крепкий имеющий более ста кг. веса, увлеченный и настроенный на мастерский уровень познания. Поскольку мне трудно говорить и рассуждать на тему сравнения этих систем, так как опыт общения с людьми занимающимися айкидо у меня небольшой и присутствие на их тренировках очень ограничен. Надеюсь во вторник поле 10вечера привести вам его аргументы и мысли по этому поводу. Если вас это интересует?

Keltec

Sadovod
Можем конечно и в этой и в вашей теме о ката обсудить слабые стороны обучения по средством ката. Но, нужно ли Вам это?
Обсудить, конечно, можно. Но что это даст? Те, кто ищет и находит в ката универсальную интегральную систему обучения и подготовки, позволяющую совершенствовать практически все тактико-технические характеристики бойца, вряд ли согласятся с теми, кто в ката этого не находит 😊
Sadovod
говорить и рассуждать на тему сравнения этих систем
Хочу дать ССЫЛКУ НА СЕМИНАР и совместные тренировки каратистов и айкидоистов. Насколько я понимаю, и те, и другие были более чем довольны такими кросс-тренингами. Со стороны айкидоистов занятия проводили Ю.Вдовин (Москва) и А.Марьенков (Питер), а со стороны Шотокан каратэ-до М.Степин.
Но если каратисты худо-бедно падать и страховаться умеют (это, кстати, и в ката есть 😊 ), то айкидоисты, как правило, совершенно не умеют ни бить, ни защищаться от реальных ударов.
Этому, собственно, и были посвещены тренировки, которые проводил М.Степин в школе айкидо Ёсинкан. Кстати, возвращаясь к теме - все Учителя делали это совершенно бесплатно!

CKM

Kivar
Простите, СКМ, а чем занимались и занимаетесь Вы?
Я много чем занимался, чем - особой роли не играет, т.к. почти везде без выступлений на соревнованиях, а спарринги, козыряние поясами - это совсем не то.
Во время учёбы в институте - участвовал 2 года подряд в чемпионате Науки (уже не помню - Москвы или всероссийском) по боксу, было это 20 лет назад 😀
Всё остальное, чем занимался, рассматриваю как физкультуру, т.к. формы, пригодной для выступления на чемпионатах не достигал уже никогда.
Сейчас тоже занимаюсь физкультурой 😊

ЗЫ. Давно известный полемический ход - не можете (или не хотите) конкретно ответить на мои вполне корректные вопросы, поэтому решили уйти он них развенчанием моей личности 😊.

Keltec

CKM
Давно известный полемический ход - не можете (или не хотите) конкретно ответить на мои вполне корректные вопросы, поэтому решили уйти он них развенчанием моей личности .
Да зря вы так. Просто чтобы разговаривать с оппонентом на одном языке нужно хотя бы этот язык найти.

Keltec

Кстати, насчет "козыряния поясами". Если пояс получен заслуженно, то почему его нужно стыдиться? Это не татуировка на заднице. Это реальная оценка знаний и умений. Хотя, конечно, в последнее время до хрена всяких купленых, почетных, просто левых поясов.

maxburg

Я когда начинал эту тему не ожидал, что со временем она станет общением профессионалов. Всё таки ваш угол зрения заточен на некоторые моменты и позицию не тренера, вы как-то не хотите воспринимать. О методиках, ката и убить одним ударом это всё другое.
Как обезопасить себя от афериста под прикрытием которых сами соглашаетесь не мало?
Как найдя серьёзную школу кроме индивидуальных занятий у сенсея заниматься как-то так

Sadovod
И это общение заключается не в том, что бы тебе показали и дали команду отрабатывать до седьмого пота. А в том, что бы мастер двигался вместе с тобой постоянно контролируя работу всех твоих мышц, их последовательность, концентрацию, как и мышление ученика, сосредоточение внимания на отдельных движениях, как своих, так и партнера или учителя.
как пишет Садовод.
Или это всё теория? Полемика? А фактически в жизни мы имеем что имеем?

Sadovod

Ни Keltec, ни я не позицианируем себя на форуме как профессионалов. С ними то вы как раз и не хотите найти общий язык. Но не в этом суть . Просто придя в зал будьте повнимательнее. Если после тренировки самым мокрым (семь потов) окажется учитель и это будет на каждой тренировке, то возможно в этом зале есть чему поучиться.
Кстати о поясах, я никогда не носил черного пояса мастера и не собираюсь этого делать.

Keltec

maxburg
Как найдя серьёзную школу кроме индивидуальных занятий у сенсея заниматься как-то так как пишет Садовод.
Или это всё теория? Полемика? А фактически в жизни мы имеем что имеем?
Хороший учитель всегда пойдет навстречу хорошему ученику. И дополнительные часы занятий разрешит посещать, и внимания побольше уделит.
Самое хреновое это лень. И физическая лень, и умственная.
Лень нам обойти 10 залов, и не только рядом с домом - вот и имеем что имеем. Лень нам в каждом из этих залов хотя бы по одному бесплатному занятию отзаниматься - вот и имеем что имеем.

maxburg

Ваша точка зрения понятна. Всё свелось к банальному - хреново и лениво искал. Я даже на этот счёт ничего комментировать не собираюсь. Но прежде чем про умственную лень писать, не мешало бы над собственной объективностью поработать и избирательностью прочитанного. На мой взгляд, лень общую картину изложенную в этой теме собрать во едино. А то прям некоторые факты никак не замечаются.
Не говоря уже о том, что некоторые общаются как будто знают истину, а кто-то пишет всего лишь о своём мнении.

Keltec

maxburg
Всё свелось к банальному - хреново и лениво искал. Я даже на этот счёт ничего комментировать не собираюсь. Но прежде чем про умственную лень писать, не мешало бы над собственной объективностью поработать и избирательностью прочитанного. На мой взгляд, лень общую картину изложенную в этой теме собрать во едино. А то прям некоторые факты никак не замечаются.
Вы зря приняли на свой счет. Я имел ввиду как раз общую проблему, а не вашу персональную.
maxburg
Не говоря уже о том, что некоторые общаются как будто знают истину, а кто-то пишет всего лишь о своём мнении.
Это форум. Здесь все пишут только о своем мнении. Истина - на форумах про таблицу умножения.

Ярыч

Keltec
Вы зря приняли на свой счет. Я имел ввиду как раз общую проблему, а не вашу персональную.
Это обычная реакция,я тоже ничего не сказал в его адрес,но он всё принял на себя,и теперь меня ненавидит 😊
Keltec
Это форум. Здесь все пишут только о своем мнении. Истина - на форумах про таблицу умножения.
Это знание не для всех 😊

Keltec

Ярыч
там озвучена позиция учителя,думаю будет интересно

Keltec

Ярыч
там озвучена позиция учителя,думаю будет интересно"
Да, об этом мы в этой теме как раз и говорим:
"Надо, чтобы были хорошие наставники, хорошие прилежные ученики и хорошее понятное будо."

Sadovod

Для чего человек приходит в зал в 40 лет? Что бы подготовить себя на чемпионаты высокого уровня? Что бы стать великим мастером? Что бы стать непобедимым бойцом? Или что бы восполнить так необходимое количество недостающих разнообразных движений? Найти единомышленников, друзей, и помощь в постижении какой-то техники движений? Даже придя в зал в двадцать лет, люди не ставят себе целью стать спортсменами или мастерами. И многие дети занимаются только лишь для общего развития. Тогда вопрос, а почему посещая один и тот же зал, один человек встает на ступень мастерства, а многие сотни нет? Может быть, им просто это не нужно? Не нужно потратить столько сил и труда. Для них на первый план выходит общение и атмосфера, располагающая к работе над собой. И если ты способен быстро освоить движения, которые делают все, то всегда можно попросить учителя дать более сложное задание используя его знания и потенциал. Могу привести такой пример произошедший совсем недавно. Один из моих помощников, будучи человеком увлеченным, отзанимавшимся более 3х лет со мной и до этого более 6и лет в айкидо стал посещать другую школу с очень модным на сегодняшний день названием. Все как всегда, придя в зал начал делать то, что делают другие. Но уже на втором занятии, видя подготовку и возможности ученика, учитель выделил его из группы и стал заниматься с ним лично. Далее предложил с ним подвигаться в легком спарринге. Кончилось тем, что через несколько занятий речь об оплате за посещения зала вообще не шла, а ему было предложено стать помощником и вторым учителем. Он отказался, поскольку не считает себя мастером. Сейчас много работая, может посещать зал только 2е недели через 2е. И у него кстати очень много того над чем надо работать в зале.
Боюсь что проблемы автора темы в том, что помимо обычного знакомства, он не приобретает друзей в зале, которые стремятся ему помочь. Но в большинстве залов суммы денег (сборов) примерно равные. Есть, конечно, элитные клубы, где полугодовые сборы составляют тысячи долларов. И предоставляются кучи услуг на выбор; и тренажерные залы, бассейн, и закрепляется персональный инструктор по любому виду единоборств. Но что об это говорить?
Я не берусь утверждать, но, на мой взгляд, люди, предъявляющие высокие требования к другим, зачастую забывают их предъявлять к себе. А уж найти недостатки в других людях всегда очень легко. Тем более, что в повседневной нашей реальности, мы часто сталкиваемся только с бизнесом и ни чего личного.)))
Это достаточно развернутый ответ, на вопрос заданный в начале темы?

Keltec

Можно и так развернуто, а можно и чуть короче.
Кто-то ест в Москве на улице какую-нибудь "шаурму", которую немытыми руками из тухлого мяса готовит какой-нибудь больной туберкулезом гастарбайтер?
Я - нет. И проверять качество этой шаурмы на своем желудке я не буду. Мне этот желудок с детства знаком и близок, я его ценю как память о безоблачном детстве и убивать его потенциально зараженной кишечной палочкой шаурмой я не намерен. Даже в качестве эксперимента.
Я предпочитаю нормальную кухню, с нормальными продуктами и нормальными поварами.
Откуда я знаю, что это нормальный ресторан? А я сначала почитаю интернет, отзывы. Потом загляну в этот ресторан, посмотрю на зал, на скатерти, на посуду, на официанта. Загляну в туалет, понюхаю запахи в зале. Потом закажу себе что-то попроще, что трудно испортить. Ну и приму решение - есть ли тут, или поискать что-нибудь другое.
Тренировки - такая же польза и такой же потенциальный вред. Рисковать здоровьем (я про деньги сейчас вообще молчу!) - глупо! Тем более, когда выбор есть!

maxburg

Ярыч
Это его обычная реакция,я тоже ничего не сказал в его адрес,но он всё принял на себя,и теперь меня ненавидит
Тот кто с самого начала переходит на личности, ведёт общение со словами - ТЫ ГОВНО!!! А свои посты состоят лишь из выдернутых из контекста вопросов или чужих мыслей с расставленными плюсами и четырёхзначными цифрами. А теперь уже дважды пытается подкинуть свою тему обсуждения. Такой форумчанин в моей теме не приветствуется. И уходя подотри за собой своё ГОВНО.

maxburg

Keltec
Я имел ввиду как раз общую проблему
Общая проблема что навалом разных залов, разных инструкторов которые готовы разными путями завлекать под свои знамёна. Основная масса это аферисты стригущие бабло. Ничтожно мал процент инструкторов с образованием. Но и даже с дипломами и разными регалиями, титулованные сенсеи и признаные учителя не гарантия, что тобой будут заниматься и тебя будут развивать.
И ещё считаю что люди платящие деньги заслуживают что бы методика преподавания сенсея давала то что они хотят от него получить.

Sadovod

что бы методика преподавания сенсея давала то что они хотят от него получить.
Может быть надо правильно формулировать свои требования и перед тем как начать заниматься, обсудить свои требования с учителем? Вдруг они окажутся невыполнимыми или цели окажутся нереальными в желаемом отрезке времени? Если вас раздражает кем-то незаслуженно полученные пояса, то почему только это? А за деньги сданные зачеты и защищенные дипломы, написанные за те же деньги? Купленные научные степени? А полученные водительские права? А .......? Этот список можно продолжать бесконечно. Мир несовершенен, но он такой какой есть. Какой смысл срывать свое раздражение на других людях?
Сформулируйте свои требования более подробно и озвучьте сумму которую считаете адекватной этим требованиям. Будет что обсуждать.

Keltec

maxburg
И ещё считаю что люди платящие деньги заслуживают что бы методика преподавания сенсея давала то что они хотят от него получить.
Знаете, я вспомнил одну историю. Лет 15 назад к моему учителю обратился один крупный бизнесмен, владелец международной компании, вполне состоятельный человек.
Он спросил - не согласится ли Учитель заниматься с ним и его детьми за 3 тысячи евро в месяц (3 раза в неделю по 2 часа, собственный зал в собственном доме, доставка на машине к залу и обратно, какие-то еще "бонусы").
В принципе, Учитель согласился, но спросил - какого результата хочет достичь этот джентльмен.
Ответ был такой: "За год я хочу подготовиться сам на коричневый пояс, за два я хочу, чтобы двое детей сдали на коричневый пояс, за 3 я хочу получить черный пояс".
Учитель отказался от такого предложения, объяснив это тем, что он не может дать гарантий такого "графика".
После этого бизнесмен пошел заниматься в обычную группу, тысячи за 3 рублей в месяц. Но так и не смог за год приблизиться к 1 кю. Прозанимался года 3, но дальше 5 или 4 кю продвинуться не смог. Просто не способен он оказался к таким нагрузкам, к такому объему информации, к таким тренировкам.

Keltec

maxburg
Общая проблема что навалом разных залов, разных инструкторов которые готовы разными путями завлекать под свои знамёна. Основная масса это аферисты стригущие бабло. Ничтожно мал процент инструкторов с образованием. Но и даже с дипломами и разными регалиями, титулованные сенсеи и признаные учителя не гарантия, что тобой будут заниматься и тебя будут развивать.
Конечно. И аферистов полно, и неучей, и даже таких, которые свято верят в то, что получили супер-пупер-секретные методики от японцев (пришельцев из космоса, из астрала, из ВНИИФКа, РГУФКа и т.п.).
Но даже если удастся найти настоящего учителя, что вполне реально, учитывая, что эти учителя известны, имеют собственные школы, собственные сайты и т.п., никто не может гарантировать вам, что "за определенное число часов" вы "достигнете определенного уровня". Это просто невозможно.
Хотя, конечно, хороший учитель, увидев вашу неспособность "проглотить" то, что он вам даст, попробует найти какую-то другую методику. Может быть даже не один раз. А в случае полной задницы не будет скрывать, что персонально вас он научить не может.

maxburg

Знаете, я подняв эту тему, всё больше прихожу к пониманию, что мне на моём пути так и не встретился учитель. Такой, настоящий, который может и хочет. Умеет и знает.
В основе группа заточена на основных, или давно ходящих, или если новая, то на только начинающих. И чаще всего сталкивался с отношением делай как я и не задавай вопросы. Лет через 10 поймёшь.
Ещё, если уж совсем откровенно, мой рост 190, вес немного меньше 100 ста. В меру гибкий и техничный. Длинные руки, длинные ноги. Партнёра с аналогичной атропометрикой ни разу не встречал на занятиях. Или более мелкие или иногда толстяки под 120, но низкие.
Большого и высокого дядю в кимоно всегда воспринимают соответственно. Многие вещи можно сделать за счёт физической силы. Хотя уже не то. В айкидо (да в принципе в любом ДО) партнёр может тебя провоцировать, зажиматься и зажимать тебя. Я о грубости и жесткости вообще не говорю. Чаще всего это бывает от неопытности хотя есть и психи. Но это редкое исключение. Для меня не приемлемо долго (более месяца) быть в паре с партнёром который не слышат, не чувствует, пережимает или наоборот.

В прошлом году, в одном месте, мне предложили помогать вести занятия у новичков помогая тренеру. Почти как в истории Садовода.
А требования к тренеру - да я уже писал ранее, некоторые даже разбора в конце не делают, где то занятия с одинаковыми партнёрами. Белый с белыми, красный с красным и тд. Везёт мне просто на партнеров. И на тренеров.
Это как за всё свою армию 2 года срочка и 5 ещё после. Я встретил всего одного офицера которого считаю настоящим. Всех других - пародия.

Keltec

maxburg
чаще всего сталкивался с отношением делай как я и не задавай вопросы. Лет через 10 поймёшь.
Кстати, это вполне "традиционное восточное" обучение. Возможно, вполне подходит для тех, кто с открытым ртом смотрит на любую "китайщину", "японщину", "корейщину".
Совершенно не подходит для европейцев. Более того, не подходит и для "желтолицых" европейцев. Нам требуется объяснение. Слепое копирование вызывает раздражение, сильно тормозит освоение материала.
Общаясь с различными мастерами, чаще всего у хороших Учителей встречал другой подход к обучению - "Делай как я объяснил".

maxburg

Keltec
Общаясь с различными мастерами, чаще всего у хороших Учителей встречал другой подход к обучению - "Делай как я объяснил".
А я не встречал. Но слышал 😛

Sadovod

К своему основному тренеру я пришел, когда за плечами уже было лет десять урывочных занятий в зале и самостоятельных дома и на улице где придется. А дальше, становиться с детишками и начинающими взрослыми и повторять, все заново не было ни какого смысла. Времени у тренера на меня вообще не было. Как то я упросил подержать меня на лапах, и кончилось это тем, что он мне сказал, что останавливать удар в нужной точке я не умею, а ходить с выбитыми плечами ему не хочется. И сделал он следующее, дал мне возможность посещать не только школьный зал, но и зал в Плешке, куда приходили тренироваться хорошие мастера высокого уровня. И мне вообще ни кто, ни чего не объяснял. Просто была возможность смотреть на чемпионов (были призеры чемпионатов России и выступающие на чемпионатах мира), в том числе и по кикбоксингу. И так шли годы. А потом я стал замечать, что некоторые из мастеров подходили ко мне с просьбами им поосестировать и позаниматься с ними. Так, помимо обычных, спаррингов зародилась идея создать целый тренировочный комплекс работы на лапах с непрерывно атакующим противником, с высокоскоростным и очень сильным противником. Но поскольку в зале было много народа с небольшим опытом и знаниями, то они все время просили уделять им внимание. Пришлось совершенствовать методику под любой уровень от самого низкого без исключения. Создавать целую систему обучения, от простого к самому сложному. Дальнейший же опыт работы показал прекрасные результаты этого метода обучения. Было удивительно смотреть, как некоторые отзанимавшиеся 2-3 года студенты легко обыгрывали заезжих мастеров с черными поясами. Возможно, я немного и приукрашиваю действительность, но уж если самую малость. Надеюсь на понимание и снисхождение.

maxburg

У каждого свой путь, как и представление о пути.

vulcan

Осилил 14 страниц темы, что мельком посмотрел в конце года и, практически забыв о ней ,обнаружил, что она изрядно разрослась.Удивился слегка тому во что она выросла. Было , по ходу чтения, что вставить, но к финальной 14-ой странице уже сказать практически нечего, всё : и мысли, и соображения были озвучены,слова ,готовые сорваться с языка, были тут же кем-то и сказаны .
Спасибо всем участникам темы. Во многом ваши высказывания и суждения подтвердили мои жизненные наблюдения и укрепили уверенность в том , что все делаю,как надо. Или почти,как надо.
Если правильно взять пистолет,правильно прицелиться и правильно обработать спуск, то пуля сама попадет в цель 😛 .

Дабл осс! 😊

maxburg

Вот такое занимательное чтение. 😛 и более 2000 просмотров за месяц

Keltec

Сегодня улетаю на 10 дней.
А в это время в зале М.Степина 24 января пройдет семинар обладателя 5 дана Уэчи-рю И.Горбунова.
Тема семинара "Ката Хангэцу", ее предшественники и аналоги".
Справки и заявки по эл. почте mosbudokanСОБАЧКАyandex.ru
Поспешите, зал небольшой, много народа не будет.
Кстати, для всех семинар бесплатный 😊

maxburg

Ну это уже чистой воды реклама!!!

Keltec

Реклама бесплатного семинара хорошего мастера это не самая плохая реклама 😊
К сожалению, на семинаре не побывал. Судя по отзывам, впечатление у участников двойственное. Но уже запланирована вторая часть семинара.

Keltec

Сегодня прислали письмо с приглашением на тренировки "традиционного окинавского каратэ Сёрин-рю Кюдокан". И всё бы ничего, но в письме есть несколько замечательных фраз:
1. В нашей стране практически не представлено такое направление окинавского каратэ как Сёрин-рю. ... Но теперь все изменилось!
2. Занятия будет вести один широко известный в узких кругах ведущий канала "Боец" Олег Л., прозанимавшийся этим стилем (внимание!) ТРИ МЕСЯЦА на Окинаве.
Предлагается платить за этот "эксклюзив" 4 тысячи в месяц.

Готовы ли вы платить 4 тысячи за:
1. Дезинформацию. Стиль этот достаточно широко представлен и в России, и в Москве.
2. Занятия с малоквалифицированным инструктором, который после трех месяцев обучения данному стилю предлагает у него учиться всем желающим.
?

ju_jutsu_zp

Вероятно очередная афера.
Узкий круг людей пытается реализовать бизнес проект под брендом Окинавского карате.
Вы им только заплатите,и тут же перед Вами раскроются секреты древних мастеров, искусство смертельного касания и пр.
Заплатите и вас быстренько всему обучат...только денежку заплатите... 😊

Keltec

ju_jutsu_zp
Вероятно очередная афера.
Я бы не стал называть это аферой. Всё-таки г-н Л., который теперь называет себя чуть ли не "единственным и неповторимым квалифицированным специалистом по редчайшему в наших краях стилях окинавского карате" имеет кое-какую квалификацию. Правда, в совершенно другом стиле.
Но за годы работы на "бойце" парень наблатыкался, повидал многих хороших мастеров и, судя по всему, просто решил поправить свое материальное положение, воспользовавшись термином "эксклюзивность". Ведь того же шотокана сейчас у нас полно, причем инструкторов с 4-5-6 (и даже седьмыми!) данами как собак нерезаных! А тут см. выше!

jeepdead

Самара, бокс, тренер МСМК, заслуженный тренер СССР, 3600 руб. в год 😊

Keltec

jeepdead
3600 руб. в год
В ГОД?????

jeepdead

ога. или 300 в месяц 😊

jeepdead

Ну на самом деле там финансирование бюджетное, плата чисто символичная, для собирания выступающим на соревнования пацанам. Но символичность платы не вырастает в символичность обучения, в зале занимаются чемпионы России и неоднократные области. Тренер старой закалки, из СССР. Советует всем выбросить нахрен компутеры, а вместо них купить книги, напрмер "Повесть о настоящем человеке" и читать читать читать...

Keltec

jeepdead
Советует всем выбросить нахрен компутеры, а вместо них купить книги, напрмер "Повесть о настоящем человеке" и читать читать читать...
Ну, если бюджет.... то на книги может хватить. Если только на эти сборы, то и на пшёнку не хватит.

jeepdead

Keltec
Ну, если бюджет.... то на книги может хватить. Если только на эти сборы, то и на пшёнку не хватит.



Человек этим живёт. По 4 тренировки в день в 2х разных школах у него. Индивидуально за хорошие деньги тренировать отказывается. Пенсии видимо хватает. Говорят до 54 лет на ринге дрался на равных с молодыми. Не на официальных естественно соревнованиях. Может это такой своеобразный путь будо? 😛

Ярыч

jeepdead
Индивидуально за хорошие деньги тренировать отказывается
Глупо
jeepdead
Пенсии видимо хватает
😀
jeepdead
Говорят до 54 лет на ринге дрался на равных с молодыми
Говорить всё можно 😊
jeepdead
плата чисто символичная, для собирания выступающим на соревнования пацанам
jeepdead
ога. или 300 в месяц
Для пацанов можно постараться и побольше брать,чтоб копейки не считали,а то как детский спорт,так уровень богодельни,лично мне 300р стыдно былоб платить,а вот остальным видимо в кайф,халява рулит 😊,самое интересное,веть здоровые мужики ходят,работают,зарабатывают,а на 300 р себя ценят,да и ребят перспективных 😊

Coolaz

maxburg
Знаете, я подняв эту тему, всё больше прихожу к пониманию, что мне на моём пути так и не встретился учитель. Такой, настоящий, который может и хочет. Умеет и знает.
В основе группа заточена на основных, или давно ходящих, или если новая, то на только начинающих. И чаще всего сталкивался с отношением делай как я и не задавай вопросы. Лет через 10 поймёшь.
Ещё, если уж совсем откровенно, мой рост 190, вес немного меньше 100 ста. В меру гибкий и техничный. Длинные руки, длинные ноги. Партнёра с аналогичной атропометрикой ни разу не встречал на занятиях. Или более мелкие или иногда толстяки под 120, но низкие.

А мне повезло с учителем. И спаринг-партнеров моего роста нашлось достаточно, тоже 190, и тренер.

Keltec
Совершенно не подходит для европейцев. Более того, не подходит и для "желтолицых" европейцев. Нам требуется объяснение. Слепое копирование вызывает раздражение, сильно тормозит освоение материала.
Общаясь с различными мастерами, чаще всего у хороших Учителей встречал другой подход к обучению - "Делай как я объяснил".

Вот, у нас объяснения могут занять более 50% времени.
По теме: 6000 в месяц, практически всё на аренду хорошего зала (было 5, подняли аренду). Зарабатывает тренер не этим, ибо директор на крупном производстве. Поэтому занятия поздние, в 20:30 начало.

Ярыч
Говорят до 54 лет на ринге дрался на равных с молодыми


Говорить всё можно


Ну, а можно на видео снимать 😊


Ярыч

Coolaz
Ну, а можно на видео снимать
что это было

jeepdead

Ярыч
Говорить всё можно
ога. можно, можно
Ярыч
Для пацанов можно постараться и побольше брать,чтоб копейки не считали,а то как детский спорт,так уровень богодельни,лично мне 300р стыдно былоб платить,а вот остальным видимо в кайф,халява рулит ,самое интересное,веть здоровые мужики ходят,работают,зарабатывают,а на 300 р себя ценят,да и ребят перспективных
Для соревнований хватает видимо, во всяком случае в его богодельне чемпион России тренируется и вроде как не жалуется. А для себя брать не хочет. А про пылкие речи на тематику рулящей халявы я уже писал что
jeepdead
Индивидуально за хорошие деньги тренировать отказывается.

Ярыч

jeepdead
Для соревнований хватает видимо, во всяком случае в его богодельне чемпион России тренируется и вроде как не жалуется. А для себя брать не хочет. А про пылкие речи на тематику рулящей халявы я уже писал что
Ну давайте,радоваться какая из говна конфета получается А халява рулит но поддерживать это не стоит,дорого?иди на улицу там бесплатно 😊

Ярыч

Keltec
Сегодня прислали письмо с приглашением на тренировки "традиционного окинавского каратэ Сёрин-рю Кюдокан". И всё бы ничего, но в письме есть несколько замечательных фраз:1. В нашей стране практически не представлено такое направление окинавского каратэ как Сёрин-рю. ... Но теперь все изменилось!2. Занятия будет вести один широко известный в узких кругах ведущий канала "Боец" Олег Л., прозанимавшийся этим стилем (внимание!) ТРИ МЕСЯЦА на Окинаве.Предлагается платить за этот "эксклюзив" 4 тысячи в месяц.Готовы ли вы платить 4 тысячи за:1. Дезинформацию. Стиль этот достаточно широко представлен и в России, и в Москве.2. Занятия с малоквалифицированным инструктором, который после трех месяцев обучения данному стилю предлагает у него учиться всем желающим.?
Олег Лареонов(Такуми)Мастер,три месяца он не учился,а на много дольше,он уже был мастером до начала обучения по школе Сёрин-рю,(Сётокан дан не помню точно)В Москве Сёрин рю преподают в Трёх местах 1)Московский кодокан Н.Коровин 3дан,2)Водо канал спорт (не знаю кто ведёт,конкретно)3)Олег(Такуми) http://www.budo-forums.ru/topi...312#entry626312 повторяю,Сёрин-рю прадедушка Сётокан,перейти на другой родственный стиль не сложно тем более мастеру,и на Окинаву Олег ездит постоянно и на долго,года с 2008 если не ошибаюсь

Keltec

Ларионов сам подтвержает, что Сёрин прозанимался с мастером всего 3 месяца. И сам подтверждает, что даже до черного пояса в этом направлении не дорос. На Окинаву же ездил как "будо-турист", сейчас это модно. Тем более, что за счет телеканала для съемок сюжетов о разных школах, а не для занятий.
Не знаю, у кого занимался Сёрин Н.Коровин, возможно речь идет о Сёрин кенкокан или как-то похоже Михаила Крысина (Косики каратэ). На Водоканале (Альфа-будо спорт) преподает Степин Роман и Рушан (фамилию не помню). Они ученики Наказато, как раз сейчас уже месяц на Окинаве.

Ярыч

Ларионов скромный парень и никогда не кричит о себе как о мастере,говорить о том,что он лохотронщик не красиво,он не такой.С Рушаном которого я уважаю,они уже всё решили ещё на будо форумах,вот пусть и разбираются сами и по тихому,а в не сведующей тусовке говорить,что кто то лохотронщик не хорошо.Стёпина тоже скланяли по всякому,но я это тоже не поддерживал,он человек и мастер.

Ярыч

Кстати Олег выиграл чемпионат Окинавы по ката,причём демонстрировал ката Сёрин,это ничего не значит? 😊

Adonis

Coolaz
Ну, а можно на видео снимать
гм. Лучше бы не снимали такое. Ну или снимали грамотней

Keltec

Ярыч! Всё просто! Говорил Ларионов, что "В нашей стране практически не представлено такое направление окинавского каратэ как Сёрин-рю"? Говорил. Это правда? Нет, это ложь.
Говорил Ларионов, что занимался этим стилем 3 месяца? Говорил. Компетентен ли он в этом стиле, если по его же словам он не имеет по нему черного пояса? Не компетентен. По крайней мере для преподавания явно недостаточно компетентен.
Тема же простая - "ЗА ЧТО ВЫ ГОТОВЫ (НЕ ГОТОВЫ) ПЛАТИТЬ"? Мое мнение такое - платить 4 тысячи тренеру за стиль, которым он явно не владеет в необходимом объеме, я бы не стал.
А уж какой Ларионов мастер, насколько он скромный и вообще какое красивое у него кейкоги здесь обсуждать действительно не надо.

Boland

Ник123
За этническую группу где он чувствует себя чужим
.
- Если эта мысль, сидит в голове ,то у ВАС не будет ,светлого будущего ))
- В СПОРТЗАЛЕ как в бане, все равные !
-ЕСЛИ не хочешь ,быть равным ,то вперёд ........ паши больше,всех ))

В армии такое нужно сообщить срочникам, в смысле, про равенство

Boland

Sadovod
Для чего человек приходит в зал в 40 лет?

Приветствую с уважением всех участников в этой ветке!

Немного о себе: 8 лет профзанятий лёгкой атлетикой, основное - прыжки в высоту (допрыгался до 2.15 флопом). После для себя были походы к инструкторам тов. Кадочникова, хапкидо, муайтай. Везде мои сильные длинные ноги ценились, при росте 198. Ударная руками техника никогда не привлекала меня, хотя и учил.

Сейчас 44, мне по-прежнему нравится изучения воздействия на участки тела оппонента (броски, захваты, подсечки).

Для чего?
При возникновении ситуации (хотя я уже давно в них не попадаю) быстро и незаметно временно нейтрализовать оппонента.

Потому что удар локтем в висок с разворота (муайтай) может легко привести на шконку.

Ярыч

Keltec
"В нашей стране практически не представлено такое направление окинавского каратэ как Сёрин-рю"
Практически это не значит совсем не представленно 😊 может не надо человека за глаза мочить?

Elvenhunter

Занимался раньше, 14 лет, сменил несколько школ. Сейчас все больше у себя на участке..
Если пойду в зал:
- Готов платить за качественно организованную подготовку (в т.ч. физуху) и результат, т.е физическую форму - наверно, все же сам пойму, есть он или нет;
- Не готов - за понты, красивые бумажки и цветные пояса.

Teamplay

Elvenhunter
Готов платить ...

Сколько?
(тут вроде тема и об этом)

Adonis

Elvenhunter
- Готов платить за качественно организованную подготовку (в т.ч. физуху) и результат, т.е физическую форму - наверно, все же сам пойму, есть он или нет;
Тут спорно. Вот простой прмер, у нас нет особой физухи, так по мелочам. И тело Аполлона не сделаешь. Да и тренировки не сильно интенсивные. Но и сам дохну, и народ тоже иногда. При этом у меня форма отсутствует ))) Но нам нравиться. Так что тут надо решить за чем ходим, навыки, физо, спорт...

CrazyHorse

Чем занимаетесь , если не секрет ?

Elvenhunter

Adonis, готов платить за улучшение подготовленности к боевой ситуауции (реакция - сила удара - перемещения). Мне от секции нужен именно спарринг, поскольку "голую" физуху сам себе сделаю, но она не решает, как раз нужно испытать свои возможности в бою под наблюдением тренера. Тело Апполона или там Адониса мне нахуй не упало, пусть гопники боятся моего боевого пуза.
Teamplay, цены тут озвучены, денежка есть - можно заплатить. Но.. сперва приду посмотрю что за тренер. Если скажут "нет фиг. сначала платите, потом приходите и потейте" - пошлю наххх.
CrazyHorse, если вопрос ко мне - раньше киокусинкай, теперь.. как бы это сказать.. подмосковный по-морде-дзюцу.

maxburg

Elvenhunter
подмосковный по-морде-дзюцу.
РАНЬШЕ ЭТОТ СТИЛЬ НАЗЫВАЛИ ГОП СТОП ИЛИ ПРИКУРИТЬ НЕ НАЙДЕТСЯ ))))))))))

Adonis

CrazyHorse
Чем занимаетесь , если не секрет ?
http://www.sc-iskra.ru/
Elvenhunter
Но.. сперва приду посмотрю что за тренер. Если скажут "нет фиг. сначала платите, потом приходите и потейте" - пошлю наххх.
Как правило везде первое занятие бесплатно. И либо участвуешь,либо смотришь. По крайней мере у всех кого знаю так
maxburg
РАНЬШЕ ЭТОТ СТИЛЬ НАЗЫВАЛИ ГОП СТОП ИЛИ ПРИКУРИТЬ НЕ НАЙДЕТСЯ ))))))))))
там много названий )))

CrazyHorse

Эмблема классная .

Ярыч

Всё просто,если денги есть и нравиться платиш если нет,ищеш чего подешевле 😊 .

Adonis

CrazyHorse
Эмблема классна
Сам тащусь 😊
Ярыч
Всё просто,если денги есть и нравиться платиш если нет,ищеш чего подешевле .
не согласен. Одно время сам занимался бесплатно, потом было дело платил хорошие деньги. Тут как пойдет, главное что бы толк был

Ярыч

Adonis
Одно время сам занимался бесплатно, потом было дело платил хорошие деньги. Тут как пойдет, главное что бы толк был
По сути сказали тоже,что и я