SWIZA D04 - новый швейцарец

Stef 26-06-2016 14:07

перемещено из Нож глазами владельца



Приветствую!

Хочу представить вниманию сообщества Ганзы краткий обзор по швейцарскому ножу SWIZA D04.

Фирма SWIZA на самом деле уже известная фирма швейцарских часов со 100-летней историей. Есть мнение, что фирма SWIZA не изобрела очередной раз швейцарский нож, а просто переняла часть работников фирмы WENGER, после того как фирму WENGER поглотила фирма VICTORINOX. Эти работники и принесли с собой свои идеи и ноухау. Хотя сама Фирма SWIZA указывает разработчиков ножа как Peter Hug и Florian Lachat, которые явяются часовщиками. На свои ножи фирма SWIZA дает пожизненную гарантию.

В общем, эти новые ножи, которые массово запустили в продажу в начале 2016-го года, меня заинтересовали сразу же. Но купить сразу я их не решился, ибо стартанули они с каких-то нереальных цен. Описываемая здесь модель Д04 стоила тогда под 35-40 евро. Что для швейцарского ножа без пилы и ножниц как-то уже слишком. А недавно мне повезло купить этот нож за 20 евро. И на мой вкус, он столько и стоит.

ТТХ модели D04:

- Длина ножа в сложенном состоянии - примерно 95 мм;
- Длина клинка - 75 мм;
- Сталь клинка - хром-молибденовая 440, твердостью 57 по Роквеллу;
- Длина ножа с раскрытым клинком - примерно 166 мм;
- Толщина рукояти - 16 мм;
- Ширина ножа - 23 мм;
- Вес ножа - 87 г.

- Накладки рукояти - ярко-красный нескользкий пластик, напоминающий резину.

Инструменты и функции (всего 11):

- Предохранитель от складывания клинка;
- Шило/развертка;
- Открывашка для бутылок совмещенная с плоской отверткой номер 3 и сгибателем проволоки/гвоздодёром, твердость 54 по Роквеллу;
- консервный нож, совмещенный с плоской отверткой номер 1;
- Крестовая отвертка Филипс номер 1, твердость 54 по Роквеллу;
- Пинцет.









Выбрал я именно модель с крестовой отверткой, т.к. для меня отвертка видится более полезной функцией, чем штопор.

Stef 26-06-2016 14:07

Один из главных недостатков ножа виден сразу на ноже с разложенным клинком:





При раскрытом клинке остальные инструменты сильно выступают за рукоять ножа и удобству в работе не способствуют. Клинок в раскрытом состоянии расположен под небольшим углом к рукояти и образуют с ней небольшую дугу. Любопытное рещение. Заводская заточка лезвия - бреет волосы на руке, т.е. отличная.

Клинок надежно защищен от складывания лайнерным предохранителем:

Снимается предохранитель нажатием на швейцарский крест, который и сдвигает лайнер. В перчатке все работает отлично.

Отвертка Филипс со стороны плашек скошена на плоскость:




Пинцет имеет заостренные кончики, что повышает значительно его цепкость.

Шило просится сравниться с викториноксовским Пионером:

Новое шило сильно уступает по длине. Не ясно, зачем полезное отверстие сделали по середине шила. Почему бы его не сделать ближе к кончику?

Сравню далее с Пионером открывашку и консервный нож:





Вообще, алоксовый Пионер пожалуй наиболее близок для сравнения с новым шейцарцем:





Клинок у Свизы на 5 мм длинее и примерно на 1 мм шире чем у Пионера. Но как видно на втором снимке, значительно тоньше по обуху. И Пионер выигрывает по общей толщине ножа - 12 мм против 16 мм у Свизы:

Некоторое недоумение вызвало то, что в Свизе инструменты и, главное, клинок проложены тонкими шайбами, отчего образуются щели мешду инструментами и плашками:

Как-то мне эти щели не понравились.

В целом, получился хороший нож. Все инструменты извлекаются очень легко благодаря сквозным отверстиям в них вместо традиционных зацепов под ноготь. И большой плюс дает наличие предохранителя клинка. Конкурентов у ножа много, на мой взгляд он вполне конкурентоспособен с алоксами. Хотя, алоксы есть и с пилами и уже с ножницами. Жаль, что Свиза пока отказалась от моделей с ножницани и пилами.

Stef 26-06-2016 14:07

Конечно же, я продолжил сравнивать новый нож SWIZA D04 с другими моими любимыми виксами.

Сравнение с Компактом:





Сравнение с Трэйлмастером:





Сравнение с Аутрайдером, конечно, не уместно, но все же, для полноты картины:




Думаю, что лично в моих карманах новый швейцарец маловероятно вытеснит от туда виксы. У нового ножа отличный предохранитель, но без ножниц и пилы он для меня не представляет большого интереса. А вот тем, кто будет выбирать между алоксовым Пионером и Свизой, стоит подумать в сторону Свизы.

Лаки Счастливчик 26-06-2016 14:15

quote:
нож за 20 евро
где можно купить?
лезвие у меня на пионере 70 мм,на новинке 75 мм?

Stef 26-06-2016 15:29

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
где можно купить?
лезвие у меня на пионере 70 мм,на новинке 75 мм?

Да, на Свизе клинок примерно на 5 мм длинее.

Я купил Свизу на Амазоне (распродажа) за 20 евро.

Neytride 26-06-2016 16:40

Как же он кошмарен... Нож, а не обзор) Дизайн в стиле дешевого китая, цвет оттуда же, загнутое вниз лезвие...и эти сквозные пропилы для сбора грязи на всех инструментах... И фото рядом с Виксами подчеркивают его кошмарность)

andrej48 26-06-2016 18:28

quote:
Как же он кошмарен... Нож, а не обзор

quote:
фото рядом с Виксами подчеркивают его кошмарность)

+100

Cisalegion 26-06-2016 18:56

А ещё у него нет кольца...

греб 26-06-2016 19:02

Спасибо, хороший обзор.

греб 26-06-2016 19:09

Еще заметил что лайнера все стальные.

gavrilovv_al 26-06-2016 19:32

Спасибо за обзор!
Да, трудно придумать что-то оригинальное... :)

Stef 26-06-2016 20:01

quote:
Изначально написано греб:
Еще заметил что лайнера все стальные.

Кстати, да, боковые плашки и средняя (он же лайнер) - стальные. Это можно считать небольшим преимуществом перед виксами.

Stef 26-06-2016 20:03

quote:
Изначально написано gavrilovv_al:
Спасибо за обзор!
Да, трудно придумать что-то оригинальное... :)

Это конечно смелое решение - выпустить в наше время продукт, которому уже есть мощный конкурент - Викторинокс.

Sobaka1970 26-06-2016 20:28

Обзор достаточен что бы понять китайскость ножа.

Skywatcher 26-06-2016 21:47

таки а что вы хотели за 20 евриков? в магазе швейцарский сыр лежит по 7 евро. за 100 граммов. :(

а тут целый "швейцарский" нож.

с китайским прищуром...

Рауш 26-06-2016 22:05

quote:
Изначально написано Sobaka1970:
Обзор достаточен что бы понять китайскость ножа.

Купил свизу для коллекции. Ничего китайского не заметил. Будьте добры пояснить - что китайского в этом ноже Вы увидели?

vigourik 26-06-2016 22:10

quote:
Изначально написано Рауш:
что китайского в этом ноже Вы увидели?
Щель! Остальное можно не смотреть. 😁

Рауш 26-06-2016 22:13

quote:
Изначально написано vigourik:
Щель! Остальное можно не смотреть. 😁



Как насчет Спайдерко милитари и многих других моделей?
Какой нож легче промыть-прочистить - со щелями или без?
Как владелец нескольких моделей Свиза утверждаю: ничего китайского в ноже нет.

Stef 26-06-2016 22:23

quote:
Изначально написано Рауш:

Как владелец нескольких моделей Свиза утверждаю: ничего китайского в ноже нет.

В общем-то я согласен. Ничего китайского я в Свизе тоже не вижу. Добротный швейцарский нож. Может у меня снимки неудачно получились?

Velya 26-06-2016 22:32

Stef, огромнейшее спасибо за обзор! Думал, стОит ли взять Свизу, склонялся к тому, что нет. Теперь уверенность в этом только возросла. Т.е. если и возьму, то точно не для пользования, а просто посмотреть, ибо (ИМХО, естественно) на данный момент с таким набором инструментов Свиза являться конкурентом Виксам просто не в состоянии.

Stef 26-06-2016 22:40

quote:
Изначально написано Velya:
Stef, огромнейшее спасибо за обзор! Думал, стОит ли взять Свизу, склонялся к тому, что нет. Теперь уверенность в этом только возросла. Т.е. если и возьму, то точно не для пользования, а просто посмотреть, ибо (ИМХО, естественно) на данный момент с таким набором инструментов Свиза являться конкурентом Виксам просто не в состоянии.

Уже писал, что конкурировать она может разве что с алоксами. И то с 2-х рядными. Тут у этого ножа даже преимущество в виде крестовой отвертки и предохранителя есть. В целом, да, я тоже несколько разочарован.

Mausberg 27-06-2016 09:36

Хороший обзор, спасибо!

andrej48 27-06-2016 10:04

quote:
конкурировать она может разве что с алоксами

На мой взгляд это невозможно. Алокс гармоничен в своей лаконичности и уже не одно десятилетие проверен временем. Не могу себе представить, что SWIZA подобно Алоксу солдату, станет армейским ножом производимым по одному стандарту двумя разными фирмами.

andrej48 27-06-2016 10:18

А вообще заочно судить о ноже только на основании фотографий на мой взгляд не правильно. Для формирования более менее объективного мнения желательно хотя бы подержать нож в руках.

Andrew L2 27-06-2016 12:39

Stef, спасибо за обзор!

quote:
Originally posted by andrej48:

А вообще заочно судить о ноже только на основании фотографий на мой взгляд не правильно. Для формирования более менее объективного мнения желательно хотя бы подержать нож в руках.


Если будет возможность, можно и подержать. :)
Но и без подержания видно, что:

quote:
Изначально написано Neytride:
Как же он кошмарен...

загнутое вниз лезвие...и эти сквозные пропилы для сбора грязи на всех инструментах... И фото рядом с Виксами подчеркивают его кошмарность)


Да, Алокс - прямой и стройный солдат! А этот какой-то сутулый горбун. :)

Ну а что касается всего прочего, то надо проверять в деле.

Andrew L2 27-06-2016 12:45

quote:
Изначально написано Рауш:

Как насчет Спайдерко милитари и многих других моделей?
Какой нож легче промыть-прочистить - со щелями или без?

При прочих равных нож без щелей промыть проще.
Так же и ранудхол прочистить проще чем узкую щель.
:)

Справедливости ради замечу, что ногтевые зацепы на на Виксах тоже бывает что прочищаю.

aloxide 27-06-2016 13:17

Длинная киношка


Ножиком режут, строгают, вскрывают консервы.
Ножик не сломался :)

Hatuey 27-06-2016 15:17

Ничего особо китайского не вижу, скорее детскую цацку напоминает, формами, размером и цветом. Конкурент ли Пионеру - ХЗ. На вкус и цвет...

Neytride 27-06-2016 16:18

Еще на Арсенале весной подержал эти ножики в руках. На вкус и цвет - все фломастеры разные конечно, но на мой взгляд, китаем не веет, а просто прет)
Конкретнее - странный дизайн, лишняя гладкость где не надо в сочетании с рублеными пазами во всех инструментах. Неэргономичность как рукояти, так и ряда инструментов (да тот-же непонятно зачем сделанный наклон клинка) По-китайски простенько выглядящие накладки, а на ощупь и вообще - дешевый софттач, как на зажигалках по 15 рублей. Непонятные цвета - и не яркие и не нейтральные и не естественные. Как их еще подобрать умудрились) Спорно реализованное отпирание лайнера. Ну и просто субъективное ощущение от ножа в руках - китайская игрушка.

Hatuey 27-06-2016 17:02

quote:
Originally posted by Neytride:
Спорно реализованное отпирание лайнера.


Пользовался чем-то подобным. Кнопка, подпружиненная пластинчатой пружиной, отжимает локбар, и при складывании торец этой пружины предохраняет от складывания на пальцы. Не так уж и глупо.

Neytride 27-06-2016 22:16

Не глупо, согласен. Но меня не сам вариант с кнопкой напрягает, в Венджере тоже такое есть. Мне не нравится, что каждое складывание ножа - прожимание пластмассы за счет эластичности. Во-первых такое очень любимо китайцами, ибо проще. Во-вторых - фиг его знает, на сколько таких деформаций у пластмассы хватит "здоровья".

Andrei_2 27-06-2016 23:04

Благодарю за обзор! Не знаю на сколько он бестолков, не берусь судить по фоткам, но по мне симпатичен и не скучен.

Эндюх-м 27-06-2016 23:49

quote:
Originally posted by aloxide:

Ножиком режут, строгают, вскрывают консервы.Ножик не сломался :)


А теперь пусть попробуют этим ножиком намазать на хлеб масло, паштет, плавленый сыр. Колбаску ливерную.
Клинок не сломается, конечно, но вот чистить потом его...

Stef 28-06-2016 09:27

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
А теперь пусть попробуют этим ножиком намазать на хлеб масло, паштет, плавленый сыр. Колбаску ливерную.
Клинок не сломается, конечно, но вот чистить потом его...

Тоже самое будет, что и, например, с Опинелем. Карманный нож все же не для этого. А если и придется его изредка применить для этого, то и почистить можно потрудиться.

Эндюх-м 28-06-2016 11:32

quote:
Originally posted by Stef:

Тоже самое будет, что и, например, с Опинелем.


Ну, если появились и Опинели с сквозным отверстием в клинке...
quote:
Originally posted by Stef:

то и почистить можно потрудиться.


Опинелевские, виксовские клинки достаточно просто протереть... особенно, если намазывать масло-сыр на хлеб той стороной клинка, на которой нет выреза под ноготь.
А вот сквозное отверстие в клинке... его простой протиркой не очистить.
Stef, просто сделайте себе пару бутербродов, один - виксом, другой - свизой. И сравните очистку их клинков.
quote:
Originally posted by Stef:

Карманный нож все же не для этого.



А для сего? (тут смайл с выпученными от тотального изумления глазами :))

Stef 28-06-2016 12:45

quote:
Изначально написано Эндюх-м:

А для сего? (тут смайл с выпученными от тотального изумления глазами :))

Для пользования вне дома. Поэтому эти ножи и называются карманными. Дома или в столовке где, всегда найдется столовый/кухонный нож. А на пикник/гриль я беру с собой 10-й Опинель. И всегда он измажется до самого замка так, что фик вычистишь.

aloxide 28-06-2016 13:02

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
А теперь пусть попробуют этим ножиком намазать на хлеб масло, паштет, плавленый сыр. Колбаску ливерную.
Клинок не сломается, конечно, но вот чистить потом его...

Справедливо. Тем более зубочистки (которую я использую для чистки самого ножа) у Свизы пока нет. На крайняк пинцетом можно проковырять, конечно.

Andrew L2 28-06-2016 14:19

quote:
Originally posted by aloxide:

Справедливо. Тем более зубочистки (которую я использую для чистки самого ножа) у Свизы пока нет. На крайняк пинцетом можно проковырять, конечно.


Вот, кстати, да. Я тоже использую зубочистку исключительно для чистки самого ножа. А тут щелей напилили, а зубочистку не поставили. :)

Эндюх-м 28-06-2016 15:39


quote:
Originally posted by Stef:

Для пользования вне дома. Поэтому эти ножи и называются карманными. Дома или в столовке где, всегда найдется столовый/кухонный нож. А на пикник/гриль я беру с собой 10-й Опинель. И всегда он измажется до самого замка так, что фик вычистишь.



Попробуйте брать на пикник Опинель 13-й номер. :)

Stef 28-06-2016 23:52

quote:
Изначально написано Эндюх-м:


Попробуйте брать на пикник Опинель 13-й номер. :)

Дык для его переноски нужен отдельный рюкзак!

Frater Martin 29-06-2016 19:27

Вот еще что заметил кроме всего описанного: у сабжа, в отличие от того же Пионера, шило нужно прокручивать в другую сторону - против часовой стрелки, что правой рукой делать, как минимум, непривычно.

И еще замечание по поводу софт-тач покрытия на накладках. Насколько я мог заметить, такой тип покрытия (на других устройствах) весьма не любит контакта с жирами. А еще со временем склонен после самопроизвольного отхождения пластификатора становиться липким и неприятным. Интересно все же, как себя проявит этот софт-тач в длительной эксплуатации?

Ну, и еще:

quote:
Изначально написано Stef:
... Хотя сама Фирма SWIZA указывает разработчиков ножа как Peter Hug и Florian Lachat, которые явяются часовщиками.

Указанные лица не являются мастерами по изготовлению ножей/часов или инженерами, они - СЕОшники, т.е., менеджеры. И влиять на качество, инженерные решения и т.п. влиять могут лишь опосредовано.

Andrew L2 30-06-2016 05:14

Кнопка замка под правую руку, шило под левую. Оригинально...
Крепнет ощущение не продуманности, а надуманности конструкции...
ИМХО.

Ushast1y 30-06-2016 06:07

quote:
Originally posted by Frater Martin:

И еще замечание по поводу софт-тач покрытия на накладках. Насколько я мог заметить, такой тип покрытия (на других устройствах) весьма не любит контакта с жирами. А еще со временем склонен после самопроизвольного отхождения пластификатора становиться липким и неприятным. Интересно все же, как себя проявит этот софт-тач в длительной эксплуатации?



Соглашусь с вами по этому замечанию.
На весеннем Клинке покрутил в руках этот ножик. Примерно эти же вопросы и появились.
А белый, наверное, вообще пачкаться будет очень легко.

Stef 30-06-2016 08:54

quote:
Изначально написано Andrew L2:
Кнопка замка под правую руку, шило под левую. Оригинально...
Крепнет ощущение не продуманности, а надуманности конструкции...
ИМХО.

Большинство людей правши! Кстати, покрутил шилом в деревяшке против часовой стрелки - абсолютно никаких неудобств! Руке пофигу в какую сторону крутить. При откручивании винтов/гаек мы же не испытываем неудобств.

Andrew L2 30-06-2016 09:00

quote:
Изначально написано Stef:

Большинство людей правши! Кстати, покрутил шилом в деревяшке против часовой стрелки - абсолютно никаких неудобств! Руке пофигу в какую сторону крутить. При откручивании винтов/гаек мы же не испытываем неудобств.


Большинство винтов и шурупов закручиваетсч по часовой стрелке. Отсюда и проникающее движение шила с поворотом по часовой стрелке получается более привычным. Зачем в данном случае сделали наоборот? В чем продуманность такого решения?

Stef 30-06-2016 09:11

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Большинство винтов и шурупов закручиваетсч по часовой стрелке. Отсюда и проникающее движение шила с поворотом по часовой стрелке получается более привычным. Зачем в данном случае сделали наоборот? В чем продуманность такого решения?

А ты бы хотел, чтобы просто повторили Пионер? Повторюсь, руке совершенно пофиг в какую сторону крутить, что отверткой что шилом. Вот то, что шило короткое и отверстие посередине - это реальный минус. А в какую сторону работает развертка совершенно монописуально.

Andrew L2 30-06-2016 09:25

quote:
Изначально написано Stef:

А ты бы хотел, чтобы просто повторили Пионер? Повторюсь, руке совершенно повиг в какую сторону крутить, что отверткой что шилом. Вот то, что шило короткое и отверстие посередине - это реальный минус. А в какую сторону работает развертка совершенно монописуально.


То есть главная задача - чтобы было непохоже на Пионер? :P Других резонов для пропилов в инструментах, загибе клинка вниз и инверсии шила нет? Отсюда и ощущение надуманности конструкции.
Вкручивать привычнее все таки вправо. Почему так, я уже говорил.
Причина тому - традиционная правая резьба на винтах.
Ну а более привычное движение будет и менее утомительным, и более точным.

Stef 30-06-2016 10:07

quote:
Изначально написано Andrew L2:

То есть главная задача - чтобы было непохоже на Пионер? :P Других резонов для пропилов в инструментах, загибе клинка вниз и инверсии шила нет? Отсюда и ощущение надуманности конструкции.

Прикинь, какие хитрые линии и обводы городят на автомобилях, чтобы они хоть как-то отличались друг от друга. Все из-за надуманности конструкции!

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Вкручивать привычнее все таки вправо. Почему так, я уже говорил.
Причина тому - традиционная правая резьба на винтах.
Ну а более привычное движение будет и менее утомительным, и более точным.

Традиционная правая резьба идет не от эргономичности. Если уж на то пошло, то для правши от себя крутить с силой отверткой направо труднее, чем на себя - налево. Возьми отвертку и проверь. В любом случае, я попробовал этим шилом поковырять, так вообще не заметил в ковырянии чего-то неудобного, кроме того, что шило короткое. Поэтому меня и удивило высказывание, что оно неудобно из-за другого заворота.

Эндюх-м 30-06-2016 10:35

quote:
Originally posted by Stef:

Прикинь, какие хитрые линии и обводы городят на автомобилях, чтобы они хоть как-то отличались друг от друга. Все из-за надуманности конструкции!


Водителю, когда он крутит руль и жмёт педали, пофиг внешние обводы авто.
Вот если педаль тормоза поставить перед левым задним пассажирским сиденьем, газа - перед правым задним, а руль вообще в багажник засунуть... Ну что, ждём автомобиль "SWIZA"?.. :)

Andrew L2 30-06-2016 10:40

quote:
Originally posted by Stef:

Прикинь, какие хитрые линии и обводы городят на автомобилях, чтобы они хоть как-то отличались друг от друга. Все из-за надуманности конструкции!


Об том и говорю - дизайн ради дизайна.
Само по себе это неплохо. Плохо, когда в ущерб эргономике.

quote:
Originally posted by Эндюх-м:

Водителю, когда он крутит руль и жмёт педали, пофиг внешние обводы авто.
Вот если педаль тормоза поставить перед левым задним пассажирским сиденьем, газа - перед правым задним, а руль вообще в багажник засунуть... Ну что, ждём автомобиль "SWIZA"?..


+1. :)

Andrew L2 30-06-2016 10:47

quote:
Originally posted by Stef:

Традиционная правая резьба идет не от эргономичности. Если уж на то пошло, то для правши от себя крутить с силой отверткой направо труднее, чем на себя - налево.


Как матёрый правша я с этим никак не могу согласиться. Ври вращении правой рукой вправо я развиваю ощутимо большее усилие, чем при вращении влево. :)

quote:
Originally posted by Stef:

Возьми отвертку и проверь.


Неужто думаешь, я ни разу не брал в руки отвёртку? :)
Кручу периодически, потому и говорю - правой рукой вправо закручивать привычнее и легче. А то, что привычнее, то и точнее, что в случае с шилом обеспечивает более точное позиционирование прокручиваемого отверстия.

Викториноксы этот момент учли, потому то ихним шилом крутить дырки привычно и легко - движением по часовой стрелке.
Свиза зачем-то применила "левую резьбу", что для правши непривычно.
Для практического применения это минус.

Предполагаю, что Свиза вообще этот момент упустили. Просто скомпоновали нож так, что бортик на шиле пришлось отгибать в противоположную Виксам сторону, соответственно и заточку шила поменяли. В результате получили шило под левую руку.

Stef 30-06-2016 10:58

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
Водителю, когда он крутит руль и жмёт педали, пофиг внешние обводы авто.
Вот если педаль тормоза поставить перед левым задним пассажирским сиденьем, газа - перед правым задним, а руль вообще в багажник засунуть... Ну что, ждём автомобиль "SWIZA"?.. :)

Ты явно преувеличил. Нажимая на педаль тормоза/сцепы/газа, тебе совершенно пофигу как она крепится - уходит в пол или подвешена сверху, является механической или электронной. Так и с шилом SWIZA единственное неудобство - оно короткое.

Stef 30-06-2016 11:06

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Ври вращении правой рукой вправо я развиваю ощутимо большее усилие, чем при вращении влево.

Ты заблуждаешься. Когда ты откручиваешь, например, закисший винт, ты развиваешь гораздо большее усилие чем мог бы при закручивании. Потому как крутишь при этом на себя.

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Викториноксы этот момент учли, потому то ихним шилом крутить дырки привычно и легко - движением по часовой стрелке.
Свиза зачем-то применила "левую резьбу", что для правши непривычно.

Ну значит я левша и об этом не знаю и единственное что мне мешает у свизовского шила - его маленькая длина.

Andrew L2 30-06-2016 11:07

quote:
Originally posted by Stef:

Ты явно преувеличил. Нажимая на педаль тормоза/сцепы/газа, тебе совершенно пофигу как она крепится - уходит в пол или подвешена сверху, является механической или электронной. Так и с шилом SWIZA единственное неудобство - оно короткое.


Нет не так. Тут изменено направление движения инструмента на противоположное. Это если бы в автомобиле пришлось не нажимать на педали от себя, а тянуть их на себя. :)

Кроме того, расположение педали на подвесе сверху или на полу имеет свои нюансы. :P
К примеру под педаль газа, расположенной на полу, не забьётся случайно край коврика. К тому же, нога на такой педали меньше устаёт. Это я постоянно на личном опыте убеждаюсь - на рабочей машине педаль газа стоит на полу, на личном авто она подвешена.
В дальней дороге на подвешенной педали газа нога ощутимо быстрее устаёт.

Andrew L2 30-06-2016 11:13

quote:
Originally posted by Stef:

Ты заблуждаешься. Когда ты откручиваешь, например, закисший винт, ты развиваешь гораздо большее усилие чем мог бы при закручивании. Потому как крутишь при этом на себя.


Никаких заблуждений, всё проверено на практике. :P
Потому и предпочитаю закисшие винты и гайки поливать ВДшкой и при возможности крутить каким-нибудь рычагом.

quote:
Originally posted by Stef:

Ну значит я левша и об этом не знаю


Кстати, вполне может быть.
Возможно ты - переученный в детстве левша.
В этом есть определённый плюс - такие люди являются более выраженными амбидекстрами, чем обычные правши. Это бывает полезно не только при работе слесарными инструментами, но и при игре на музыкальных инструментах.
Так что, в этом плане я тебе завидую. :)

quote:
Originally posted by Stef:

и единственное что мне мешает у свизовского шила - его маленькая длина.


С этим согласен. Шило короче, чем на Виксах и мне было бы неудобно.

Frater Martin 01-07-2016 09:06

Еще добавлю на тот же вентилятор:
Никого не раздражает бОльшая ширина шила по сравнению с виксом и бОльший "угол атаки" материала, что делает невозможным проделывание отверстий малого диаметра или глубоких отверстий с более-менее постоянным диаметром?

В целом подход к разработке по принципу "сделаем конкурент соседа, но так, чтоб было непохоже" напоминает таковой у Бокера. Во главе угла стоит принцип непохожести, причем с максимальным ущербом удобству и юзабилити.

Neytride 01-07-2016 10:35

Бокер лучше Свизы, намного. И свой стиль что-ли там сохранен. Не выглядит пародией на Викс в общем.

Hvost 01-07-2016 11:41

quote:
Изначально написано Stef:
Хотя, алоксы есть и с пилами и уже с ножницами. .

Где, где алоксы с ножницами? Покажите пожалуйста модель!

Neytride 01-07-2016 11:48

В теме по швейцарцам предпоследние страницы, в местных ножевых магазинах за 2500 с чем-то.

Mechock 01-07-2016 11:49

Скажу несколько слов.
Швейцарцами стал пользоваться с 1994 года. Сначала это был маленький венгер без зубочистки и пинцета. Потом большой венгер рейнджер 1.77.05. Потом Венгергрип. Потом новый рейнджер трехрядка. Снова маленький венгер. Потом пошли ГАКи и виксы. Потом серия 111мм виксов и т.д. и т.п. Сейчас из виксов на постоянку пользую только спирит :)
Так вот. К чему это я. Вингеры-виксы всегда были продуманными. И, на мой взгляд, виксы были более продуманными, чем венгеры. Большие виксы не так наминают руку при длительной силовой работе (старый венгер трехрядка сильно впивался в руку при силовом строгании). Они более компактны. Они эргономичны. Да, венгер смотрелся импозантнее, но викс был практичнее.
Теперь о герое обзора. Он реально страшный. Напоминает мультитулы ганзо с их страшными рукоятями. При отсутствии нормального инструмента пользоваться можно, но при наличии выбора — уже не хочется брать это в руки.
Сие изделие видел на выставке, но в руки взять желания не появилось. Действительно, прет китаем. Причем прет китаем самобытным, из серии «лучше безобразие, чем однообразие», и «я его слепила из того, что было, а потом что стало, то и закопала». Хотя вспоминаю и другое мнение: «Сыр с плесенью. Настоящих ценителей притягивает то, что всех остальных отталкивает.»
Резюме: спасибо топикстартеру за обзор, но виксы лучше и приятней.
Все выше написанное — чисто мое мнение.

С Уважением.

Stef 01-07-2016 12:48

quote:
Изначально написано Hvost:

Где, где алоксы с ножницами? Покажите пожалуйста модель!

Называется Pioneer X, Alox:

https://www.amazon.de/Victorin...alox+victorinox

Но дорогой еще. Считаю, этот нож предендует на убийцу всех швейцарцев.

Frater Martin 01-07-2016 13:07

quote:
Изначально написано Mechock:
...Теперь о герое обзора. Он реально страшный. Напоминает мультитулы ганзо с их страшными рукоятями. При отсутствии нормального инструмента пользоваться можно, но при наличии выбора - уже не хочется брать это в руки.
Сие изделие видел на выставке, но в руки взять желания не появилось. Действительно, прет китаем. Причем прет китаем самобытным, из серии 'лучше безобразие, чем однообразие', и 'я его слепила из того, что было, а потом что стало, то и закопала'. Хотя вспоминаю и другое мнение: 'Сыр с плесенью. Настоящих ценителей притягивает то, что всех остальных отталкивает.'
Резюме: спасибо топикстартеру за обзор, но виксы лучше и приятней.
...


+1
Не в обиду автору темы, который пытается отстаивать сабж. Действительно, нож сам по себе, чего там греха таить, довольно неплохой. При том условии, что это первый нож, который попал в руки пользователю или пользователь сам слаще морковки ничего не видал других швейцарцев в руках не держал.
Неприятие идеи Swiza частью целевой аудитории (к коим отношу и себя) идет от попыток маркетологов назвать сабж "убийцей швейцарцев" или причислить его к числу швейчарских армейских ножей безо всяких оснований, только по месту регистрации фирмы. Тогда как швейцарские ножи таковыми считаются не только по тому, что они производятся в швейцарии, но и по наличию провереного десятилетиями качества, невероятного для всех прочих ножей удобства пользования, универсальности и их непротиворечивого сочетания. В настоящих швейцарцах каждая мелочь продумана и облизана до совершенства. Каждый изгиб или отверстие имеет четкое и однозначное основание быть именно таким. И основание это - функционал и удобство, а не дизайнерская придумка.
То же отверстие в шиле, к примеру, имеют множество ножей. Но пользоваться им нормально можно лишь у Викторинокса. И то, после появления оного отверстия фирма увидела, что его нужно изменить и изменила. Несмотря на уже налаженную линию по производству. И отнюдь не в угоду дизайнеру.
В общем, повторюсь, если ножи Swiza не называть швейцарцами и не пытаться их с ними сравнивать, то вполне себе неплохие ножи.

andrej48 01-07-2016 13:14

quote:
Называется Pioneer X, Alox:

На Ганзе можно уже приобрести:
http://guns.allzip.org/topic/143/1840629.html
quote:
"
Но дорогой еще.

Не дороже SWIZA.

Stef 01-07-2016 13:26

quote:
Изначально написано andrej48:

Не дороже SWIZA

Ну, такие алоксы я еще по 20 евро не видел, а вот описанную здесь Свизу даже уже купил. Моя планка для Пионера Икс - 30 евро. Как только опустится ниже 30 евро - беру сразу!

Эндюх-м 01-07-2016 14:08

quote:
Originally posted by Stef:

Считаю, этот нож предендует на убийцу всех швейцарцев.


Считаю, что алоксы постепенно дорастут до алоксчампа. :)

Stef 01-07-2016 14:28

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
Считаю, что алоксы постепенно дорастут до алоксчампа. :)

Пожалуй алоксовый Фермер Икс я бы еще взял. Толще уже не стал бы. Хотя Фермер сам по себе уже толстоват.

Эндюх-м 01-07-2016 15:19

quote:
Originally posted by Stef:

Толще уже не стал бы


Вы - нет.
А другие - да.
Виксанутых всё больше.

Frater Martin 01-07-2016 15:33

Джентльмены, давайте придерживаться топика.

Andrew L2 01-07-2016 16:08

quote:
Originally posted by Mechock:

Скажу несколько слов.


+1.

quote:
Originally posted by Frater Martin:

В настоящих швейцарцах каждая мелочь продумана и облизана до совершенства. Каждый изгиб или отверстие имеет четкое и однозначное основание быть именно таким. И основание это - функционал и удобство, а не дизайнерская придумка.


+1.

Skywatcher 02-07-2016 11:54

quote:
невероятного для всех прочих ножей удобства пользования, универсальности и их непротиворечивого сочетания.

это явный перебор :) оригинальные швейцарские модели хороши именно в той нише, какую и занимают: максимум качества за разумные деньги. есть лучше, но сильно дороже. есть дешевле, но много хуже.

ну а на счет спекуляций на географической принадлежности - не свиса первая. зафуфленый золинген тут все равно вне конкуренции

Frater Martin 02-07-2016 14:43

quote:
Изначально написано Skywatcher:

это явный перебор :) оригинальные швейцарские модели хороши именно в той нише, какую и занимают: максимум качества за разумные деньги. есть лучше, но сильно дороже. есть дешевле, но много хуже.

ну а на счет спекуляций на географической принадлежности - не свиса первая. зафуфленый золинген тут все равно вне конкуренции


Я ж потому и писал, что прелесть как раз в сочетании функционал-качество-цена.

А насчет Золлингена - тут вы правы: я слышал, что в одной стране даже город переименовали в Золлинген, чтоб без обмана ставить на продукцию соответствующее клеймо.

Dr.Kozlovskiy 09-07-2016 11:04

Здесь SWIZA еще обсуждают? Мне нравится. Смело выйти на рынок швейцарских ножей. Трудно придумано что-то новое, когда всё уже придумано. Дизайн интересный. Длина клинка подходящая, достаточная чтобы резать, но при этом легальная. С длиной клинка они попали в точку. Дырки для открывания помогут открывать девушкам с красивыми ногтями. Наклон клинка вниз вместе фиксацией клинка - это полезное свойство. Шило - странная конструкция. Казалось бы, что можно учудить с шилом, так учудили. Кольца не хватает. Нет еще одного полезного изобретения, дырочки в плашке в основании штопора - место для булавки. Критика, что рукоять при работе будет наминать руку и щели грязью забиваться, не обоснована. Такие ножи для аккуратного использования. Для чистки рыбы, разделки кабанов и работ по лагерю берут другие ножи. Нет, если вам внезапно пришлось выживать где-нибудь, тогда да, будет наминать. И вот этого вот не надо, кетай, кетай. Это уже не модно. Китай теперь неплохо делает. Мелкие недостатки у ножа есть, но я ножом доволен. У меня в максимальной комплектации со штопором, черный.

Andrew L2 09-07-2016 11:51

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Длина клинка подходящая, достаточная чтобы резать, но при этом легальная.


Неужто у больших Викториноксов длина клинка нелегальная?

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Наклон клинка вниз вместе фиксацией клинка - это полезное свойство.


В чём польза наклона?

Frater Martin 09-07-2016 20:58

А дырка для иглы там таки присутствует. Недокументированная возможность.
Вон там есть фото http://forum.multitool.org/index.php?topic=63196.0


Neytride 09-07-2016 21:23

quote:
Изначально написано Dr.Kozlovskiy:
Здесь SWIZA еще обсуждают? Мне нравится. Смело выйти на рынок швейцарских ножей. Трудно придумано что-то новое, когда всё уже придумано. Дизайн интересный. Длина клинка подходящая, достаточная чтобы резать, но при этом легальная. С длиной клинка они попали в точку. Дырки для открывания помогут открывать девушкам с красивыми ногтями. Наклон клинка вниз вместе фиксацией клинка - это полезное свойство. Шило - странная конструкция. Казалось бы, что можно учудить с шилом, так учудили. Кольца не хватает. Нет еще одного полезного изобретения, дырочки в плашке в основании штопора - место для булавки. Критика, что рукоять при работе будет наминать руку и щели грязью забиваться, не обоснована. Такие ножи для аккуратного использования. Для чистки рыбы, разделки кабанов и работ по лагерю берут другие ножи. Нет, если вам внезапно пришлось выживать где-нибудь, тогда да, будет наминать. И вот этого вот не надо, кетай, кетай. Это уже не модно. Китай теперь неплохо делает. Мелкие недостатки у ножа есть, но я ножом доволен. У меня в максимальной комплектации со штопором, черный.

Смелый выход на рынок - ни процента к удобству или качеству не прибавляет.
С трудностями придуманный дизайн - туда же.
Длина клинка и у покет бушмена легальная и куда более подходящая) тут Свизе тоже незачет, обычная небольшая длина.
Наклон клинка полезен для чего? У меня фантазии не хватает додуматься)
Открывать помогают не дырки в инструментах, а продуманные пружины.
Кетай тут и не говорили. Тут Китай. Нормально сделанный, но несуразный и “смелый и выдуманный“ не там, где надо), противоречащий сам себе. Вполне себе попугайский, полированно-матовый, угловато-гладкий в одном флаконе, с рукоятью по непойми чью руку и в обязательном софттаче, Китай. В отличие от почти идеально продуманного Викторинокса, который и глаз и руку радует.

Stef 09-07-2016 21:39

SWIZA делается в Швейцарии. Хватит уже сюда Китай приплетать.

Frater Martin 09-07-2016 21:50

quote:
Изначально написано Stef:
SWIZA делается в Швейцарии. Хватит уже сюда Китай приплетать.

Сударь, вы либо специально цепляетесь к словам, либо не видите за ними смысла, уж простите за грубость.
Никто не против, что SWIZA делается в Швейцарии, является членом SwissLabel. Все знают, что руководят компанией два члена бывших руководителя из Венгера. Разговор о том, что несмотря на вышеуказанное и даже вопреки ему продукция компании ничем не отличается от продукции другой страны. Имя этой страны уже стало не менее нарицательным, чем Швейцария, и имеет значение, совершенно противоположное слову "качество".

Vit_213 09-07-2016 22:04

quote:
Originally posted by Stef:

SWIZA делается в Швейцарии. Хватит уже сюда Китай приплетать.



А что же делать, если она так на Китай похожа? :)
Но если серьезно, то:
во-первых, цена сильно опережает качество;
во-вторых, Виксу они проигрывают по всем статьям.

Stef 09-07-2016 22:20

quote:
Изначально написано Frater Martin:
Разговор о том, что несмотря на вышеуказанное и даже вопреки ему продукция компании ничем не отличается от продукции другой страны. Имя этой страны уже стало не менее нарицательным, чем Швейцария, и имеет значение, совершенно противоположное слову "качество".

У меня есть один китайский нож и один китайский мультитул. И есть нож Свиза, описанный в этом обзоре. Между ним и китайскими поделками просто пропасть. Поэтому мне и не понятно постоянное причисление Свизы к Китаю. У Свизы есть недостатки и я их тоже здесь озвучил. Но сделан нож очень качественно. По качеству изготовления просто негде придраться. В отличии от китайских поделок.

Stef 09-07-2016 22:25

quote:
Изначально написано Vit_213:

Но если серьезно, то:
во-первых, цена сильно опережает качество;

Цена уже начала падать и качество, повторюсь, вполне адекватное.

quote:
Изначально написано Vit_213:

во-вторых, Виксу они проигрывают по всем статьям.

Какому Виксу? 91, 93, 111 мм? Двухрядным? Очень спорно. Трехрядным, да, во многом проигрывает, но не по всем статьям.

Dr.Kozlovskiy 10-07-2016 12:22

Когда клинок наклонен у Милитари, надо говорить как это прекрасно, а здесь, зачем наклонен. Дырочка как бы для булавки есть, только булавка там не держится. Кто же говорит, что недостатков нет? Есть, причем, какие-то глупые.

Stef 10-07-2016 12:33

quote:
Изначально написано Dr.Kozlovskiy:
Когда клинок наклонен у Милитари, надо говорить как это прекрасно, а здесь, зачем наклонен.

Серия швейцарцев с наклоненым клинком - просто дизайн.

quote:
Изначально написано Dr.Kozlovskiy:

Дырочка как бы для булавки есть, только булавка там не держится. Кто же говорит, что недостатков нет? Есть, причем, какие-то глупые.

А почему решили, что дырочка для булавки-то? Может глупо в непонятную дырочку пытаться запихать булавку? Кстати, многие ли виксы имеют булавку?

Vit_213 10-07-2016 01:17

quote:
Originally posted by Stef:

Какому Виксу?



Да любому. Когда я впервые увидел эту свизу (еще ничего не зная об этом бренде), первая мысль была - "О какую цацку китайцы сделали!"
Заметьте - именно китайцы! В этом не было ни малейшего сомнения.

quote:
Originally posted by Stef:

Цена уже начала падать



Где?
Я смотрю на официальные цифры http://www.swiza.pro/products/knives/ и они меня не радуют.

quote:
Originally posted by Stef:

Кстати, многие ли виксы имеют булавку?



Булавку имеют немногие, но дырка для нее есть даже у спартанцев (накладки-то стандартизированы)

Andrew L2 10-07-2016 01:40

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Когда клинок наклонен у Милитари, надо говорить как это прекрасно, а здесь, зачем наклонен.


Ну так и зачем?

Andrew L2 10-07-2016 01:43

quote:
Изначально написано Neytride:

Смелый выход на рынок - ни процента к удобству или качеству не прибавляет.
С трудностями придуманный дизайн - туда же.
Длина клинка и у покет бушмена легальная и куда более подходящая) тут Свизе тоже незачет, обычная небольшая длина.
Наклон клинка полезен для чего? У меня фантазии не хватает додуматься)
Открывать помогают не дырки в инструментах, а продуманные пружины.
Кетай тут и не говорили. Тут Китай. Нормально сделанный, но несуразный и “смелый и выдуманный“ не там, где надо), противоречащий сам себе. Вполне себе попугайский, полированно-матовый, угловато-гладкий в одном флаконе, с рукоятью по непойми чью руку и в обязательном софттаче, Китай. В отличие от почти идеально продуманного Викторинокса, который и глаз и руку радует.


+1.

Смелость выдумки видна. Практической пользы от этой выдумки не видно.
ИМХО.

Что касается смелости и оригинальности дизайна, то в чём оригинальность софттача? Тоже, однако, у Венгера позаимствовали.

Stef 10-07-2016 02:02

quote:
Изначально написано Vit_213:

Да любому.

А вот не надо настолько уж уперто заявлять. Двухрядные 91 мм виксы без ножниц явно проигрывают Свизе.

quote:
Изначально написано Vit_213:

Заметьте - именно китайцы! В этом не было ни малейшего сомнения.

Когда я вижу качественно изготовленную вещь у меня почему-то как раз уверенность, что ее сделали не китайцы. В Свизе китайского не больше чем в любом виксе или тогдашнем венгере.

quote:
Изначально написано Vit_213:

Булавку имеют немногие, но дырка для нее есть даже у спартанцев (накладки-то стандартизированы)

Ага, типа если даже на Спартане есть, то и у всех есть дырка!

Видишь тут дырку? Нет? А ведь даже на Спартане она есть! Правда, булавку туда с завода не положили.

Vit_213 10-07-2016 02:11

quote:
Originally posted by Stef:

Когда я вижу качественно изготовленную вещь у меня почему-то как раз уверенность, что ее сделали не китайцы. В Свизе китайского не больше чем в любом виксе или тогдашнем венгере.



Сказка про белого бычка.
ЗЫ, что значит "тогдашний" венгер?
quote:
Originally posted by Stef:

Видишь тут дырку?



Тут не вижу. А мы с Вами на брудершафт еще не пили.

Stef 10-07-2016 02:11

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Смелость выдумки видна. Практической пользы от этой выдумки не видно.
ИМХО.

Это называется дизайн. Кому-то нравится, кому-то нет. Так же, например, как автомобили разных дизайнов.

Andrew L2 10-07-2016 02:18

quote:
Originally posted by Stef:

А вот не надо настолько уж уперто заявлять. Двухрядные 91 мм виксы без ножниц явно проигрывают Свизе.


Даже двухрядные Виксы выигрывают у Свизы - клинок не наклонен, шило лучше. :P
Если же взять Викс с ножницами, то у Свизы вообще не остаётся никаких плюсов.
ИМХО.

botanik 10-07-2016 02:21

Из обзора понял, что Виксам новый бренд не конкурент. преимуществ перед Виксами ноль, а недостатки уже и до меня перечислили. Кирпичик толщиной с Трэйлмастер/Форестер, но с набором инструментов. который беднее, чем у Спартана/Климбера/Туриста/Хантсмана/ит.д. - зачем?

Vit_213 10-07-2016 02:23

quote:
Originally posted by Stef:

Видишь тут дырку?



Ап. Я не спец по виксам, поэтому сразу не заметил, что оба ножа на фотке не со штопором, а, вероятно, с отверткой. Вполне может быть, что для них идут накладки без дырки для булавки.

Andrew L2 10-07-2016 02:24

quote:
Изначально написано Stef:

Это называется дизайн. Кому-то нравится, кому-то нет. Так же, например, как автомобили разных дизайнов.


Дизайн ради дизайна. Это не пдохо, если не в ущерб функционалу. Тут же наблюдается именно функциональный минус - наклон клинка, дыры в инструментах, странное шило с левым поворотом.

Stef 10-07-2016 02:29

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Даже двухрядные Виксы выигрывают у Свизы - клинок не наклонен, шило лучше. :P


Предохранитель отсутствует как класс, клинок короче и значительно уже. Двухрядные виксы выигрывают только в цене.

Stef 10-07-2016 02:31

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Дизайн ради дизайна. Это не пдохо, если не в ущерб функционалу. Тут же нпблюдается именно функциональный минус - наклон клинка, дыры в инструментах, странное шило с левым поворотом.

В чем заключается фукциональный минус в наклоне клинка и намного удобнее, чем у виксов открывания инструментов?

Vit_213 10-07-2016 02:39

quote:
Originally posted by botanik:

преимуществ перед Виксами ноль



+100
А ТС, судя по упертости, имеет материальный интерес в раскрутке бренда

Andrew L2 10-07-2016 02:42

quote:
Originally posted by Stef:

Предохранитель отсутствует как класс


Неправда. Виксу от Венгера достались офицерские модели с предохранителем.

Клинок не настолько короче, чтоюв это как-то сказывалось на праетике.
Вот между офицерами и 111 моделями разница в длине клинка ощущается. :)

Stef 10-07-2016 02:51

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Неправда. Виксу от Венгера достались офицерские модели с предохранителем.

Офицерские модели еще меньше Свизы - почти на сантиметр. Со Свизой реально в одном "классе" только Виксы 91 и 93 мм без ножниц. Мне неизвестны такие Виксы с предохранителями.

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Клинок не настолько короче, чтоюв это как-то сказывалось на праетике.

То что клинок короче это просто факт. Практичность определяет для себя каждый сам. А по сравнению с Свизой клинок просто узенький. Но это опять же просто факт.

Andrew L2 10-07-2016 02:52

quote:
Изначально написано Stef:

В чем заключается фукциональный минус в наклоне клинка и намного удобнее, чем у виксов открывания инструментов?


Наклон клинка снижает вёрткость и манёвренность ножа, что для компактного универсала явный минус в работе.

Сквозные дыры в инструментах вряд ли будут удобнее обычных ногтевых зацепов, так как для открывания вовсе не обязательно продевать ноготь сквозь клинок. :) Да и мало у кого из мужиков есть такие ногти. :)
При этом эти сквозные щели - ослабление инструмента и дополнительный грязесборник. А зубочистки к Свизы нет.
:P

Stef 10-07-2016 03:01

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Наклон клинка снижает вёрткость и манёвренность ножа, что для компактного универсала явный минус а работе.

Сквозные дыры в инструментах вряд ли будут удобнее обычных ногтевых зацепов, так как для открывпния вовсе не обязательно продевать ноготь сквозь клинок. :) Да и мало к кого из мужиков есть такие ногти. :)
При этом такие сквозные щели - ослабление инструмента и дополнительный грязесборник. А зубочтстки к Свизы нет
:P


У меня такое чувство, что тут все занимаются кикими-то фантазиями на предмет выдумывания недостатков у ножа, вина которого только в том, что он был поначалу выброшен на рынок по конской цене. Наклон клинка просто непривычен, да, но вот чтобы он снижал как-то "вёрткость и манёвренность ножа" я не заметил. Зато заметил, что инструменты у Свизы открываются намного удобнее всех виксов и венгеров. А вот на некоторых Виксах можно и ногти ободрать. И остатки этих ногтей аккуратно вычистить прилагающейся зубочисткой (к алоксам ее правда не прилагают). Кстати, зубочисткой инструмент назван явно по недоразумению.

Vit_213 10-07-2016 03:09

quote:
Originally posted by Stef:

У меня такое чувство, что тут все занимаются кикими-то фантазиями на предмет выдумывания недостатков у ножа



А у меня такое чувство, что Вы тут занимаетесь свизавбросом

botanik 10-07-2016 03:56

quote:
Originally posted by Stef:

У меня такое чувство, что тут все занимаются кикими-то фантазиями на предмет выдумывания недостатков


Недостатки этого убогого изделия и выдумывать не надо.

quote:
Originally posted by Stef:

вина которого только в том, что он был поначалу выброшен на рынок по конской цене.


У него для его толщины и размера скудный, никуда не годный набор инструментов. Маленький Спартан компактнее и превосходит Свизу по укомплектованности, про Климберы и прочие и говорить нечего.

quote:
Originally posted by Stef:

Зато заметил, что инструменты у Свизы открываются намного удобнее всех виксов и венгеров. А вот на некоторых Виксах можно и ногти ободрать.


Когда рациональной аргументации не хватает - на ганзу начинают транслировать вот такие личные галлюцинации, "намного удобнее", "на некоторых и ногти ободрать можно", и т.д.
Вы выкинули на ветер 20 евро, продолжайте дальше искать оправдание своему глупому поступку.

Шалтай-Болтай 10-07-2016 06:10

quote:
Изначально написано Stef:

Называется Pioneer X, Alox:

https://www.amazon.de/Victorin...alox+victorinox

Но дорогой еще. Считаю, этот нож предендует на убийцу всех швейцарцев.


Дешевле
http://www.knifecenter.com/ite...dles-engravable

Andrew L2 10-07-2016 07:57

quote:
Originally posted by Stef:

Наклон клинка просто непривычен,


Так же, как и шило с левым поворотом? :)
ОК. Но ради чего надо привыкать к таким непривычным вещам?
Ради каких плюсов?
Какую выгоду в практическом плане даёт наклон клинка на данном ноже?

А то, что нож с такой геометрией получается менее вёртким, это факт, ибо прямые формы вертятся в руке гораздо проще именно потому что они прямые.
Прямой нож удерживается одинаково удобно разными хватами. Смена хватов, повороты прямого ножа в руке получаются проще, чем у изогнутых ножей.
Отсюда и лучшая вёрткость.
Наклон клинка снижает такую вёрткость. И это не ИМХО. Таковы законы геометрии. :)
Так ради чего надо жертвовать вёрткостью? Какие плюсы даст наклон клинка на Свизе?
Какие плюсы даст непривычный левый поворот на шиле?

Neytride 10-07-2016 11:31

Ну, по функционалу и конструктиву ножам дана подробнейшая оценка) к счастью, в теме не 500 страниц, отдельно обобщать главное не надо.
По восприятию Свизы могу сказать одно: еще до этой темы, на выставке Арсенал, у стенда Свизы тусовалось 0-2 человека. Ни один на моих глазах ее не купил, а пробыл я там часа 4 минимум. Продавец пел соловьем, смелый дизайн и расцветка ножей привлекали внимание, клейма кричали о высочайшем качестве, но что то пошло не так) Для примера - понравились ножи сапера-подрывника (советские трехпредметные складни) - взял 5 штук. И народ брал, и не по одной штуке. У стенда всегда было 3-4 человека. Вот как бы сравнительный показатель.
Поэтому смысла ссылаться на сговор обитателей форума против этой марки и придумывания ей минусов - никакого.

03angara 10-07-2016 14:03

За обзор спасибо! Видел раньше в инете и даже появился интерес.
А на последнем "Клинке" взял посмотреть и интерес пропал. Может
нож и неплохой, но Виксы ношу из-за оптимального набора инструментов,
причем ножницы и маленький клинок для меня это обязательно.
Длина клинка у Свизы больше, чем у Викса 91го, а смысл? Я большим
клинком на 91ом Виксе почти и не пользуюсь, всегда на порезать
что то с собой имею либо Mercator K55K, либо Douk-Douk средний (вес
маленький, а клин 90мм). Так это и не плюс Свизе. Правильно, уже
сказали, дизайн ради дизайна, в ущерб практичности. Это лично мое
мнение. А обзор действительно неплохой, интересный!
С уважением!

aloxide 10-07-2016 14:23

quote:
Изначально написано Andrew L2:
Сквозные дыры в инструментах вряд ли будут удобнее обычных ногтевых зацепов, так как для открывания вовсе не обязательно продевать ноготь сквозь клинок. :) Да и мало у кого из мужиков есть такие ногти. :)

Лол, а в спайдерхол надо палец сувать, ага :D

Frater Martin 10-07-2016 14:24

Еще раз подчеркну, для тех, кто упорствует: претензии не к качеству изделия. И не к месту изготовления. Все претензии к непродуманности конструкции и дизайну.
Да, дизайн яркий. Неяркий не обсуждали бы столько. Да, дизайн смелый. Но смелость эта сродни смелости матроса Железняка - она самоубийственна.
В сотый раз повторюсь, дьявол - он в мелочах. Широкое и длинное лезвие, расположенное под углом, действительно выглядит смелым. На фотографиях и при бессмысленном разглядывании. Кукриподобный дизайн всегда смел и офигенен. Примерно, как ВанДамм на ранних фотографиях. Привлекает и вызывает желание купить - на то и рассчет. Возвращаясь к клинку: попробуйте-ка таким клинком почистить картошки или выстрогать ложку. Тут угловатость и ширина будут как раз мешать.
Отверстие для иглы как бы есть. И я понимаю, почему иглы до сих пор там нет. Ибо не продумали до конца. У Виксов в канале для иглы имеется 3 (!) распорных выступа, чтоб она не выпадала. И место для головки булавки расположено в таком месте, чтоб булавка не цеплялась за карман.
Дырки в инструментах. Для тех, кто не намазывал лезвием паштет или плавленый сырок, эти дырки как бы и не мешают.
Непродуманные пружины. Если посмотреть на хвостовик лезвия, можно увидеть, что отверстие для оси расположено по центру. В Виксах оно асимметрично, что позволяет на открытие прикладывать меньше усилий, чем на складывание. И не будут нужны сквозные отверстия в лезвии.
Еще нюанс. В том же лезвии нет прорези между пяткой клинка и режущей кромкой. Она как бы и не нужна с точки зрения СЕОшника. Но это кошмар с точки зрения заточника. А вроде мелочь.
Еще одна мелочь. Вы не задумывались, почему у Викторинокса на широкой отвертке рабочий край не перпендикулярен оси рукояти? Наверняка, нет. А этот скос сделан специально, чтоб усилие надавливания на отвертку не складывало ее на пальцы.
И вот таких нюансов, незаметных на первый взгляд, тысяча. Вот потому и претензии к ножам SWIZA с точки зрения одних очевидны и существенны, а другие их не замечают.

Frater Martin 10-07-2016 14:35

И еще о дизайне. В этом году нож SWIZA получил премию за дизайн RED DOT design award.

Andrew L2 10-07-2016 14:46

quote:
Originally posted by aloxide:

Лол, а в спайдерхол надо палец сувать, ага


А разве нет? Кто-то туда что-то другое суёт? :)

aloxide 10-07-2016 15:00

quote:
Изначально написано Andrew L2:

А разве нет? Кто-то туда что-то другое суёт? :)


На вылет :)

Skywatcher 10-07-2016 15:27

quote:
получил премию за дизайн RED DOT design award.

так вот почему свиса такая дорогая! владельцам надо отбивать бабки, пошедшие на закупку премии в Design Zentrum Nordhein Westfalen :)

Andrew L2 10-07-2016 15:53

quote:
Originally posted by aloxide:

На вылет


:) :)

Andrew L2 10-07-2016 15:55

quote:
Originally posted by Frater Martin:

И вот таких нюансов, незаметных на первый взгляд, тысяча. Вот потому и претензии к ножам SWIZA с точки зрения одних очевидны и существенны, а другие их не замечают.



+1 ко всему сказанному в посту #111!

Stef 10-07-2016 18:31

quote:
Изначально написано botanik:

Недостатки этого убогого изделия и выдумывать не надо.

Зачем же вы тогда тут все этим занимаетесь???

Невыдуманных недостатков у Свизы только 2: короткое шило и высокая цена. Остальное все выдуманно и субъективно.

quote:
Изначально написано botanik:

Когда рациональной аргументации не хватает - на ганзу начинают транслировать вот такие личные галлюцинации, "намного удобнее", "на некоторых и ногти ободрать можно", и т.д.

Личные галлюцинации здесь как раз в стиле "клинком под углом пользоваться неудобно", "шило неудобно завернуто в другую сторону", "дыры в инструментах неудобны" и "Спартан и превосходит Свизу по укомплектованности".


quote:
Изначально написано botanik:

Вы выкинули на ветер 20 евро, продолжайте дальше искать оправдание своему глупому поступку.

К чему этот подростковый вброс? Для ганзовских мужиков 20 евро это не те деньги про которые можно сказать, что выкинул на ветер. За 20 евро моя коллекция швейцарцев пополнилась прекрасным ножом. В этой коллекции есть и намного дороже ножи, который так и не покидали ни разу полку. И то я не считаю, что выбросил эти деньги на ветер и покупка их была глупым поступком.

Stef 10-07-2016 18:54

quote:
Изначально написано Шалтай-Болтай:

Дешевле

Будет так же дешеветь как и Свиза. Алокс Икс выкинули поначалу тоже по конской цене. Сейчас цена начала потихоньку падать, так же как и на Свизу. Свиза за 20-25 евро вполне адекватна и сравнивается с алоксовым пионером. Как я в самом начале и сказал, Свиза это прямой конкурент алоксам. И тут уже стоит подумать, что выбрать.

Neytride 10-07-2016 18:57

По-моему, спор бесполезно продолжать. Все свое мнение высказали. Мнения за/против Свизы распределились примерно 1/99.
Остается пожелать ганзовскому мужику удачного пользования прекрасным ножом)

Stef 10-07-2016 19:10

quote:
Изначально написано Neytride:
По-моему, спор бесполезно продолжать. Все свое мнение высказали. Мнения за/против Свизы распределились примерно 1/99.

Причем 1 - это реальный владелец Свизы, а остальные 99 - теоретики.

Andrew L2 10-07-2016 19:14

quote:
Originally posted by Stef:

Личные галлюцинации здесь как раз в стиле "клинком под углом пользоваться неудобно", "шило неудобно завернуто в другую сторону", "дыры в инструментах неудобны" и "Спартан и превосходит Свизу по укомплектованности".


Это не галлюцинации, а реалии. :)
И почему это так, в данной теме неоднократно и подробно объясняли. :P

Эндюх-м 10-07-2016 19:14

quote:
Originally posted by Stef:

За 20 евро моя коллекция швейцарцев пополнилась прекрасным ножом. ... я не считаю, что выбросил эти деньги на ветер и покупка их была глупым поступком.


Stef, года два назад я потратил около девяносто евро (в пересчёте, конечно) на покупку трёх ножей Gerber (а именно: Bear Grylls Pocket Tool, Bear Grylls Greenhorn Tool и Bear Grylls Grandfather) и, хотя ножи, мягко говоря, "не очень", т. е., практически по всем параметрам уступают виксам, я тоже не считаю эту трату глупым поступком.
Но несколько жалею, что по этим ножам к моменту принятия решения об их покупке не было хоть вполовину такого хорошего обзора, как ваш по Свизе.
Т. е., прочитав подобный обзор, я решил бы эти ножи не покупать, хотя и считаю, что не единым виксом жив ножеман. :)
К примеру, Свизу я хотел купить, дождавшись ножа с набором инструментов с ножницами, но, прочитав ваш обзор, решил не ждать и не покупать.
Ибо из вашего обзора видно, что до прекрасного ножа Свизе пока очень и очень далеко.
Что интересно, из вашего же обзора видно, что вы и сами Свизу прекрасным ножом не считаете...

Hatuey 10-07-2016 19:14

quote:
Originally posted by Stef:
высокая цена. Остальное все выдуманно и субъективно.


Не всё субъективное выдумано. А что любовь зла и т.д., всё так.

Stef 10-07-2016 19:27

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Это не галлюцинации, а реалии. :)
И почему это так, в данной теме неоднократно и подробно объясняли. :P

Ага, если я этим ножом и поковырял и построгал и посверлил и качество мне понравилось, то у меня галлюцинации, а у тех, кто этим не занимался - реалии.

Stef 10-07-2016 19:44

quote:
Изначально написано Эндюх-м:

Ибо из вашего обзора видно, что до прекрасного ножа Свизе пока очень и очень далеко.
Что интересно, из вашего же обзора видно, что вы и сами Свизу прекрасным ножом не считаете...

Нож отличного качества, т.е. этим он уже прекрасен. Когда я писал обзор, то был более критичен. С тех пор я тщательно этот нож посравнивал с виксами и попользовал его по мелочам. Оказалось, что то, что мне им на самом деле удобно пользоваться - это галлюцинации! Мне уже начала нравится его ровная спинка, в отличии от ребер у 91 мм "тщательно продуманных" виксов. Лично мне очень не понравилось короткое шило. Это реальный минус. Там места полно под в два раза длинее шило. Покупая этот нож, я сразу знал, что носить его не буду, так же как не ношу с пару десятков других ножей. Покупал его чисто из любопытства. Хорошо если этот обзор кому-то поможет принять верное решение. Я тоже купил пару ножей, которые может не купил бы прочитав нормальный обзор - типа Eickhorn FK 2000, который стоит нескольких свиз. Или ножи, купленные сразу в коллекцию - "чтобы были", типа Венгера 70. Меня просто удивило, что народ начал реально придумывать недостатки Свизы, даже записали его поначалу в китайцы. Кстати, обе китайские поделки у меня - вот реально деньги, которые я пожалел. Лучше бы еще одного викса купил. Хоть даже в коллекцию. С другой стороны, теперь я китайцев никогда не куплю. А вот будущую Свизу с ножницами - обязательно.

Andrew L2 10-07-2016 19:52

quote:
Originally posted by Stef:

Ага, если я этим ножом и поковырял и построгал и посверлил и качество мне понравилось, то у меня галлюцинации, а у тех, кто этим не занимался - реалии.


У Вас очень специфичное восприятие. Вам нравится работать левым шилом. Но для многих это неудобно, и я уже объяснял почему. И это именно реалии, рабочие реалии.

Эндюх-м 10-07-2016 19:53

quote:
Originally posted by Stef:

Нож отличного качества, т.е. этим он уже прекрасен. Когда я писал обзор, то был более критичен.


Напишите новый обзор, в отдельной теме.
quote:
Originally posted by Stef:

Мне уже начала нравится его ровная спинка, в отличии от ребер у 91 мм "тщательно продуманных" виксов.



Мне очень нравятся виксы 84 и 93 мм - именно за ровные спинки.
Не едиными девяносто одно миллиметровыми виксами жив виксоман. :)

Stef 10-07-2016 20:05

quote:
Изначально написано Эндюх-м:

Напишите новый обзор, в отдельной теме.

Да не нужно это. Мы и тут перемоем Свизе косточки.

quote:
Изначально написано Эндюх-м:

Мне очень нравятся виксы 84 и 93 мм - именно за ровные спинки.
Не едиными девяносто одно миллиметровыми виксами жив виксоман. :)

Поэтому я уже неоднократно тут писал, что реальный конкурент Свизе - это 93 мм виксы. 84 - реально маловаты, 111 - уже большие. А 91 мм - без предохранителя. Тут уже нужно решать, нужен ли тебе предохранитель на ноже и готов ли ты ради него пожертвовать фукционалом 3-х рядных виксов. Если предохранитель не нужен, то тут однозначно побеждают 3-х рядные виксы. Ждем 3-х рядные Свизы! А сам я люблю 111 мм виксы.

Stef 10-07-2016 20:09

quote:
Изначально написано Andrew L2:

У Вас очень специфичное восприятие. Вам нравится работать левым шилом. Но для многих это неудобно, и я уже объяснял почему. И это именно реалии, рабочие реалии.

Работать левым шилом неудобно ровно один раз - первый раз. Потому как по привычке, да, крутишь его вправо. Тут же крутишь влево - опля, так же хорошо и удобно. Это я попробовал несколько раз. Это и есть реалии, которые вы называете галлюцинациями. А ваши чисто теоретические предположения вы почему-то называете реалиями.

imjohnsmith 10-07-2016 21:10

Одно несомненно - на фоне SWIZA и Boker Techno - Victorinox заиграл новыми красками.
Старый друг лучше новых двух. :)
Хотя я себе (по возможности) и SWIZA и Boker Techno постараюсь приобрести. Почему бы и нет?

Dr.Kozlovskiy 10-07-2016 21:22

Я люблю вот этого. Был бы чуть побольше и с фиксацией. Нет идеала.

Эндюх-м 10-07-2016 21:39

Вот и побольше и с фиксатором.

Frater Martin 10-07-2016 21:43

quote:
Изначально написано imjohnsmith:
Одно несомненно - на фоне SWIZA и Boker Techno - Victorinox заиграл новыми красками.
Старый друг лучше новых двух.

Гениально! :)

Тем не менее, независимо от моего мнения по сабжу, топикстартеру спасибо за подробный обзор и отдельную ветку по SWIZA.

ЦЦЦ 10-07-2016 22:09

Подержал в руках, ничего китайского и близко нет. Красивая и аккуратная цацка.
Если бы не конская цена, купил бы однорядник со штопором.

botanik 10-07-2016 22:44

quote:
Зачем же вы тогда тут все этим занимаетесь???

А я этим не занимаюсь, недостатки Свизы (реальные, а не мнимые) тут и без меня подробно перечислили.

quote:
Личные галлюцинации здесь как раз в стиле "клинком под углом пользоваться неудобно", "шило неудобно завернуто в другую сторону", "дыры в инструментах неудобны" и "Спартан и превосходит Свизу по укомплектованности".

Их всего этого лично мне принадлежит лишь последнее утверждение. А его легко проверить: у Спартана есть дополнительный маленький клинок, штопор, удобное кольцо для карабина (зубочистка - фигня, можно не считать, я ей не пользусь), у более толстой Свизы этого нет. Где здесь мои "личные галлюцинации"? Я сказал все по факту, как есть на самом деле.

quote:
Для ганзовских мужиков 20 евро это не те деньги про которые можно сказать, что выкинул на ветер.

Если за 20 евро куплен сбалансированный нож (Викс, ога), то да, но про Свизу такое нельзя сказать.

quote:
За 20 евро моя коллекция швейцарцев пополнилась прекрасным ножом.

Главное - самого себя в этом убедить, раз уж других убедить не получилось.

quote:
Originally posted by imjohnsmith:

Одно несомненно - на фоне SWIZA и Boker Techno - Victorinox заиграл новыми красками.
Старый друг лучше новых двух.


Вряд ли можно высказаться точнее.

andrej48 10-07-2016 23:13

quote:
Одно несомненно - на фоне SWIZA и Boker Techno - Victorinox заиграл новыми красками.

+100

Stef 10-07-2016 23:30

quote:
Изначально написано botanik:

А я этим не занимаюсь, недостатки Свизы (реальные, а не мнимые) тут и без меня подробно перечислили.

Теоретики и перечислили. Я же в отличии от тебя положил Свизу не только рядом со Спартаном, но и с кучей других ножей. Мало того, я этим ножом, в отличии от тебя и других теоретиков, поработал.

quote:
Изначально написано botanik:

А его легко проверить: у Спартана есть дополнительный маленький клинок, штопор, удобное кольцо для карабина (зубочистка - фигня, можно не считать, я ей не пользусь), у более толстой Свизы этого нет.

Маленькому клинку Спартана задачи нужно тупо придумывать, ибо его большой клинок справляется с теми же задачами еще лучше. Я лично не придумал для него задач и положил на полку. Понимаю, деньги выбросил на ветер. Так что этот клинок - зайцу 5-я нога. Штопор есть у другой модели Свизы - D03. Но ты же теоретик и не удосужился об этом узнать. Я носил виксы на разных подвесах и пришел к выводу, что лучшее место для швейцарца - карман. И там это кольцо не нужно. Даже пусть, ладно, кольцо кому-то возможно и нужно. Но вот предохранитель Свизы и ее намного более крупный клинок с запасом забарывают это колечко и пятую ногу зайца. Да и ровная спинка Свизы выглядит просто идеальной по сравнению со всем 91-м рядом виксов с их горбами/ребрами на спине. Хотя для некоторых тут эти ребра означают, что виксы идеально отработаны и тщательно продуманны.

quote:
Изначально написано botanik:

Если за 20 евро куплен сбалансированный нож (Викс, ога), то да, но про Свизу такое нельзя сказать.

Сбалансированных виксов нет в принципе. Поэтому их столько много. На все случаи жизни. И то приходится идти на компромис. Для меня сбалансированным был бы Аутрайдер, если бы не его толщина. Или Центурион с ножницами. Свиза в этом плане точно такой же как и Виксы. Не надо тут "галлюцинаций" про сбалансированные виксы.

Эндюх-м 10-07-2016 23:49

quote:
Originally posted by Stef:

Для меня сбалансированным был бы Аутрайдер, если бы не его толщина.


Выше я выкладывал фотографию - это Аутрайдер. Но без пилы.

Stef 10-07-2016 23:54

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
Выше я выкладывал фотографию - это Аутрайдер. Но без пилы.

Я и не заметил. Сам убрал пилу?

botanik 11-07-2016 12:40

quote:
Originally posted by Stef:

Я же в отличии от тебя положил Свизу не только рядом со Спартаном, но и с кучей других ножей.


Ну поздравляю. И дальше что?

quote:
Originally posted by Stef:

Мало того, я этим ножом, в отличии от тебя и других теоретиков, поработал.


а я поработал разными Викториноксами и одним Венгером, это отличные ножи для самых разнообразных задач. Лучше и придумать нельзя, зато придумали хуже - Свизу.

quote:
Originally posted by Stef:

Маленькому клинку Спартана задачи нужно тупо придумывать


Зато он есть, а у Свизы нет. У меня он основной для вскрытия упаковок, отличная замена канцелярским ножам.

quote:
Originally posted by Stef:

Штопор есть у другой модели Свизы - D03.


И у кучи более дешевых Викториноксов. Опять нет у неё преимуществ.

quote:
Originally posted by Stef:

Но вот предохранитель Свизы и ее намного более крупный клинок с запасом забарывают это колечко и пятую ногу зайца.


Я Спартаном выстругал цельнодеревянную кружку-куксу, чо-та мне фиксатор вообще не потребовался. И длины двух клинков хватило, особенно много работы выпало опять же малому клинку. А виксы, оборудованные фиксаторами и сравнимые со Свизой по толщине, и имеют комплектацию инструментов разнообразнее, и основной клинок длиннее.
Нет у неё преимуществ.

quote:
Originally posted by Stef:

Сбалансированных виксов нет в принципе.


Есть. У каждого под свои задачи и образ жизни.

quote:
Originally posted by Stef:

Поэтому их столько много. На все случаи жизни.


Поэтому среди них можно подобрать оптимальную модель. Мне необязательны ножницы/пила/напильник в городском едц, поэтому в городе я ношу Спартан. В загородных выездах - Форестер.
Благодаря разнообразию моделей викториноксов любой человек, от фермера до программиста, может подобрать подходящий карманный нож. У Свизы этого и близко нет.

Chega! 11-07-2016 03:27

Вот набросились на Камрада. Человек показал, рассказал, поделился. Новинка, всё ж. Пока без имени. Пока....

quote:
Originally posted by botanik:

Есть. У каждого под свои задачи и образ жизни.


Нужен был Хантсман, но с шилом от Алокса. Нет такого.... Вот и таскаю обоих... Нет и в Виксах совершенства. Хоть и люблю их.

Andrew L2 11-07-2016 05:03

quote:
Изначально написано Stef:

Работать левым шилом неудобно ровно один раз - первый раз. Потому как по привычке, да, крутишь его вправо. Тут же крутишь влево - опля, так же хорошо и удобно. Это я попробовал несколько раз. Это и есть реалии, которые вы называете галлюцинациями. А ваши чисто теоретические предположения вы почему-то называете реалиями.


Отнюдь. Это не только теория, но и практика. :)
И об этом я Вам уже говорил.
Опыт закручивания винтов с левой резьбой имею, прекрасно представляю, что это такое.
Ещё раз повторю, проникающее движения шила с вращением вправо более привычное, потому как большинство винтов имеет правую резьбу, и благодаря этому рука имеет привычку не каких-то разовых манипуляций, а много-многократных движений. Ну а привычное движение всегда будет и более лёгким, и что важно, более точным. Для аккуратной разметки отверстий это весьма актуально.

Всё это проверено и продолжает проверяться на практике во время работы. :)
Не так давно собирал мебель при помощи Викса Спирита. Спасибо Викториноксу за удобное шило! Удобно было намечать массу отверстий под саморезы.
Свизой я бы точно работать не стал, ибо левое шило непривычно и неудобно, что сказалось бы на точности разметки.

Я даже представить не мог, что могут быть шилья-развёртки с левым поворотом. И если бы не Frater Martin, я на фотографиях Свизы не обратил бы на это внимание. Попадись мне в работе такая развёртка, тут же бы отложил в сторону и взял бы привычную развёртку с нормальным правым поворотом.

Andrew L2 11-07-2016 05:06

quote:
Originally posted by Chega!:

Вот набросились на Камрада. Человек показал, рассказал, поделился.


Ни в коем случае не набрасываемся на топикстартера!
Stef, ещё раз спасибо за интересный обзор любопытного ножа!
Вся наша критика адресована непосредственно конструкции ножа! :)

quote:
Originally posted by Chega!:

Нужен был Хантсман, но с шилом от Алокса. Нет такого.... Вот и таскаю обоих...


Нужен был Рюкзак или Аутрайдер с увеличительным стеклом. Нет такого.
По этой причине таскаю то Рюкзак, то Эксплорер (за городом первый, в городе второй). :)

quote:
Originally posted by Chega!:

Нет и в Виксах совершенства.


Нет. Ибо совершенны только идеальные модели, а Виксы - материальные объекты. :)

Но.

quote:
Изначально написано botanik:

Благодаря разнообразию моделей викториноксов любой человек, от фермера до программиста, может подобрать подходящий карманный нож.

+1. :)

Andrew L2 11-07-2016 05:32

Что касается рукоятей.

quote:
Изначально написано Stef:

Мне уже начала нравится его ровная спинка, в отличии от ребер у 91 мм "тщательно продуманных" виксов.

На том же Пионере и прочих Алоксах, с которыми Вы непосредственно сравниваете Свизу своём обзоре,
спинка рукояти как раз ровная, и на 111-моделях Виксов спина ровная.
При этом у Виксов и пузо рукояти гораздо более ровное, чем у Свизы:

Как видно на этом сравнительном фото, у Виксов инструменты глубже прячутся в рукоять.
В сложенном состояние такая конструкция получается более компактной.
Кроме того, более глубоко утопленные в рукоять инструменты не мешают пальцам во время работы.

Так что, у Алокса и спина ровная, и пузо ровное, а у Свизы нет.
И в этом зачёте 2:1 в пользу Викторинокса.. :P

Chega! 11-07-2016 06:23

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Спасибо Викториноксу за удобное шило!


Надо понимать, что не у каждого Викторинокса удобное шило. У Спирита и Алокса - да. У остальных плохое.
Так, что не очень-то спасибо...

Andrew L2 11-07-2016 06:34

quote:
Originally posted by Chega!:

Надо понимать, что не у каждого Викторинокса удобное шило. У Спирита и Алокса - да. У остальных плохое.
Так, что не очень-то спасибо...


Да, расположение шила имеет значение для определённого вида работ.
У Алоксов и Спирита шило удобно расположено для работы по дереву, пластику и т.п. У прочих офицеров и солдат шилом на спине по дереву и т.п. не так удобно, зато по коже нормуль, а при сшивании брезента даже удобнее получается.
ИМХО.
Так что, дифференцированное спасибо. :)

Chega! 11-07-2016 06:35

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Нужен был Рюкзак или Аутрайдер с увеличительным стеклом. Нет такого.
По этой причине таскаю то Рюкзак, то Эксплорер (за городом первый, в городе второй).


При всём многообразии моделей не получается выбрать то, что тебе необходимо. Минимум из двух моделей приходится комбинировать.
Т.ч. тезис - "Благодаря разнообразию моделей викториноксов любой человек, от фермера до программиста, может подобрать подходящий карманный нож." несколько притянут за уши.

Andrew L2 11-07-2016 06:39

quote:
Originally posted by Chega!:

При всём многообразии моделей не получается выбрать то, что тебе необходимо. Минимум из двух моделей приходится комбинировать.
Т.ч. тезис - "Благодаря разнообразию моделей викториноксов любой человек, от фермера до программиста, может подобрать подходящий карманный нож." несколько притянут за уши.


Нисколько.
Если засунуть в один нож все инструменты на все случаи жизни, получится огромный монстр. И Венгер и Викс делали такие штуки. :) Смотрится умопомрачительно, но в руку уже не взять. :)
Везде и всегда нужен компромисс. И Викторинокс со своим широчайшим ассортиментом таки позволяет достигнуть весьма эффективных компромиссов.

Chega! 11-07-2016 06:46

quote:
Originally posted by Andrew L2:

проникающее движения шила с вращением вправо более привычное, потому как большинство винтов имеет правую резьбу, и благодаря этому рука имеет привычку не каких-то разовых манипуляций, а много-многократных движений.


Когда начнут выпускать все винты, болты, лампочки и саморезы с левой резьбой, мы все привыкнем к этому гораздо быстрее, чем может показаться. И привычка руки здесь будет играть не первую роль. А первую - мозг.

Chega! 11-07-2016 06:51

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Везде и всегда нужен компромисс.


Конечно. Потому и не стоит говорить про единственный Викс на кармане...
И та же Свиза - тот же самый компромисс.

Andrew L2 11-07-2016 07:01

quote:
Originally posted by Chega!:

Когда начнут выпускать все винты, болты, лампочки и саморезы с левой резьбой, мы все привыкнем к этому гораздо быстрее, чем может показаться. И привычка руки здесь будет играть не первую роль. А первую - мозг.


Тут и мышечная память влияет, и мозг, несомненно, участвует. :)
Но пока преобладает правая резьба, проникающее движение с вращением вправо гораздо привычнее, ибо натренировано многократным вкручиванием правых резьб. :)

Andrew L2 11-07-2016 07:05

quote:
Originally posted by Chega!:

Конечно. Потому и не стоит говорить про единственный Викс на кармане...
И та же Свиза - тот же самый компромисс.


Компромисс, но не тот же самый. Свиза проигрывает Виксам с аналогичным инструментарием именно по способу реализации этих самых инструментов - левое шило, наклон клинка, не так глубоко спрятанные в рукоять инструменты и прочие нюансы, про которые говорил Frater Martin.

Эндюх-м 11-07-2016 07:53

quote:
Originally posted by Chega!:

И та же Свиза - тот же самый компромисс.


Сдаётся мне, что человек, выбирая для себя нож и читая, среди прочих, эту тему, выберет-таки для себя один из виксов.

Эндюх-м 11-07-2016 07:56

quote:
Изначально написано Chega!:
Когда начнут выпускать все винты, болты, лампочки и саморезы с левой резьбой, мы все привыкнем к этому гораздо быстрее, чем может показаться. И привычка руки здесь будет играть не первую роль. А первую - мозг.
Не "если", а "когда"... Вы что-то знаете? :)

А если серьезно - попробуйте поинтересоваться, почему вообще все эти резьбы изначально стали делаться правыми.

Frater Martin 11-07-2016 07:59

Вполне возможно, что спустя полвека за именно это моделью SWIZA со всеми ее незачетами будут гоняться коллекционеры. Кто знает? :)

Эндюх-м 11-07-2016 08:04

quote:
Изначально написано Stef:

Я и не заметил. Сам убрал пилу?


Нет, просил помощи в мегатеме "Швейцарцы" и один из участников (Рауш) связал меня со специалистом.
Я упоминал об этом на одной из последних (на данный момент) страниц темы.

В ваших краях, КМК, такие специалисты тоже имеются.

Frater Martin 11-07-2016 08:10

Джентльмены, давайте уважать топикстартера и друг друга и придерживаться топика. Для обсуждения других швейцарских ножей есть отдельная тема Швейцарцы.

Stef 11-07-2016 09:40

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Отнюдь. Это не только теория, но и практика. :)

Практики работы со Свизой у тебя нет. Т.е. ты теоретизируешь. В отличии от меня. Об этом я и пытаюсь всем тут донести. Но мой ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт называют галлюцинациями, а свои ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ выводы - практикой и рельностью. Это как минимум со стороны противников Свизы странно.

Stef 11-07-2016 09:55

quote:
Изначально написано Andrew L2:
Что касается рукоятей.

На том же Пионере и прочих Алоксах, с которыми Вы непосредственно сравниваете Свизу своём обзоре,
спинка рукояти как раз ровная, и на 111-моделях Виксов спина ровная.
При этом у Виксов и пузо рукояти гораздо более ровное, чем у Свизы:


Я сравнивал спинку Свизы с 91-м виксами. И конкретно со Спартаном, который здесь привели как более лучший по сравнению со Свизой. Ребра у 91-х виксов ну никак не отвечают критериям "тщательно продуманного ножа". И повторюсь, Спартан со Свизой не сравним. Свиза его уделываА сравнивал спинку Свизы с 91-м виксами. И конкретно со Спартаном, который здесь привели как более лучший по сравнению со Свизой. Ребра у 91-х виксов ну никак не отвечают критериям "тщательно продуманного ножа". И повторюсь, Спартан со Свизой не сравним. Свиза его уделывает. Выступающие инструменты в угоду более удобному открыванию инструментов (теоретики это удобство отрицают) на самом деле не напрягают, хоть и вызывают сомнения с первого взгляда. Вчера специально исстругал деревяшку - работать ножом удобно. А вот ребра на 91-х виксах как раз при силовом резе неудобны. Но зато тщательно продуманны - мешать при силовом резе. Выступающие инструменты в угоду более удобному открыванию инструментов (теоретики это удобство отрицают) на самом деле не напрягают, хоть и вызывают сомнения с первого взгляда. Вчера специально исстругал деревяшку - работать ножом удобно. А вот ребра на 91-х виксах как раз при силовом резе неудобны. Но зато тщательно продуманны - мешать при силовом резе. Алоксы другое дело. Поэтому я их и выдвинул в конкуренты Свизе. Двухрядные 91-е виксы без ножниц выигрывают только в цене.

Andrew L2 11-07-2016 10:41

quote:
Originally posted by Stef:

Практики работы со Свизой у тебя нет. Т.е. ты теоретизируешь.


Что касается шила Свизы, всё вполне понятно и без его практического применения.
Шило таки надо крутить влево, а это неудобно.
Ещё раз напомню, практика работы с левой резьбой у меня имеется.

Andrew L2 11-07-2016 10:51

quote:
Originally posted by Stef:

Я сравнивал спинку Свизы с 91-м виксами.


Я привёл в пример твою же фотографию, где ты сравниваешь Свизу с Пионером.
У Пионера ровная спина, ровное брюхо. У Свизы спина ровная, хотя и горбатая, но на пузе изрядно выступают инструменты, что с точки зрения эргономики рукояти не есть хорошо - проверено на Венгерах НьюРенджерах, где торчащий горб консервного ножа бывает неслабо давит на палец во время работы.

Так что в этом зачёте таки 2:1 в пользу Пионера.

quote:
Originally posted by Stef:

Выступающие инструменты в угоду более удобному открыванию инструментов (теоретики это удобство отрицают) на самом деле не напрягают, хоть и вызывают сомнения с первого взгляда.


Как уже отмечал камрад Frater Martin, удобное открывание инструментов на Виксах решено более изящно - не за счёт торчащих инструментов, а за счёт эксцентрического расположения осевых отверстий. В этом случае и усилие для открывания приемлемое и эргономика рукояти не страдает.

quote:
Originally posted by Stef:

А вот ребра на 91-х виксах как раз при силовом резе неудобны. Но зато тщательно продуманны - мешать при силовом резе.


Вопрос этот действительно продуман, потому у Алоксов и 111мм Виксов спины ровные, не горбатые, и на брюхе тулы не выступают. Силовой рез получается весьма комфортным. При этом нож замечательно управляется и имеет хорошую манёвренность во время реза и строгания.

Andrew L2 11-07-2016 10:53

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
Сдаётся мне, что человек, выбирая для себя нож и читая, среди прочих, эту тему, выберет-таки для себя один из виксов.

Лично я именно так и сделаю. :)
Чем больше читаю данную тему, тем больше хочется прикупить Алокс Пионер Икс. :)

Andrew L2 11-07-2016 10:58

quote:
Изначально написано Frater Martin:
Вполне возможно, что спустя полвека за именно это моделью SWIZA со всеми ее незачетами будут гоняться коллекционеры. Кто знает? :)

Не исключаю такую возможность. :)

Эндюх-м 11-07-2016 11:42

quote:
А вот ребра на 91-х виксах как раз при силовом резе неудобны. Но зато тщательно продуманны - мешать при силовом резе.
М. б., виксы 91 мм и не предназначены для силового реза? Как, к примеру, виксы 58 мм...

andrej48 11-07-2016 11:44

quote:
хочется прикупить Алокс Пионер Икс

Давно пора!

Mausberg 11-07-2016 11:45

Девчонки, хватит ссориться :) Как говаривали немцы - 'Jedem das seine'.

Andrew L2 11-07-2016 11:45

quote:
Originally posted by andrej48:

Давно пора!


Почти созрел. :)

ArmorumPeritus777 11-07-2016 12:01

Обзор отличный.
Нож нормальный.
Вкусы и предпочтения у всех разные. Одним изделием на всех не угодишь.

Stef 11-07-2016 13:05

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Шило таки надо крутить влево, а это неудобно.

В теории, да, неудобно. На практике же никакого неудобства не возникает.

Stef 11-07-2016 13:17

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Я привёл в пример твою же фотографию, где ты сравниваешь Свизу с Пионером.

Меня тут пытаются убедить, что Спартан "сбалансированный" нож и что все Виксы "тщательно продуманны". Я показываю на глупые ребра 91-х виксов, а ты мне говоришь, что это не так, ибо на алоксах их нет. Самому не смешно?


quote:
Изначально написано Andrew L2:

Так что в этом зачёте таки 2:1 в пользу Пионера.

Победа Пионеру притянута за уши. Когда ты поработаешь Свизой, то сам в этом убедишься.

А вот реальные плюсы Свизы по сравнению с Пионером: крестовая отвертка/штопор и предохранитель. Про нескользящие накладки рукояти и пинцет промолчу.

Stef 11-07-2016 13:20

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
М. б., виксы 91 мм и не предназначены для силового реза? Как, к примеру, виксы 58 мм...

А 93-е уже предназначены? Ну пусть не предназначены 91-е, ладно. А ребра просто "продуманы тщaтельно" для красоты. Значит у Свизы еще одно преимущество - комфортный силовой рез.

Chega! 11-07-2016 14:01

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Чем больше читаю данную тему, тем больше хочется прикупить Алокс Пионер Икс.


Аналогично. Будет куплен и он. И так же останется осадок от того, что и в нём не всё будет... Очередная сделка с компромиссом.

Andrew L2 11-07-2016 14:26

quote:
Originally posted by Chega!:

Будет куплен и он. И так же останется осадок от того, что и в нём не всё будет... Очередная сделка с компромиссом.


Я таки ожидаю появления Алокса Фармера Икс. :)
Вот это будет хорошая альтернатива Хантсмену. ИМХО.

Andrew L2 11-07-2016 14:29

quote:
Originally posted by Stef:

Я показываю на глупые ребра 91-х виксов, а ты мне говоришь, что это не так, ибо на алоксах их нет. Самому не смешно?


А в чём смех? Это же именно твоё фото, где Свиза сравнивается с гладкоспинным Пионером. :)
У Викторинокса реально полным полно моделей с гладкой спиной.
В то же время у Свизы пока нет моделей с таким же ровным пузом, как у Виксов. :P

Эндюх-м 11-07-2016 17:41

quote:
Originally posted by Stef:

А 93-е уже предназначены? Ну пусть не предназначены 91-е, ладно. А ребра просто "продуманы тщaтельно" для красоты. Значит у Свизы еще одно преимущество - комфортный силовой рез.


А перед виксами 58 (и 65) мм преимуществ ещё больше. :)
quote:
Originally posted by Andrew L2:

Я таки ожидаю появления Алокса Фармера Икс.



А я уже жду Алоксчампа. А то что-то много Алоксов скопилось. :)

Stef 11-07-2016 18:52

quote:
Изначально написано Andrew L2:

А в чём смех? Это же именно твоё фото, где Свиза сравнивается с гладкоспинным Пионером. :)
У Викторинокса реально полным полно моделей с гладкой спиной.

Весь 91-й ряд - с "тщательно" продуманными рёбрами. Речь о рёбрах зашла как раз в контексте 91-его ряда и того, что типа даже Спартан уделывает якобы по фукционалу Свизу. Там я и сказал про рёбра. Ты же сосредоточился зачем-то на алоксах, которые я и заприсал в прямые конкуренты Свизе.

quote:
Изначально написано Andrew L2:

В то же время у Свизы пока нет моделей с таким же ровным пузом, как у Виксов. :P

Горбатая/ребристая спина похуже будет чем пузо:

А ведь 91-й ряд пожалуй самый ходовой у виксов. Поспорить с ним может лишь 111-й.

Andrew L2 11-07-2016 19:18

quote:
Originally posted by Stef:

Ты же сосредоточился зачем-то на алоксах, которые я и заприсал в прямые конкуренты Свизе.


Потому и сосредоточился, что ты сам записал Алоксы в прямые конкуренты Свизе.
И эту конкуренцию Алоксы выигрывают, поскольку имеют более эргономичную рукоять, прямые более манёвренные формы, правильное шило с правым ходом, отсутствие сквозных отверстий на инструментах, и т.д.
При этом спина у Алоксов ровнёхонькая. :)

quote:
Originally posted by Stef:

Весь 91-й ряд - с "тщательно" продуманными рёбрами.


Почему у 91 Виксов сипна с рёбрами, не скажу. Думаю, камрады из швейцарской ветки проконсультируют.
Сам изначально пользовался только 111 Виксами. У них спина не ребристая.
Когда переходил на офицерские модели, тоже настороженно отнёсся к их ребристой спине. Но погонял немного Хантсмена, потом перешёл на Экплорер.
Неудобств с ребрами не испытываю. Быть может если строгать бук или что-то подобное, большой палец, упирающийся в спину и намнёт, но пока таких задач для офицеров у меня не выпадало. При работе пилой на Хантсмене спина рукояти вообще никаких проблем не доставляла.
Другое дело, венгеровские офицерские модели с замком. Там спина как раз ровная, но пальцам конкретно мешается педаль замка, торчащая на пузе.

quote:
Originally posted by Stef:

Горбатая спина похуже будет чем пузо.


Так у Свизы она как раз горбатая. :P
У всех традиционных Виксов спины ровные. Исключение составляют только доставшиеся от Венгера Ньюренджеры, где так же наблюдается некоторая покатость спины рукояти и наклон клинка вниз.

gavrilovv_al 11-07-2016 19:26

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Что касается шила Свизы, всё вполне понятно и без его практического применения.
Шило таки надо крутить влево, а это неудобно.
Ещё раз напомню, практика работы с левой резьбой у меня имеется.


Андрей, привет! :)
Как верно было подмечено удобней работать тем и инструментом и выполнять те движения к которым привык. Я лично привык использовать шыла без разверток - мне пофиг в какую сторону крутить :)
Что интересно... Люди не отягощенные найфоманией предпочтут шило без развертки - это я сегодня в офисе на сотрудниках проверял. По общему мнению шило на венгерах хорошее, а на виксе толстое и не удобное. А когда я пояснил людям, что там просто правая развертка сделана - крутить надо вправо. Последовал вопрос "зачем? Ведь крутить надо в обе!" :D
Это к вопросу нож с каким шилом как инструментом выберет обычный человек :)
Мнение "народа" меня окончательно убедило в том, что на Свизе нет правильного шила, но нет его и на виксах. А правильное шило на вегерах :)
И вообще Вегер зебест! :P

Stef 11-07-2016 19:32

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Потому и сосредоточился, что ты сам записал Алоксы в прямые конкуренты Свизе.

Так речь же зашла о 91-х! Или тебе слабо признать, что 91-е двухрядники без ножниц проигрывают Свизе во всем кроме цены?

quote:
Изначально написано Andrew L2:

И эту конкуренцию Алоксы выигрывают, поскольку имеют более эргономичную рукоять, прямые более манёвренные формы, правильное шило с правым ходом, отсутствие сквозных отверстий на тула, и т.д.

Чего "и т.д." то? Нет ведь ничего больше за "и т.д.". А Свиза предлагает еще предохранитель и отвертку/штопор. Т.е. по фукционалу Свиза предлагает значительно больше. А мифические удобно/неудобно/манёвренность/красиво уже субъективно. Поэтому я сразу и сказал, что выбирающему Алокс стоит задуматься в сторону Свизы. Лично я люблю алоксы исключительно за алюминиевые плашки. Красивые они. Но ни Пионер ни Фермер у меня в карманах не прижились. Надеюсь на Алокс Икс. Но к пинцету уже привык. Так что опять не уверен. Скорее всего отправится на полку - снова выброшенные на ветер деньжищи!

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Так у Свизы она как раз горбатая. :P

Как раз не горбатая, а слегка плавно изогнута. Чуть сильнее чем у 111-х виксов. А вот ребра на 91-х это по сравнению со Свизой просто позорняк.

Andrew L2 11-07-2016 19:51

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

Андрей, привет!


Алексей, приветствую! :)

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

Что интересно... Люди не отягощенные найфоманией предпочтут шило без развертки - это я сегодня в офисе на сотрудниках проверял. По общему мнению шило на венгерах хорошее, а на виксе толстое и не удобное.


А ты какие Виксы им демонстрировал? Алоксы или Спирит предлагал? :)
Вот там шило и не толстое, и с развёрткой и реально с острым остриём в отличие от тупоносого Венгера. :P

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

А когда я пояснил людям, что там просто правая развертка сделана - крутить надо вправо. Последовал вопрос "зачем? Ведь крутить надо в обе!"


Сурово. :) :)
Когда шуруп закручивают, тоже в обе стороны крутят? :)

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

Мнение "народа" меня окончательно убедило в том, что на Свизе нет правильного шила, но нет его и на виксах. А правильное шило на вегерах
И вообще Вегер зебест!


Присмотрись таки к шильям на Алоксах и Спирите.
Зебестовое венгеровское шило им таки проигрывает. ИМХО.

Andrew L2 11-07-2016 20:02

quote:
Originally posted by Stef:

Так речь же зашла о 91-х!


Отнюдь. Речь шла не только о них. И ты сам в своём обзоре сравниваешь Свизу не только с 91, но и с Алоксами и 111.

quote:
Originally posted by Stef:

Или тебе слабо признать, что 91-е двухрядники без ножниц проигрывают Свизе во всем кроме цены?


Не проигрывают, так как имеют негорбатую спину, прямые более манёвренные формы, более утопленные в рукоять инструменты и т.д.

quote:
Originally posted by Stef:

Чего "и т.д." то? Нет ведь ничего больше за "и т.д.".


Ещё как есть, и об этом неоднократно упоминали. Например, более грамотно подпружиненые инструменты.

quote:
Originally posted by Stef:

А Свиза предлагает еще предохранитель и отвертку/штопор. Т.е. по фукционалу Свиза предлагает значительно больше.


Если нужен больший чем на Алоксах функционал, берём 111 модели - тут и штопоры, и отвёртки, и фиксаторы клинка двух типов (ригель и лайнер), фиксаторы большой плоской отвёртки, и т.д.
При этом спина ровная. :)


quote:
Originally posted by Stef:

Как раз не горбатая, а слегка плавно изогнута. Чуть сильнее чем у 111-х виксов.


Посмотри на собственные сранительные фото. Горб там неслабый.
По сравнению с Виксами прямо таки конкретный горб.

gavrilovv_al 11-07-2016 20:11

quote:
А ты какие Виксы им демонстрировал? Алоксы или Спирит предлагал?
Вот там шило и не толстое, и с развёрткой и реально с острым остриём в отличие от тупоносого Венгера.


Не не предлагал, а сравнивали с имевшимся на руках хантером.
quote:
Сурово.
Когда шуруп закручивают, тоже в обе стороны крутят?


Шуруп то они конечно привыкли крутить вправо, а вот шилом привыкли работать обычным. По этому крутят в работе в обе стороны попеременно и вправо и влево. Хотя возможно первое движение идет вправо, но потом обязательно влево :)
quote:
Присмотрись тиаки к шильям на Алоксах и Спирите.
Зебестовое венгеровское шило им таки проигрывает. ИМХО.



Присмотрюсь раз рекомендуешь :)

Эндюх-м 11-07-2016 20:13

Stef, вы же сами написали:

quote:
Изначально написано Stef:
Вообще, алоксовый Пионер пожалуй наиболее близок для сравнения с новым шейцарцем:

А теперь [почему-то :)] переключились на сравнение с девяносто одно миллиметровыми.

Stef 11-07-2016 20:13

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Отнюдь. Речь шла не только о них.

Ага, конечно! Я написал, про Свизу в сравнении со Спартаном:

quote:

Мне уже начала нравится его ровная спинка, в отличии от ребер у 91 мм "тщательно продуманных" виксов.

Ты меня прокомментировал:

quote:
Изначально написано Andrew L2:

На том же Пионере и прочих Алоксах...

и свернул с 91-й тропы на алоксы и 111-е. Теперь ты мне доказываешь, что речь была не только о 91-х.

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Посмотри на собственные сранительные фото. Горб там неслабый.
По сравнению с Виксами прямо таки конктретный горб.

"Горб" - это в твоем воображении. Через призму твоего воображения, у 91-х виксов бывает и по 5 горбов. И в отличии от "горба" у Свизы, острые "горбы" на виксах реально неудобны и здравого объяснения им просто нет. Ну кроме "тщательной продуманности".

Andrew L2 11-07-2016 20:14

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

Присмотрюсь раз рекомендуешь


Непременно присмотрись.
Что касается Спирита, то это и помимо шила весьма удобный мультитул.
Дабы не оффтопить, подробности тут:

http://guns.allzip.org/topic/98/497715.html

http://guns.allzip.org/topic/98/461191.html

Andrew L2 11-07-2016 20:16

quote:
Originally posted by Stef:

и свернул с 91-й тропы на алоксы и 111-е. Теперь ты мне доказываешь, что речь была не только о 91-х.


Перечитай свои посты. Всё так и есть.

quote:
Изначально написано Stef:
Вообще, алоксовый Пионер пожалуй наиболее близок для сравнения с новым шейцарцем:

quote:
Originally posted by Эндюх-м:

А теперь [почему-то ] переключились на сравнение с девяносто одно миллиметровыми.


:)

quote:
Originally posted by Stef:

"Горб" - это в твоем воображении.


Отнюдь. Смотри свои же фото. :)
Никакого вооброжения. Сплошные фотофакты. :)
Алокс и прочие Виксы прямые, Свиза горбато-сутулая.

Stef 11-07-2016 20:19

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
Stef, вы же сами написали:

Писал. Но спор то зашел на вбросе, что Свизу уделывает ДАЖЕ 91-й Спартан. А оказывается, Спартан по сравнению со Свизой просто недоразумение како-то. И все тут же переключились снова на 93-е, доказывая что раз у них нет позорных ребер 91-х, то и проблемы такой у 91-х нет! Ибо все уже заплюсовали высказывания, что виксы - "тщательно продуманные" ножи. Тщательнее надо бы конструкторам виксов быть.

Stef 11-07-2016 20:21

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Перечитай свои посты. Всё так и есть.

Не ожидал от тебя, что ты опустишься до упёртого вранья.

Stef 11-07-2016 20:23

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Никакого вооброжения. Сплошные фотофакты.

Ага, и по этим фотофактам можно увидеть, что у "тщательно продуманных" виксов по несколько острых "горбов", врезающихся в палец при силовом резе.

Andrew L2 11-07-2016 20:27

quote:
Originally posted by Stef:

Писал.


Что и требовалось доказать.

quote:
Originally posted by Stef:

Но спор то зашел на вбросе, что Свизу уделывает ДАЖЕ 91-й Спартан.


И он её таки уделывает. :)

Neytride 11-07-2016 20:30

У ножей Swiza есть, похоже, еще одно убер-свойство - они могут зомбировать людей. Купивший такой нож человек, даже если он - закаленный и прошаренный обитатель Ганзы - очень быстро становится яростным сторонником Swiza. Очень быстро обладатель такого ножа, начав с объективного обзора с рядом выявленных недостатков ("один из главных недостатков ножа... инструменты сильно выступают за рукоять ножа и удобству в работе не способствуют","вызвало недоумение", "щели не понравились") внезапно делает вывод - "в целом - хороший нож", а через несколько дней и вовсе становится яростным фанатом, купившим за смешные деньги "прекрасный нож", превосходящий одновременно все известные модели Викторинокс.
Мнения ученых пока расходятся. Основных точек зрения целых три:
1. Уважаемый Stef со временем втянулся в спор ради спора, просто из-за азарта.
2. Ножи Swiza действительно умеют зомбировать владельцев.
3. Уважаемый Stef имеет серьезный интерес в отстаивании продукции Swiza.
А по конструктиву добавить нечего. Ибо на все возражения сказал Stеf - все мы тут теоретики, один он - практик, а веры глазам и мыслям нет и быть не может. Только хардкор, только наощупь!)

Andrew L2 11-07-2016 20:32

quote:
Originally posted by Stef:

Не ожидал от тебя, что ты опустишься до упёртого вранья.


Не ожидал, что ты так быстро скатишься в банальную демагогию. :)
Что ты называешь враньём? Свои же собственные слова, которые я и другие камрады тут процитировали? Ещё раз тебе цитату кину:

quote:
Изначально написано Stef:
Вообще, алоксовый Пионер пожалуй наиболее близок для сравнения с новым шейцарцем:

Stef 11-07-2016 20:57

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Не ожидал, что ты так быстро скатишься в банальную демагогию.

Ты решил меня потроллить что ли? Ведь именно ты развел здесь демагогию подменяя понятия!

Это ты глядя на этот снимок

видишь "горбатую" Свизу, а у виксов "негорбатую спину, прямые более манёвренные формы". Может у тебя со зрением чего не так и ты просто не видишь эти рёбра на виксах??? Или у тебя нет таких виксов и ты не можешь увидеть и пощупать эти ребра сам и опять выступаешь теоретиком?

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Что ты называешь враньём?

Враньем я называю то, что ты отрицаешь тот факт, что речь о ребрах и горбах зашла исключительно после моего заявления про Спартан и 91-е виксы вообще, а в посту #145 ты ловко перескочил на алоксы. По взрослому ты бы ответил, что да, есть такой досадный косяк у 91-х виксов. А он реально есть и виден невооруженным глазом. Но, не смотря на то, что я неоднократно пытался тебя вернуть на 91-е рельсы, ты переключился чисто на другие виксы, отрицая этот косяк и доказывая что у виксов ровные формы. И что алоксы своими ровными формами забарывают "пузатенькую" и "горбатую" Свизу, тупо игнорируя что у Свизы есть еще предохранитель и отвертка/штопор + пинцет. Что уже как-то реально не по взрослому.

Stef 11-07-2016 21:00

quote:
Изначально написано Andrew L2:

И он её таки уделывает. :)

Это и есть подростковая упёртость перед очевидными фактами.

Stef 11-07-2016 21:21

Те, кто будет выбирать между Спартаном и Свизой D03 (со штопором вместо отвертки) по картинкам в интернете, подумайте над этой картинкой:

У Спартана на спинке рукояти имеются глубокие впадины и посередине торчит острое "тщательно продуманное" ребро, которое впивается в большой палец при силовом резе. Не говоря о том, что это дополнительные мусоросборники. Для которых, впрочем, к Спартану прилагают зубочистку.

Vit_213 11-07-2016 21:24

Stef и Andrew L2, угомонитесь уже! :)
Ну сколько можно одно и тоже по кругу гонять!

Stef 11-07-2016 21:54

quote:
Изначально написано Neytride:
У ножей Swiza есть, похоже, еще одно убер-свойство - они могут зомбировать людей.

Ты лучше расскажи, что так зомбирует владельцев виксов, что на этом снимке

они в плавном изгибе рукояти Свизы видят горбатость, а реальные рёбра на спине у виксов не видят, а если и видят, то тупо отрицают их неудобность т.к. у алоксов и 111-х спинки ровные и вообще виксы "тщательно продуманы"?

Vit_213 11-07-2016 21:59

2 Stef, дались Вам эти ребра и спинки! Хватит уже! :)

Stef 11-07-2016 22:06

quote:
Изначально написано Vit_213:
2 Stef, дались Вам эти ребра и спинки! Хватит уже! :)

Ты лучше на вопрос выше выскажи мнение.

Мы же тут сравниваем Свизу с остальными швейцарцами. И как я вижу, виксоводы, тупо уперлись, что типа ничего такого досадного в виде рёбер на спинке в их 91-х цацках и нет, ведь есть же алоксы. А ты так вообще заявил, что хватит уже. Типа хватит уже о плохом? Вопрос рёбер на спинках 91-х виксах принципиальный.

Stef 11-07-2016 22:27

Раз уж зашла речь о пузатости Свизы, то разверну эту тему. Выступающие инструменты действительно удобство в работе не добавляют. А сильно ли это мешает работе? У Свизы "пузатость" начинается миллиметрах 5 от клинка и плавно усиливается к середине рукояти. Когда я строгал с усилием деревяшку то пришел к выводу, что основное удержание у меня для точного строгания происходит указательным и большим пальцем. И как раз указательному пальцу "пузо" практически не мешает. Остальные пальцы охватывают рукоять практически без давления на "пузо".

Пояснительный снимок:

Но, не отрицаю, что это недостаток. Насколько он сильный каждый решит для себя сам.

А вот хотите увидеть реальное "пузико" на "тщательно продуманном" швейцарце, которое реально мешает? Их есть у меня! И как раз на моем любимом ноже, который у меня постоянно живет в куртках!

111-е "тщательно продуманные" виксы с лайнерлоком, Трэйлмастер:

Вот чем тут думали конструкторы виксов? А тем не менее Трэйлмастер мой любимый нож.

Hatuey 11-07-2016 22:48

Господа, раз так надо всяких мульти-пульти, возьмите уж Лезерман Вэйв, ничего лишнего никуда не выступает, даже пассатижи :)

Hatuey 11-07-2016 22:52

quote:
Originally posted by Stef:
Вот чем тут думали конструкторы виксов?


А вот на что указывает указующий перст? На самое мешающее при силовом строгании?

Vit_213 11-07-2016 23:45

quote:
Originally posted by Stef:

Ты лучше на вопрос выше выскажи мнение.



Свое мнение насчет свизы я уже высказывал. Однако вскоре понял, что Вам бесполезно что-либо доказывать, поэтому просто прекратил это бессмысленное занятие.
Я не считаю себя висксоводом (у меня их всего около десятка), но на Ваш совет по поводу выбора между "Спартаном и Свизой D03 (со штопором вместо отвертки)" могу сказать следующее:
Во-первых, Свизы D03 со штопором вместо отвертки просто не существует (выучите модельный ряд своего любимого бренда);
А во-вторых, уверен, что 99% покупателей, оказавшихся перед этим выбором, купят Спартана, потому что он тупо в 3 раза дешевле и при этом лучше оснащен. И всем этим 99% будет наплевать на ребра и спинки.

ЗЫ: Еще раз призываю Вас прекратить бессмысленный троллинг. Ваше мнение все уже прочитали тут не раз. Не надо повторяться.

Chega! 12-07-2016 04:15

Вот всем хорош Хантсман, Но! Торчащие рёбра его половины спины, в период любования и влюблённости в данную модель, вызывали очень сильное огорчение. Хотелось ровной плоскости!.... Щас то уже пофигу, но вот тогда...

Chega! 12-07-2016 04:17

quote:
Originally posted by Hatuey:

Господа, раз так надо всяких мульти-пульти, возьмите уж Лезерман Вэйв, ничего лишнего никуда не выступает, даже пассатижи


Травмоопасный этот Лезерман. Чардж, во-всяком случае. Ну его...

Andrew L2 12-07-2016 05:20

quote:
Originally posted by Stef:

Раз уж зашла речь о пузатости Свизы, то разверну эту тему. Выступающие инструменты действительно удобство в работе не добавляют.
...
Но, не отрицаю, что это недостаток. Насколько он сильный каждый решит для себя сам.


OK.

quote:
Originally posted by Stef:

А вот хотите увидеть реальное "пузико" на "тщательно продуманном" швейцарце, которое реально мешает? Их есть у меня! И как раз на моем любимом ноже, который у меня постоянно живет в куртках!

111-е "тщательно продуманные" виксы с лайнерлоком, Трэйлмастер:

Вот чем тут думали конструкторы виксов? А тем не менее Трэйлмастер мой любимый нож.



Да, сей факт имеет место быть. Надо полагать, данное увеличение лайнера сделали не просто так, а для более комфортного отжимания пластины замка. Даже соответствующую надпись на выступе сделали.
В данном случае вполне понятно, о чём думали конструкторы Викса.
Но вот о чём думали конструкторы Свизы, заряжая в неё левое шили, не понятно.

Я тоже не в восторге от выступающих лайнеров на новых Виксах. На старых ножах аналогичной комплектации не было таких выступов. Проблем с отжиманием лайнера на этих старых ножах лично у меня не возникает. Так что, на мой взгляд, такое решение весьма спорное. Но лично мне больше неудобства доставляет "леворукий" лайнерлок, а не этот выступ.

Тем не менее, если не нравится этот выступ на лайнере, если не нравится сам лайнер, можно взять модель с ригельным замком. Лично я предпочитаю именно ригельные модели, и не только по причине леворукого лайнера, но и из-за более пронырливой плоской отвёртки на открывашке.

У ригельных Виксов и спина ровная, и рёбер на спине нет, и пузо без лайнерных выступов. В работе такая рукоять очень удобна.

Andrew L2 12-07-2016 05:45

quote:
Originally posted by Stef:

Мы же тут сравниваем Свизу с остальными швейцарцами. И как я вижу, виксоводы, тупо уперлись, что типа ничего такого досадного в виде рёбер на спинке в их 91-х цацках и нет, ведь есть же алоксы.


У Викса есть не только Алоксы, но и 111 модели, где спины ровные, без рёбер. :P

quote:
Originally posted by Stef:

Типа хватит уже о плохом? Вопрос рёбер на спинках 91-х виксах принципиальный.


Те, для кого вопрос рёбер столь принципиален, могут выбрать Алокс или 111 модель.
Те, же для кого принципиально наличие правильного шила, ровного пуза на рукояти и отсутствия наклона клинка, ничего из моделей Свиза выбрать не могут.

Что касается критики моделей Викторинокса, то я хоть и виксовод, но никак не виксоман и потому неоднократно высказывал критические замечания в адрес уже упомянутых тут леворуких лайнеров, педалек замков на офицерских венгеровиксах и царапучего целлидора.
Но большинство этих проблем легко решается благодаря широкому ассортименту Викторинокс - можно выбрать ригель вместо лайнера, взять офицера без педальки и выбрать того же Ханстмена в нейлоне, а не целлидоре.
Ну а если надо другого какого офицера переодеть в нейлон, можно прикупить нейлоновые накладки. Даже при таком апгрейде выйдет дешевле, чем купить Свизу.

Andrew L2 12-07-2016 05:54

quote:
Originally posted by Vit_213:

Во-первых, Свизы D03 со штопором вместо отвертки просто не существует (выучите модельный ряд своего любимого бренда);
А во-вторых, уверен, что 99% покупателей, оказавшихся перед этим выбором, купят Спартана, потому что он тупо в 3 раза дешевле и при этом лучше оснащен. И всем этим 99% будет наплевать на ребра и спинки.


+1. :)

Andrew L2 12-07-2016 05:59

quote:
Originally posted by Chega!:

Вот всем хорош Хантсман, Но! Торчащие рёбра его половины спины, в период любования и влюблённости в данную модель, вызывали очень сильное огорчение. Хотелось ровной плоскости!.... Щас то уже пофигу, но вот тогда...


Всем хорош Хантсмен, и даже имеет нейлон в стоке, но приспичило мне завести увеличительное стекло.
В итоге поменял Хантсмена на Эксплорер. Даже с целлидором примирился. :)

quote:
Originally posted by Chega!:

Травмоопасный этот Лезерман. Чардж, во-всяком случае. Ну его...


Да, несколько раз Чардж кусал меня за палец своими рукоятями.
А вот интересно, Свиза планирует выпуск мультитулов?
Любопытно было бы взглянуть. :)

mura-nsk 12-07-2016 07:28

Товарищи!
Товарищи!
Не вижу абсолютно никакой причины для склоки: не стоит стебаться над всеми нами уважемым ТС, но и ему в свою очередь нет необходимости грубить почтенном Андрею.
О чём спор-то?
Мнения о любом ноже, как и о всякой вещи, очень субъективны. Для кого-то, скажем, Онтарио Рэт - идеал ножа, сочетающий в себе невысокую стоимость с надежностью и удобством; а я после него руки с мылом мою, ибо внешне не нравится. Какие из критериев важнее? Кому решать? - правильно, каждый решает для себя.
ТС-у понравился этот нож и он, не замечая его недостатков, упорно клеймит Виксы, но ведь и противоположная сторона занимается тем же. И это безобразие длится и длится.
Харе уже. Нет в этом вопросе истины, пусть каждый останется при своём, а то на ровном месте окончательно разругаемся.

mura-nsk 12-07-2016 07:31

А если кто хочет посраться, айда со мной в тему про Онтарио Рэт, к Андрею в гости.
Во-первых им не привыкать отражать набеги крысоборцев, а во-вторых там уже за полторы тыщи страниц - не так заметны будем.

Neytride 12-07-2016 08:14

quote:
Изначально написано Stef:

Ты лучше расскажи, что так зомбирует владельцев виксов, что на этом снимке

они в плавном изгибе рукояти Свизы видят горбатость, а реальные рёбра на спине у виксов не видят, а если и видят, то тупо отрицают их неудобность т.к. у алоксов и 111-х спинки ровные и вообще виксы "тщательно продуманы"?


Я не сужу по снимку, я видел их множество, я не раз крутил это чудо ножепрома в руках. На мой взгляд там не горб, а неслабо загнутая рукоять неполностью убирающимися инструментами.
Лично мне ее форма очень неудобна.
По Виксам- ни разу за несколько лет не было мыслей в неудобстве рукояти. Инструменты выпирают очень слабо и ни разу пользоваться ножом не мешали. Тем более, более менее “силовые” ножи - это солдатские модели, так они и заточены под “силовой рез” идеально - никаких горбов и ям, а также прочих “ребер”
В целом не вижу смысла дальше спорить. Тут уже на третий круг сор пошел, именно благодаря тебе кстати)

Stef 12-07-2016 08:53

quote:
Изначально написано Vit_213:

Во-первых, Свизы D03 со штопором вместо отвертки просто не существует (выучите модельный ряд своего любимого бренда);

Свиза D03 во всю продается в моих краях и не купил я ее только потому, что люблю отвертки.

Заявляя, что такого ножа не существует ты решил или тупо потроллить или просто ступил. Виксы так зомбируют своих владельцев, что у них со сзрением проблемы возникают!

quote:
Изначально написано Vit_213:

А во-вторых, уверен, что 99% покупателей, оказавшихся перед этим выбором, купят Спартана, потому что он тупо в 3 раза дешевле и при этом лучше оснащен. И всем этим 99% будет наплевать на ребра и спинки.

Ага, на ребра виксов наплевать, а на "пузатость" и "горбастость" Свизы нет! Спартан просто убог по сравнению с Свизой. Как по габаритам (клинок значительно мельче), техническому исполнению (ребра на спине), так и по функционалу (нет предохранителя). Это факты, которые вы, тролля меня, тупо отрицаете.

quote:
Изначально написано Vit_213:

ЗЫ: Еще раз призываю [b]Вас
прекратить бессмысленный троллинг. Ваше мнение все уже прочитали тут не раз. Не надо повторяться.[/B]

В отличии от вас, я никого здес не троллю, а излагаю факты на ваш грубый троллинг.

gavrilovv_al 12-07-2016 08:56

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Непременно присмотрись.
Что касается Спирита, то это и помимо шила весьма удобный мультитул.
Дабы не оффтопить, подробности тут:

http://guns.allzip.org/topic/98/497715.html

http://guns.allzip.org/topic/98/461191.html


Не это мимо :) У меня уже 7 лет чардж бессменно на поясе висит (шило ему сделал). Менять не собираюсь.
А вот к шильям алоксов присмотрюсь.
Да и Свизу надо будет вживую глянуть - может в живую она не такая "страшная" как на картинках :)

Stef 12-07-2016 09:07

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Да, сей факт имеет место быть. Надо полагать, данное увеличение лайнера сделали не просто так, а для более комфортного отжимания пластины замка.

Ты прикинь, "пузатость" инструментов на Свизе сделали тоже не просто так, а для удобного их открывания. И они открываются реально удобнее чем на виксах. Вот это поворот!

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Тем не менее, если не нравится этот выступ на лайнере, если не нравится сам лайнер, можно взять модель с ригельным замком.

Я люблю отвертки, поэтому выбрал Трэйлмастер. Есть ли ригельный 111-й аналог Трэйлмастера? Я такой не видел. Да и клинок мне на лайнерных нравится больше. Значит мне придется мириться с дурацким выступом лайнерлока. А если бы мне понадобился нож с отверткой в размере 91, то мне придется мириться и с ребрами на спинке. на алоксах ведь штопора нет. Так как там на счет "тщательной продуманности" виксБез компромиса викс лично мне невозможно выбрать. Да и многие здесь тоже тоже сталкивались с подобной проблемой. Но Свизе вы никаких компромисов не разрешаете, сравнивая ее с идеальным ножом, которого не существует.

Stef 12-07-2016 09:12

quote:
Изначально написано Neytride:

В целом не вижу смысла дальше спорить. Тут уже на третий круг сор пошел, именно благодаря тебе кстати)

Опять тролльный перевод стрелок на меня! Устроили тут тупое тролление, типа Спартан лучше Свизы и все (потому, что викс), тупо отрицая факты, а меня же во всем и обвинили! Отлично!

Stef 12-07-2016 09:15

quote:
Изначально написано mura-nsk:
Не вижу абсолютно никакой причины для склоки: не стоит стебаться над всеми нами уважемым ТС, но и ему в свою очередь нет необходимости грубить почтенном Андрею.

Мне жаль, что пришлось нагрубить Андрею. Но когда на мои аргументы меня просто троллят, то трудно оставаться в рамках нормальной дискуссии.

Эндюх-м 12-07-2016 09:19

quote:
Originally posted by Stef:

Я люблю отвертки, поэтому выбрал Трэйлмастер.


Надо было выбрать ВоркЧамп - 4(!) отвёртки.

Frater Martin 12-07-2016 10:04

quote:
Изначально написано Vit_213:
Stef и Andrew L2, угомонитесь уже! :)
Ну сколько можно одно и тоже по кругу гонять!

+1

Neytride 12-07-2016 10:40

quote:
Изначально написано Stef:

Опять тролльный перевод стрелок на меня! Устроили тут тупое тролление, типа Спартан лучше Свизы и все (потому, что викс), тупо отрицая факты, а меня же во всем и обвинили! Отлично!


Я писал по делу, но так спорить не получалось - ты постоянно цепляешься к отдельным фразам участников и на этом основани вновь и вновь пытаешься выдумать новые плюсы Свизе и более того - недостатки Виксам. И еще жалуешься на троллинг.
По теме мне нечего больше сказать, а повторяться смысла не вижу. Вот последнее, что могу добавить - у меня около 15 Виксов, три Эготулса (грешен, взял на пробу)), полведра советских многопредметников, несколько многопредметников других марок (Бокер, Бак, Кейс, Вейнджер, даже китайские СРМ есть), а Свизы нет и не хочется совсем. Ни в коллекцию, ни боже упаси, на карман.
И у многих здесь также, судя по сообщениям. Это показатель, на мой взгляд. Без конкретных изгибов, щелей, длин клинков и крестовости отверток. И долгих споров об одном и том-же, под вновь надуманным углом зрения.

Stef 12-07-2016 11:44

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
Надо было выбрать ВоркЧамп - 4(!) отвёртки.

Мне даже 4-х рядник тяготит карман. Поэтому в карманах максимум 3-х рядники. Как видим, с "тщательно продуманными" и "сбалансированными" виксами постоянно нужно идти на компромис, который часто дается не легко.

Stef 12-07-2016 11:54

quote:
Изначально написано Neytride:

а Свизы нет и не хочется совсем. Ни в коллекцию, ни боже упаси, на карман.
И у многих здесь также, судя по сообщениям. Это показатель, на мой взгляд.

Показатель чего? Что люди не попробовав ножа в живую, придумывают мегапроблему с якобы страшно неудобным левым шилом, игнорируя наличие предохранителя и отвертки/штопора? Да один предохранитель переборет несколько мелочей в виксах типа пятой ноги зайца и наличие ковырялки для чистки ребер на спинке ножа. Но вы упорно ставите Спартан выше Свизы! А в сравнении с 93-ми игнорируете еще больше. Это показатель всяко не здравого подхода.

Neytride 12-07-2016 12:23

Уважаемый Stef!
Я не хочу придумывать карточные игры и сочинять, сколько мелочей в Виксе "побьет один предохранитель". Мне не интересны "ребра" на Виксах, которых там нет. Я не сравниваю ножи по маркетинговому принципу - "а у нашего изделия вот тут загогулина, которая борет все плюсы конкурента сразу, такого ни у кого нет".
Не знаю уж, как достучаться... Вот Вы в квартире или доме живете? А шалашей или пещер много перепробовали? Там ведь наверняка лучше! У шалаша например приятный запах дерева и листвы - ни в одной квартире такого нет. И только теоретики будут говорить, что пещера хуже квартиры по "надуманным" признакам.
А то, что все выбрали дома и квартиры - это показатель чего? Что люди, не пожив в шалаше вживую, придумывают мегапроблему с якобы страшно неудобным земляным полом, игнорируя наличие натуральных природных материалов и веток/сучьев? Да один освежающий ветерок в шалаше переборет несколько мелочей в квартирах типа автоматических светильников и наличия холодильника для хранения ребер на кухне. Нет, эти упертые упорно ставят квартиры выше шалашей и пещер!
И более того, упорно в них живут и строят новые! А в сравнении с малогабаритными квартирами игнорируется еще больше плюсов шалаша. Это показатель не то что нездорового - это показатель патологически больного подхода!

Stef 12-07-2016 13:05

quote:
Изначально написано Neytride:
Мне не интересны "ребра" на Виксах, которых там нет.

А куда же они делись??? Или ты, о ужас, реально зомбирован виксами?

quote:
Изначально написано Neytride:

Вот Вы в квартире или доме живете? А шалашей или пещер много перепробовали? Там ведь наверняка лучше!

Нафига здесь разводить демагогию? В данном случае мы сравниваем квартиры с квартирами (ну или шалаши с шалашами) и благоустройство этих квартир. Так, что твой пример не в тему.

aloxide 12-07-2016 13:47

quote:
Изначально написано Stef:

Показатель чего? Что люди не попробовав ножа в живую, придумывают мегапроблему...



Да просто уже откровенный троллинг пошёл, как с "жареными опятами".

Предлагаю Вам не вестись на провокации и временно прикрыть тему. Если кто-то из владельцев Свиз захочет дополнить от себя тему - могут и постучаться к Вам в "личку".

Neytride 12-07-2016 13:49

quote:
Изначально написано Stef:

Нафига здесь разводить демагогию? В данном случае мы сравниваем квартиры с квартирами (ну или шалаши с шалашами) и благоустройство этих квартир. Так, что твой пример не в тему.


Ты определись уже, на “ты” или на “вы” общаемся)

Никто ничего не разводит. Просто показал, что в отличие от тебя миллионы людей выбирают то, что реально лучше. Хоть ты обспорься, что смелые нововведения в Свизе начисто убирают Викториноксы - нет такого и не будет. Люди голосуют рублем за то, что лучше, вот я к чему.
Про “ребра” - ответили уже. Лично я никогда никаких “ребер” не чувствовал, но это опять-же, мелочи и попытки вознести Свизу, “опустив” хоть как-то Викторинокс.
Оголтелым фанатом Виксов я не являюсь (хотя в нише многопредметников он очень хорош). У меня много принципиально разных ножей, многие из них мне очень нравятся. Но твои усиливающиеся попытки пропихнуть свою Свизу как “прекрасный нож” вызывают прямо-таки отторжение)
По конструктиву тут уже ответили. Много и по существу. Викс лучше. Объективно.

Stef 12-07-2016 14:06

quote:
Изначально написано Neytride:

Ты определись уже, на 'ты' или на 'вы' общаемся)

Я на ганзе со всеми на ты.

quote:
Изначально написано Neytride:

Хоть ты обспорься, что смелые нововведения в Свизе начисто убирают Викториноксы - нет такого и не будет..

Я спорил не об этом. И даже написал, почему у меня Свиза не приживется в кармане. Я спорил о надуманных "непростительных" недостатках Свизы и в частности, что она проигрывает Спартану.

quote:
Изначально написано Neytride:

Про 'ребра' - ответили уже. Лично я никогда никаких 'ребер' не чувствовал, но это опять-же, мелочи и попытки вознести Свизу, 'опустив' хоть как-то Викторинокс..

Ага, а вот левый поворот шила уже для некоторых не мелочь и они готовы игнорировать предохранитель и штопор Свизы. Вот ты ребра не чувствуешь, а я не чувствую левого шила. Хотя ребра реално портят и внешний вид виксов. Т.е. в данном случае реальный косяк.

quote:
Изначально написано Neytride:

Но твои усиливающиеся попытки пропихнуть свою Свизу как 'прекрасный нож' вызывают прямо-таки отторжение)

Ничего подобного. Я не пропихиваю Свизу как "прекрасный нож". Это ты уже себе придумал. Она прекрасна по качеству изготовления. Как нож имеет недостатки. А вот в сравнении со Спартаном явно выигрывает и в сравнении с алоксами заставляет задуматься, т.к. имеет намного больше опций. Только это я и "пропихиваю".

quote:
Изначально написано Neytride:

Викс лучше. Объективно.

А вот это тут уже назвали зомбированием. Достань Спартан и положи рядом со Свизой. Как это сделал я. Потом достань Пионер. Объективно, блин...

Stef 12-07-2016 14:10

quote:
Изначально написано aloxide:

Да просто уже откровенный троллинг пошёл, как с "жареными опятами".

Да я уже догадался, что это троллинг. Пусть троллят. Когда купят Свизу и попользуют ее, им будет потом стыдно перечитывать себя.

gavrilovv_al 12-07-2016 14:23

Наблюдая дискуссию со стороны...
Аргументы комрада Stef более весомы и конкретны, чем у большинства его апонентов (Андрей аргументированно отвечает). Но Свиза мне все одно не нравится! :) Не нравится она мне внешне по дизайну, не нравится, что этот новичок пытается стать новым членом уже какнонического на ганзе дуэта "швейцарских ножей". Нож не нравится - это главное. Думаю, что у большинства противников свизы именно теже ощущения и чувства. По этому и идет такое не принятие. А вся конкретика (горбы, ребра, фиксаторы, развертки и пр) это уже второстепенно. Может свиза и не плохой качественный нож, но к нему надо привыкнуть :) я пока к нему не готов. А так пройдет еще пару лет, люди пообвыкнуться.. И появятся свои почитатели у бренда. Я когда первый раз милю увидел, то первая мысь была до чего несуразный нож с дыркой, с наклоном клинка! :D А потом пообвыкся - через год и нож стал нормальным казаться :)

Все эти свизы, венгеры, виксы и прочие - это просто наши игрушки. Они явно не стоят того, что бы из-за них ссорится. Дружеское общение куда приятнее :)

Neytride 12-07-2016 14:32

Нет времени и желания доставать твои цитаты о “прекрасном ноже” и прочем.
Нет желания обсуждать, на сколько крупные щели сочетаются с “прекрасным качеством изготовления”.
С шилом - в выходные ковырял дырки в ДСП 93мм Пионеров (нечем юольше было)- левым шилом ровно бы не сделал, но это тоже уже обсуждали.
По опциям глупо сравнивать. Во-первых, я говорил уже, это надуманное сравнение, свойственное маркетологам. Во вторых, ты сравниваешь одну (из нескольких десятков) модель Викторинокс с одной (из полутора имеющихся) моделью Свизы. Ну сравни с 15 рядным Виксом и выброси все свои ножи, как не прошедшие “по опциям”.
Для меня Свиза не лучше Спартана. Ни внешне, ни по удобству, ни по качеству.
Если надо опций - я возьму Викс с любым нужным мне функционалом, но не этот попугайский банан.


Neytride 12-07-2016 14:46

quote:
Изначально написано gavrilovv_al:
Наблюдая дискуссию со стороны...
Аргументы комрада Stef более весомы и конкретны, чем у большинства его апонентов (Андрей аргументированно отвечает)


Со всем согласен, кроме этого) по конструктиву ножа и его сравнению оппоненты очень подробно и непредвзято отвечали, причем неоднократно.
Весомость в аргументах - тоже не уверен. Весомость - это тема о ножах одной фирмы или модели на 500-1500 страниц с кучей фото этих ножей и их коллекций. А заявление о том, что например наклон клинка очень удобен - не очень весомо)
Я для себя вывод сделал - ножи Свиза имеют вменяемое качество изготовления, выделяющийся (на любителя) дизайн, оригинальные (но недоработанные) конструкторские решения, пониженное удобство и повышенную цену. Тем не менее, своего покупателя (пока одного, а там чем черт не шутит...) они находят.

Stef 12-07-2016 21:38

quote:
Изначально написано gavrilovv_al:
не нравится, что этот новичок пытается стать новым членом уже какнонического на ганзе дуэта "швейцарских ножей". Нож не нравится - это главное. Думаю, что у большинства противников свизы именно теже ощущения и чувства. По этому и идет такое не принятие. А вся конкретика (горбы, ребра, фиксаторы, развертки и пр) это уже второстепенно.

Скорее всего ты прав. Я еще добавлю, что неприятие идет от того, что кто-то посмел влезть на устоявшийся рынок швейцарских ножей и этот кто-то - сами же швейцарцы!

Hatuey 12-07-2016 21:38

quote:
Originally posted by Neytride:
А заявление о том, что например наклон клинка очень удобен - не очень весомо


Вне какого-либо контекста - да. Равно как и обратное.
И влияние наклона на т.н. Вёрткость. Это что? Вроде догадываюсь, а не уверен, что понимаю под этим словом то же, что первый его употребивший. И в каких попугаях измеряется вёрткость?

Stef 12-07-2016 21:50

quote:
Изначально написано Neytride:
Во вторых, ты сравниваешь одну (из нескольких десятков) модель Викторинокс с одной (из полутора имеющихся) моделью Свизы.

Странно, что до тебя это только сейчас дошло! До тебя только сейчас дошло, что есть виксы, которые уступают Свизе! Свиза не лучше виксов в целом, но лучше отдельных моделей виксов СОИЗМЕРИМЫХ с ней по массо-габаритам. Такой простой факт травмировал чувства твои и других моих оппонентов.

quote:
Изначально написано Neytride:

Ну сравни с 15 рядным Виксом и выброси все свои ножи, как не прошедшие 'по опциям'.

Вот и подтверждение моего вывода выше.

quote:
Изначально написано Neytride:

Если надо опций - я возьму Викс с любым нужным мне функционалом, но не этот попугайский банан.

Твое право, только зачем сторонникам викса при этом упёрто уверять, что Спартан лучше Свизы и его ребра никому не мешают и "тщательно продуманы", а Пионер лучше Свизы тем, что не имеет предохранителя, отвертки/штопора и пинцета, зато шило у него завернуто вправо?

Stef 12-07-2016 21:58

quote:
Изначально написано Neytride:

А заявление о том, что например наклон клинка очень удобен

Только я об этом НЕ завлял. Ты зачем-то это себе придумал. А вот то, что этот наклон ТЕОРЕТИЧЕСКИ должен быть неудобен, как раз заявляли сторонники виксов. Так же как и плавный изгиб рукояти - это на самом деле "горб", а левый заворот шила, опять же ТЕОРЕТИЧЕСКИ, ужасно неудобен. Так неудобен, что сводит на нет наличие предохранителя! А кто в эти теории не верит - тот зомбирован Свизой!

Neytride 12-07-2016 22:49

Ладно, смысла нет с тобой дальше спорить. На мой взгляд в настоящее время любой Викторинокс лучше и удобнее любой ближайшей по параметрам Свизы.
Почему и в каких деталях - в теме неоднократно подробно указано.
Ты снова мешаешь все в кучу, предохранители, рукояти, ребра эти свои...
Лучше, удобнее, красивее для тебя эта поделка - на здоровье.

Stef 12-07-2016 22:54

quote:
Изначально написано Neytride:
На мой взгляд в настоящее время любой Викторинокс лучше и удобнее любой ближайшей по параметрам Свизы.

Виксы и вправду способны зомбировать своих владельцев!

andrej48 12-07-2016 23:29

quote:
Виксы и вправду способны зомбировать своих владельцев!



И не одни они!

Andrew L2 13-07-2016 06:45

quote:
Originally posted by Hatuey:

Вне какого-либо контекста - да. Равно как и обратное.
И влияние наклона на т.н. Вёрткость. Это что? Вроде догадываюсь, а не уверен, что понимаю под этим словом то же, что первый его употребивший. И в каких попугаях измеряется вёрткость?


Однако, по мою душу вопрос. :)
Я в термин "вёрткость" вкладываю такой смысл - во время работы нож удобно вертеть в руке, меняя направление реза, меняя разные хваты.
Прямые формы вертятся ловчее, одинаково удобно удерживаются разными хватами. Изогнутые формы уже не так ловко вертятся и разными хватами держатся по разному, если прямым хватом может быть удобно, то обратным и другим уже не так. Ну и помимо собственно удержания рукояти, управление клинком во время реза у менее прямых форм будет не столь однозначным.
Потому и предпочитаю более прямые формы.

Что касается попугаев, то некий ориентировочный критерий таки есть - Фактор Эндрю Ника, если кто помнит. :)

Что касается наклона клинка у данного ножа. Если на больших ножах типа Мили наклон ещё как-то можно понять и простить, то на этом небольшом ножике зачем он нужен? В чём его практический смысл? В чём плюсы такой геометрии? Лично я таких плюсов не вижу. Для меня это только минус, делающий нож менее вёртким, менее управляемым разными хватами, а значит менее универсальным.

IMHO

Hatuey 13-07-2016 07:55

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Потому и предпочитаю более прямые формы.


Да и я тоже :)
Но бывало, люди, покрутив в руках мой же фикс, небольшой, с рукоятью почти полупистолетной, нахваливали именно эргономику. Хотя, возможно, у них на уме НБ при этом был :P

Neytride 13-07-2016 08:04

quote:
Изначально написано Stef:

Виксы и вправду способны зомбировать своих владельцев!


Опять передергиваешь. Выцепил часть фразы и ловко докопался) Могу еще подкинуть - любой Мерседес лучше любых одноранговых Жигулей. Любой велосипед GT лучше любого однорангового Stels. Любой фонарь Fenix лучше любого говнофаера, каким инновационным и удобным его ни назови.
По Виксам - последний раз говорю, не являюсь оголтелым фанатом. Виксов у меня пара процентов от остальных ножей. Более того, долгое время они лежали чисто для коллекции, просто как пример швейцарских ножей. И только со временим выявил, что в своей нише они лучше других.
И еще - ты реально не хочешь понимать того, что тебе пишут другие.
Тебе трижды пишут об одном и том-же разными словами, а ты каждый раз дергаешь часть фразы и прикапываешься к ней. Нехорошо и неконструктмвно.

И снова вынужден повторить - люди выбирают лучшее. Когда Свиза будет продаваться миллионами, когда тема по ней займет несколько сотен страниц, когда почти каждый будет о ней знать и иметь в пользовании - тогда поговорим. А пока ты один тут такой незомбированный воин прекрасной Свизы)

Andrew L2 13-07-2016 08:31

quote:
Originally posted by Hatuey:

Хотя, возможно, у них на уме НБ при этом был


Не исключено. :)

Может и тут какая-то НБ фича притаилась? :P

Stef 13-07-2016 08:57

quote:
Изначально написано Neytride:

Опять передергиваешь.

Передергиваешь как раз ты! Иначе как можно твою демагогию расценить? Вот ты и дальше продолжаешь в своем духе:

quote:
Изначально написано Neytride:

Могу еще подкинуть - любой Мерседес лучше любых одноранговых Жигулей. Любой велосипед GT лучше любого однорангового Stels.

В нашем случае, это все равно если бы ты сказал и упорото доказывал, что любой Мерседес лучше любой БМВ. Выглядит так же глупо и безапелляционно. Так же это и в твоем высказывании, что Викс лучше Свизы, потому, что Викс и все тут. Викс видимо Мерс, а Свиза - Жигули. Это ты передергиваешь, вводя категории мерседес - жигули, квартира - пещера, там, где категории абсолютно равны и отличаются нюансами. И меня же в этом обвиняешь! Типичный прием демагога.

quote:
Изначально написано Neytride:

И еще - ты реально не хочешь понимать того, что тебе пишут другие.
Тебе трижды пишут об одном и том-же разными словами, а ты каждый раз дергаешь часть фразы и прикапываешься к ней. Нехорошо и неконструктмвно.

Это уже брехня с твоей стороны.

quote:
Изначально написано Neytride:

И снова вынужден повторить - люди выбирают лучшее.

В этой теме люди тупо выбирают Спартан, который не имеет предохранителя, имеет значительно меньший клинок и красивые глупые ребра на спинке, только потому, что он Викс.


quote:
Изначально написано Neytride:

Когда Свиза будет продаваться миллионами, когда тема по ней займет несколько сотен страниц, когда почти каждый будет о ней знать и иметь в пользовании - тогда поговорим.

Опять чистой воды демагогия. Оказывается новый продукт можно оценить только если пройдет лет 20 и его продадут миллионы! Это мне напоминает аргумент вайруховодов, что Вайраух 97 лучше новых Вальтеров ЛГУ/ЛГВ потому, что уже лет 15 продается и участвует в соревнованиях!

Neytride 13-07-2016 09:34

Ты не пихай пожалуйста свою Свизу к Викториноксу под бок, типа они как Мерседес ии БМВ)) Не равны они ни разу. И не нюансами отличаются, а реальными потребительскими свойствами.
Люди не тупо, а умно выбирают. Тупо только ты зацепился за Свизу и пиаришь ее тут) Предохранитель на такого размера ноже не сильно нужен, а ребер там нет - это твоя очередная выдумка.
Если бы Викс назывался по-другому, люди также выбрали бы его, не в названии или истории дело.
Кстати об истории - Викторинокс всю свою долгую жизнь занимается производством ножей. Успешно занимается. Постоянно совершенствует и улучшает. Чем занимается Свиза? Все время своего существования - часами! Вот это поворот) Потом контора была пару раз перекуплена, то есть и от часовых наработок остались лишь чертежи, а потом внезапно, вместо очередных кварцевых часов сделала “прекрасный нож“, который все тупо не хотят покупать. Один ты нашел эту золотую жилу)
Ну хорошо, раз так - вперед, оформляй дилерство и поднимай нереальные бабки, пока остальные тупят)

Кстати есть вариант узнать истину. Можно просто устроить голосование. По пунктам. Например: рукоять удобнее, наклон клинка лучше, вырезы в инструментах правильнее и т.д.
Только ты же опять скажешь что все опять тупо проголосовали не за то)

Frater Martin 13-07-2016 10:57

Я тут подумал: на этом ноже предохранитель действительно нужен. На Виксах действительно не нужен. Вывод чисто умозрительный, о чем предупреждаю сразу.
Лезвие может несанкционировано скложиться, если возникает сила или результирующая сил, которая направлена от обуха в сторону РК.
В случае с ножом, у которого ось клинка совпадает с осью рукояти, нужно еще постараться, чтоб найти такое усилие или тип работы клинком. Единственный вариант из числа пришедших в голову - хват ладонью к себе и обухом на указательный палец. При таком необычном расположении ладони-пальца-ножа возможно возникновение группы сил, направленных на складывание ножа. Вариант тупого ковыряния/поддевания лезвием не рассматриваю, ибо в моем представлении ножом нужно резать, а не ковыряться и не поддевать.
Если оси рукояти и клинка образуют угол, то при обычном прокалывании материала или резе от себя возникает результирующая сил, направленная на складывание. И чем больше этот угол между осями, тем проще возникнет усилие складывания. Поэтому таким ножам и нужен фиксатор лезвия.

Таким образом, у складных ножей, у которых клинок и рукоять образуют угол или расположены параллельно, фиксатор - не дополнительная фича, а необходимость.
Еще раз подчеркну - вывод чисто умозрительный.

Andrew L2 13-07-2016 11:07

quote:
Originally posted by Frater Martin:

Вариант тупого ковыряния/поддевания лезвием не рассматриваю, ибо в моем представлении ножом нужно резать, а не ковыряться и не поддевать.


Да можно и рассмотреть. Сколько я в юности проковырял и поддел Белкой, НСЗ и аналогичными ножами без фиксаторов. :) Ни разу на пальцы их себе не сложил. Но там и наклона клинка нет.

quote:
Originally posted by Frater Martin:

Таким образом, у складных ножей, у которых клинок и рукоять образуют угол или расположены параллельно, фиксатор - не дополнительная фича, а необходимость.


Хм... В этом есть резон.
Если так прикинуть, то у ножа, где клинок наклонён, он уже ориентирован на складывание. Действительно, при такой конструкции нужен фиксатор.

quote:
Originally posted by Frater Martin:

на этом ноже предохранитель действительно нужен. На Виксах действительно не нужен.


Получается так.

max.hohlov 13-07-2016 11:46

не влезая в холивор, хочу отметить следующее.
две спорные особенности Свизы - наклон клинка и изогнутый бананом корпус, и левое шило - связаны исключительно с конструктивными решениями. это не хитрый дизайн, это ограничения конструкции.
1. причиной изогнутого корпуса является большое лезвие. если корпус не изогнуть бананом - то лезвие просто не будет складываться полностью и острый кончик будет торчать.
именно поэтому венгеры рейнжеры тоже имеют видимый изгиб. именно поэтому у 111 виксов корпус внизу шире, чем вверху. по этой же причине изгиб есть у бокера тех тул. да и Бак 110 тоже сильно изогнут, кстати, по этой же причине.
2. левое шило. здесь все еще проще. оно такое только из-за желания сделать кнопочный предохранитель.
если сравнить свизу с виксом пионером, то видно, что ряд с лезвием и ряд с открывашками поменяны местами. это сделано для того, чтобы кнопка открывания была под большим пальцем. и если на свизе оставить правое шило - то его хрен откроешь - его край будет закрыт открывашками. вот шило и сделали левым. опять же не от желания выпендрится, а просто по конструкционной необходимости.

Andrew L2 13-07-2016 12:09

quote:
Originally posted by max.hohlov:

1. причиной изогнутого корпуса является большое лезвие. если корпус не изогнуть бананом - то лезвие просто не будет складываться полностью и острый кончик будет торчать.


Не настолько тут большое лезвие, да и остриё - дроппойнт, кончик не задран. Так что, такой кончик можно спрятать и в более прямой рукояти, примерно так же, как на Алоксах или виксовых офицерах.
Или возьмём к примеру Cold Steel Caledonian Edge.
Клинок немаленький, на конце рукояти никаких загибов и утолщений. При этом нож прямой как стрела! :)
Никаких намеков на банановый загиб.

quote:
Originally posted by max.hohlov:

2. левое шило. здесь все еще проще. оно такое только из-за желания сделать кнопочный предохранитель.


С этим согласен.
Примерно об этом уже писал в данной теме - скомпоновали, как пришлось, в итоге сделали бортик-зацеп в противоположную сторону, соответственно и грань развёртки переехала под левый поворот.
ИМХО, просто не продумали данный момент.

Abrams 13-07-2016 12:46

quote:
Изначально написано Stef:
Викс видимо Мерс, а Свиза - Жигули.

quote:
Изначально написано Neytride:
Свиза не равна Виксу, как БМВ Мерсу.

До меня дошло: Свиза не БМВ и не Жигуль, она - Санг Йонг :D
К качеству претензий нет, основные агрегаты лицензионные, но глянешь на какой-нибудь Кайрон, Муссо или Корандо и надолго озадачишься. Купить, может, и не купишь, но не забудешь точно, заодно и марка запомнится :P
А уж потом можно будет переходить на более "правильные" и скучные дизайны.

З.Ы. Красную Свизу со штопором купил на Арсенале, просто как новый образец швейцарского ножестроения.
В руке нормально, "дырки" удобные, шило - отстой, остальные инструменты вполне функциональные, но над дизайном еще работать и работать - пока смело, но сыровато. Цена нормальная (если не видеть Виксовских прайсов :D)

Frater Martin 13-07-2016 13:00

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Если так прикинуть, то у ножа, где клинок наклонён, он уже ориентирован на складывание


Еще раз подчеркну - только при определенных действиях типа протыкания или силового реза от себя. Если им резуть хлеб на досточке, то пользователю ничего не грозит :)

max.hohlov 13-07-2016 13:11

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Не настолько тут большое лезвие, да и остриё - дроппойнт, кончик не задран. Так что, такой кончик можно спрятать и в более прямой рукояти, примерно так же, как на Алоксах или виксовых офицерах.



как ни крути, виксовые лезвия, даже алоксовые - меньше. к тому же они практически симметричные по вертикали. а у свизы кончик лезвия более задран.

если же сравнить свиху с бокером - то кривизна бокер тех тул гораздо меньше выражена, при таком же большом лезвии. НО, в бокере для этого пожетвовали вторым интрументом в ряду с лезвием. на свизе добавили шило и оно съело свободное пространство. получился банан по форме.

Stef 13-07-2016 13:17

quote:
Изначально написано Neytride:
Ты не пихай пожалуйста свою Свизу к Викториноксу под бок, типа они как Мерседес ии БМВ)) Не равны они ни разу. И не нюансами отличаются, а реальными потребительскими свойствами.

Ты парень реально зомбирован. Эти ножи абсолютно в одной потребительской категории. Я думаю. пришло время спросить сколько тебе лет?

quote:
Изначально написано Neytride:

Люди не тупо, а умно выбирают. Тупо только ты зацепился за Свизу и пиаришь ее тут)

Сколько тебе лет?


quote:
Изначально написано Neytride:

Предохранитель на такого размера ноже не сильно нужен, а ребер там нет - это твоя очередная выдумка.

А это что:

И так, сколько тебе лет?

quote:
Изначально написано Neytride:

Чем занимается Свиза? Все время своего существования - часами! Вот это поворот) Потом контора была пару раз перекуплена, то есть и от часовых наработок остались лишь чертежи, а потом внезапно, вместо очередных кварцевых часов сделала 'прекрасный нож'

На эту фирму по слухам перебежало пара конструкторов с Венгера. Так сколько тебе лет?

quote:
Изначально написано Neytride:

Кстати есть вариант узнать истину. Можно просто устроить голосование. По пунктам. Например: рукоять удобнее, наклон клинка лучше, вырезы в инструментах правильнее и т.д.
Только ты же опять скажешь что все опять тупо проголосовали не за то)

Ты предлагаешь сделать голосовалку по картинкам? Ведь у большинства, если не у всех, моих оппонентов этого ножа нет. Так сколько тебе лет?

Stef 13-07-2016 13:32

quote:
Изначально написано Frater Martin:
Я тут подумал: на этом ноже предохранитель действительно нужен. На Виксах действительно не нужен.

Поэтому его ставят на мелкие виксы и 111-е! Мало того и на кучу других складней самых разных производителей с лайнерлоками и бэклоками и прочими аксисами.


quote:
Изначально написано Frater Martin:

Если оси рукояти и клинка образуют угол, то при обычном прокалывании материала или резе от себя возникает результирующая сил, направленная на складывание. И чем больше этот угол между осями, тем проще возникнет усилие складывания. Поэтому таким ножам и нужен фиксатор лезвия.

Ты преувеличиваешь проблему. Идея твоя понятно. Но здесь угол реально не большой и лезвие подпружинено. Мало того, там есть даже некоторый намек на бэклок. Домой прийду, сфоткаю, если получится.

quote:
Изначально написано Frater Martin:

Таким образом, у складных ножей, у которых клинок и рукоять образуют угол или расположены параллельно, фиксатор - не дополнительная фича, а необходимость.
Еще раз подчеркну - вывод чисто умозрительный.

Принимается. Но со Свизой остается умозрительным. Предохранитель на любом складне повышает безопасность работы с ним. На 91-х и 93-х виксах на это просто забили, сохранив традицию. Я когда-то ездил на машине без АБС, а теперь наверно уже и нет новых машин без АБС.

Stef 13-07-2016 13:41

quote:
Изначально написано Andrew L2:

С этим согласен.
Примерно об этом уже писал в данной теме - скомпоновали, как пришлось, в итоге сделали бортик-зацеп в противоположную сторону, соответственно и грань развёртки переехала под левый поворот.
ИМХО, просто не продумали данный момент.

Все как раз хорошо продумали. Отлично встроили предохранитель (гораздо продуманнее чем лайнерлок на 111-х). И даже продумали, что левым шилом делать дырки можно так же ловко как и правым. Я в этом убедился на практике.

Stef 13-07-2016 13:57

quote:
Изначально написано max.hohlov:

1. причиной изогнутого корпуса является большое лезвие. если корпус не изогнуть бананом - то лезвие просто не будет складываться полностью и острый кончик будет торчать.
именно поэтому венгеры рейнжеры тоже имеют видимый изгиб. именно поэтому у 111 виксов корпус внизу шире, чем вверху. по этой же причине изгиб есть у бокера тех тул. да и Бак 110 тоже сильно изогнут, кстати, по этой же причине.

Причина одна - дизайн. Они могли бы сделать прямую рукоятку, "правильное" шило и получился бы... еще один викс.

quote:
Изначально написано max.hohlov:

2. левое шило. здесь все еще проще. оно такое только из-за желания сделать кнопочный предохранитель.

Принимается. Ради предохранителя пожертвовали правым шилом. После работы левым шилом могу сказать, что жертва минимальна. Шилом в сравнении с клинком большинство вообще не пользуется.

aloxide 13-07-2016 14:02

Первый блин вышел не таким уж комом. Опыт у разработчиков за плечами не малый и варианты с прямолинейным дизайном ножа тоже рассматривались:

Frater Martin 13-07-2016 14:06


Frater Martin 13-07-2016 14:17

quote:
Изначально написано Stef:

Мало того, там есть даже некоторый намек на бэклок.


Насколько помню, "типа беклок" там на одной из открывашек за счет зуба на хвостовике. Я прав?

Andrew L2 13-07-2016 15:15

quote:
Изначально написано max.hohlov:

как ни крути, виксовые лезвия, даже алоксовые - меньше. к тому же они практически симметричные по вертикали. а у свизы кончик лезвия более задран.
.

Еще раз повторюсь, не такая тут большая разница в габаритах, чтобы непременно надо было гнуть банан. Кроме того, не Виксами едиными полнится фолдерный мир. Полным полно фолдеров с немаленькими клинками и при этом не изогнутых дугой. Стало быть, загиб в данном случае - не техническая необходимость, а прихоть дизайна.

Вот с левым штопором да, плясали от кнопки лайнерлока, потому и доплясались до левого поворота. Тут видна определенная конструктивная обусловленность.
в случае с загибом клинка такой технической обусловленности нет, есть лишь дизайнерский диктат.

Да и с шилом вполне можно было сделать правильную грань под правый поворот. Можно было вместо Г-образного профиля сделать плоский с ногтевым зацепом, как на Спирите. Но ногтевой зацеп не вписался бы в общий дизайн.
Так что и тут диктат дизайна, а не жесткая техническая необходимость.

IMHO.

Andrew L2 13-07-2016 15:22

quote:
Изначально написано aloxide:
Первый блин не вышел не таким уж комом. Опыт у разработчиков за плечами не малый и варианты с прямолинейным дизайном ножа тоже рассматривались:

Вот это был бы более практичный и универсальный вариант.
Но дизайн одержал победу над функционалом...

Frater Martin 13-07-2016 15:43

aloxide, откуда дровишки?

Neytride 13-07-2016 15:57

quote:
Изначально написано Stef:

Ты парень реально зомбирован. Эти ножи абсолютно в одной потребительской категории. Я думаю. пришло время спросить сколько тебе лет?


По цене - в одной, по ряду значимых параметров - в разных) Зомбирован ты, "прекрасной Свизой") Мой возраст какое отношение к теме имеет? Следующий вопрос будет про мой адрес, а там и бокс по переписке не за горами?))

quote:
Изначально написано Stef:

Сколько тебе лет?


К теме как относится?

quote:
Изначально написано Stef:

А это что:

click for enlarge 1912 X 1280 263.3 Kb

И так, сколько тебе лет?


Это фото, без каких-бы то ни было "ребер" и прочих плодов фантазии. Согласен, рукоять Свизы здесь более "гладкая", ну и? Ты сам поюзай Викс с фото и поймешь, что в руке эти инструменты не ощущаются. Всех обвиняешь в суждениях по картинке, а сам все нянчишься со своими фото и "ребрами".

quote:
Изначально написано Stef:

Ты предлагаешь сделать голосовалку по картинкам? Ведь у большинства, если не у всех, моих оппонентов этого ножа нет. Так сколько тебе лет?


Ты способен дать оценку простому предмету только если он у тебя есть?) Умение обобщать, применять накопленные знания, не?)
Голосовать мы боимся, уже о многом говорит. Значит признаем для себя, что неправы и что форум нас с нашими передергиваниями моментально опрокинет.
А тему трем регулярно я смотрю. Тоже показатель.
Про мой возраст повторять или не надо?))

quote:
Изначально написано Neytride:

Предохранитель на такого размера ноже не сильно нужен, а ребер там нет - это твоя очередная выдумка.

А это что:

click for enlarge 1912 X 1280 263.3 Kb

И так, сколько тебе лет?


quote:
Изначально написано Stef:

На эту фирму по слухам перебежало пара конструкторов с Венгера. Так сколько тебе лет?




Что?) Прям по слухам и перебежало? По слухам, к ним сбежали еще трое главных конструкторов Спайдерко и один термист из Бак) Самому не смешно такие доводы использовать?))


Gim83 13-07-2016 17:31

Приветствую сообщество.
Думаю надо бы прикупить экземплярчик, что бы поучаствовать в обсуждении. Правда хочу дождаться когда выпустят хотя бы ряд с ножницами или пилой.

imjohnsmith 13-07-2016 17:35

quote:
Originally posted by Frater Martin:

откуда дровишки?



наверное, отсюда:
http://www.swiza.com/en/Brand/...ss-Knife-1.html
:)

Andrew L2 13-07-2016 18:30

quote:
Изначально написано Frater Martin:
откуда дровишки?

Хорошие были дрова, прямые. :)

aloxide 13-07-2016 19:06

quote:
Изначально написано Frater Martin:
[b]aloxide, откуда дровишки?[/B]

Это моё предположение, сделанное на основе "легенды" от самого производителя. Те интересные макеты, которые представлены на постановочном фото - это не совсем ножи, а стадии разработки макета от "глиняного слепка" до функционального макета с подвижными деталями. Это делается для определения концепта изделия (как автомобиля, например), изучения эргономики и механики, поиска проблем и их решений.
Вот ссылка на официальный сайт, откуда я взял то фото:
http://www.swiza.com/en/Brand/...ss-Knife-1.html


aloxide 13-07-2016 19:30

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Вот это был бы более практичный и универсальный вариант.
Но дизайн одержал победу над функционалом...


Реномэ практичного и универсального варианта уже застолбил за собой Викторинокс (похоронив даже память о Венгере). Дизайн Вам не такой. Как заявить о себе на фоне вот такого Титана? Еще сто лет зарабатывать репутацию? Да через эти сто лет в Швейцарском вилайяте будут делать Виксы не просто "бананом", а в виде "персиана".

А, кстати, кто решил что Свиза решила конкурировать с Викториноксом и убрать его с рыночной ниши? Может у кого есть интервью или релиз какой от Свизы где подобная заявка напечатана? Я бы с удовольствием почитал. У кого-то есть статистика продаж этих ножей? Это стартовый проект, для разведки, для лояльности к брэнду постоянных клиентов. Будет неудачным - закроют и не моргнут глазом. Это обычный приём в бизнесе.

(сообщения что-то проходят очень тяжело - тема похоже на пре-модерации из-за отдельных горячих поборников чистоты рядов "практичных и функциональных". Эту бы энергию да в мирное русло. в смысле в баню)

Chega! 13-07-2016 19:44

Прямые хорошо смотрятся. Купил бы. И пофиг, что шило левое.

Chega! 13-07-2016 19:51

Да и изогнутая тоже хорошо смотрится. А замок, всё ж является плюсом, что бы кто ни говорил.
Выступающие инструменты проблемой не являются, ибо для каких целей сжимать эту козявку, чтоб они в руку впивались? Силовой рез? А много его?... Уж потерпим боль - то... :)

Chega! 13-07-2016 19:55

Да и ровная спина, без рёбер, аки радиатор, тож нравится...

Stef 13-07-2016 20:37

quote:
Изначально написано Frater Martin:

Насколько помню, "типа беклок" там на одной из открывашек за счет зуба на хвостовике. Я прав?

Да, ты прав. Типа "беклока" там на открывашке и консервном ноже. Интересно Я спутал. На клинке нет. А вот на Спартане этот "беклок" только на открывашке.

Stef 13-07-2016 20:47

quote:
Изначально написано Neytride:

Мой возраст какое отношение к теме имеет?

Потому, что только подросток не понимает, что обсуждаемые швейцарские ножи находятся в одной потребительско категории - удобные, недорогие, карманные ножи, с одними и теми же фукциями, скомпанованными в разных моделях по разному.

Только подросток в юношеском нигелизме не видит ребра на спинках 91-х виксах.

Только подросток уперто участвует в дискуссии не имея в руках предмета дискуссии.

В общем, отправляю тебя в этой теме в бан, твои сообщения буду удалять как не несущие никакой информации кроме демагогии и тупорылости. Шансов опомниться я тебе давал много. Так что не обесудь.

Stef 13-07-2016 20:49

quote:
Изначально написано aloxide:
Первый блин вышел не таким уж комом. Опыт у разработчиков за плечами не малый и варианты с прямолинейным дизайном ножа тоже рассматривались:

Вот и здорово, что не остановились на прямолинейном дизайне!

Stef 13-07-2016 22:26

quote:
Изначально написано aloxide:

Те интересные макеты, которые представлены на постановочном фото - это не совсем ножи, а стадии разработки макета от "глиняного слепка" до функционального макета с подвижными деталями. Это делается для определения концепта изделия (как автомобиля, например), изучения эргономики и механики, поиска проблем и их решений.

Да врут поди! Тут уже заявили, что конструкторы Свизы скомпановали как пришлось и не продумали свой нож!

max.hohlov 13-07-2016 22:37

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Полным полно фолдеров с немаленькими клинками и при этом не изогнутых дугой. Стало быть, загиб в данном случае - не техническая необходимость, а прихоть дизайна.



фолдеров много. только замки на них разные.
если мы возьмем крысу - то она прямая, а лезвие у нее по габаритам чуть меньше корпуса. все потому, что там лайнер. между плашками только бонки и больше ничего.
а у Бака 110 - бэк лок. и внутри корпуса вдоль спинки идет коромысло замка. поэтому бак загнут бананом. иначе он будет лезвием упираться в это коромысло.
у виксов слипджойнт. вдоль всей спинки идет пружина, которая в середине еще и имеет утолщение (там отверстие для оси). поэтому лезвие на виксах гораздо меньше по площади, чем корпус. и такое маленькое лезвие в этот корпус помещается ровно.
но стоит лезвие увеличить в ширину - как оно начнет упираться в пружину и опасно торчать. что бы этого избежать свизу загнули бананом, а например виксы солдаты имеют грушеобразную форму и расширяются книзу.


Neytride 13-07-2016 22:50

quote:
Изначально написано Chega!:
Прямые хорошо смотрятся. Купил бы. И пофиг, что шило левое.

Тоже прямой понравился. Если бы такой и без софт-тача - взял бы для сравнения.

Vit_213 13-07-2016 23:55

quote:
Originally posted by Gim83:

Думаю надо бы прикупить экземплярчик, что бы поучаствовать в обсуждении.



Я бы тоже может быть прикупил, но ценник в 3500... да ну нафиг эту свизу.
quote:
Originally posted by Gim83:

Правда хочу дождаться когда выпустят хотя бы ряд с ножницами или пилой.



Такой вариант будет наверное уже около 4500, а за эти деньги можно свиссчампа купить :)

Stef 14-07-2016 12:35

Нашел, что у Свизы со штопором (которых по мнению некоторых теоретиков не существует), штопор почти на один виток длинее чем у виксов - как у старых венгеров. Миниотвертка от виксов подходит в штопор как родная.

Так же пользователи Свизы говорят, что материал рукоятки намного более выносливый чем целлидор у виксов.

Жалуются так же на короткое шило, но не на его леворукость. Странные эти немцы. Не знают, что левым шилом работать страшно неудобно!

Про верткость ножа. Один там с детства вырезает из дерева фигурки. Так он пишет, что вырезать по дереву Свизой весьма приятно и что предохранитель хорошее дело, т.к. с обычным швейцарцем у него возникали опасные ситуации, когда большой палец при резьбе по дереву соскальзывал на клинок.

Здесь немецкие коллеги делятся всем этим:

http://www.messerforum.net/sho...A-Taschenmesser

Chega! 14-07-2016 02:24

За одно то, что в Свизе шило растёт из "правильного места", можно многое ей простить... Хотя, и прощать-то особо нечего.
Вообще, карапет нравится всё больше и больше.
Буду ждать варианта с ножницами.

Andrew L2 14-07-2016 02:46

quote:
Изначально написано Stef:

Да врут поди! Тут уже заявили, что конструкторы Свизы скомпановали как пришлось и не продумали свой нож!


В результате такого продумывания функционал и эргономика были принесены в жертву дизайну. В итоге имеется ничем кроме дизайна не обусловленный наклон клинка, сквозные щели, торчащие снизу рукояти инструменты и шило с неправильным левым ходом. Все это удобства не добавляет, но зато позволило оторвать приз за дизайн. Какие там конструкторы? Рулят маркетологи и дизайнеры. :P

Andrew L2 14-07-2016 05:33

quote:
Originally posted by max.hohlov:

фолдеров много. только замки на них разные.
если мы возьмем крысу - то она прямая, а лезвие у нее по габаритам чуть меньше корпуса. все потому, что там лайнер. между плашками только бонки и больше ничего.


И фолдеры разные, и замки разные, при этом практически с любым из этих замков вполне можно сделать прямой нож, что, собственно многие производители и делают.
Та же Крыса имеет клинок с остриём выше чем у дроппойнтов, но это не заставило её изгибаться бананом.

quote:
Originally posted by max.hohlov:

у виксов слипджойнт. вдоль всей спинки идет пружина, которая в середине еще и имеет утолщение (там отверстие для оси). поэтому лезвие на виксах гораздо меньше по площади, чем корпус. и такое маленькое лезвие в этот корпус помещается ровно.
но стоит лезвие увеличить в ширину - как оно начнет упираться в пружину и опасно торчать. что бы этого избежать свизу загнули бананом, а например виксы солдаты имеют грушеобразную форму и расширяются книзу.


Разница в ширине клинков не настолько велика, чтобы нельзя было спрятать клинок в прямую рукоять. Тот же Алокс спокойно прячет лезвие, при том, что рукоять у него имеет скругление и уменьшение ширины на торцах.
У Свизы рукоять не имеет такого уменьшения ширины, стало быть и остриё в ней спрятать даже проще, чем на Алоксе.

Изгиб рукояти и наклон клинка на Свизе - требование дизайна, а не техническая необходимость.
Как мы видим, у Свизы были и прямые прототипы:
http://guns.allzip.org/topic/64/1866330.html

Спасибо камраду aloxide за интересную инфу.

Andrew L2 14-07-2016 05:41

quote:
Originally posted by Stef:

Так же пользователи Свизы говорят, что материал рукоятки намного более выносливый чем целлидор у виксов.


У меня такое впечатление, что любой другой материал будет выносливее целлидора. :)
Не знаю, чем этот целлиодор так приглянулся Викториноксу, что они упорно ставят его на всех офицеров. По мне так делали бы везде нейлон, и был бы хорошо, выносливо, долговечно.

quote:
Originally posted by Stef:

Про верткость ножа. Один там с детства вырезает из дерева фигурки. Так он пишет, что вырезать по дереву Свизой весьма приятно и что предохранитель хорошее дело, т.к. с обычным швейцарцем у него возникали опасные ситуации, когда большой палец при резьбе по дереву соскальзывал на клинок.


Не уловил связи между предохранителем и соскальзыванием большого пальца на клинок. Это как?

Frater Martin 14-07-2016 05:58

Не уверен в долговечности софттача. По сути он - резина с напылениями и пластификаторами. У меня были ситуации, когда софттач выделял пластификатор спустя несколько лет, превращаясь в липкий и чрезвычайно противный кусок пластика без шансов на восстановление. Кто знает, во что превратится рукоять сабжа через 10-15 лет.
А целлидором тридцатилетней давности вполне можно пользоваться, несмотря на царапины.

Насчет большого пальца на дерево: стоит только переменить хват, как проблема исчезает :)
К тому же существует джентльмен, написавший целую книгу о резьбе по дереву Викториноксами. Что-то у него проблема большого пальца на лезвии ни разу не возникла. А вот маленькое лезвие и стамеску он долго хвалит.

Andrew L2 14-07-2016 06:06

quote:
Originally posted by Frater Martin:

Не уверен в долговечности софттача. По сути он - резина с напылениями и пластификаторами. У меня были ситуации, когда софттач выделял пластификатор спустя несколько лет, превращаясь в липкий и чрезвычайно противный кусок пластика без шансов на восстановление. Кто знает, во что превратится рукоять сабжа через 10-15 лет.
А целлидором тридцатилетней давности вполне можно пользоваться, несмотря на царапины.


С этим согласен. У знакомого есть старый Викс офицер. Рукоять выглядит страшненько, ибо сильно затёртая и поцарапанная, но при этом целая, не липкая, в руке вполне комфортная.
А вот на моём зонтике софттач через пару лет стал липким.

aloxide 14-07-2016 06:49

quote:
Изначально написано Andrew L2:

У меня такое впечатление, что любой другой материал будет выносливее целлидора.
Не знаю, чем этот целлиодор так приглянулся Викториноксу, что они упорно ставят его на всех офицеров. По мне так делали бы везде нейлон, и был бы хорошо, выносливо, долговечно.


Вот не поворачивается ещё язык говорить не целлидор, а ПВХ :)

aloxide 14-07-2016 06:55

quote:
Изначально написано Andrew L2:
[B]
В итоге имеется ничем кроме дизайна не обусловленный наклон клинка,
сквозные щели... [B]

А как же Миля? Сквозная конструкция? Промыть от песка и грязи без разбора и замачивания?

А, кстати, на том фото были и прототипы с полностью утопленными в рукоять инструментами. Открывать высоко выступающие инструменты - объективно удобнее. Наминает - не наминает, смотря как держать нож.

Любой бизнес - это инновации. Клепать неотличимый от Викса "новый" викс - не этично. Тем более для бывших сотрудников.

Stef 14-07-2016 08:41

quote:
Изначально написано Andrew L2:

В результате такого продумывания функционал и эргономика были принесены в жертву дизайну.

Функционал и эргономика упали в твоей "теории", т.е. в воображении. Люди, которые ножом пользуются, отмечают как раз его хорошие эргономику и функционал.

Сквозные щели обусловлены наличием шайб между клинком и плашками. В нашем веке это считается одним из признаков хорошего ножа.

Stef 14-07-2016 08:45

quote:
Изначально написано aloxide:

Открывать высоко выступающие инструменты - объективно удобнее. Наминает - не наминает, смотря как держать нож.

Реально наминает далеко выступающий лэйнер на "тщательно продуманных" 111-м виксах. Вот это там реально вызывает недоумение. Но Виксу мы это прощаем, а вот Свизе, у которой эта проблема выражена значительно меньше, нет. Потому, что Викс.

Stef 14-07-2016 08:49

quote:
Изначально написано Andrew L2:

У меня такое впечатление, что любой другой материал будет выносливее целлидора.
Не знаю, чем этот целлиодор так приглянулся Викториноксу, что они упорно ставят его на всех офицеров.

Наверное тщательно продумали. В отличии от Свизы.

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Не уловил связи между предохранителем и соскальзыванием большого пальца на клинок. Это как?

Вот как-то у него возникали такие ситуации при резьбе по дереву, что большой палец соскальзывал на клинок норовя его сложить. Со Свизой он отметил такой проблемы нет.

Stef 14-07-2016 08:51

quote:
Изначально написано Frater Martin:

К тому же существует джентльмен, написавший целую книгу о резьбе по дереву Викториноксами. Что-то у него проблема большого пальца на лезвии ни разу не возникла.

Раньше учили грамотно водить и машину без АБС и EСП. У меня ни одной аварии не было. Значит ли это, что АБС и EСП не так уж и нужны?

botanik 14-07-2016 09:02

Не знаю, как и куда нужно давить большим пальцем, чтобы сложить викторинокс без замка, да и знать не хочу. Почему-то у меня они не складывались ни разу.
Вот моя первая в жизни попытка вырезать финскую куксу, заготовка вырублена топориком, остругивалась Спартаном, чашку выбирал стамесками и малым (бесполезным, ога) клиночком викса

Клинки не сложились, "РЕБРА" никак не ощущались, крошечный перочинный складешок справился на отличненько.
Ну и нах нужна Свиза, если маневренности и удобства виксов хватает даже для такой работы с головой?

lazybones 14-07-2016 09:13

quote:
Originally posted by Andrew L2:

В результате такого продумывания функционал и эргономика были принесены в жертву дизайну. В итоге имеется ничем кроме дизайна не обусловленный наклон клинка, сквозные щели, торчащие снизу рукояти инструменты и шило с неправильным левым ходом.



Обвинения скорее надуманные, нежели реальные. Читаю тему, подошла жена. посмотрела фото Свизы. "Хочу такой!" "Баба - она сердцем чует" (с), как известно. :)
Главный недостаток Свизы по сравнению с Виксом - цена. ИМХО, разумеется.

aloxide 14-07-2016 09:32

quote:
Изначально написано botanik:
Ну и нах нужна Свиза, если маневренности и удобства виксов хватает даже для такой работы с головой?

Правильно, разумная достаточность в вещах и экономия своих денежных средств - ценное качество в наш век потребительства. Очень хорошо, что Свиза Вам не нужна (и ещё кому-то). При наличии топора и стамесок - подавно.

Правда, с таким подходом нужно поставить под сомнение само существование всех остальных ножевых производителей. Однако, пока мы видим обратную картину, и я здесь придерживаюсь мнения, что с уходом Венгера, Викториноксу просто необходима конкуренция, просто необходимо разнообразие и возможность выбора. При монополиях - никогда не выигрывали потребители.

Neytride 14-07-2016 09:42

quote:
Изначально написано aloxide:

...с уходом Венгера, Викториноксу просто необходима конкуренция, просто необходимо разнообразие и возможность выбора. При монополиях - никогда не выигрывали потребители.


Кстати да. Реальный плюс Свизы, если потянет конечно. Хотя тут скорее Эготулс будет поджимать, он ровно в нишу Викторинокс лезет, и по функционалу и по цене.

Stef 14-07-2016 09:51

quote:
Изначально написано botanik:

Ну и нах нужна Свиза, если маневренности и удобства виксов хватает даже для такой работы с головой?

Ну и нах нужны АБС и ЕСП если мне маневренности и для езды с головой и так хватает!

Посыл же того немца, повырезавшего Свизой по дереву был другой - Свизой не менее удобней пользоваться чем традиционным виксом. Хотя теоретик Андрей уверяет, что нож потерял в маневренности. Плюс - дополнительная безопасность.

aloxide 14-07-2016 09:52

quote:
Изначально написано lazybones:

Главный недостаток Свизы по сравнению с Виксом - цена. ИМХО, разумеется.

Считается, что приемлемую цену Викс держит большими тиражами производства. При сохранении контроля качества и материалами со стабильными характеристиками при больших закупочных партиях. Выйдет ли когда-нибудь Свиза на подобный уровень производства? Возможно, такой задачи и не стоит. Будет нишевый продукт, для немногочисленной аудитории, для поклонников марки.
Могу предположить также, что и увеличения рядов в ножах пока не предвидится, по крайней мере при сохранении шайб в конструкции. Всё-таки толщина у ножа и жёсткость рамы на стяжках вызывает вопросы в таком случае.

Andrew L2 14-07-2016 10:59

quote:
Изначально написано botanik:

Вот моя первая в жизни попытка вырезать финскую куксу, заготовка вырублена топориком, остругивалась Спартаном, чашку выбирал стамесками и малым (бесполезным, ога) клиночком викса

Зачётно. :)

Andrew L2 14-07-2016 11:04

quote:
Originally posted by Stef:

Ну и нах нужны АБС и ЕСП если мне маневренности и для езды с головой и так хватает!


А при чём тут АБС? АБС машину в дугу не загибает. :P

quote:
Originally posted by Stef:

Хотя теоретик Андрей уверяет, что нож потерял в маневренности.


В данном случае я не теоретик, ибо практика работы ножами и прочим инструментом имеется. :P

Andrew L2 14-07-2016 11:16

quote:
Изначально написано aloxide:

Однако, пока мы видим обратную картину, и я здесь придерживаюсь мнения, что с уходом Венгера, Викториноксу просто необходима конкуренция, просто необходимо разнообразие и возможность выбора. При монополиях - никогда не выигрывали потребители.

Здоровая конкуренция - это хорошо.
Лишь бы нам, ножеманам на пользу. :)

aloxide 14-07-2016 11:44

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Вообще нормально. В 5 палате давно популярны темы "Часы и Нож" и т.п.
Я хотя и не фанат швейцарских часовщиков, но знаю разных всяких ихних брендов. Ролекс, Тиссо, Лонжин, Таг Хоер, и т.д. знаю. Про часы Свиза никогда не слыхал. :)


Есть массовые рынки, а есть очень компактные. Есть очень известная фирма ЦРКТ. У неё хороший сайт, куча крутых дизайнеров от Кита Карсона до Кена Ониона, прости Господи. При этом делают ножи из г*вна и палок, ну это ладно. А есть Вильям Генри. Я не сравниваю ножи по качеству, тут просто пример известности и востребованности. Не все стремятся делать товары для очень широких кругов.

Опять же "Я и слыхом не слыхивал" - это какую информацию несёт? О том, что нельзя объять необъятное? Фирме 100 с лишним лет, она не очень популярна. Да и ладно.

Andrew L2 14-07-2016 11:55

quote:
Originally posted by aloxide:

Не все стремятся делать товары для очень широких кругов.


Согласен. Но как это применимо к ножам Свиза?
Альтернатива ширпотребному Викториноксу для тех, кто хочет мелкосерийного эксклюзива?
Тогда где карбон? Где дамаск? Где мокуме? :)

Или речь про часы Свиза? Они реально какие-то эксклюзивные для узкого круга ценителей? Спрашиваю без иронии, ибо правда ничего про часы Свиза не знаю.

P.S. Залез на свизовский сайт. Никакого эксклюзива не обнаружил. Обычные такие ширпотребные часики. Судя по описанию истории фирмы, одно время специализировались на настольных часах и будильниках.
Что нам это даёт применительно к ножам Свиза?

aloxide 14-07-2016 12:39

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Альтернатива ширпотребному Викториноксу для тех, кто хочет мелкосерийного эксклюзива?
Тогда где карбон? Где дамаск? Где мокуме? :)


Я сразу сказал, что не сравниваю по цене и качеству. И Вильяма Генри привёл как пример стратегии выхода на рынок без привязки к стоимости. Выходить за ценовые рамки - зачем? ценовая политика Свизы в целом для своей продукции для Европы демократична.
Мне вообще видится сомнительным развитие ножей Свизы в том виде, в каком они есть сегодня. Я же говорю, не пойдёт дело - закроют и забудут. Одно дело - Викс, у которого ножи главное направление, а часы и аксессуары - второстепенное, другое дело - Свиза, у которой часовая база даёт возможность инвестировать в побочные продукты.

Update: Про финансовую базу у Свизы для ножевого производства - это моё предположение в чистом виде, конечно. Другое дело, что нам от этого ни холодно - ни жарко. Единственный нюанс - с гарантией, если это направление прикроют, как ножи Венгер (у которого хотя бы 10 лет гарантии было при жизни). Про Вильяма Генри вообще не то - хотел же с Мкастой сравнить :)

Короче, возвращаемся к технической стороне вопроса.

Stef 14-07-2016 13:28

quote:
Изначально написано Andrew L2:

А при чём тут АБС? АБС машину в дугу не загибает.

Так и Свизу предохранитель в дугу не загибает. Так же как и другие виксы и венгеры.

quote:
Изначально написано Andrew L2:

В данном случае я не теоретик, ибо практика работы ножами и прочим инструментом имеется. :P

Опять тупо уперся? Повторяю, в РАБОТЕ со Свизой ты ТЕОРЕТИК. Все твои домыслы о Свизе - плод твоего воспаленного воображения, ничего не имеющие общего с практикой работы этим ножом.

Stef 14-07-2016 13:35

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Согласен. Но как это применимо к ножам Свиза?
Альтернатива ширпотребному Викториноксу для тех, кто хочет мелкосерийного эксклюзива?
Тогда где карбон? Где дамаск? Где мокуме? :)

Викс свою продукцию расширял десятилетиями. Если у Свизы дело пойдет, то возможно и у нее мы увидем через пару лет расширение ассортимента.

Stef 14-07-2016 13:45

quote:
Изначально написано aloxide:

Выходить за ценовые рамки - зачем? ценовая политика Свизы в целом для своей продукции для Европы демократична.
Мне вообще видится сомнительным развитие ножей Свизы в том виде, в каком они есть сегодня. Я же говорю, не пойдёт дело - закроют и забудут.

Я чем дольше разглядываю нож Свиза и сравниваю его с виксами и венгерами лежащими у меня на столе, тем больше прихожу к выводу, что Свиза выпустила удачный нож.

Мы вот раньше почему не замечали этих позорных ребер на спинках виксов? Да потому, что выбора-то особого не было. Почему прощали глупый лэйнер (неудобнее я просто еще не видел) на 111-х виксах? По той же причине - не было выбора - или колбаску Венгер Рэйнджер или стройный Викс с дурацким лэйнером. У Свизы этих недостатков нет. Уверен, что когда выйдет Свиза с ножницами (только не венгеровские прошу!), у нее будет отличный шанс серъезно потеснить Викторинокс.

Stef 14-07-2016 14:05

Neytride, не сри в моей теме. Я модерирую ее так, чтобы в ней не было срача, перехода на личности и просто тупорылых постов. Повторяю, я здесь - модератор. Тебе в этой теме за подростковое поведение бан. Не поймешь, обращусь к модераторам, чтобы забанили тебя в разделе.

Andrew L2 14-07-2016 14:19

quote:
Originally posted by Stef:

Я модерирую ее так, чтобы в ней не было срача, перехода на личности и просто тупорылых постов.


Так почему же Вы сами постоянно переходите на личности, причём в грубой форме?

quote:
Изначально написано Stef:

Опять тупо уперся? Повторяю, в РАБОТЕ со Свизой ты ТЕОРЕТИК. Все твои домыслы о Свизе - плод твоего воспаленного воображения, ничего не имеющие общего с практикой работы этим ножом.


Подобные некуртуазные высказывания в адрес оппонента говорят лишь о том, что нормальных аргументов у Вас нет.

Что касается опыта работы ножами, в том числе и с наклоном клинка, то такой опыт у меня имеется. Или Вы полагаете, что Свиза - единственный нож с наклонённым клинком? :)

Frater Martin 14-07-2016 14:35

quote:
Изначально написано aloxide:

... и я здесь придерживаюсь мнения, что с уходом Венгера, Викториноксу просто необходима конкуренция, просто необходимо разнообразие и возможность выбора. При монополиях - никогда не выигрывали потребители.


Это точно.

Stef 14-07-2016 14:41

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Так почему же Вы сами постоянно переходите на личности, причём в грубой форме?

Потому, что подростков и троллей иногда можно остановить только в грубой форме.

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Подобные некуртуазные высказывания в адрес оппонента говорят лишь о том, что нормальных аргументов у Вас нет.

Это ложь. Ты мои аргументы просто игнорируешь. На манер "Пока не увижу глазами своими раны его и не вложу перстов своих в них...".

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Что касается опыта работы ножами, в том числе и с наклоном клинка, то такой опыт у меня имеется. Или Вы полагаете, что Свиза - единственный нож с наклонённым клинком? :)

Это не имеет значения. Имеет значение то, что в работе со Свизой ты ТЕОРЕТИК. И пока не поработаешь Свизой им и останешься. Я тебе даже привел ссылку мужика увлекающегося резьбой по дереву, который Свизу испытал на практике и нашел ее удобной. Ты же говоришь, что этого не может быть, т.к. у тебя есть опыт работы с ДРУГИМИ ножами.

Stef 14-07-2016 14:45

По наводке Alashmesser, обнаружился еще один плюс Свизы. Лезвие у Свизы, в отличии от 91-х виксов никогда не попадет по плашке.

У виксов же это при внимательном рассмотрении встречается регулярно:

Чем чаще пользуются ножом, тем чаще и сильнее это выражено. Например, на этом Венгере зарубка заметна даже беглым взглядом:

Если рассуждать объективно, то Свиза имеет в данном случае преимущество перед виксами и венгерами, т.к. учла этот момент и у нее это невозможно. Фанат же виксов скажет, что у виксов это место можно доработать дремелем и не надо придумывать достоинств Свизе и разводить демагогию!

Stef 22-08-2016 11:35

Прошу тех, кому интересно сравнение Свизы с Викториноксом и прочими венгерами, воздержаться от вбросов типа "нет там никаких ребёр у виксов" или "шлепанье лезвия о плашку можно удалить поработав дремелем". Сравниваем, приводим факты, оцениваем, а не тупо отрицаем недостатки ножей или придумываем в стиле, что шилом Свизы неудобно чистить картошку.

Stef 24-08-2016 16:02

Кстати, я "придумал" еще одно преимущество Свизы перед некоторыми виксами!

Многие не поняли для чего это странное отверстие у Свизы:

И даже успели посмеяться над тупизной конструкторов Свизы - ведь булавка оттуда выпадает!

Оказалось, что все просто:


Konstantin Almaty 24-08-2016 17:51

ИМХО если уйти от сравнений, а перейти к обсуждению самих ножей то тема получится очень даже интересной.
Вот что подумалось, шило повернутое в другую сторону, мне (левше) может оказаться очень даже удобным. И даже картошку им чистить смогу :D

Лаки Счастливчик 24-08-2016 18:57

quote:
Оказалось, что все просто:

этот тросик они ещё ,небось,за дорого продавать будут

Stef 24-08-2016 19:36

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:

этот тросик они ещё ,небось,за дорого продавать будут

Думаю, что скоро увидем эти аксессуары. Но заложена такая возможность уже сейчас. И она выглядит на мой взгляд более продуманно, чем на других швейцарцах.



перемещено из Нож глазами владельца

DRO DRO 07-02-2017 21:15

Купил,посмотрел,сравнил обычный швейцаский за эти деньги сош опором ...
((??цена,размеры,сталь....виктрьнокс лучше!!!

Frater Martin 08-02-2017 13:42

quote:
Изначально написано DRO DRO:
Купил,посмотрел,сравнил обычный швейцаский за эти деньги сош опором ...
((??цена,размеры,сталь....виктрьнокс лучше!!!

И это все? Бедненький какой-то комментарий. На вброс похоже :) Давайте-ка с подробностями да с фотографиями, чтоб как у людей :)

DRO DRO 08-02-2017 19:22

Ок,не все, мысли свои,чего то доказывть и спорить желания нет.нокс сравниваемый больше размером в машине,ваш любимый нож на работе ,думаю кому то подарить и фото и видео сделать не прблема но понимаю,что в данной теме отрицательные отзывы не приветствуются)))останавливают от лишних движений!
Про вброс готов поговорить лично,за свои слова отвечу! Хотя практика показывает что модератор всегда прав)))) без воск.знака,и как у людей не вам решать.самим надо быть....

Frater Martin 08-02-2017 20:42

Не все понял, ну да ладно. В разделе Швейцарцев есть еще одна тема, посвященная Swiza. В ней точно можно оставлять негативные отзывы - проверено. Да и в этой, думаю тоже можно, если вы владелец ножа и ваши отзывы аргументированы. Насколько я помню, уважаемый топикстартер не против такого аргументированного спора.
А насчет фото - просто народ любит рассматривать красивые фотографии, пусть даже они и посвящены заклепке - зато на любимом ноже. Дерзайте :)

DRO DRO 08-02-2017 21:04

Ок,завтра сделаю фото и напишу пару слов,дерзаний нет,не особо...,за внимание спасибо)клин и заточка смешная,обещаю,завтра выложу)))всем спб

DRO DRO 09-02-2017 12:26

DRO DRO 09-02-2017 12:34

на синем "странная заточка", до кончика вообще не доходит))
ценна одна, swiza брал за 2.5, больше сходства нет))
пластик на рукоятке мягкий,приятный,клипсы нет((
у каждого ножа есть свой хозяин.....

греб 09-02-2017 16:47

quote:
Originally posted by DRO DRO:

DRO DRO



Открывалкой банки не пробовали открывать, как она нечего.

LeaF 09-02-2017 16:58

quote:
Изначально написано DRO DRO:
Ок,завтра сделаю фото и напишу пару слов,дерзаний нет,не особо...,за внимание спасибо)клин и заточка смешная,обещаю,завтра выложу)))всем спб

Вы могли бы больше внимания уделять знакам препинания и пробелам?
Ваши сообщения очень сложно понять.
И да, у нас здесь не чатик, тонны смайлов не нужны. Спасибо за понимание.

DRO DRO 09-02-2017 19:09

quote:
Изначально написано LeaF:

Вы могли бы больше внимания уделять знакам препинания и пробелам?
Ваши сообщения очень сложно понять.
И да, у нас здесь не чатик, тонны смайлов не нужны. Спасибо за понимание.


Где вы увидели смайлики? И про "у нас" это вы сильно погорячились!
Без понимания про чатик.удачи

LeaF 09-02-2017 20:57

2 DRO DRO:
Вот видите, грамотно писать совсем не трудно, а читать вас теперь намного легче.
Под смайликами я подразумевал обилие скобок в ваших сообщениях. В таком виде их используют как быструю замену смайлах в онлайн-общениях (чатах). С какой целью вы использовали так много скобок, мы так и не узнали.

И да, просветите меня, в чем именно я погорячился.

aloxide 09-02-2017 21:44

quote:
Изначально написано Stef:

Думаю, что скоро увидем эти аксессуары. Но заложена такая возможность уже сейчас. И она выглядит на мой взгляд более продуманно, чем на других швейцарцах.


Так это тросик ретрактора, которым он намертво прикреплен к демонстрационному стенду. Зацепили за что нашли на ноже. На любой оружейной выставке так крепят ружья, винтовки, пистолеты что бы можно было приложиться к заинтересовавшему стволу. Так что тайну проточки в пружине рано развенчивать.

DRO DRO 12-02-2017 17:03

quote:
Изначально написано LeaF:
2 DRO DRO:
Вот видите, грамотно писать совсем не трудно, а читать вас теперь намного легче.
Под смайликами я подразумевал обилие скобок в ваших сообщениях. В таком виде их используют как быструю замену смайлах в онлайн-общениях (чатах). С какой целью вы использовали так много скобок, мы так и не узнали.

И да, просветите меня, в чем именно я погорячился.


Погорячился во многом,как один тут говорил, не учи меня жить и что говорить и тогда я не пошлю тебя туда куда тебе надо идти!

quote:
Added by Frater Martin:
Первый страйк Причина: неуважение к участникам форума, нарушение правил общения в разделе. Неуважение к модератору на первый раз оставлено без последствий.

LeaF 13-02-2017 13:10

quote:
Изначально написано DRO DRO:

Погорячился во многом,как один тут говорил, не учи меня жить и что говорить и тогда я не пошлю тебя туда куда тебе надо идти!

Погорячился я лишь в том, что принял вас за взрослого человека.
Настоятельно рекомендую вам вдумчиво прочесть правила нашего раздела и возвращаться (при желании) в раздел с хорошим настроением и без подобных закидонов.

sf127 15-03-2017 02:47

тему просмотрел наискосок...заинтесесовался,обратился к знакомому-и взял на день "погонять" swiz-у.далее-личные впечатления.1)неоднозначный ножик 2)резать\строгать-удобно...чистить картошку-не понравилось(почистил одну ради эксперимента) 3)шило-вот если приноровиться-удобное,но короткое.причём есть место удлинить-но короткое,сильно проигрывает алоксу.4)открывашки-открывают.5)дырки-спичкой чистятся.6)пластик-нормальный 7)фиксатор-в "тему"-успокаивает его наличие. Вывод общий(мой и только мой)-не конкурент они пока виксам...не конкурент.но нож-не "отстой",а на любителя

Nothing_to_lose 24-03-2017 15:45

Производитель вроде как обещал возможность мыть нож в посудомойке, никто ещё не пробовал?))

SergSpb81 28-03-2017 12:33

Прочитал первую половину темы, дальше уже не смог.....

Покрутил на выставке Swiza-ы.
Нож интересный. Но на такой нож цена для меня слишком высокая.
Если нужен многопредметник - целесообразнее викс взять, он дешевле.
Так что брать, если только нравится или на пробу, если есть лишние деньги. У меня на такой нет - не взял.

Еще вопрос насколько долговечно такое исполнение кнопки. Но тут видимо еще времени не прошло, чтобы что-то говорить можно было.