Ножей от Bianco больше не будет

swissman 04-09-2016 18:47

Слышали уже про это?
Вот (http://forum.multitool.org/index.php/topic,68119.0.html ) большая ветка на эту тему (на английском).

Хоть и не являюсь поклонником сих изделий - но как-то все равно печально.

LeaF 04-09-2016 20:12

Это обсуждалось давно на мультитул.орг
Мое мнение - это к лучшему :P

Andrew Nik 04-09-2016 20:15

Что это такое вообще, и почему хорошо или плохо если этого не будет?

swissman 04-09-2016 20:24

Если рассуждать в общем, а не в частном - то конкуренция, это всегда хорошо. А одностороннее запрещение - всегда плохо.

При том, что у меня нет ни одно ножа от Бьянко (и ни одного подобного от самого Victorinox)

Nick4 04-09-2016 21:47

Извиняюсь за "много букв" ниже, написал подробно для коллег, которые не владеют английским или не ходили по ссылке выше.

==================
Резюме в двух словах: Victorinox поставлял ножи парню из Swiss Bianco для кастомизации (он красил накладки в разные нестандартные цвета) на специальных условиях, а теперь перестал (сам научился цветные ножики выпускать :) ).

А тот написал письмо, в котором ругает "упавшее" качество Victorinox, нахваливает себя и предлагает покупать у него складские остатки (а как же "упавшее" качество? :P ).

Могу предположить, что после такого выступления больше никакого вообще бизнеса с Victorinox у него не будет.
==================

quote:
Изначально написано swissman:
Если рассуждать в общем, а не в частном - то конкуренция, это всегда хорошо. А одностороннее запрещение - всегда плохо.


Извините, я не совсем понял, о каком "одностороннем запрещении" идёт речь?
Если о прекращением Victorinox поставок для Swiss Bianco, то это чисто экономическое решение (кризис, чтоб его!). И зачем Victorinox делиться прибылью с кем-то ещё? Цветные ножики они и сами успешно выпускают.
И Victorinox же не запрещает Swiss Bianco выпускать ножи собственной разработки. А хочется им продолжать делать разработки на основе ножей Victorinox -- пусть покупают на общих условиях.

Так что, может быть, не всё так печально? Начнут оригинальные модели своей разработки делать:

quote:
Изначально написано Swiss Bianco:
As we work on the new Swiss Bianco product line, more products will be released and we are already looking for qualified dealers worldwide.

Но обсуждаемое в теме на multitool.org письмо Swiss Bianco вызывает у меня противоречивые чувства: с одной стороны, они сокрушаются, что Victorinox больше не поставляет им комплектующие, но одновременно "легонько попинывают" Victorinox, мол у тех "качество ухудшается".

quote:
Изначально написано Swiss Bianco:
In the recent runs from Victorinox we observed higher than usual rate of quality issues, such as anodizing damage, so it seems that the economic issues also had impact on the level of quality control

А про себя Swiss Bianco пишут, что будут продолжать разрабатывать и делать прототипы, "чтобы создать лучшие швейцарские ножи":

quote:
Изначально написано Swiss Bianco:
We are continuing our design and prototyping work on the quest to create the best Swiss knife there is.

То есть, у Victorinox "стало больше проблем с качеством", а Swiss Bianco такие "все в белом". Некрасиво выглядит.

Собственно, обсуждение на форуме multitool.org это подтверждает.

Как написал там форумчанин Sea Monster, это "немного... невежливо" и похоже на фразу "я твой дом труба шатал":

quote:
Изначально написано Sea Monster:
Comes off a little...ungracious?

A little "I slept with your brother" called over the shoulder as you leave the resturaunt after being dumped...


Другой форумчанин (shibafu) там тоже отметил, что решение чисто экономическое. Просто руководство Victorinox решило перестать предоставлять Swiss Bianco специальные условия. А те, по сути, больше ничего своего не делали, но не нашли ничего лучше, как обвинить во всём Victorinox:

quote:
Изначально написано shibafu:
It does have a hint of sour grapes about it. When he says "current tough economic conditions forced Victorinox management to stop pursuing development and production of the best possible SAK," I did wonder if it really just means Victorinox management have made a commercial decision to stop giving him the special deal he's had, that they've never done for anyone else.

И форумчане сомневаются в увеличении количества проблем с качеством у Victorinox, и считают, что подобные заявления со стороны Swiss Bianco "вбивают последний гвоздь в их гроб":

quote:
Изначально написано SAK Guy:
I have already seen questions asked (on another forum) about Vics quality.... If there was a chance for SB to get future models...that quality comment will probably be the final nail in their coffin.

quote:
Изначально написано Poncho65:
I agree about the quality comment and don't think personally that there has been any slip in their QC.

В общем, обломал Victorinox весь бизнес парню из Swiss Bianco. Но плакать по этому поводу лично я не буду. :)

P.S. А народ там в комментариях "жжёт напалмом". Мнения разные, но читать прикольно.

Andrew L2 05-09-2016 03:08

Nick4, спасибо за разъяснения!
Оказывается, не всё так страшно.
Я и раньше знать не знал про Свисс Бианко, и дельше преспокойно без них проживу. :)
Викториноксу - удачи и долгих лет! :)

swissman 06-09-2016 11:01

To Nick4
Видимо я отношусь к тем, кто плохо понимает по аглицки... :) Cпасибо.

Мне всегда казалось, что половина форума тут фанатеет по алоксам... - почему у всех такая негативная реакция?

Ведь Бьянко выпускал кучу разных вариаций - рай для собирателей-коолекционеров...

Nick4 06-09-2016 13:02

quote:
Изначально написано swissman:
To Nick4
Видимо я отношусь к тем, кто плохо понимает по аглицки... :) Cпасибо.


Фраза о понимании английского языка ни в коем случае не относилась к Вам. Извините, если приняли её на свой счёт.

quote:
Изначально написано swissman:

Мне всегда казалось, что половина форума тут фанатеет по алоксам... - почему у всех такая негативная реакция?


Насколько я могу судить по обсуждению, основная негативная реакция форумчан на multitool.org связана с несколькими моментами:

- в первую очередь, тон письма Swiss Bianco (нахваливание себя и наезды на Victorinox) совершенно неприемлем с точки зрения деловой этики.
Народ в англоязычной среде на такие выступления реагирует очень остро. Отсюда и упоминания про "последний гвоздь в крышку гроба", и фразы "зелен виноград", и сравнение с собакой, кусающей кормящую её руку. (И с этим я полностью согласен -- так дела не делаются.)
А его заявление о том, что он будет делать "лучшие швейцарские ножи" (как будто качество ножа зависит только от цвета накладок, ага :) ), и уже ведёт переговоры с другим производителем швейцарских ножей (народ там даже смеха ради предположил, с кем именно :D ) вызывает только недоумение.

- во-вторых, как там также отмечали, Swiss Bianco -- далеко не единственный производитель кастомных ножей Victorinox. Но до сих пор он почему-то имел специальные условия для заказа ножей или даже комплектов (на этот счёт мнения разделились). Это вызывало недоумение форумчан, и кое-кто там даже высказал практически неприличное предположение о взаимоотношениях руководства Victorinox со Swiss Bianco:

quote:
Изначально написано cbl51:
Many folks have wondered how SB got his relationship with Victorinox????

Maybe he just had to ask his 'Uncle Carl?"



Поскольку большинство форумчан там, насколько я могу судить, выступают за честную конкуренцию, такие непонятные преференции также не добавляют популярности Swiss Bianco.

- ну и ряд форумчан там уже имел негативный опыт общения со Swiss Bianco. Поэтому их возмутили наезды на Victorinox.

quote:
Изначально написано swissman:

Ведь Бьянко выпускал кучу разных вариаций - рай для собирателей-коолекционеров...


Это, как ни странно, тоже явилось одним из поводов для недовольства ряда людей. В вину Swiss Bianco ставилась непомерная накрутка цены (практически 100%) только за изменённый цвет накладок.

С другой стороны, купить эти ножи пока можно, так что особых поводов для расстройства я не вижу -- кому надо, тот купит.

И, как неоднократно отмечали на multitool.org, на Swiss Bianco свет клином не сошёлся. Так что, "скромнее надо быть". (C)

Разумеется, это не более чем частное мнение, не претендующее на абсолютную истину.

swissman 06-09-2016 17:33

quote:
Фраза о понимании английского языка ни в коем случае не относилась к Вам. Извините, если приняли её на свой счёт

Никаких обид. Наоборот, спасибо что прояснили ситуацию до конца.

Andrew L2 06-09-2016 17:43

quote:
Originally posted by swissman:

Мне всегда казалось, что половина форума тут фанатеет по алоксам... - почему у всех такая негативная реакция?
Ведь Бьянко выпускал кучу разных вариаций - рай для собирателей-коолекционеров...


Быть может среди тех форумчан, кто интересуется алоксами, не так много коллекционеров?
Мне в алоксах, как и в других Виксах нравится функционал, и мне по большому счёту фиолетово, какого они цвета. :) Потому я и знать не знал, кто такие эти Бьянко.

Ну а про причину негатива Nick4 вроде бы всё чётко разъяснил.

Vit_213 07-09-2016 12:22

На самом деле вся эта история довольно печальна для коллекционеров. То, что этот Swiss Bianco наплел про Викс, говорит о его неуравновешенном характере (обидели, вот и не сдержался). Но дело свое он знает хорошо и, думаю, продолжит в том же духе, потому что цветные алоксы это его конек. Вот только стоить они теперь будут еще дороже. Так что в проигрыше, в первую очередь, оказываются покупатели, т.е. мы.
То, что Викс научился и сам алоксы красить это, разумеется, хорошо. Но выпуская по одному цвету в год, он еще не скоро догонит в этом плане Swiss Bianco.
ЗЫ: У меня нет ни одного ножа от Swiss Bianco, но за сообщество обидно.

GTcat 07-09-2016 07:13

ИМХО. Времена меняются, маркетинг рулит. Если раньше Викс менял модели раз в десятилетие, то сейчас каждый год что-то новое, разнообразие цветов нас уже настигло, мне кажется, следующий шаг - массовые накладки с рисунками. Менять железо- дорого и уже почти все варианты представлены, а пластиковые накладки стоят копейки и модифицируются быстро. Нельзя в современном мире выпускать десять моделей красного цвета и иметь прибыль, клиент хочет разнообразия.

Nick4 07-09-2016 17:13

quote:
Изначально написано GTcat:
разнообразие цветов нас уже настигло, мне кажется, следующий шаг - массовые накладки с рисунками.

С линейкой Classic это уже произошло -- теперь каждый год в серии Classic Limited Edition выпускается много ножей "с чудными картинками".

Marlo1 14-09-2016 12:14

Да ничего трагичного не произошло. Деловые партнеры расстались. Один не сдержался и лишнего сказал (что не принято в деловой этике). Они по судам, обычно претензии регулируют. Что в итоге? Виксы могут сотрудничать с кем-то другим, если красить накладки нечто уникальное. А вот Бьянко может оказаться за бортом индустрии. Если бы не работа с Виксами, кто бы его упомянул.
И цена может не возрасти. Предложения Виксу будут поступать.
Честно говоря и не знал о существовании Бьянко.

vigourik 12-12-2016 20:32

Жаль. Бьянковских ножей у меня нет, но привык рассматривать картинки с ними на буржуинских форумах...

LeaF 15-12-2016 13:51

Вчера пришло от SwissBianco:

We got the last run of colored alox from Victorinox in stock - the last made alox Soldier SAK and the first Pioneer X without the splitring, in the last available colors Victorinox offers on alox.

2016 was an unusual year and many good things did happen, we did move to a better, bigger, new place so that the company can expand, we did realize the first 100% copper and 100% titanium scales and work full force on our first new Swiss knife from Swissbianco, a 95mm design.

Перевод думаю не нужен..