Victorinox Skipper (0.9093.2W) и Locksmith (0.8493.3) - инь и янь 111-мм серии

Andrew Nik 10-09-2016 23:00

Шкипер захотел еще после замечательного обзора Олега (нахал) в 2010 году:
http://guns.allzip.org/topic/391/1915152.html
Но тогда не срослось. Вроде переставали выпускать эту модель?
В этом году, когда летом накрыло меня швейцарцами по полной программе, я решил не сопротивляться, и отдался на волю легкому найфоманскому безумию, погрузился в каталоги, SAKWiki, форумы, обзаведясь попутно десятком ножей. Благо что финансово это все-таки попроще чем коллекционировать Микротек или Криса Рива.
111-миллиметровая серия была до этого обделена моим вниманием. Конечно, за последние десять лет у меня перебывало с десяток 111мм моделей, но я их всех раздарил, душа больше лежала к офицерам.
И вот, изучая ее сейчас, обнаружил, что есть две интересные модели, очень похожие внешне (4 рядники, 111 мм), но очень сильно различающиеся по содержанию - Skipper и Locksmith.

Только один открывающийся инструмент у них общий - открывашка банок, - и это рекорд в данной серии. Нет среди 111 мм двух других моделей, так сильно отличающихся по набору инструментов.
В итоге Шкипер был подарен мне на день рождения.

Модель, безусловно, интересная. Необычный цвет, необычный инструмент (такелажный ключ/свайка). Действительно эффективный по веревкам серрейтор (проверял на паракорде, который в кадре). Сплету ему подходящий по цвету темляк и будет радовать глаз на полке. Не юзать же в самом деле серрейтор, который уже не заточишь как на заводе...

Локсмита через несколько дней купил сам. Ну, это действительно брутальный помощник слесаря. Могучая открывашка-фомка, толстое лезвие с лайнер-локом. Реально рабочие длинные пилы по металлу и дереву. И в работу пустить не жалко, благо клинок заточить не проблема, и пила прямо просится в лес.

Все фотки, как обычно, кликабельны.
Ну и напоследок короткое видеосравнение:



sf127 11-09-2016 01:03

ФОТО КАК ВСЕГДА НА 5+.

Игорь из Нска 11-09-2016 06:57

Добавлю, что единственным реальным применением такой свайки (у меня, правда, венгеровский вариант, но он отличается только длиной) является развязывание различных узлов - действительно удобно. Это при том, что я, в некотором роде, яхтсмен - изредко выхожу на прогулочной маленькой яхте. Никогда мне не приходило в голову воспользоваться ножом со свайкой - при необходимости пассатижи (хотя бы в Спирите) рулят.

Andrew L2 11-09-2016 11:25

quote:
Originally posted by sf127:

ФОТО КАК ВСЕГДА НА 5+.


Сдавать стал Андрюха. Раньше на 6+ фотал, теперь вот на 5+ скатился...

....

Андрей, спасибо за вкусные фото! :) Всяко на 7+ тянут!
Особенно мне нравятся такие, как вторая фотка.
Хорошо, когда есть перспектива в кадре.
Сам ленюсь задний план драпировать или как-то оформлять,
да и объектива нет, чтобы прилично размыть, потому очень редко фотаю дома ножи в таком ракурсе.

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Только один открывающийся инструмент у них общий - открывашка банок, - и это рекорд в данной серии. Нет среди 111 мм двух других моделей, так сильно отличающихся по набору инструментов.


Действительно! :)
Как-то раньше не обращал на это внимание. Единственный идентичный инструмент - консервный нож.

Andrew Nik 18-09-2016 19:46

Andrew L2 19-09-2016 06:14

quote:
Originally posted by Andrew L2:

вкусные фото! Всяко на 7+ тянут!


Беру свои слова обратно.
Твёрдая 8+! :)

Rubbber 20-09-2016 12:57

Блиин, я на свой локсмит подругому глянул))).
Очень красивые фотки!

GTcat 20-09-2016 16:12

[QUOTE]Изначально написано Andrew Nik:

Только один открывающийся инструмент у них общий - открывашка банок, - и это рекорд в данной серии.

Прошу прощения за занудство, но еще кольцо, пинцет и зубочистка - у швейцарцев свои представления об инструментах :D

Andrew Nik 20-09-2016 16:44

quote:
Originally posted by GTcat:

но еще кольцо, пинцет и зубочистка


Это разве открывающиеся (на оси) инструменты?

GTcat 20-09-2016 19:45

Конечно же нет, Вы абсолютно правы, а я невнимательно прочёл исходный текст :) просто хотел подчеркнуть, что швейцарцы, зачем то, считают кольцо, зубочистку и пинцет за отдельные инструменты в своих спецификациях.

Rubbber 21-09-2016 04:09

Теоретически - из кольца можно крючок сделать (если есть с собой спирит или "инь- янь). Пинцет - многофункционален (опять- же материал пинцета, если жизнь заставит))) ). Да и с зубачисткой ... Палет фантазии. Может в таком ключе мыслят?

Rubbber 21-09-2016 04:12

Кстати помнится Ув. Андрей писал, что зубачисткой сам Викс чистит.

Piter-Master 21-09-2016 09:45

Великолепные снимки ножей, как по композиции, так и по качеству!
Skipper с принтом в виде розы ветров, смотрится особо эффектно! Почему то Victorinox не особо охотно, использует стилизованные изображения, на нейлоновых накладках 111 мм массовых серий, своих ножей. Подобные принты присутствуют на Equestrian, Hunter и некоторых др. К.м.к., тот же Locksmith с серебристым изображением, перекрестия каких-либо слесарных инструментов (разводного ключа/отвертки/ножовки/напильника), на черном фоне накладок, выглядел несколько привлекательнее.

Arcanozavr 05-11-2016 14:28

Спасибо за интересный обзор и замечательные фотографии!
Добавлю, что оба ножа имеют лишь один вариант цвета накладок. А набор инструментов Локсмита можно сравнить с форумным Венгером Восточным Рейнджером.

LeaF 05-11-2016 22:28

2 Arcanozavr: В принципе, как и Helmsman, изначально Skipper выпускался с красными накладками, так что вариантов больше одного :)

Arcanozavr 06-11-2016 02:16

quote:
Изначально написано LeaF:
2 Arcanozavr: В принципе, как и Helmsman, изначально Skipper выпускался с красными накладками, так что вариантов больше одного :)

Каюсь, не знал) Просто обратил внимание, что Локсмит только с чёрными накладками. И набор инструментов хорош!

dimazay 12-12-2016 19:54

Долго на него смотрел и тут опять наткнулся на обзоры и ...

Очень понравилась стамесочная заточка всего клинка, даже плейновой части.


dimazay 15-12-2016 11:19

В основной теме нет ответа- спрошу тут
Возник вопрос-зачем лайнер двойной. Притом разный по форме изнутри? Больше такого не встречал или не обращал внимания. Но у других моих такого нет.

Может где уже упоминали, но не помню. Заранее благодарен за подсказку

Frater Martin 15-12-2016 11:45

Вот в этом обзоре Нахала Skipper (0.9093.2W) - Шкипер на фотографиях видно двойной лайнер.
На этом фото двойной лайнер тоже хорошо просматривается.

Взято у http://victorinox.joanfuste.com/skipper/
Вы не одиноки. В чем смысл - не знаю.

dimazay 15-12-2016 11:56

Да, я читал обзоры( и этот само собой) и видел, что у всех Шкиперов такая фишка. Но вот на других Виксах нет такого, вроде. И притом если посмотреть- можно убрать любой из этих лайнеров и на функционал никак не повлияет. Или есть скрытый смысл?

Nick4 15-12-2016 13:47

Я бы предположил, что смысл конструкторско-технологический:

а) или по каким-то причинам надо было увеличить жёсткость корпуса ножа, и добавление второй пластины такой же толщины сочли более экономичным решением, чем изготовление новой детали из листа большей толщины;

б) или же нужно было каким-то образом "догнать" толщину ножа до какого-то стандартного значения (например, чтобы не изменять сборочные приспособления и оснастку), и вторая пластина нужна только для этого.

А разница в форме была сделана для более удобного извлечения инструментов.

Но это, разумеется, не более чем домыслы.

LeaF 15-12-2016 13:58

2 Nick4:
Вариант б) мне кажется более вероятным.
Скорее всего из-за толщины свайки они вынуждены были "нарастить" толщину ножа.

На фото плохо видно, но при желании можно разглядеть, что в WorkChamp XL также лайнер двойной рядом со свайкой.
Update : был неправ, в Workchamp XL в ряду со свайкой обычный одинарный лайнер.

Больше фото тут

Nick4 15-12-2016 14:06

To LeaF:
Да, похоже, Вы правы -- более толстый инструмент потребовал повышения жёсткости конструкции и увеличения толщины ножа.

Frater Martin 15-12-2016 14:32

У меня тоже была такая мысль. Но я ее отбросил, ибо на свайку как бы не предполагается таких уж нагрузок в принципе, тем более на вращение. Тогда было бы логичнее и второй лайнер тоже укрепить.
А на WorkChamp XL нагрузок никто возлагать не будет - это нож для коллекционеров.

Игорь из Нска 15-12-2016 17:16

quote:
ибо на свайку как бы не предполагается таких уж нагрузок в принципе, тем более на вращение.

Эта свайка не вполне свайка, а, скорее, такелажный ключ (для такелажных скоб). А такелажный ключ как раз предполагает силовые повороты и, как следствие, разнообразные нагрузки.

Другое дело, что использовать это как такелажный ключ как-то несподручно, непрактично. А вот как свайку, в частности, для развязывания затянутых узлов - вполне. Сам пробовал (на Венгере).

dimazay 15-12-2016 18:23

Сначала была мысль, что для укрепления узла поставили два лайнера. Но тогда почему только с одной стороны? Всё таки свайка не подразумевает кручение. Если оно есть, то не первично. На свайку ложится скорее продольная нагрузка. Как такелажный ключ- нагрузка вдоль оси и ложится на сам инструмент. Кстати попробовал как такелажный ключ- удобно.

dimazay 15-12-2016 19:03

Посмотрел на фотографии Helsman'a в инете- качество не очень, но похоже нет там второго лайнера у свайки.
Есть у кого в живую глянуть?

LeaF 15-12-2016 21:47

Небольшой апдейт: свайка вообще непричем. Двойной лайнер есть и в других 111мм моделях с плоскогубцами - Atlas, Hercules.
Но в Tradesman лайнер одинарный. В общем, поле для исследований есть

dimazay 15-12-2016 22:31

quote:
Изначально написано LeaF:
Небольшой апдейт: свайка вообще непричем. Двойной лайнер есть и в других 111мм моделях с плоскогубцами - Atlas, Hercules.
Но в Tradesman лайнер одинарный. В общем, поле для исследований есть

Тоесть и плоскогубцы тоже не причем выходит?

LeaF 15-12-2016 22:40

Причем :)
Если я правильно понял, плоскогубцы чуть шире (толще) любого инструмента за счет выступающих (с обеих сторон) заклепок шарнира. Чтобы не было трения этой самой заклепки о соседний инструмент и добавляют этот лайнер. Но только в случае потенциального трения.

На Skipper и Atlas именно такая ситуация - там плоскогубцы граничат со свайкой / пилой по дереву. И второй лайнер добавлен. На Tradesman рядом с плоскогубцами - пила по металлу. Между ними - одинарный лайнер с вырезом

dimazay 15-12-2016 22:54

quote:
Изначально написано LeaF:
Причем :)
Если я правильно понял, плоскогубцы чуть шире (толще) любого инструмента за счет выступающих (с обеих сторон) заклепок шарнира. Чтобы не было трения этой самой заклепки о соседний инструмент и добавляют этот лайнер. Но только в случае потенциального трения.

На Skipper и Atlas именно такая ситуация - там плоскогубцы граничат со свайкой / пилой по дереву. И второй лайнер добавлен. На Tradesman рядом с плоскогубцами - пила по металлу. Между ними - одинарный лайнер с вырезом



Там и отвертка также выступает и вырезанный лайнер нужен. Согласен.
Ну так а почему не поставить только лайнер с вырезом? Зачем тогда второй, невырезанный?

LeaF 16-12-2016 12:24

Для жесткости конструкции.

Во всех случаях, когда в ряду плоскогубцев двойной лайнер, больше лайнеров в центре пакета нет. В противном случае - есть как минимум еще один лайнер между другими инструментами по центру пакета

dimazay 16-12-2016 09:38

quote:
Изначально написано LeaF:
Для жесткости конструкции.

Во всех случаях, когда в ряду плоскогубцев двойной лайнер, больше лайнеров в центре пакета нет. В противном случае - есть как минимум еще один лайнер между другими инструментами по центру пакета


Спасибо. Теперь понятно.

LeaF 16-12-2016 10:08

Не за что :)
Как вы понимаете, все, что я писал выше - это мои рассуждения и предположения. То есть, я могу ошибаться и причина использования двойного лайнера совсем в другом.

dimazay 16-12-2016 10:25

quote:
Изначально написано LeaF:
Не за что :)
Как вы понимаете, все, что я писал выше - это мои рассуждения и предположения. То есть, я могу ошибаться и причина использования двойного лайнера совсем в другом.


Я конечно написал- понятно. Но точнее сказать, что этот ответ для меня более вероятен из предложенных :)
Интересно, а существует возможность написать на завод или еще куда за разьяснениями?

Frater Martin 16-12-2016 12:08

quote:
Изначально написано dimazay:

Интересно, а существует возможность написать на завод или еще куда за разьяснениями?


Возможность такая есть вссегда. Ответят или нет - вот вопрос. На официальном сайте есть форма для вопросов: https://www.victorinox.com/ch/en/Service/Contact/cms/contact

dimazay 16-12-2016 15:33

quote:
Изначально написано Frater Martin:

Возможность такая есть вссегда. Ответят или нет - вот вопрос. На официальном сайте есть форма для вопросов: https://www.victorinox.com/ch/en/Service/Contact/cms/contact


Могут и не ответить- типо "секрет фирмы" :). Я подумаю, может напишу.

Frater Martin 16-12-2016 16:00

Не спросив, не узнаете.
Кстати, то, что вы назвали лайнером, у них называется divider. Лайнер - это крайние пластины. То, что в середине - разделитель.

dimazay 16-12-2016 18:02

quote:
Изначально написано Frater Martin:
Не спросив, не узнаете.
Кстати, то, что вы назвали лайнером, у них называется divider. Лайнер - это крайние пластины. То, что в середине - разделитель.


Интересно. уточнить хочу- есть разделитель с выборкой и без. Или там стоит лайнер и разделитель.