Продам. Курок командирского (укороченного) нагана. Реплика. 1800 руб.

Курок командирского (укороченного) нагана. Реплика. Все детали на звёздах. 1800 руб.
Вопросы в личку или на электронную почту vlad448@rambler.ru

vlad448
Курок командирского (укороченного) нагана

Vasili1978
В чем выражается утверждение что курок именно от укороченного нагана, они вроде все одинаковые, за исключением солдатского варианта

Форма курка командирского нагана отличается от стандартного. На фото для сравнения приведены стандартный и командир.

Первый раз вижу такое перо курка. Заостренное снизу. Есть утверждение что короткие наганы НЕ перестали делать в 29-м, я в это слабо верю но допускаю, но прямая насечка на этом курке говорит вообще о конце 30х, что мне кажется точно невероятным.

------------------
DO NOT REMOVE THIS LABEL

Crokodil
Первый раз вижу такое перо курка. Заостренное снизу. Есть утверждение что короткие наганы НЕ перестали делать в 29-м, я в это слабо верю но допускаю, но прямая насечка на этом курке говорит вообще о конце 30х, что мне кажется точно невероятным.

Я почти не сомневаюсь в том, что обработка нижней части пера курка - дело рук одного из бывших владельцев револьвера, чтобы перо меньше упиралось в мясо между большим и указательным пальцем, при стрельбе самовзводом. Рукоять командира невелика, это, видимо, и послужило причиной для такой доводки.
Что касается насечки, тут я не силён в годах производства, одно могу сказать с уверенностью, курок стоял на командире.

На командире или на реплике? Если действительно на командире - что еще от него осталось?

Crokodil
На командире или на реплике? Если действительно на командире - что еще от него осталось?

На оригинальном командире. Кроме курка уже ничего не осталось.

Есть ствол с мушкой 1925 год командир. С действующего образца.
За весь 1925 год ТОЗ выпустил 4571 укороченный револьвер.

Rjnjatq
Есть ствол с мушкой 1925 год командир. С действующего образца.
За весь 1925 год ТОЗ выпустил 4571 укороченный револьвер.

Любезный, какое отношение данная информация имеет к моей теме о продаже курка?

Rjnjatq
С действующего образца.

Жив еще сотрудник НКВД и не сложил оружие? Зовут случайно не Хироо Онода?
Да, любопытно посмотреть на оригинал,а то последнее время реплик много продают, некоторые даже неотличимы внешне.

Crokodil

Жив еще сотрудник НКВД и не сложил оружие? Зовут случайно не Хироо Онода?
Да, любопытно посмотреть на оригинал,а то последнее время реплик много продают, некоторые даже неотличимы внешне.

Ребята, я Вам не мешаю?

Данный курок лично у меня вызывает большие сомнения в своей подлинности как "командирский" изначально. Чтобы не быть голословным я приведу аргументы по которым я это озвучиваю.
1)Воронение данного курка не заводское как положено с синим отливом. А командиры официально не пилились и не переделывались ни во что,следовательно весь зип в меру потертости с синевой.
2)Форма пера курка первый раз встречается не заводская 100%.
3)Звезда пробитая на курке гораздо поздняя чем на 29-30г.в.
4)Кернение в нескольких точках вокруг отверстия оси бойка сделанное для исключения выпадания оси бойка кустарное,сделанное видимо после замены бойка на другой с клеймом на 29-30г.после выбивания его оси.
5)Винт крепящий шатун курка весь покоцан по шлицам что говорит о его грубом отворачивании(зачем?) а скорее всего поставить шатун с клеймом звезда опять же соответствующем г.в. курка под 29-30г.
Думаю вот эти пять пунктов как раз и не дают продасться долго этому неоднозначному лоту.
Вот поздний ластохвост,правда не командирский(снят с нагана 1929г.в.)клеймо на теле курка(звезда на 1929-30г.в.) Из него как раз и надо было делать командира.....правда потом колдовать с воронением....

KRASSERMAN
Данный курок лично у меня вызывает большие сомнения в своей подлинности как "командирский" изначально. Чтобы не быть голословным я приведу аргументы по которым я это озвучиваю.
1)Воронение данного курка не заводское с синим отливом. Командиры не пилились официально и соответственно воронение на их зипе оригинальное.
2)Форма пера курка первый раз встречается
3)Звезда пробитая на курке гораздо поздняя чем на 29-30г.в.
4)Кернение в нескольких точках вокруг отверстия оси бойка сделанное для исключения выпадания оси бойка кустарное,сделанное видимо после замены бойка и выбивания его оси(для замены бойка на боек с клеймением ранней звездой)
5)Винт крепящий шатун курка весь покоцан по шлицам что говорит о его грубом отворачивании(зачем?) а скорее всего поставить шатун с клеймом звезда опять же соответствующим г.в. командирского курка.
Думаю вот эти пять пунктов как раз и не дают продасться долго этому неоднозначному лоту.
Вот так выглядит неплохой образец ластохвоста на первых звездах(для понятия клеймения) правда не командира. Снят с Блефа 1929г.в.

Сомнения Ваши понятны, но курок подлинный. Отвечу на Ваши аргументы.
1. Воронение заводское. Командиры пилились, по крайней мере лично держал в руках командирский блеф с добитой "П" перед номером. Также, некоторое количество командирского ЗИПа (в т.ч. курки, спусковые крючки) было переворонено и установлено на стандартные револьверы различных попилов.
2. Нижняя часть пера курка, видимо доработана в период его эксплуатации "по прямому назначению" - я об этом уже писал в этой теме. При желании сделать копию командирского курка "на продажу" никто бы не стал столь достоверно выводить верхнюю часть и столь откровенно глупо "колхозить" перо, чтобы отвечать на подобные вопросы... Куда проще взять в качестве донора стандартный курок, не вызывающий никаких сомнений в части формы и клеймения и вывести скругление верхней части...
3. Ничего не могу сказать о форме звезды, настолько глубоко в клеймении не разбираюсь.
4. Сломанный боёк был просто заменён на новый, скорее всего первый попавшийся.
5. Откручивать винт могли и с целью замены пружины шатуна. Ваше мнение о замене шатуна с каким-либо умыслом, не более чем домысел.

vlad448
но курок подлинный.

KRASSERMAN
Подлинный конечно но не командир однозначно при рождении!
Увольте от споров. Небыло ни одного командира с такой звездой как клеймом,не ластохвоста. Боек меняли однозначно но....не на заводе,такое грубое многоточечное кернение вокруг отверстия оси бойка.....винт тоже не на заводе крутили ни одного такого винта со сбитыми шлицами я не встречал на блефах,МРах и Р-2 из коробки. Про воронение согласен,оно могло быть с завода но....не на командирском а обычном тульском курке конец 30х начало 40х довоенного снятого с любого сигнальника,что подтверждает и насечка не ластохвост. То что этот курок возможно стоял на командире или его реплике возможно и снят с данного экземпляра. Но как истинный командир он вызывает очень большие сомнения. ИМХО поэтому не продается. Истинные командиры быстро уходили и по пятере тут но те которые не вызывали сомнений.

Именно так. С командирского блефа (не нового/не из коробки), этот курок и снят.

vlad448
С командирского блефа (не нового/не из коробки)

KRASSERMAN
Вот все и разрешилось.....кто то кустарно решил из обычного курка образца 31-41г производства ТОЗ сделать командира для командирской реплики но взял "не тот курок 😊"

Тогда опять непонятно, почему верхнее скругление выполнено по-заводскому (идеально) и полностью соответствует форме/геометрии командирского курка (я сравнивал два экземпляра, один из которых без вмешательств), а доводка нижнего пера весьма грубая, бросающаяся в глаза, оставлена "как есть".

vlad448
Тогда опять непонятно, почему верхнее скругление выполнено по-заводскому (идеально) и полностью соответствует форме/геометрии командирского курка (я сравнивал два экземпляра, один из которых без вмешательств), а доводка нижнего пера весьма грубая, бросающаяся в глаза, оставлена "как есть".

KRASSERMAN
Возможно первую доводку ту что Вы считаете сделанной грамотно делал один человек по образцу именно для командира но не из того что надо образца,а вторую другой по своей хотелке.....это как версия.
Главное одно.....это не родной командир,а стоковый тульский самовзводный курок образца 1931-41г. над которым поиздевались пытаясь выдать жигули за мерседес. Возможно это было в то время когда информации по наганам было очень мало ведь на ганзе их начали обсуждать с первым выходом блефоф в 2006г.......

В том то и дело, что я сильно сомневаюсь, что это "доводка". Прекрасно понимаю, что трудно судить по фото, но когда берёшь в руки лупу и сравниваешь два лежащих рядом курка, то понимаешь, что скругление и покрытие обсуждаемого предмета заводские.

vlad448
что скругление и покрытие обсуждаемого предмета заводские.

Совершенно согласен. И в то же время не вижу смысла заниматься такой дурью, как "лепить" новодельный курок командира с помощью ЧПУ или т.п.

vlad448
И в то же время не вижу смысла заниматься такой дурью, как "лепить" новодельный курок командира с помощью ЧПУ или т.п.

KRASSERMAN
Почему же. Кто то захочет сам слепить командира допустим из блефа или МР...точить курок с нормальным закруглением под командира хлопотно и трудно.
Такой бюджетный вариант вполне себе если бы не
испорченная снизу больным разумом спица курка
неправильная насечка на спице для командира
клеймо для новодела терпимо но все же не по фен шую.
На выходе курок обычный ластохвост можно купить оригинал под переворонение до 2000руб. ЧПу с программой несколько минут работы,потом на горячую и вуаля можно толкать по 3500 неплохой бизнес если учесть что родные командиры по феншую в синеве по пятере не залеживаются

Мне кажется, что увлечение подобными предметами, с точностью до деталей, вызывает интерес весьма ограниченного количества увлечённых людей и бизнес на этом не построишь))).

vlad448
Мне кажется, что увлечение подобными предметами, с точностью до деталей, вызывает интерес весьма ограниченного количества увлечённых людей и

KRASSERMAN
Ха,бизнес это сделать из г...на конфетку и впарит лоху на той же ганзе. Не раз обсуждались поддельные клейма,особенно цари на крышках наганов..... А уж бить клейма на съемный ЗИП вообще не проблема.

Ну, я слышал, на Ганзе есть любители лепить чекухи на ЗИП, правда речь шла о стандартных серийных наганах))). Для сравнения, только что сделал фото предмета "по феншую", правда уставшего...

Кстати сейчас очень внимательно пригляделся к Вашему продаваемому курку и фото реальных командиров и....если это не обман зрения 😊 или неудачный ракурс фото продаваемого курка,то скругление верхней части продаваемого неправильное......что еще больше убеждает меня в том,что это самоделка из обычного самовзводного тульского курка.

KRASSERMAN
Кстати сейчас очень внимательно пригляделся к Вашему продаваемому курку и фото реальных командиров и....если это не обман зрения 😊 или неудачный ракурс фото продаваемого курка,то скругление верхней части продаваемого неправильное......что еще больше убеждает меня в том,что это самоделка из обычного самовзводного тульского курка.

Не, одинаковые, фото может не самые удачные... Я прикладывал...
Поскольку предмет спорный, цену я направил вниз.

vlad448
Не, одинаковые, фото может не самые удачные

KRASSERMAN
Я дома на большом компе в пенте Вам нарисую что на мой взгляд неодинаково на скгруглении Вашего и реального командира. Разница заметна и даже очень,смотрел фото еще раз очень внимательно.

Буду признателен. Если можно, на электронку vlad448@rambler.ru бросьте, а то мы уже и так продажную темку "растянули".

vlad448
Если можно, на электронку vlad448@rambler.ru бросьте, а то мы уже и так продажную темку "растянули".

KRASSERMAN
Зато в топе она. И главное люди на ганзе ошибаться не будут. Ведь иногда в полной уверенности продаешь то за что потом хоть беги.....и часто это из за неосознанности или уверенности мнимой...

Через пару дней домой приеду - сравню ещё раз в живую.

И ещё...
Буду признателен, если выскажете мнения по оценке предмета, чтобы не нагрубить с ценой.
Наганы, не моя тема, а потому, сей предмет я хочу продать.

У меня два оригинальных курка и они не одинаковые. Один молоток второй молоток в круге. Имхо насечка и звезда (зарезали коротыши в 29, как раз на смене клейм) всё палят.
Да, уж что что а "синее" воронение делается дома на коленке и это не показатель, показатель обработка поверхности.

------------------
Без РОХа и жизнь плоха

Так что с оценкой, парни? Будут мнения?

vlad448
Так что с оценкой, парни? Будут мнения?
#34
P.M. Ц

KRASSERMAN
Ну что сказать....выскажу только свое мнение и оно вполне может несоответствовать мнению других 😊 т.к. сколько людей столько и мнений....
Курок рабочий,комплектный. Детальки на нем в виде соломенного бойка с крупной ранней звездой и шатуна со звездой ценные. Само тело курка ИМХО изуродовано запилом спицы снизу. Восстанавливать нерентабельно т.к. не ластохвост. Считаем подетально:
Боек 600-700
Ось 100
Пружина шатуна 300
Винт шатуна 100
Шатун 500
Курок по вышеописанным причинам плюс кернение вокруг отверстия под ось бойка(уже ослаблено) будет бонусом или за символическую плату
Итог 1700руб максимум 2000 если повезет.

Принято.
Ставим цену 1800 руб.
Искренне Благодарю за время и внимание уделённое этой теме.

vlad448
Искренне Благодарю за время и внимание уделённое этой теме.

На ИТОГО:

Курок в продаже. Цена 1800 руб.