ПРОДАН! ОП Carl Zeiss Jena Zielacht x8(Sniper Scope for Mauser 98K)

ArmorumPeritus777 07-04-2018 08:35

Продаю в Москве.
Самовывоз из района Первомайская/Щёлковская.
Пересыл за отдельную плату. Условия пересыла обсуждаются.
Отвечу на вопросы по товару, предоставлю дополнительные фото.
Связь в личку или на


Оптический прицел Carl Zeiss Jena Zielacht x8 Sniper Scope

Прибор времён Второй Мировой войны.
Состояние на фото. Имеются следы коррозии на стальном корпусе. Линзы целы, картинка отличная. Регулировки работают. Прицельная сетка восстановлена кустарным способом.
Труба - дюйм, окуляры 50/35 мм.
Серийный номер 62940.

ПРОДАН

vovan55555 07-04-2018 09:32

а это гражданский охотничий вариант, какой год известно?

ArmorumPeritus777 07-04-2018 10:55

quote:
Originally posted by vovan55555:

а это гражданский охотничий вариант, какой год известно?


Всё на фото. Никакой дополнительной информацией не располагаю.
Если нужны доп.фото - без проблем.
Возможно, что по серийнику можно получить какую-то информацию у производителя через официальный сайт:
https://www.zeiss.com/corporate/int/home.html

СыноК14 07-04-2018 12:36

Зюльские !!!! крючки обломаны или отпилены !!! спереди !!! второго крепления тоже нет ?
как и ответных частей
так за что ???? так много денег то просите ???
прицел гражданский !!!! к войне отношения не имеет !

ArmorumPeritus777 07-04-2018 14:07

quote:
Originally posted by СыноК14:

Зюльские !!!!


Это что?!

quote:
Originally posted by СыноК14:

крючки обломаны или отпилены !!! спереди !!! второго крепления тоже нет ?
как и ответных частей


Что есть, то и есть.

quote:
Originally posted by СыноК14:

так за что ???? так много денег то просите ???


Сколько будет немного/нормально/в самый раз...?

quote:
Originally posted by СыноК14:

прицел гражданский !!!! к войне отношения не имеет !


Для собственного понимания и нахождения истины:
Как определил-то? По каким признакам? Конкретизируй.

СыноК14 08-04-2018 10:24

Зюльский крюк ЭТО вот это !!!!

ArmorumPeritus777 08-04-2018 11:30

quote:
Originally posted by СыноК14:

Зюльский крюк ЭТО вот это


Ясно. Значит, на моём экземпляре крепление видоизменено.
Далее: этот вид крепления указывает на гражданскую версию прицела что ли?

ArmorumPeritus777 08-04-2018 11:35

Братья! Всех с праздником Светлой Пасхи - Воскресением Христовым!
Христос Воскресе!

СыноК14 08-04-2018 15:30

Видоизменено ? это вы так себя успокаиваете :P
Определил ! элементарно не хватает заветной надписи + регулировка сетки другая на военных такой не было
А что касается ценника ? военный пару месяцев назад продавали за 15 000 р отнимите от этого гражданскую версию и спиленное крепление .....

ArmorumPeritus777 08-04-2018 19:06

quote:
Originally posted by СыноК14:

Видоизменено ? это вы так себя успокаиваете


А как назвать то, что изменён вид оригинального крепления?

quote:
Originally posted by СыноК14:

не хватает заветной надписи


Вот такой?

quote:
Originally posted by СыноК14:

А что касается ценника ? военный пару месяцев назад продавали за 15 000 р отнимите от этого гражданскую версию и спиленное крепление .....


Ну, не знаю... Такого ценника не нашёл. Видать, неожиданная халява упала. :)
Поиск в сети выдаёт ценники наааааааааамного выше.
Честно говоря ориентировался от этого: http://guns.allzip.org/topic/10/2250640.html
Взял по нижней планке, учитывая состояние.
А если от 15 "отнимать гражданскую версию и спиленное крепление" - сколько же получится?
Что касается моего предложения - готов обсуждать окончательную цену с заинтересованным покупателем.

ArmorumPeritus777 08-04-2018 19:23

quote:
Originally posted by СыноК14:

+ регулировка сетки другая на военных такой не было


Судя по всему, у этой модели были разные крепления и узлы регулировки.
На фото в предыдущем посте - немного различается, но похожее.
Вот здесь, вроде, такое же, как у меня:
https://www.ebay.com/itm/ZIELA...trksid=p2047675
Это гражданский/охотничий вариант?

vovan55555 08-04-2018 21:27

я извиняюсь их обычно обсуждают прежде чем продавать так как х туча была разных, а так цена кончено дело продавца но с начало определить нужно, мне тоже показался гражданским но я не прям спец по ним, вот и спрашиваю у знающих по ним людей!

СыноК14 08-04-2018 21:57

А чего спрашивать ??? тут где то на сайте все обмусолили уже сотню тысяч раз !!!!
И моя информация от сюда !!!! + немного своих личных наблюдений
У военных прицелов сделанных специально для нужд армии блоки управления/регулировки
отличаются от гражданских собратов !!!! + дополнительное клеймо !!!!
И ВСЕ !!!!

изменен оригинальный вид :P ЕГО ВООБЩЕ НЕТ
КАК ВЫ его прикрепить то хотите ???? боковой не влезет ВАРИАНТОВ НЕТ ???

ArmorumPeritus777 08-04-2018 22:06

quote:
Originally posted by vovan55555:

их обычно обсуждают прежде чем продавать


Дык, я не против, давайте обсудим...прежде чем покупать. :)

quote:
Originally posted by vovan55555:

а так цена кончено дело продавца


Да, это моё дело! Но я готов к умеренному торгу.

quote:
Originally posted by vovan55555:

но с начало определить нужно, мне тоже показался гражданским но я не прям спец по ним, вот и спрашиваю у знающих по ним людей


Прибор однозначно времён 2МВ. Даже, как я понял, эту модель начали выпускать в конце 30-х годов.
Отсутствие знака "SS" - не показатель его "невоенности".
Блок регулировки такой-же, как на другом но "военном". И на том тоже нет знака "SS".
По ссылке выше:

ArmorumPeritus777 08-04-2018 22:15

quote:
Originally posted by СыноК14:

изменен оригинальный вид ЕГО ВООБЩЕ НЕТ


Чего за БРЕД?!
От того, что отсутствуют два 5-миллиметровых крючка прицел стал похож на...утюг?!
Про реставрацию ничего не слышал?
Люди восстанавливают и не такое.

quote:
Originally posted by СыноК14:

КАК ВЫ его прикрепить то хотите ???? боковой не влезет ВАРИАНТОВ НЕТ ???


Про восстановление утраченных элементов уже сказал.
Как вариант - кольца на трубу с оригинальными креплениями?
Типа так:

На фото, как раз, военный прицел с лого "SS", но без "зюльского" крюка. Так, где истина?!

ArmorumPeritus777 08-04-2018 22:21

quote:
Originally posted by СыноК14:

А чего спрашивать ??? тут где то на сайте все обмусолили уже сотню тысяч раз !!!!




Не нашёл. :(
Ткни ссылкой. :)

ArmorumPeritus777 08-04-2018 22:25

Кстати, про состояние.
На моих фото прицел получился с металлическим блеском, как будто поверхность подвергалась мехобработке.
На самом деле, это не так. Прицел чёрный, покрытие не нарушено. Точнее, нарушено только точечной коррозией.
В общем, если необходимо могу перефотографировать в условиях другой освещённости.

СыноК14 08-04-2018 22:28

Закорючки ! сопровождаются словом одни они не могут быть ! значит на фото хитрая подделка !

Да ! вы правы теперь это УТЮГ ! осталось только доломать последние крепление !!! ;(
что бы корячить кольца супер че тут скажешь

Почему вы опять ЖУТЬ всякую пишите ???? с чего вы взяли что на фото военный прицел ?
очередной гражданский КАК И У ВАС !!!

Вроде ??? доходчиво написал !!!!! крутилка на военных ДРУГАЯ и без фантазий пожалуйста
выкладывать фото гражданских прицелов и называть их военными )))))) как то не по взрослому :P

ArmorumPeritus777 08-04-2018 22:45

quote:
Originally posted by СыноК14:

крутилка на военных ДРУГАЯ


Покажи - какая?

quote:
Originally posted by СыноК14:

Закорючки ! сопровождаются словом одни они не могут быть ! значит на фото хитрая подделка !


Покажи - как должны выглядеть надписи на военном прицеле?

quote:
Originally posted by СыноК14:

опять ЖУТЬ всякую пишите
и без фантазий пожалуйста
как то не по взрослому


Не напрягайся. :) Не умничай. :P Просто покажи военный прицел. Это будет дело. А то один разговор. Я ж тоже не специалист! Пытаюсь докопаться до истины. Что накопал, то и выкладываю. Хрен знает, чем интернет наполнен?! Видишь - даже подделки. Нафига их подделывать, нанося одни лишь "закорючки", если оказывается ещё масса отличий. На лоха, видимо. Однако, я ж никого обманывать не хочу. Что есть - то есть. Надо сравнить с реально военной версией. Посмотрим.

СыноК14 08-04-2018 23:04

Что бы выложить фото военной версии ;( мне нужно 15 000 р что бы метнуться ? если не продали и купить !!!

Что касается крутилки ! то тут все просто ОНА ПЛАСТМАССОВАЯ :P в 80% случаев !!!
у ранних моделей латунь !!!! ТОЛЬКО овальной хреновины ... как у вас нигде не было (речь про военные)
на фотке с цц прицелом тоже приглядывается ну и слово - dienstglas !!! (типа светлые линзы)
и на креплениях как у вас стоят ... курицы должны быть выбиты ???? не увидел их фото !

ArmorumPeritus777 08-04-2018 23:35

quote:
Originally posted by СыноК14:

Что бы выложить фото военной версии ;( мне нужно 15 000 р что бы метнуться ? если не продали и купить !!!


Ссылка на тему о продаже есть? На фотки глянуть.
Или попробуй найти фото в интернете. Я не нашёл.

quote:
Originally posted by СыноК14:

Что касается крутилки ! то тут все просто ОНА ПЛАСТМАССОВАЯ в 80% случаев !!!
у ранних моделей латунь !!!! ТОЛЬКО овальной хреновины ... как у вас нигде не было (речь про военные)
на фотке с цц прицелом тоже приглядывается


При том, что сам прицел целиком стальной - в пластиковые детали на нём, да ещё и в то время - слабо верится! У меня латунь.

На всех найденных мною фото этой МОДЕЛИ прицела - пипка регулировки овальная. Есть сомнения: может мы говорим о разных МОДЕЛЯХ прицелов?
На других моделях узел регулировки действительно другой.

http://www.bingapis.com/images...=28&FORM=IBASEP

quote:
Originally posted by СыноК14:

ну и слово - dienstglas !!! (типа светлые линзы)
и на креплениях как у вас стоят ... курицы должны быть выбиты ???? не увидел их фото !


Никаких надписей у меня нет. Орлов (куриц) тоже нет. Как нет и фактов, что они должны быть.
Нужны фото. Иначе - пустое это всё.

vovan55555 09-04-2018 10:17

http://guns.allzip.org/topic/187/886247.html

СыноК14 09-04-2018 11:05

Ссылка ? тут один собиратель может продать другому по дружбе !!!! и не за безумные деньги :P
так что ...... кто подарит мне 15 тр молодец !!!!! выложу фото

всем слабо вериться :P чем жулики и пользуются !!! вы видимо не слышали такого слова как БАКЕЛИТ :P

СыноК14 09-04-2018 11:07

Нашел ТУТ на ганзе ! фоточку счастливого обладателя ;) интересной модели

СыноК14 09-04-2018 11:21

Ну и вот еще нашел !!! Хотя ВЫ ПРАВЫ не понятно из чего крутилка сделана ???

ArmorumPeritus777 09-04-2018 11:45

quote:
Originally posted by vovan55555:

http://guns.allzip.org/topic/187/886247.html


Интересный и познавательный материал. Однако, обсуждается там другая модель - Carl Zeiss Jena Zielsechs х6. У меня Carl Zeiss Jena Zielacht х8.

ArmorumPeritus777 09-04-2018 11:50

quote:
Originally posted by СыноК14:

Нашел ТУТ на ганзе ! фоточку счастливого обладателя :P интересной модели


Вообще ДРУГАЯ модель! К чему оно тут?

quote:
Originally posted by СыноК14:

Ну и вот еще нашел !!! Хотя ВЫ ПРАВЫ не понятно из чего крутилка сделана ???


Немного ДРУГАЯ модель! Диаметр и длину окуляров видишь? Про узел регулировки тогда, зачем говорить? Опять мимо!

ArmorumPeritus777 09-04-2018 11:52

А твоя картинки просто улыбнула. :)
Про фотошоп слышал?!
Найди пять отличий! :P

Кстати, опять же - на этих картинках другой прицел: узел регулировки находится ближе к переднему окуляру и отличается длина раструба и диаметр переднего окуляра. Тому кто отфотошопил эти картинки выгодно было представить именно такой прицел за "военный".

ArmorumPeritus777 09-04-2018 12:21

Итак, подытожим!
Мнение камараде СыноК14 по поводу представленного в данной теме прицела считаю необоснованным.
С его стороны не представлено никаких обоснований того, что прицел не военный по виду узла регулировки. У данной модели прицела, как и у похожей модели - Carl Zeiss Jena Zielsechs х6 - узлы регулировки идентичны. Единственное с чем стоит разобраться, устанавливался ли Carl Zeiss Jena Zielacht x8 на снайперские винтовки вообще?
Далее, по цене. Закулисные продажи/продажи по дружбе - не ориентир для публичных товарно-денежных отношений. На форуме упоминается, что цен ниже 500 у.е. даже за подделки не встречается. У меня же 100-процентная уверенность, что мой экземпляр не подделка. Нет никакого смысла приводить подделку в такое состояние. Ценники на аналогичные прицелы в хорошем состоянии выше 1000 у.е.
За что спасибо камараде СыноК14 - так это за то, что указал на недостатки формы креплений. Но, повторюсь: продаю то, что есть. Не думаю, что невозможно восстановить или заменить недостающие элементы.
Таким образом, условия продажи на данный момент: 25 тыс.руб. за прибор в том виде, в каком он есть. Умеренный торг для реально заинтересованного покупателя имеется.

rusmoscwa 09-04-2018 13:13

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Мнение камараде СыноК14



Похоже на ценосбивательство))
Несколько раз прочитал описание предмета и не где не увидел что это военная версия прицела, собственно как и гражданская тоже, увидел только "Прибор времён Второй Мировой войны", ну это конечно каждый понимает по своему.
Участвовал он или нет, даже будучи или не будучи (еще не понятно) гражданским, уже не установить. Но то что раритет знатный это факт. А по цене что предлагают выставить, пусть купляют на али, там точно раритеты продают за эти деньги)) ИМХО

rusmoscwa 09-04-2018 13:21

Предлагаю заключить пари, провести экспертизу платную! И если прицел не подделка, а предмет оригинальный того времени то

quote:
Originally posted by СыноК14:

СыноК14



Оплачивает стоимость экспертизы и какую то оговоренную сумму например.
Если подделка
quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

ArmorumPeritus777



Оплачивает экспертизу, оговоренную сумму и бонусом отдает прицел.
Как вам предложение? Я считаю по мужски, если за свои слова отвечаешь!
А там сами смотрите конечно...

ArmorumPeritus777 09-04-2018 13:33

quote:
Originally posted by rusmoscwa:

Несколько раз прочитал описание предмета и не где не увидел что это военная версия прицела, собственно как и гражданская тоже, увидел только "Прибор времён Второй Мировой войны", ну это конечно каждый понимает по своему.
Участвовал он или нет, даже будучи или не будучи (еще не понятно) гражданским, уже не установить.


Ради торжества справедливости - возражу: это раздел ВОЕННОГО антиквариата. Поэтому, конечно, важно чтобы прибор не только соответствовал той эпохе, но и "участвовал".
Но и соглашусь: установить это уже невозможно. Ведь абсолютно ясно, что в то время и в тех условиях "участвовали" даже кухонные ножи в рукопашной...

ArmorumPeritus777 09-04-2018 13:38

quote:
Originally posted by rusmoscwa:

Предлагаю заключить пари, провести экспертизу платную! И если прицел не подделка, а предмет оригинальный того времени то


Думаю, это излишне, т.к. камараде СыноК14 не опровергал оригинальности моего прицела. Речь шла о том, что он не военный, а гражданский/охотничий.

СыноК14 09-04-2018 17:11

Ну да !!! собственно интересная тема с пари ???
Я утверждаю что это гражданская версия и что военные экземпляры другие !!!
какие ставки ???
Заметьте ? речь не о кухонном ноже ! участвовал или нет ? ! абсолютно другая история

ArmorumPeritus777 09-04-2018 17:41

Будет вам, братцы!

quote:
Originally posted by rusmoscwa:

если прицел не подделка, а предмет оригинальный того времени


quote:
Originally posted by СыноК14:

Я утверждаю что это гражданская версия и что военные экземпляры другие !!!


Вы не читаете постов. Вы как будто на разных языках говорите. Один про оригинальность, другой про невоенность. Но оба про пари. Какой смысл-то?! :P

quote:
Originally posted by СыноК14:

военные экземпляры другие !!!


Возвращаясь к основному вопросу: ты так и не показал - какие?
Я так понял - просто другие модели? Не Zielacht x8 (как у меня), а Zielsechs х6 (как по ссылке vovan 55555) или ещё какие-то?
Но меня больше интересует вопрос: модель Zielacht x8 (как у меня) имеет две модификации - военную и гражданскую? И устанавливался ли Zielacht x8 на снайперские винтовки во время 2МВ?

СыноК14 09-04-2018 18:23

Вы не слушаете и не слышите !!!! и не внимательно смотрите на фото ???? :P
там есть что нужно увидеть ! и переосмыслить ....
Вы все обоснования ищите так они 15 тр стоят

И возвращаясь к вашему вопросу ДА отличия несомненно ЕСТЬ !!!
и снова ;( к вашим упрекам НЕ МОГУ показать НЕТУ у меня его (прицела)

ArmorumPeritus777 09-04-2018 19:04

Уф-ф-ф!!! Точно на разных языках... Из пустого в порожнее. Я пас!

Итак:
Продаю Carl Zeiss Jena Zielacht x8.
Такой, какой он есть на фото. Гражданских и военных версий ЭТОЙ МОДЕЛИ не бывает. Узла регулировки ДРУГОЙ не бывает. Бывают разные КРЕПЛЕНИЯ.
У моего экземпляра оригинальный вид креплений изменён.
Кроме названия производителя, модели и серийного номера никаких надписей нет, символика вермахта отсутствует.
Моя цена 23 т.р. Ценника ниже (например, 15 т.р.) не видел. Видел выше:
https://picclick.ca/ZIELACHT-C...2238848726.html
По найденной информации, именно эта модель тоже устанавливалась и использовалась на снайперских маузерах:
http://shopotam.ru/catalog/Col...59229-item.html
https://www.worthpoint.com/wor...ena-zielacht-8x

СыноК14 09-04-2018 19:33

https://i.ebayimg.com/00/s/OTA...t_id=8800005007

Ну ? вот здесь по крайней мере курица на креплении есть !!!! (военная)

А теперь вопрос ? почему на самой трубе ничего нету ! реч идет о том что 28 тр стоит
Расскажите пожалуйста ????

ГДЕ ???? ВОЕННАЯ ПРИЕМКА !

СыноК14 09-04-2018 19:39

Ну и еще немного :P почему на фотографии у немецкого снайпера под кустом !
На той части прицела в которую смотрят !!! идет отчетливо видная линия ???? крайне ровная что невозможно добиться затиранием ?????

rusmoscwa 09-04-2018 19:51

Интересная тема, послежу как минимум))
Но насколько понимаю, у ТС нет четкого понимания про принадлежности данного прицела армии фюрера, а у оппонента акромя слов опять же, обоснованной цены и версия что он гражданский.

ArmorumPeritus777 20-04-2018 20:47

В продаже раритет.

ArmorumPeritus777 01-05-2018 09:59

КАМАРАДЕС!
Всех с 1 МАЯ - праздником ВЕСНЫ и ТРУДА!

ArmorumPeritus777 09-05-2018 10:44

С ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!!!
Спасибо нашим героическим предкам за победу над фашизмом, нашу свободу и мирное небо над головой. Мы гордимся ими и помним.

ArmorumPeritus777 25-05-2018 09:37

Актуальная на сегодняшний день цена - 23 т.р.

ArmorumPeritus777 14-06-2018 11:13

Цена вниз: 20 т.р.

ArmorumPeritus777 17-06-2018 10:22

С заинтересованным покупателем ценник готов ещё обсудить...

ArmorumPeritus777 04-07-2018 13:43

Снизил ещё цену. Теперь 18500 руб.

rusmoscwa 19-07-2018 16:05

Давненько не смотрел тему, но смотрю динамика на понижение, как и везде собственно...

немогупридумать 20-07-2018 22:03

Братья и сестры. Хочу поставить жирную точку в вашем споре в только что увиденной теме. Прицел сугубо гражданский и к военным не имеет никакого отношения. Срезанный крон от ружья или охотничьей винтовки. Цена ему от 5 до 8 тысяч рублей, ибо мало кому нужен в современном мире. Могу прикупить, если договоримся. Пишите в личку

немогупридумать 20-07-2018 22:03

Да, забыл сказать, в вермахте не было снайперок с прицелом 8х
И исходя из номера в 62 тысячи это глубокая послевойна

rusmoscwa 21-07-2018 11:41

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Цена ему от 5 до 8 тысяч рублей



По цене мне кажется оценили маловато, китайцы на али столько стоят, это для тех кому нужен современный... А тут винтаж как не крути.
Но заход и подача для торга, правильная, тут не поспоришь!))

vovan55555 21-07-2018 11:48

немогупридумать- респект и уважуха* -о чем я тут и писал мои предположения оправдались, я же писал с прицелами не с бинокль с ними все сложно..

немогупридумать 21-07-2018 11:59

quote:
Изначально написано rusmoscwa:

По цене мне кажется оценили маловато, китайцы на али столько стоят...
Но заход и подача для торга, правильная, тут не поспоришь))

Ну почему же заход? Вот купленный мною на ибее 2 года назад за 120 евро. Но он в идеале и я был один, кто его стукнул. Просто очень захотелось большого увеличения на свой маузер. Но перекрестия получились очень толстыми и стрелять из него не комфортно. И если бы он был военный, за 20000 улетел бы давно. Тут тоже есть люди, которые в этом разбираются. Те, что на ибее предлагают по 300-400 висят годами. Так что куплю подешевле, если автор надумает, маузеров у меня достаточно


немогупридумать 21-07-2018 12:07

quote:
Изначально написано vovan55555:
немогупридумать- респект и уважуха* -о чем я тут и писал мои предположения оправдались, я же писал с прицелами не с бинокль с ними все сложно..

С ними всё просто, если знать. Но подделок под армейские прицелы на рынке сейчас 99%, и вот тут не знающие люди легко могут попасть

ArmorumPeritus777 21-07-2018 12:58

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Прицел сугубо гражданский и к военным не имеет никакого отношения.


Спасибо за компетентные разъяснения. Я и не настаивал, ибо не являюсь специалистом. О чём и говорил в начале наших дебатов в этой теме.

quote:
Originally posted by немогупридумать:

куплю подешевле, если автор надумает


Абсолютно не против выслушать и обдумать конкретное предложение.

rusmoscwa 21-07-2018 13:19

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Абсолютно не против выслушать и обдумать конкретное предложение.



quote:
Originally posted by немогупридумать:

Так что куплю подешевле, если автор надумает, маузеров у меня достаточно



Ну вот, начало положено значит, надеюсь удастся договорится. Удачи, покупателю купить, продавцу продать!

немогупридумать 21-07-2018 15:42

quote:
Изначально написано СыноК14:
Нашел ТУТ на ганзе ! фоточку счастливого обладателя :P интересной модели

Мой карабинчик :)

немогупридумать 21-07-2018 15:46

quote:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
А твоя картинки просто улыбнула. :)
Про фотошоп слышал?!
Найди пять отличий! :P

Кстати, опять же - на этих картинках другой прицел: узел регулировки находится ближе к переднему окуляру и отличается длина раструба и диаметр переднего окуляра. Тому кто отфотошопил эти картинки выгодно было представить именно такой прицел за "военный".


Можно пока подискутировать. А в чём фотошоп? На обоих фото один и тот же прицел, AJACK 4x, поздний, с прицелом из темы не имеет ничего общего. Я просто не понял, кто и что фотошопил...

ArmorumPeritus777 22-07-2018 12:49

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Слева военный, справа гражданский




Вот это дело!!!
Без лишних слов и пафоса!!!

ArmorumPeritus777 22-07-2018 20:22

Прицел продан.
Покупателю спасибо и удачного использования.
Тему закрываю.