Если нужно купить что-то особенное, чего нет в стоке - обращайтесь сюда: https://shop.kalashnikov.com/contacts/
Обзор Лиса: https://kalashnikov.media/vide...-baikal-121-lis
https://kalashnikov.media/vide...po-primeneniyu-
МР-18МН глазами владельца: https://guns.allzip.org/topic/56/9.html
121 Лис глазами владельца: https://guns.allzip.org/topic/56/2541793.html
Обзоры Лиса от Оренган:
ak35Планируем 7,62х54, 9х54, 9х19, 9х18, 45АСР, 40
Евгений, а какие пистолетные (да и винтовочные) калибры планируются в МР-18МН, полный список? Я похоже всё пропустил, не в теме
Список не полный, это планы пока.
nekobasuМедленные - это какие?
Вот это правильное решение!И идея насчет заказа с завода сразу на выбор "пакета" разных стволов очень правильная. Да, еще момент: для "медленных" калибров лучше сразу делать стволы небольшой длины, чтобы только в ЗОО пролазить. Это сразу же оценят те, кто охотятся в зарослях.
Пистолетные планируем 505 мм. И это явно не для охоты изделие 😊
А то сделаете 45ACP - молодцы, дело хорошее. Но кому он нужен сам по себе? В смысле, сколько найдётся желающих потратить "розовую" на 45АСР?
Вот если его можно будет приобрести со стволами других калибров - тогда торговля пойдёт веселее.
12, 16, 20, 410, 366ТКМ, 411ТКМ, 7,62х39, 7,62х54R, 308win, 223rem, 22LR, 9х18, 9х19, 7,62х25, 40SW, 45АСР, 45LC... да куча есть калибров, которые способны заинтересовать покупателя. Не думайте вместо покупателя о том, что ему надо, просто предоставьте ему выбор.
И именно под заказ с сайта, ствол-то изготовить не долго. А как наберёте статистику, что народ хочет и в каких сочетаниях, сможете сформировать некие готовые наборы для продажи через ормаги.
2. Полигональные нарезы для пистолетных калибров?
3. Если технологически возможно считаю гораздо правильне наконец то сделать КУРКОВУЮ версию, в пистолетных калибрах я думаю это будет актуально.
4. 357 от тпз приемлемо подешевел, так что я думаю есть смысл делать в .357
5. 366ткм естественно проситься на рынок.
6. Еще раз говорю что нужно продумать процесс продажи сменных стволов без посылки оружия на завод, если действительно существует проблема того что два mp-18мн имеют разные посадочные(подогнанные) места для стволов, то подумать как это довести технологически до максимальной взаимозаменяемости. Уверен что завод от этого только выиграет если желающий сможет пойти в магазин официального дилера и выбрать при покупке любой возможный выпускаемый набор сменных стволов, или докупить его с завода.
7. Может стоит наконец отойти от именования Логоваз-74 и придумать нормальное название модели? По названию можете устроить голосование, не знаю там хоть "Одинокий волк"
9х19
40SW
45ACP
7. Может стоит наконец отойти от именования Логоваз-74 и придумать нормальное название модели? По названию можете устроить голосование, не знаю там хоть "Одинокий волк"
"Одноглазый Джо"
ak35
А какую скорость предположительно будет развивать .45 АCP в стволе длиной 505 мм? Это ещё дозвук будет?
Длина ствола в пистолетном калибре увеличивает скорость лишь до определенного порога. Думаю, что 45-й можно максимум до СЗ разогнать (если, конечно, пулю не облегчать).
Zhelezniy_FelixУ меня почему-то только пострелушечно-карьерные ассоциации возникают, пришлось в paintе наваять 😊
7. Может стоит наконец отойти от именования Логоваз-74 и придумать нормальное название модели?
МР-18МН калибра .45АСР "Карьер", резьба на стволе 20х1,5
Zhelezniy_Felix
1. Колодку вырезать поменьше возможно? Юниор делают на обычной колодке?
2. Полигональные нарезы для пистолетных калибров?
3. Если технологически возможно считаю гораздо правильне наконец то сделать КУРКОВУЮ версию, в пистолетных калибрах я думаю это будет актуально.
4. 357 от тпз приемлемо подешевел, так что я думаю есть смысл делать в .357
5. 366ткм естественно проситься на рынок.
6. Еще раз говорю что нужно продумать процесс продажи сменных стволов без посылки оружия на завод, если действительно существует проблема того что два mp-18мн имеют разные посадочные(подогнанные) места для стволов, то подумать как это довести технологически до максимальной взаимозаменяемости. Уверен что завод от этого только выиграет если желающий сможет пойти в магазин официального дилера и выбрать при покупке любой возможный выпускаемый набор сменных стволов, или докупить его с завода.
7. Может стоит наконец отойти от именования Логоваз-74 и придумать нормальное название модели? По названию можете устроить голосование, не знаю там хоть "Одинокий волк"
1) Возможно, в плане работ есть. Юниор делают на обычной.
2) Зачем?
3) Не рассматривали пока этот вариант.
4) Услышал, спасибо. Он есть на рынке РФ? Как-то не попадался на глаза.
5) Услышал.
6) Будем работать. Уточню, во что по технологии мы сейчас упираемся.
7) Наименования скоро все поменяются, как я уже писал. На буквенно-цифровые коды.
Zhelezniy_Felix
Так про новую колодку понял, не знаю насколько это вариант, но быть может рассмотреть возможность в том числе такой конструкции из 90тых только на базе какого нибудь mp-27 ? Если конечно стоимость будет аналогичная мр-18 или даже снизиться из-за унификации производства
Ээээ, а зачем? Ведь колодка тяжеленная будет, а в смысле прочности - ничего не поменяется? Если только для американского трапа что-то городить?
vestern500
У МЕНЯ ВПЕРЕДИ 3 ГОДА,ЕСЛИ УСПЕЮТ С ВАЯТЬ ТО ВОЗЬМУ В 45,И ЕСЛИ БУДЕТ ТО ВТОРОЙ СТВОЛ 16КЛ.
Тут, коллеги нужно уж определиться - или колодка поменьше, или сменный гладкий ствол. 12/16 в маленькую колодку не встанет точно.
Newв темпе розница
4) Услышал, спасибо. Он есть на рынке РФ? Как-то не попадался на глаза.
357 MAGNUM FMJ 158гр (ТПЗ) (50 шт) 16,10 руб.
38 Special (ТПЗ) (50 шт) 15,10 руб.
NewЭто было размышление исключительно на тему создания колодки чтобы стволы сменные точно подходили, думал мало ли эта ствольная коробка технологичнее и удобнее в реализации задачи "нарезная одностволка в калибрах от мала до велика"
Ээээ, а зачем? Ведь колодка тяжеленная будет, а в смысле прочности - ничего не поменяется? Если только для американского трапа что-то городить?
Несколько лет назад на форуме обсуждалась возможность создания курковых mp-18. Вроде как наработки были в этих направлениях.
Еще раз отдельно хочу подчеркнуть необходимость работы над деревом, сделайте хотя-бы буратины как советские, то что делалось до последнего времени какое-то деревянное умопомрачение. Что можно было ТАК ИСПОРТИТЬ на заводе чтобы дерево начало иметь такую форму. Взять любое иж-17 60 летней давности так дерево по сравнению с существующим просто шедевр.
NewНе знаю. Провести работы и понять будет хорошо это или плохо. Пока в стране начали делать всего одну модель с такими нарезами и непонятно хорошо это или плохо, зарубежный опыт по данному направлению не читал.
2) Зачем?
И последнее конечно было бы интересно и полезно понять что может колодка mp-18 в принципе, просто помню какие разрушения происходили от бракованных патронов барнаула, слишком как-то сильно разворотило оружие.
Zhelezniy_FelixДерево - это проблема не только 18-й, а общая. Износ копирных станков и так далее. Как только запустим новую деревообработку- все изменится.
Еще раз отдельно хочу подчеркнуть необходимость работы над деревом, сделайте хотя-бы буратины как советские, то что делалось до последнего времени какое-то деревянное умопомрачение. Что можно было ТАК ИСПОРТИТЬ на заводе чтобы дерево начало иметь такую форму. Взять любое иж-17 60 летней давности так дерево по сравнению с существующим просто шедевр.
Сплю и мечтаю как бы приладить к моему ИЖ 18МН 223 дополнительно стволик 9*19 Люгер , еще возможно ствол 12 кал..
Как сделать, просветите??
как на Росси.
- меня интересует 18-й как мультикалиберная платформа, минимум в четырех калибрах а лучше больше.
- колодка должна быть универсальная и для гладких и для нарезных
- сделайте нормальный спуск
- замените ласточкин хвост на пикатини или несколько отверстий с резьбой, в которые уже крепились планки
- целик нужно дальше вынести от места крепления ОП - мешает низкой установки оптики
- 22 лр был бы крайне интересен на этой платформе
- на нарезных стволах желательна резьба
- еще хотелось бы встроенную регулируемую щеку как опцию
Mercenaryсогласен
Добрый день, как владелец иж18 в 12 калибре и мр-18мн в .308 скажу свое ИМХО:
- меня интересует 18-й как мультикалиберная платформа, минимум в четырех калибрах а лучше больше.
имхо потому что либо сверхбюджетный лёгкий карамультук(что не каждому покупателю будет интересно) либо вот такой конструктор( что более важная "изюминка" и повод купить)
Mercenary
или несколько отверстий с резьбой, в которые уже крепились планки
самое лучшее имхо
кому нужно, тот приклеит прикрутит вивер/пикатини/ласту/хрензнаетчто.
Особо не подорожает да и шанс исправить кривую припайку подточенной базой, выставить нужный наклон и тд..
Сплю и мечтаю как бы приладить к моему ИЖ 18МН 223 дополнительно стволик 9*19 Люгер , еще возможно ствол 12 кал..
Как сделать, просветите??
New
Тема для вопросов по семейству нарезных кипплауфов МР-18МН.
Владею таким в калибрах 223 и 12х76.
По поводу нарезной версии сложились такое видение: обязательно надо менять спуск - спуск г...0
Ещё очень хотелось бы шейку приклада пистолетовидной формы более крутой и поближе к спусковой скобе. чтоб спуск было удобнее обрабатывать.
Ну и хотелось бы иметь калибры 5.45 и Грендел.
А приклад можно сделать с гребнем.
Что касается сменных гладких стволов, то когда я попробовал пострелять из своего 12х76 магнумом ( и просто звездёным самокрутом с навеской 2,3 Сокола на 35 дроби), то лёгонькое ружьё дало такую конскую отдачу, что стрелять больше не захотелось и захотелось иметь гладкий ствол в 16 калибре, а не в 12 магнум.
И ещё вот какая проблема у меня вылезла: приобрёл на заводе сменный комплект пластика вместо убогого берёзового дерева. Но цевье оказалось не совсем подходит и защёлка не работает. Пробовал строгать - один член. Даже не пойму, что не так. В любом случае сменные комплекты от одного завода должны же быть взаимозаменяемыми?!
Mercenary1) Да, так и задумывали
Добрый день, как владелец иж18 в 12 калибре и мр-18мн в .308 скажу свое ИМХО:
- меня интересует 18-й как мультикалиберная платформа, минимум в четырех калибрах а лучше больше.
- колодка должна быть универсальная и для гладких и для нарезных
- сделайте нормальный спуск
- замените ласточкин хвост на пикатини или несколько отверстий с резьбой, в которые уже крепились планки
- целик нужно дальше вынести от места крепления ОП - мешает низкой установки оптики
- 22 лр был бы крайне интересен на этой платформе
- на нарезных стволах желательна резьба
- еще хотелось бы встроенную регулируемую щеку как опцию
2) Делаем
3) Делаем "верхнее шептало"
4) Уже заменили
5) Услышал
6) Не совсем ясно, как решить вопрос с воспламенением при сохранение универсальности. Если только ствол асимметрично в колодке сажать?
7) Будет. Дульные устройства - аналогичны Лосевским.
8) В стандарте - думаю, нет. Кастом-шоп - возможно.
NewЕсли это про 22LR, то именно так, ствол сместить вверх или вниз относительно ударника.
5) Не совсем ясно, как решить вопрос с воспламенением при сохранение универсальности. Если только ствол асимметрично в колодке сажать?
Тоже за дешевый мелкан голосую
MercenaryСпуск заменили? В каком году?
Добрый день, как владелец иж18 в 12 калибре и мр-18мн в .308 скажу свое ИМХО:
- меня интересует 18-й как мультикалиберная платформа, минимум в четырех калибрах а лучше больше.
- колодка должна быть универсальная и для гладких и для нарезных
- сделайте нормальный спуск
- замените ласточкин хвост на пикатини или несколько отверстий с резьбой, в которые уже крепились планки
- целик нужно дальше вынести от места крепления ОП - мешает низкой установки оптики
- 22 лр был бы крайне интересен на этой платформе
- на нарезных стволах желательна резьба
- еще хотелось бы встроенную регулируемую щеку как опцию
1) Да, так и задумывали
2) Делаем
3) Уже заменили
Слышал байку, что прекраращен выпуск витых стволов, это правда?
Danilov
Спуск заменили? В каком году?
Слышал байку, что прекраращен выпуск витых стволов, это правда?
Спуск - делаем вариант с "верхним шепталом" вместе с новой коробкой.
Стволы никуда пока не делись.
Спуск - делаем вариант с "верхним шепталом" вместе с новой коробкой.Спасибо, а как отличить внешне?
NewА как это реализовано в вашей комбинашке MP-94MP "Скаут"? Он же изготовлен на колодке от мр-18мн.
6) Не совсем ясно, как решить вопрос с воспламенением при сохранение универсальности. Если только ствол асимметрично в колодке сажать?
Когда планируете выпуск обновленной версии мр-18мн???
Фото или наброски уже есть?
NewА внешнекурковый вариант не планируется? По опыту пользования ИЖ-5, ИЖ-17 и ИЖ-18 скажу так, что после 5 и 17 - 18 больше в руки брать не хочу, каждому своё, конечно, но курковка по мне гораздо удобнее.
Спуск - делаем вариант с "верхним шепталом" вместе с новой коробкой.
Тему мультикалиберности МР-18МН и резьбы на стволах обсуждали уже в разных темах, но хорошо, если вопрос все-же движется. Ибо раньше была инфа, что 9х19 как допствол не делают, а резьбу на любой ствол только на заказ.
но курковка по мне гораздо удобнее.С открытым прицелом - да, с оптикой не удобно. Ставил я на ИЖ-К прицел, знаю.
DanilovНу так при наличии заводского вивера или посадочных отверстий с резьбой под разные планки и крон-то можно разный подобрать. Да и оптика не для всех калибров нужна. Если для "пистолетных" - то ни к чему она.
С открытым прицелом - да, с оптикой не удобно.
Danilov
Спасибо, а как отличить внешне?
Никак, так как еще делаем, а не сделали.
NewПочему не для охоты? Условия охоты у всех разные, и если кто-то охотится на не крупную дичь, то пистолетный патрон будет вполне в тему, так как из-за низкой скорости не будет портить добычу.
Медленные - это какие?
Пистолетные планируем 505 мм. И это явно не для охоты изделие 😊
ak35Подозреваю, что скорость будет даже ниже, чем на стволе сантиметров в 30.
А какую скорость предположительно будет развивать .45 АCP в стволе длиной 505 мм? Это ещё дозвук будет?
В набор доступных калибров просится 9х39.
Сейчас задумался на тему: если бы я брал такое оружие себе, то какие калибры бы взял? Я охочусь на мелкую дичь и люблю просто пострелять. Вышло следующее:
1.) Гладкий ствол 20х76 с постоянным чоком
2.) Довольно скоростной нарезной ствол в 5.45х39 или 7.62х39
3.) Ствол под низкоскоростные патроны - 9х39 или .45АСР или 9х19 (но есть сомнение, что пуля полетит из него на дозвуке).
С открытым прицелом - да, с оптикой не удобно.Ну так при наличии заводского вивера или посадочных отверстий с резьбой под разные планки и крон-то можно разный подобрать. Да и оптика не для всех калибров нужна. Если для "пистолетных" - то ни к чему она.Речь идет об универсальной платформе. При низкой посадке прицела курок будет мешать. Надо будет изгибать в бок, опять колхоз.
маузер2000Да ладно у дилера, они не все толковые. Хотя бы с завода возможность была заказать нужную комплектацию.
чтобы он сам мог у дилера заказать то , что ему нужно по калибрам (к примеру как с авто в салоне) ....
По мне в идеале : 6.5 Грендель + 9*19 Люгер
Феникс 10
Может кто услышит?
Сплю и мечтаю как бы приладить к моему ИЖ 18МН 223 дополнительно стволик 9*19 Люгер , еще возможно ствол 12 кал..
Как сделать, просветите??
для проведения ремонтных работ необходимо выслать в наш адрес спец.связью ружьё с приложением документов:
- направление на ремонт ( получается по месту регистрации оружия);
- копию разрешения на право хранения и ношения оружия;
- паспорт на оружие с отметкой о прохождении ПГТ (при отсутствии паспорта, заверенную копию протокола о прохождении ПГТ);
- лицензия на приобретение одной единицы нарезного оружия (при установке доп. ствола);
- копия личного паспорта (при установке доп. ствола);
- заявление.
В заявлении необходимо указать требуемый ремонт, гарантию оплаты, точный домашний адрес, контактный телефон (по возможности факс), способ получения ружья из ремонта (например: 'по окончании ремонта прошу направить ружье в мой адрес спец.связью').
Технические вопросы Вы можете обсудить по телефону (3412) 66-04-50, контактное лицо Тарасов Алексей Владимирович.
При дальнейшей переписке ссылка на предыдущий ответ обязательна.
С уважением,
Зам. начальника управления
организации системы обеспечения
качества АО 'ИМЗ'
А.В. Журавлев
Исполнитель:
Начальник мастерской
по ремонту оружия АО 'ИМЗ'
А.В. Тарасов
тел. (3412) 66-04-50,
Это для нарезного ствола.
Не факт, что гладкий 12/76 у них есть в сертификате как сменный.
Но если есть - то нужна будет еще и гладкая лицензия.
А вот если два нарезных заказывать - то две нарезных лицензии нужно отсылать? Что-то мне подсказывает, что да. 😊
мега-ветеран "Речь идет об универсальной платформе"
"При низкой посадке прицела курок будет мешать. Надо будет изгибать в бок, опять колхоз"
Все решаемо. На Rossi ничего не мешает, и если бы не курс доллара, продавались бы они сейчас не хуже (возможно, и лучше) Ежиков. И планки на них есть, и курки, и оптику ставят разную. Отзывов одинаково и плохих, и хороших.
Но многие (в том числе и я) хотели бы иметь отечественный мультикалиберный НЕДОРОГОЙ легкий переломный одноствол, поэтому и мусолим здесь эти темы по пятому разу. Просто очень хочется реализовать свои "хотелки", уж извините за тавтологию. И судя по данной теме, вроде как КК надумал повернуться к потребителю их продукции правильным местом. Поживем - увидим.
Кстати, я вот не курсе, кем является форумчанин New по отношению к КК? Уж извините за любопытство, в профиле информации не нашел, кроме как "место жительства - Garoua , Cameroun ".
PAV_trakerВообщем представитель.
кем является форумчанин New
PAV_traker
New
Евгений Спиридонов, советник ГД концерна Калашников.
Остается надеяться что весь концерн поворачивается к нам лицом, а не только Евгений
Доброволеци сколько сейчас стоит доп стволики заказать ???для проведения ремонтных работ необходимо выслать в наш адрес спец.связью ружьё с приложением документов:
- направление на ремонт ( получается по месту регистрации оружия);
- копию разрешения на право хранения и ношения оружия;
- паспорт на оружие с отметкой о прохождении ПГТ (при отсутствии паспорта, заверенную копию протокола о прохождении ПГТ);
- лицензия на приобретение одной единицы нарезного оружия (при установке доп. ствола);
- копия личного паспорта (при установке доп. ствола);
- заявление.
В заявлении необходимо указать требуемый ремонт, гарантию оплаты, точный домашний адрес, контактный телефон (по возможности факс), способ получения ружья из ремонта (например: 'по окончании ремонта прошу направить ружье в мой адрес спец.связью').
Технические вопросы Вы можете обсудить по телефону (3412) 66-04-50, контактное лицо Тарасов Алексей Владимирович.
При дальнейшей переписке ссылка на предыдущий ответ обязательна.
С уважением,
Зам. начальника управления
организации системы обеспечения
качества АО 'ИМЗ'
А.В. Журавлев
Исполнитель:
Начальник мастерской
по ремонту оружия АО 'ИМЗ'
А.В. Тарасов
тел. (3412) 66-04-50,
Это для нарезного ствола.
Не факт, что гладкий 12/76 у них есть в сертификате как сменный.
Но если есть - то нужна будет еще и гладкая лицензия.А вот если два нарезных заказывать - то две нарезных лицензии нужно отсылать? Что-то мне подсказывает, что да. 😊
Мне в 14тр выйдет. Займусь после НГ, как охоты закончатся.
Хотя , если завод оперативно выпустит комплект " 6.5 Грендель + 9*19" - то лучше возьму комплект.
Феникс 10ну 10т. не дорого, можно срази и несколько заказать ?, но вот без осмотра , как то нет доверия на качество ..
На заводе - 10тр. + спецсвязь туда-сода.
Мне в 14тр выйдет. Займусь после НГ, как охоты закончатся.Хотя , если завод оперативно выпустит комплект " 6.5 Грендель + 9*19" - то лучше возьму комплект.
YanG
Подскажите, есть ли возможность заказывать индивидуальный комплект дерева с ручной насечкой на уже купленное ружьё/винтовку?
15000
Zhelezniy_Felix
Какие новости по теме? Новая колодка будет взаимозаменяема по стволам со старой? Кстати вот колодка иж-5 и весь внутренний механизм не подойдут для реализации намеченных идей? Вроде как делали когдато...
Работа над новой колодкой с "верхним" шепталом идёт. Внешне она практически пока не отличается от нынешней. Возможно - в итоге она станет другой, пока не закончен НИОКР - говорить рано.
NewРабота над новой колодкой с "верхним" шепталом идёт. Внешне она практически пока не отличается от нынешней. Возможно - в итоге она станет другой, пока не закончен НИОКР - говорить рано.
А когда планируется выход в свет )))?
vestern500
ну а курковки вообще в планах есть?или уже совсем забыли что это такое,стоит надеется?
Одноствольные? Такого в планах нет.
Newпредлагаю ТЗ в НИОКР - не выдумывать наноприклад, а сделать посадочное место под что либо распространенное от рема, мосберга фабарма. Свои конечно делать будете, в том числе для тех же "рема, мосберга фабарма" будут подходить, но в то же время если кто захочет что либо нестандартное сможет легко обвесить.
Работа над новой колодкой с "верхним" шепталом идёт. Внешне она практически пока не отличается от нынешней. Возможно - в итоге она станет другой, пока не закончен НИОКР - говорить рано.
Zhelezniy_FelixПро какие ремы, мосберги и фабармы речь? Про помпы и п/а? Интересно, как Вы видите возможность крепления таких прикладов к переломкам вообще и к МР-18 в частности?
предлагаю ТЗ в НИОКР - не выдумывать наноприклад, а сделать посадочное место под что либо распространенное от рема, мосберга фабарма. Свои конечно делать будете, в том числе для тех же "рема, мосберга фабарма" будут подходить, но в то же время если кто захочет что либо нестандартное сможет легко обвесить.
Работа над новой колодкой с "верхним" шепталом идёт.
А когда планируется выход в свет )))?Ну хоть очень предположительно?
Zhelezniy_Felix
предлагаю ТЗ в НИОКР - не выдумывать наноприклад, а сделать посадочное место под что либо распространенное от рема, мосберга фабарма. Свои конечно делать будете, в том числе для тех же "рема, мосберга фабарма" будут подходить, но в то же время если кто захочет что либо нестандартное сможет легко обвесить.
Не уловил смысла. Аргументируете?
NewИзлагаю, считаю необходимым попытаться сделать посадочное место под приклад какого-то общепринятого стандарта, то есть чтобы желающий мог купить на рынке любой понравившийся обвес производимый для какой либо жутко распространенной иномарки. Руки и желания у всех разные, если на рем-870 и мосберге 500 можно что душе угодно купить то с отечественным производителем все грустнее. Может помповики конечно был не самый удачный пример. Просто возьмем ваших прямых конкурентов Молот, они сделали новый бекас, а вот осилить для него пластиковый приклад не смогли, при этом признались что поздно об этом подумали, и увы теперь не могут переделать коробку под какой нибудь приклад как у рем-870 которых на рынке разных как грязи. Считаю пока не поздно подумать о том чтобы что то общепринятое подходило. Вы же в свою очередь станете производителем таких же "общепринятых прикладов" которые смогут закупаться для установки не только на обновленного "Одноглазого Джо".
Не уловил смысла. Аргументируете?
В дальнейшем я думаю 135 и 155 вполне реально в части прикладов переделать под распространенные обвесы, думаю даже у буржуев это вызовет определенный ажиотаж.
Zhelezniy_FelixА при чём тут семейство МР-18Н?
...В дальнейшем я думаю 135 и 155 вполне реально в части прикладов переделать под распространенные обвесы, думаю даже у буржуев это вызовет определенный ажиотаж.
С учётом рыночных реалий (появление на рынке
супердешёвых одностволок бразильского и турец-
кого производства) и распространения в оружейном
производстве высокотехнологичных материалов,
конструкторами «Ижмеха» в 2014 г. проведена оче-
редная модернизация модели МР-18М–М, которая
содержит следующие отличия:
- конструкция подствольного крюка стала анало-
гична исходной модели – ЗК; стопорение рычага за-
пирания осуществляется удлинением задней части
крюка, что позволило исключить механизм задерж-
ки рычага запирания и личинку ствольной коробки;
- крепление цевья к стволу осуществляется одним
винтом, выполняющим также функцию антабки;
- с учётом ценового класса ружья из конструкции
исключён механизм указателя взведения.
механизм регулировки усилия или шнеллер запихать не пробовали (хотя понятно что это новый карабин другой цены будет..) ?
YanG
Евгений, прошу прояснить такой вопрос, будет ли внедряться "модернизация" базовой модели МР-18 описанная вот в этой статье - http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_hfile_707_1.pdf:
Про эту "модернизацию" слышу впервые. Тем более, что она не имеет отношения к 18МН.
sam55С базовым УСМ - это сделать нельзя. Поэтому и делаем новый.
Глупый мечтательный вопрос...
механизм регулировки усилия или шнеллер запихать не пробовали (хотя понятно что это новый карабин другой цены будет..) ?
Kadmiy
Евгений, будет ли версия под 9,3х74R?
Точно не в первых партиях - новые оправки нужны, испытательные патроны и так далее.
механизм регулировки усилия или шнеллер запихать не пробовали (хотя понятно что это новый карабин другой цены будет..) ?К новому году сделаете? У меня лицензия до 25 декабря.
С базовым УСМ - это сделать нельзя. Поэтому и делаем новый.
И еще. Патронники как-то потщательней надо делать. У меня гильза (7,62х54)после выстрела меняется до неузнаваемости. Я понимаю крим метки и все такое.. Но не до такой же степени.
И все-таки - это метка или просто так вышло? Фото под рукой нет.
Аналогично с 308 - деформация шейки гильзы за гранью допустимогоУ меня на х39 тоже жуть какая то.
Danilov
К новому году сделаете? У меня лицензия до 25 декабря.И еще. Патронники как-то потщательней надо делать. У меня гильза (7,62х54)после выстрела меняется до неузнаваемости. Я понимаю крим метки и все такое.. Но не до такой же степени.
Нет, не сделаем.
По патронникам - инфу принял, спасибо!
Варианты со стволом порядка 50 см рассматриваются. Ствол в 60 см не в каждый рюкзак лезет.
Oborin_Kя не Евгений но отвечу - в планах есть "Изюбр"
а нарезными П\А в вашем коллективе планируют заниматься?
https://guns.allzip.org/topic/294/1773687.html
Изюбр это Ижмаш.Даже не Ижмаш,а КТЦ,расположенный на территории Ижмаша.
-mp-я как бы в курсе, но Ижмаш и ИМЗ это один концерн.
Изюбр это Ижмаш.
производить внутри которого прямо конкурирующие между собой системы вряд ли разумно, по крайней мере по моему личному скромному мнению.
Вероятно поэтому ижмех продолжает выпускать полуавтомат под 22лр МР161,а Ижмаш в свою очередь свернул производство "Коршуна".
Что курковок не планировалось - тоже понятно, но все-же предлагаю подумать на счет их выпуска, технология-то на ИЖ-17 давно отработана, ничего сложного и нового нет. Если в одной теме уже трижды разные люди спросили про курковки - значит, они действительно интересны.
-mp-Модификация сама по себе очень ограниченная, как по возможностям, так и по спросу. 9х19 калибр "пострелушечный", если предполагается активная стрельба, то нужен полуавтомат, а не однозарядка. Востребован такой карабин будет у тех, кому нужна РОХа на 9х19, по принципу из старого доброго мультика "Слон пляхой, спрявка - харёщий".
я не знаю,эта модификация обсуждалась или нет.вроде не так давно появилась на рынке.
Вот если бы это был комплект с несколькими доп.стволами, или, что ещё лучше, была возможность заказа любых стволов вместе с этим карабином - тогда функциональность оружия резко выросла бы, вместе со спросом. На одну РОХу получить по факту несколько разных ружей/карабинов под разные задачи - такая возможность привлекла бы какое-то количество дополнительных покупателей. Надо создать возможность использования на одной колодке ВСЕХ выпускаемых калибров, и гладких, и нарезных, и дать потребителю возможность набирать из всей гаммы калибров те, которые ему нужны. Кому-то нужен только 9х19 - пожалуйста, вот тебе карабин с одним стволом. Кому-то нужен 9х19, 9х18 и 20к - пожалуйста, вот тебе карабин с тремя стволами в комплекте. А кто-то захочет с десяток стволов - да не проблема, извольте получить.
Для розничных продаж можно создать некие фиксированные наборы из двух-трёх стволов, предварительно систематизировав статистику продаж заказных карабинов (чтоб понять, какие калибры народу требуются и какие сочетания пользуются спросом).
Я вот, например, тратить "розовую" на однозарядку 9х19 не стану, я лучше Сайгу прикуплю в 9х19, или даже перестволенный ППШ. А вот если бы в комплекте к 9х19 можно было бы взять например 308 и что-нибудь некрупное гладкое (366ТКМ или 410к) - то в таком виде аппарат меня бы заинтересовал. А если б ещё 22LR был в комплекте - то я бы наверное уже бежал в ормаг за покупкой.
Landgraf
что-нибудь некрупное гладкое (366ТКМ
Если Ёжик будет в 336, то зачем он будет нужен в 9*19??
Накоротке 336 - лучше. ИМХО
Феникс 10Ну тут на вкус и цвет. Именно поэтому я и ратую за свободу выбора - завод предлагает гамму стволов, потребитель из них выбирает желаемые, и приобретает ружьё/карабин в той конфигурации калибров, которая нужна ему, и (возможно) только ему.
Если Ёжик будет в 336, то зачем он будет нужен в 9*19??
Накоротке 336 - лучше. ИМХО
Основное достоинство такого метода (кроме удовлетворения "хотелок" потребителей) - это тот факт, что ружьё/карабин со всеми сменными стволами будет занимать всего одну из пяти возможных "строчек". Для многих этот момент окажется решающим, на переломку в каком-то одном калибре они никогда не потратили бы "строчку", а вот на этакий "универсальный комбайн" вполне могут и соблазниться, особенно, если им дать возможность укомплектовать этот "комбайн" калибрами под их цели и задачи.
Как человек, который сам не знает чего хочет (а таких в стране не мало), приобрел бы МР18 с комплектом стволов на выбор. Типа 9х19 + 9х18 + .45АСР + 7,62х25 + все гладкие.
При условии, что каждый доп ствол в районе 5-6 000 руб.
А если организовать возможность докупать дополнительный ствол к ружью, уже после покупки и регистрации, будет вообще замечательно.
9х19, .40, .45, .357 - такой карамультук все спорстмены-пистолетчики ФСПР будут сметать.
Второй блок
9х18 и 7,62х25. К покупателям этого блока через годик можно смело с обыском идти 😀
-mp-Вопрос мне? Если мне, то просто хочется иметь пистолетные калибры.
чем обусловлен Ваш выбор?
При этом для таких целей, я бы изготовил ствол - блок необходимой согласно ЗОО длинны, а сами пистолетные стволы изготовил бы, как вкладыши в него, думается, что так можно упростить производство.
А гладкие калибры всегда нужны.
DENIНу и 7,62х38 для верности.
через годик можно смело с обыском идти
по остальным калибрам-письмена в службу маркетинга
То есть полностью соглашусь, что 9х19 интересен только как доп.ствол. но все-же интересен.
-mp-Почему?
Денис.40,.357 сразу отметаются
NoNoName1. Можно неограниченно долго оставлять патрон в патроннике без риска посадить боевую пружину.
А чем открытый курок так хорошь?
2. Можно абсолютно бесшумно взвести курок, сменить патрон. На ИЖ-18 как ни старался аккуратно переломить ружье - так и не смог, все равно щелчок слышен, особенно если погода тихая.
DENI😊 Но не факт. Прийти-то можно, а там - какой-нибудь отставник-генерал МВД с наградняком... И ещё вопрос, кто кого обыщет...
...Второй блок
9х18 и 7,62х25. К покупателям этого блока через годик можно смело с обыском идти 😀
Landgrafотставные генералы такой херью не занимаются.
а там - какой-нибудь отставник-генерал МВД с наградняком... И ещё вопрос, кто кого обыщет...
DENIда знаю пьют как кони, а когда начинается кома приносят в отдел пистолет чтобы в КХО временно полежал.
отставные генералы такой херью не занимаются.
DENIГенерал, не генерал, но реально знаю людей, которые мучаются с патронами к своим наградным ПМ-ам.
отставные генералы такой херью не занимаются.
Zhelezniy_FelixКогда сами приносят - это уже хорошо. Намного хуже, когда ГНР приезжает на стрельбу (в смысле, на пьяную пальбу), и отвозит "любимую игрушку" в КХО ОВД 😊
да знаю пьют как кони, а когда начинается кома приносят в отдел пистолет чтобы в КХО временно полежал.
-IRKUT-
Все таки стоит ждать МР18 в гренделе?)
Точно не в первых партиях. Мы пока будет отрабатывать понятные и популярные патроны. Экзотику - на потом.
PAV_traker
1. Можно неограниченно долго оставлять патрон в патроннике без риска посадить боевую пружину.
2. Можно абсолютно бесшумно взвести курок, сменить патрон. На ИЖ-18 как ни старался аккуратно переломить ружье - так и не смог, все равно щелчок слышен, особенно если погода тихая.
А что мешает в ИЖ-18 МН неограниченно долго оставлять патрон в патроннике без риска посадить боевую пружину?
А на ИЖ-18 разве нельзя бесшумно взвести курок не переламывая ружья?
Да и взвод внешнего курка в ночной тишине прекрасно слышно - проверено.
Zhelezniy_Felixа зачем?
Может быть с курковкой можно сочинит нехитрый механизм
а то еще и самовзод встроить можно, а то и "тройное" действие.
но смысл?
Zhelezniy_Felixвесь смысл курковки - как раз в ручном взведении курка, ну и в его плавном спуске с постановкой на полувзвод.
то есть пользователь вручную не будет взводить курок
впрочем, тут можно долго спорить, но главная моя мысль в том, что востребованность предлагаемой вами модификации будет мизерной.
Zhelezniy_Felix
Может быть с курковкой можно сочинит нехитрый механизм по типу переключатель делает возможность взведения курка вручную или же взведение при переламывании ?
прочитал и понял что, по сути работы механизма это длинный пистолет )))
[B]quote:
-mp-Денис.40,.357 сразу отметаются
Почему?
/B]
Присоединюсь - почему?
Только в качестве легального способа покупать и хранить патроны?
Под многие американские типы есть интересные варианты со скобой Генри. Для бабахинга они, IMHO, интереснее, чем однозарядка.
По мне, так 9.3х74R для нового "ЙожЫка" куда, как интереснее.
Евгений, а нет мысли немного над формой деревяхи поколдовать? А то, ведь, и не очень удобная она (на выставке прикладывался), и простовата для ХХI века.
Kadmiy
А, какой смысл в охотничьей винтовке под пистолетный патрон?
Только в качестве легального способа покупать и хранить патроны?
Под многие американские типы есть интересные варианты со скобой Генри. Для бабахинга они, IMHO, интереснее, чем однозарядка.
По мне, так 9.3х74R для нового "ЙожЫка" куда, как интереснее.Евгений, а нет мысли немного над формой деревяхи поколдовать? А то, ведь, и не очень удобная она (на выставке прикладывался), и простовата для ХХI века.
Новая деревяшка неудобная? Странно... Конечно, это один из вариантов, не окончательный.
Но вы первый жалуетесь, если честно.
NewА каков процесс изготовления колодки? вижу дерево даже на тестовом оказалось выступающим сверху при сочленении с коробкой, так получилось или размеры колодки при изготовлении гуляют?
Конечно, это один из вариантов, не окончательный.
А резьба где?
Почему поставили планку вивер с 6 слотами, а не пикатиньку?
Пластик старый подойдет или будет новый?
NewНовая деревяшка неудобная? Странно... Конечно, это один из вариантов, не окончательный.
Но вы первый жалуетесь, если честно.
Евгений, на выставке такой красоты не было. Там обычная деревяшка была. Или это новые? Слева от mpopenker.
А резьба где?Простите, а нахуа там резьба? Вот зачем она на ОДНОЗАРЯДНОЙ винтовке?
Лично мне на ИЖ-18 ни резьбы, ни внешнего курка, ни ползункового предохранителя не надо от слова совсем. А вот шейку приклада как на картинке в посте 122 очень жду.
Ненравится резьба - поставите сверху колпачек на фиксатор резьбы.
Не нравится отсутствие резьбы - нарежьте её на своём экземпляре.
Если бы возможность нарезать резьбу была, я бы это сделал.
Но не мастерских (на ближайшие 1500 км), ни места на стволе (нужно смещать мушку).
А вобще - посмотрим что выпустит Концер, всем не угодишь - чего спорить 😛
MercenaryА Вам что, подброс ствола мешает наслаждаться полётом пули? 😊 😊 😊
Лично мне - резьба нужна чтоб поставить дульник, который будет противостоять подбросу ствола - и я бы мог увидеть куда попадет пуля.
Тогда я Вас огорчу - дульник, который полностью уберёт подброс, Вы врядли найдёте (или сделаете).
Сейчас для этого в основном охочусь с напарником, который наблюдает в бинокль.
А вобще меня сечас больше беспокоит не резьба на приведеном прототипе, а база под оптику - почему стоит вивер с 6-ю слотами а не пикатинька со слотами на всю длину? Моноблоки могут и не встать на представленную базу.
Смысл в том, чтобы точно индефицировать было ли поражение или нет птицы, какое поведение её если был промах, если попал то подранок или упала камнем вниз. От этого зависят мои действия - стоит ли сломя голову нестись и добирать подранка или можно спокойно взять ещё.Сейчас для этого в основном охочусь с напарником, который наблюдает в бинокль.А вы попробуйте поставить ствол 223 калибра и с удивлением обнаружите, что никакого дульника вам и не надо. Тем более, что на 200 с лишним метров 223 уже не разбивает дичь.
Вот я и жду от Концерна мультиколиберные сборки.
Интересует исключительно модернизированый вариант - а пока я и с Ижиков в одном 308 калибре поживу.
Причем тут напарник? Непонял вас, поясните.
Зачем мне этот головняк с ЛРО и отправкой на завод спецсвязью - я хочу получить готовый продукт.
А вобще Евгений Спиридонов (New) ответил по поводу резьбы в 27 сообщении.
Так что я жду от этой темы:
- новых фото,
- даты поступления в продажу
- примерных цен
- окончательный список калибров
Комплект 9х54 & 20х76, в хорошем орехе, взял-бы не глядя...И я бы взял + ещё 22lr
почему так мало, почти нет, желающих мелкашкуесть ))
alexkorvinМелкашка хороша в п/а, на худой конец в чём-то магазинном (болтовике или Генри). А по одному патрончику сувать - как-то не спортивно, не азартно...
А почему так мало, почти нет, желающих мелкашку, я бы первым делом хотел ещё ствол под ,22lr.
А по одному патрончику сувать - как-то не спортивно, не азартно...Спортивно, но не азартно... 😊
Mercenary
мой хотелки :
.223; .7,62х54R; 9,3x74R
мой хотелки :16к, 5.45, Грендел и 9х39
9,3x74R наверно тоже в России не производится
MercenaryОбщался с Байкалом наверное около года назад - они сказали, что больше 3-х стволов за 1 раз им типа МВД не разрешает делать, а вот потом как доп. стволы по отдельной розовой - пожалуйста, и вписывайте их сами.
В данный момент, прицидента чтобы было больше 3-х стволов на колодку я не слышал.
На форуме были такие комплекты по 4 ствола, приобретенных раздельно.
ak35
22 wmr - без шансов, он в России не производится, а Ижевск импортные патроны для испытаний не закупает
9,3x74R наверно тоже в России не производится
И, что? 45-70 не то, что не производится, но и в магазинах не сыскать, а "Артемида" - пожалуйста:
http://tdbaikal.ru/catalog/home/mp_221_artemida/
22wmr выпускается ИЖ-94. Прямо сейчас. Так, почему бы одноствольный не делать?
http://tdbaikal.ru/catalog/kombinirovanoe/mp_94_north/
18-й Ёжик в 9,3х74R выпускался. Он значится в "несерийных" среди возможных калибров тут:
http://www.baikalinc.ru/ru/company/34.html
(прокрутить в самый низ).
Рантовые патроны - как раз самое "то" для "переломок", а уж 9,3х74R - классика для "оружия одного выстрела".
Мушку можно ювелирно выставить - по четверть оборота винта регулировка - а вот только хер, нигде не написано смещение стп на каждый оборот регулировочного винта(хотя бы) - нет в инструкции такого.
ДоброволецИзмерьте точное расстояние между целиком и мушкой, и скажите шаг резьбы винта, я вам посчитаю
Мушку можно ювелирно выставить - по четверть оборота винта регулировка - а вот только хер, нигде не написано смещение стп на каждый оборот регулировочного винта(хотя бы) - нет в инструкции такого
9x53R (или 45-70 gov.)В 45-70 вроде на экспорт делали. Я где-то здесь фотографию видел. Наружная поверхность ствола гладкая, без следов ковки.
Хотелка - ёжик в 6,5*39
bdm2009Делали для выставок
В 45-70 вроде на экспорт делали. Я где-то здесь фотографию видел. Наружная поверхность ствола гладкая, без следов ковки.
https://guns.allzip.org/topic/112/820111.htmlА при чём ИЖ-54, может не та ссылка?
https://guns.allzip.org/topic/56/9.htmlТочно, эту фотографию и видел. Я бы взял в 45-70. На 9х53 надежды мало...
-mp-
прошу прощения
А, вот, не надо тут, пожалуйста, такие фотографии постить!
А то кому-то в глаз дать от зависти хочется 😞
bdm2009на99% знаю ответ на этот вопрос,но поскольку уже 7 месяцев не работаю в концерне"Калашников",правильнее будет,если это сделает Максим Попенкер.
На 9х53 надежды мало...
Landgraf
А колодка-то выдержит 9х53?
См.
http://www.baikalinc.ru/ru/company/34.html
прокрутить вниз.
вот что серийно выпускалось
что каждая цифра означает,думаю,всем понятно.
https://guns.allzip.org/topic/56/9.html
------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
ak35
Измерьте точное расстояние между целиком и мушкой, и скажите шаг резьбы винта, я вам посчитаю
38,5 см. Вывинтить винт, чтобы померить резьбу, не могу - разбивать неохота целиком, на глаз резьба с шагом 0,5 т. е стандартная.
1)Дать возможность выбора калибров.
2)На больших калибрах (308, 7,62х54,30-06 и др), нужна резьба для ДТК, так как ружье легкое.
3) новый спуск (желательно с возможностью регулировки), предохранитель переместить на шейку ложи, как в классических ружьях
4) по сменным гладким стволам (дайте также выбор) с фиксированными сужениями на выбор, со сменными, длинна ствола, планку, кому то может необходимо крепление для оптики, кому то целик и мушка для стрельбы пулями на дистанции до ста метров.
5) дерево с регулируемой щекой (используешь гладкий опустил щеку, используешь нарезной - поднял щеку) думаю не сильно увеличит стоимость
6) планка вивер- пикатини по заводу.
Как то так.
Тужик
И название для России Иж а не МР - (профессиональный охотник - ПО, или просто охотник ), для экспорта MP - PH или hunter.
Как то так.
А почему такой странный нейминг? К профессиональной охоте вроде МН отношения не имеет.
Сейчас стоит без дела ИЖ 18 МН 223
Купил бы 100% в следующих калибрах - 9,3Х74R , 6,5 Грендель (или 243), гладкий 20Х70 с вентилируемой планкой и 22LR
Нарезные хочу без механических прицелов.
Делают-ли такую комплектацию: 233rem + доп 20/70 с постоянным 0.5 получек. Длина гладкого 660-710.
Или вариант 7.62х39 + тот же гладкий ?
Тужик
one shot - one kill, = настоящие или професиональный охотники
Обычно "профессиональными охотниками" считаются те, у кого это профессия. Как у меня, например. Или у промысловика из Якутии.
В мою концепцию работы (не охоты) кипплауф не вписывается, думаю, что и у таежника- тоже не особо.
Тужик
Если проведут все доработки, новый спуск, предохранитель, выбор стволов, тогда можно назвать Иж-21 (МР-21), потому что 21 век или ружье два в одном (нарезной и гладкий).
Спасибо за идею.
SlavaB
Вопрос работникам завода.
Делают-ли такую комплектацию: 233rem + доп 20/70 с постоянным 0.5 получек. Длина гладкого 660-710.
Или вариант 7.62х39 + тот же гладкий ?
Надо посмотреть действующие сертификаты. Насколько я помню, сейчас возможно только .223+12 делать.
NewНадо посмотреть действующие сертификаты. Насколько я помню, сейчас возможно только .223+12 делать.
по сертификатам 308+20/76 и 233+12/76 и 7.62х39 без гладких.
А мне для птички надо.
SlavaBпо сертификатам 308+20/76 и 233+12/76 и 7.62х39 без гладких.
Раз сертификата нет - значит, и сделать не получится.
NewРаз сертификата нет - значит, и сделать не получится.
Благодарю, понял.
Но еще вопрос про сменные или постоянные чеки и длину ствола. Это фиксировано или можно заказывать как хочу?
Например хочу 20к длина 660мм и 0.5 постоянный чек. Или 12к 710мм и 0.5мм
SlavaBБлагодарю, понял.
В новой МН планируем сертификаты максимально универсальные. Надеюсь, что сможем удовлетворить самые разные запросы.
NewВ новой МН планируем сертификаты максимально универсальные. Надеюсь, что сможем удовлетворить самые разные запросы.
У меня есть 6 месяцев, буду ждать.
ДоброволецПо моим подсчётам выходит 13 сантиметров на 100 метрах - на один полный оборот винта
38,5 см. Вывинтить винт, чтобы померить резьбу, не могу - разбивать неохота целиком, на глаз резьба с шагом 0,5 т. е стандартная.
Тужик1) Это как?
Мое виденье будущего Иж-18МН.
1)Дать возможность выбора калибров.
2)На больших калибрах (308, 7,62х54,30-06 и др), нужна резьба для ДТК, так как ружье легкое.
3) новый спуск (желательно с возможностью регулировки), предохранитель переместить на шейку ложи, как в классических ружьях
4) по сменным гладким стволам (дайте также выбор) с фиксированными сужениями на выбор, со сменными, длинна ствола, планку, кому то может необходимо крепление для оптики, кому то целик и мушка для стрельбы пулями на дистанции до ста метров.
5) дерево с регулируемой щекой (используешь гладкий опустил щеку, используешь нарезной - поднял щеку) думаю не сильно увеличит стоимость
6) планка вивер- пикатини по заводу.
2) Будет
3) Будет новый спуск. По предохранителю - еще не принято решение.
4) Сменные гладкие будут. Зависит от новой коробки - либо 12 либо 20.
5) В базовой комплектации - скорее всего нет
6) Пикатини. Что такое "по заводу" - я не знаю.
Тужик
Добавлю, нужен больший выбор стволов для рантовых патронов, в т.ч. и европейских.
Каких, например?
Раз сертификата нет - значит, и сделать не получится.Вот блин, слов нет.
А можно будет новый спуск поставить на старое ружье? В мастерской завода, естественно.
Danilov
Вот блин, слов нет.А можно будет новый спуск поставить на старое ружье? В мастерской завода, естественно.
Там коробка другая будет - с новым спуском. Даже если внешние размеры будут совпадать, то внутри все будет другое.
6) Пикатини. Что такое "по заводу" - я не знаю.Имеют ввиду, чтоб планка стояла на ружье уже с завода.
Eyeless69
Имеют ввиду, чтоб планка стояла на ружье уже с завода.
Будет
БудетА вивер будет с наклоном или ...???
С наклоном 20 МОА самый оптимальный вариант ...
В мою концепцию работы (не охоты) кипплауф не вписывается, думаю, что и у таежника- тоже не особо.
Да нет, одностволки всегда в тайге в ходу были. Только гладкие в тайге 24, 20, 28, 32, в сегодняшних условиях 20х76 и 28х70 были бы самое то. Нарезные взял бы 22lr, 7,62х54, 9х53, длина стволов 500мм - 22lr, 500-550 - 9х53, 600-700 - 7,62х54, и весьма желателен для них эжектор, уж больно скорострельность он повышает. Ложи надо и дерево и пластик.
Нарезные взял быЧуть выше голосовалка по калибрам ... зайдите отметьтесь.
Ложи надо и дерево и пластик.На пластик многие бы перешли , но для Ёжика он предлагается слишком безобразный ... приличный пластик я взял бы с удовольствием
МБ1
В мою концепцию работы (не охоты) кипплауф не вписывается, думаю, что и у таежника- тоже не особо.
Да нет, одностволки всегда в тайге в ходу были. Только гладкие в тайге 24, 20, 28, 32, в сегодняшних условиях 20х76 и 28х70 были бы самое то. Нарезные взял бы 22lr, 7,62х54, 9х53, длина стволов 500мм - 22lr, 500-550 - 9х53, 600-700 - 7,62х54, и весьма желателен для них эжектор, уж больно скорострельность он повышает. Ложи надо и дерево и пластик.
Спорить не буду, но сам в в тайге кипплауфов не видел. Одостволки гладкие - полно, а кипплауфы -не попадались.
NewБудет
я может что-то пропустил, или не понял, а когда это все будет?
я так понял, что на подходе то ли новая модификация иж-18мн, то ли новая модель на его базе?
а когда она ожидается к массовому выпуску и когда можно ждать в магазинах?
где можно посмотреть полный анонс всех вносимых изменений?
только что получил на руки лицензию. планировал взять иж-18мн 223+12.
имеет смысл ждать новое изделие? есть шанс уложиться в 6 мес?
и еще вопрос, возможно не в тему, а в варианте нарезной+гладкий, гладкий ствол с планкой? или планка только если под заказ?
да! вот та картинка, что чуть выше была выложена - очень хорошо выглядит! это будет так выглядеть рядовое исполнение? опять же - когда можно ждать и как отразиться на цене?
slonidzeя может что-то пропустил, или не понял, а когда это все будет?
я так понял, что на подходе то ли новая модификация иж-18мн, то ли новая модель на его базе?
а когда она ожидается к массовому выпуску и когда можно ждать в магазинах?
где можно посмотреть полный анонс всех вносимых изменений?только что получил на руки лицензию. планировал взять иж-18мн 223+12.
имеет смысл ждать новое изделие? есть шанс уложиться в 6 мес?и еще вопрос, возможно не в тему, а в варианте нарезной+гладкий, гладкий ствол с планкой? или планка только если под заказ?
В следующем году будет.
Да, это новая 18МН - степень новизны еще не определена, так как многие "хотелки" упираются в экономические барьеры.
Анонса пока нет - так как не все досчитали. Кое-какие аспекты обсуждаются в этой теме.
Думаю, что за 6 месяцев нам никак не успеть с новой моделью.
Насколько я помню - планка только под заказ.
Одостволки гладкие - полно, а кипплауфы -не попадались.С начала производства ИЖ18МН используются, причем успешно. Ну и ИЖ-17, 18 с самодельными стволами иногда встречаются ещё.
А как насчет эжектора? ИЖ-18 его имел, придумывать особо ничего не надо, для рантовых патронов, да и для мелкашки будет очень хорошо, только площадь выбрасывателя желательно увеличить хотя бы до 1/3 окружности ранта гильзы.
Все-таки хотелось бы иметь возможность приобретения доп.стволов. Я бы к своему ижу пистолетный или мелкашечный ствол докупил бы. А брать новую винтовку ради этого - перебор.
Rentgen-1
Широкий выбор стволов - это хорошо, но создать готовые наборы под хотелки каждого покупателя невозможно.
В идеале - конфигуратор на сайте. Как у Рёслера, например:
http://www.titan6.com/en/konfigurator/3
Kadmiy
Евгений, а это - рендер или реальное обтравленное фото?
Реальное фото реального образца.
G-GunМожем, думаю. А зачем?
Может такое сделать?
16х70,710мм,вес 2кг ровно
G-Gun
Потому-что хочется) тем более,что уже один раз делали,правда давно...
Аргумент, конечно. Но делать ТАКОЕ - не будем
перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"
Смотрится старый дизайн в сравнении, конечно...
Хотя, кстати, ёжика в конце похвалили 😀
Merkel K3
Blaser K95
Ёжик 18МН
Kadmiy
А можно будет на заводе отдельно фулл-сток-цевье заказать для "девятки"?
Думаю - сделаем. В условиях кастом-шопа.
petrovich_phcУслышал Вас. К сожалению, в ближайшей модификации не реализуем, но буду иметь в виду. Спасибо!
Здравствуйте. Пользовался некоторое время моделью ИЖ-18МН. На мой взгляд, проедохранитель на этом оружии очень неудачный. Из тех пользователей этого оружия, с кем знаком лично, никто им не пользуется. Все предпочитают носить его невзведенным. Это неудобно для стрельбы "навскидку" в гладкоствольных моделях. В нарезных модификациях, лично по моему опыту, зимой тоже ничего хорошего нет в манипуляциях с рычагом, а тем более, предохранителем при взведенном оружии, замерзшими пальцами. Внешний курок эти проблемы решает, т.к. предохранитель становится просто лишней деталью, а взведение курка большим пальцем, по-моему, намного безопаснее и эргономичнее чем то, что есть сейчас. Для адептов низкой установки прицела проблема с курком решается элементарно: в курке сквозное отверстие, через которое выводится рычажок вправо или влево, как удобнее пользователю. Но это ладно - лирика, как я понял, внешнекурковое исполнение вы не планируете. Тогда вопрос такой, не рассматривалась ли идея перенести этот богомерзкий предохранитель на шейку ложи, как это сделано почти на всех "переломках"? Ну реально же удобнее.
MercenaryА резьба где?
Почему поставили планку вивер с 6 слотами, а не пикатиньку?
Пластик старый подойдет или будет новый?
Резьбы на данной - нет, это просто один из текущих прототипов. Планку поставили ту, что была под рукой. В серии будет Пикатини со слотами по всей длине.
Ложа - скорее всего будет именно такая в серии.
Mercenary1) Самое актуальное фото - https://i2.guns.ru/forums/icons...90/16990602.jpg (это новая коробка с "верхним" шепталом, приклад - примерно такой, какой планируем запустить в серию, вариант установки планки, длинная муфта ствола).
Так что я жду от этой темы:
- новых фото,
- даты поступления в продажу
- примерных цен
- окончательный список калибров
2) Пока не могу сказать точно. Приоритет сейчас за Барсом/Лосем. Про 18-ю не забываем, конечно. Предварительно - 2017 год.
3) Рано говорить. Но кардинального роста цены не будет, иначе вся эта наша с вами затея просто бессмысленна 😊
4) Примерный список для запуска первой итерации определен.
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76. По китам - отвечу чуть позже, наметили для сертификата сочетания от одного до четырех стволов.
Newшнелер ? придумывайте как его туда всобачить заранее чтоб поздно не было.
Попробовал новый УСМ с "верхним" шепталом. Думаю - все получилось. Характер спуска "сухой" и усилие приемлемо.
New
1) Самое актуальное фото - https://i2.guns.ru/forums/icons...90/16990602.jpg (это новая коробка с "верхним" шепталом, приклад - примерно такой, какой планируем запустить в серию, вариант установки планки, длинная муфта ствола).
2) Пока не могу сказать точно. Приоритет сейчас за Барсом/Лосем. Про 18-ю не забываем, конечно. Предварительно - 2017 год.
3) Рано говорить. Но кардинального роста цены не будет, иначе вся эта наша с вами затея просто бессмысленна 😊
4) Примерный список для запуска первой итерации определен.
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76. По китам - отвечу чуть позже, наметили для сертификата сочетания от одного до четырех стволов.
Спасибо Евгений, за развернутный ответ.
New
4) Примерный список для запуска первой итерации определен.
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76. По китам - отвечу чуть позже, наметили для сертификата сочетания от одного до четырех стволов.
Евгений!!!
А,где же 9,3х74R!?! ;:-O
Без него никак нельзя!!!
KadmiyЧуть позже 😊 Проблема с патронами, кстати, также имеет место быть...Евгений!!!
А,где же 9,3х74R!?! ;:-O
Без него никак нельзя!!!
Zhelezniy_Felix
вот еще я думаю на что нужно обратить внимание, года два назад была партия патронов от БПЗ с детонирующими патронами, при разрушении оружия в том числе был вырван кусок из зуба запирания, быть может стоит както усилить этот узел ? думаю он не должен ТАК разрушатся.
Узел экстрактора тоже подвергается ревизии. Тот прототип, который на фото - под .30-06. У него экстрактор работает просто отлично.
тут фотки лося кстати есть https://guns.allzip.org/topic/2/1200316.html
Zhelezniy_Felix
как это было https://my.mail.ru/mail/kortaika/video/_myvideo/9.html
Печально... Но даже СВЕРХМОГУЧИЙ экстрактор не исправит ситуацию. А чем история закончилась? Судились? Победили?
PS - аналогично - работает Новосиб (подробнее есть в теме о Марале).
Newстандартная схема - завод говорит что патроны торгующей организацией хранились неправильно и испортились, на заводе каждая партия отстреливается и никаких проблем не было, ну и тому подобная лапша на уши.
Печально... Но даже СВЕРХМОГУЧИЙ экстрактор не исправит ситуацию. А чем история закончилась? Судились? Победили?
Ради технического любопытства я думаю стоит "взорвать" каждую единицу оружия чтобы посмотреть что отвалится и что можно сделать чтобы не отвалилось. Вообще расщепление приклада в лицо и плече стреляющего это очень серьезные травмы.
Zhelezniy_Felix
Ради технического любопытства я думаю стоит "взорвать" каждую единицу оружия чтобы посмотреть что отвалится и что можно сделать чтобы не отвалилось. Вообще расщепление приклада в лицо и плече стреляющего это очень серьезные травмы.
Расщепление приклада - стандартное. Другого и быть не может, так как волокна ориентированы про продольной оси.
Zhelezniy_Felix
стандартная схема - завод говорит что патроны торгующей организацией хранились неправильно и испортились, на заводе каждая партия отстреливается и никаких проблем не было, ну и тому подобная лапша на уши.
Еще один аргумент в пользу законодательного разрешения нарезного релоада.
Кстати, заводам тоже было бы легче: могли бы в цехе официально пресс поставить, и испытать любой охотничий калибр - не проблема. Хоть .416 Ригби.
Но, особенно (применительно к 18МН), - 9,3х74R!
PS: Евгений, прикрепите, пожалуйста, фото (а лучше несколько) новой версии к топику ветки, а то многие не понимают, о чем речь.
KadmiyУ нас и так никаких проблем с этим нет - есть лицензия на производство боеприпасов.
Еще один аргумент в пользу законодательного разрешения нарезного релоада.
Кстати, заводам тоже было бы легче: могли бы в цехе официально пресс поставить, и испытать любой охотничий калибр - не проблема. Хоть .416 Ригби.
Но, особенно (применительно к 18МН), - 9,3х74R!
New
У нас и так никаких проблем с этим нет - есть лицензия на производство боеприпасов.
Так, почему бы тогда не наделать отстрелочных патронов в калибре 9,3х74R? А испытательных на ствол нужно - один.
KadmiyТак, почему бы тогда не наделать отстрелочных патронов в калибре 9,3х74R? А испытательных на ствол нужно - один.
Вопрос в расходниках и баллстволе.
NewВопрос в расходниках и баллстволе.
У вас же выпускалось оружие под этот калибр. Неужели выбросили и балствол и оснастку?!
KadmiyУ вас же выпускалось оружие под этот калибр. Неужели выбросили и балствол и оснастку?!
Нет, на ИжМехе дорны есть. Но баллстволов никогда не было. И расходников - тоже.
Zhelezniy_Felix
В любом случае техкрим может такой ствол сделать если закажите.
Техкрим - сделать баллистическое оружие? Вы ничего не путаете?
Kadmiy
PS: Евгений, прикрепите, пожалуйста, фото (а лучше несколько) новой версии к топику ветки, а то многие не понимают, о чем речь.
Сделал
hakas31
В порядке хотелки ,ствол делать нормальный -раз и выпускать комплекты дерева или пластика рассчитанного на применение с оптикой -два .Поясню ,думаю не секрет , что ложит ижик пульки , как хочет , от нагрева ведёт сильно , уже 3 выстрел имеет своё СТП ,что б оптикой пользоваться пришлось городить огород , смотрится страшно , а порой смешно .В остальном рабочий ружбай .А планка в комплекте , эт прям бальзам на рану 😊 .
Что такое "нормальный ствол" в Вашем понимании? У МН - самые беспроблемные, на мой взгляд, стволы из всей линейки ИжМеха. Отрыв 3-4 выстрела для тонкого охотничьего контура - вполне нормален.
Дерево будет другое - см. первый пост темы.
Newвроде как да, вы не знакомы с директором?
Техкрим - сделать баллистическое оружие? Вы ничего не путаете?
NewДа ладно??Видимо мне не повезло 😞 ,стрелять можно только зимой , иначе разбрасывает сильно ,два ещё близко , а вот 3 и последующие .....Но при холоде стреляет кучно , тут не отнимешь .
У МН - самые беспроблемные,
Zhelezniy_Felix
вроде как да, вы не знакомы с директором?
Понял, о чем Вы.
hakas31
Да ладно??Видимо мне не повезло 😞 ,стрелять можно только зимой , иначе разбрасывает сильно ,два ещё близко , а вот 3 и последующие .....Но при холоде стреляет кучно , тут не отнимешь .
Патрон? Калибр? Используемый боеприпас? Условия стрельбы (с мешка, с рук)?
New308 WIN ,кентавр 10,7 , кентавр 9,7 ,БПЗ 9,4 фмж ,хорошо идёт при минусе на улице (как правило меньше минуты ),условия лёжа с мешков с песком ,прицел Никон Монарх 4-16 х42 ,установлена планка вивера по всем правилам ,вклейка с последующим креплением на винты в тело муфты .
Патрон? Калибр? Используемый боеприпас? Условия стрельбы (с мешка, с рук)?
hakas31
308 WIN ,кентавр 10,7 , кентавр 9,7 ,БПЗ 9,4 фмж ,хорошо идёт при минусе на улице (как правило меньше минуты ),условия лёжа с мешков с песком ,прицел Никон Монарх 4-16 х42 ,установлена планка вивера по всем правилам ,вклейка с последующим креплением на винты в тело муфты .
Спасибо!
hakas31
Да забыл добавить ,витость ствола ваапще пох!!!! 😊 Главное ,стабильно работающий ствол ,и вес ,главные параметры ,что б была уверенность в выстреле, и плечи не давил !
Не совсем понял, что именно Вам "пох". Витость - это что?
Не совсем понял, что именно Вам "пох". Витость - это что?Следы от ковки на стволе. Имеется ввиду, что не обязательно делать всем привычный ровный круглый ствол. И "витой" ствол тоже хорошо, а в особенности, если еще и стрелять хорошо будет. Как-то так.
Eyeless69Это основное и главное !
и стрелять хорошо будет
NewДа, следы ковки создающие витой рисунок на поверхности ствола .
". Витость - это что?
Eyeless69
Следы от ковки на стволе. Имеется ввиду, что не обязательно делать всем привычный ровный круглый ствол. И "витой" ствол тоже хорошо, а в особенности, если еще и стрелять хорошо будет. Как-то так.
"Витой" ствол - это один из вариантов настройки машины для радиального обжатия. На качестве стрельбы - как правило, не отражается (по сравнению с круглым, откованным по копиру). Цилиндрический без токарной обработки - как правило, в разы лучше по точности и кучности.
Хант_2016
Евгений как планируете делать патронник ,на моём ежике после выстрела гильза как-то не очень хорошо выглядит хотелось бы как-то более качественно
На 18-й - пока так же, как и делали - вначале радиальное обжатие (формируем канал ствола), потом - разворачиваем патронник. Контроль за качеством усилим.
это один из вариантов настройки машины для радиального обжатия.Спасибо за разъяснения. Очень познавательно.
Надеюсь в серию новый 18ый запустится достаточно быстро.
----------------
а какие сочетания возможны?
оч. хотелось бы сочетать винтовочные калибры с пистолетыми
Туристег
По китам - наметили для сертификата сочетания от одного до четырех стволов.
----------------а какие сочетания возможны?
оч. хотелось бы сочетать винтовочные калибры с пистолетыми
Как я и сказал - сочетания планируются самые разнообразные, но какие именно они могут быть - должны ответить конструктора. Так как для разных типов патронов требуется разная энергия инициации и толщина бойка.
NewВот и по бойку вопрросик есть ,закусывает его в канале ,нужно доработать , так что б не закусывало , а то 2 раза выправлял погнутость и раз пружинку менял ,схема не доработана в плане ограничения хода , что б не доходил до крайних точек .
разная энергия инициации и толщина бойка.
Newкакие именно они могут быть - должны ответить конструктора
А можно кого-то сюда пригласить? Или из конструкторов на КК только Михал Евгеньевич такой сознательный?
PS: Как Вы, наверное, уже поняли, меня больше всего интересует, с какой толщиной бойка сочетается 9,3х74R? 😀
6. Еще раз говорю что нужно продумать процесс продажи сменных стволов без посылки оружия на завод, если действительно существует проблема того что два mp-18мн имеют разные посадочные(подогнанные) места для стволов, то подумать как это довести технологически до максимальной взаимозаменяемости. Уверен что завод от этого только выиграет если желающий сможет пойти в магазин официального дилера и выбрать при покупке любой возможный выпускаемый набор сменных стволов, или докупить его с завода.
+ 100
я всё тему пока не осилил потому возможно повторю вопросы :
1)как насчёт эжектора в калибрах с рантом ??!! это существенно повысило бы скорострельность , а значит и привлекательность мр18мн .
2)калибр крупнее 9мм реально ? например 444 марлин или 45-70
МР-221 "Артемида" выпускаете же в калибре 45-70 (с эжектором было бы очень заманчиво )
3)хотелось бы гладкий ствол 510мм и НЕ 12й . в идеале 16й , но 20й тоже хорошо
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
KadmiyА можно кого-то сюда пригласить? Или из конструкторов на КК только Михал Евгеньевич такой сознательный?
PS: Как Вы, наверное, уже поняли, меня больше всего интересует, с какой толщиной бойка сочетается 9,3х74R? 😀
Пригласить - можно, но обязать отвечать - нет. Тем более, что многие Ганзу читают. Если пожелают - ответят.
Про сочетания калибров и патронов - отвечу сам, как только дадут мне информацию. Тайн тут никаких нет.
raidnew
Вообще оч. хочется сочетание 9х19, 223rem(5.45х39, 7.62х39), .308(30-06, 7.62х54), 12х76. И в пластике!
Как уже написал раз пять (или даже больше) - дождитесь ответа по сочетаемости. После этого будем планировать киты 😊
mara2107
1)как насчёт эжектора в калибрах с рантом ??!! это существенно повысило бы скорострельность , а значит и привлекательность мр18мн .2)калибр крупнее 9мм реально ? например 444 марлин или 45-70
МР-221 "Артемида" выпускаете же в калибре 45-70 (с эжектором было бы очень заманчиво )3)хотелось бы гладкий ствол 510мм и НЕ 12й . в идеале 16й , но 20й тоже хорошо
1) Есть в задумках. В следующей итерации - возможно, будет. В грядущей - нет.
2) В теории - да. Но для нашего рынка смысла сейчас нет - патрон редкий и дорогой в нынешних реалиях.
3) Думаю, реально. А для чего такая короткая, если не секрет?
NewПрятать легче и для солонцов хватит 😊,по еб.ням лазить легче ,по мне там лучше левер в 45-70 .
А для чего такая короткая, если не секрет?
hakas31
Прятать легче и для солонцов хватит 😊,по еб.ням лазить легче ,по мне там лучше левер в 45-70 .
Надо подумать. Возможно введем в исполнение и сертификат короткий ствол. По спросу не очень ясно.
New
динозавр форума31-12-2016 22:23
1) Есть в задумках. В следующей итерации - возможно, будет. В грядущей - нет.
2) В теории - да. Но для нашего рынка смысла сейчас нет - патрон редкий и дорогой в нынешних реалиях.
3) Думаю, реально. А для чего такая короткая, если не секрет?
1) очень бы хотелось - весьма влияет на решение брать или не брать . имхо был бы хороший конкурент болтовой системе .
2) понимаете если нет возможности быстро добавить то хочется , чтоб попал так попал , а если промазал так и пусть бежит 😊 а со скорострельностью мр18 много патронов и не надо
3) мр18мн очень близко подходит к концепции экспедиционного ружья - легкое и компактное для пешедрала по пересечённой местности . гусей на кислороде если не бить то длинный ствол не нужен , а в лесу короткий удобнее из за разворотливости . опять же если в кобуре заплечной носить с коротким дробовым стволом то выхватывать реально и запасной нарезной ствол там же , а с длинным такой номер не пройдёт . а там где нужны длинные стволы обычно пользуют или двудулки или ПА .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
9-53 тоже не помешал ( взял бы не думая) бы , хотя ходят слухи , что большой калибр плохо переносит .
про короткий ствол 16к. 20к. подержу мнение коллег
большой
плохо
Стрелял я из мр18мн в 30-06 на удивление комфортная отдача оказалась .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Туристег
ну и вопрос, когда ожидать в продаже?
Первую итерацию - в этом году.
NewАктуальный вопрос, цена ?
Первую итерацию - в этом году.
Актуальный вопрос, цена ?
за что именно ?
9х53 +20/76? 😊
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Да нет ,просто банальный 308 win ,или 223 rem, ну или может 243 ?
за что именно ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Ну хоть такой , как на фото в стартовом посту ,можно без открытых прицельных 😊
сильно зависело от исполнения
,можно без открытых прицельных
мне они что то совсем не понравились
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
hakas31
Актуальный вопрос, цена ?
Кардинальных изменений не будет. Точные цифры - после выхода серийной партии.
mara2107Стрелял я из мр18мн в 30-06 на удивление комфортная отдача оказалась .
Я тоже (прототип на фото - как раз под .30-06). Тоже никакого дискомфорта не заметил, несмотря на то, что стрелял с упора.
Сан-Саныч
Насколько я понимаю стволы к колодкам подгоняются и невзаимощаменяемы? Если надо приобрести доп ствол то надо подгонять его к колодке и отправлять "кусок" ружья на завод?
Да, именно так.
mara2107мне они что то совсем не понравились
Они остались такие, как и были. По мне - вполне хороши (именно поэтому ОПП от 18МН мигрировали на Лося, Барса и так далее).
NewСпасибо .
Точные цифры - после выхода серийной партии.
Я думаю многие бы сменяли штатные мушку с целиком на резьбу !!
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Поддержу !
Я думаю многие бы сменяли штатные мушку с целиком на резьбу
Насколько оправдано как полубабахинговый вариант? Как такой переходник используют? Вставляют патрон в переходник, затем в сборе в патронник..потом по новой? Или переходник фиксируется как то? И извлекается только патрон?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
https://guns.allzip.org/topic/120/1831827.html
Судя по описанию это скорее чехол на автоматный патрон.
Такая штука превратит иж18 с мосинским калибром в пострелушечный вариант.
Единственно хз насколько живуч иж18 на биметалле
Хотя если б можно было сделать переходник с 9*53 или 9*74 на 9*19...было бы прикольно
Тоже забавно. Но у меня вряд ли будет ппш так что 7.62*25 надо просить купить кого-то с непонятными последствиями если что
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
И вот тогда нафантазирую.
Куплю патронный вкладыш на 7.62*39 и на 7.62*25.
Думаю что патрон от ппш вполне сойдет как бабахинговый (ну кроме цены конечно)
Сан-Саныч
Куплю патронный вкладыш на 7.62*39 и на 7.62*25.
Думаю что патрон от ппш вполне сойдет как бабахинговый (ну кроме цены конечно)
А, как вы этот вкладыш регистрировать будете? Или, как для него патроны покупать?
вполне сойдет как бабахинговый (ну кроме цены конечно)
и купить ради этого ППШ ? 😀 не слишком ли сложно , чтоб поиграться ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
KadmiyА, как вы этот вкладыш регистрировать будете? Или, как для него патроны покупать?
Вы ссылку видели? При чем тут регистрация ствола?
Патроны...
Ну во первых не во всех лабазах разрешение просют а кроме того продадут и другие если есть хоть одна нарезная лицензия.
Ну и товарищи на бабахинге поделятся если что. А я с ними.
Не вижу глобальных проблем
mara2107и купить ради этого ППШ ? 😀 не слишком ли сложно , чтоб поиграться ?
Я не буду покупать ппш потому что в нем усм приварен а у меня нет сварочного аппарата 😊
поиграться
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Я на бабахинг возьму один ижик и четыре вида патронов. Три нарезных и один гладкий. Очень удобно
это можно и более законным способом сделать 😊 один ижак в трёх-четырёх калибрах ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Ничего незаконного в пулянии калашматским патроном из мосинского ижа не вижу.
Ну а 7.62*25 можно и самому снаряжать
Попробуй закажи и пройди этот квест
в 3х калибрах у нас в ормаге были - камрад купил , а я с этого стрелял . всё понравилось кроме отсутствия эжектора и открытые прицельные неудобными показались - цель ловить в прицел слишком долго .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
во вторых в 7.62*25 нету вообще
а оно надо ? именно этот ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Думается что люгеровский патрон не полезет 😀
мммммм а 9*53 и 9*18 не одинакового диаметра пули ? надо почитать ...
http://weaponland.ru/board/patron_9x18_pm_pmm_pbm/38-1-0-248
и
http://weaponland.ru/board/patron_93x53_r/38-1-0-244
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Примерный список патронов и калибров первой итерации: 9х18, 9х53 + 12/76 +20/76. По китам - наметили для сертификата сочетания от одного до четырех стволов.
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Если берешь 9мм ижик то какие патроны сможешь воткнуть туда? Из тех что продаются? Покупать левак армейский с риском присесть ну нафиг.
Кроме того при мосинском калибре можно релоадить понемногу.
Поэтому с точки зрения универсальности иж в мосинском калибре самое то что надо.
Про 30-06 хз..не интересовался размером пули. Да и думаю при небольшой разнице гильз там не сделать переходник
мосинский калиб то автоматом с вкладышем используешь и 7.62*39
калашовский это понятно и логично - тем более есть с 10грамовой пулей *39
но если надо для тира пистолетного то 9мм лучше подойдёт имхо .
Кроме того при мосинском калибре можно релоадить понемногу.
а 9*53 ещё логичнее .
Если берешь 9мм ижик то какие патроны сможешь воткнуть туда? Из тех что продаются?
http://www.barnaulpatron.ru/pr...e/9makarov.html
https://www.huntworld.ru/catal...15_4046939680=Y
http://www.bars-guns.ru/catalog/58/42900/
и к армейцам ходить на поклон не надо - всё возможно купить в рамках закона .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Да и не совсем понятно зачем макаровский патрон при имеющейся лицензии на люгер? Можешь прояснить?
Сан-СанычНичего про них не могу сказать, за исключением того, что данные предметы нелегальны.
Вопрос возник. Продают форумчане переходники с мосинского на 7.62*39 для использования в иж18.
Насколько оправдано как полубабахинговый вариант? Как такой переходник используют? Вставляют патрон в переходник, затем в сборе в патронник..потом по новой? Или переходник фиксируется как то? И извлекается только патрон?
mara2107
Кстати насчёт отсутствия открытых прицельных = хорошая идея . у меня на чизет так - мне нравится . если бы была резьба на стволе то можно было бы съёмную мушку сделать как на воздушках типа мр60 😊 а с оптикой или коллиматорным снимать и не будет цепляется в заплечной кобуре
Я думаю многие бы сменяли штатные мушку с целиком на резьбу !!
В серии - думаю, будут все с ОПП. В рамках кастом-шопа - можно заказать и без них.
Сан-СанычВы ссылку видели? При чем тут регистрация ствола?
Патроны...
Ну во первых не во всех лабазах разрешение просют а кроме того продадут и другие если есть хоть одна нарезная лицензия.
Ну и товарищи на бабахинге поделятся если что. А я с ними.
Не вижу глобальных проблем
Парочкой адресов таких "лабазов" не поделитесь?
NewДык ОПП снять не проблема , с резьбой вопрос ?
В серии - думаю, будут все с ОПП. В рамках кастом-шопа - можно заказать и без них.
NewПарочкой адресов таких "лабазов" не поделитесь?
Ну зачем же? Я сам периодически покупаю там. А подставлять продаванов я и без Вас умею 😊
В Питере кому надо тот знает.
Минимально там достаточно разрешением махнуть но какой калибр покупаете,никому дела нет 😊
New
Ничего про них не могу сказать, за исключением того, что данные предметы нелегальны.
Имея лицензию 7.62*54 и 7.62*39 я вряд ли что то нарушу, пальнув из мосинского калибра автоматным патроном.
Ствол не изменяю, ничего не точу....
У мея вон с завода нет сварки на прикладе ВПО-136 и никому дела не было. А Вы говорите. ..
В рамках кастом-шопа - можно заказать и без них.
прям реально кастом-шоп ? насколько это сложно и дорого относительно серийных ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Сан-СанычИмея лицензию 7.62*54 и 7.62*39 я вряд ли что то нарушу, пальнув из мосинского калибра автоматным патроном.
Ствол не изменяю, ничего не точу....
У мея вон с завода нет сварки на прикладе ВПО-136 и никому дела не было. А Вы говорите. ..
Нарушите. Так как произведете выстрел боеприпасом, идентифицируемых элементов которого (пули и гильзы) в данном сочетании в ФПГТ нет. Это помимо того, что будете использовать нештатный патрон.
На данном посте обсуждение всяких нелегальных и полулегальных предметов, а также возможностей приобретения боеприпасов в обход действующего законодательства - заканчиваем. Вместе с тем - заканчиваем и обсуждение в данной теме вкладышей, так как производить мы их не планируем.
mara2107
прям реально кастом-шоп ? насколько это сложно и дорого относительно серийных ?
Ну да. База для этого у ИжМеха имеется. Цены - естественно, выше серийки. Все зависит от "хохломы" и хотелок потребителя.
Сан-СанычНу зачем же? Я сам периодически покупаю там. А подставлять продаванов я и без Вас умею 😊
В Питере кому надо тот знает.
Минимально там достаточно разрешением махнуть но какой калибр покупаете,никому дела нет 😊
Ну, это скорее сотрудники ЛРР питерских должны заинтересоваться. Думаю, в этой теме они тоже появляются.
Сан-Саныч
зачем конфликтовать с законом если всё почти тоже самое можно сделать в рамках закона ?!!
взят МР18 с винтовочным калибром + ствол с пистолетным (или калашовским)
вкладышт оно конечно прикольно , но смысла имеет мало и думаю если вы его даже купите то он вам быстро надоест .
На данном посте обсуждение всяких нелегальных и полулегальных предметов, а также возможностей приобретения боеприпасов в обход действующего законодательства - заканчиваем. Вместе с тем - заканчиваем и обсуждение в данной теме вкладышей, так как производить мы их не планируем.
+ 100 .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
New
динозавр форума
10-1-2017 14:06New
? Ну да. База для этого у ИжМеха имеется.
если бы ваша контора наступила на горло костности и бюрократизму (а вы можете как я понимаю) и на вашем официальном сайте создала бы рубрику
кастом-шопонлайн - где можно было бы подбирать варианты комплектации и исполнения на основе базовых предложений ...
и это всё реально работало бы !!
то было бы очень круто и продажи наверняка выросли бы - потому , что в наших ормагах висят МР18 всегда немного не такие как нам надо 😊
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107
онлайн - где можно было бы подбирать варианты комплектации и исполнения на основе базовых предложений ...
и это всё реально работало бы !!
то было бы очень круто и продажи наверняка выросли бы - потому , что в наших ормагах висят МР18 всегда немного не такие как нам надо 😊
Все будет, дайте время 😊 В первую очередь сейчас ЗиП, но и про кастом-шом не забываем.
Ее отдельно можно будет приобрести - на предыдущую модель 18МН - подойдет ?
burtech2004
муфта уже длинная, планка Пикатини-
Ее отдельно можно будет приобрести - на предыдущую модель 18МН - подойдет ?
Ее - это кого?
Ее - это кого?
надо думать планку к уже купленному мр18
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107надо думать планку к уже купленному мр18
Планка паяется на муфту. К старой муфте ее приспособить будет затруднительно.
NewВо как ,я думал целиковая деталь муфта с планкой ... А чем пайка производится ?
Планка паяется на муфту.
hakas31
Во как ,я думал целиковая деталь муфта с планкой ... А чем пайка производится ?
Сейчас не вспомню. Вроде - серебросодеоржащий припой
velga
А мне прицельные оставьте ) и 9-53 , и 9-19 , сильно хачу) поскорее бы
На Ваши прицельные никто и не претендует.
rds1
Я правильно понял, что будет мягкий усм, резьба на стволах и вивер в стоке с возможностью покупки нескольких стволов на одном номере под нужные калибры?!
В ближайшей итерации - все, кроме резьбы.
кроме резьбы
и эжектора 😞
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Да х.р сним ,а вот" В ближайшей итерации - все, кроме резьбы." Жаль .
и эжектора
Тужик
Когда будет, к какому времени идти к разрешителю?
Сроки объявлю в теме. Пока - вторая половина года.
фениморМистер фенимор! Вас куда-то не туда понесло. Напомню про правила раздела - есть претензии к нашим специалистам - давайте конкретные факты.
Вы ж муфту то фсёравно новую делаете , неужели сложно пикатини сразу нарезать ??? Если у вас нет необходимого оборудования и специалистофф ,
закажите данную деталь на другом производстве ..., как вариант в Китае ...
обойдётся дешевле чем держать бестолковых "спецыалистофф" с паяльниками.
Пока же "бестолковость" вижу только в Вашем посте. Если бы Вы имели хоть какое-то представление о том, что такое производство - наверняка не стали писать эту чушь. Сделать можно все, что угодно - например, делать ствольный блок для двустволки целиком, без пайки и так далее. Или сразу ствол 18МН делать из одной болванки вместе с мушкой, целиком и планкой.
Только стоимость единой детали (муфты с планкой), получаемой сейчас из одной фрезерованной и одной "токаренной", будет такая, что можно купить несколько готовых 18МН.
Если бы Вы имели хоть какое-то представление о том, что такое производствоВы имеете в виду ваше производство ???
Уже начинаю представлять ...
Только стоимость единой детали (муфты с планкой), получаемой сейчас из одной фрезерованной и одной "токаренной", будет такая, что можно купить несколько готовых 18МН.Это у вас такой тонкий юмор , или на столько всё у вас безнадёжно ???
С ув.
rudenko-aБудут готовые киты с разными сочетаниями стволов.
Так будут готовые изделия с несколькими стволами или можно будет ,,набирать,, нужное количество стволов?
С ув.
rudenko-a
Примерно какие сочетания?
Все будет объявлено позже. Подробности - есть в этой теме.
Все будет объявлено позже. Подробности - есть в этой теме.Ждем
Тужик
А такие как по ссылке будут?
http://skawinski-bron.pl/sztuc...oduct-5305.html
Плохо видно с телефона - но это не нашего производства стволы, похоже.
NewSztucer wyposażony jest w solidną lufę Walther w legendarnym kalibrze 8x57 JRS
но это не нашего производства стволы, похоже.
ствол Вальтеровский.
mpopenker
Sztucer wyposażony jest w solidną lufę Walther w legendarnym kalibrze 8x57 JRS
ствол Вальтеровский.
Спасибо!
bdm2009
А вот такое цевьё и приклад не рассматриваете?
Нет. Имхо - цевье весьма неудачное
Сан-Саныч
Вопрос. При заказе с несколькими нарезными стволами сразу,они по одной лицензии идут?
Да, в случае стандартного (сертифицированного) кита.
Сан-Саныч
Скажите,я так и не понял,известно уже,какие комбинации будут чтгб сразу нужный набор купить?
Все комбинации, которые будут в сертификате - я объявлю в теме. Но позже.
БВ63
New - Все комбинации, которые будут в сертификате - я объявлю в теме.Оные будут адаптированы к предыдущей модели.
Интересует возможность доствола.
Думаю, это реально (конечно, придётся на завод своё оружие прислать).
БВ63
New - Зачем Вам?Понять возможность окупаемости.И возможности замены
отработавших на аналогичные с бОльшими допусками.
На случай выпуска пробной партии с хром.стволами.
Не забивайте себе этим голову.
TOBOLYAK 778
Впереди ещё полтора года до "розовой",но уже сейчас присматриваюсь к данному "ёжику" так как имеется такой гладкий 12х76 Е-м-м. Если я правильно понял на мой существующий, нарезной поставить будет можно только с отправкой на завод? Ну если брать новый,то тогда комплектом 223REM+мелкан+12х76. 12х76 со сменными насадками но без компенсационных отверстий в стволе,с широкой вентилируемой планкой. В пластике. Слышал неоднократно что в родном дереве с щекой "монте-карло" пинается по щеке.(это про 12). Как то так видится.
Нет. На гладкий - нарезной ствол не поставить. Законодательно, не технически.
СевУр
Оживлю темку, а пикатини будет стальной?
Конечно
Когда выпуск наладите?
Отвечу за ТС, обещал во второй половине года, многие ждут, т.к. все основные недостатки должны быть исправлены.
обещал во второй половине годаБыстрее бы уже... Не терпится в 9х53 попробовать )) И гладкий 20-й для комплекта.
Быстрее бы уже... Не терпится в 9х53 попробовать )) И гладкий 20-й для комплекта.
Я еще туда плюсом к этому хочу 7,62х54, чтоб на все случаи жизни. Подождем, лишь бы хорошо сделали.
С ув.
если сейчас приобрести мр18 в любом нарезном калибре,Я тоже хотел сейчас в 308 купить, но нет, подожду 9х53. Я уже сталкивался, лучше сразу покупать всё что нужно.
А вдруг! Можно и так будет, то же хочу 9 и ещё 5,45
Я тоже хотел сейчас в 308 купить, но нет, подожду 9х53. Я уже сталкивался, лучше сразу покупать всё что нужно.
rudenko-a
Подскажите плиз, если сейчас приобрести мр18 в любом нарезном калибре, то можно ли будет в дальнейшем до заказать на существующую колодку доп стволы.
С ув.
На данный момент - проблем не вижу, так как удлиненная муфта новой и короткая старой ЭмПэшки пока садятся в одну колодку. Так ли будет в серии - не могу пока сказать, но скорее всего - да.
[B][/B]
hakas31
Всё ерунда господа ,спуск с трудом ,но настраивается ,дерево подгоняется , планка заказывается и ставится ,главное ствол , что б хотя бы три выстрела держал без увода ,и вес сильно не поднялся , потому как вес ПЕРВЕЙШЕЕ преимущество Ёжика 😊 😊 😊 .
Небольшая масса есть преимущество для охотника. Для стрелка по мишеням плюс-мисус пара килограмм вообще не имеет значения. Точнее даже плюс из-за меньшей отдачи.
Если б делали иж с толстым стволом,я б купил его.
Я не охотник, поэтому лично для меня комфорт отдачи гораздо важнее
СевУр+100
Стрелку стоит выбирать другое оружие, киплауф - оружие охотника.
СевУр
Стрелку стоит выбирать другое оружие, киплауф - оружие охотника.
Как раз для спокойной стрельбе по бумаге вполне подходит.
Расход патронов мал. Есть время обдумать и прицелиться. Другое дело что лежа неудобно переламывать
Посему лично для меня,кто принципиально не стреляет в живое, это самое оно.
Да и по большому счету в населенных районах большинство нарезного покупается не только для охоты.
Точнее в основном не для охоты.
Для бабахеров иж18 с тяжелым стволом имхо неплох так как прилично популять из калибра мосинского и выше не выйдет.
Это охотнику пофиг какая отдача. Попал или не попал. А стрелку помереть можно после 30-40 выстрелов 30-06.
Мне было крайне некомфортно пальнуть две пачки мосинских патронов. Отдача велика.
Мне было крайне некомфортно пальнуть две пачки мосинских патронов. Отдача велика.
Тоз-8 вам в помощь, как раз по запросам.
Вы где-нибудь хотя бы в теории видели или слышали про киплауф, с вариант стволом для высокоточки?
Имхо, фигню городите.
А новоежика подожду, лишь бы со сроками как обычно не получилось (
Причем тут высокоточка? Пальцем мож покажете где я это слово сказал? Стрелять на 100-200 метров не высокоточка. А обычная стрельба. И ижа вполне достаточно.
Хотя люди с ровными руками из ижа на 300 метров стреляют и прекрасно попадают
Вопрос. При заказе с несколькими нарезными стволами сразу,они по одной лицензии идут?
New: Да, в случае стандартного (сертифицированного) кита.
Как следует из данного ответа, сертифицировать ОДНО ружье 18-МН с "много разных стволов (калибров)" для "конструктора хотелок" не получается, или никто этим и не озабочен? Или это в принципе невозможно ввиду существующего законодательного регулирования? Или так хочется "сертификаторов" кормить?
Просто какой бы кит не предусмотрели, всегда найдутся те, кто скажет, что конкретно "ему нужного" комплекта нет, а конструктор позволил бы все "хотелки" реализовать.
Севур, алё..повежливей...а то тут я смотрю каждый второй профи.
Я был предельно вежлив.
Вы стрелять собираетесь ради дырок на мишени или ради бабаха? Поэтому даже обычная стрельба предполагает повышение точности, оружие заточенное для лесных бродилок, это все равно если бы ходовой охотник брал с собой варминт винтовку, не спорю, это возможно, но нахера?
Возьмите 223й вариант , толщина ствола у них у всех одинаковая , а дырка в 223м маленькая , получаецца почти варминт вариант , и отдачи нет ...
PAV_traker
Сан-Саныч
Вопрос. При заказе с несколькими нарезными стволами сразу,они по одной лицензии идут?New: Да, в случае стандартного (сертифицированного) кита.
... Или это в принципе невозможно ввиду существующего законодательного регулирования? Или так хочется "сертификаторов" кормить?
Просто какой бы кит не предусмотрели, всегда найдутся те, кто скажет, что конкретно "ему нужного" комплекта нет, а конструктор позволил бы все "хотелки" реализовать.
Определение модели в Правилах проведения сертификации оружия не позволяет сертифицировать сразу весь набор, чтобы потом варьировать необходимыми составными частями набора. Каждый раз получается новая модель. Законодательно это можно обойти, было бы, докупкой ствола в магазине. Но это ИЖ, а не Блазер, так не получается.
Но правила сертификации для оружия - это не камень. Это, условно, договорённость ради безопасности. Их можно изменить и внести определение комплектности модели или комплектации. Когда сертифицируются все стволы, а модель получает индекс в зависимости от их набора. Приравнять к исполнению. Или расширить определение исполнения, не только изменения основных частей, но и отсутствие одной-нескольких основных частей (стволов) в сертифицированной модели (с дополнительным индексом).
Опять же, это когда идёт речь о разуме и безопасности. А не о бабле для сертификационных глистов. Вот их хрен выведешь.
фенимор
Сан-Саныч ...
Возьмите 223й вариант , толщина ствола у них у всех одинаковая , а дырка в 223м маленькая , получаецца почти варминт вариант , и отдачи нет ...
Я боюсь там ресурс маловат. Даже с моим убогим настрелом.
Да и лелею мысль подкопить на оптику и пострелять дальше 200 метров.
А то в воскресенье мистическим образом уложил на сто метров с мк-03 в круг 3 см пять пуль с открытого прицела. Правда легли в верхний уголок А4. Все остальное в тот день летели хз как.
Надеюсь что с ижа получится. Но я б мосинский хотел калибр. Посмотрю. Если что, можно слегка утяжелить чтоб отдачи помене было
Сан-СанычЯ боюсь там ресурс маловат.
Вообще-то, стоит вспомнить, как появился 18-й ёжик: было совместное предприятие с австрийцами, которое выпускало карабин "Байкал-Манлихер". Австрийцы поставили технологию и оборудование для производства стволов, а сами поставляли коробки. Потом на рынке возникла "внутриманлихеровская" конкуренция, которая по экономике была не в пользу австрияков. Те проект быстро свернули, но технология и оборудование осталось.
ЙожЫк и будущая драгуновская 142К как раз и могучи тем, что в их основе - манлихеровский ствол. Даже с фамильным витым рисунком.
Если в чем-то соврал, то пусть Евгений поправит.
мистическим образом уложил на сто метров с мк-03 в круг 3 см пять пуль с открытого прицела.Это за гранью возможного ...без мистики точно не обошлось.
В теме ИЖ-18МН глазами Дед Мазай , он же сэр Бугаев , из 223го на очдалеко чудеса творит
Но я б мосинский хотел калибрИмел в своё время 18й в 30-06 ..., на данном руже не совместимый с жизнью патрон ...
Импульс - как конь копытом йоппнет ...на охоте не заметно , но в кайф пострелять не получицца ...(у мну Зауэр в 9,3Х62 явно мягче)
фениморСначала было так (то есть я одел очки -3 при зрении -6)
Имел в своё время 18й в 30-06 ..., на данном руже не совместимый с жизнью патрон ...
Импульс - как конь копытом йоппнет ...на охоте не заметно , но в кайф пострелять не получицца ...(у мну Зауэр в 9,3Х62 явно мягче)
Стрелял в сторону мишени. Фактически мишени не видел. Только доску и путал мишень на 35 и на 100 метров.
Затем нашел нормальные очки.
Получилось вот так
Но все равно по моему нормально для Сайги мк03, обычного барнаульского патрона и стрельбы с открытого прицела а не оптики
Понять почему в уголок все летит и нормально
фениморВот меня сильно смущает отдача,если честно. Я не охотник и по живому не стреляю. Для меня как раз критична отдача. Охотнику пофиг. Он редко стреляет,больше носит ружье.
Имел в своё время 18й в 30-06 ..., на данном руже не совместимый с жизнью патрон ...
Импульс - как конь копытом йоппнет ...на охоте не заметно , но в кайф пострелять не получицца ...(у мну Зауэр в 9,3Х62 явно мягче)
Я поэтому 30-06 тем более не хочу. А даже на мосинском калибре отдача задолбает.
На самой мосинке отдача приличная. На бывшем моем маузере к98 как ни странно казалось меньше.
Но ежик намного легче. Думал для своего случпя немного утяжелить приклад.
Иж 18 бюджетный вариант тому кто хочет пострелять дешево, а не покупать Тикку или еще что то.
Сан-СанычДТК?
Но ежик намного легче. Думал для своего случпя немного утяжелить приклад.
KadmiyВообще-то, стоит вспомнить, как появился 18-й ёжик: было совместное предприятие с австрийцами, которое выпускало карабин "Байкал-Манлихер". Австрийцы поставили технологию и оборудование для производства стволов, а сами поставляли коробки. Потом на рынке возникла "внутриманлихеровская" конкуренция, которая по экономике была не в пользу австрияков. Те проект быстро свернули, но технология и оборудование осталось.
ЙожЫк и будущая драгуновская 142К как раз и могучи тем, что в их основе - манлихеровский ствол. Даже с фамильным витым рисунком.
Если в чем-то соврал, то пусть Евгений поправит.
Тут не я, а М.Е. должен поправлять. Насколько я помню - австрийцы никакого отношения к производству стволов не имели - машины для радиального обжатия были куплены до всяких с ними контрактов.
Фирменный витой рисунок - один из вариантов настройки этой самой машины. На качество самого ствола не влияет, только на эстетику.
австрийцы никакого отношения к производству стволов не имели - машины для радиального обжатия были куплены до всяких с ними контрактов.Ну вот, такую легенду разрушили. Основополагающую, можно сказать... )))
Фирменный витой рисунок - один из вариантов настройки этой самой машины. На качество самого ствола ее влияет, только на эстетику.
New
ДТК?
Честно сказать, не знаю. Имхо эстетика будет полностью испорчена,если не делать толстым ствол.
Да и грохоту будет.
Тогда уж лучше утяжелить приклад ,раз не таскаю по лесу.
Помню в 12-ю сайгу засыпал килограмма два дроби в приклад, отдачи почти не было
ДТК?Абсолютно правильное решение ...
Как пойдут стволы с резьбой (без прицельных) возьму в 308м ...для ночных посиделок.
можно и чаво поинтересней привинтить ...
СевУр
А главное красивую, про благородных австрийцев, подартвших убогим словянам такую технологию 😊
Стволы-то от этого хуже не стали. Не позволили бы Манлихеры плохой ствол на на свою винтовку ставить, хоть и кобрендовую. 😊
на заводе сказали что резьба на дульном срезе ИЖ-18МН будет стоить ориентировочно 1800 руб.
Это ответ по поводу резьбы из соседней темы, ничего не смущает?
СевУрЭто ответ по поводу резьбы из соседней темы, ничего не смущает?
Ссылку на сообщение киньте, пожалуйста. Не увидел, где и кто об этом написал.
Ничего не смущает?НЕТ ..., если качественно сделают , то два раза НЕТ.
НЕТ ..., если качественно сделают , то два раза НЕТ.
Теперь смотрите такой вариант, мне нужно 2 нарезных ствола, это значит, что сверху я должен доплатить 3600+жадность продавцов, короче н-ную сумму, а зачем мне это надо? Вам надо? Алга на завод, и делайте резьбу хоть до самой колодки.
СевУрЭто был ответ на мой вопрос. Но он касался выпускаемой сейчас продукции, и резьбу пришлось бы делать отдельно, "под заказ". Да еще с переносом мушки.
Это ответ по поводу резьбы из соседней темы, ничего не смущает?
Если это будет делаться массово, по отработанной технологии - то, как полагаю, могли бы сделать и чуть дешевле. Хотя на 1-2 ствола меня и такая цена устроит, дешевле, чем от меня ехать к разрешителю, а потом в мастерскую, которую еще надо найти "неподалеку" от моей деревни.
СевУрМногим судя по всему надо .
Вам надо? Алга на завод, и делайте резьбу хоть до самой колодки.
hakas31
Многим судя по всему надо .
Да ладно. Вы преувеличиваете. Ни одного не знаю, кому на еже нужна резьба.
PAV_traker
Это был ответ на мой вопрос. Но он касался выпускаемой сейчас продукции, и резьбу пришлось бы делать отдельно, "под заказ". Да еще с переносом мушки.
Если это будет делаться массово, по отработанной технологии - то, как полагаю, могли бы сделать и чуть дешевле. Хотя на 1-2 ствола меня и такая цена устроит, дешевле, чем от меня ехать к разрешителю, а потом в мастерскую, которую еще надо найти "неподалеку" от моей деревни.
Именно так. Это - спецзаказ. В серии - она будет иметь мизерную часть в стоимости 18МН.
В серии - она будет иметь мизерную часть в стоимости 18МН.
Тут уже давно всех цена интересует, может просветитель наконец, раз уж есть план на производство, значит и деньги должны фигурировать.
СевУрТут уже давно всех цена интересует, может просветитель наконец, раз уж есть план на производство, значит и деньги должны фигурировать.
Как я и сказал - цена будет тогда, когда будет серия. Как было, например, с пластиком для 27-го.
цена будет тогда, когда будет30тник ...+10ка за каждый доп ствол.
И это минимум ... ИМХую будет до-ро-же .....))))
30тник ...+10ка за каждый доп ствол.не надо соблазнять производителя))
гдето New постил что цена будет феноменально близка к нынешнему мр18мн,
а я их видел по 16т в 13к
😊
olega_tor
а я их видел по 16т в 13к
😊
Пока Евгений не опубликовал (внезапно --D ) новость про нового ёжика, я вот к этому примеривался. Был уже очень близок к тому, чтобы идти пИсать в банку.
http://gou.tiu.ru/p7299761-223...olnitelnym.html
за эти калибры:
243; 5,45*39; 7,62*54; 9*53; 20\76
243им готов пожертвовать или купить допником(надо еще понять как 18 будет на далеко стрелять)
223-планируется в мр-142
olega_tor
а я готов пискать в банку
Я дал ссылку в плане текущих цен на комплекты.
в плане текущих цен на комплекты.http://13k.ru/product_info.php...tvol-600mm.html
c минимальным комплектом
olega_torТоже такой комплект устраивает, а вот 243 готов поменять на пистолетный 45АСР
243; 5,45*39; 7,62*54; 9*53; 20\76
Тоже такой комплект устраивает, а вот 243 готов поменять на пистолетный 45АСРи 20-й на 16-й
Ещё бы нарезные длиной по 510 мм и было бы вообще замечательно. Гладкий 610 мм и сменные д/с.
KadmiyА фактическое наличие узнавали? Когда я узнавал, примерно год назад, ни одного из "многоствольных" вариантов в наличии не было, и неизвестно когда будут, и отправили меня из этого самого ГОУ в ТД Байкал....
Был уже очень близок к тому, чтобы идти пИсать в банку.http://gou.tiu.ru/p7299761-223...olnitelnym.html
PAV_traker
А фактическое наличие узнавали? Когда я узнавал, примерно год назад, ни одного из "многоствольных" вариантов в наличии не было, и неизвестно когда будут, и отправили меня из этого самого ГОУ в ТД Байкал....
Отвечают очень быстро (респект!):
Есть в наличии:
Есть в наличии:
МР-18 МН 7,62*51 плс.со см.ств. кал 223 Rem со см.ств. кал.12 33500 руб
МР-18 МН 7,62*54 плс.со см.ств.кал 223 Rem со см.ств. кал.12 33500 рубДля того чтобы выставить Вам счет от Вас необходима заявка в свободной форме, с указанием
контактных телефонов с кодами городов, копия паспорта 2 стр., кем выдан, место прописки.Заявку и паспортные данные, можно выслать на адрес электронной почты 658536@mail.ru или на факс:
(3412) 78-78-87,65-85-36.
будет ли мр-ка облачена в пластик?Да, в пластике гораздо практичнее будет.
СевУр
Хочу поднять еще один вопрос, а в рамках снижения цены и повышения практичности не будет ли мр-ка облачена в пластик?
Будет, но не сразу. Приклад подойдёт от старой, цевье (так как муфта станет длиннее) - немного надо менять.
СевУр - С днём Рождения!
Спасибо большое! 😊
NewПриветствую,вопрос-а на нарезной вариант ИЖ-18мн пластиковое цевье имеет какое-то свое наименование?Каталожный номер,или что-то подобное? В инете по запросу выходят похоже гладкоствольные варианты,а вот именно "нарезной"вариант пластикового ложа(цевья) имеет свое обозначение?
Заказы пока никто не принимает на обновленную?
Я правильно понимаю? Х39, 308 и 12к такой вариант стоит
До начала лета ждать? Сейчас х39 только в одиночном
Варианте производят?
ниггурат
Приветствую,вопрос-а на нарезной вариант ИЖ-18мн пластиковое цевье имеет какое-то свое наименование?Каталожный номер,или что-то подобное? В инете по запросу выходят похоже гладкоствольные варианты,а вот именно "нарезной"вариант пластикового ложа(цевья) имеет свое обозначение?
В .223rem:
- 11296
В .308:
- 11294
Это номенклатурные номера МН в пластике.
NewА хотя бы плюс-минус квартал, можете сроки начала производства озвучить?
Больше всего интересует калибр 9х53, он с начала производства нового МР-18 в серию пойдет, или это только планы на будущее?
ольше всего интересует калибр 9х53, он с начала производства нового МР-18 в серию пойдет, или это только планы на будущее?
Тоже интересно.
MosVegas
New, добрый день.
Заказы пока никто не принимает на обновленную?
Я правильно понимаю? Х39, 308 и 12к такой вариант стоит
До начала лета ждать? Сейчас х39 только в одиночном
Варианте производят?
Пока - конечно, нет. Не принимаем заказы на обновлённую. До начала лета описанный Вами вариант можно попробовать заказать через ТД "Байкал", но это будет стандартная 18МН, без модификаций.
bdm2009
А хотя бы плюс-минус квартал, можете сроки начала производства озвучить?
Больше всего интересует калибр 9х53, он с начала производства нового МР-18 в серию пойдет, или это только планы на будущее?
Сроки озвучу тогда, когда буду иметь четкое понимание, что все ОК и выходим в серию.
По девятке - пока не готов сказать, зависит от многих факторов. Естественно, калиберно-патронный ряд озвучу вместе со сроками.
БВ63
New - озвучу вместе со сроками.Ближе к лету или к осени?
Я ВСЕ сообщу в СВОЕ время.
ак1349л
5.45х39 когда ждать в продаже?
Я ВСЕ сообщу в СВОЕ время.
Meknotek
Евгений, а гладкие стволы в комплектах планируются со сменными насадками?
Да.
Да.И в 20 кал? Это бы очень хорошо было.
В процессе дискуссии мы всё внимание уделили нарезному стволу. Но гладкий ствол тоже не плохо иметь в комплекте. С калибрами понятно 12, 20 возможно 16. А вот длину предлагаю сделать 610 мм с планкой и д.н. Что удобно и для транспортировки комплекта и для переноски на охоте.
С уважением.
С калибрами понятно 12, 20 возможно 16.Я бы 12 не рассматривал. У меня 12 и стрелять из него очень не комфортно - слишком лёгкое ружьё. Я бы свой гладкий ствол поменял на 16. А длина 610 очень привлекательна.
С ув.
По гладкому стволу считаю что фиксированный получок или цилиндр и ни каких днХорошо, что производители так не считают.
,наверное надо с ними и без,Двадцатку точно нужно без насадки с получёком со стволом как можно длиннее ... обязатьльно с вентилируемой планкой ...
фенимор
Двадцатку точно нужно без насадки с получёком со стволом как можно длиннее ... обязатьльно с вентилируемой планкой ...
А, чем сменный чок хуже фиксированного?
Двадцатку точно нужно без насадки с получёком со стволом как можно длиннее ... обязатьльно с вентилируемой планкой ...А зачем как можно длиннее?
bdm2009
А зачем как можно длиннее?
Тоже не вижу причин для 'длиннее'. Если только сертифицировать длинный, а выпускать несколько вариантов исполнения. Планку желательно. Кому нежелательно: и такой вариант должен быть (тут пограничное состояние для сертификации, изменена то ли основная часть (исполнение), то ли новая модификация). Без планки плохо использовать для дробового выстрела (имею опыт стрельбы с целиком по вальдшнепам), зато для стрельбы пулей планка не помеха.
А, чем сменный чок хуже фиксированного?Надёжней эстэтичней и дешевле ...- на моих глазах рвало ствол из за сменного чёка с травмами морды лица.
Длинный ствол бьёт реще , кучней , мне просто нравицца длинный "ствол"( ине тока мне)
Насколько планка утяжелит ствол?На полстакана вотки (в рюкзаке)
P.S. Прежний владелец говорил что пока не переодел в пластик тоже получал от него по морде лица.
А 16й это ужемооветон плюшевый ...
Если проблемно изготавливать и паять планку вивера , то может сделать отверстия с резьбой под размер планки Рем 700 ...многие производители пошли этим путём ( включая Зауэр)
Выбор планок для Рем 700 огромный , на любой фкус и наклон ...ну и облегчает и удешевляет базовую модель ...
На полстакана вотки (в рюкзаке)вотка рюкзак не тянет
rudenko-a
Ага и цена планки на уровне гладкоствольной версии МР 18! Уж лучше сразу установить вивер, чем ластахвост.
Почему же? Для 700-го рема есть крепления на любой вкус и кошелек:
http://www.mkbox.ru/catalog/weapons/remington/remington_700/
rudenko-a
Ну да, на большой кошелёк! Около 5 тыров и извиняюсь зачем? Чем Вас обычный вивер не устаивает?
Можно поворотный быстросъемный кронштейн поставить. Такой, например:
http://www.mkbox.ru/catalog/brackets/gmf_suhl/suhl_121_214/
И еще: Вы из своего оружия, вообще, стреляете? К меня 5 тыр. как минимум раз месяц по тарелкам вылетает на стенде. Причем я не спортсмен. Просто форму поддерживаю.
New
динозавр форума
техкрима представитель пишет о том что планируют свой новый калибр 411 выпустить для начала в МР18 - вы что то знаете об этом ? такие планы есть ? и если да то о каких примерно сроках речь ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
новый калибр 411
А это что еще такое?!
"вивер" в базе или "вивер" за доплату 5т.р.?Ой вэй ... ви таки дальше винного отдела сельмага не ходите ???
На Али зайдите ... эти планки от 100 рублей начинаюцца.
СевУрА это что еще такое?!
https://guns.allzip.org/topic/171/1931899.html
15-18 грамм на 700м\с
со сверловкой ланкастер
фенимор
Ой вэй ... ви таки дальше винного отдела сельмага не ходите ???
На Али зайдите ... эти планки от 100 рублей начинаюцца.
"5т.р." были условными. А Вы думаете, "на Али за 100 рублей" сделают по качеству хотя бы так же, как и на ИжМехе? И всем покупателям МР-18МН обязательно ЗИП в Китае заказывать?
В конце концов, те 0,001% (не спрашивайте откуда число, с потолка конечно же )), которым ну ОЧЕНЬ нужно на МР-18МН какое-то специфическое крепление от рема-700, могут сделать это в лицензированной мастерской (спилить вивер, просверлить отверстия и т.п.)
П.С.: ИМХО заводской "встроенный" вивер/пикатини - это САМОЕ верное решение в плане крепления прицельных (для абсолютного большинства пользователей).
В конце концов, те 0,001%Во первых я обращался к представителю КК NEW ...
Во вторых ИМХую вы не понимаете на сколько усложняет и удорожает операция изготовления и пайка твёрдым припоем планки вивера ... значительно дороже чем просверлить 4е дырки ... впрочем как и изготовление и установка механических прицельных приспособлений (многим нах не нужных)... 99% фсёравно будут стрелять с оптическим прицелом и только 0,001% (самых продвинутых) с открытого прицела (это те которым и вивер не нужен) ... убивает же не пуля ,а грохот выстрела.
фениморя зато знаю, насколько вивер(пикатини) облегчает установку оптики "конечным пользователем". А учитывая, что
на сколько усложняет
фениморто добавлять проблем этим 99% вообще не вижу смысла, если это можно сделать СРАЗУ на заводе
99% фсёравно будут стрелять с оптическим прицелом
фениморЗато технологи на заводе представляют. И если им проще будет сверлить дырки и ставить сразу же планку "с али за 100 рублей", то так и будет прямо с завода. А если (может чуть дороже, но надежней) они решат что лучше паять - значит будут паять.
Во вторых ИМХую вы не понимаете на сколько усложняет и удорожает операция изготовления и пайка твёрдым припоем планки вивера ... значительно дороже чем просверлить 4е дырки
фенимордля владельца ТОЗ-106 это не просто слова 😀
убивает же не пуля ,а грохот выстрела.
фенимор
...99% фсёравно будут стрелять с оптическим прицелом и только 0,001% (самых продвинутых) с открытого прицела (это те которым и вивер не нужен) ... убивает же не пуля ,а грохот выстрела.
Я сейчас не знаю даже 50% применения оптики на коллективных охотах. Это с учётом развоза автомобилями и снегоходами. При браконьерстве с автомобилей - да, почти все с оптикой. Нахрен она спёрлась, к примеру сейчас, когда снега по яйца и охота с подхода в лесу? Час назад вернулся - устал как собака, ружьё двустволку няньчить заколебался. Ещё и оптику повесить, по бурелому рихтовать... Убивает, похоже не пуля, а стекло в алюминии. Видимость метров сто, если пореже лесок подобрать, а чаще - 70-50 (где лёжки), мож кто оптикой добросит, если звуком не убьёт.
Я сейчас не знаю даже 50% применения оптики на коллективных охотах.Одностволка это оружие не для коллективных охот ...
Я сейчас не знаю даже 50% применения оптики на коллективных охотах.
ну а чем планка помешает стрельбе без оптики ? я тут коллиматор прикупил ... знаете ли весьма удобно
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107ну а чем планка помешает стрельбе без оптики ? я тут коллиматор прикупил ... знаете ли весьма удобно
Ничем не помешает. Разговор то опять про 'лишние' ОПП и повальное применение оптики. Где нибудь в тайге упасть с ружьём и остаться с лысой водопроводной трубой...
Где нибудь в тайге упастьЭтому приколу 300 лет ... вы хоть один разбитый (от падения с ружом) прицел видели ???
Я за 40 лет охотничьей практики ниодного ... А пьяных дуракоф с разбитыми мордами больше чем достаточно.
фенимор
Этому приколу 300 лет ... вы хоть один разбитый (от падения с ружом) прицел видели ???
Я за 40 лет охотничьей практики ниодного ... А пьяных дуракоф с разбитыми мордами больше чем достаточно.
Я видел пару сбитых, когда неправильно реагируют на поворот барабанчиков или нет никакой кучности. А с оружием САМ ПАДАЛ. Причём так, что лопался приклад. У меня и сейчас есть ружьё с замятым стволом и трещиной в прикладе. Цевьё на другом - тоже после падения лопнуло. И на охоте не пью. И нет никакой разницы от чего испортится прицел, останешься с палкой.
Ещё оружие у меня исцарапанное. Но видел кренделей, у которых ружья как новые, хотя охотятся в тех же местах что и я. Разница: они НОСЯТ ружья. А я хожу с ружьём. Потому, у меня есть время по сторонам смотреть и лезть туда, куда им нельзя: много сучьев, а ружьё жалко. Правда вслух это не произносится. Они никогда не упадут, потому что лучше обойти, а не найти.
А с оружием САМ ПАДАЛ. Причём так, что лопался приклад.
Надо тогда что-то вместо приклада придумывать, а то вдруг в тайге сломаешь, и останешься с "водопроводной трубой", а еще можно ствол погнуть, да и мало ли!
Я не против открытых, кому то они нравятся, даже есть такие, которые только с них и могут стрелять, но если их отсутствие снизит цену комплекта, то зачем эти прибамбасы, можно подумать о них как об опции, как впрочем и о планке тоже, но при этом, производитель должен предлагать эти опции. ИМХО-нул.
dEretikЯ видел пару сбитых, когда неправильно реагируют на поворот барабанчиков или нет никакой кучности. А с оружием САМ ПАДАЛ. Причём так, что лопался приклад. У меня и сейчас есть ружьё с замятым стволом и трещиной в прикладе. Цевьё на другом - тоже после падения лопнуло. И на охоте не пью. И нет никакой разницы от чего испортится прицел, останешься с палкой.
Ещё оружие у меня исцарапанное. Но видел кренделей, у которых ружья как новые, хотя охотятся в тех же местах что и я. Разница: они НОСЯТ ружья. А я хожу с ружьём. Потому, у меня есть время по сторонам смотреть и лезть туда, куда им нельзя: много сучьев, а ружьё жалко. Правда вслух это не произносится. Они никогда не упадут, потому что лучше обойти, а не найти.
Давеча заезжали на озеро - очень плохая дорога, и на санях иж-18 приторочен был собранный без оптики(а что ему будет, думал я?) итог - 4 выстрела по глухарю(сидел терпел, дурилка) и мимо. Грубая пристрелка на месте показала, что прицельные сбиты как по вертикали, так и по горизонтали. Саням досталось по дороге.
Был бы у меня прицел на быстрос' емах, я бы его из-За пазухи достал, поставил и глухаря шлепнул. Конечно, если цель - лось, то смещение мпп не критичное(критичное на глаз будет видно), а по птице уже промах.
Поэтому сейчас занимаюсь тем, что примеряюсь, как аккуратнее коробку засверлить без станка, чтобы планку закрепить.
У всех свои условия.
Я видел пару сбитых, когда неправильно реагируют на поворот барабанчиков или нет никакой кучности.Я же писал ...планки , а не прицелы по 100 рублей ...
я тут коллиматор прикупил ... знаете ли весьма удобноУ мну длительный период (на австрийском маузере) на передней части раздельной базы вивера стоял колиматор от BURRIS общим весом 3090 гр. Ну очень легко и удобно ...
Но видел кренделей, у которых ружья как новые, хотя охотятся в тех же местах что и яДак крендель то получаешся ТЫ ... а люди обращаюцца с оружием как положено.
Я не против открытых, кому то они нравятся, даже есть такие, которые только с них и могут стрелять, но если их отсутствие снизит цену комплекта, то зачем эти прибамбасыТочно также зачем резьба, зачем планка, зачем орех, а не берёза - без всего этого дешевле...
фенимор
Дак крендель то получаешся ТЫ ... а люди обращаюцца с оружием как положено.
Оружие - это инструмент ОХОТЫ. Если 'охотник' не желает лезть в чепурыгу, чтобы успеть на переход и перехватить зверя, и начинает придумывать причины невыполнения договорённых действий - это не естественное действие. Так не положено. Это аккуратный крендель, шляющийся по лесу ради выгула красивого оружия. Обычно, вокруг него цветут улыбки товарищей, когда очередная ветка бьёт по карамультуку и начинается горестное изучение очередной микроскопической 'раны' на деревяшке или железе. Отсюда повышенная осторожность передвижения, ради 'положенного обращения', и охота отходит на второй план. По аналогии: такой жук не нырнёт в канаву при обстреле, чтобы автомат не поцарапать. Утрированно? Да, но так лучше смысл доходит.
Длинное объяснение от того, что реально есть люди, которые считают повреждение оружия исключительно виной владельца. Они свой, убогий опыт, переносят на всех, безапелляционно. Подменяют понятия. Например, имея на счету полсотни лосей, считают себя более опытными охотниками, чем те, кто подстрелил десяток. Не беря в расчёт, что эта 'полсотня' взята с номеров, на который ставит знающий дядя, либо на вабу, в которую дует знающий дядя, или даже из под собак дяди и с подходом рядом со знающим дядей. Оставь такого в лесу - помрёт с неисцарапанным оружием.
СевУрНадо тогда что-то вместо приклада придумывать, а то вдруг в тайге сломаешь, и останешься с "водопроводной трубой", а еще можно ствол погнуть, да и мало ли!
...
Это тоже подмена. Приклад ремонтируется на коленке, гнутый ствол равен утопленному оружию. Оптика, во-первых, в любом случае 'нежнее', во-вторых, она зачастую просто не нужна. Лишние расходы, лишний вес. Или переучивание для стрельбы 'с честной единицей'. Оружие должно быть и с ОПП и без, спрос покажет что будет более востребовано. Будет и то, и другое. Но капать на мозги производителю, 'заливая' про повальное пользование оптикой - не нужно. Я дружу со специалистом, который 'мясникам' устанавливает оптику, они соревнуются в понтах и за десять лет от Тигров до Баров, по два-три карабина поменяли. А на номерах половина без неё стоит. Согласен, одностволка-переломная не для загонов. Но вот я с ними стоял с одностволкой. Что было под рукой, то и взял. А было для самообороны (не самооборонное, а для чего с собой было), на охоту не собирался.
Без ОПП смысл 'недорого' оружия теряется. Ещё одну стоимость на оптику надо тратить.
Ещё одну стоимость на оптику надо тратить.Абсолютно верно-"смысл теряется"
так в комплекте съёмные открытые прицельные - всего и делов то ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
1. С открытыми прицельными и отверстиями под планку Рем 700.
2. Без ОП, но с установленной на заводе планкой.
Впрочем, если будет и ОП, и планка - тоже неплохо.
Главное, чтобы побыстрее. А то пиндосы собрались с КК санкции снимать. Если это случится, думаю, мы тут вообще ничего не увидим 😞
Если это случится, думаю, мы тут вообще ничего не увидим
Так и будет.
Кому то ведь нужны прицельные,
кто сыну,кто внуку объяснит(для понимания сути прцесса)
покажет стрелять с них научит а потом сын или внук сам
выберет с чем ему стрелять.
У меня сын с оптики стреляет, даже отец с коллиматором, так что нет в них особой надобности. Кстати, отец перешел на коллиматор когда перестал видеть мушку, до этого как и у вас лучше открытого ничего не признавал, как жизнь заставила, быстро переобулся, сейчас нахваливает, прицеливаться стало быстрее и удобнее.
У меня сын с оптики стреляет, даже отец с коллиматором,Ну это ж прекрасно, что у вас душевное равновесие достигнуто. Только непонятно, зачем вы указываете другим, что им надо? Может другие как-нибудь сами разберутся нужны ли им открытые?
Вот мне нужны. И без них я на ствол и не гляжу.
Однады вышел на охоту с новым карабином, у которого не стал пристреливать открытый прицел - типа зачем если всё равно оптику установил. И вот на номере случайно выронил его из замёрзших рук. Карабин стукнулся оптическим прицелом о ледяную землю. А вскоре вышли косули и я смотрел на них через оптический прицел и думал, рискнуть выстрелить с оптики или нет. Выстрелил, сделал подранка (как потом оказалось СТП ушла сантиметров на 20. Потом два часа лазил по самым буреломным ибеням, пытаясь добрать. Бесполезно, только в ноль вымотался. Так и ушёл ни с чем. А уделил бы внимание открытому прицелу - был бы с добычей.
mara2107так в комплекте съёмные открытые прицельные - всего и делов то ...
Вот про это не думал. Целик привинтить или вставить можно, а мушку как (не имел дела с такими)? Наверное, какая то муфта всё равно должна быть.
фенимор
Там штыри вварены , без необратимых последствий от механики не избавицца.
Ну это в конкретном оружии. Наверняка можно и по другому. Просто с целиком просто... А вот мушку, скажем, на моём ТОЗ 78-15, сбить можно, вместе с основанием. Устроит ли эстетов вид ствола с прорезью?
И вот на номере случайно выронил его из замёрзших рук.
Я не один раз падал вместе со своим карабином, с установленной оптикой, никогда ничего не сбивалось, если прицел можно вот так просто стряхнуть, то это говно, а не прицел, даже китайцы уже научились делать нормальные.
Или в армии на срочной Вам АКМ
с оптикой давали?
А в армии что, самое лучшее дают? Вот уж не знал. Там казенное, главное чтоб дешевле было. Вас не смущает что у амеровских и евросолдатиков на штурмовых винтовках что-то другое кроме открытого стоит?
Целик привинтить или вставить можно, а мушку как (не имел дела с такими)?
На моем моссберге тупо прикручено к стволу, на чезете похоже подобное, только более аккуратно.
фенимор
Повторю ...
На ИЖ 18 МН приварены штыри с резьбой ... то же самое будет (если она вообще будет) и на новом ИЖэ
Видимо это дешевле. Если это не мешает оптике, пусть будет. Если мешает, надо менять крепление. Или два варианта выпускать.
Дыры под планку Рем 700 резко повышают экспортные возможности модели , так как креплений оптики под эти дыры (по фсему миру , в первую очередь в самой стреляющей стране) уева туча
Многие производители оружия (пытаясь завоевать своё место в США)пошли именно этим путём ...
Припаяная планка вивера сокращает экспортный потенциал модели ....по тому ШТО- - - далеко не фсе оптические прицелы можно установить на планку БЕЗ наклона )))) и это не говоря о других распространённых быстросъёмных системах кронштейнов широко используемых в мире.
Лисапет давно изобретён.
Вариант с дырами под планку Рем 700 , голым стволом с резьбой и колпачком хотя бы в 308 , 243 , 223 (для ребят из США и меня) ОБЯЗАН БЫТЬ ...( хто этого не понимает , тот враг народа и КК)
вот интересно а почему на 410 экспортной есть эжектор , а на нарезных с рантовым патроном нету ? в чём разница то ?? технология то уже отработанная и ничего конструировать особенного имхо не надо ...
там кстати один из вариантов съёмных прицельных открытых .
Дыры под планку Рем 700 резко повышают экспортные возможности модели
банально можно поставить разной длинны планку ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
промысловую переломку?Проэкт коммерческий ..., делать будут(если будут) то , что приносит шевелинчики ...)))
А промысловикам (из непроходимой подмосковной тайги) можно хоть открывашку для пива стационарно припаять ( толку точно больше чем от открытого прицела)
Приветствую,
Отмечусь , заодно спрошу
Владею мр-18 мн 223 -12/76. Возможно ли доукомплектовать еще одним нарезным стволом , скажем 308?
Всю тему не читал, так шта не пинайте пжлста.
и сюда https://www.tdbaikal.ru/servic...air-of-weapons/Спасибо
попробуй сначала написать.
spin2012
Добрый день. Когда же ждать Ежика в новом виде? Может быть тороплюсь мечтать? С уважением Игорь.
Я так понимаю: вторая половина года, ближе к зиме.
Тут главное, чтобы проклятые пиндосы санкции не сняли.
Тут главное, чтобы проклятые пиндосы санкции не сняли.они бы снялы на вывоз оставив на ввоз к ним = и нам было бы хорошо и им 😊
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107
они бы снялы на вывоз оставив на ввоз к ним = и нам было бы хорошо и им 😊
Точно! Народная политика от неродных правителей, надо просить как от оппозиции к несущим дерьмократию, типа, жеста доброй воли.
вторая половина года, ближе к зиме.Спасибо . Буду ждать. Надеюсь какая то реклама будет. С уважением Игорь.
spin2012
Спасибо . Буду ждать. Надеюсь какая то реклама будет. С уважением Игорь.
Реклама - будет. Замечу, что официальных сроков выхода мы не называем пока.
фенимор
NEW ....
Если проблемно изготавливать и паять планку вивера , то может сделать отверстия с резьбой под размер планки Рем 700 ...многие производители пошли этим путём ( включая Зауэр)
Выбор планок для Рем 700 огромный , на любой фкус и наклон ...ну и облегчает и удешевляет базовую модель ...
А с чего Вы решили, что планку "проблемно" изготовить и установить?
Уж всяко - не сложнее, чем на муфте сделать ДВА разных радиуса под стандарт Rem700.
Кстати, на 142-м - именно под стандарт Rem700 отверстия на коробке сделаны.
mara2107техкрима представитель пишет о том что планируют свой новый калибр 411 выпустить для начала в МР18 - вы что то знаете об этом ? такие планы есть ? и если да то о каких примерно сроках речь ?
У нас в планах пока нет МP-18 под данный боеприпас.
Kadmiy
Я бы предложил две версии:
1. С открытыми прицельными и отверстиями под планку Рем 700.
2. Без ОП, но с установленной на заводе планкой.
1) Не будет отверстий под Rem.
2) В условиях кастом-шопа
БВ63А еще раньше бердыш и копье давали.
Ну вот,принцип работы открытых не только в
теории знает.Или в армии на срочной Вам АКМ
с оптикой давали?
ОПП - имеют право на жизнь, но в армии на длинноствольном оружии они давно замещены коллиматорами. Хотя сами ОПП - имеются в наличии
фениморА чем Пикатини не устроит любителей оружия за пределами РФ?
Дыры под планку Рем 700 резко повышают экспортные возможности модели , так как креплений оптики под эти дыры (по фсему миру , в первую очередь в самой стреляющей стране) уева туча
фениморНапомню - мы говорим не о Вивере, а о Пикатини. И какая связь планки с наклоном (который служит для экономии поправок) и установки оптических прицелов?
Припаяная планка вивера сокращает экспортный потенциал модели ....по тому ШТО- - - далеко не фсе оптические прицелы можно установить на планку БЕЗ наклона )))) и это не говоря о других распространённых быстросъёмных системах кронштейнов широко используемых в мире.
А чем Пикатини не устроит любителей оружия за пределами РФ?
И какая связь планки с наклономМожно я ничего не скажу ???
New
динозавр форума
спасибо за ответы .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
NewВот и здорово. 142-й - аппарат из совсем другого ценового сегмента, пусть туда и ставят супер-планки по супер-технологии Рема. А на МР-18МН вполне и пикатини устроит лично меня, и предполагаю, ещё 85% потенциальных покупателей.
Кстати, на 142-м - именно под стандарт Rem700 отверстия на коробке сделаны.
А на МР-18МН вполне и пикатини устроит лично меня, и предполагаю, ещё 85% потенциальных покупателей.
да главное чтоб прямо припаивали 😊
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Кстати, на 142-м - именно под стандарт Rem700 отверстия на коробке сделаныЗнач есть в КК мыслящие и прощитывающие на перспективу люди ...
Тока у 142го попасть на забугорный рынок шансов НЕТ.
Реклама - будет. Замечу, что официальных сроков выхода мы не называем пока.ПОНИМАЮ. Живем ожиданиями и надеемся на чудо...Простая мечта взрослого человека -купить отечественное и хорошое, владеть и радоваться. Поэтому жду. С уважением Игорь.
фенимор
Знач есть в КК мыслящие и прощитывающие на перспективу люди ...
Тока у 142го попасть на забугорный рынок шансов НЕТ.
Идея - моя, никакого отношения к экспорту не имеет.
фенимор
Можно я ничего не скажу ???
Без проблем.
mara2107Ну Вам все сразу подай - и калибров два десятка, и планку, и чтоб прямо... ;-) Поживем - увидим, что получится в итоге...
да главное чтоб прямо припаивали
Да, кстати, может КК отдельную маленькую тему сделать на предмет выбора имени собственного модернизированному Ёжику?
Вот и первое предложение - "Ёж". Патамушта, во-первых, имя "народное", во-вторых, калибров обещают много, как иголок у ежа. Ну и в третьих - созвучно со старым названием Иж. Иж - хоть понятно, река такая в Удмуртии, , сам через неё ездил, город, соответственно, Ижевск, а вот что за МР - народ всю башку изломал. И не звучит. Но есть вопрос - а как Ёж на англицком, будет ли звучать? Или всегда писать только латиницей, пусть голову пиндосы ломают, что это за иероглифы, пусть русский учат!
PAV_traker
Ну Вам все сразу подай - и калибров два десятка, и планку, и чтоб прямо... ;-) Поживем - увидим, что получится в итоге...
Да, кстати, может КК отдельную маленькую тему сделать на предмет выбора имени собственного модернизированному Ёжику?
Вот и первое предложение - "Ёж". Патамушта, во-первых, имя "народное", во-вторых, калибров обещают много, как иголок у ежа. Ну и в третьих - созвучно со старым названием Иж. Иж - хоть понятно, река такая в Удмуртии, , сам через неё ездил, город, соответственно, Ижевск, а вот что за МР - народ всю башку изломал. И не звучит. Но есть вопрос - а как Ёж на англицком, будет ли звучать? Или всегда писать только латиницей, пусть голову пиндосы ломают, что это за иероглифы, пусть русский учат!
Как-то сразу вспомнилось операция Игельс или как размножаются ежики 😀
фениморВ стоке - Ёж.
В стоке - NEW Ёжик
Без планки и прицельных - Лысый Ёжик
С пивной открывашкой , фляжкой и набором стопок - Москофский промысловик
В пластиковом шмоте - Контрацептив
Без планки и прицельных - Колобок.
С пивной открывашкой, пузырём вискаря и набором запредельной оптики (Сваровски, Цейс, Каалес...) - NEO SUPER Condom. Последнее присваивается при установке оптики, торжественно.
В пластиковом оформлении - NEW Ёж.
------------------
С уважением
konstantinovih
Здравствуйте я так понял это обновленный ёжик а когда будет выпускаться есть ответ на такой вопрос .Уже понял к зиме тему в закладки готов стать первым обладателем если примут заказ!!! С последующим обзором на новое изделие . Если нужно готов даже с предоплатой разместить заказ
Да, это новая MP-18MH. О времени выхода в серию - сообщим в теме и СМИ.
Заказ на нее сделать нельзя, так это изделие еще не выпущено.
готов стать первым обладателемВон оно чо. Уже первые есть в очереди, а вы New все охолаживаете. Типо я только флажком махнул - чо вам надо мужики, а тут уже очередь понимашь.
NewНе будете Вы миллиардерами, как Прохоров... Вон сколько он не выпущенных ё-мобилей продал, а там было больше оснований усомниться в реализации проекта.
Заказ на нее сделать нельзя, так это изделие еще не выпущено.
Если серьезно - ч.2 ст.455 ГК РФ допускает заключение ДКП в отношении товара, который будет создан в будущем, но поскольку оружие - товар, ограниченный в обороте, то могут возникать различные сложности.
Особенно радует количество различных исполнений и лож, и железа и наличие или отсутствия ОП и планки.
Приклад с отводом или без?
USSR72
Будет вариант, чтобы сразу в пластике?
Приклад с отводом или без?
Первый будет в дереве. Приклад - скорее всего, с отводом (есть несколько вариантов, выбираем оптимальный).
dEretikОружие - это инструмент ОХОТЫ. Если 'охотник' не желает лезть в чепурыгу, чтобы успеть на переход и перехватить зверя, и начинает придумывать причины невыполнения договорённых действий - это не естественное действие. Так не положено. Это аккуратный крендель, шляющийся по лесу ради выгула красивого оружия. Обычно, вокруг него цветут улыбки товарищей, когда очередная ветка бьёт по карамультуку и начинается горестное изучение очередной микроскопической 'раны' на деревяшке или железе. Отсюда повышенная осторожность передвижения, ради 'положенного обращения', и охота отходит на второй план. По аналогии: такой жук не нырнёт в канаву при обстреле, чтобы автомат не поцарапать. Утрированно? Да, но так лучше смысл доходит.
Длинное объяснение от того, что реально есть люди, которые считают повреждение оружия исключительно виной владельца. Они свой, убогий опыт, переносят на всех, безапелляционно. Подменяют понятия. Например, имея на счету полсотни лосей, считают себя более опытными охотниками, чем те, кто подстрелил десяток. Не беря в расчёт, что эта 'полсотня' взята с номеров, на который ставит знающий дядя, либо на вабу, в которую дует знающий дядя, или даже из под собак дяди и с подходом рядом со знающим дядей. Оставь такого в лесу - помрёт с неисцарапанным оружием.
Как все правильно сказано...
Все-таки, даже в первой итерации изменения довольно существенные.
УСМ, ложа, пикатини - достаточно, чтобы винтовка стала, например, ИЖ (МР)-19.
Вопрос не праздный. На вторичном рынке со временем возникнет путаница, типа, как на автомобильном: "продается ИЖ-18 МН рестайлинговый поколение 1". Такие же проблемы будут при заказе запчастей и комплектующих. Учитывая то, что некоторые из них будут невзаимозаменяемы, наверняка стоит ждать скандалов от клиентов.
Kadmiy
Евгений, а вы не думали как-то изменить обозначение модели?
Все-таки, даже в первой итерации изменения довольно существенные.
УСМ, ложа, пикатини - достаточно, чтобы винтовка стала, например, ИЖ (МР)-19.
Вопрос не праздный. На вторичном рынке со временем возникнет путаница, типа, как на автомобильном: "продается ИЖ-18 МН рестайлинговый поколение 1". Такие же проблемы будут при заказе запчастей и комплектующих. Учитывая то, что некоторые из них будут невзаимозаменяемы, наверняка стоит ждать скандалов от клиентов.
Пока - нет.
Спасибо за обратную связь, подумаем.
NewА что думать то.
Пока - нет.
Спасибо за обратную связь, подумаем.
Вариантов 3, навскидку.
1) МР-18 Gen II
2) МР-18 New
3) МР-18/2017(8) смотря в каком году первая партия на конвейер встанет
Либо предыдущее поколение обозначить как Old или Classic
3) МР-18/2017(8) смотря в каком году первая партия на конвейер встанетМР-19. Или МР-3000, и на перспективу указывает, и, всё равно после такого усилия, ранее ничего не сделают. Потому что нерентабельно.
Нужно новое название модели.
Так как стадия маркетинга проходит на страницах данного форума то я думаю что производителям стоит прислушиваться к мнениям покупателей.
А стадия сбыта еще впереди и здесь нуждается доработка сайта ТД Байкал (создать раздел моделирование оружия при заказе оружия и тогда каждый покупатель будет знать что у него в посылке и что он заказал оружие под себя.
Провести рекламную компанию. И как она будет проводится покупайте Mp-18MN и все охотники сразу вспомнят все косяки этой модели.
Тужик
....
Нужно новое название модели.
Так как стадия маркетинга проходит на страницах данного форума то я думаю что производителям стоит прислушиваться к мнениям покупателей.
....
А чо тут думать: "Ежик"
😊
BasurmanА чо тут думать: "Ежик"
😊
Присоединяюсь ))
чо тут думать: "Ежик"
С одной колючкой 😊
СевУрС одной колючкой 😊
Как ёжик из анекдота -- "Да, лёгкий. Лёгкий, но СИЛЬНЫЙ!" ))
Kadmiy
Кстати, редкий случай, когда наше оружие выглядит не хуже, как говорится "лучших мировых образцов" 😊
Merkel K3
Blaser K95
Ёжик 18МН
Вроде выяснили, примерно, какие будут калибры, спуск, прицельные приспособления(есть вопрос по расположению целика). А внешний, вид как то вскользь зацепили.
Я не совсем согласен с мнением Kadmiy - на картинке "наше оружие выглядит не хуже", да не хуже, но "хохломистее" как то. Вот цевьё сделать бы по-прямее, без лишних выпуклостей, да и приклад каким то обрезанным выглядит. Щека не нужна на таком оружии. Вернее, чтобы тут не говорили о прицельных механических, а большинство будет стрелять с оптики. А значит щека нужна другая - регулируемая(фантастика) или просто выше гребень. А лучше простой приклад, чтобы владелец мог сам сгородить щеку. Пистолетка - это хорошо!
По поводу прицельных. Посмотрите, как целик сделан у грандов - на краю цевья, подальше от глаза. Это, кроме возможности хорошо ставить ОП, позволяет лучше видеть прицельные немолодым глазом.
Ну и вытащил фото из ссылки, которую тут давали. Приклад с пистолетной рукояткой - тактическая переломка 😊 Давно в Винтовке глазами владельца комрад ;u;Латышский(извините)стрелок;/u; вроде делал, что то подобное, не помню подробностей. Тоже интересный вариант.
Интересно чем все закончится.А што то началось ???
фенимор
А што то началось ???
В теме ИЖ 18 мн глазами владельца с 2004 года надеются что в девятых калибрах ёжика сделают, и большая часть идей по муфте ствола в данной теме взята от туда же, и были идеи коллективных заказов даже на форуме можно найти эту тему. И индивидуально пытались что-то заказыват, кроме доп. стволов нечего не менялось. Почти 18 лет обсуждаем данный вопрос, а воз и ныне там. Поэтому и интересно.
Почти 18 лет обсуждаем данный вопрос, а воз и ныне там. Поэтому и интересно.солидный возраст.
обсуждение стало совершеннолетним, можно вступать в брак))
можно вступать в брак)И так шпилят со всех сторон ...
http://www.fair.it/eng/fucile_k500.jsp
Тыльник казенной части сделан "двуствольным", чтобы хранить в нижней дырке второй патрон - для быстроты перезаряжания.
Интересное решение.
очень интересное, и очень полезное при таком оружии.Дополнительный большой кусок тяжёлого железа требует это безпонтовое решение.
Лучше бы поставили вивер ..., не видно где и как крепить оптику ..., без неё
это чудо не интересно ..., один выстрел и тот в ту сторону
Kadmiy
FAIR выпустил киплауф внешне похожий на новый ИЖ-18:
http://www.fair.it/eng/fucile_k500.jsp
Тыльник казенной части сделан "двуствольным", чтобы хранить в нижней дырке второй патрон - для быстроты перезаряжания.
Интересное решение.
Имхо - дурь. Выглядит как вертикалка с отрезанным нижним стволом. Колодка - также от двустволки. Место для патрона -выглядит как попытка оправдать колодку от вертикалки.
New
Место для патрона -выглядит как попытка оправдать колодку от вертикалки.
Судя по описанию, они это и не скрывают. Киплауф сделан из вертикалки 28 калибра. Весит, при этом, 2,8 кг.
Имхо - дурь.
Но сам то смысл хорош, я не про исполнение, а про запасной патрон под рукой.
Ждать нареза,правда, ещё пару лет. Но приоритеты решил начать расставлять уже сейчас.
Евгений (NEW), у вас в Беларуси официалы есть? Кто?
Полный ПесецЕсть:
Евгений (NEW), у вас в Беларуси официалы есть? Кто?
ООО “ЗСПЗ Арсенал”
Адрес: Республика Беларусь, 220123, г. Минск,
ул. В. Хоружей, д. 18/2 пом.4
Тел: 8-10-37517 3343757
ЗАО "Белэнерготекс"
Адрес: Республика Беларусь, 220002, г. Минск, ул. Сторожевская, 10-6
New
Есть:ООО “ЗСПЗ Арсенал”
Адрес: Республика Беларусь, 220123, г. Минск,
ул. В. Хоружей, д. 18/2 пом.4
Тел: 8-10-37517 3343757
ЗАО "Белэнерготекс"
Адрес: Республика Беларусь, 220002, г. Минск, ул. Сторожевская, 10-6
Евгений это значить что в скором времени и в Беларуси может появиться обновленный ёжик ?
Хант_2016Евгений это значить что в скором времени и в Беларуси может появиться обновленный ёжик ?
Я очень люблю РБ и часто там бываю, но новый 18МН там не сможет появится раньше, чем мы его сделаем. Прототип отработан, как только дойдет до него очередь - запустим. Пока у нас максимум ресурсов идет на Лося и Барса.
Newрозовая печётся, уже можно заказывать?
новый 18МН там не сможет появится раньше, чем мы его сделаем
надо 243+9х53+12/76
Alekso77
розовая печётся, уже можно заказывать?
надо 243+9х53+12/76
Ещё нет.
Ы-Ы-Ы!!!Издеваетесь ...???
Цевьё отдельно вместо биты возить можно ...А шо , А вдрук ...
Акромя цевья , остальное нереально.
Прототип отработан, как только дойдет до него очередь - запустим.
Может фото для пущего задора выставите?
СевУрМожет фото для пущего задора выставите?
Так висит же в заглавном посте.
Так висит же в заглавном посте.
Такое и будет? Прототип в каком патроне? По поводу линейки патронов появилась определенность?
СевУр
Прототип в каком патроне?
Как и был - .30-06
Как и был - .30-06
Ясно. Спасибо.
NewТак висит же в заглавном посте.
Евгений! А, вот, Вы из всего в своем блоге на видео стреляли, кроме ёжика. Почему такая дискриминация?
Интересно, вкладку посмотреть и, вообще, новую ложе в руках человека.
И еще: если "прототип отработан", так, может, пустить без очереди?
KadmiyЕвгений! А, вот, Вы из всего в своем блоге на видео стреляли, кроме ёжика. Почему такая дискриминация?
Интересно, вкладку посмотреть и, вообще, новую ложе в руках человека.
И еще: если "прототип отработан", так, может, пустить без очереди?
Согласен, есть такое упущение - на видео нет МН. Как подойдём ближе к серии - все будет. Пока же ресурсы тратим на Лось/Барс и 156. А также - на 142.
ХОДОК 44
30-06 набрал при голосовании всего 3.39 процента, вот 6.5 грендель он в два раза больше 6.21 процента, и цена патрона, можно сказать задарма.
И?
Alekso77
Короче новый будет в следующем году, а старый в 243?
Старый 243 - надеюсь, что скоро.
БВ63Здравствуйте! Не понял, о чем Вы. Что за оправка и расточка патронника?
Здравствуте New.
Вопрос по 7.62х25,оправка по этому калибру работает.
Возможен ли выпуск партии(нужна лишь расточка
патронника)в существующей версии так как планка под оптику
этому патрону ненужна?
БВ63
New -Не понял, о чем Вы.Калиберный дорн(начём проковывают стволы)
определённого внутреннего диаметра.Дело за
малым расточить патронник.30-06 и .308 делают на
одно размерных оправка(на чём оправляют размер).
Для .311 наверное свои оправки?Или оправки идут уже
со сформированным патронником?
Понятно. Вариант возможный в теории. Но сейчас под этот проект ресурсы выделять нецелесообразно. Дождитесь, пожалуйста, новой итерации.
Ночной охотник 26
Касаемо оптики на мр18мн в калибре7,62/25,хотелось бы иметь возможность ее установки.ибо лично я не настолько хороший стрелок чтоб на 70/90метров без нее уверенно мог попробовать достать такого зверька как заяц/лиса.мушка перекрывает фактически всю тушку.
А планка Пикатини на картинке в шапке Вам ни на что не намекает?
Пикатини,хорошо.просто были высказывания о ее ненужности в пистолетном калибреБыли высказывания о ненужности пистолетных калиброф ...(дались они вам ...)
БВ63
Ночной охотник 26 - под этот только ппш,но машинка
чертовски тяжолаяТак и ненадо ничего носить,до 40-50 метров через
адаптер с 54го.
В Вашем случае, имхо, можно не ждать новой МР18, а просто купить ППШ - это даст право носить, покупать и хранить патроны. Одна только проблема остаётся - их использование с самодельными переходниками (не сертифицированными и не прошедшими контрольного отстрела) по прежнему будет представлять собой уголовно наказуемое деяние (статья 223 УК РФ). И даже если у Вас будет ствол под соответсвующий патрон к МР18, а использовать будете переходники - состав правонарушения не изменится.
БВ63
New - проблема остаётся - их использование (не сертифицированными
и не прошедшими контрольного отстрела)Концерну вроде проще это сделать(сертифицировать)?
New - И даже если у Вас будет ствол - состав правонарушения
не изменится.Так сделайте шаг на встречу потребителям Вашей продукции.
П.С.Правонарушение-это нарушение моих прав как человека со
стороны органов правопорядка?(оставьте последнее без ответа)
С уважением,Владимир.
Тему "адаптеры" мы с Вами многократно обсуждали. Все выяснили. К чему снова ее поднимать?
проблема известная. Доработка коснётся и этого узла.Слава я..м !!! А обмен старого на новое будет? Trade-in ?
Danilov
Слава я..м !!! А обмен старого на новое будет? Trade-in ?
Трейд-ин в области оружия с учетом законодательства РФ несколько затруднен 😊 Так что нет, не будет.
Трейд-ин в области оружия с учетом законодательства РФ несколько затруднен Так что нет, не будет.Шучу, понятно. Сроки вырисовываются?
Danilov
Шучу, понятно. Сроки вырисовываются?
Да, думаю после запуска Лося и Барса.
думаю после запуска Лося
Лось новый?
СевУрЛось новый?
Да, Лось-10/Барс-5
А увеличение цены на новые модели как-то прогнозируется?
Александр117
Искренне жаль, что не будет 7.62х25..
А увеличение цены на новые модели как-то прогнозируется?
Не будет - в грядущей итерации, а не вообще. Цены - имеет смысл обсуждать после подготовки к серии.
после запуска Лося и Барса.Сомнения ... случится ли в этой жизни ...
БВ63
New - Не будет - в грядущей итерации, а не вообще.А грядущая интерация это к празднику Великой Победы
то есть к девятому мая?А следующая к дню Независимости?
Пост #656
БВ63Лось и Барс выходят по плану в конце 2017 года. 18-й начнём заниматься после них.
New - Пост #656
New динозавр форума#656-думаю после запуска Лося и Барса.Там нет ни какой определённости и уж тем более упоминаний
о сроках.А к чему такие интригующие тайны?Вы наверно хотите
сделать подарок охотникам к 9мая,потому и храните тайну?
Или в связи с ценовой политикой?Иж 18 это не баллистическая
ракета и вражью силу заинтересовать он неможет.Надеюсь сотрудники
КК пристально следят за процессом усовершенствования и улучшения
Народной модели для ускоренного запуска её в серию,на радость
потребителя.Иначе сама организация теряет смысл существования.С уважением и пожеланиями успехов в благородном труде по
улучшению Народных моделей охотничьего оружия и скорейшем
выпуском их в свет.
Владимир.
NewНу как-бы логично, если МР-18МН-New появится в 18 году... :-)
Лось и Барс выходят по плану в конце 2017 года. 18-й начнём заниматься после них.
olega_tor
за неимением гербовой пишем на туалетной, и ту никак выпустить не могут.по цене, вангую, новая 18-ка с 4 стволами будет как раз догонять
эту модульную Howа
Прошу с политотой - в соответствующий раздел, а тут за собой - прибраться надо бы, не дожидаясь модератора.
Zhelezniy_Felixна 3. , я бы тоже курковую взял))) 6. сразу заказал с завода сколько надо стволов, это правильно. пришёл в магазин пальцем потыкал в каталог (деньги в кассу отдал и всё). только вот 4 ствола мало ))))нужно сколько хочешь )))))))
1. Колодку вырезать поменьше возможно? Юниор делают на обычной колодке?
2. Полигональные нарезы для пистолетных калибров?
3. Если технологически возможно считаю гораздо правильне наконец то сделать КУРКОВУЮ версию, в пистолетных калибрах я думаю это будет актуально.
4. 357 от тпз приемлемо подешевел, так что я думаю есть смысл делать в .357
5. 366ткм естественно проситься на рынок.
6. Еще раз говорю что нужно продумать процесс продажи сменных стволов без посылки оружия на завод, если действительно существует проблема того что два mp-18мн имеют разные посадочные(подогнанные) места для стволов, то подумать как это довести технологически до максимальной взаимозаменяемости. Уверен что завод от этого только выиграет если желающий сможет пойти в магазин официального дилера и выбрать при покупке любой возможный выпускаемый набор сменных стволов, или докупить его с завода.
7. Может стоит наконец отойти от именования Логоваз-74 и придумать нормальное название модели? По названию можете устроить голосование, не знаю там хоть "Одинокий волк"
Mercenary+1
Д
- еще хотелось бы встроенную регулируемую щеку как опцию
маузер2000И все это - "ткнуть пальцем в каталоге и купить в магазине?" И чтобы стволы все были взаимозаменяемыми?
я бы взял 223(для пострелух и "охоты" по бумажным зверюшкам 100-200 метров), 243 для охоты в поле (по бумажным зверюшкам), 308 (с твистом 305 как подмена 243 и 54R), 54R (с твистом 10 под 13 грамм пулю), 74R (пока не знаю для чего ну просто нравится) , и пистолетный патрон не дорогой из 9х18, 9х19, 7.62х25 какой нибудь один с большим ресурсом и не дорогой , для пострелух, скорее всего ПМовский у него давление меньше ))...
Боюсь, Вы не к тому производителю обратились))))).
Alekso77Тудасюда - это уже 22тыра легко.. для конструктора "сделай сам"..
Дак они уже не бросовые, в текущем виде уже тудасюда двадцатка... При том что после покупки нужно допиливать чтоб заработал.
маузер2000
Евгений , а что дало удлинение муфты ? как планка крепится к муфте ? и что такое верхнее шептало , где это можно глянуть , в чём отличия от сегодняшнего УСМ? это будет серийное производство которое заменит модель которую сейчас выпускают или мелко серийное ?
Муфта - улучшение эстетики и архитектоники, нормальная база под длинную планку.
Верхнее шептало - эти изменение дают нам возможность сделать "нарезной" (то есть с меньшим усилием и ходом) УСМ в прежней коробке.
Планка - пайка.
Модель заменит нынешнюю.
NewТак то хорошо прям описали, если качество будет ......... а пайка планки крепкая будет? (в пайке вообще не чего не понимаю, поэтому и спросил). по УСМ какое примерно будет усилие спуска , (и если не секрет то сколько сейчас на "старом" ИЖ-18МН усилие спуска?) на сколько будет примерное подорожание новой модели от старой?Муфта - улучшение эстетики и архитектоники, нормальная база под длинную планку.
Верхнее шептало - эти изменение дают нам возможность сделать "нарезной" (то есть с меньшим усилием и ходом) УСМ в прежней коробке.
Планка - пайка.
Модель заменит нынешнюю.
маузер2000
Евгений и вопрос по кронштейнам , понятно что на новый ИЖ нужен и специфический кронштейн , будет ли производится заводом этот специфический кронштейн ????
Какой "специфический"? А планка Пикатинни для чего? Любые кольца, любые кронтшейны.
Meknotekкронштейн с выносом назад ... кольца тут не всегда возможны........Какой "специфический"? А планка пикатинни для чего? Любые кольца, любые кронтшейны.
маузер2000
кронштейн с выносом назад ... кольца тут не всегда возможны........
Таких не существует на "Пикатинни"? У всех разная вкладка, разные прицелы с разными выносами зрачка, кто-то будет подгонять приклад "под себя". Какой такой "специфичный" (с определенной длиной/выносом назад) кронштейн Вы хотите увидеть? Гуглите "моноблок на пикатинни с выносом". Тысячи их.
Meknotekтем более,, вынос вот как пример http://vstokrat.ru/kreplenie-na-mak-azoli-26mm5022-2600/Таких не существует на "Пикатинни"?
маузер2000
Евгений и вопрос по кронштейнам , понятно что на новый ИЖ нужен и специфический кронштейн , будет ли производится заводом этот специфический кронштейн ????
Чтобы этого избежать - и пошел на компромисс эстетика/удобство для пользователя. Кронов любых на Вивер/Пикатини - мильен.
маузер2000"тем более" что? Вам конкретный нужен? Один из многих -
тем более
https://www.amazon.com/UTG-Int...e/dp/B00CJ7F6Z6
(в наших магазинах такие тоже найти можно, рекламировать не буду)
NewИ правильно сделали. Облегчает установку оптики на порядок.
Чтобы этого избежать - и пошел на компромисс эстетика/удобство для пользователя. Кронов любых на Вивер/Пикатини - мильен.
NewПикатини с выносом ?Чтобы этого избежать - и пошел на компромисс эстетика/удобство для пользователя. Кронов любых на Вивер/Пикатини - мильен.
маузер2000Есть, например см.мою ссылку (пара постов выше). Кронштейн? Кронштейн. Пикатинни? Пикатинни. С выносом? С выносом. Что еще Вам нужно? )))))) Чтобы на нем надпись "ИжМех" была отгравирована? Купите UTG, гравируйте )
говорится есть ли кронштейны с выносом или будут ?
MeknotekПонятно )))) будем ждать когда МАК сделает ))))))) раз сам завод не может ))))))))))))))))
Есть, например см.мою ссылку (пара постов выше). Кронштейн? Кронштейн. Пикатинни? Пикатинни. С выносом? С выносом. Что еще Вам нужно? )))))) Чтобы на нем надпись "ИжМех" была отгравирована? Купите UTG, гравируйте )
маузер2000Ждите.
Понятно )))) будем ждать когда МАК сделает ))))))) раз сам завод не может ))))))))))))))))
P.S.:
Евгений (New), у Вас либо нервы железные, либо стратегические запасы валидола ))))
Meknotekнервы везде нужны, и в данном случае не только российским конструкторам , но и потребителям российской продукции , не все будут ставить прицелы с длинными трубками и большим удалением зрачка (да и российских прицелов таких очень мало или практически нет, на Люпольды не у всех будут деньги ) так что основной потребитель это российский прицел , а у него маленькие трубки и удаление зрачка , так что как то так,,, это тоже надо учесть вы же новую модель делаете , а вивер это конечно хороший плюс для "больших" калибров да и кольца эти ниже ласты ...ИМХО
Ждите.P.S.:
Евгений (New), у вас либо нервы железные, либо стратегические запасы валидола ))))
маузер2000
Пикатини с выносом ?
Что такое "Пикатини с выносом"?
маузер2000
""""И правильно сделали. Облегчает установку оптики на порядок."""" а кто против то ? говорится есть ли кронштейны с выносом или будут ?
Я Вам ответил, что на рынке - множество ЛЮБЫХ вариантов на ЛЮБОЙ вкус. Зачем нам плодить сущности?
маузер2000
Понятно )))) будем ждать когда МАК сделает ))))))) раз сам завод не может ))))))))))))))))
МАК, а также другие производители - уже сделали.
Meknotek
Ждите.P.S.:
Евгений (New), у Вас либо нервы железные, либо стратегические запасы валидола ))))
У меня профессиональная врачебная деформация. Я привык.
маузер2000
нервы везде нужны, и в данном случае не только российским конструкторам , но и потребителям российской продукции , не все будут ставить прицелы с длинными трубками и большим удалением зрачка (да и российских прицелов таких очень мало или практически нет, на Люпольды не у всех будут деньги ) так что основной потребитель это российский прицел , а у него маленькие трубки и удаление зрачка , так что как то так,,, это тоже надо учесть вы же новую модель делаете , а вивер это конечно хороший плюс для "больших" калибров да и кольца эти ниже ласты ...ИМХО
Имеющейся в настоящий момент базы (Пикатини) вполне хватает для адаптации любого нормального прицела. Я не могу отвечать за ВСЕ прицелы (вдруг, например, ВОМЗ родит какой-то "не имеющий аналогов сон разума" с центральной трубкой длиной в 40 мм), но любой НОРМАЛЬНЫЙ прицел адаптируется на нашу базу без особых сложностей.
Если говорить о российских прицелах - Дедал 1-7 прекрасно встаёт в раздельные низкие кольца, айрелиф при этом вполне комфортный и безопасный. Кстати, неплохой выбор для этого кипплауфа - рекомендую.
рекомендую
Я надеюсь здесь не будет работать формула цена оружия=цена прицела?
СевУрЯ надеюсь здесь не будет работать формула цена оружия=цена прицела?
Формула правильная, но в данном случае прицел дороже, чем винтовка. Тоже, кстати, нередкий случай.
NewКстати, неплохой выбор для этого кипплауфа - рекомендую.
+1
Причем для любого оружия.
Стрелял с установленными деделами на дне ОРСИСа. Очень впечатлило. (Я про оптику).
Связи между ценой оружия, патрона и прицела, по-прежнему, не вижу.
Kadmiy+1
Причем для любого оружия.
Стрелял с установленными деделами на дне ОРСИСа. Очень впечатлило. (Я про оптику).
У нас они на многом тренировочном и демонстрационном оружии установлены - толе довольны.
NewЕвгений мы же с вами говорим про кронштейн , "это кронштейн с выносом назад который крепится на пикатини (вивер) "Что такое "Пикатини с выносом"?
Newможно дать ссылочку на МАК пикатини с выносом (как для ИЖа которые с ластой??) , другие это липерсы они не интересны очень высокие, шея будет как у жирафа.МАК, а также другие производители - уже сделали.
NewОдно дело закрепить прицел а другое пользоваться этим "комплексом". Можно вас спросить, как вы думаете какой самый массовый прицел будет устанавливаться на ИЖа ? (кризис на дворе и будет очень долго ((((( так что нормальные не всем по карману..Имеющейся в настоящий момент базы (Пикатини) вполне хватает для адаптации любого нормального прицела. Я не могу отвечать за ВСЕ прицелы (вдруг, например, ВОМЗ родит какой-то "не имеющий аналогов сон разума" с центральной трубкой длиной в 40 мм), но любой НОРМАЛЬНЫЙ прицел адаптируется на нашу базу без особых сложностей.
Если говорить о российских прицелах - Дедал 1-7 прекрасно встаёт в раздельные низкие кольца, айрелиф при этом вполне комфортный и безопасный. Кстати, неплохой выбор для этого кипплауфа - рекомендую.
NewЭто хорошо, что у вас нервы крепкие( за это Вам отдельное спасибо), но вот у потребителей "старой ижевской продукции" не всегда они выдерживают при "пользовании" продукцией ..У меня профессиональная врачебная деформация. Я привык.
NewЭта формула(совсем не формула) не правильная как и многое в нашей стране))) сравните цену на рядовой блейзер и цены на рядовые прицелы у "них"...Формула правильная, но в данном случае прицел дороже, чем винтовка. Тоже, кстати, нередкий случай.
Alekso77Гордость за те "вещи" на которых написано СДЕЛАНО В РОССИИ .......
Да кто ж вас заставляет нервы то трепать,
маузер2000
Гордость за те "вещи" на которых написано СДЕЛАНО В РОССИИ .......
ну гордитесь кто ж не даёт то? Купив товар вы приняли условия игры, так играйте до конца, чего нервничать то))) по условиям игры потребитель МН18 должен его допилить под себя сам 😊
маузер2000чтоб быть полностью логичным, вы должны сравнить цену на наше тоже у них)))
сравните цену на рядовой блейзер и цены на рядовые прицелы у "них"...
маузер2000веник нада??
Отстань шпион госдепа ))) (шутка прошу простить)))))😀 😀 😀 😀
думается , что вынос должен быть не меньше 4 см , это примерно до начала дерева (по верху) ну или чуть дальше дерева на пару мм.
маузер2000точно... блин, как сразу в голову то не пришло такое решение. Думаю если вы посоветуете производителю как лучше это реализовать - дело пойдет быстрее и появится шанс что реально это сделают...
может раз вы эту планку припаиваете, может сразу вынести базу пикатини хотя бы до длинны, на уровне спускового крючка?
БВ63не высоко однозначно подымать не стоит.
[QUOTE]маузер2000
может сразу вынести базу пикатини
А под прицельный выступ на колодке фрезернуть
проём,что бы не поднимать её высоко.
БВ63я спрашивал , чем так и не получил ответа ( в пайке сам не понимаю ) ... люди будут надеется , что и планка и муфта будут из одного металла , если будет ровная можно и сваркой прихватить ))))))))) (но это уже колхоз )))..
Пайка планки не радует.Чем паять будут
медью или оловом?
Всё таки надеялся,что кованую сделаете
или литую заодно с муфтой.А так свал в
примитив.
Newэто какие ? назовите 3-4 названия ...любого нормального прицела. .
маузер2000
Эта формула(совсем не формула) не правильная как и многое в нашей стране))) сравните цену на рядовой блейзер и цены на рядовые прицелы у "них"...
Эта формула - общепринятая во всем мире. Вне зависимости от цен и доходов.
Следовать ей или нет - личное дело каждого.
Newвы передёргиваете , "формула" лишь в том , что качественная вещь не может стоить дёшево , а вы да и многие (в мире) пытаетесь навязать , что прицел как правило дороже самой винтовки, это не верно... верно только то , что качественная вещь ( не всегда конечно) не может стоять дёшево (потому что затрат и времени на её производства тратится очень много )... а от того , что на "дешёвое" оружие ставят дорогие прицелы , не должны появляться такие "формулы"..Эта формула - общепринятая во всем мире. Вне зависимости от цен и доходов.
Следовать ей или нет - личное дело каждого.
маузер2000
вы передёргиваете , "формула" лишь в том , что качественная вещь не может стоить дёшево , а вы да и многие (в мире) пытаетесь навязать , что прицел как правило дороже самой винтовки, это не верно... верно только то , что качественная вещь ( не всегда конечно) не может стоять дёшево (потому что затрат и времени на её производства тратится очень много )... а от того , что на "дешёвое" оружие ставят дорогие прицелы , не должны появляться такие формулы..
Вам хочется пофлудить? Мы это не поощряем, так как в разделе есть специальная тема для оффтопа - посему пожалуйте туда, а тут - сугубо о 18МН.
PS - формула "прицел должен быть дороже или равен цене винтовки" - о том, что самую лучшую винтовку можно "испортить" дерьмовым прицелом.
Newя смотрю это вы хотите нафлудить, я вам там по теме вопросы задал , вы на них не отвечаете , а вот отвечаете объясняя мне формулы , по стоимости прицела .... лучше на другие вопросы ответьте..........по поводу всяких прицельных "формул" я останусь при своём...Вам хочется пофлудить?
маузер2000
это какие ? назовите 3-4 названия ...
Dedal 1-7x24
Swarovski Z6 1-6x24
Meopta Meostar R1 1-4x22
Leupold VX-R 2-7x33
Newне удержался (прошу простить) , качественную вещь , может испортить не качественная , и ЦЕНА тут ВЕЩЬ ОТНОСИТЕЛЬНАЯ, тут акцент нужно ставить на качестве , а не относительности одного или другого (в ценовом диапазон) , тем более в рамках цены........
PS - формула "прицел должен быть дороже или равен цене винтовки" - о том, что самую лучшую винтовку можно "испортить" дерьмовым прицелом.
NewЯ правильно понял , что чтобы реализовать потенциал МР-18 МН, на нём должен стоять один из этих качественных прицелов ?? А если ВОМЗ поставить ??
Dedal 1-7x24
Swarovski Z6 1-6x24
Meopta Meostar R1 1-4x22
Leupold VX-R 2-7x33
маузер2000
Я правильно понял , что чтобы реализовать потенциал МР-18 МН, на нём должен стоять один из этих качественных прицелов ??
В посте 743 Вы просили меня привести пример нормальных прицелов, без проблем "встающих" на штатную планку новой 18МН. Я привёл Вам несколько примеров.
Попытки троллинга по поводу необходимости одного из перечисленных прицелов для "реализации потенциала" - оставляю без комментариев.
маузер2000Это как? Просто переставить с другой винтовки?
если просто переставить прицел на новый ИЖ то прицел "уйдет" вперёд
маузер2000Как я уже писал - несколько перечисленных выше прицелов без каких-либо проблем были адаптированы на новую 18МН. Нет никакой необходимости удлинять планку, усложняя и удорожая конструктив, при этом получив ещё кусок металла, мешающий извлекать гильзу или патрон.
может раз вы эту планку припаиваете, может сразу вынести базу пикатини хотя бы до длинны, на уровне спускового крючка?
БВ63
Пайка планки не радует.Чем паять будут
медью или оловом?
Всё таки надеялся,что кованую сделаете
или литую заодно с муфтой.А так свал в
примитив.
Пайка, если мне не изменяет память - на прототипе была выполнена серебросодержащим припоем.
Мы можем даже ствол вместе с планкой и муфтой на пятикоодинатных станках изготавливать. Стоить будет он как чугунный мост. Поэтому нет в этом никакого смысла.
Alekso77
мда... у некоторых авторов в теме как я погляжу лёгкость в мышлении неимоверная... Я полный нуб в металлообработке, но от той херни что тут понаписана (надеюсь, по крайней мере, не намеренно) даже у меня глаза на лоб лезут.
Не только у Вас.
маузер2000
"""Это как? Просто переставить с другой винтовки?""""вот просто берём и переставляем на тот иж который уже будет с пикатини "новый" , и увидим , что, то что человек настроил удаление выходного зрачка изменится , прицел уйдёт вперёд. как с этим быть ? , что новый прицел или кронштейн с выносом покупать ? посмотрите саму тему , иж-18 мн , там очень много фото кто как крепит прицелы, и в большинстве случаев все ставят либо планку сдвинутую назад либо кронштейн с выносом назад, по сути в новом вы поменяли способ крепления , но нужно ещё и поменять "место" крепления сдвинув его назад ..
Ээээ, а Вы, простите, не в курсе, что прицелы с винтовки на винтовку не просто "переставляются", а заново настраиваются на каждой новой винтовке? И айрелиф - в том числе. В пятый раз пишу - несколько, в том числе и указанные выше четыре прицела, без усилий и напиллинга с колхозингом были адаптированы на новой 18МН. Адаптированы, а не просто "переставлены" с другой винтовки. И обошлись мы просто раздельными кольцами (без моноблоков "выносом").
Newвы действительно считаете, что люди в большей степени будут ставить эти прицелы, цена DEDAL DH 1-7Х24 , 80т. ответьте на вопрос вы как куратор данного проекта , какое самое массовое изделие (оптический прицел)видите в массовой установке на иж нового образца ? ...
Как я уже писал - несколько перечисленных выше прицелов без каких-либо проблем были адаптированы на новую 18МН. Нет никакой необходимости удлинять планку, усложняя и удорожая конструктив, при этом получив ещё кусок металла, мешающий извлекать гильзу или патрон.
NewВы что не видите , что там тоже иж, и что у нового и старого от "казённика" одно расстояние до тыльника приклада ? если не понимаете о чем я говорю сейчас попробую прикрепить фото.Ээээ, а Вы, простите, не в курсе, что прицелы с винтовки на винтовку не просто "переставляются", а заново настраиваются на каждой новой винтовке?
маузер2000
вы действительно считаете, что люди в большей степени будут ставить эти прицелы, цена DEDAL DH 1-7Х24 , 80т. ответьте на вопрос вы как куратор данного проекта , какое самое массовое изделие (оптический прицел)видите в массовой установке на иж нового образца ? ...
Мне неизвестно, что "люди" (кто это, кстати - Вы кого конкретно имеете в виду - какую целевую группу из какого региона) планируют ставить на новый ЭмПэ. Уверен, что и Вам это также неизвестно (ибо отвечать можете только за себя, все остальное - домыслы).
В шестой раз напишу - все ок, нормальные прицелы встают без проблем. Если отдельные экзоты захотят установить что-то совсем непонятное, вроде китайца на фото с айрелифом в 20 мм (ну, найдутся, к примеру, такие мазохисты, любящие ничего не видеть в умирающий после пары выстрелов прицел и при этом получать им в бровь) - все решается кроном с выносом (например, тактическим, развёрнутым задом наперёд).
маузер2000
Вы что не видите , что там тоже иж, и что у нового и старого от "казённика" одно расстояние до тыльника приклада ? если не понимаете о чем я говорю сейчас попробую прикрепить фото.
Я все вижу. Например, вижу то, что прицел экстремально сдвинут назад. Это либо мазохизм обладателя, любящего получать прицелом в бровь, либо - неправильная установка, либо - дерьмовый прицел с айрелифом в пару см. А вот не вижу я необходимости удлинять планку за казенный обрез.
NewЯ говорю , об оптических прицелах ВОМЗ и РЫСЬ ( в большей степени ВОМЗы) , 4х32 которые ..... вы на то и куратор , что бы в будущее смотреть.... слово домыслы улыбает))) представил что поголовно на ИЖах стоят сплошные Люпольды, Дедалы, и Цейсы, вам самому то не смешно ?Мне неизвестно, что "люди" (кто это, кстати - Вы кого конкретно имеете в виду - какую целевую группу из какого региона) планируют ставить на новый ЭмПэ. Уверен, что и Вам это также неизвестно (ибо отвечать можете только за себя, все остальное - домыслы).
В шестой раз напишу - все ок, нормальные прицелы встают без проблем. Если отдельные экзоты захотят установить что-то совсем непонятное, вроде китайца на фото с айрелифом в 20 мм (ну, найдутся, к примеру, такие мазохисты, любящие ничего не видеть в умирающий после пары выстрелов прицел и при этом получать им в бровь) - все решается кроном с выносом (например, тактическим, развёрнутым залом наперёд).
Newтак бы сразу и сказали .... зачем вообще темы создаете , делали бы что вам угодно не оглядываясь не на что, как говорится что сделаем то и купят, а если не будут брать (временно перекроим выпуск другой продукции , что бы эту расхватали ))))))) .... не забудьте в паспорте указать про качественные прицелы, дабы люди не обманулись , когда купят карабин (киплауф) и захотят поставить какой нибудь ВОМЗ 4х32 ..... это уже честно говоря не смешно.....А вот не вижу я необходимости удлинять планку за казенный обрез.
маузер2000
так бы сразу и сказали ....
Я об этом написал в посте 752.
Просто мысли вслух 😊..
маузер2000Как я уже написал, ни Вам, ни мне - неведомо, что именно будет использовать конкретный пользователь конкретного ЭмПэ. Есои речь идёт конкретно о Вас - свою рекомендацию по развернутому крону я уже дал.
Я говорю , об оптических прицелах ВОМЗ и РЫСЬ ( в большей степени ВОМЗы) , 4х32 которые ..... вы на то и куратор , что бы в будущее смотреть.... слово домыслы улыбает))) представил что поголовно на ИЖах стоят сплошные Люпольды, Дедалы, и Цейсы, вам самому то не смешно ?
Александр117тема , эта не охватывает и 1 % проданных ИЖей, тема лишь раскрывает его недостатки и доработки , что люди там сами делают. нужен спуск , пикатини, и вынос относительно штатного места крепления(это основные)... фото посмотрите , там их полно, где прицел вынесен , даже с ХОРОШИМИ прицелами ...
В теме "..МН глазами владельца.." очень просто выяснить какие прицелы люди пользуют. Можно даже опрос провести, было бы желание.. Чего-то мне тоже кажется, что по 80тыров там прицелов не много наберется))..
Просто мысли вслух 😊..
Newя уже понял , что вам не известно.....
Как я уже написал, ни Вам, ни мне - неведомо, что именно будет использовать конкретный пользователь конкретного ЭмПэ.
NewЯ все вижу. Например, вижу то, что прицел экстремально сдвинут назад. Это либо мазохизм обладателя, любящего получать прицелом в бровь, либо - неправильная установка, либо - дерьмовый прицел с айрелифом в пару см. А вот не вижу я необходимости удлинять планку за казенный обрез.
Тоже так считаю, что вынос планки назад,- это создание слабого звена. На своем ружье сделал так. Фото прилагаю.
маузер2000
есть у вас эл .почта дайте мне я скину вам папку с фото из темы глазами владельца (выбирали соседу кронштейн на ИЖа) скину вам сами посмотрите , что куда сдвинуто ..
Постите лучше прямо в тему - у меня под рукой есть настоящие 18-е и нулевого, и грядущего поколения - примерю, если будут сомнения.
Levujin
58325213
Ну, так я об этом и написал - развернуть тактический крон, если айрелифа не хватает,
Levujinда я не утверждаю , что надо только планкой делать вынос, можно и кронштейном (даже лучше будет) , но нормальный крон стоит 14 т. (МАК) а завод сам делать не хочет ...Тоже так считаю, что вынос планки назад,- это создание слабого звена. На своем ружье сделал так. Фото прилагаю.
Newда этих фото там , штук 20 , сразу тогда не скину буду постепенно .Постите лучше прямо в тему - у меня под рукой есть настоящие 18-е и нулевого, и грядущего поколения - примерю, если будут сомнения.
маузер2000
да я не утверждаю , что надо только планкой делать вынос, можно и кронштейном (даже лучше будет) , но нормальный крон стоит 14 т. (МАК) а завод сам делать не хочет ...
Купил на Али этот крон за 900р. Сделал 300 выстрелов из .223, стоит как "вкопанный" и больше чем уверен, что будет еще так стоять очень долго.
маузер2000
да я не утверждаю , что надо только планкой делать вынос, можно и кронштейном (даже лучше будет) , но нормальный крон стоит 14 т. (МАК) а завод сам делать не хочет ...
А с чего Вы решили, что наш крон будет дешевле, если бы мы его начали делать? Хороший кронштейн по определению дешевым быть не может. Есть, конечно, ещё АлиЭкспресс - но там и качество непредсказуемо - может повезти, а может и не очень (если калибр ближе к 30-му - то шансы на невезение увеличиваются в геометрической прогрессии).
маузер2000Там 1139 страниц. Многовато для меньше 1% 😊..
тема , эта не охватывает и 1 % проданных ИЖей,
маузер2000
да я не утверждаю , что надо только планкой делать вынос, можно и кронштейном (даже лучше будет) , но нормальный крон стоит 14 т. (МАК) а завод сам делать не хочет ...
Эээээ, а за что же, пардон, Вы тут рубились со мной, начиная с 729 поста? Вроде столько "аргументов"привели, и меня в некомпетентности заподозрили, как куратора проекта, и социальную подоплёку пытались приплести.
Оказывается, дело в дорогом кроне? И снова виноват завод?
NewЭээээ, а за что же, пардон, Вы тут рубились со мной, начиная с 729 поста?
Оказывается, теперь дело в дорогом кроне?
Дело в том что хочется хорошо и даром... Но даром только за амбаром))))
Newа вы считаете , люди любых денег не пожалеют, лиш бы оптику поставить на ИЖа? цена всегда имеет значение. тем более в кризис... если вас деньги не не главное может будите его по 10 т.руб продавать ? или вы считаете нормальным , что к данному оружию крон делают "за границей" ? вы же производитель должны понимать эти вещи , вот я вам вопрос не по теме задам на МР155 13 мм ласта это нормально? и не кто толком не делает ? , кто же вам мешает ,разработать путёвый крон с ЭСТ (Тула) и Новосибирском (Рысь) . ведь это и в ваших интересах , что крон будет стоить 2500-3000 а не 14 к вашему оружию... или я ошибаюсь ? мне кажется вы как конструктор должны об этом позаботиться либо самим производство наладить либо с теми заводами "наладить", это же в ваших интересах когда покупатель будет доволен .. взял отечественный ружбай отечественный крон , и поставил ту оптику на которую денег хватило )).... и всем хорошо и люди вас хвалить будут.... лучше крон конечно )))))Эээээ, а за что же, пардон, Вы тут рубились со мной, начиная с 729 поста?
Оказывается, теперь дело в дорогом кроне?
маузер2000Как я писал, никому не известно, на что готов конкретный обладатель конкретного ЭмПэ.
а вы считаете , люди любых денег не пожалеют, лиш бы оптику поставить на ИЖа? цена всегда имеет значение. тем более в кризис...
маузер2000Не "крон к этому оружию", а "крон, в том числе подходящий и к этому оружию". И да, абсолютно нормально, что кронштейны делают сторонние производители. Это обычная практика. Нашей маржи в этом сегменте практически нет.
или вы считаете нормальным , что к данному оружию крон делают "за границей" ?
маузер2000Я - не конструктор.
мне кажется вы как конструктор должны об этом позаботиться
маузер2000На Бекасе такая же фигня,ласта сильно специфичная и бестолковая - кронштейн не подобрать, а Молот сам делать не хочет. Сколько лет уже проблеме..Можно еще разные марки оружия вспомнить.. На Барсе 4-1 тоже 11мм, если память не изменяет. С мелкашкамм такая же история.. Так что не ругайте ИЖ, завод не виноват - оружейному производителю ВСЕМ пофиг на пользователя.. такая в РФ специфика этого рынка 😊..
вы же производитель должны понимать эти вещи , вот я вам вопрос не по теме задам на МР155 13 мм ласта это нормально? и не кто толком не делает ? , кто же вам мешает ,разработать путёвый крон
Newа кто?
Я - не конструктор.
Александр117очень хочется посмотреть, если бы на Реме, или Чз, сделали уникальные пазы для крепления,к которым никем не выпускались кольца и кронштейны... думаю им бы даже такая мысль в голову не пришла))) .
На Бекасе такая же фигня,ласта сильно специфичная и бестолковая - кронштейн не подобрать, а Молот сам делать не хочет. Сколько лет уже проблеме..Можно еще разные марки оружия вспомнить.. На Барсе 4-1 тоже 11мм, если память не изменяет. Так что не ругайте ИЖ, завод не виноват - оружейному производителю ВСЕМ пофиг на пользователя.. такая в РФ специфика этого рынка 😊..
Newа что если вы сделаете он будет стоять примерно как мак (14 т.)?(стоимость ИЖа для справки https://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/ )),,, али это плохо лучше не связываться ну 223 может если только. ну не обязательно вы , вы как КОМАНДИР данного проекта свяжитесь с Новосибирском разработайте чертёж вместе и запустите в серию , кому будет нужен этот мак когда свой хороший будет (и не дорогой)) .. а если откажутся пригрозите им Иосифом Виссарионовичем. они просто обязаны заняться и сделать этот крон)))))) ...А с чего Вы решили, что наш крон будет дешевле, если бы мы его начали делать? Хороший кронштейн по определению дешевым быть не может. Есть, конечно, ещё АлиЭкспресс - но там и качество непредсказуемо - может повезти, а может и не очень (если калибр ближе к 30-му - то шансы на невезение увеличиваются в геометрической прогрессии).
Levujinкакой? ссылку дайте ..Купил на Али этот крон за 900р. Сделал 300 выстрелов из .223, стоит как "вкопанный" и больше чем уверен, что будет еще так стоять очень долго.
Newя рублюсь , что нужен "вынос" либо кронштейном (недорогим ну 14 т. это почти стоимость оружия https://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/ ), либо планкой... а кто виноват если крона недорогого нет, конечно завод кто же ещё, он же делает такое специфическое посадочное место которое требует нормального" прицела или дорогого буржуйского крона (али в расчет не берём) ...Эээээ, а за что же, пардон, Вы тут рубились со мной, начиная с 729 поста? Вроде столько "аргументов"привели, и меня в некомпетентности заподозрили, как куратора проекта, и социальную подоплёку пытались приплести.
Оказывается, дело в дорогом кроне? И снова виноват завод?
Вскидываешь и автоматом переводишь предохранитель.
Еще народ не просекает что основное в МР-18 это гладкий ствол, а нарезной в это время в рюкзаке за плечами.Потому как МР оружие бедных-которым на лбу написано бродить бродилкой и стрелять то что поднялось с под ног-в основном зайца, далее утка , тетерева.
Нужен конкретно нарезной-для этого придуман Карабин.
Пострелухи по бумаге с переломки-сродни маразму, для этого есть болтовики и полуавтоматы.
Послушал завод тот бред что тут понаписали и задвинул модернизацию МР-18 на следующую пятилетку-пропустив вперед конкретный народ с Барсами и Лосями.
А жаль-разрешение на нарезное я заказал-конкретно нацелился на МР-18.
Есть Вепрь в 223 и ИЖ-27,но нет гармонии. Потому что зачастую с под ног подымается то что нарезному не по зубам, и наобором- видишь вдали то что не по зубам гладкому , и будет не по зубам комбинашке.
Вместо того сонма пистолетных и слоновьих калибров лучше бы лицензировали переходник на 22 кольцевого-пишут что к ЦКБвским ружьях он шел к комплекте. Полагаю что такому киту как концерт Калашников это по зубам.
Вскидываешь и автоматом переводишь предохранитель.При том что на Вепре аналогичная пипка. При том что на ИЖ-27 нет нет да и забывал снять с предохранителя вскидывая ружье.
Еще народ не просекает что основное в МР-18 это гладкий ствол, а нарезной в это время в рюкзаке за плечами.Потому как МР оружие бедных-которым на лбу написано бродить бродилкой и стрелять то что поднялось с под ног-в основном зайца, далее утка , тетерева.
Нужен конкретно нарезной-для этого придуман Карабин.
Пострелухи по бумаге с переломки-сродни маразму, для этого есть болтовики и полуавтоматы.
Послушал завод тот бред что тут понаписали и задвинул модернизацию МР-18 на следующую пятилетку-пропустив вперед конкретный народ с Барсами и Лосями.
А жаль-разрешение на нарезное я заказал-конкретно нацелился на МР-18.
Есть Вепрь в 223 и ИЖ-27,но нет гармонии. Потому что зачастую с под ног подымается то что нарезному не по зубам, и наобором- видишь вдали то что не по зубам гладкому , и будет не по зубам комбинашке.
Вместо того сонма пистолетных и слоновьих калибров лучше бы лицензировали переходник на 22 кольцевого-пишут что к ЦКБвским ружьях он шел к комплекте. Полагаю что такому киту как концерт Калашников это по зубам.
Александр117
На Барсе 4-1 тоже 11мм, если память не изменяет. С мелкашкамм такая же история.. Так что не ругайте ИЖ, завод не виноват - оружейному производителю ВСЕМ пофиг на пользователя.. такая в РФ специфика этого рынка 😊..
Именно потому,что нам не пофигу - на новой 18МН - Пикатини, на 142-м - посадочные места под стандарт Ремингтон-700, на новых Барсах, Изюбрях, Маралах, Барсах и мелкашках - Пикатини. По 155 - тоже будет коррекция.
маузер2000А зачем эта информация моему руководству?
- а ваше руководство в курсе , что путёвого отечественного кронштейна нет на это оружие ?? а импорт "нормальный" от 14 т. ( и это в случае если ещё какой кризис не шарахнет ) ...
маузер2000
очень хочется посмотреть, если бы на Реме, или Чз, сделали уникальные пазы для крепления,к которым никем не выпускались кольца и кронштейны... думаю им бы даже такая мысль в голову не пришла))) .
Хочется посмотреть - нет проблем. Маузер М03
маузер2000
а кто?
Директор по специальным проектам.
маузер2000Хороший и недорогой - это оксюморон в случае кронштейна. Не бывает хороших и дешевых кронштейнов.
вы как КОМАНДИР данного проекта свяжитесь с Новосибирском разработайте чертёж вместе и запустите в серию , кому будет нужен этот мак когда свой хороший будет (и не дорогой)
маузер2000
я рублюсь , что нужен "вынос" либо кронштейном (недорогим ну 14 т. это почти стоимость оружия https://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/ ), либо планкой... а кто виноват если крона недорогого нет, конечно завод кто же ещё, он же делает такое специфическое посадочное место которое требует нормального" прицела или дорогого буржуйского крона (али в расчет не берём) ...
Вообще-то "такое специфичное посадочное место" есть на любой нарезной переломке, это особенность конструкции:
Блазер BBF - https://i2.guns.ru/forums/icons...290/9290891.jpg
Merkel K1 - http://images.gunsinternationa...80AD81CACE0.JPG
Вообще, ваши претензии вызывают у меня примерно такие ассоциации: представим, что мы сделали новый автомобиль. Отечественный, недорогой, при этом - все нужные "навороты" в нем есть, и по своим эксплуатационным характеристикам получилась машинка вполне достойная, даже на фоне иностранных конкурентов. Да и по цене доступная. Для того, чтобы она хорошо ездила - заправлять ее нужно бензином, шины использовать подходящие по размеру и рисунку и так далее. И тут появляетесь Вы и говорите: бензин - это для буржуев, надо - чтобы на ослиной моче ездила, и шины хорошие не нужны, надо вместо этого сделать переходник, чтобы от трактора Беларусь подошли, потому как я эти колёса ещё двадцать лет назад спер в колхозе и они у меня есть.
alexaa1Уже писал и в этой, и в "патронной" теме - делать не будем, так как история абсолютно не монетизируемая, а мороки с сентификацией и производством - много.
Вместо того сонма пистолетных и слоновьих калибров лучше бы лицензировали переходник на 22 кольцевого-пишут что к ЦКБвским ружьях он шел к комплекте. Полагаю что такому киту как концерт Калашников это по зубам.
Ahunter2007
Мне бы как эксплуатирующему ИЖ-18МН хотелось бы увидеть в измененной версии:
1. Модели со стволами разной длинны (хотя бы стандарт и короткий ствол);
2. Пикатини/вивет вместо ласточкина хвоста и вивер/пикатини на цевье;
3. Резьба на конце ствола;
4. Отогнутый крюк крепления цевья (чтобы с завода был вывешен ствол);
1) Пистолетные будут короткие, винтовочные - останутся прежними
2) Уже есть на муфте. На цевье - не будет.
3) Будет.
4) Не вижу необходимости, так как новое цевье и без того ствола не касается.
БВ63И я верю, что найдётся Отечественный Производитель, который пожелает сделать Отечественный Кронштейн для Отечественного Оружия. При этом он, Кронштейн, будет лучше Ларю, Мака, Найта вместе взятых и стоить совсем немного Отечественных Рублей. Наверняка, кто-то из Отечественных Производителей Отечественных оптических Прицелов пойдёт по этому пути, так как это их "поляна".
Всё правильно.Поэтому и нужно сделать недорогой
но очень качественный и удобный.Под Отечественную оптику
и Отечественное оружие.
PS - спасибо, что используете цитирование.
БВ63пацталом... как в том анекдоте - выбирайте две любые характеристики.
качественный,отечественный,недорогой продукт.
А это вообще в МИРЕ есть? Качественный, отечественный, недорогой))))
Весь мир кроит копейки, приснопамятные американцы радуются как дети если удастся поэкономить 10 баксов на любой фигне. Покупают узлы складывания для своих арок на алиэкспресс и радуются как дети на гуд кволити и чип прайс... Люди хотят крон уровня МАК на ВОЗМ - "мост, анжинерной работы, и чтоб их хрусталя" (С)
Смешно, просто смешно... люди ну хватит уже читать газету Правда в сортире перед использованием, ну если есть выход в интернет - хоть через транслейтор сайтов (гугл это может) почитайте что в мире делается... ну пора уже с дерева то слазить в конце концов...
БВ63о дааа... и Отечественное Оружие должно стрелять только Отечественными патронами Православного калибра... а все остальное ересь и бесовщина. На том и стоим и постом и молитвой укрепляем силу Духа, так победим!!!
К Отечественному оружию Отечественные кольца и кронштейны.
фенимор
Когда это чудо случицца , в арсенале у каждого из вас будет ни по одному Блэсеру.
А в теме пишут - кризис.... Получается, кризиса нет никакого, если в следующем году все себе Блазеры купят?
фенимор
Корейцы вон тожэ США пугают тем чего НЕТ
Тоже планируют 18МН делать? Не знал...
PS - извините, а русский язык для Вас - не родной?
Black_Sabbath
Евгений, приветствую! Подскажите, а будет ли возможна возможна замена УСМ старого (нынешнего) образца на новый образец УСМ самостоятельно или в рамках заводского ремонта? Извиняюсь, если данный вопрос обсуждался, не нашел
Боюсь, что нет - так как коробка внутри иную конфигурацию у новой будет иметь. Просто не вставить его туда.
БВ63Только внутри?
Да, внешних отличий не планируем.
NewДа, внешних отличий не планируем.
А замена коробки тогда? Подойдут ли нынешние стволы к новым коробкам?
Black_SabbathА замена коробки тогда? Подойдут ли нынешние стволы к новым коробкам?
Теоретически - реально, практически - неясно, как быть с номерами, испытательным отстрелом и так далее.
Newну к размышлению , вот представьте , что к жигулям колёса стоят как сами жигули ? я бы не разрешил выпуск данной продукции без того, что не будет крона доступного и нормального (если планка конечно не для "отмазки" сделана , что мол вот есть смотрите)... и поручил куратору бы наладить связь с российскими заводами для выпуска этого доступного и очень нужного нормального кронштейна, что бы изделие получило законченный "вид"...
А зачем эта информация моему руководству?
NewЕвгений, ну Вам не нужно просто верить и надеяться , завод должен сам подсуетится, и наладить связи с нашими заводами, вы как оружейники должны им подсказать, что надо, вы просто представьте , что человек пришёл в магазин , и хочет купить ИЖа начинает разговаривать с продавцом (а тот честный оказался, хотя скорее нет) и сразу ему говорит, что крон МАК нужен, стоит как ружьё 14 т.. иначе отечественный с короткими трубками плохо будет стоять (шея как у жирафа нужна), как думаете купит он ИЖа , может и купит но будет потом мучится с установкой (ну нет у него 80 т. на Дедал) вот и получится , что будут говорить сделать сделали а толком поставить без больших денег нельзя .... КК это государственная контора?
И я верю, что найдётся Отечественный Производитель, который пожелает сделать Отечественный Кронштейн для Отечественного Оружия.
Alekso77да всё верно и должны они быть и дешёвые, и дорогие и самые лучшие во всем мире (что бы Омериканцы за ними в магазине в очередь устраивались ))) а то новосибирск так раздувает, что и ногой не выбить...
о дааа... и Отечественное Оружие должно стрелять только Отечественными патронами
NewЕвгений , а сделайте фото с отсоединённым цевьём , ну и если уж совсем обнаглеть то и внутренностей УСМ ?Боюсь, что нет - так как коробка внутри иную конфигурацию у новой будет иметь. Просто не вставить его туда.
БВ63Также как и ранее в этой процедуре.
Вы имеете опыт замены колодки на 18МН? Какой номер был присвоен полученному в результате гибриду?
Есть и ещё проблема - стволы индивидуально подгоняются к коробке. Старый ствол может просто не встать в новую коробку.
NewА у меня они вызывают такие ассоциации, на вопрос представителям Меркеля и Блейзера , а кокой крон можно будет поставить на это оружие они отвечают мы надеемся , что в скором времени кто нибудь сделает этот самый крон.. мы сам не делаем моржа не наша..Вообще-то "такое специфичное посадочное место" есть на любой нарезной переломке, это особенность конструкции:
Блазер BBF - https://i2.guns.ru/forums/icons...290/9290891.jpg
Merkel K1 - http://images.gunsinternationa...80AD81CACE0.JPGВообще, ваши претензии вызывают у меня примерно такие ассоциации: представим, что мы сделали новый автомобиль. Отечественный, недорогой, при этом - все нужные "навороты" в нем есть, и по своим эксплуатационным характеристикам получилась машинка вполне достойная, даже на фоне иностранных конкурентов. Да и по цене доступная. Для того, чтобы она хорошо ездила - заправлять ее нужно бензином, шины использовать подходящие по размеру и рисунку и так далее. И тут появляетесь Вы и говорите: бензин - это для буржуев, надо - чтобы на ослиной моче ездила, и шины хорошие не нужны, надо вместо этого сделать переходник, чтобы от трактора Беларусь подошли, потому как я эти колёса ещё двадцать лет назад спер в колхозе и они у меня есть.
маузер2000Позже - без проблем. Надо уточнить по патентной защите УСМ, перед тем, как его публиковать.
Евгений , а сделайте фото с отсоединённым цевьём , ну и если уж совсем обнаглеть то и внутренностей УСМ ?
Или это измена?"""""""""""""""" да, и вредительство))))))))) хорошо , что не 37-й...
маузер2000
А у меня они вызывают такие ассоциации, на вопрос представителям Меркеля и Блейзера , а кокой крон можно будет поставить на это оружие они отвечают мы надеемся , что в скором времени кто нибудь сделает этот самый крон.. мы сам не делаем моржа не наша..
Блазер - делает и под собственным брендом, и сторонние есть тоже (МАК, например). А вот цена на эти изделия: https://tut.ru/MFS/30166/
Newэтот крон дороже самого ИЖа )))))))))))))), но сущие копейки относительно Блейзера ....Блазер - делает и под собственным брендом, и сторонние есть тоже (МАК, например). А вот цена на эти изделия: https://tut.ru/MFS/30166/
маузер2000
Евгений, ну Вам не нужно просто верить и надеяться , завод должен сам подсуетится, и наладить связи с нашими заводами, вы как оружейники должны им подсказать, что надо, вы просто представьте , что человек пришёл в магазин , и хочет купить ИЖа начинает разговаривать с продавцом (а тот честный оказался, хотя скорее нет) и сразу ему говорит, что крон МАК нужен, стоит как ружьё 14 т.. иначе отечественный с короткими трубками плохо будет стоять (шея как у жирафа нужна), как думаете купит он ИЖа , может и купит но будет потом мучится с установкой (ну нет у него 80 т. на Дедал) вот и получится , что будут говорить сделать сделали а толком поставить без больших денег нельзя .... КК это государственная контора?
Какой-то у Вас однополярный мир получается. Прицелы, которые сделаны хорошо и правильно - встают на 18МН без проблем и даже без крона-экстендера. Дерьмовые (но дешевые) - судя по Вашим словам, не адаптируются без хорошего крона. И при этом Вы пишете производителю оружия, а не прицелов. Где логика? Напишите в Китай или куда-нибудь ещё - пусть начнут делать прицелы хорошо и дёшево, а не пытайтесь переделать под оптические устройства сомнительного качества, но привлекательной цены наше оружие. С оружием - все ок, планка у него на месте.
КК - сейчас 51% принадлежит Ростеху, но, как я понимаю, скоро эта доля станет 25%.
маузер2000
Евгений, ну как же вы не понимаете , мы Вам к тому , что ИЖ ружьё народное , и такой-же крон должен быть....(без крона оно не народное)))
Давайте определимся с термином "народное" - чтобы точно говорить на одном языке. Это какое? Дешевое (где тогда граница "народности")? Плохое? Хорошее?
Дайте мне точные определения, как "народное" от "не народного" отличить?
Кронштейн - не совсем наш профиль, во всем мире кронштейны производят либо "оптики", либо - узкоспециализированные компании, которые за счёт тиража могут снизить себестоимость. Кронштейн, который будем делать мы - будет хорошим, но дорогим. Поэтому нам нет смысла лезть в этот рынок.
маузер2000
этот крон дороже самого ИЖа )))))))))))))), но сущие копейки относительно Блейзера ....
И? Что это означает?
На мой взгляд, только то, что мы можем сделать хорошую винтовку за Х рублей, Блазер - за Z евро, а МАК хороший кронштейн - за Y евро. Никто никого не заставляет "женить" между собой эти предметы или сравнивать их по цене.
Каждый, в конце концов, выбирает себе оружие, оптику и прочее по задачам и доходам.
Newда нормальный у меня мир(не однополярный), вот и Блейзер под своим брендом делает , я же скинул фото посмотрите там и Люпольды (нормальные прицелы сдвигают) назад смещены и это хорошо видно, одно дело закрепить прицел, а другое так что бы пользоваться было можно (без шеи жирафа), зачем другие прицелы дерьмом называть))) если проклеить ВОМЗ он даже очень крепкий получается )))))))))))))))))))). по вашей логике все кто захочет поставить прицел на ИЖа должен раскошелиться на импортный крон 14 , и на Дедал 80 т. ??? если человек готов раскошелится на такие деньги , то я думаю ИЖа он возьмёт если он только очень большой фанат ИЖей , вы что ставку по продажам на фанатов делаете ? если человек готов более 90 тысяч отдать за прицел и его крепление думаете возьмёт ИЖа (или скажите, что это опять не известно и спрогнозировать нельзя?)...... крон (вынос) нужен как и сам ИЖ...Какой-то у Вас однополярный мир получается. Прицелы, которые сделаны хорошо и правильно - встают на 18МН без проблем и даже без крона-экстендера. Дерьмовые (но дешевые) - судя по Вашим словам, не адаптируются без хорошего крона. И при этом Вы пишете производителю оружия, а не прицелов. Где логика? Напишите в Китай или Вологду - пусть начнут делать прицелы хорошо и дёшево, а не пытайтесь переделать под оптические устройства сомнительного качества, но привлекательной цены наше оружие. С оружием - все ок, планка у него на месте.
КК - сейчас 51% принадлежит Ростеху, но, как я понимаю, скоро эта доля станет 25%.
Newелки палки это опять смахивает , вам надо вы выбирайте делайте и сертифицируйте и всё сам ..... вы чего серьёзно на уровень Блейзера выходите ???? ну не чёё , подождём значит когда остальные наши предприятия выйдут на уровень МАКа ..И? Что это означает?
На мой взгляд, только то, что мы можем сделать хорошую винтовку за Х рублей, Блазер - за Z евро, а МАК хороший кронштейн - за Y евро. Никто никого не заставляет "женить" между собой эти предметы или сравнивать их по цене.
Каждый, в конце концов, выбирает себе оружие, оптику и прочее по задачам и доходам.
NewМассовое и не дорогое(относительно качественное) ... других положительных характеристик, я что то не вижу ( ну разве , что киплауф, и фанатизм ЁЖиководов ) ...Давайте определимся с термином "народное" - чтобы точно говорить на одном языке. Это какое? Дешевое (где тогда граница "народности")? Плохое? Хорошее?
Дайте мне точные определения, как "народное" от "не народного" отличить?
Кронштейн - не совсем наш профиль, во всем мире кронштейны производят либо "оптики", либо - узкоспециализированные компании, которые за счёт тиража могут снизить себестоимость. Кронштейн, который будем делать мы - будет хорошим, но дорогим. Поэтому нам нет смысла лезть в этот рынок.
маузер2000
Массовое и не дорогое(относительно качественное) ... других положительных характеристик, я что то не вижу ( ну разве , что киплауф, и фанатизм ЁЖиководов ) ...
Это Вы так на мой вопрос ответили? Может, стоит вопрос ещё раз прочесть?
Newперечитал , дал понятие моего видения , что такое народное ( как народный Жук автомобиль такой) , да нам не важно кто будет его выпускать, главное , что бы он был таким же качественным (и не дорогим) как и сам ИЖ, и людям не важно кто будет его выпускать Вы или Вы с Новосибирском наладите или с ВОМЗом , главное , что бы он был массовый (относительно качественный как и сам ИЖ) и не стоил как сам ИЖ , если крон будет стоить как само оружие смысл в данном оружии может отпасть сам собой,( как пример купят его пару блогеров сделают обзор, что нельзя поставить простой дешёвый оптический прицел и сразу продажи упадут (хотя опять это же не прогнозируемо) ...Это Вы так на мой вопрос ответили? Может, стоит вопрос ещё раз прочесть?
Newна секундочку представил , что качественный крон на блейзер стоит почти как сам блейзер ))))))))))))) ну не только по задачам и доходам , ещё сейчас и разум включают (что бы не переплатить )И? Что это означает?
На мой взгляд, только то, что мы можем сделать хорошую винтовку за Х рублей, Блазер - за Z евро, а МАК хороший кронштейн - за Y евро. Никто никого не заставляет "женить" между собой эти предметы или сравнивать их по цене.
Каждый, в конце концов, выбирает себе оружие, оптику и прочее по задачам и доходам.
Newцена этих прицелов сильно переваливает за "формулу" )))))) да что там прицела даже крон нормальный к цене оружия подбирался.... а вы говорите однополярный ... даже нормальные прицелы двигают назд , кстати а вы стреляли в зимней теплой одежде которая также "удлиняет" приклад, и настроенное по летней одежде удаление выходного зрачка ? ( вопрос к установленному на кольца)..Какой-то у Вас однополярный мир получается. Прицелы, которые сделаны хорошо и правильно - встают на 18МН без проблем и даже без крона-экстендера.
БВ63Вы так и неопределились с термином "НАРОДНЫЙ"
и что от него ждёте.Именно от ИЖ18.По прилагаемым
Вы объяснили.
Спасибо! Возможно, Вас услышат. Я уже отчаялся.
БВ63Массовое и не дорогое(относительно качественное) , недорогое потому , что народ в основном который его будет покупать "бедный" ...... ИЖ это одно из самых дешёвых на сегодняшний день "нарезное оружие" (исключение говорят появились СКС дешёвые) дорогое не может быть народным так как позволить себе его народ не может))) как ещё надо ответить ?Вы так и неопределились с термином "НАРОДНЫЙ"
и что от него ждёте.Именно от ИЖ18.По прилагаемым
Вы объяснили.
маузер2000это тоже надо пояснить ?
(относительно качественное) ......
БВ63это когда заусенцы напильником убрал и вроде как придраться не к чему )))) вообщем минимальные "доделки" для отечественного потребителя)))))..Обязательно.Термин же должен быть расшифрован.
Для диалога.Или нет?
БВ63что это усилие теперь цифрами не измеряется ? (хотя в старом паспорте даже нет такой графы))) у меня есть старый гладкий ежик , так я его поднимаю за спуск и он не срабатывает ))))))))))))))))))))))))))))))))) как я помню у них у "старых" одна конструкция нижняя ...Как же?Говорили,что с верхним шепталом
усилие прилагаемое на спусковой крючок
существенно снизится.
маузер2000
что это усилие теперь цифрами не измеряется ? (хотя в старом паспорте даже нет такой графы))) у меня есть старый гладкий ежик , так я его поднимаю за спуск и он не срабатывает ))))))))))))))))))))))))))))))))) как я помню у них у "старых" одна конструкция нижняя ...
Очень грубо прикинул спуск на своем "гладком" 18м, получилось в районе 2.2-2.3кгс (а если по Вашему методу - то подняв за спуск, срабатывает), спуск длинный. Для дробовика - нормально, для винтовки не годится. (ничего не шлифовал/не притирал)
МР-135 - спуск 1.8-1.9кгс, спуск гораздо короче. Но для винтовки (ИМХО) все равно не годится. Надеюсь, УСМ на новом 18мн будет лучше 135го )
Meknotekмой иж 12кал. весит в районе, 2750 гр. и спуск не срабатывает..Очень грубо прикинул спуск на своем "гладком" 18м, получилось в районе 2.2-2.3кгс (а если по Вашему методу - то подняв за спуск, срабатывает), спуск длинный. Для дробовика - нормально, для винтовки не годится. (ничего не шлифовал/не притирал)
МР-135 - спуск 1.8-1.9кгс, спуск гораздо короче. Но для винтовки (ИМХО) все равно не годится. Надеюсь, УСМ на новом 18мн будет лучше 135го )
маузер2000
новый "спуск" , будет стоять только на нарезной модели , или его будут и на гладкий ИЖ ставить ?
Только на 18МН.
Newа усилие на новом какое будет ?Только на 18МН.
😊 😊 😊
NewТолько на 18МН.
Евгений, а регулировка усилия/хода будет?
MeknotekЕвгений, а регулировка усилия/хода будет?
Нет, в переломке подобный функционал реализовать затруднительно.
NewНет, в переломке подобный функционал реализовать затруднительно.
Понял, спасибо.
Нет, в переломке подобный функционал реализовать затруднительно.
А французский шнеллер?
маузер2000может отвечали пропустил я ответ ..
а усилие на новом какое будет ?😊 😊 😊
СевУрА французский шнеллер?
Это более реально.
Это более реально.
Он даже более желателен чем регулируемый спуск, т.к. при определенных условиях легкий спуск это зло, а вот такое сочетание со шнеллером решит эту проблему.
Александр117
Вы о чем хоть речь ведете, коллеги? Я ни слова не понимаю из вашей беседы 😀.. Приятель недавно взял ИЖа в 9х19, по моему совету, вместо мелкана. Пару дней назад уехал в деревню и там из него, типа, пострелял - ружье с трудом переламывается, спуск не продавить, а главное - оно не стреляет.. Местный егерь его там сутки пилил и настраивал, теперь стреляет хотя бы через раз.. уже хорошо.. И этот набор Юного техника, обошелся всего лишь 22 тыс рублей.. Какой нахрен французский шнеллер, вы чего там обсуждаете 😊 😊 ?
Мишеней с кучностью на 100м, я так понимаю, не будет? ))))))
фениморя бы просил вас воздержаться от использования "падонкаффскаго" сленга
Мну лень идти к сотоваришчу
MeknotekПо всей видимости все будет и кучность тоже, только теперь неизвестно когда).. скорее вего, после серьезного ремонта.
Мишеней с кучностью на 100м, я так понимаю, не будет? ))))))
Так то приятель доволен 😀, выстрел тихий и как замена мелкану вариант интересный..
НО.... речь не о плохом качестве - просто продали откровенный не стреляющий брак. Как эта железяка вообще в магазине оказалась? Непонятно..
Нам тут завод по ушам ездит, рассказывает про великие перспективы и спокойно торгует при этом голимой некондицией..
Пускай для начала возьмут на работу любого дядю Васю со штангельциркулем, поставят ему на стол табличку ОТК - хоть какой-то, самый элементарный контроль качества продукции, пускай уже будет .. Пипец вообще..
КузбассовецВначале хотят сделать новые Барсы/Лоси.
Всю тему не листал, но хотелось бы знать когда выпутят винтовку? В каком году хотябы
Не скоро в общем...
Кузбассовец
Всю тему не листал, но хотелось бы знать когда выпустят винтовку? В каком году хотяб?
Пишут, что в следующем.
Кузбассовецлучше про плюсы спросите !
Всю тему не листал, но хотелось бы знать когда выпустят винтовку? В каком году хотяб?
маузер2000
лучше про плюсы спросите !
Из плюсов, как я понял это измененный УСМ, удлиненная муфта с вивером, смещенный целик, и другое дерево. Это все в общем то хорошо, но вот только не станет ли эта вещь стоить в два раза дороже? Тогда конечно радости поубавится.
Кузбассовецпо УСМ, как мы понимаем он будет новый, а если потребуются запчасти, где их брать ? (к старому полно их) , муфта удлинённая это наверное хорошо, вивер сам по себе хорош именно как способ крепление(на этом плюсы вивера на ИЖе заканчиваются), если ставить прицел на кольца , то нужен "хороший" прицел с большим удалением зрачка и длинной трубой, с "дешёвыми" нашими прицелами )) если поставить на кольца то шею нужно иметь как у жирафа (а зимой в тёплой одежде и подавно), и для таких прицелов нужен крон с выносом назад, отечественного "нормального крона нет" нормальный крон "импорт" (всё это под мощный винтовочный патрон) стоит около 14 т.р. , китайцев в расчёт не берём исключение если только на пистолетные и промежуточные... так , что не стоит вестись слепо, на то что там вивер поставили (и лупанули за это денег)нужны ли вообще открытые прицельные приспособления если оптику ставить? я думаю нет, ну разве что для красоты))) ИМХО ...Из плюсов, как я понял это измененный УСМ, удлиненная муфта с вивером, смещенный целик, и другое дерево. Это все в общем то хорошо, но вот только не станет ли эта вещь стоить в два раза дороже? Тогда конечно радости поубавится.
КузбассовецКонечно можно припаять самому или отпаять, а места где они были изолентой замотать (или даже сертифицировать самому)))),,вивер конечно лучше ласты, а вот про оптику лучше это рассказать, людям из глубинки с зарплатой 15-20 т. , "что оптику надо брать хорошую" хорошая вещь всегда лучше плохой ))))))))))
Прицельные можно и отпаять, если не угодны. А вивер все равно лучшее решение чем ласта, если стрелять с оптикой. А оптику действительно лучше хорошую поставить, но для меня все-таки в приоретете спуск.
маузер2000
Конечно можно припаять самому или отпаять (или даже сертифицировать самому)))),,вивер конечно лучше ласты, а вот про оптику лучше это рассказать, людям из глубинки с зарплатой 15-20 т. , "что оптику надо брать хорошую" хорошая вещь всегда лучше плохой ))))))))))
😀
Ночной охотник 26
Мой иж 2008года 7,62*54,из проблем-только длинный,тугой гладкоствольный спуск.Прочитав про 9*19 офуел,слаживается впечатление что на качество,хотя бы какое нибудь забили целиком и полностью.хотелось бы дозаказать себе ствол,но страшно становится.отошлеш стреляющее изделие,а получиш назад гемор с доп стволом в комплекте.в 2008году все работало из коробки,с патронником проблем никаких-он ровный,или мне так повезло.щас индекс доверия к заводу-ниже плинтуса.А в планах был Барс-7,62*39 и доп ствол или ижик в7,62*25.Сейчас задумываюсь-а может ну его на... ,с новым то качеством.
Про ижика 9*19 плохое кто говорил?Мой год показывает хорошие результаты.
v.s.ef77Про 9х19 плохого не говорили, про качество говорили. Пост 885 на верху, в начале этой страницы.Про ижика 9*19 плохое кто говорил?Мой год показывает хорошие результаты.
Ночной охотник 26Не думаю что все так фатально и ужасно. Брал в прошлом году ИЖ-18 410, прикольная ружбайка, вполне понравилась)). Но то, что и на откровенный брак можно запросто наскочить - тоже факт..
Мой иж 2008года 7,62*54,из проблем-только длинный,тугой гладкоствольный спуск.Прочитав про 9*19 офуел,слаживается впечатление что на качество,хотя бы какое нибудь забили целиком и полностью.хотелось бы дозаказать себе ствол,но страшно становится.отошлеш стреляющее изделие,а получиш назад гемор с доп стволом в комплекте.в 2008году все работало из коробки,с патронником проблем никаких-он ровный,или мне так повезло.щас индекс доверия к заводу-ниже плинтуса.А в планах был Барс-7,62*39 и доп ствол или ижик в7,62*25.Сейчас задумываюсь-а может ну его на... ,с новым то качеством.
v.s.ef77
Ёжик в 410 не только прикольное ружжо,но и очень добычливое для леса.
Стреляли в деревне, во дворе, по кабанчику 80кг, с 10м, в шею, пулей - сразу наповал.
https://guns.allzip.org/topic/120/1362018.html
Сам прекратил работы, но чертежи оставил, если у кого есть знакомый фрезеровщик. Я, получив свой, припаял на ПОС-40 (тут от кривизны рук зависит). Гладкую пулю держит не шелохнется (побаловаться поставил было Пилад Р3,5х20, потом сменил на коллиматор), на нарезной ИЖик, вроде тоже ставили. Хороший кронштейн, и на 15т.р. ну никак не тянет. Заодно поддержите своего, родного, "отечественного производителя" куском хлеба. Ато фрезеровщики становятся краснокнижным видом.
Это, правда, не мой, но посмотреть, что можно сделать прямыми руками достаточно.
birtengerне это не возможно ))) если хороший то надо цену влупить такую , что бы даже сомнений не было , что он плохой)))))
Хороший кронштейн, и на 15т.р. ну никак не тянет.
БВ63
Возвращаясь к планкам.
Нужен ли вынос?
Всё говорит за его необходимость
Вкусовщина, допустим мне не нужна эта приблуда торчащая назад за коробку. Тем более вопрос решается посредством кронштейна.
2New у меня кой какие вопросы назрели, если не возражаете я в личку сброшу.
Alekso77Вкусовщина, допустим мне не нужна эта приблуда торчащая назад за коробку. Тем более вопрос решается посредством кронштейна.
2New у меня кой какие вопросы назрели, если не возражаете я в личку сброшу.
Если вопрос общий - лучше публично. Если личный - то в РМ
New
динозавр форума
реально допустим сейчас на заказ
7.62х53с эжектором ? + гладкий (12й) укороченный до 510мм ? и если да то примерно в какой пропорции это на цену повлияет ?
или 9.3*53 + 12
и если вопрос в сертификации данного комплекта то реально допустим партией это заказать - собрав несколько заказчиков на этот комплект ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Alekso77Присоединюсь к вопросу, только интересуют калибры 223 и 30-06, гладкий не интересует. Примерно в течении года будут уже понятны комплекты?
Да наверное публичный вопрос - будет ли доступен Иж в калибре 7,62х39 с доп. стволом 12 к в течение ближайшего полугода?
Alekso77
Да наверное публичный вопрос - будет ли доступен Иж в калибре 7,62х39 с доп. стволом 12 к в течение ближайшего полугода?
Есть наличии https://tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/
К ней там же можно заказать гладкий ствол.
mara2107
с эжектором ? + гладкий (12й) укороченный до 510мм ? и если да то примерно в какой пропорции это на цену повлияет ?или 9.3*53 + 12
и если вопрос в сертификации данного комплекта то реально допустим партией это заказать - собрав несколько заказчиков на этот комплект ?
Нарезных стволов с эжектором пока не существует в природе и в ближайшей итерации не будет.
Самый короткий сертифицированный ствол для 18-й сейчас 660 мм.
Соответсвенно, если заказ такой принять - то придётся сертифицировать новое единичное изделие. Если идентичных заказов будет несколько - то, теоретически, можно их будет сертифицировать вместе, что уменьшит стоимость для каждого изделия. Ствол 510 - как я понимаю, будет либо цилиндр, либо со сменными ДС.
Allex2020
Присоединюсь к вопросу, только интересуют калибры 223 и 30-06, гладкий не интересует. Примерно в течении года будут уже понятны комплекты?
https://tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/ - есть в наличии. Если нужно на одной колодке - берите .30-06 и там же дозаказывайте на него .223.
В течении года - с комплектами определимся, конечно.
NewДа, это я видел, но два момента:Есть наличии https://tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/
К ней там же можно заказать гладкий ствол.
-можно ли заказать к нему гладкий сразу, чтоб спецсвязь два раза не гонять. Условно говоря - взяли со склада в х39 и сразу снесли в цех где притёрли гладкий.
- сколько и какие лицензии нужны. Интересна прежде всего покупка комплекта 7.62х39 + 12к
Ну и раз пошла такая пьянка, можете размеры в дюймах по полям озвучить для х39, х54, .308. и твисты для каждого. Прикидываю пулю сейчас, не хотелось бы обмишуриться... это даже вопрос не денег а потраченного времени.
Заранее признателен за комментарии
БВ63Каково минимальное количество заявок
и где их будут собирать?
Нужно 600/0.25/12к
Я не знаю, кто их будет собирать. Вероятно, какая-то инициативная группа. Насчёт "фикса-четвертушки" - не уверен, что есть такой дорн. Специально для заказа его делать не будут- слишком дорого.
Alekso77Мы делаем все по CIP
Ну и раз пошла такая пьянка, можете размеры в дюймах по полям озвучить для х39, х54, .308. и твисты для каждого. Прикидываю пулю сейчас, не хотелось бы обмишуриться... это даже вопрос не денег а потраченного времени.
Заранее признателен за комментарии
http://www.cip-bobp.org/homolo...2-x-54-r-en.pdf
http://www.cip-bobp.org/homolo...-en-page125.pdf
http://www.cip-bobp.org/homolo...-62-x-39-en.pdf
Alekso77
Да, это я видел, но два момента:
-можно ли заказать к нему гладкий сразу, чтоб спецсвязь два раза не гонять. Условно говоря - взяли со склада в х39 и сразу снесли в цех где притёрли гладкий.
- сколько и какие лицензии нужны. Интересна прежде всего покупка комплекта 7.62х39 + 12к
Да, для этого нужно связаться с ТД - контакты есть на сайте и сформировать заказ на х39+12х76. На все вопросы там ответят. Будут проблемы - пишите.
БВ63Девятки сделали и этот нетрудно.
Незалежится партия стволов под 25ку,
многие оплатят сразу как доп ствол.
Я писал про чок 0,25. А Вы о чем?
New
динозавр форума6-5-2017 07:38
Нарезных стволов с эжектором пока не существует в природе и в ближайшей итерации не будет.
а что мешает сделать эжектор сейчас (в этом году) ? на мр18 в 410 калибре был уже эжектор .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107а что мешает сделать эжектор сейчас (в этом году) ? на мр18 в 410 калибре был уже эжектор .
Нужно провести полноценные заводские испытания для этого - давления и гильзы другие, нежели в гладком.
Да.В нарезном гильза жёстче чем вгладком ,поэтому всё намного проще.
барнаульская гильза 410биметал вполне себе жесткая - ребята ставят туда нарезной капсюль (кв27н) и стреляют с нарезным давлением из муфлона .
размеры ранта такие же как у мосинского патрона извлекаться 410 должен сложнее чем 7.62*53 .
Нужно провести полноценные заводские испытания для этого - давления
про давление это конечно важно - из за отдачи по идее может механизм рассыпаться - но с другой стороны хорошо сделанный механизм не рассыпется
кстати а реально сделать на мр18 "гладкоствольный" ствол как на муфлоне ?? чисто теоритически 😊
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
В гладком 12 магнум живёт и радуется.Вот только отключенный всегда наровитвключится,что ни всегда радует.
на гладкоствольном оптику не ставят = извлекать легко . а нарезной - на стрельбище то по бумаге пофиг конечно , но если взять на охоту допустим в заплечной кобуре для далеко и нудно идти , а потом метров на 200-300 бахнуть как следоват серьёзным патроном то нередко надо добавить чтоб клиент не дёргался , а тут шляпка мелкая (относительно 12го) да ещё оптика сверху . да даже и без оптики ...
вот и балансируешь между дорогим и тяжёлым (болтовые) или недорогим и тяжёлым (типа сайги308)
МР18МН счас это недорого и легко , но блин слишком медленно .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Может комбинашку лучше?Таскать те же самые два ствола,переодевать ничего не надо соответственно выигрыш в скорости.А оптику цеплять,что ту,что там время.На 18й ещё дольше.
1)комбинаха это тяжёлый дрын который стреляет в разные стороны .
2)с мр18мн оптика с нарезного ствола не снимается вообще - потому и в кобуре заплечной - чтоб не мешало . идея в том что если ты увидел кого то вкусного в далеке то остановился , медленно и плавно присел , положил дробовик , достал мр18мн , прицелился и бахнул .
А причём здесь "шляпка"? Донце наверно с рантом.Рантовая гильза очень быстро извлекается.
это и имелось ввиду под шляпкой
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Newhttps://tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/ - есть в наличии. Если нужно на одной колодке - берите .30-06 и там же дозаказывайте на него .223.
В течении года - с комплектами определимся, конечно.
Да ещё почти год до розовой, может к этому времени доделают обновлённую мр-18мн, и возьму тогда. Надеюсь ценник не заломят.
uvpat_82Не сильно лягается?) Прицел отдачу держит?
Взял в этом году мр-18мн (30-06), поставил оптику 4*32. Не нарадуюсь. Легонькое, компактное. На приклад патронташ на 5 патронов. Все ок. Есть СКС. Бегал тут с ним пару километров за подранком по сугробам. Теперь на крупняк буду только с 18 )))
vestern500..и патрон рантовый
а 30-06 на много мощнее 54го патрона? просто интересен ваш выбор,наш 54й то вроде и дешевле должен.
Что касается мощности, то 30-06 мощнее нашего 54 не намного. Баллистика примерно та же. Так что при равных возможностях рекомендую 54 брать. У меня просто любовь с первого взгляда была)))
1. Чере месяц можно будет заказать мр18 с новым прикладом, планкой пикатини и новым усм или нет?
2 Если нет то стоит-ли ждать в ближайшие 7 месяцев появление данной винтовки на нашем рынке? Ну или хотя бы под заказ?
Очень хочется данную винтовку в нескольких коллибрах. Минимум в 223 и 308 (или 54). Ну а в идеале + еще и в 9х19 и 12×76.
Спасибо.
Стоянов ИванЭто вряд ли. Тоже хотел в 7,62х54, плюс пистолетный и 20-й. В прошлом году задавал аналогичный вопрос. В итоге розовую потратил на СВМ. Теперь, уже имея приоритетно искомый калибр, буду терпеливо ждать исполнения всех наших хотелок.
стоит-ли ждать в ближайшие 7 месяцев
Стоянов Иван
Здравствуйте. В пятницу иду сдавать документы на 2 красные. Лицензии получу самое поздее через месяц (нарезное на руках уже есть). Вопрос:
1. Чере месяц можно будет заказать мр18 с новым прикладом, планкой пикатини и новым усм или нет?
2 Если нет то стоит-ли ждать в ближайшие 7 месяцев появление данной винтовки на нашем рынке? Ну или хотя бы под заказ?Очень хочется данную винтовку в нескольких коллибрах. Минимум в 223 и 308 (или 54). Ну а в идеале + еще и в 9х19 и 12×76.
Спасибо.
Все ответы есть в первом посте этой темы.
NewВсе ответы есть в первом посте этой темы.
Прошу прощения, слона-то я и не приметил.😊 Просто прочитал форум и у меня сложилось впечатление, что обнавленный мр18 выйдет примерно к осени.
Очень печально, что сроки неизвестны. Очень хотелось к сезону этого года поикупить. 🙁
И конечно жаль что гренделя нет , благо барнаул выпускает данный боеприпас..
mara21071)комбинаха это тяжёлый дрын который стреляет в разные стороны .
2)с мр18мн оптика с нарезного ствола не снимается вообще - потому и в кобуре заплечной - чтоб не мешало . идея в том что если ты увидел кого то вкусного в далеке то остановился , медленно и плавно присел , положил дробовик , достал мр18мн , прицелился и бахнул .
Аналогичные мысли. Не понял только за спиной нарезной ствол или все ж идете с двумя ружьями. Я с двумя ружьями ходил-хорошо никто не встретился, а то могут взять на карандаш и шепнуть психиатору.
Во всех темах про МР 18 ощущение что зашел в вагон для бедных... нет денег на болтовик так куплю Эрзац....
Один Мерген упрямо давит..всегда с собой ДВА ствола....
Вот нафига New написал что они КОГДАТО выпустят человечную модель-с нормальным спуском и планкой Пикатини? Я полагаю такие вещи можно писать если до запуска один или два квартала. Вот чего мне делать? брать *блин комом* или ждать, по итогу окажется что три года.
А не писали бы про модернизацию-взял бы с легким сердцем....
iriston-14-2Нет, не правильно. Планка - припаяна.
Уважаемый Евгений , по поводу планки, правильно ли я понял что планка приклеена ? то есть дополнително ни винтов ни шпилек стопорных?
alexaa1Ну ИЖ и не выглядит как оружие для сильно богатых, даже после всех обещаний когда-нибудь его модернизировать. И берут его не от того что денег много. Почему мало денег на покупку ружья, это уже другой вопрос. У кого-то з/п маленькая, а семья большая, кто-то третий этаж коттеджа достраивает и на своих хотелках экономит, кому-то жена запрещает, кто-то принципиально отечественное покупает - вас личные подробности каждого интересуют?)) Да и с нонешними ценами и очередным подорожанием в скором времени - не тянет это оружие на "вагон для бедных", ошиблись вы маленько)..
Вот нафига New написал что они КОГДАТО выпустят человечную модель-с нормальным спуском и планкой Пикатини? Я полагаю такие вещи можно писать если до запуска один или два квартала. Вот чего мне делать? брать *блин комом* или ждать, по итогу окажется что три года.
А не писали бы про модернизацию-взял бы с легким сердцем....
Если имеешь возможность брать лицензию на копытные то какой может быть разговор *за бедность*?
ДалЕе мне непонятна возня с пистолетными калибрами. Как и непонятна возня с калибрами выше 308 в плане Иж18
Для чего и зачем?
alexaa1Для пострелух. Может, кто-то имеет возможность стрелять на свежем воздухе вдалеке от любых "контролирующих и надзирающих" органов (тайга - она большая), может, кто-то надеется, что наше государство когда-нибудь предоставит людям возможность свободно пострелять из оружия в период охоты в охотугодьях, в целях его пристрелки, как это было раньше. Ну а кто-то может позволить себе и всей своей семье сгонять на стрельбище в выходной, устроить хороший отдых и развлечение. Здесь пистолетные калибры - самое то.
ДалЕе мне непонятна возня с пистолетными калибрами. Для чего и зачем?
alexaa1Статысячами чего?
...личные подробности... Нарезное это априори копытные.При том что я со своими статысячами по осени обломился даже с лицензией на тетерева.
Если имеешь возможность брать лицензию на копытные то какой может быть разговор *за бедность*?ДалЕе мне непонятна возня с пистолетными калибрами. Как и непонятна возня с калибрами выше 308 в плане Иж18
Для чего и зачем?
Вы берите оружие в тех калибрах, которые вам понятны, и голову "возней" себе не забивайте). У каждого свое вИдение калибра, который ему необходим. Время придет - сами все поймете. А не придет - значит "оно вам и не надо")).
Лично я хочу брать в 9х19, как альтернативу мелкану.
Для потреЛять наши орУжейники придумали гениальную весчь-впо 208-209 в 336калибре.ПострелЯл с зяТевмкого-то что доктор прописал....
Пишу с блокного-потому такой корявый стиль.
А те, у кого есть и Барс и Иж, их куда? К адекватам или неадекватам?
Я тоже пишу с планшета..
alexaa1
Что такое пострелушки я знаю.пострелуШки с переломки есть маразм.
Для потреЛять наши орУжейники придумали гениальную весчь-впо 208-209 в 336калибре.ПострелЯл с зяТевмкого-то что доктор прописал....
Пишу с блокного-потому такой корявый стиль.
Тысячи людей стреляют с пневматических переломок и не знают.
С промежуточными и винтовочными калибрами проблема в том, что бахает громко, летит далеко, во многие тиры не пускают, "в овраге" - слышно далеко. Нужна мелкашка или пистолетный. Иметь в комплекте к полноценному винтовочному мелкашечный ствол, что бы тренироваться с тем же УСМ, с той же винтовкой по сути - просто идеальный вариант. В США очень популярны .22 вкладные стволы и переходники, именно по этой причине.
alexaa1Маразм - это считать свое мнение единственно правильным. У меня, например, 2 девчонки растут, и для них легкая переломка с пистолетным калибром для обучения стрельбе - самое то. Нафига им сразу СКС? Вот это был бы маразм, факт.
пострелуШки с переломки есть маразм.
Rentgen-1Я бы даже сказал - миллионы...
Тысячи людей стреляют с пневматических переломок и не знают.
Rentgen-1Тысячи людей стреляют с пневматических переломок и не знают.
С промежуточными и винтовочными калибрами проблема в том, что бахает громко, летит далеко, во многие тиры не пускают, "в овраге" - слышно далеко. Нужна мелкашка или пистолетный. Иметь в комплекте к полноценному винтовочному мелкашечный ствол, что бы тренироваться с тем же УСМ, с той же винтовкой по сути - просто идеальный вариант. В США очень популярны .22 вкладные стволы и переходники, именно по этой причине.
Крайний раз стреляли с 366 патрона и Макарова-травматическими, не знаю как издали, но вблизи по ушам долбиТ одинаково.
.
alexaa1Крайний раз стреляли с 366 патрона и Макарова-травматическими, не знаю как издали, но вблизи по ушам долбиТ одинаково.
.
22lr конечно лучше пистолетного. Пистолетный - эрзац мелкашки.
Rentgen-1вот... приятно почитать знающего человека. А бобёр допустим от какого патрона оверкиль сразу делает, не подскажете?
22lr конечно лучше пистолетного. Пистолетный - эрзац мелкашки.
Alekso77
вот... приятно почитать знающего человека. А бобёр допустим от какого патрона оверкиль сразу делает, не подскажете?
Мы про пострелушки и тренировку вроде.
Актуализация на 25/12/16Прочитал. Прошло 6 месяцев... Может у ТС есть конкретные новости?
Villi
Прочитал. Прошло 6 месяцев... Может у ТС есть конкретные новости?
А каких новостей Вы ждете? Все есть в теме и в первом посте
А каких новостей Вы ждете?
Ну, например, по деревянным частям изделия: какими будут цевье и приклад на серийных ИЖах. В этой части фирма определилась?
VilliНу, например, по деревянным частям изделия: какими будут цевье и приклад на серийных ИЖах. В этой части фирма определилась?
Да, определились. Как только будут готовы прототипы серии - покажу фото.
Я так понимаю в этом году не ждать нам новенького Ижика?
Повторюсь ,мелкан (с комплектом)лично мне интересен!
------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Лесной Бродяга
Приветствую всех ожидающих!
Я так понимаю в этом году не ждать нам новенького Ижика?
Повторюсь ,мелкан (с комплектом)лично мне интересен!
Писали, что новый Иж будет в 2018-м, а .22lr - скорее всего позже. 😞
------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Спасибо!
Примерный список патронов и калибров первой итерации:
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76. По китам - наметили для сертификата сочетания от одного до четырех стволов.
Вот 9х18 он некуда не спешит в
первой итерации
а 7.62х25 побыстрее идёт, может
поменять их в "примерном списке" для первой то
итерации ?
Одна девятка то уже есть и даже
воплощённая в изделии.А?
kolemik
New, подскажите, будет ли представлен опытный образец обновлённого 18-го на выставке Оружие-и-Охота в Москве этой осенью?Спасибо!
Само собой. И на Армии, и в Гостинке.
БВ639х18 уже есть и продаётся.
Вот 9х18
9х18 уже есть и продаётся.
А 7.62х25 ТТ в чём провинился?
При одномоментном выходе с 5.45х39 указанном
как претендент на "первую итерацию" можно заказывать
комплект доп стволов с единым посылом и оплатой
услуг СС и прочей волокиты.
Если продаётся 9х18 неособо лидирующий в опроснике,
то 7.62х25 ТТ С возможностью отдельного заказа ствола
должен иметь своего покупателя.
БВ639х18 в 18МН создан для другого, и в этой нише хорошо себя чувствует. В опросник 9х18 включён более "для комплекта", нежели для реальной оценки желающих приобрести.
При одномоментном выходе с 5.45х39 указанном
как претендент на "первую итерацию" можно заказывать
комплект доп стволов с единым посылом и оплатой
услуг СС и прочей волокиты.Если продаётся 9х18 неособо лидирующий в опроснике,
то 7.62х25 ТТ С возможностью отдельного заказа ствола
должен иметь своего покупателя.
7,62х25 и иные пистолетные калибры и патроны - возможно, появятся. Но точно не сразу - так как рынок для них чрезвычайно невелик.
так как рынок для них чрезвычайно невелик.
Согласен.Брать их будут именно охотники(хотя и не поголовно).
И ружьё то(чисто) охотничье.
БВ63
New:
[b]так как рынок для них чрезвычайно невелик.Согласен.Брать их будут именно охотники(хотя и не многие).
И ружьё то(чисто) охотничье.[/B]
Думаю, что охотников из потенциальных покупателей пистолетных вариантов будет пара процентов, не более.
что охотников из потенциальных покупателей пистолетных
вариантов будет пара процентов, не более.
Вы хотите сказать что выпуск стволов под х25
неимеет смысла и выпускать его небудут?
Самостоятельным ружьём(как 9х19) наверное мало а
вот доп. стволом желающие есть.
NewДумаю, что охотников из потенциальных покупателей пистолетных вариантов будет пара процентов, не более.
А по поводу .22lr не подскажете, есть смысл ждать?
Очень привлекательно тренироваться с тем же самым ружьем, по сути. Тот же спуск, тот же приклад. И отсутствие отдельного разрешения. Если ствол будет 510мм - вообще было бы идеальное оружие в этом калибре. Сейчас все мелкашки от 25, за 16 (как сейчас стоит иж с 1 стволом) вообще сметали бы с прилавков.
БВ63Именно так, пистолетные калибры интересны именно "бонусом" к серьезным охотничьим. Чтобы взять ружье для охоты, из которого можно дешево и много и по банкам популять.
Самостоятельным ружьём(как 9х19) наверное мало а вот доп. стволом желающие есть.
БВ63Я хотел написать ровно то, что написал
Вы хотите сказать что выпуск стволов под х25
неимеет смысла
Rentgen-1А по поводу .22lr не подскажете, есть смысл ждать?
Очень привлекательно тренироваться с тем же самым ружьем, по сути. Тот же спуск, тот же приклад. И отсутствие отдельного разрешения. Если ствол будет 510мм - вообще было бы идеальное оружие в этом калибре. Сейчас все мелкашки от 25, за 16 (как сейчас стоит иж с 1 стволом) вообще сметали бы с прилавков.
Пока нет, ещё даже не проектировали ее.
Про 9на19.Сам охотник и ждал пистолетного патрона.При многих(не которых) охотах винтовочные патроны избыточны.До 100 метров даже 223 рвёт дичь,9на19 делает ровную дырочку.Владею ижиком 9на19 больше года и доволен,но при ещё доп стволах был бы ещё более счастлив.
Для охоты два патрона в одном стволе с разными характеристиками
это хорошо.И на ток весной ствол с пистолетным калибром хорошо
и на погрызах посидеть и из под собаки барсук с енотом да и выводок
рассевшийся.
v.s.ef77Вы, так понимаю, про вкладные нарезные стволы? Если про них, то дело хорошее, но в РФ, имхо, их не будет никогда..
Жду Мр 18мн 9на19,223,308 и 12с планкой ввёртышами.
Александр117С какой это стати про вкладные нарезные стволы? Просто сменные планируются, и на том спасибо, а под "ввертышами", я так понимаю, имелись ввиду сменные ДС.
Вы, так понимаю, про вкладные нарезные стволы?
Да,надо с дс.
И фиксированные тоже надо
и неособо длинные тоже надо.
БВ63Застрелиться?
И на ток весной ствол с пистолетным калибром хорошо
Застрелиться?
😞 с таким настроением сидят дома
и на охоту неходят 😞 ?
(могу ошибаться, но раньше для ИЖ-18МН вроде было "<=95мм на 100м", в паспорте МР-18МН не нашел упоминаний о кучности вообще)
MeknotekНе будет.
Евгений, а какая "гарантированная кучность" будет указана для нового "18го" в винтовочных и пистолетных калибрах? (и будет ли вообще?)
New
Не будет.
А контрольный отстрел "18х" вообще проводится? (открытые с завода должны быть пристреляны?)
Ян ЧуленкоВо вторую очередь.
Когда планируется выход карабина в калибре .40? Спасибо.
NewСроки второй очереди известны?
Во вторую очередь.
Примерно.
Ян ЧуленкоПока рано о них говорить - ещё первая итерация не вышла в серию.
Сроки второй очереди известны?
Примерно.
Meknotek
А контрольный отстрел "18х" вообще проводится? (открытые с завода должны быть пристреляны?)
Контрольный отстрел проводится - без отстрела в ФПГТ невозможно оружие продать. К нормальному бою также приводится.
sibir
Евгений, про 9*53 спрошу-я правильно понял, что купить его можно будет со стволами гладкими в нагрузку , или один ствол и добавить например 308. И по срокам -когда? сорри если вопрос задавался
Вы торопитесь несколько по девятке - еще ее пока нет природе. Но если говорить о концепции - то да, можно будет с несколькими стволами купить - и гладкими, и нарезными.
Newхотя бы примерные сроки можете обозначить?Вы торопитесь несколько по девятке - еще ее пока нет природе. Но если говорить о концепции - то да, можно будет с несколькими стволами купить - и гладкими, и нарезными.
все будет сообщено в свое время.Обещали к концу этого года - поверил ... взял бумагу. Сейчас сроки - следующий год. Похоже старые традиции пока не победимы. Может быть взять в существующем исполнении и к ней напильник? А мечта останется мечтой? С уважением к не равнодушным. Игорь
spin2012
Может быть взять в существующем исполнении и к ней напильник?
Вы думаете что в новом исполнении набор напильников будет идти в комплекте?...
😊
Наивный....
Наивный....Наверное наивный. Хотя я оптимист по своей сути До последнего надеюсь на лучшее. С уважением.
старой и новой модели задавался неоднократно.
А ответа на него утвердительного небыло (да или нет),
"должен ,наверно"-это звучало.Кто то уже берёт бумаги,кто
планирует,кто то планирует допстволы в новых калибрах.
Возможно ли получить утвердительный ответ на этом этапе?
Обещали к концу этого года - поверил ... взял бумагунельзя брать бумаги под словеса в интернете,
в конце концов представители концерна
транслируют сроки из понимания "хотим как лучше"
а в реальности "получается как всегда"(с) Черномырдин
По 18МН я НИКАКИХ КОНКРЕТНЫХ СРОКОВ не давал.
???
New:
Изначально написано Туристег:
ну и вопрос, когда ожидать в продаже?
Первую итерацию - в этом году.2-1-2017 21:51/#289
New:
Изначально написано Тужик:
Когда будет, к какому времени идти к разрешителю?
Сроки объявлю в теме. Пока - вторая половина года.
13-1-2017 10:12/#356
New:
Изначально написано slonidze:
имеет смысл ждать новое изделие? есть шанс уложиться в 6 мес?
В следующем году будет.9-12-2016 21:09/#212
Пример ластохвост на МР-155 в 13 мм, без напильника и переходника не один прицел не становится.
Просто 27 лет при рыночной экономике и все равно раком к потребителю.
Извиняюсь но накипело.
БВ63И где тут конкретный срок? Я что, написал - вот такое-то исполнение поступит в магазины, например, 12 мая? Прогнозы - это прогнозы, мы их соотносим со многими факторами производственными и они могут менятся. Конкретные сроки отличны от прогнозов тем, что содержат в себе конретную дату (как минимум - месяц) выхода продукции в продажу.
New:
[b]По 18МН я НИКАКИХ КОНКРЕТНЫХ СРОКОВ не давал.
???New:
Изначально написано Туристег:
ну и вопрос, когда ожидать в продаже?
Первую итерацию - в этом году.2-1-2017 21:51/#289New:
Изначально написано Тужик:
Когда будет, к какому времени идти к разрешителю?
Сроки объявлю в теме. Пока - вторая половина года.
13-1-2017 10:12/#356New:
Изначально написано slonidze:
имеет смысл ждать новое изделие? есть шанс уложиться в 6 мес?
В следующем году будет.9-12-2016 21:09/#212[/B]
придумайте чтонибудьу нас давно уже всё придумали 😊
NewВот это, вы, серьёзно? Можно рассматривать как "публичную оферту"(тм)?
придётся заказчику оплатить сертификацию
Если можно оплатить сертификацию набора сменных калибров, то почему бы не оплатить сертификацию стволов различной длины?
kolemikА стволы под какой патрон для 18МН и какой длины Вас интересуют?
Если можно оплатить сертификацию набора сменных калибров, то почему бы не оплатить сертификацию стволов различной длины?
PS: Я понимаю, что длина гладкого ствола с сужением отличным от цилиндра может быть ограничена производственными возможностями.
20 не более 600мм,есть такой ствол http://www.baikalinc.ru/ru/info/juniors.html Для нарезных стволов 510 мм отлично было бы (308 и 7,62х25)
kolemikДвадцатка такая есть и без спецзаказа, ствол 500 мм - думаю, возможно. Вопрос только в том, как он будет работать.
308 WIN 500мм и гладкий 20 не более 600мм, например.
bdm2009
есть такой ствол http://www.baikalinc.ru/ru/info/juniors.html Для нарезных стволов 510 мм отлично было бы (308 и 7,62х25)
Пистолетные и так будут 510 мм.
NewСмотря для каких целей. Если стрелять по утке из шалаша весной, то дистанции стрельбы на моих охотах часто 15-25 метров, не далее. Для этого и 500мм ствола за глаза хватит, да и разворотистость в шалаше имеет значение. Пользую для таких целей ТОЗ-Б в 16-м и ИЖ-5 в 20-м, из-за ДС цилиндр, но стволы длинные, не очень удобно. У ТОЗ-34 с суженьями 0,6 и 1 кучность на данных дистанциях избыточная.
Вопрос только в том, как он будет работать.
PAV_trakerПо утке весной из .308Win? Сурово....
Смотря для каких целей. Если стрелять по утке из шалаша весной, то дистанции стрельбы на моих охотах часто 15-25 метров, не далее. Для этого и 500мм ствола за глаза хватит, да и разворотистость в шалаше имеет значение.
PAV_traker
Смотря для каких целей. Если стрелять по утке из шалаша весной,
Не хочу показаться занудой, но, хотел бы напомнить про п.53 "Правил охоты":
VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫИсточник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html
53. При осуществлении охоты запрещается:
...
53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
Плюс, стрелять из нарезного вдоль водной поверхности я бы очень застремался. Даже если это море и на другом берегу никто не сидит, можно таким макаром авианосец утопить.
Пост из которого Вы взяли фразу,
несодержит и намёка про нарезной ствол.
Мы рады Вашим познаниям в юридической
стороне дела,но не так же навязчиво :-)
NewТак-то речь шла о Вашем ответе про 308 и 20-й гладкий. И по длине в 500мм, как я полагал, речь шла именно о гладком. Про 308 по утке с 15-25 метров - - я даже в качестве шутки упоминать бы не стал.
Двадцатка такая есть и без спецзаказа, ствол 500 мм - думаю, возможно. Вопрос только в том, как он будет работать.По утке весной из .308Win? Сурово....
vanvannik
Очень вас прошу избавьтесь от такого ограничения, оно всем кровь портит, придумайте чтонибудь. Страна большая, у всех желания, задачи и кошельки разные. Если конечно стандартный набор будет из 10 калибров и можно будет приобрести три из них на выбор, то это будет здорово. 😊
Постараемся сделать.
500 мм - думаю, возможно. Вопрос только в том, как он будет работать.Отлично будет работать. На Сайге 308 с 415 мм стволом никто не жалуется. Я себе правда 480 сделал ))
bdm2009
есть такой ствол http://www.baikalinc.ru/ru/info/juniors.html Для нарезных стволов 510 мм отлично было бы (308 и 7,62х25)
В 308-м 510-й ствол работает как гаубица, грохот такой что у меня ощущение, что трусы съезжают при каждом выстреле, очень некомфортно. 😊
В 308-м 510-й ствол работает как гаубица,Вы сильно преувеличиваете. Я достаточно пострелял с 420-тым стволом, вполне нормальный звук (без ДТК). А вот 7,62х54 это да, настоящая гаубица )) 510-й ствол даёт бОльшую компактность и удобство в лесу. И из рюкзака его не видно... ИЖ-18 это не пулемёт, один выстрел нужен, оглохнуть никто не успеет
bdm2009
510-й ствол даёт бОльшую компактность и удобство в лесу.
короткий ствол даёт возможность изобразить вот что-то такое:
во-первых, это красиво! 😊
bdm2009
Вы сильно преувеличиваете. Я достаточно пострелял с 420-тым стволом, вполне нормальный звук (без ДТК). А вот 7,62х54 это да, настоящая гаубица )) 510-й ствол даёт бОльшую компактность и удобство в лесу. И из рюкзака его не видно... ИЖ-18 это не пулемёт, один выстрел нужен, оглохнуть никто не успеет
Я не преувеличиваю, это просто мои личные ощущения, у друга Манлихер Скаут, вместе посещаем стрельбище по необходимости. Я нервничаю, когда он стреляет, трава метра на 3 гнется, для себя сделал вывод, что ствол 510 в 308 лично для меня громковат. Я точно не буду такой брать в карабине, длина 600мм вполне комфортна в любых условиях для Иж94. Да и на патрончиках обычно пишут для какой длины ствола они разработаны, и это обычно длина 600. В принципе да, удобство транспортировки переломки будет приоритетнее дискомфорта звука одного выстрела, трусы можно и подтянуть. 😊
короткий ствол даёт возможность изобразить вот что-то такоеПолностью согласен
для себя сделал вывод, что ствол 510 в 308 лично для меня громковатЭто Вы просто из Вепря 7,62х54 с 420 мм стволом не стреляли ))
kolemik
Вот это, вы, серьёзно? Можно рассматривать как "публичную оферту"(тм)?Если можно оплатить сертификацию набора сменных калибров, то почему бы не оплатить сертификацию стволов различной длины?
Изменение калибра - это модификация модели. И набор стволов - это тоже модификация. Свой индекс, а значит и своя сертификация, по полной, как для модели. Это, практически узаконенный, развод кроликов.
Длина ствола - это исполнение, тоже свой индекс. Но на такое исполнение распространяется действие сертификата на модель (модификацию), это чисто 'желание-нежелание' завода связываться с работой.
bdm2009
Это Вы просто из Вепря 7,62х54 с 420 мм стволом не стреляли ))
Упаси Бог. Он еще и полуавтомат. 😊
New динозавр форума:Примерный срок выхода в
серию - 2018 год.
Первый этап выхода и обещаний с треском провалился,
пост #1023
Остаётся только ждать и верить новым обещаниям
и написанному(слова уже были),хорошо бы ещё и
первый пост темы забором не объявили.А то мало ли
чего на них пишут ;-)
да еще сделают допстволы безномерными
Мощно задвинул, внушаить ...
Оптимизм на этой и похожих ветках ,быстро
проходит и наступает пох@изм.
Особливо если: задница светит,трусы съезжают ,
длина 600 то тяга пойдет!
Хочется верить,что Вы обязательно дождётесь
свою версию Иж18 о десяти стволах.еще
сделают допстволы безномерными.
Здоровый оптимизм,не чужд нашим гражданам,
хочется верить ,что и сотрудникам концерна тоже.
Мы также вместе с Вами ,будем искренне радоваться
в 2018 году увидев и дождавшись описанные Вами Чудеса!
Стандартный набор будет из 10 калибров и можно
будет приобрести три из них на выбор.
Я Вам именно это и написАл.
vanvannik:трезвой оценке ситуации
Оценивать конечно надо трезвому но
смотреть на всё на это трезвому тяжело.
У нас страна в которой сначала все нельзя и все
возможно потом. Законы не узаканивают действия,
а запрещают, туда нельзя, сюда нельзя, никуда нельзя.
В этом виновата ни страна в которой а те кто в неё
пришёл,чтобы разрушить и уничтожить Народ, ставя
своих наместников.И политику давайте здесь заканчивать.
Что ещё можете сказать о хотелках в ИЖ18мн
и их реализации в жизнь?У меня хотелка 18ым годом не
случится потому как к 5.45 небудет х25 ,но как Вы написали
оптимизм наверное всётаки присутствует.
9-19 (либо другой нескоростной пистолетный) для
тренировок и засидок на некрупную дичь до 50кг и
до 100м
если мы их хотим осуществить
Хотим но выбора мало(нетх25) и сроки не радуют.
Хотя выбор есть и 9-ку запускают если верить
написанному,но незаслуженно и принципиально
не хотят в первой итерации выпустить 7.62х25
а это наталкивает на мысли(бывает даже очень
нехорошие).
Перспектива брать по одному стволу в год,
с отправкой спецсвязью как то не вдохновляет.
Да и покупать по одному переплачивая за не
нужные атрибуты перспектива не из приятных.
Если будет всё сразу тогда хорошо.Да и калибр
вроде Отечественный не экзотика.Почему?
Почему вы выбрали
У каждого свои взгляды,хотелки ,
условия и т.д и т.п. и цена здесь
неглавное.Главное к чему душа лежит
и возможности у него не хуже девятки,
совместимость опять же и цена как у
моего основного.
Это таки одностволка... один верный выстрел.
Взвел... выстрелил...
Передумал... сделал плавный спуск.
dim99
Вот яб курок внешний всеж сделал...
Это таки одностволка... один верный выстрел.
Взвел... выстрелил...
Передумал... сделал плавный спуск.
Так же и скобой можно взвести, и снять со взвода. Да заделали бы уже хоть что-то.) Главное чтоб УСМ БЫЛ НА УРОВНЕ, по мне так это самое главное, ну и хорошая экстракция гильзы
dim99
Вот яб курок внешний всеж сделал...
Это таки одностволка... один верный выстрел.
Взвел... выстрелил...
Передумал... сделал плавный спуск.
Я думаю внешний курок для вас больше вопрос красоты. Я работал и с внешнекурковыми 17-м и с внутренним курком 18-м, второй вариант в эксплуатации однозначно надежнее и удобнее, плавный спуск и взведение делается нижним рычагом точно так же как и курком, но быстрее и в холодное время гораздо удобнее и безопаснее, и нет прорези сверху через которую мусор и вода в усм попадает и ветка под курок не попадет. С внутренним курком оружие гораздо надежнее и проблем с оптикой не будет.
от экономики никуда не денешься. Каждый проект
просчитывается на рентабельность.
Экономика это когда служит вещь не менее века.
Рентабельность здесь не у местное слово потому ,
что партию х25 если выпустят то их сразу разберут
те кому они интересны даже просто в стволах.
vanvannik:
покупателей будет много, чем больше вариантов стволов,
тем больше покупателей.
Опять Вы говорите о вариантах.
И это правильно потому что х25 это
тоже вариант.
vanvannik:
Каждый проект просчитывается
Проект это когда на гладкую одностволку,
решили поставить нарезной ствол а всё остальное
это модели и даже изменение УСМ это тоже модель.
Ветки/вода/снег это вторичное.
А усм да.. надо нормальный .. ещеб рег.. или шнеллер.
п.с.
Еслиб ствол сделали съемным....
Сам ствол... вывинтил например.. ввинтил нужный.
Технологично.. имхо
9×19 разберут гораздо больше и это производство более
привлекательно, т.к. имеет большую морженальность.
Пускай делают я разве сказал против,пострелушникам это надо и не
дорого,флаг в руки и удач на пути.Но это не означает,что
на этом мир остановился у многих другие взгляды,в том числе
и на охоту.Так что партию этих стволов выпустить можно без
напряга,часть оставить на допстволы при заказах а к ним и ещё
чтото добирать будут,так что утопией этот шаг назвать нельзя.
vanvannik:невыгодно для производителя
Вы о чём?Производство ствола не зависимо от калибра имеет примерно
одинаковую стоимость а вот количество для изготовления нужно просчитать
с учётом или без.Переналадка оборудования с калибра на калибр ,ни чем
ни отличается от других,кроме размера оправки.О какой нерентабельности Вы говорите?
Зачем производителю работать в минус?Какой минус Вы очём?
Стволы это не любительская колбаса они не тухнут в трёх дневный срок.
Вы почитайте сколько народу хотят отправить на доствол а им отказывают,
так как нет в наличии того или другого.Так вот чтобы такого не было ассортимент
должен быть всегда,тем более ассортимент с опросника концерна
и стоящий не на последнем месте,но не вписанный в план в угоду
наименее набравшему и не менее специфичному(это же не просто так).
dim99
Не.. внешний это однозначность понимая взвода или нет и точно безопасней.
Ветки/вода/снег это вторичное.А усм да.. надо нормальный .. ещеб рег.. или шнеллер.
п.с.
Еслиб ствол сделали съемным....
Сам ствол... вывинтил например.. ввинтил нужный.
Технологично.. имхо
Указатель взвода на 18-м есть, хоть визуально, хоть на ощупь определишь состояние. Усм? Да я и родной доводил не один раз до идеала, может новый и будет лучше, и доводить не придется(слабо верится, все равно полезу). Ввинчивать не получится, с экстрактором вместе не вкрутишь , можно конечно, но усложнит и увеличит механизм. Честно говоря меня в этой истории заинтересовала сама новизна(наличие планки, новый усм, новая форма дерева) и возможность получить интересные мне калибры и все это за одну розовую.
БВ63Я поселок строю, чисто "бумага", земля, сети, все разрешения и прочее, по стоимости около четверти затратной части. Что то я думаю с производством оружия канители не меньше будет. Я думаю есть какая то минимально возможная партия стволов, которая необходима для окупаемости и далеко не стоимости одной какой то оправки, которой можно другой калибр со всеми вытекающими изготовить, на словах все просто, и если предпалагаемый спрос будет меньше, чем хотя бы двух-трех таких партий, то начинать производство невыгодно, даже если это и не колбаса. А трехдневный или трехгодичный срок это вы можете по ставке банка финансирующего производство прикинуть и понять" протухнут" стволы или нет и в какой срок. От 18% годовых начинайте считать, а реально больше. Не страшно пролететь? 😊 что рабочим скажешь? Извиняете хлопцы, все бабло ушло на склад, зарплата не колбаса, не протухнет.
vanvannik:
[b]9×19 разберут гораздо больше и это производство более
привлекательно, т.к. имеет большую морженальность.Пускай делают я разве сказал против,пострелушникам это надо и не
дорого,флаг в руки и удач на пути.Но это не означает,что
на этом мир остановился у многих другие взгляды,в том числе
и на охоту.Так что партию этих стволов выпустить можно без
напряга,часть оставить на допстволы при заказах а к ним и ещё
чтото добирать будут,так что утопией этот шаг назвать нельзя.vanvannik:невыгодно для производителя
Вы о чём?Производство ствола не зависимо от калибра имеет примерно
одинаковую стоимость а вот количество для изготовления нужно просчитать
с учётом или без.Переналадка оборудования с калибра на калибр ,ни чем
ни отличается от других,кроме размера оправки.О какой нерентабельности Вы говорите? Зачем производителю работать в минус?Какой минус Вы очём?
Стволы это не любительская колбаса они не тухнут в трёх дневный срок.
Вы почитайте сколько народу хотят отправить на доствол а им отказывают,
так как нет в наличии того или другого.Так вот чтобы такого не было ассортимент
должен быть всегда.[/B]
все разрешения и прочее
Так вот всё это началось со и времён перестройки,потому как дармоеды
пришли к власти.Но при желании это всё решаемо очень просто.И строить
мне приходилось не поселок а завод , что такое изменение в проекте
я знаю не по наслышке,нет там сложностей,так же как и в соглосовании
и лицензировании(сертификации) проектов.
начинать производство невыгодно,Не страшно пролететь?
бабло ушло на склад, зарплата не колбаса, не протухнет.
Так говорят те кто работает с колёс(хапнул и съебался).Вы строя
свой посёлок пускай и на бумаге(о великий зодчий),наверно получали предварительно какое то образование?Если да то хотя бы по минимуму должны были проходить такую дисциплину как экономика отрасли в которой
прописаны все Ваши сомнения(ну или незнания),по полкам,попробуйте
вспомнить этот предмет.На производствах ох.ор. без складов не обходится
тем более при рем.базе того же оружия,вопрос что кто то платить за это
не хочет дабы на выплаты ИТР больше ушло или не гласным хозяевам.
[B][/B]
делать это без выпадов и некорректного поведения в
отношении представителя производства.
Это где Вы такое вычитали?Это всего лишь ответы на Ваши вопросы
ну или на лёгкое заблуждение.И только по фактам.
vanvannik:Мы можем лишь озвучить спрос на интересующие нас модели
Что мы и сделали надеюсь .
==========================
Тут ток новое, это усм видится (если оно так получится 😊)... остальное и на старом можно сделать.
опыт достаточный есть, являюсь специлистом.
Я опытный оптимист.
Ваша уверенность впечатляет.
Не боитесь разочарований от страшных
ошибок по незнанию?
3БВ63
vanvannik:[b]Я точно не заблуждаюсь.Ваша уверенность впечатляет.
Не боитесь разочярований?[/B]
Нет, жизненный опыт достаточный есть, я не занимаюсь делами в которых не являюсь специлистом. Я опытный оптимист. В чем же вы усматриваете незнание абсолютно незнакомых вам людей? Давайте сделаем ставки на какое нибудь событие. Например кого выберут губернатором Екатеринбурга? Выпуск новой версии иж18 слишком просто.
Избавьте меня от своих причуд.
то хоть когда можно будет готовый реальный образец увидеть, хоть на фото или видео?
так обещали уже, на выставке 12-15.10 в Гостинке.
Пойду, посмотрю обязательно
kodecтак обещали уже, на выставке 12-15.10 в Гостинке.
Пойду, посмотрю обязательно
Ну ка расшифруй. Гостинный двор, а с 12 по 15 октября.?
Ну ка расшифруй.
расшифровываю 😊, стр.44
New
динозавр форума30-6-2017 17:44 профайл New пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано kolemik:
New, подскажите, будет ли представлен опытный образец обновлённого 18-го на выставке Оружие-и-Охота в Москве этой осенью?
Спасибо!
Само собой. И на Армии, и в Гостинке.
Твист какой будет? В 223 и 308кк.
вроде 10 и 11, попадалось где то, но не настаиваю 😊
Вот вот,берите а что и как не говорят.
А что они могут сказать.
ИМХО от планов до выпуска очень долго и непонятно, что может произойти.
Гражданский рынок у нас маленький и бедный. Он удобен мелким, гибким фирмам ввозящим из-за бугра. Купил - продал.
А большой монстр может выпускать много и бюджетно, но должен быть спрос, постоянный и предсказуемый.
А его нет 😞.
Примеры.
1.Выпустили первую партию С9 - размели. Девочку , на прошлой выставки в Гостинке, которая отвечала за вопросы по С9, буквально изнасиловали 😊 "Где С9 , давай вагон, все сметем". Дали. лежит свободно и никто не метет.
Наелись 😞 и вторичка уже нарисовалась.
2. Иж-18МН в 9х19 , все кричали , это бомба, давай вагон 😊. И че ?. Два отзыва на всю Ганзу. Теперь всем надо давать в .40 калибрах 😊
3. Егерь от Молота. Тоже лежит. Сколько их там выпустили, штук 100 наверно.
Кому что выпускать ?
Сейчас даже производители банального сливочного масла, товара постоянного спроса и то смотрят за бугор 😊, с его объемами по реализации. Что уж говорить про всех остальных.
ТемпГан в Климовске, цены практически оптовые, никого особо, из покупателей, нет. Про центральные магазины, с их ценами, вообще мрак.
Вот список калибров повесили , на 50 наименований 😞.
Кому нужна эта экзотика ?.
ИМХО , реально 3-4 калибра перекроют все ниши, тем более в бюджетном стволе МР-18МН, для которого и патроны нужны бюджетные, которые есть в любом маге , а не экзотика.
И еще. Между производителями и нами , потребителями, еще есть магазины.
Которых что то никто не ругает 😊.
А магазины по своей сути интернациональны, им плевать что продавать, лучший товар "утром стулья в обед деньги", а они ,непосредственно, формируют требования к производителю. А не мы в вами, тут , на Ганзе.
Поэтому выпустят, хорошо. Нет , из старых постреляем, ничего не случиться.
Сорри , за много букв.
с уваж.
О ёжике в 9на19,есть такой больше года.Свою нишу полностью закрылДа в этом никто и не сомневается.
Я всего лишь о том, что сколько вас таких ?
Что бы концерну было интересно "огород разводить" 😊
Сам хотел купить такой, одно время , но стерпел 😊, имея 2-х ежиков в других калибрах.
будет новый , поменяю их на него
kodecПо сути - все так и есть.А что они могут сказать.
ИМХО от планов до выпуска очень долго и непонятно, что может произойти.
Гражданский рынок у нас маленький и бедный. Он удобен мелким, гибким фирмам ввозящим из-за бугра. Купил - продал.
А большой монстр может выпускать много и бюджетно, но должен быть спрос, постоянный и предсказуемый.
А его нет 😞.
Примеры.
1.Выпустили первую партию С9 - размели. Девочку , на прошлой выставки в Гостинке, которая отвечала за вопросы по С9, буквально изнасиловали 😊 "Где С9 , давай вагон, все сметем". Дали. лежит свободно и никто не метет.
Наелись 😞 и вторичка уже нарисовалась.
2. Иж-18МН в 9х19 , все кричали , это бомба, давай вагон 😊. И че ?. Два отзыва на всю Ганзу. Теперь всем надо давать в .40 калибрах 😊
3. Егерь от Молота. Тоже лежит. Сколько их там выпустили, штук 100 наверно.Кому что выпускать ?
Сейчас даже производители банального сливочного масла, товара постоянного спроса и то смотрят за бугор 😊, с его объемами по реализации. Что уж говорить про всех остальных.
ТемпГан в Климовске, цены практически оптовые, никого особо, из покупателей, нет. Про центральные магазины, с их ценами, вообще мрак.Вот список калибров повесили , на 50 наименований 😞.
Кому нужна эта экзотика ?.
ИМХО , реально 3-4 калибра перекроют все ниши, тем более в бюджетном стволе МР-18МН, для которого и патроны нужны бюджетные, которые есть в любом маге , а не экзотика.И еще. Между производителями и нами , потребителями, еще есть магазины.
Которых что то никто не ругает 😊.
А магазины по своей сути интернациональны, им плевать что продавать, лучший товар "утром стулья в обед деньги", а они ,непосредственно, формируют требования к производителю. А не мы в вами, тут , на Ганзе.Поэтому выпустят, хорошо. Нет , из старых постреляем, ничего не случиться.
Сорри , за много букв.с уваж.
"хотите экзотику-платите в 20 раз больше" Где логика? Какая "экзотика в 20раз дороже"?
да везде, за экзотику, платят больше
т.к это штучный товар и все затраты, на его производство, делятся на количество шт. т.е на одну 😞
попробуй те, к примеру, заказать круглый холодильник , экзотика ведь 😊 и поинтересуйтесь, сколько Индезит за это попросит.
а вернее по сути никому не нужные калибры тоже, которые тоже можно производить и продавать, и не более того. Это просто потребительский спрос, дополнительный кому сейчас продавать то, все последние поколения в компах торчат.
если вещь НИКОМУ не нужна, КАК, СКОЛЬКО И КОМУ ее можно продать ?
тем более что и продавать некому, сами же пишите
Для мелкой экзотики есть мелкие фирмы, типа ГМ и другие, их мало и у них дорого , но по другому быть не может, ну никак и нигде
бюджетном стволе МР-18МН, для которого и патроны нужны бюджетные.
Я всего лишь о том, что сколько вас таких ?
Партии стволов выпускать конечно надо но оружие выпускать с ними
по заказу(это об экзотике),об Отечественных не особо ходовых,
также должны быть и не только в магазинах а в мастерских завода
для приобретения по достваливанию,особо в них нуждающимся,
по разумным ценам(потому как оружие бюджетное и Отечественное).
Не у всех есть возможность платить за целую единицу.
kodecесли вещь НИКОМУ не нужна, КАК, СКОЛЬКО И КОМУ ее можно продать ?
тем более что и продавать некому, сами же пишитеДля мелкой экзотики есть мелкие фирмы, типа ГМ и другие, их мало и у них дорого , но по другому быть не может, ну никак и нигде
Да какая "экзотика", Артемиду 221 сделали в 45-70 и по цене не экзотика. Иж 94 штуцер в 223, вот уж действительно не понятно назначение и для кого сделано и не экзотика в итоге стоит пятак на вторичном, т.к. определил его покупатель в тренировочный! А собрать тоже самое под отечественный патрон ну хоть в 9-53 это уже экзотика, за которую как и "во всем мире нужно заплатить в 20 раз дороже"? С чего это вдруг банька то упала? Что за маленькая такая фирма собирала данные модели на самом деле очень экзотичные, никому не нужные и порой бестолковые, но с ценником все в порядке! Может просто этой великолепной маленькой фирме немножко ориентироваться на экзотичный спрос отечественного потребителя? Пойти навстречу?
Да какая "экзотика", Артемиду 221 сделали в 45-70 и по цене не экзотика.
Для кого его сделали ? , думаете для нас, у нас и калибров таких не было отродясь.
Иж 94 штуцер в 223и это все туда же , за бугор
А то что не уехало, пустили на внутренний рынок.
Сделали наверно много, поэтому и цены такие или магазины демпингуют, по принципу " .. хоть шерсти клок " 😊
А собрать тоже самое под отечественный патрон ну хоть в 9-53 это уже экзотика,Про 9-53 это отдельная, грустная, песня 😊
Когда у меня была Сайга-9, в 9х53, патроны в магазине лежали 17-ти летней давности 😞, по 10 руб и были банально никому не нужны. Производители LVE тогда говорили, что спроса от магазинов нет, на склад работать они не хотят, кончаться, выпустим следующею партию.
Выпустили , но уже по 50 😞. т.к инфляция.
По поводу применения его в одностволке. ну не знаю.
ИМХО конечно , но 9-ка предполагает охоту на крупного, дорогого или опасного зверя.
Когда Блюм его разрабатывал , другого ничего не было.
На кого мы с ней пойдем, в реалях центральной части России.
На лося в загон. ИМХО лучше п\а или болт с хорошей пулей
На вышку, быстрый второй тоже не помешает
Ходилки бродилки 😊 на них встретить что-то крупное менее вероятно, чем мелочь .
Ну и куда его, в 18-МН.
В Тайгу промысловикам ?. да и там СКС с мелканом рулят.
В тундре был недавно, даже СКС уже никому не нужен, только мелкан.
Плюс наличие патронов в магазинах.
Патрон не пострелушечный, много не надо, маржи магазину немного, а брать надо ящиками наверно, даже один ящик это 500 шт, т.е реально "морозить деньги" 😞.
Конечно было бы хорошо , если при заводе была маленькая конторка для работы "по просьбам трудящихся" и которая использовало бы заводское оборудование и за не дорого "облегчало" страждущих 😊. Но такое , ИМХО , в условиях рынка и имеющегося законодательства наверняка не прокатит.
А должно быть наоборот. 😊Сначала загоняют покупателя в безысходные хотелки, потом на опыте их продаж делают выводы, что спрос невелик! Иж18 в 9-ке согласен, что малоинтересен(от безрыбья и раком станешь)гораздо интереснее на базе иж43, и для загона и с подхода и с вышки достаточен. Полуавтомат излишен, болт не всегда удобен. Но ведь не делают! Получили отрицательный опыт по Артемиде221, который связан с плохим качеством и не отечественными патронниками, вот и весь опыт, но только относительно попытки продать на внутреннем рынке продукцию не интересную для нашего потребителя. 😊 это не офтоп, речь как раз о иж18 в 9-ке, с малым спросом, т.к. этот спрос рожден только безысходностью получить штуцер в отечественной 9-ке 😊 попытка получить хоть что то.
Конечно было бы хорошо , если при заводе была маленькая конторка для работы "по просьбам трудящихся" и которая использовало бы заводское оборудование и за не дорого "облегчало" страждущих . Но такое , ИМХО , в условиях рынка и имеющегося законодательства наверняка не прокатит.
На каждом заводе есть (должен быть) эксперементальный цех и
ремонтные мастерские.Только смотрящие за этими подразделениями
не дадут поставить приемлимые ценники.У ИЖмеха всё есть ну или было
в плоть до "стрелы",так что всё останавливается на желаниях и интересах смотрящих.
Отечественному,бюджетному потребителю интересен допствол (а не целая
единица оружия),для охоты нужен сменный(доп) ствол,доп еденица
она нужна при других действиях.Почему не дать потребителю,пусть не массовому и не особо зажиточному,воспользоваться Отечественными
ресурсами принадлежащем ему(потребителю)по праву.
Крики и визг про выгодно и не выгодно уже надоели.
Уже говорил приобрести охотствол в Отечественном калибре,должен
иметь право каждый Отечественный потребитель.Наличие стволов в
экзотике тоже должно быть,для желающих и не только в масштабах
нашей страны,но уже за другие деньги(котрые более выгодны комерсантам
от производителя).
Главное,чтоб не ущемлялись права внутреннего потребителя в угоду
комерсантам и смотрящим.
Ружье на базе Иж-18 в калибре 9,6 покажем на выставке в Гостинном.
Сертификация - сентябрь.
Начало серийного выпуска - этот год.
Поэтому, на той недели откроем отдельно тему про наш вариант переломки в калибре 9,6Лан на базе ИЖ-18.
Про комбинированные двухствольные переломки.
Наши встречи и подталкивающие разговоры с идеологами охот.направления Концерна завершились их однозначным отказом развивать номенклатуру калибров на базе существующих моделей Ижмеха(Север, Артемида,Тайга).Поэтому, мы (Техкрим), сами начали разработку "Комби" на базе Иж-27.
Согласие завода на поставку базовых деталей получено.
После запуска одноствольного, начнем работы по механизму сведения стволов вертикалки.
Как я понимаю, у Техкрима есть собственное оружейное производство. А судя по номенклатуре выпускаемых боеприпасов - они любят экзотику.
Как я понимаю, у Техкрима есть собственное оружейное
производство. А судя по номенклатуре - они любят экзотику.
Скорее занимаются новыми Отечественными разработками.А экзотика
это всё наносное как мусор в прибое.Всё,что создано и разработанно
на Нашем берегу так и останется Нашим а мусор весь уйдёт в утиль
вместе с теми кто его сюда принёс и на нём зарабатывает.
вот когда будите заносить много денег , т.е покупать отечественное, и много, и часто, вот тогда с вами будут считаться, как с потребителем. А иначе все эти воззвания "в пользу бедных" , как говорят.
У меня нет импортного оружия,всё отечественное.По поводу "возваний"
-всё ресурсы моего Отечества немогут принадлежать группе Засланецев.
только цена этого ствола, на круг, со всякими бумажками и прочей оплатой, будет чуть меньше целого нового ружбая купленного в соседнем магазине.И не по причине производителя .
Это кто такое сказал?Сотрудники так называемого "концерна"
или их соратники счетоводы библейских нацельанальностей?
когда вы захотите ПРОДАТЬ комплект заточенный строго
под ваши хотелки
Не собираюсь я продавать.Из поискового возраста давно уже
вышел,в охоту пришёл не на волне моды и минимум и взгляды
давно сформированы-это х54;х25 и 5,45х39.Экзотики здесь нет.
Где найти время и деньги для выгуливания "всего стада" .
Об этом тоже стоит думать.
Три калибра это группа а не стадо.ИЖ18 нельзя назвать оружием
-это инструмент для производства добычи "животного мира" и довольно
хороший инструмент.А продавать,как Вами было выше написано,инструмент
не разумно.
Оружием называют "стрелялки" имеюшие магазины,ну и п/а и автаматы,
с натяжкой двудулки.Всё остальное инструмент,хочеться добавить,
ручной инструмент.
Не собираюсь я продаватьне зарекайтесь , никогда
"... загад , не бывает богат..." Евангилии.
Это кто такое сказал?Сотрудники так называемого "концерна"да при чем тут они.
или их соратники счетоводы библейских нацельанальностей?
Считаем.
Ствол , сколько стоит на заводе - скажите кто в курсе ?
Доверенность нотариальная - 2 т.р ( у нас, самая захудалая 😊, а то и больше возьмут )
Спецсвязь - 3 т.р, два раза, туда коробку со стволом, оттуда все вместе, т.е 6 т.р.
Перевод денег - проценты
Письма заказные с документами
Вот уже 8 т.р , даже без стоимости ствола
А новый ружбай, у нас ну пусть 20 - ку ,это максимум, а то и дешевле
Ну и где здесь выгода ?
Впрочем, заказывайте , возможность будет
х54;х25 и 5,45х39.Экзотики здесь нет.Давайте , перечисляйте , на кого чего возьмете и почему
и где и почем патроны х25 свободно лежат
Не имею ничего общего с христианством и его народом,
так что это не комне.
kodec:Доверенность нотариальная - 2 т.р
Доверенности у ИЖмеха свои,заполняшь и к натариусу
около сотни вроде.
kodec:
Спецсвязь - 3 т.р, два раза
Со спецсвязью согласен но и цена от региона.
kodec:Вот уже 8 т.р. А новый ружбай, у нас ну
пусть 20 Ну и где здесь выгода ?
Как доп. кто то возьмёт не один ствол.
"Выгода"(материальная) в лёгком весе и возможности
смены насадок в инструменте.
"Выгода"(комерческая)это уже не ко мне а к комерцантам,
так красочно описанным в выше означеном "произведении".
kodec:
Давайте , перечисляйте , на кого чего возьмете и почему
и где и почем патроны х25 свободно лежат
Не собираюсь отчитываться за свой выбор и кому то ,чего то
доказывать и Вашим не интересуюсь.
Ваша фраза, мною приведённая ,звучит как допрос а это
не всегда приемлемо и не везде.
в Турцию деньги отвезем или в Африку, я уже давно туда вожу бабло, это лучше, чем в Крыме
только не обижайтесь потом, что концерн тоже туда ВСЕ повезет 😞
Не имею ничего общего с христианством и его народомтак по русски пишете , вот и подумалось 😊
Ваша фраза, мною приведённая ,звучит как допрос а этоизвините великодушно, не хотел
не всегда приемлемо и не везде.
но смотрите
х25 - деффицит и дорого, 9х19 заменет его легко, и по цене, и по доступности ,и по эффекту по банкам стрелять и по релоуду.
5.45х39, аналогично , есть .223 по цене также, по возможностям , доступности и разнообразию на порядок выше.
Смысл тогда искать "перламутровые пуговицы" 😊
смысл только в "хочу, не могу", ну хотите, тогда платите, вот и весь расклад
так по русски пишете , вот и подумалось
Пишущие на советском языке ,а это именно он,
не обязательно христиане.
kodec:
х25 - деффицит и дорого, 9х19 заменет
kodec:
5.45х39, аналогично , есть .223 по цене также,
по возможностям , доступности и разнообразию
Тогда вам в христианскую европу,там всё уже "заменили"
"по возможности",и петушиные браки "доступными" сделали.
А "разнообразия" в виде пидорских парадов наделали,
и "доступности" сколько хочешь,улыбнулся петуху и он твой,
вопрос алиментов отпадает как и кормление и содержания.
kodec:
Смысл тогда искать "перламутровые пуговицы"
А вас здесь ни кто и не держит,попутного ветра... .
kodec:ну хотите, тогда платите, вот и весь расклад
Обязательно заплачу но не таким как вы и вам подобным.
Если, действительно, разрешат нарезной
релоад, понятие "экзотика" исчезнет как класс.
Думаю ненадо быть настолько уверенным.
Статью за мужеловжество отменили-
- петухов меньше нестало(а наоборот).
Хотя я за самокрут.Все ли проголосавали
за самокрут на госуслуге?
БВ63
admiy:
[b]Если, действительно, разрешат нарезной релоад, понятие "экзотика" исчезнет как класс.Думаю ненадо быть настолько уверенным.
Статью за мужеловжество отменили-
- петухов меньше нестало(а наоборот).
[/B]
Интересные вещи у Вас в голове творятся!
Вот, какое отношение релоад и Иж-18 имеют к "мужеложству"? 😀
Вы б закусывали, что ли, перед тем, как по клавишам стучать...
Вот, какое отношение релоад и Иж-18 имеют к "мужеложству"? 😀
Речь ведём про "экзотика" 😀
Вы б закусывали, что ли, перед тем, как ...
Ну или читали вдумчиво и не торопясь 😛 и осознав
прочитанное формулировали вопрос ...,хотя правильно
сформулированный вопрос ... 😊
Сам приобрёл бы на заказ штучник новой реинкарнации 18-го ежа с отлично сделанным железом (дерево мне всё равно менять, ТТХ моего организма сильно не стандартные), но безо всяких гравировки на металле! И желательно чтобы металл на колодке, основном стволе и допстволах был не черный (воронение или не дай БГ - краска 😞 ) - а блестючий и не ржавючий! На всех стволах - одинаковая резьба под ДТК. На всех стволах канал ствола и патронник хромированы. Механические прицельные лучше оставить в виде базы под их установку в виде площадок с отверстиями с резьбой, на каждом стволе на муфте ствола - низкая пикатини на дюжину слотов! Нормальный винтовочный УСМ, а не то что сейчас на 18-м еже!
Калибры:
1. 7,62х54R - в максимально толстом профиле ствола что возможно, на его вес плевать - всё равно для дальней стрельбы планирую, стреляю на дальняк всегда строго с монопода - длина ствола этого калибра не менее 24-х дюймов, а лучше 26-27 дюймов;
2. 7,63х25 Mauser / 7,62x25 ТТ - и написать на допстволе именно так! Объясняю почему - ничем кроме импорта стрелять в этом калибре не планирую, т.к. что делает сейчас Техкрим к огражданеному ППШ - блеват так и кидат! А наши заклятые друзья, любители ссанкций, шлепают этот патрон в двух инкарнациях - и можно пооблизоватся - но в ормаге не продадут! Для мелочи на средних дистанциях отличный патрон, и настильный, и мясо не рвет - по косому\лисе\шакалу хорошо пойдет! Длина ствола не более 20 дюймов.
3. 9х18 - чтобы тупо был, меня задолбало на военно-полевых сборах и тренировках нашей охраны получать по шесть патронов! А так приехал со своими и нормально с пээма потренировался! Ну и для мелочи на ближняке пойдет! Длина ствола не более 20 дюймов.
4. Гладкий 20-го калибра. Идеально был-бы со сверловкой под латунку - т.е. канал не 15,6-15,7 мм, а 16,5-16,6мм ! А просто бы супер был бы 24-й калибр со сверловкой под латунку с каналом 15,4-15,5 мм - но я так понимаю это не реально?
Люгер мне не нужен, не спортсмен, но заводу сделать комплекты с люгером обязательно - спортсмены будут брать!
Насчет серьёзных девяток думал - что наш 9х53, что импортный 9,3х74R - но решил отказаться - всё-таки ИМХО киплауф не для крупной и опасной дичи - для таких охот нужен штуцер или очень надёжный полуавтомат-девятка!
ЗЫ: жаль что матчевых шестерок-6,5-семерок рантовых нету - или плохо смотрел? А так бы очень желателен еще один ствол под матчевый патрон - по ТТХ нечто типа 6,5 Creedmoore !
вроде как получается что любой нарезной ствол 18-го ежа никогда не хромировался,да и это правда 😊
у МР(ИЖ)-94 аналогично
кстати, можно задать вопрос ТС - в чем причина сего ?
почему львиная доля оружия в РФ хромирована , а эти двое нет
Гена КрокодилСпасибо. Посмотрю свой еще раз ... Был уверен, что хромирован )))
любой нарезной ствол 18-го ежа никогда не хромировался
БВ63
Kadmiy:
[b]Вот, какое отношение релоад и Иж-18 имеют к "мужеложству"?Речь ведём про "экзотика"
ОК. Какое "экзотика" к мужеложству отношение имеет???
И про "закусывать", Вы б прислушались...
Какое "экзотика"
Вы не прочли суть а только оформление.
Так бывает когда не слышишь собеседника.
Какое "экзотика" к мужеложству отношение имеет???
Самое прямое.Вот паук "чёрная вдова"-он её ещё еб"т а она
его уже ест-это для меня не приемлемо , потому и экзотика.
"пидр"тоже не приемлем и входит в разряд экзотики.
Потому что ни тот ни другая не принадлежат моей культуре.
Как обстоят дела с Вашей культурой,мне не известно.
Kadmiy:
И про "закусывать", Вы б прислушались...
Хула хорошим не кончается.
kirsan_kaifat
извините читать лень всю тему. когда там спуск то новый допилят?
На выставке в октябре покажут уже)
спуск нормальный давайте и ствол короткий я куплю сразу)
люгер, 223, 12х76
kirsan_kaifatа что надумали ставить стволы под "пистолетные" патроны, на винтовочные "комплекты" ?
нахер 22lr когда люгер есть?
спуск нормальный давайте и ствол короткий я куплю сразу)
люгер, 223, 12х76
New
А что на выставке спрашивать? Можно и тут. Нишевой продукт, возможно и появится, но точно не в первую очередь.
Мелкашка? Нишевый? Ну вот. Тоз-78 снимают с производства, импорт вырос в 2 раза. Соболи и Би-7 не в каждом городе, а если есть - под 30. И мелкашка за 20 т.р. - нишевый продукт? Вам виднее, конечно. Просто удивительно. На воздушки что ли все перешли.
kirsan_kaifat
нахер 22lr когда люгер есть?
спуск нормальный давайте и ствол короткий я куплю сразу)
люгер, 223, 12х76
А нахер люгер, если не браконьерить, а по бумаге, для тренировки? Или что, релодить 8-рублевый патрон, что бы приблизиться к мелкашке по точности? Че-то не тянет.
Rentgen-1Люгер всё получше будет по "боровой", чем 22лр.А нахер люгер, если не браконьерить, а по бумаге, для тренировки? Или что, релодить 8-рублевый патрон, что бы приблизиться к мелкашке по точности? Че-то не тянет.
Кто пойдет на выставку, поспрашивайте про .22lr. Будет/не будет, почему не хотят.
дался Вам этот 22лр. 😊
Возьмите Север,за недорого, постреляете и поймете что , ИМХО, нету никакого цимуса в переломках под 22ЛР.
- кучность совсем не очень, по сравнению с болтовками, а 22 лр любит точность т.к энергетики немного
- заряжать неудобно
- разряжать, тоже неудобно, особенно на морозе заскорузлыми, грубыми пальцами 😊 по уму нужен эжектор, но его нет даже в дальней преспективе
- патроны по карманам распихивать и искать их там 😞 , а не магазинчик снарядить и затвор дернуть намного проще
и потом есть 9х19, вот раньше его не было, а сейчас есть
kodecдался Вам этот 22лр. 😊
Возьмите Север,за недорого, постреляете и поймете что , ИМХО, нету никакого цимуса в переломках под 22ЛР.
- кучность совсем не очень, по сравнению с болтовками, а 22 лр любит точность т.к энергетики немного
- заряжать неудобно
- разряжать, тоже неудобно, особенно на морозе заскорузлыми, грубыми пальцами 😊 по уму нужен эжектор, но его нет даже в дальней преспективе
- патроны по карманам распихивать и искать их там 😞 , а не магазинчик снарядить и затвор дернуть намного прощеи потом есть 9х19, вот раньше его не было, а сейчас есть
Как же в 1-ствольной переломке точность будет меньше, чем в болтовке?! Чему там ухудшать кучность? Вот с "Севером" понятно, там пайка может быть неровная. А Иж-18?
Не знаю, у меня ассоциации с воздушкой. 😊 Вполне норм для вдумчивой стрельбы. Все равно магазины надо набивать. Что делать по 5, потом набивать магазин, что стрелять по одному - одно и тоже выйдет в среднем, минут за 20. Зато отъемный ствол, вышел в угодья с рюкзаком и стреляй себе тихонько, никого не отвлекая и безопасно. Никуда не отрикошетит, а если даже и отрикошетит - потеряет скорость через 100 метров.
9х19 пол минуты никогда не соберет. Да и минуту. Если не релодить. А так интересный вариант, если "по банкам" - вполне.
Все равно магазины надо набивать. Что делать по 5, потом набивать магазин, что стрелять по одному - одно и тоже выйдет в среднем,на охоте важно не "в среднем" , а "в данный/нужный" момент времени
в конструктиве, переломная одностволка проиграет болтовику, в плане точности, на раз, ИМХО
Как же в 1-ствольной переломке точность будет меньше, чем в болтовке?!
Север и Би-7 КО, в одном калибре, одними патронами, стреляли совершенно по разному
Не знаю, у меня ассоциации с воздушкой. Вполне норм для вдумчивой стрельбы
переломная воздушка ни каким образом не подходит для вдумчивой стрельбы 😊
если внимательно посмотреть на эволюцию пневмы, особенно не нашей.
А потом у воздушки не надо ничего извлекать обратно, а у переломки МР-18мн надо ,будет уцепиться за приподнятую, на несколько мм., маленькую попочку 😊.
и еще , вдумчивая стрельба, это стрельба с упора, ИМХО конечно. Так вот, не совсем удобно стрелять с переломки с упора, в плане дальнейшей перезарядки. Стоя ,с рук, или прислонившись, весь ее удел 😊
Зато отъемный ствол, вышел в угодья с рюкзаком и стреляй себе тихонько, никого не отвлекая и безопасно. Никуда не отрикошетит, а если даже и отрикошетит - потеряет скорость через 100 метров.возьмите Север, тот же мелкан, только усиленный 20-кой гладкой.
Не хотите лишний ствол таскать и хотите потише , дедушка Лии Вам в этом поможет , совсем за не дорого 😊, и в любом калибре,
а 9х19 Барнаульский субсоник, даже без дедушки есть в наличие.
9х19 пол минуты никогда не соберет. Да и минуту.так он для этого и не предназначен, у него другая ниша
ИМХО, пол угда и даже угол, для МР-18мн, недостижимы ни в одном калибре 😞
да и 22лр, высокоточный, это совсем не дешево.
А зачем Вам полугла ? , да еще в лесу 😊
извините , если много, просто смотрю на Вашу настойчивость .
сам как то загонялся 😞 на эту тему , даже просил привести Росси со стволом 22лр. сказали , что не привезут в ПРИНЦИПЕ.
Купил Север, пострелял несколько сезонов и успокоился 😊
с уваж.
Рс вот еще что, в природе 😊, есть
https://www.tdbaikal.ru/catalog/kombinirovanoe/mp_94mp/
практически одностволка мелкашечная, в руках не держал, но ИМХО хуже чем Север ,по спуску в частности, да и калибр 410 , куда с ним, зато легкая и на базе МР-18
kodec
Мне кажется, причина неточности комбинашек - во втором стволе. Лишняя точка напряжения. К тому же, стволы тонкие, что бы уложиться в вес. (Хотя вариант интересный, к тому же, можно легально находится в угодьях в сезон по перу 😊) А у Ижа... Ну не знаю, хорошие группы можно увидеть в темах. В том числе реложенным 9х19. Ствол тоже тонкий ради сохранения веса, но если будут делать мелкашку, диаметр миллиметров 18 вполне достижим, я думаю. Если сделают короткий, толстый ствол - будет стрелять хорошо. Еще резьбу для тюнеров бы.
А запирание при отсутствующей отдаче мелкашки не должно влиять на кучность, на мой взгляд.
Мне именно для тренировки. Хочется быть уверенным, что отрыв - это следствие твоей ошибки, а не в патроне навеска оказалась другая. 😊 А что б помещалось в рюкзак - потому что тиры по 2000 в час, только в угодьях.
Да, перезаряжание действительно не очень удобное. Но, как по мне, это приемлемая цена за простоту конструкции и дешевизну. Лежа и правда не очень удобно. Но... Куда торопиться? С нынешними ценами больше коробки за тренировку не расстреляешь.
Dorzik1981
Может уже было , но спрошу . Когда новый Ёжик появится . Спасибо.
"В 2018 году". Скоро выставка, надеюсь, будут новости.
, диаметр миллиметров 18 вполне достижим, я думаю. Если сделают короткий, толстый ствол - будет стрелять хорошо.на мое скромное ИМХО беды следующие 😊
- люфт ствола в коробке, никуда от него не уйдешь, хоть толстый он будет, хоть тонкий
- спуск , наследие гладкоствола и даже верхнее шептало ( хорошо если будет) но ничего особо не прибавит
- качество, Лотер-Вальтер 😊 там никто ставить не будет, не та ценовая ниша
- вкладка, всегда будет разная, из-за особенностей процедуры перезарядки
минутные мишени конечно бывают, как и любое другое вероятностное событие 😊
да и не его это
его ниша дешевое, легкое, компактное, брутальное 😊 РУЖЬЕ с нарезным стволом, без особых претензий на все остальное.
Которое, между прочем 😊, в купле продаже на вторичке, встречаться намного реже, чем более именитые и брендовые названия.
На выставку только ради него и пойду 😊, остальное я все давно уже видел
kodecУх ты... какая штука дивная! А струляет ровно? Знает кто? А выпускается ли сейчас и продается ои где? Уж извините что не в тему.
от еще что, в природе , есть
https://www.tdbaikal.ru/catalog/kombinirovanoe/mp_94mp/
И еще не в тему. Про калибры хочу спросить. Просто здесь и тема мне интересная и все калибры за раз обсуждают.
Об'ясните мне сакральный смысл и примение (назначение) карабинов в пистолетных калибрах. А то все обсуждения этого вопроса идут с какими то недомолвками, типа как для понимающих.
А в чем смысл карабина в 9х19, например?
И еще вопрос - а почему потеряла актуальность мелкашка? Вроде догадываюсь, но до конца не понимаю. Тоже узкая ниша (типа браконьерская)?
А по теме - очень жду новый иж18.
Старый есть, но наверное хочу еще один.
А как увеличенная муфта будет влиять на вес и на кучность ружья? Или все эти вывешивания и колебания ствола только на предельных расстояниях играют роль?
типа как для понимающих.
А в чем смысл карабина в 9х19, например?
никто не знает, почему одни любят худых, а другие толстых 😊
вот тоже не понимаю смысла ".. для охоты, на коротке, на мелочевку ..." однако, он , как аргумент, звучит довольно часто.
по Гренделю еще " ... думы девечьи полны... " 😊,а никто еще особо не стрелял, ни опыта нет , ни статистики, но хотят 😊.
ИМХО , не ищите глубокого смысла в плоскости " нравиться , хочу не могу" , его там просто нет 😊
а по 9х19, это типа покупают пистолет, за дорого , оформляют на какой нибудь стрелковый клуб, но сами патроны в клубе дорогие, поэтому покупают еще МР-18 МН и затариваются патронами подешевле, или наградное оружие, там тоже с патронами не разбежишься . Но это правда не для многих , только для понимающих 😊.
И еще вопрос - а почему потеряла актуальность мелкашка?она его не потеряла, просто " фрак не всегда удобен " 😊
чисто ИМХО , в переломке он бестолков , ну мне так показалось по крайней мере. А с учет того, что на Севера спрос не велик , а у Скаутов и пользователей то нет, то я все таки прав оказался 😊
Мелкан в болтовике - прекрасен, в п/а еще более прекрасен 😊.
Но в н.в он упал 😞, из-за цены на патроны РФ и его нишу , много и дешево стрелять, отжимает 9х19 и прочие на х39 гильзе.
А если звук мешает, то это вроде как и не проблема вовсе
А чего взяли бы и дали ей "вторую жизнь" верхний 22лр, нижний 9х19, или с разной комбинацией пистолетных патронов со стволом 50 см. может кто и купит.
https://www.tdbaikal.ru/catalog/kombinirovanoe/mp_94mp/
[/B]
ей "вторую жизнь" верхний 22лр, нижний 9х19а кого стрелять ?
кто будет ведущий, а кто ведомый ?
как их состреливать ?
может кто и купит.конечно, может кто и купит, но огромное предприятие не может ориентироваться на "кто-то", поэтому выпускают усредненное, типа "для всех".
А для "кто-то", есть спец заказ, оплачивайте все расходы, сделают, может быть 😊
Или поклали опытный образец за броне-стекло и в руки выдают только под залог пропуска в Кремль?
кто будет ведущий, а кто ведомый ?
как их состреливать ?"""""""""""" где то на ганзе читал, что людям надо именно подешевле покупать пистолетные патроны (для тиров). А так, от разумного, ваши вопросики всю разумность убивают )))))
что людям надо именно подешевле покупать пистолетные патроны (для тиров).так есть же уже МР-18 Мн в 9х19, 9х18, лежат свободно
kodecНу да. Выходит это основная версия. Тогда понятно.
9х19, это типа покупают пистолет, за дорого , оформляют на какой нибудь стрелковый клуб, н
Ведь много и дешего стреля и 223 можно. И точнее гораздо чем 9х19 и дешевле 22lr. Выходит только для узкого круга понимающих и фанатов калибра.
Я от мелкана и отказался в пользу 223 из за цены патрона. 223 универсальнее выходит.
а вот скаут заинтересовал.
Значит 22lr актуален и поныне и стоит им заморочится? Этим скаут и привлек - на базе иж18 (это именно из разряда нравится) и оба калибра, которые помацать интересно, а целый ствол на каждый покупать неинтересно.
kodecА так два в одном (9х19, 9х18) сделали (и пускай оно наверное для них и не стреляет) им то главное покупка , патроны подешевле для тира .
так есть же уже МР-18 Мн в 9х19, 9х18, лежат свободно
А так два в одном (9х19, 9х18)кто может купить себе Глок, в 9х19, тому нафик не будет нужен Макаров в 9х18 😊
Значит 22lr актуален и поныне и стоит им заморочится? Этим скаут и привлек - на базе иж18так купите , там по ссылке и цена есть, правда под заказ 😞.
Но попробуйте, за спрос денег не берут, а может действительно не раскрытый дивайс.
Ну да. Выходит это основная версия. Тогда понятно.
да нет, это просто один из вариантов применения
вот тема
https://guns.allzip.org/topic/2/1672307.html
желающих было много, а по факту единицы купили
kodecУсиленно об этом думаю.так купите , та
Но для начала жду нового ежа и цены на него.
kodecСмысл - "мелкашка на стероидах". Скорости похожие (320-400м/с), но калибр и масса пули значительно выше. Диапазон охот тот же, что и с мелканом, только подранков должно быть значительно меньше.
никто не знает, почему одни любят худых, а другие толстых
вот тоже не понимаю смысла ".. для охоты, на коротке, на мелочевку ..." однако, он , как аргумент, звучит довольно часто.
Все упирается в кучу. Если "найденные в лесу" патроны со свинцом дадут кучу порядка 2-2.5 минут на сотку, то смысл еще как есть. (В ссылке на тему выше про МР-18МН в 9х19 есть несколько примеров куч, хороших и плохих).
Все упирается в кучу. Если "найденные в лесу" патроны со свинцом дадут кучу порядка 2-2.5 минут на сотку,еще в дистанцию и в минометную траекторию полета 😞 этих стероидов
а дистанцию в лесу мерить некогда, а выстрел всего один
для охоты на бумагу , в том же лесу, согласен, стероиды очень хорошо подходят.
а животину надо стрелять с запасом, с большим запасом, что бы, ни не ее не мучить , ни себя.
и рассчитывать всегда на максимально большую дистанцию выстрела, а не на стрельбу в упор 😊
ИМХО конечно.
kodecЭто относится и к 22LR (причем у мелкана в принципе и БК чуток ниже, чем у 9х19, снос ветром тоже наверняка похуже). Но как-то используют же мелкан 😊
еще в дистанцию и в минометную траекторию полета 😞 этих стероидов
а дистанцию в лесу мерить некогда, а выстрел всего один
kodec
а животину надо стрелять с запасом, с большим запасом, что бы, ни не ее не мучить , ни себя.
ИМХО конечно.
Всему свое место. С мелкашкой же на кого-то охотятся? А тут как раз тот самый "большой запас" (раза в три по энергии).
kodecБольше дистанция - больше настильность нужна - больше опасная дистанция. Я лучше буду с 9х19 ходить в наших местах, чем вообще без нарези. Какой-нибудь 223 или 308й в радиусе 20-30км от города - точно кого-нибудь зашибет 😊 А дальше ехать не всегда есть возможность.
и рассчитывать всегда на максимально большую дистанцию выстрела, а не на стрельбу в упор 😊
ИМХО конечно.
kodecНу а это уж само собой 😊
для охоты на бумагу , в том же лесу, согласен, стероиды очень хорошо подходят.
Rentgen-1"В 2018 году". Скоро выставка, надеюсь, будут новости.
Про неточность комбинашки как то грубо, я владелец .
vanvannikвладелец какой именно комбинашки?
я владелец
можно поделиться подробнее положительным опытом?
или может тема есть, где это написано, чтобы здесь не засорять.
Доводятся при необходимости. Мой Север минуту на сотню стабильно выдаёт , для охоты даже по мышам вполне достаточно. У меня Тайга12/308 и Север 20/22wmr (опыт эксплуатации владельцев оружия 22вмр, про Север и Тайгу вообще большие темы.) Раньше был Скаут.
vanvannikмне тоже север нравится, интересно может его будут делать ав 223 или 5.45 ?
Поддерживаю отечественного производителя, аппараты недорогие, надёжные.
Доводятся при необходимости. Мой Север минуту на сотню стабильно выдаёт , для охоты даже по мышам вполне достаточно. У меня Тайга12/308 и Север 20/22wmr (опыт эксплуатации владельцев оружия 22вмр, про Север и Тайгу вообще большие темы.)
vanvannikСогласен.
Было бы интересно, если бы заменили 5.6*39 на 223.
В х39 не будет. Нет спроса. Сказали бери то что есть сейчас. Увы. А у чехов довольны что начали возить под этот патрон и хороший спрос. В чем правда, брат???
В х39 не будет. Нет спроса. Сказали бери то что есть сейчас. Увы. А у чехов довольны что начали возить под этот патрон и хороший спрос. В чем правда, брат???
Было бы интересно, если бы заменили 5.6*39 на 223.не будет, есть Тайга 223, да и вообще комби сворачивают с производства.
#1174
P.M. Ц
старшие говорили
В х39 не будет. Нет спроса. ... В чем правда, брат???ИМХО в нашем патроне, магазинный для АК только хорош
MosVegas
Сегодня посмотрел.
Это - старый! Новый опять не привезли. А под пистолетные калибры Техкрим 18-е выпускает.
KadmiyКак старый, что на выставке не было нового ИЖа ?Это - старый!
Новый опять не привезли.Валуев наверно уже купил 😊
он там везде в видео отчетах, большой любитель оружия
В этом муфта длинная и планка ане лх. Спуск так и не понял заменен ли усм.
А те кто думает что х39 для калашмата тот не прав. Патрон валовый так и х54 тож под пулемет площади крыть. И 308 и 3006 тож изначально не на зверя. Сделали пули качественный патрон. Стволы под них и все рады как летят. Нашим тож задуматься нужно. Просто понимают что делать хороший ствол под некачественный патрон смысл не велик. Все хотят белке в глаз.
А те кто думает что х39 для калашмата тот не прав. Патрон валовый так и х54 тож под пулемет площади крыть.все правильно, но, ИМХО конечно
- х54 по мощнее будет и ошибки с точностью поправит мощностью 😊, выстрел то всего ОДИН, это с СКС можно лупить "до полика" и взять количеством, а здесь нет
- релодить можно х54, а с .308 и 30-06 вообще проблем нет , а х39 никто релодить не будет и нет к нему ничего или супер дорого, а по опыту тех же америкосов и наших, ничего из этой промежуточной гильзы не выжать 😞.
10 грамм предел по весу и 650-700 по скорости.
Ну если только, на мелочевку, на коротке 😊
правда что это никто не объясняет
MosVegas
Как так старый?? Новый то какой?
В этом муфта длинная и планка ане лх. Спуск так и не понял заменен ли усм.
Дрова старые, спуск, как на 27-м Иже. Если этот УСМ - новый, то нефиг было огород городить.
смотрим 1-й пост
дрова
Актуализация на 25/12/16да большинство все равно на пластик будет менять, ИМХО конечно
приклад - скорее всего, именно этот останется в первой итерации серийного выпуска.
усм . у Иж-27 с верхнем шепталом , маленько можно подшаманить
УСМ - с "верхним" шепталом, .
планку заменят
планка Пикатини (в серии будет со слотами на всю длину),
а вот гайку, ИМХО
(ствол пока без резьбы (будет в следущей итерации)),надо бы в первую итерацию воткнуть, че тянуть 😊
- гайка , сейчас признак хорошего тона 😊
- в 54 и иже с ними, дульный тормоз реально нужен, 13 гр. булька , особенно сидя/лежа, выворачивает плечико не по детски 😞, совсем отбивая желание к дальнейшему повышению мастерство 😊
нефиг было огород городить.надо , надо
есть за что цену приподнять , на немного, что бы предыдущие выпуски быстрее нашли своих хозяев , а то залежались не бойсь 😊
MosVegasЖаль. Отдельно может и нет смысла, а вот комплектом (12х76/5.45/х39/х54/.366/что-душе-угодно) имело бы смысл.
Сегодня посмотрел.
В х39 не будет.
kodecТа же дичь, что и с .223, только меньше вероятности "взрыва" дичи 😊 Лисы-зайцы-бобры-тетерева-и т.п.
10 грамм предел по весу и 650-700 по скорости.
Ну если только, на мелочевку, на коротке 😊
правда что это никто не объясняет
kodec7.62х54 (как и 308й) обычно подразумевает либо большие дистанции (250-300м, а может и дальше), либо крупную дичь. На дальние дистанции с 308го "18го" иногда стреляют, но куча под вопросом (особенно для 95% пользователей, которые будут лупить барнаулом). А для крупняка однозарядка - это для больших любителей экстрима. Так что наоборот, в крупных калибрах в однозарядке смысла особого не вижу (лично мое мнение!). Ну, может какая-то узкая ниша, где х39 или .223 уже мало, .308 достаточно, но при этом дичь не особо опасная (всякие там сурки-убийцы, бобры-зомби и прочие )))
все правильно, но, ИМХО конечно
- х54 по мощнее будет и ошибки с точностью поправит мощностью 😊, выстрел то всего ОДИН, это с СКС можно лупить "до полика" и взять количеством, а здесь нет
kodecРелодят, например, дозвук. И достаточно успешно (см. тему про УС https://guns.allzip.org/topic/12/1498479.html )
- релодить можно х54, а с .308 и 30-06 вообще проблем нет , а х39 никто релодить не будет и нет к нему ничего или супер дорого, а по опыту тех же америкосов и наших, ничего из этой промежуточной гильзы не выжать 😞.
Релодят, например, дозвук. И достаточно успешноеслы Вы внимательно прочитаете про свинец и про дозвук, и еще попробуете на практике, то может сделаете правильный вывод 😊, что дозвук и свинец, в общем, делают совсем не для охоты
а релоуд .308 на порядок проще/дешевле , чем х39
и из .308 получить х39 как "два пальца", а вот наоборот никак 😞
ладно, давайте не будем больше спорить и каждый останется при своем мнении, а х39 сейчас можно заказать, да и магазине лежит и не особо берут 😞
с уваж.
kodecТут согласен полностью. Имел в виду, что релоад х39 для каких-то целей все же имеет место быть.
а релоуд .308 на порядок проще/дешевле , чем х39
и из .308 получить х39 как "два пальца", а вот наоборот никак 😞
с уваж.
kodecсамо собой 😊
еслы Вы внимательно прочитаете про свинец и про дозвук, и еще попробуете на практике, то может сделаете правильный вывод 😊, что дозвук и свинец, в общем, делают совсем не для охоты
kodecя бы заказал... но 1) старый спуск 2) нет вивера (решаемо, но со слесарными работами и за доп.деньги) 3) нет резьбы (в следующих итерациях обещали вроде) - а тогда нафик дозвук )))
ладно, давайте не будем больше спорить и каждый останется при своем мнении, а х39 сейчас можно заказать, да и магазине лежит и не особо берут 😞с уваж.
Выставку посетил. С главным побеседовал. Переношу ответы по-пунктам:
1) новый образец был, но не выдержал напора посетителей. Взамен него на витрину выставлен "макет" где есть только удлинённая муфта и припаян вивер.
2) в приоритете автоматы. пока они не обновятся, за 18-й не возьмутся. это даёт возможность оценить сроки выхода...
2.1) сначала на 10-й твист перейдут тоже в автоматах.
3) стоимость не ясна и гадать не надо.
Доклад закончил. Извиняюсь, ежели что переврал.
ЗЫ: обновлённый спусковой механизм 18-го ижа я увидел на стенде Техкрима, но это в отдельную тему: https://guns.allzip.org/topic/306/2172694.html
kolemik1) Да, все так. Сломали винтовку.
Таки докладываю.Выставку посетил. С главным посоветовался. Переношу ответы по-пунктам:
1) новый образец был, но не выдержал напора посетителей. Взамен него на витрину выставлен "макет" где есть только удлинённая муфта и припаян вивер.
2) в приоритете автоматы. пока они не обновятся, за 18-й не возьмутся. это даёт возможность оценить сроки выхода...
3) стоимость не ясна и гадать не надо.
2) Не автоматы, а Лось и Соболь
3) Да, все верно
новый образец был, но не выдержал напора посетителей
а я уже хотел желчью брызнуть 😊, по поводу того что ждали , ждали, с работы убежал , в очереди простоял, а привезли старое
Да, все так. Сломали винтовку.а что там можно сломать ?
как с ней тогда по лесу ходить 😊
тогда вопрос.
вот в стартовом посту вивер прилеплен по все длине, а на стенде был консольно приварен одним концом.
Какой будет в итоге ?
и по поводу гайки.
спецом смотрел 😊, все гайки режут , чехи накрутили где только можно, на Соболе гайка , на Лосе гайка.
Стало хорошим тоном, повторюсь.
Крутите сразу
До следующей итерации не все доживут, с Вашими планами 😊
с уваж.
kodec+1 ? Валуев)))))))
а что там можно сломать ?
kolemikЭто возможно тоже хорошо, у них будет время, на то, что бы разобраться с "доступным" кроном или удлинением планки.
[B]
2) в приоритете автоматы. пока они не обновятся, за 18-й не возьмутся. это даёт возможность оценить сроки выхода...
kolemikПоподробнее можете, про какие калибры идёт речь?
.
2.1) сначала на 10-й твист перейдут тоже в автоматах.
kodecВезде то может не надо крутить (223,243) а вот от 7мм да с "большими" гильзами, да ещё и с 10 твистом конечно надо))).
Крутите сразу
MosVegasА кому он реально нуден в первой модификации ( со стволом 600 , про шаг нарезов не знаю вроде писали где то что 240, резьбы на стволе нет) его бы в этом калибре со стволом 500, резьбой на стволе, и твистом 240, его бы может и покупали или покупали как доп. стволик, мне он в первой модификации и даром не нужен.
Сегодня посмотрел.
В х39 не будет. Нет спроса. Сказали бери то что есть сейчас. Увы.
Везде то может не надо крутитьчехи даже на мелканах дульные тормоза ставят, понятно для чего 😊, но это повод для оправдания повышения цены, причем наглядный 😊
- верхнее шептало никто не уведет , при покупке 😊
- вивер можно у АСтарого купить и самому поставить за 2.т.р.
- дерево, красивое, но большинство меняют на пластик
а цену надо повышать ?
даже если на 5-ку повысите, желающих новой итерации поубавится 😞, ИМХО
т.к старой полно еще и товар не массового спроса.
п/а больше в ходу, сами видите 😊 и даже планы под это строите.
А резьба , для завода, на потоке , не так дорого, как индивидуально на Орсисе, следовательно реальный выигрыш для потребителя.
Т.е, и красочно, и наглядно 😊, и повышать цену есть за что.
kodecя вот тоже считаю, что на 22лр он просто обязан быть.
чехи даже на мелканах дульные тормоза ставят, понятно для чего
kodecа как не повышать, они что не люди что-ли , они же тоже хотят пользоваться хорошими товарами , а хорошие только за $, а он зараза нестабилен.
а цену надо повышать ?
kolemikПлохо, лучше бы сначала 18-Й, а потом Лося.
Таки докладываю.
2) в приоритете автоматы. пока они не обновятся, за 18-й не возьмутся. это даёт возможность оценить сроки выхода...
Помоему сломалось всёК большому сожалению все говорит об очередном долгострое. Мой оптимизм как то сдулся, и бумагу пришлось сдать(взял под обещаны сроки), но не срослось. С уважением.
vanvannik
Планка вивера на фото явно не из пьесы про Иж18. Эта планка, как на корове седло 😊 ну никак не вписывается. Нужно другую.
Мне она даже понравилась, смотрица довольно не плохо. Я так понял никто не в курсе когда будет выпуск с такой планкой ???
Веревкинпоговаривают после лося.Мне она даже понравилась, смотрица довольно не плохо. Я так понял никто не в курсе когда будет выпуск с такой планкой ???
ВеревкинМне она даже понравилась, смотрица довольно не плохо. Я так понял никто не в курсе когда будет выпуск с такой планкой ???
К самой планке, как к отдельному предмету вопросов нет, если не считать, что она чисто под оптику. А вот в комплекте сразу видно, что она исполнена не для этой модели оружия. Незадействованное отверстие под крепление и отсутствие впереди опоры, "режет" глаз . "Я его слепила из того, что было" 😊 Если уж ставить планку, то она должна вписываться в изделие, как на прототипе. Есть ли что то общего с прототипом или нет? Ведь я тоже сдал "розовую" летом в надежде получить на следующий год что то близкое к прототипу в интересных для меня калибрах.
vanvannikУ меня есть, либо к планке, либо к кронштейну, вынос кольца за "казённик" нужен . Красота красотой но нужен и функционал.
[B]К самой планке, как к отдельному предмету вопросов нет, /B]
маузер2000
У меня есть, либо к планке, либо к кронштейну, вынос кольца за "казённик" нужен . Красота красотой но нужен и функционал.
Согласен с вами, но лишь отчасти, для крепления дневной оптики проблемы в основной массе не будет, у меня стоит по срезу и загонник, по каллиматорам- например закрытый каллиматор с двумя осями фиксации на эту планку не установишь, для крепления пнв в основной массе проблема будет. У меня стоят и с выносом от Старого и как на прототипе по срезу казенника, суть проблемы знакома не понаслышке, сначала от Старого устанавливал задом наперед, как красивее, затем был вынужден перевернуть с выносом ради пнв, иначе до окуляра пнв с лонгпланкой не дотягиваюсь.
vanvannikВот тут есть фото пост 779 https://guns.allzip.org/topic/396/1987415.html практически у всех есть вынос (смещение) узла поправок прицела за "патронник, казённик". либо нужны кроны с выносом либо сама планка с выносом. а от того что просто налепили планку это сильно не спасает, если только прицел с большим удалением зрачка и трубкой.Согласен с вами, но лишь отчасти, для крепления дневной оптики проблемы в основной массе не будет, например закрытый каллиматор с двумя осями фиксации на эту планку не установишь, для крепления пнв в основной массе проблема будет. У меня стоят и с выносом от Старого и как на прототипе по срезу казенника, суть проблемы знакома не понаслышке, сначала от Старого устанавливал задом наперед, как красивее, затем был вынужден перевернуть с выносом ради пнв, иначе до окуляра пнв с лонгкроном не дотянешся.
http://en.hausmann-co-guns.com.../Wolfseye_l.jpg
kolemikя вот только за, но где достать такие кольца, и сколько они будут стоять ))) тут дело не в том какой способ лучше, а в том что закрепляют так что есть существенное смещение назад.
Такой способ крепления прицелов используют в просвещённых ивропах...
http://en.hausmann-co-guns.com.../Wolfseye_l.jpg
маузер2000бюджетный качественный кипплауфф-штуцер -- выберите любые два.
и сколько они будут стоять
Однако, именно вынос планки назад смог бы дать некоторое конкурентное преимуществом... на американском рынке, где наше оружие в любом случае весьма бюджетное. За отсутствием же оного рынка, по причине санкций, остаётся уповать на то, что такое крепление планки возможно будет реализовать без существенного изменения производственной цепочки.
New
Имхо - проблема надуманная. Взял несколько прицелов (Dedal 1-7, Swar 1-6, попробовал - все нормально встаёт на Пикатинни в раздельных кольцах.
А что так сложно изготовить так как просят потребители, у меня тоже прицел сдвинут назад, стоит на планке от АСтарого. И куча фоток показывает что народу удобнее сдвигать назад прицелы.
UdovichenkoА что так сложно изготовить так как просят потребители, у меня тоже прицел сдвинут назад, стоит на планке от АСтарого. И куча фоток показывает что народу удобнее сдвигать назад прицелы.
Не вижу смысла двигать базу. Если кому-то надо сдвинуть - можно взять крон с выносом или просто прицел с длинной трубкой (тот же Swar или Meopta) или с увеличенным айрелифом (у свара ЕЕ 120 мм - любому хватит).
MosVegas
Сегодня посмотрел.
В х39 не будет. Нет спроса. Сказали бери то что есть сейчас. Увы. А у чехов довольны что начали возить под этот патрон и хороший спрос. В чем правда, брат???
Давно чехи начали к нам кипплауф под 7,62х39 возить?
kodecПравильный - тот, что в первом топике.
вот в стартовом посту вивер прилеплен по все длине, а на стенде был консольно приварен одним концом.
Какой будет в итоге ?
NewНе вижу смысла двигать базу. Если кому-то надо сдвинуть - можно взять крон с выносом или просто прицел с длинной трубкой (тот же Swar или Meopta).
Огромное спасибо за заботу о потребителях Вашего изделия.
Данное изделие позиционируется как бюджетное? И сколько от общей массы охотников смогут себе позволить "Swar или Meopta"? Вы сами себе сокращаете круг клиентов. А много из тех кто может себе позволить, выше перечисленные прицелы и иже с ними, будут покупать Ваше изделие?
NewДавно чехи начали к нам кипплауф под 7,62х39 возить?
Евгений, значит ли это что 7.62х39 не будет в новом 18м?
MeknotekЕвгений, значит ли это что 7.62х39 не будет в новом 18м?
Не в первых рядах. Совсем банить этот патрон смысла нет, хотя спрос невелик.
NewВы что действительно думаете, что тот кто может себе позволить такой причел купит, ИЖ-18 (который ещё может потребовать напилинга )?Да, я про него.
NewНе в первых рядах. Совсем банить этот патрон смысла нет, хотя спрос невелик.
А в наборах (в будущем) он будет? какие-нибудь 5.45/7.62х39/7.62х54 или подобные?
MeknotekА в наборах (в будущем) он будет? какие-нибудь 5.45/7.62х39/7.62х54 или подобные?
Думаю - да 😊
«Православная» логика есть в таком ките.
NewДумаю - да 😊
'Православная' логика есть в таком ките.
Понятно, спасибо! Будем ждать обновленный 18й 😊
Udovichenkoвот их забота и будущее https://shop.kalashnikov.com/p...tm_source=gz_MP https://shop.kalashnikov.com/p...tm_source=gz_MP https://shop.kalashnikov.com/p...tm_source=gz_MP а об остальном свар побеспокоится )))))Огромное спасибо за заботу о потребителях Вашего изделия.
Meknotekа свар то уже под 18-й купили ?Понятно, спасибо! Будем ждать обновленный 18й 😊
маузер2000
а свар то уже под 18-й купили ?
Думаю, обойдусь моноблоком с выносом или какими-нибудь планочками вроде этой https://ru.aliexpress.com/item...ch0104.3.2.EPXz
или такой прицел поставлю http://pilad-vomz.ru/products/product/171/
(вынос зрачка 125-135мм)
Я сам только обеими руками "за" то чтобы планку вынесли назад. Но если будет короткая - найдем как решить 😊
[b]
Думаю, обойдусь моноблоком с выносом или какими-нибудь планочками вроде этой [URL=https://ru.aliexpress.com/
Вот только вопрос, зачем тогда играть в обсуждения, сделали молча как сами посчитали и продовай. А так спрашивают наше мнение, мы предлагаем то что считаем удобно, а они нам отвечают, не нравится что дают тогда валите .
UdovichenkoМожет думали что медовая реклама будет, а людям видно пофигу, как с ёжиком который кололся но продолжал грызть кактус, так вот я не хочу быть ежиком, и не стану покупать то с чем потом придётся морочится, а про свар это наверное шутка такая была..Вот только вопрос, зачем тогда играть в обсуждения,
маузер2000
Может думали что медовая реклама будет, а людям видно пофигу, как с ёжиком который кололся но продолжал грызть кактус, так вот я не хочу быть ежиком, и не стану покупать то с чем потом придётся морочится, а про свар это наверное шутка такая была..
Не могу с Вами не согласиться. Тоже хотелось взять в нескольких калибрах , но придется смотреть на что нибуть другое, либо добавлю стволы к саоему "старому" Ежу.
Udovichenkoда бросьте,,, зачем добавлять, возьмите болт в 308 он практически всё перекрывает, я тоже хотел к ёжику стволов добавить , но бросил эту затею (побоялся качества), а так же не хочу ставить на него свар))))) я вот сел и подумал а так ли уж нужен этот ёж , в разных похожих калибрах? (подбирать кроны планки оптику, короче один гимор вырисовывается) , когда 308 всех их усредняет.Не могу с Вами не согласиться. Тоже хотелось взять в нескольких калибрах , но придется смотреть на что нибуть другое, либо добавлю стволы к саоему "старому" Ежу.
vanvannikна 35 странице я приводил фото, это я так понял вам не о чем не говорит, я просто не пойму нафига однозарядной винтовке загонник? Ну если вас устраивает , то кто вам мешает проголосовать за это изделие рублём, покупайте , и думайте как поставить ПНВ , что бы он лицо вам не освещал.
Парни, если честно я тоже считаю, что проблема надуманная. У меня вполне обычные бюджетные загонники, планка по срезу казенника и я смело стреляю влет и по статичной цели, нет никаких проблем. Вот ПНВ не позволяет этого сделать, т.к. необходимо прижиматься к резинке во избежание засветки своей физиономии перед всем лесом.
маузер2000
да бросьте,,, зачем добавлять, возьмите болт в 308 он практически всё перекрывает, я тоже хотел к ёжику стволов добавить , но бросил эту затею (побоялся качества), а так же не хочу ставить на него свар))))) я вот сел и подумал а так ли уж нужен этот ёж , в разных похожих калибрах? (подбирать кроны планки оптику, короче один гимор вырисовывается) , когда 308 всех их усредняет.
Да есть у меня болтовик в калибре 30 06, но здесь вроде бы как свое радное, а оно вон как.
Udovichenkoу меня ко всему оружию которое у меня от "Ижевска" были претензии (по качеству + по качеству гарантии)думал тут притрётся тут может сам чего подточу, всё баста после рекомендации свара на ИЖ18))))) . поэтому без сожаления, тем более когда нужно свар )))))) если завод включает прагматизм (начинает футболки и зонтики гнать вместо кронов) почему потребителю не включить его в ответ, до лучших времён пока не начнут делать то что просят.Да есть у меня в калибре 30 06, но здесь вроде бы как свое радное, а оно вон как.
маузер2000
на 35 странице я приводил фото, это я так понял вам не о чем не говорит, я просто не пойму нафига однозарядной винтовке загонник? Ну если вас устраивает , то кто вам мешает проголосовать за это изделие рублём, покупайте , и думайте как поставить ПНВ , что бы он лицо вам не освещал.
Прошу пардона, не успел удалиться, подумал, что на втором стволе(купил перед весенней)у меня просто переходник с ласты на вивера по срезу(времянку ставил на весеннюю). Но оказалось, что он тоже с выносом! Не успел взять свои слова обратно 😊 проблема не надумана, даже в этом варианте нужен вынос. У меня "двудулки"(комбинашки Север и Тайга) на обоих вариантах в итоге есть вынос, в первом от Старого, во втором переходник с выносом. Развелось ружей, шкаф не закрывается 😊 Очень хочу проголосовать рублем за планку с выносом!
vanvannikэто действительно смотрится красиво но к красоте нужен ещё и прагматизм , в том то весь и цимис что надо и красиво и прагматично одновременно ( вот как пример целик спрятали на новом "Лосе") .
, действительно установил планку по срезу казенника, т. к. именно так мне казалось правильно и эстетично,
vanvannikбывает))) наверное придётся отдельную тему делать про прагматизм ИЖа и свар.Прошу пардона, не успел удалиться, подумал, что на втором стволе(купил перед весенней)у меня просто переходник с ласты на вивера по срезу(времянку ставил на весеннюю). Но оказалось, что он тоже с выносом! Не успел взять свои слова обратно 😊 проблема не надумана, даже в этом варианте нужен вынос. У меня "двудулки"(комбинашки Север и Тайга) на обоих вариантах в итоге есть вынос, в первом от Старого, во втором переходник с выносом. Развелось ружей, шкаф не закрывается 😊 Очень хочу проголосовать рублем за планку с выносом!
маузер2000
бывает))) наверное придётся отдельную тему делать про прагматизм ИЖа и свар.
Если говорить о "сваре" то еж должен быть таким: http://www.bighunter.ru/catalog/product/231748/257717 там есть видео, если будет время гляньте.
UdovichenkoНаверное он и есть такой, по мнению КК , это мы просто наверное по их мнению своего счастья не понимаем ))))))))))) а такое видео страшно смотреть, вернее потом на другое оружие)))))).Если говорить о "сваре" то еж должен быть таким: http://www.bighunter.ru/catalog/product/231748/257717
сел и подумал а так ли уж нужен этот ёж , в разных похожих калибрах?и это правильный ответ 😊 😊
ИМХО х54, на все, про все и рант, как и должен быть на переломке
Посмотрим на основные бенчмарки. Почему-то нет никаких выносов.
IMHO, никто не мешает прикрутить их так же с другой стороны от механизма ввода поправок.
Фото с дня ОРСИС. Оптику ставили на заводе. Бабахала винтовка - только в путь! Лично я две коробки расстрелял. А так, только за этот день настрел, думаю, под 600-800. И ничего никуда не "поплыло". Попадала винтовка, как и в начале, хотя уже деготь из затворной группы лез.
PS: Думаю, для многих тут 600-800 - пожизненный настрел. 😀
New
Уже много раз писал об этом, но, видимо, недостачно.
Посмотрим на основные бенчмарки. Почему-то нет никаких выносов.
Тут однозначно дело в том, что Сваровски побеспокоились о данном сегменте оружия и конструктив прицела решил данную проблему. Поэтому и вынос не требуется, всё красиво и нет проблем. В нашем случае на большинстве продаваемых бюджетных прицелах придется оба кольца крепить за трубку перед узлом поправок, что не совсем правильно, и не всегда возможно. Именно поэтому здесь и ведут речь о необходимости выноса планки 😊 Да вынос планки это неэстетично, кажется, что правильнее решать эту проблему за счет кронштейнов с выносом и прицелов, но увы не всегда это возможно, проблема опять же с наличием в продаже таких кронштейнов и прицелов. На комплект из трех стволов стоимость кронштейнов в итоге добавит 15-25 рублей, это тоже непрактично и неэстетично в плане кошелька и повысит не только стоимость комплекта, но и ось прицела относительно ствола. Планка с выносом это самый простой способ решить эту проблему в наших реалиях. Лично я к выносу давно привык, настолько, что даже двумя постами раньше, чуть не допустил ошибку 😊 Просто перестал замечать его 😊. Уважаемый New, вопрос мне кажется решается достаточно просто - необходимо предусмотреть возможность установки планки в двух положениях, это не составит труда 😊 И требования эстэтики будут соблюдены и прагматизм 😊 и не оттолкнет ни одного покупателя, а напротив привлечет универсальностью, и предлагать планку как опцию, сократится одна операция на производстве и каждый сам под себя произведет монтаж. И я думаю удобство и универсальность можно повысить, если слоты будут по всей длине планки, это будет правильно.
Kadmiy
Посмотрите, как стоят кольца на этой винтовке.
IMHO, никто не мешает прикрутить их так же с другой стороны от механизма ввода поправок.
Фото с дня ОРСИС. Оптику ставили на заводе. Бабахала винтовка - только в путь! Лично я две коробки расстрелял. А так, только за этот день настрел, думаю, под 600-800. И ничего никуда не "поплыло". Попадала винтовка, как и в начале, хотя уже деготь из затворной группы лез.
PS: Думаю, для многих тут 600-800 - пожизненный настрел. 😀
В вашем варианте кольца стоят практически в центре масс прицела, нагрузки на него минимальны, наверняка первые 40-45мм трубки пустые, попробуйте поставить оба кольца спереди узла поправок увеличив плечо и ситуация измениться резко в худшую сторону. Большинство прицелов этого не перенесут 😊 за точность речи можно не вести.
Newа по поводу не хромированных стволов, просветите плиз , чисто для истории 😊
почему не хромируют стволы на переломках ?
спасибо.
с уваж.
vanvannikПланка припаяна к муфте. Как Вы себе представляете ее установку в разных положениях?
. Уважаемый New, вопрос мне кажется решается достаточно просто - необходимо предусмотреть возможность установки планки в двух положениях, это не составит труда 😊
vanvannikЧитайте заглавный пост темы
И я думаю удобство и универсальность можно повысить, если слоты будут по всей длине планки, это будет правильно.
NewЧто вы приводите чужие винтовки вы лучше обратите внимание на "свое изделие" фото вашего изделия в этой теме на странице 35, обратите внимание на реальных владельцев "вашего" изделия.
Уже много раз писал об этом, но, видимо, недостачно.
Посмотрим на основные бенчмарки. Почему-то нет никаких выносов.
New
Особенности технологии ИжМеха. Думаю, что в новой 18-й сделаем хром.
А вот это уже крайне интересно. Освоение нового техпроцесса на ИжМехе? Или стволы будут ИжМашевские?
MeknotekА вот это уже крайне интересно. Освоение нового техпроцесса на ИжМехе?? Или стволы будут ИжМашевские?
Есть разные варианты. Не думаю, что для Вас, как для клиента, будет принципиален путь, каким мы достигнем хромированных стволов на 18-й (если будем это делать). Главное - результат.
NewЕсть разные варианты. Не думаю, что для Вас, как для клиента, будет принципиален путь, каким мы достигнем хромированных стволов на 18-й (если будем это делать). Главное - результат.
Я это понимаю. Просто очень интересно стало. Раз разговоры об этом идут. Ну если сделаете - это будет огромный "+" 18му.
NewПерестаньте позиционировать ИЖ-18 вместе со сваром, сколько в теме иж-18 глазами владельца с прицелами свар по 140 т. ?
А чем 18МН отличается от приведённых выше изделий? Длина приклада у всех них примерно одинакова, и базы для крепления прицелов также на одном и том же месте сделаны.
NewВы изучали с чем сталкиваются потребители тех "картинок" которые вы привели ?
А чем 18МН отличается от приведённых выше изделий? Длина приклада у всех них примерно одинакова, и базы для крепления прицелов также на одном и том же месте сделаны.
vestern500
а в чем плюс хрома в нарезняке? иномарки же почти все черные и они считаются точнее,может ежику как точной однозарядке он и не нужен?
В том, что не надо трястись над стволом после того как пострелял, но не успел почистить. Ресурс выше, в т.ч. биметаллом (ну тут конечно все зависит от качества покрытия, слезающий хром после 500 выстрелов тоже бывает. Речь не о бракованных стволах, а о качественном покрытии)
Meknotekкакой ресурс, у охотничьей одностволки, если вдруг хром на точность повлияет )))) то можно "похоронить" винтовку которая не точная, и требует свара , на китайских кольцах 😀 ))))))))Ресурс выше,
маузер2000
какой ресурс, у охотничьей одностволки, если вдруг хром на точность повлияет )))) то можно "похоронить" винтовку которая не точная, и требует свара , на китайских кольцах 😀 ))))))))
Был вопрос про хром в нарезняке вообще 😊 конкретно применительно к 18му - вопросы чистки после стрельбы важнее конечно. С хромом больше "вольностей". Что как раз соответствует дешевой рабочей винтовке, над которой не будут трястить.
маузер2000
Вы изучали с чем сталкиваются потребители тех "картинок" которые вы привели ?
И с чем же они сталкиваются?
vestern500
а в чем плюс хрома в нарезняке? иномарки же почти все черные и они считаются точнее,может ежику как точной однозарядке он и не нужен?
Скажем так - при соблюдениии технологии «хром» это не синоним «неточный ствол».
Newя у вас и спросил ? вы же на них сослались ( хотя да, опять наверное свар )))))И с чем же они сталкиваются?
kolemikвроде как теперь на гладкие планку "ставят" , и пенёк планке как корове седло.
Господа, так ожидаемый нами бюджетный штуцер отличается от "конкурентов" возможностью постановки гладкого ствола. А для стрельбы с гладкого на коробке наличествует "пенёк". эта конструктивная особенность, на мой инженерный взгляд, вполне может помешать смещению планки.
vanvannik
Не впаивайте планку, оставьте возможность самостоятельной установки планки на мехкреплении в двух положениях: по срезу казенника и с выносом, от этого только все выиграют.
Предлагаете сверлить прям над патронником? Если нет, тогда нужна как минимум базовая планка с отверстиями с резьбой, на которую будет прикручиваться уже дополнительная. Весь этот бутерброд не сильно отличаться будет по размерам и массе от варианта с планкой с али-экспресса за 450р.
MeknotekПредлагаете сверлить прям над патронником? Если нет, тогда нужна как минимум базовая планка с отверстиями с резьбой, на которую будет прикручиваться уже дополнительная. Весь этот бутерброд не сильно отличаться будет по размерам и массе от варианта с планкой с али-экспресса за 450р.
Ну конечно сверлить прямо над патронником и гвоздями загнуть с другой стороны 😊 Базовой планкой до сегодняшнего момента прекрасно служил ластохвост, может тогда оставить в серии и вариант с ластохвостом для нуждающихся, выбор должен быть, вынос в итоге очень многим нужен, излелия от А Старого весьма популярны не потому, что они надуманы, и делает планки с выносом не только он, как ни крути это самое простое и востребованное решение. Посмотрите реально на вопрос, я покупаю набор в трех стволах и мне нужно подготовить их к охоте, либо я беру имеющуюся у меня оптику(пнв) или дневную с имеющимися кольцами, либо я начинаю ломать уши -пнв не встает, кольца не подходят, нужно искать устраивающие кронштейны и переходники, или покупать изделия от Сваровски, нужна мне эта свадьба? Когда можно уйти от этого простым выносом. Вот два моих Ижака и на обоих сделан вынос, не от того, что я надумал себе проблему, я упростил себе жизнь и ушел от канителей с которыми столкнулся простым и доступным образом, и таких как я очень много. Прошу заметить, что изначально я впаял вивера по срезу казенника, руководствуясь эстетикой, но жизнь заставила оторвать и сделать вынос, не наступайте на грабли 😊
и по цене что будет? дороже чем нынешняя модель?
Другую технологию (отличную от пайки) - не планируем.
Сверление отверстий и нарезка резьбы,дороже пайки серебрянным припоем?
ну чего вы доколебались к этой планке и к этому выносу???
ну вот мне не хочется и не нравится чтоб вынос планки был с завода.
и я так же могу громко кричать, что таких как я большинство.
и особенно это нафик не нужно тем, кто может и вообще не будет оптику ставить.
я вот загонник планирую на свой иж18 поставить. нафиг ему там планка с выносом не всралась.
а вот мешать при открывании, сборке разборке, замене патрона и т.п. - будет всегда!!!
нужно делать не то, что хочется и можется, а то, без чего нельзя или очень сложно.
потому как свой вынос, если вам планки не хватит, вы сделать можете, а вот я, если он мне не нужен, пилить ружье уже не могу (а даже если и могу, то нахрен бы мне это нужно???)
но это так - контра в вашем же стиле. рациональные аргументы вы игнорируете.
верните указатель взведения металлический! ну просто ради эстетики... хотя бы опцией к заказу...
ну вот мне не хочется и не нравится чтоб вынос
планки был с завода.
Это всего лишь,Ваше мнение.
Разговор ведётся об универсальности установки,
то есть кому как надо а для этого винтовое крепление
и существует.Не у всех прицелы с большим айрелифом.
Вомзовские -75мм а выкрутишь диоптрию и того меньше.
ИЖ18 бюджетное,Отечественное оружие охотника и выпускать
его под дорогие прицелы не разумно.Поэтому и идёт
разговор о возможности различной установки планки.
БВ63
ИЖ18 бюджетное,Отечественное оружие охотника
Справедливости ради, про обновлённый МР-18 такого разговора не было. Цена не озвучена даже приблизительно и считать его по-умолчанию бюджетным я бы не стал...
slonidze
вот из вредности вставлю свои 5 копеек "в защиту отечественного производителя".ну чего вы доколебались к этой планке и к этому выносу???
ну вот мне не хочется и не нравится чтоб вынос планки был с завода.
и я так же могу громко кричать, что таких как я большинство.
и особенно это нафик не нужно тем, кто может и вообще не будет оптику ставить.
я вот загонник планирую на свой иж18 поставить. нафиг ему там планка с выносом не всралась.
а вот мешать при открывании, сборке разборке, замене патрона и т.п. - будет всегда!!!нужно делать не то, что хочется и можется, а то, без чего нельзя или очень сложно.
потому как свой вынос, если вам планки не хватит, вы сделать можете, а вот я, если он мне не нужен, пилить ружье уже не могу (а даже если и могу, то нахрен бы мне это нужно???)но это так - контра в вашем же стиле. рациональные аргументы вы игнорируете.
Ну во первых соглашусь с решением New, как с принятым от производителя, рассмотревшим все варианты конструктива. С вашим позволю себе попытаться поспорить , т.к. я попробовал и знаю , что эстетично, а что хорошо. А у вас какой личный опыт пользования по этому вопросу?
kolemik
ой, забыл совсем про важное пожелание:верните указатель взведения металлический! ну просто ради эстетики... хотя бы опцией к заказу...
Будет
БВ63а я говорил только про вынос планки за казенник.
Разговор ведётся об универсальности установки,
и да - это просто мое мнение. в противовес "просто вашему мнению".
vanvannikа какая разница?
А у вас какой личный опыт пользования по этому вопросу?
вы навязываете свою точку зрения для всех. вам удобно и эстетично, а другие пусть как хотят.
просто вы не мытьем так катаньем добиваетесь своего уже пол темы.
извините.
просто высказал свое контра.
slonidzeПоддерживаю. И да, нас - большинство! ;-)
ну чего вы доколебались к этой планке и к этому выносу???ну вот мне не хочется и не нравится чтоб вынос планки был с завода.
PAV_trakerНу хоть поддерживаете что бы КК сделал к 18-му кронштейны с выносом (недорогие) ? (просто изначально были обсуждения , что нужен вынос , либо кроном либо планкой).
Поддерживаю. И да, нас - большинство! ;-)
маузер2000
Ну хоть поддерживаете что бы КК сделал к 18-му кронштейны с выносом (недорогие) ? (просто изначально были обсуждения , что нужен вынос , либо кроном либо планкой).
недорогой это сколько? чем не устроил, например, Yukon SW-30?
Meknotekдешевле юкона .недорогой это сколько?
Meknotekвысотой, вкладышами, и тем что это юкон.чем не устроил, например, Yukon SW-30?
NewДа пусть он будет дороже. Но не намного, 20-30% Но при этом всего-лишь нужно обеспечить на эти проценты увеличения стоимости и увеличение надежности и качества. В этом случае я бы предпочел отечественного производителя только из принципа "дать работу нашим рабочим, в Ижевске", а не кормить семью какого-нибудь Юнь-Муна в провинции Сян-Пин.
И он точно не будет дешевле Китая.
slonidze
а какая разница?
вы навязываете свою точку зрения для всех. вам удобно и эстетично, а другие пусть как хотят.просто вы не мытьем так катаньем добиваетесь своего уже пол темы.
извините.
просто высказал свое контра.
Вот есть разница в вашем и моём мнении. Моё основано на практическом опыте, ваше только имеет место быть, как контра, не подтвержденная опытом. Я за совершенство и удобство, а вы просто из желания поспорить 😊 Я за конструктивное решение, пилить ничего не нужно при возможности перестановки планки. По поводу того, кого больше это проще спросить у А Старого, сколько он продал планок с выносом, затем умножить это число на три и получите реальное число проголосовавших за вынос планки. Все же согласны, что вынос нужен. Просто нужно решить этот вопрос оптимальным и универсальным способом.
вы навязываете свою точку зрения для всех.
slonidze:
извините.просто высказал свое контра.
Здесь уже давно нашли рациональное решение которое
устроит и одну и другую сторону-это посадка на резьбу
и с возможностью разворота планки в любую сторону.
Такая посадка даёт возможность установки планки на любой
вкус,то есть с выносом или без.Повторяться о предназначение
этого оружия не буду но скажу,его универсальность как и
простота эксплуатации и обслуживания должна подходить
требованиям сторонников выноса и безвыноса.
slonidze:свое контра
Здесь нет противоборствующих,здесь диалог за здравое решение.
Ваше высказывание - неуравновешенное,мягко говоря.
NewКак зачем?! А импортозамещающие (прямое указание президента и правительства) зачем поддерживать китайца с "пластилиновыми" металлами, когда вот под боком есть свои заводы. Мне вот иж с одним стволом не интересен мне их надо побольше ну и кронов к ним тоже надо . Сегодня для ИЖи завтра для Лося и Изюбра а потом глядишь и для ремов и блейзеров дойдет. Да и покупая импортный крон человек перечисляет деньги заграничному производителю, часть которых возможно пойдёт на развитее и разработку ихний продукции, что повышает их конкуренцию. О пользе качественной отечественной продукции для отечества, можно говорить бесконечно.
Мы можем делать и свой, но зачем? И он точно не будет дешевле Китая.
маузер2000
Как зачем?! А импортозамещающие (прямое указание президента и правительства) зачем поддерживать китайца с "пластилиновыми" металлами, когда вот под боком есть свои заводы. Мне вот иж с одним стволом не интересен мне их надо побольше ну и кронов к ним тоже надо . Сегодня для ИЖи завтра для Лося и Изюбра а потом глядишь и для ремов и блейзеров дойдет. Да и покупая импортный крон человек перечисляет деньги заграничному производителю, часть которых возможно пойдёт на развитее и разработку ихний продукции, что повышает их конкуренцию. О пользе качественной отечественной продукции для отечества, можно говорить бесконечно.
В РФ тоже есть производители кронштейнов и колец, все ок, не переживайте. И, пожалуйста, ближе к теме МР-18. Кронштейны мы пока делать не планируем.
NewПлохо, вот это конечно нужнее кронов https://shop.kalashnikov.com/p...tm_source=gz_MP https://shop.kalashnikov.com/p...tm_source=gz_MP https://shop.kalashnikov.com/p...tm_source=gz_MPВ РФ тоже есть производители кронштейнов, все ок, не переживайте. И, пожалуйста, ближе к теме МР-18. Кронштейны мы пока делать не планируем.
А что за отечественные производители которые к ИЖу-18 делают ? Да я переживаю (кому завод отдали), а вот Вы видно нет... от вас нет крона, от меня нет покупки ИЖа (понимаю что вам всё равно и что мои деньги для вас не чего не решают, это я за себя сказал думаю я такой не один буду). Куда же может быть ближе если мы обсуждаем "вынос" на этом оружии.
маузер2000https://tut.ru/MFS/42614/ - для нынешнего МР-18МН
А что за отечественные производители которые к ИЖу-18 делают ?
https://tut.ru/MFS/38031/ или https://tut.ru/MFS/41259/ - для новой МР-18МН
NewНу раз у нас рыночные отношения, То чувствуется всё таки ИЖ мне не нужен))))) пускай они сами пользуются таким кроном и т.д. и т.п. .
https://tut.ru/MFS/42614/ - для нынешнего МР-18МН
NewВроде 2018 был !!!
Примерный срок выхода в серию - 2019 год. [/URL]
New
https://tut.ru/MFS/42614/ - для нынешнего МР-18МН
https://tut.ru/MFS/38031/ или https://tut.ru/MFS/41259/ - для новой МР-18МН
Колечки на кронштейне ЭСТ крепятся винтиками, на мелкашке может и постоит некоторое время в условиях тира. Второй аллюминиевый кронштейн я покупал и закончилось тем, что пришлось вспомнить геометрию и сделав необходимые расчеты, установил в станок для расточки шатунов, заново расточил соосно с базой , т.к. поправок прицела не хватило. Могу сказать, что эти кронштейны покупать особого смысла нет, если только как заготовки 😊 а может и повезет без исправлений.
New
https://tut.ru/MFS/42614/ - для нынешнего МР-18МН
https://tut.ru/MFS/38031/ или https://tut.ru/MFS/41259/ - для новой МР-18МН
простите, это в качестве примера просто приведено, или данный магазин и данный кронштейн можно воспринимать как рекомендацию от производителя?
я без стеба.
не люблю заказывать "по почте", потому хотелось бы какой-то проверенный ресурс.
Вроде 2018 был !!!
Единомышленники из КК,"творят чудеса"...
slonidzeпростите, это в качестве примера просто приведено, или данный магазин и данный кронштейн можно воспринимать как рекомендацию от производителя?
я без стеба.
не люблю заказывать "по почте", потому хотелось бы какой-то проверенный ресурс.
Просто пример, никаких рекомендаций в данном ключе мы не даём.
slonidzeпростите, это в качестве примера просто приведено, или данный магазин и данный кронштейн можно воспринимать как рекомендацию от производителя?
я без стеба.
не люблю заказывать "по почте", потому хотелось бы какой-то проверенный ресурс.
АллюминиевЫй я бы порекомендовал, при благоприятном стечении обстоятельст вполне будет работать. Я честно говоря в связи с тем, что планка будет по срезу и паяная, уже задумался о приобретении просто переходника с вивера на вивер с выносом, это будет более практично, чем кронштейн, и вполне приемлимым и универсальным решением для нуждающихся в выносе планки. Надеюсь они есть в природе. Или может кто то наладит выпуск.
Иваныч69Я вот потихоньку откладываю денежку "на переломный штуцер"... учитывая, что МР-18 в планах стоит после барсов/соболей, то к моменту запуска в серию нового образца есть все шансы накопить на Меркель/Блазер 😊 тока там гладкого нет в комплекте 😞
Чтобы спланировать оформление лицензии
New Примерный срок выхода в серию - 2019 год.
ахаха) буквально неделю назад было 2018) А если учесть что изначально в плане стоял 2017й год то это вообще шикарно! такой бред и профанация с датой выхода на серийное производство является великолепным примером отношения производителя к потребителю.
Уважаемый New, может Вам стоит как то плюс минус официально озвучить причины столь явной импотенции производителя, дабы сразу снять все усмешки и негодования, связанные с удивлением людей, которые являются потенциальными покупателями? Так как, на мой взгляд, сегодняшние условия рынка, рукотворно созданные для поддержки отечественного производителя являются максимально благоприятными для скорейшего выхода на рынок и создания лучшего имиджа среди охотников и любителей оружия.
Плановый 2019й год лично для меня вызывает огромное удивление и скорее означает то, что завод полностью признаёт и расписывается в своей маркетинговой несостоятельности, а так же невозможности верного экономического планирования, не говоря уж про производственное планирование
Scharfschutze 410Меня терзают смутные сомненья.... Я вот нисколько не компетентен в производстве оружия, но все-же ПРИМЕРНОЕ представление о том, что в этом изделии нужно переделать по сравнению с предшественником, не позволяет моей фантазии напридумывать причин, которые отсрочили бы его выпуск аж на 2 года. Видимо, причины чисто организационные? И если уволить нафиг всех маркетологов и манагеров с завода, слесари - сборщики и все их коллеги разных производственных специальностей сами быстрее освоят производство?
ахаха) буквально неделю назад было 2018) А если учесть что изначально в плане стоял 2017й год
New , при всем к Вам уважении, это даже не смешно, тема просто перестает быть интересной при таком раскладе, уж извините.
Scharfschutze 410ахаха)
Плановый 2019й год лично для меня вызывает огромное удивление и скорее означает то, что завод полностью признаёт и расписывается в своей маркетинговой несостоятельности, а так же невозможности верного экономического планирования, не говоря уж про производственное планирование
2019 -это слишком оптимистично для "фертильного" производителя 😊
olega_torинтересно узнать в чём причина такой задержки ))).2019 -
Сегодня теме "стукнуло" ровно год. Обещанного в России (в нашем случае ИЖа), как известно, три года ждут. Осталось ждать два годика ...
VilliЕсли так, то тему можно смело закрывать.
Осталось ждать два годика ...
Смысла в ней нет.
Расходимся...
vanvannikХитрым способом хотите получить ласту под планку АСтарого с выносом? 😊 Ну уж нет, лучше 2019й, но сразу со всеми "плюшками", возможно резьбой и (а вдруг?) хромом в стволах. Тогда это действительно будет КАЧЕСТВЕННО новое изделие.
может все оставим как было, только усм заменим и к весне в серию пойдем?
Это как с модернизацией Барса-4 и Лося-7. Подумали, отложили на год-два-три и выпустили абсолютно новое изделие(145й). И правильно сделали.
vanvannik...это если материальные и людские ресурсы ОКБ не заняты другими проектами. А судя по словам Евгения, они-таки заняты (145й, 142 и прочие "маралы"). И что 18м вплотную займутся после выхода 145.
работы реально учитывая документы на полгода.
То что мы здесь чего-то требуем, так во-первых нас тут от силы сотня-другая, а сколько ещё купят?
Опять же можно 60 страниц наблюдать насколько разные хотелки у всех...
В общем и целом -- такие ружья должен делать мастер под конкретного человека и его задачи. А именно этого у нас и нельзя. В какой-нить туретчине сидит себе дома турок и напильником да зубилом, как и сотню лет назад, стругает ружьишко, а у нас -- тюрьма за такое.
Впрочем, появление на рынке ТК518 имеет все шансы сломать шаблон отечественным производителям, и, возможно, нас ожидает рост производства кастомных стрелялок. Начнут, конечно же, с калашматов итп, но однажды, хочется верить, увидим мы тульский или ижевский кипплауф, который не стыдно будет сравнить с тем, что делали предки наших оружейников, а может быть, чего стесняться, и с заграничными мастерами поборемся!
vanvannikа я не заметил.
И заметте - планка на ТК518 с выносом!
https://guns.allzip.org/topic/306/2172694.html - верхнее ружье вообще без планки. но в том дереве, которое обещают сделать. может это и будет серия?
а нижнее - планка так установлена, но что это доказывает?
Развели демагогию: пистолетные калибры, планки, спуск. Как 24 года выпускали с криво просверленными чоками и кривыми целиком и мушкой, с кривой ластой так и будут дальше на всех ложить.
vanvannikВот даже ни капли не просится ))) Я этот штуцер как в руки взял, так сразу почувствовал - мое. Поставил оптику на штатный крон. Вот никаких неудобств.
наверняка просится "щека" на приклад
uvpat_82
На счёт предприятия можно сказать кстати, что там просто сидит слишком много дармоедов и "рационализаторов". Яркий пример. Они уже несколько лет не могут запустить в серию мр 156 (инерционку), а спецтехнология (компания без году неделя существует) уже сделала и запустила в производство бюджетное ружье, которое ест все патроны без задержек.
МР-156 уже давно продаётся. Упомянутая Вами компания- не производит НИЧЕГО, просто собирает турецкие ружья.
Будет ещё один пост подобного содержания - будут просить модератора ограничить Вам доступ в раздел, за нарушение правил.
11-11-2017 21:32
Добрый вечер! Прочтите первый пост
Что за год ничего не изменилось ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Взял бы с удовольствием в 7,62х54R и 9,3х74R.
------------------
Ткач
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
в общем) осталось ждать что, кто то еще сделает что то для производителя (ну какие нибудь СУПЕРСАНКЦИИ), и уж тут то они завалят всех своей продукцией... и качественной... и не дорогой... и всем нужной судя по теме...
только производитель(он же автор темы) куда то запропал.
и уж тут то они завалят всех своей продукцией... и качественной... и не дорогой... и всем нужной судя по теме...вы как в детском саде,
кушайте то что дают))))
НО отсутствие конкуренции в очередной раз сыграло злую шуткуконкуренция то есть но самих с собой,нового ижа со старым,
старому можно просто цену поднять, а с новым то напрягаться нужно...
Brenk
Эх!!!!, а так все позитивно начиналось....
Взял бы с удовольствием в 7,62х54R и 9,3х74R.
В х54 отдача раскидывает пробоины по мишени. В 9,3х74 даже боюсь представить!
Rentgen-1В х54 отдача раскидывает пробоины по мишени. В 9,3х74 даже боюсь представить!
не могу сказать почему у вас раскидывает.. но вас так отдача пугает что ли ?? (может в это причина разброса, боитесь отдачи и дергаете спуск??)
энергия 54-ки = 3800-4150
энергия 74-ки = 4800-5200.. что тут особенного
общем) осталось ждать что, кто то еще сделает что то для производителя (ну какие нибудь СУПЕРСАНКЦИИ), и уж тут то они завалят всех своей продукцией... и качественной... и не дорогой... и всем нужной судя по теме...Как показывает практика чем сильнее санкции/железный занавес тем хуже каКчество да и с количеством трудности .
конкуренция то есть но самих с собой,нового ижа со старым,
Где ?
Ц
Rentgen-1
ветеран
27-11-2017 20:21
quote:
Brenk
Эх!!!!, а так все позитивно начиналось....
Взял бы с удовольствием в 7,62х54R и 9,3х74R.В х54 отдача раскидывает пробоины по мишени. В 9,3х74 даже боюсь представить!
#1374
P.M. Ц
uvpat_82
участник
27-11-2017 20:29
У меня 30-06. Ничего не раскидывает. На 100 метров куча 3-4 см Барнаулом оболочкой. Может у вас проблемы с удержанием
Я кстати стрелял из мр18мн в 30-06 = отдача вполне терпимая и попадать вполне реально если хорошенько прицелится .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Как показывает практика чем сильнее санкции/железный занавес тем хуже каКчество да и с количеством трудности .
ну я про что написал !!??)))) получается так что дай хоть Холанд энд Холанд, получишь Ижа, а если еще и санкции, то совсем ничего не получишь...
другой вопрос выдержит ли конструкция такие как у нагрузки 74-ки, да и 30-06, 54-ка тоже не слабые..
Так 30-06 уже не первый день делают как бы
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107Так 30-06 уже не первый день делают как бы
специально тем про МР-18МН не смотрел... может кто отписался уже что шат есть, люфт какой нибудь, и после какого настрела и с каким калибром ??..
можете про свой рассказать например.
Brenkспециально тем про МР-18МН не смотрел... может кто отписался уже что шат есть, люфт какой нибудь, и после какого настрела и с каким калибром ??..
можете про свой рассказать например.
Вот сюда загляните https://guns.allzip.org/topic/56/9.html там уже все обсуждалось, про "ЕЖА" можно полную инциклопедию написать если выбрать все нужные записи.
mara2107
Да я сам в эту сторону думал , но мне интересно , чтоб гильзу выбрасывало . длинная муфта с планкой Вивера и резьба на стволе тоже дело хорошее - в серьезном калибре дульный тормоз наверняка сделал бы стрельбу более приятной . НО отсутствие конкуренции в очередной раз сыграло злую шутку 😞
Мечтать не вредно.
Brenk
http://kalashnikov.media/media/photogallery/4516585
ну так умеют же когда хотят !!!
За такие деньги.Нах оно нужно.
grinpisЗа такие деньги.Нах оно нужно.
что то негатив от вас один исходит...
ну чем вам цена то не нравится ?!, если в пересчете на сигареты, то 5 лет не покуришь, и такое купишь )))))
(можете посчитать, при цене за пачку 150 р,и употреблением 1 пачка в день)
вообще вы сами то чего бы хотели от производителя получить ?!, можете предметно объяснить?!
Я - ЗА.. а ВЫ !?))
сами то чего бы хотели от производителя получить ?!
Очень КАЧЕСТВЕННЫЙ и БЮДЖЕТНЫЙ инструмент для Отечественного
охотника,изготовленный с применением новых технологий,улучшающих
его ТТХ и внешний вид-радующий глаз потребителя.
vanvannik:Перья, лампасы, набивные каблуки в подарок
ИМХО,рядовой потребитель неиспытает восторга от этих "прелестей".
Brenk:Я - ЗА.. а ВЫ !?))
Так что давайте лучше вернёмся к обсуждению каких-нибудь насущных вопросов, например:
* затыльник вот ещё не обсуждали. резина или пластик?
* целик с переключением по дальности стрельбы. надо оно?
большой подарок охотникам.
Подарок за 50?тыр.?,рядовым охотникам для коих
оно проектировалось изначально-это бред.
kolemik:* затыльник вот ещё не обсуждали. резина или
пластик?* целик с переключением по дальности стрельбы.
ИМХО,такие обсуждения проводят к заказу экземпляров по
приведённой выше ссылке-вот там,обсуждается всё и даже
стразы и сюжет с почти что полностью раздетыми искусительницами
в позах особо приятных Вашему глазу.
Но всё это,ни камим местом и видом,неотносится к рядовому,
охотничьему инструменту.
БВ63
Brenk:
[b]сами то чего бы хотели от производителя получить ?!Очень КАЧЕСТВЕННЫЙ и БЮДЖЕТНЫЙ инструмент для Отечественного
охотника,изготовленный с применением новых технологий,улучшающих
его ТТХ и внешний вид-радующий глаз потребителя.vanvannik:Перья, лампасы, набивные каблуки в подарок
ИМХО,рядовой потребитель неиспытает восторга от этих "прелестей".
Brenk:Я - ЗА.. а ВЫ !?))
[/B]
я понимаю что у каждого человека "свой" бюджет, но из вашего поста не понятно во сколько вы оцениваете стоимость МР-18МН.!?
я был бы если бы производитель сумел уложиться в 50 тыров.. но думаю что если они внеся все изменения в конструкцию, увеличив разнообразие калибров, использовав дерево да и пластик более высокого качества назовут цену ближе к 100, совсем не удивлюсь.
и возможно будут правы..
назовут цену ближе к 100, совсем не удивлюсь.
и возможно будут правы..
По постам изложенным вами выше,вы единомышленник
руководителей КК и потому, дальнейший диалог с вами
считаю абсолютно безсмысленным.
Brenk:у каждого человека "свой" бюджет
Человек - рядовой Отечественный потребитель имеет
один бюджет - и это сумма непревышающая один МРОТ
без потери качества.
Всё остальное по ссылке выше.
Brenk
вам нельзя пользоваться оружием, это будет опасно для окружающих, да судя по всему и для вас.
Уважаемый, нарезной Иж18 в магазине по 18-20руб стоят годами. Изменение усм и планка сверху за 1,5 рубля на полтинник не тянут, как не тяни 😊 процентов 20 с учётом инфляции к исходному оружию максимум. 25, край 30. За другие деньги он нахрен никому не нужен. Какие сто тычяч? Перегрелся что ли в офисе? 😊 выйди хоть на улицу, по оружейным магазинам прокатись, на оружие взгляни 😊 .Усм родной я за час приведу к идеалу и планку воткну такую, которая меня устроит , в пластик переодену, затрат 4000 руб и из этого ствола уделаю любой заводской новой итерации, хоть за 30, хоть за 50, хоть за 100, хоть за 285 рублей. Это не настолько популярное оружие, чтобы из него с помощью конфети и блёсток цену выжать. Если я не увижу улучшения ттх в базе, то зачем он вообще мне сдался? Роль Клоунов в лесу пускай другие исполняют 😊
при этом не обязательно пытаться оскорблять.
Ваше счастье-не мое горе (с)
главное содержание
Так никто и не спорит . раньше у мр18мн был импортный конкурент на который можно было до купить и поставить ствол без подгонки другого калибра и стоил он так же . а теперь их не возят .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Dorzik1981
Здравствуйте .Извините если вас перебью .Может где пропустил- а когда начнется выпуск ?
Аж в 2019-м.
До этого в ветке будет сплошной "плач за зарплату", и "как бы все это на халяву заполучить".
Brenkя понимаю что у каждого человека "свой" бюджет, но из вашего поста не понятно во сколько вы оцениваете стоимость МР-18МН.!?
я был бы если бы производитель сумел уложиться в 50 тыров.. но думаю что если они внеся все изменения в конструкцию, увеличив разнообразие калибров, использовав дерево да и пластик более высокого качества назовут цену ближе к 100, совсем не удивлюсь.
и возможно будут правы..
Я не собираюсь сейчас обсуждать стоимость новой 18МН и ее итоговую розничную цену - все будет ясно после финализации модернизации. Однако необходимо помнить, что 18МН - далеко не массовое изделие в смысле продаж (причиной тому - очень узкая ЦА и пользовательская ниша). Поэтому в череде производства оно стоит после массовых и нужных сейчас изделий - например, Лося.
Делать ее мы будем, но ровно тогда, когда для этого освободятся мощности.
БВ63Вероятно, Вам стоит снять розовые очки. Кипплауф за 6204₽ - это сказка. И такого не будет.
Человек - рядовой Отечественный потребитель имеет
один бюджет - и это сумма непревышающая один МРОТ
без потери качества.
[/B]
NewЯ не собираюсь сейчас обсуждать стоимость новой 18МН и ее итоговую розничную цену - все будет ясно после финализации модернизации. Однако необходимо помнить, что 18МН - далеко не массовое изделие в смысле продаж (причиной тому - очень узкая ЦА и пользовательская ниша). Поэтому в череде производства оно стоит после массовых и нужных сейчас изделий - например, Лося.
Делать ее мы будем, но ровно тогда, когда для этого освободятся мощности.
Т.е. ценник так же выйдет за границы массового производства? И Иж18 из "рабочей лошадки превратится в киплауф", на какую ЦА он будет рассчитан тогда? Говорят "Лучше быть первым стволом на деревне, чем последним в городском тире" 😊 или будет одновременно выпускаться и предыдущая версия, тем самым расширяя ассортимент и ЦА?.
Кипплауф за 6204₽ - это сказка. И такого не будет.Лично я предполагал 15-25 ну и в зависимости от комплектации ...
Поэтому в череде производства оно стоит после массовых и нужных сейчас изделий - например, Лося.
Делать ее мы будем, но ровно тогда, когда для этого освободятся мощности.
А что есть тема про лося актуальная в которой можно будет узнать когда , какой и по чем ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107А что есть тема про лося актуальная в которой можно будет узнать когда , какой и по чем ?
А эта, разве, не?
https://guns.allzip.org/topic/396/1987556.html
mara2107Так сегодня в районе 20.000 руб стоит в одном калибре. По крайней мере в Мск в брендированном КК магазине, что в районе 3х вокзалов.Лично я предполагал 15-25 ну и в зависимости от комплектации ...
Согласен но видимо отк не всегда справляется . 4 дня назадтакие высказывания, с ником Новый, хорошо сопровождать видеоаргументацией, а иначе , вкупе со словами
ни на одном из своих карабинов(чз550, рем750, хейнель егерь)сильно смахивает на банальную антирекламу 😞
не имеющею к теме никакого отношения
СКС покупал - 5-6 стволов проверил, пока нашёл более или менее.минутный нашли ?
kodecа какую видео аргументацию вы имеете в виду? подтвердить наличие у меня данных стволов или наличие косяков у ежика который я смотрел? скиньте мне свою почту и я пришлю вам персонально фото своих стволов и своих мишеней если вам интересно а за мои слова про ежа может поручиться мой товарищ с которым мы его и проверяли и если вас так смущает мой статус "новый" то он "ветеран". да и я за свои слова привык отвечать.
хорошо сопровождать видеоаргументацией
kodecСмеетесь? Дай бог в 5 минут укладывается. На счёт ежа мне видимо повезло. В 1-2 минуты укладывается порноулом)))
минутный нашли ?
vanvannikИ при этом хейнель и рем и чз у них такая же валовая продукция с массой своих недостатков(особенно рем 750) как и наш лось барс и ежик !!!. И кстати мое пожелание возможности заказа с обором по кучности основанно на практическом опыте моего товарища из Семикаракорска он в свое время купил в Легионе лося и барса с отбором по кучности и эти два изделия прекрасно делают хорошим патроном пол минуты. для охотника это более чем достойный показатель
в вопросе Иж и линейка Хейм, Рем, Чз вызывает улыбку
Dorzik1981на счет религии не знаю, но если вы имеете ввиду их цену в России то это скорее безграничная жадность нашего государства(в виде пошлин налогов и прочее) но это уже в другую ветку надо
у них другая "религия"
Tag69
И при этом хейнель и рем и чз у них такая же валовая продукция с массой своих недостатков(особенно рем 750) как и наш лось барс и ежик !!!. И кстати мое пожелание возможности заказа с обором по кучности основанно на практическом опыте моего товарища из Семикаракорска он в свое время купил в Легионе лося и барса с отбором по кучности и эти два изделия прекрасно делают хорошим патроном пол минуты. для охотника это более чем достойный показатель
Судя по всему, элементарная пристрелка прицельных приспособлений на заводе не производится, какой тут может быть отбор по кучности? 😊. Мне пришло оружие, а целик валялся в коробке 😊 он прослаблен и не держится в пазе 😊 и это после ремонта, замена ствола по гарантии 😊!
vanvannikЖЕСТЬ!
Мне пришло оружие, а целик валялся в коробке он прослаблен и не держится в пазе и это после ремонта, замена ствола по гарантии !
А для того что бы в заводских условиях придумать планку вивер нужно как минимум два года.
Тужикпродлевать?
Без комментариев, прочитав в 2016 году тему, что к концу 2017 появиться ИЖ с планкой вивер, ну думаю для охоты с подхода куплю данный девайс, прошел 2017 год наступил 2018, разрешение на покупку нарезного надо идти продлевать.
Примерный срок выхода в серию - 2019 год
Тужик:Без комментариев
vanvannik:Судя по всему
Tag69:ЖЕСТЬ!
Самое главное ,что и возразить то нечем ...
и ненадо наверное ... .
vanvannikЧто то мне подсказывает что везде так или ценник становится уж вовсе не гуманным
сделано оно всё на одной и той же колодке
vanvannikОднозначно!!! я имел в виду что не все что разрабатывалось в СССР в 70годы так уж отстало и потеряло актуальность. а ежа будут делать крайне бюджетно
Не думаю, что из Иж18мн задумано сделать МЦ18..
vanvannikСкорее всего так и будет
история новой итерации пойдет по своему пути, но ни по одному из этих.
Tag69Да это бесспорно, лучшее уже не улучшить, многое при СССР делалось для достижения рекордов, но ижачёк делался как дробовичёк! 😊 и прекрасно этому соответствовал. Я понимаю когда его как дробовик пытаются дополнить нарезным стволом, но когда в корне меняется назначение и его делают штуцером с доп гладким на той же базе без изменений, это наводит на сомнения 😊
Скорее всего так и будет
vanvannikДа какие могут быть сомнения!? Будет как всегда ! Мне видится что проблема кроется в том что есть желание как говорил козьма прутков объять не объятное. то есть сделать киплауф но при этом максимально дешево. Я понимаю что у основной массы пользователей ежа в его нынешнем виде главный приоритет это цена, а как результат его не жалко! Да конечно хотелось бы иметь возможность выбора в соотношении цена качество но думаю что его не будет никогда т.к. это оружие на любителя а наши заводы не захотят вкладывать деньги в разработку гражданского оружия изначально не рассчитанного на массовый спрос.А людей готовых потратить 3-4 млн рублей за импортный образец от фанзой и гонять его в хвост и гриву совсем не много.
его делают штуцером с доп гладким на той же базе без изменений, это наводит на сомнения
vanvannikЭто точно ! у нас стреляют на разрушенной в/ч. не официально но все от ментов до кентоврастояния 180м максимум
Если ни тиров ни стрельбищ нет, а если есть, то в мегаполисах
vanvannikу кого как! я езжу часто и мишеньки подырявить и козлов погонять.
оружие 340 дней в году находится в сейфе
vanvannikНу так у нас не только владельцы оружия в партизанах а абсолютно все кто хоть что то пытается делать и как то заработать и от этого грустно однако. зато закаляет характер и чувство юмора.
владельцы оружия в статусе партизанов на них всегда есть засада.
vanvannikК счастью строгость Российских законов компенсируется не обязательностью их исполнения. но это уже другая история, это надо сесть под коньячек и шашлычек
Без рнд по мишенькам не постреляешь
vanvannikКруто! ну у нас пока никто не ловит специально. в этом месте стреляют все в том числе и менты . может поэтому всем пофиг
Меня лишали за пристрелку комби по мишени на свалке
Все та же избитая тема, но все равно начало производства переносится уже на 2019й и время подумать-поэкспериментировать-посертифицировать есть 😊
1) Опять про выносную пикатини ) Как Вам идея - припаять планку с выносом назад (около 5см) и за счет этого в пистолетных калибрах сделать ствол не 500+, а скажем 470мм? (при общей длине "ствольного блока" около 520мм). Просто все, кому нужен был легальный источник пистолетных патронов, уже давно купили старый 18МН и забросили в сейф. Остались те, кто собирается использовать "пистолетный" 18й по прямому назначению (стрелять и попадать). Для 9х19 ствол даже 520 явно слишком длинный.
2) Вопрос по коробке. Я так понимаю, сейчас пока предполагается использование колодки 12 калибра? На 20й переход не запланирован?
dobryinspector
Вот что на сайте Темпа появилось
И?
vanvannik
А я думаю в итоге "выкинут" на внутренний рынок отечественное оружие, с достойными , как и прежде характеристиками и надёжностью, сделанное руками.
+ Лишь бы цена не кусалась
при рецидивах будут баны
mpopenker
политоту подчистил.
при рецидивах будут баны
Можно и в бан уйти 😊 -до 19 г. ещё далеко 😊
политоту подчистил.
Цитата Некрасова это политота?! Вот уж действительно, классика не перестаёт быть актуальной
Можно и в бан уйти -до 19 г. ещё далеко
Ну кстати да 😊
Подбор калибров странноватый, но важен прецедент.
https://guns.allzip.org/topic/187/2227785.html
Но радует то, что он возможенБыл возможен. Как минимум, на 243 серта нет, и похоже на выпускаемую модификацию не будет. По остальным калибрам не интересовался.
Вероятно в новой модификации такие наборы будут возможны, когда она появится 😀
MadCatПредполагаемые калибры новой версии есть в шапке.
Был возможен. Как минимум, на 243 серта нет, и похоже на выпускаемую модификацию не будет. По остальным калибрам не интересовался.
Вероятно в новой модификации такие наборы будут возможны, когда она появится 😀
vanvannik
Их там 12. Математика говорит о 144 возможных вариантах для покупателя. А сертификат предлагается на какой то набор из от 1-4, это максимум 16 и то, наврядли такое будет возможно, наверное будет три-четыре варианта из 144 возможных. Стоит ли говорить о возможностях производства, сбыта, покупательского спроса 😊? И это речь только о калибре, не говоря о модификациях(длина ствола, наличие планки вивера, механических прицельных, резьбы на стволе, материала приклада) по сути 99% желающих на покупку за "бортом".
Основные опции см. #27.
Если ничего не изменилось, то предполагается, что будет возможность заказа через кастом-шоп любых конфигураций. Конечно, это дороже, зато - любой каприз...
Понимаю плюсом 10-20% за капризИМХО , этого мало , за каприз 😊, т.к изначально МР-18МН и так небольших денег стоит,
а 10-20 процентов от 20 т.р ( в розничной торговле, а на заводе еще меньше) это всего 2-4 т.р. никто за эти деньги, в наше время, чесаться не будет и правильно сделает
по сути 99% желающих на покупкуинтересует в первую очередь цена за стоковое изделие, ИМХО конечно
И даже при такой низкой цене, как сейчас ( дешевле только СКС и то, потому что старые), оно свободно лежит в магазинах т.к автоматы 😊 у нас любят больше.
Понимаю плюсома я вот понимаю производителей , которые оттягиваю выпуск или вообще могут его прикрыть , как с комби ( например), т.к не хотят работать на склад 😞.
kodec
интересует в первую очередь цена за стоковое изделие, ИМХО конечноИ даже при такой низкой цене, как сейчас ( дешевле только СКС и то, потому что старые), оно свободно лежит в магазинах т.к автоматы 😊 у нас любят больше.
Так речь идет о комплекте из нескольких стволов, для каждого человека он индивидуален, какой может быть разговор о стоковой цене за изделие? И если завод не захочет делать эти комплекты индивидуальными и продавать их дороже на 10-20% процентов, тем самым зарабатывая, то он неизбежно потеряет 99% процентов возможных покупателей и будет работать на склад лепя кому то может быть нужный суповой набор, а не на конкретного заказчика. В чем сложность то собрать в картонную коробочку нужный набор стволов и отправить заказчику? А плюсом 300% за кастом, да где таких покупателей поискать, каждый же понимает, что уже завтра после покупки он сможет это продать потеряв 80% от потраченных денег. Тогда уж проще по минимально возможной цене сразу продавать комплект из 12 стволов . Это будет гораздо дешевле, интереснее и выгоднее , чем плюс 300% за кастом набор из 3-х стволов.
И если завод не захочет делать эти комплекты индивидуальными и продавать их дороже на 10-20% процентов, тем самым зарабатывая, то он неизбежно потеряет 99% процентовда ничего он не потеряет.
вот к примеру.
Сначала хотел купить набор х54,223,12 на заводе, цена была около 35 , плюс накладные расходы на СС и прочее и еще ждать 😞.
В результате купил 2 шт. - .308\12 и 223 , получилось, и дешевле, и сразу.
И продать также смогу, по отдельности, это проще чем продать комплект.
Зачем тогда этот набор ? Рохи экономить или калибры накапливать.
В чем сложность то собрать в картонную коробочку нужный набор стволовобъясняли уже, сколько можно 😞
каждый вариант набора должен быть сертифицирован.
а сумма сертификации делиться на все выпущенные наборы.
Поэтому если набор один , еще и эксклюзивный, то и платить будет один 😞
ИМХО , если и выпускать наборы, то в варианте 2 нар ( средний и малый) + 1 гладкий и в супер популярных калибрах, что раньше и было.
А все остальные хотелки, за свои деньги 😊
Посмотрите , для интереса, куплю-продажу по этой теме, очень познавательно 😊
kodecВот сейчас ломаю голову, как РОХи экономить и охватить ходовые калибры, т.к. хочу таскать патроны в родные края.
Рохи экономить или калибры накапливать.
Мне не интересно качество/точность/удобство.
Мне нужна цена и количество калибров в одной РОХе.
KadmiyЯ не спешу, мне важен ответ о возможности собрать комплект МР-18МН из нужных мне калибров.
Там ответят быстрее и квалифицированнее.
Если такой возможности нет, то нужны другие варианты.
Vladislavsf
Я не спешу, мне важен ответ о возможности собрать комплект МР-18МН из нужных мне калибров.
Если такой возможности нет, то нужны другие варианты.
Насколько я знаю, сертификация стоит 50 тыр.
Можно кинуть клич, собрать единомышленников в отдельной ветке, как сделал это "Эрнесто Че" в ветке ОРСИСа и раскидать эту сумму на всех.
10 участников по 5 тыр. = искомая сумма.
Вот сейчас ломаю голову, как РОХи экономить и охватить ходовые калибры, т.к. хочу таскать патроны в родные края.сорри , Вам охотится или патроны возить 😊
Мне не интересно качество/точность/удобство.
Мне нужна цена и количество калибров в одной РОХе.
ИМХО, для среднего охотника/стрелка 5-ти РОХ за глаза.
А если для бизнеса 😞 , то там, конечно, индивидуальные подходы
kodecИ "практику" стрелять (Сайга МК-30 или ВПО-136)
патроны возить
kodecНе факт, мне рассказывали, что идеально под каждый вид охоты свой ствол. А этих видов далеко не 5-ть.
ИМХО, для среднего охотника/стрелка 5-ти РОХ за глаза.
мне рассказывалиИМХО у нас , в России, совсем немного видов охот , доступных и массовых.
Большинство из которых, при прошлой жизни , закрывались простой 2-х дулкой 16 , а потом 12 кал.
Почему блейзеру можно, а КК нельзя? Это дискриминация или что то у КК не ладится?.
имхо, потому что любой, отдельно взятый, ствол фирмы Блазер легко станет на любую коробку фирмы Блазер, а у МР-18 не встанет 😞., а если встанет, то будет стоить как Блазер.
И по другому никак не получится.
вот и выбирайте.
ОтецКонстантин
Так же и по длинам стволов будет
На длины ствола сертификация, кажется, не распространяется.
Думаю, Максим или Евгений могут уточнить.
Я хз на ваши хотелкида их везде полно
новое чем отличается ?
- длинная муфта, в чем прелесть неизвестно
- пикатини , у АСтарого можно купить за 2р. и самому поставить
- спуск с верхним шепталом, насколько лучше никому не известно
- дерево красивое, пластик удобней, практичней и совсем недорого
- резьбы не будет
- варианты наборов , под вопросом
ТС, еще в придачу, совсем не легко сейчас 😞
ИМХО - не будет их и в 19 году. 😞 😞
///маузер2000:Вышел новый ИЖ ?
- А как же,конечно вышел:
http://kalashnikov.media/media/photogallery/4516585
маузер2000:продают ?
- Обязательно,по особливо "народно-бюджетной" цене.
Особенно хочется заметить,что даже у такой модели,
стоимостью в одну треть миллиона-качество осталось на
прежнем уровне.Бросается в глаза явный недовод рычага
запирания и это только то что можно увидеть на фотографии.
Соосность планки и оси ствола та же старая болезнь но
по фото непроверишь,остаётся только надеяться на чудо.///
БВ63
маузер2000:[b]мне кажется даже продешевили.
- А я вот несогласен с дальнейшим повышением "Народной"
цены,выше указанной сотрудниками концерна-искренне заботящихся
о благе трудового Народа и люда охотничьего в землях Руси.[/B]
USSR72
- Обязательно,по особливо "народно-бюджетной" цене.
А, можете, вот в конкретных цифрах: сколько это "народная"*, "народно-бюджетная" цена для "...трудового Народа и люда охотничьего в землях Руси"?! )))
Давайте так:
1. Тупо одноствольный гладкоствол 12, 16 или 20 калибра.
2. Гладкоствол + 1 нарезной.
3. Гладкоствол + 2 нерезных.
4. 3 нарезных.
*...блатная, хороводная... ))))
Кто то ставил ночник юкон фотон,как его можно поставить?
Где вы эти планки все берете? От АСтарого
На Ганзе. 😊[/QUO
нашел)
10-4-2018 10:16
Вышел нет мр18)
Примерный срок выхода в серию - 2019 год.
Берите старый , пока есть, а то прикроют выпуск за нерентабельностью и в магазинах , как на зло, кончаться или цены взгребут 😞.
Может и показалось , но все магазы подняли цены на комби после анонса о прекращении их производства.
kodec
Берите старый , пока есть, а то прикроют выпуск за нерентабельностью и в магазинах , как на зло, кончаться или цены взгребут 😞.
"Так, в модельном ряде ИМЗ обновления дизайна и постановки на гражданское оружейное производство ожидают МР18, МР18МН, МР27, МР46, Изюбрь, Медведь, Соболь, а также их исполнения и модификации', - отметил управляющий директор ИМЗ Александр Гвоздик".https://kalashnikov.com/press/news/news_436.html
На мой непросвещённый взгляд в вопросах технологии производства оружия, не видится каких-то непреодолимых препятствий производить линейку восемнадцатых эм-эйчей с разной длиной ствола. Стандартной 600 мм и, скажем, 520-530 мм. Меня бы очень устроил "Ёжик" в кал. 7.62-39 со стволом в 520 мм, кому-то будет интересен - 223, 5.6-39, длиной, которая планируется только на пистолетные калибры. Ну почему, только?! А уж с сертифицированным комплектом с допом гладкого 20 кал. такой-же, или, 550 мм - длины, предел мечтаний. И достойный пластик строгого дизайна от завода, помог бы скинуть вес до 2.6 кг при таких размерах. Разворотистый, компактный, и ключевое слово - лёгкий, комплект, был бы востребован многими, КМК.
Есть "Ёжик" в .308, поэтому могу представить, как бы это выглядело в виде хотелок, что описал выше. И время, вроде, есть...
kodecДык их на вторичке как говна за баней, про комби могу сказать то же самое. На наш век хватит еще
Берите старый , пока есть, а то прикроют выпуск за нерентабельностью и в магазинах , как на зло, кончаться или цены взгребут .Может и показалось , но все магазы подняли цены на комби после анонса о прекращении их производства.
RaccoonТут соглашусь, разворотистый,легкий, доступный, а главное надежный, пускай с небольшим облоем карабин нужен нашему среднему классу!
На мой непросвещённый взгляд в вопросах технологии производства оружия, не видится каких-то непреодолимых препятствий производить линейку восемнадцатых эм-эйчей с разной длиной ствола. Стандартной 600 мм и, скажем, 520-530 мм. Меня бы очень устроил "Ёжик" в кал. 7.62-39 со стволом в 520 мм, кому-то будет интересен - 223, 5.6-39, длиной, которая планируется только на пистолетные калибры. Ну почему, только?! А уж с сертифицированным комплектом с допом гладкого 20 кал. такой-же, или, 550 мм - длины, предел мечтаний. И достойный пластик строгого дизайна от завода, помог бы скинуть вес до 2.6 кг при таких размерах. Разворотистый, компактный, и ключевое слово - лёгкий, комплект, был бы востребован многими, КМК.
Есть "Ёжик" в .308, поэтому могу представить, как бы это выглядело в виде хотелок, что описал выше. И время, вроде, есть...
Дык их на вторичке как говна за баней,Тигров и Блазеров побольше, ?)
а 18 тые, которые по нормальной цене, улетают на раз
NewИнтересно а будет комплект :9*19, 223, 308. без гладкого??
Примерный список патронов и калибров первой итерации:
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76. По китам - наметили для сертификата сочетания от одного до четырех стволов.
Феникс 10
Интересно а будет комплект :9*19, 223, 308. без гладкого??
Теоретически, ничто не мешает делать комплекты без гладкого. 18МН проходит, как (к примеру) "карабин калибра 223 с дополнительными стволами х54R и 12К". То есть основной - нарезной, а что там к нему в комплекте идет уже не важно. Но, думаю, будут вкрячивать в нагрузку 😊
Евгений одним из первых наладил новый формат общения с потребителем,да это приятно, но по жизни рулит банальный спрос, а спрос формируется не на Ганзе, его формируют региональные представители или продаваны , по простому 😊
к примеру.
Много лет назад , еще в павильонах ВДНХ когда не было Гостинки, Казанцы выставляли нарезной порох в розничной упаковке.
На вопрос - почему этого нет в магазинах ?
отвечали - магазины не просят, поэтому и не делаем
так и здесь.
МР-18МН полно в магазинах, в любых калибрах, кто их будет заказывать ?
а если магазины не заказывают , то и завод на склад работать не будет 😞.
А после нескольких лет такого равновесия 😞, вообще могут закрыть данный проект, как с комби например, как с Сайгой-9 (в 9.3х54), да много еще чего было 😞.
Meknotek
Евгений, здравствуйте!Все та же избитая тема, но все равно начало производства переносится уже на 2019й и время подумать-поэкспериментировать-посертифицировать есть 😊
1) Опять про выносную пикатини ) Как Вам идея - припаять планку с выносом назад (около 5см) и за счет этого в пистолетных калибрах сделать ствол не 500+, а скажем 470мм? (при общей длине "ствольного блока" около 520мм). Просто все, кому нужен был легальный источник пистолетных патронов, уже давно купили старый 18МН и забросили в сейф. Остались те, кто собирается использовать "пистолетный" 18й по прямому назначению (стрелять и попадать). Для 9х19 ствол даже 520 явно слишком длинный.
2) Вопрос по коробке. Я так понимаю, сейчас пока предполагается использование колодки 12 калибра? На 20й переход не запланирован?
1) Идея - так себе, если честно. Что решат 30 мм?
2) Пока - все остаётся на коробке 12 калибра. Экономической целесообразности нет строить МН на другой коробке.
Точный список стволов первого выпуска и их длин - будет после получения сертификата. Пока, предварительно - пистолетные 510 мм, квазинарезные и нарезные - 600 мм, гладкие - 630 мм.
нарезные - 600 мм"Промежуточные" (.223, 5,45, 7,62Х39) тоже, наверное, были бы уместны со стволом 510 мм по умолчанию.
NewДаст минимальную транспортировочную длину (и закон об оружии не обидит)+ для пострилух с дешёвой оптикой можно будет использовать, а то как то "свар" за сотку" ставить для пострелух не"кошерно". в общем расширит эксплуатационные свойства.
1) Идея - так себе, если честно. Что решат 30 мм?
маузер2000
Даст минимальную транспортировочную длину (и закон об оружии не обидит)+ для пострилух с дешёвой оптикой можно будет использовать, а то как то "свар" за сотку" ставить для пострелух не"кошерно". в общем расширит эксплуатационные свойства.
еще добавлю...) уменьшит вес (не важно, нужно это или нет - просто факт).. сэкономит металл, грубо - вместо 10, 600-х стволов делается 12, 510-х)) имхо
New
Сертифицировать будем все возможные стволы, поэтому для тех, кто закажет индивидуальное сочетание патронов/калибров в ките (из имеющихся в сертификате, конечно) - за сертификацию платить не придётся.
Точный список стволов первого выпуска и их длин - будет после получения сертификата. Пока, предварительно - пистолетные 510 мм, квазинарезные и нарезные - 600 мм, гладкие - 630 мм.
Евгений, я правильно понял, что из сертификата можно собрать ЛЮБОЙ индивидуальный набор калибров? Что-то изменилось? Раньше вроде именно "киты" надо было сертифицировать?
MeknotekЕвгений, я правильно понял, что из сертификата можно собрать ЛЮБОЙ индивидуальный набор калибров? Что-то изменилось? Раньше вроде именно "киты" надо было сертифицировать?
Да, сейчас делаем так, чтобы любой ствол из сертификата можно было включить в индивидуальный комплект.
NewДа, сейчас делаем так, чтобы любой ствол из сертификата можно было включить в индивидуальный комплект.
Евгений, подумайте о выпуске 7.62х54 в двух реинкарнациях- под обычную пулю и под пулю 0.308-так называемый 7.62х53. Вариант под обычную пулю должен быть с коротким пульным входом, а нет так набивший оскомину длинный пульный вход( пули под которые перед первой мировой этот пульный вход проектировался сдается мне уже вымерли).
И как бы еще возможно не всем нужен в штуцере претендующем на точность 10 твист- возможно именно в МР 18 более универсальным будет 11 твист( ну исходя из наиболее востребованных пуль)
NewДа, сейчас делаем так, чтобы любой ствол из сертификата можно было включить в индивидуальный комплект.
Спасибо, Евгений. Отличные новости.
New
А какой экономический смысл в этих новшествах? Изделие узконишевое, с ничтожным рынком. Мы эти, весьма спорные, кстати, кунштюки - никогда не отобьём.
По поводу длинного пульного входа посетите клюб любителей летающих грузов- там узнаете что у них более популярен 308- именно пульные входа на 3006 и х 54 тому виной, ну и любители на точность пострелять поближе к нарезам норовят. По поводу твиста у нас традиционно популярны 10 и 12, но во многих палестинах пришли к выводу, что наиболее популярен в традиционных 30 х калибрах именно 11 твист- отлично работает с пулей до 11.5, ну и при нужде 13 грамм переварит. Что касается 7.62х53 любители искать патроны вместо грибов ОООчень сильно порадуются ассортименту найденых патронов, ну и соответсвенно и у нас есть что в эти стволы сунуть.
Что касается твиста и пульного входа- думаю совсем не разорительно для КК, а аудиторию расширит. По поводу 7.62х53 - тут сами просчитывайте, но я бы взял такой, к тому же стволы то можно ковать на одной оправке с 308- КК все равно патронник отдельно режет.
Пысы. сейчас как раз идет всплеск интереса к 7.62х54- грех не воспользоваться.
ОтецКонстантинНу, с учетом того, что я в теме - дело далеко и не только в пульных входах. Из СВ-98 я вполне себе пристойно пуляю на 800-900 метров, несмотря на боеприпас и стандартный длинный пулевой вход. Городить огород - то есть делать новый дорн для радиального обжатия, с учётом того, что использоваться это будет в одном изделии - смысла нет. Да и нет у кипплауфа задачи такой - как из ломика лохматые дырки на 400 метров собирать. Это винтовка одного охотничьего выстрела.
По поводу длинного пульного входа посетите клюб любителей грузов- там узнаете что у них более популярен 308- именно пульные входа на 3006 и х 54 тому виной, ну и любители на точность пострелять поближе к нарезам норовят.
ОтецКонстантинСкажем так - твист для обычных охотничьих дистанций и задач - вещь важная, но не слишком. В бытность обладания Лосем-7-1 - вполне хватало 1:12 для полуминутного результата на фабричных на всех разумных дистанциях, Блазер мой в 300RUM - 1:11 - жрет все, от 167 до 210 гран и не кашляет. У нас есть дорны 10 и 12 для 308, и 10 для 54-го - этого хватает более чем. Делать 11-й без четкого понимания «зачем» и экономической модели - имхо, глупо.
По поводу твиста у нас традиционно популярны 10 и 12, но во многих палестинах пришли к выводу, что наиболее популярен в традиционных 30 х калибрах именно 11 твист- отлично работает с пулей до 11.5, ну и при нужде 13 грамм переварит.
ОтецКонстантинВообще не понял, о чем Вы.
Что касается 7.62х53 любители искать патроны вместо грибов ОООчень сильно порадуются ассортименту найденых патронов, ну и соответсвенно и у нас есть что в эти стволы сунуть.
ОтецКонстантинДумаете неправильно. Любое действо требует чёткого экономического обоснования. Я тут никакой маржинальный модели не вижу. Тем более - как мы выпустим ствол по под 7,62х54, при этом не соответсвующий CIP по каналу? Нам такое никогда не сертифицируют (и кстати, правильно сделают). Патронник режется отдельно на стволах ИжМеха, а на ИжМаше - куётся сразу.
Что касается твиста и пульного входа- думаю совсем не разорительно для КК, а аудиторию расширит. По поводу 7.62х53 - тут сами просчитывайте, но я бы взял такой, к тому же стволы то можно ковать на одной оправке с 308- КК все равно патронник отдельно режет.
NewЕвгений , то что Вы говорите выпустить нельзя выпускалось- ЕМНИП партии МР 18 в калибре 7.62х 53 со стволом 0.308 выпускались и поставлялись за бугор.
Тем более - как мы выпустим ствол по под 7,62х54, при этом не соответсвующий CIP по каналу?
NewНу бывают люди находят патроны с импортной пулей, так вот ассортимент 308 пуль больше и найти их в лесу легше 😊, а новосиб как раз богинь под такие стволы выпускает.Вообще не понял, о чем Вы.
NewТак использовать такие стволы( я про х 54 и 3006 с коротким пульным входом) можно во всей гражданской линейке- хуже от этого нововведения не будет точно, возможно некоторые Вам спасибо скажут, и как раз перевооружение на новое оборудование анонсировали заодно, да и пульный вход с патронником вроде как режется, а не со стволом сразу делается.
Городить огород - то есть делать новый дорн для радиального обжатия, с учётом того, что использоваться это будет в одном изделии - смысла нет
И про грузы я имел ввиду стрельбу свинцом- в переломках некоторым подавай переходники под ослабленый патрон, а более разумным выходом лично мне видится свинец и сокол, ну или с 410. Так вот свинец категорически не летит с длинным пульным входом( мнение не мое, а зачинателя одного из разделов- Дяди Леши), а патрон 308 категорически не вяжется с переломкой.
NewТак речь не о 308 калибре , а о х 54, где традиционно 10 твист, а в точных изделиях 10 твист ИМХО великоват, а 11 был бы в самый раз. Да и
В бытность обладания Лосем-7-1 - вполне хватало 1:12
в результате вместо трех имеющихся оправок ( 10 и 12 в 308 и 10 в х54) может получится, что заводу будет выгоднее оставить две, но 11 твиста, а потребитель от этого точно не прогадает.
А вообще то я не из ругачки, а вдруг по зрелому размышлению Вам что пригодится из мыслей моих. 😊
NewА внешний вид как ?
Пока именно так планировалось.
маузер2000
А внешний вид как ?
Не понял вопроса.
Newкак смотреться будетНе понял вопроса.
маузер2000
как смотреться будет
Кто? Ствол?
NewОбщий внешний вид (с гайками) .Кто? Ствол?
маузер2000
как смотреться будет
Так же как и интегрированный вивер на импортном киплауфе 😀 , да и на Мр 18 впрочем тоже. Только интересно Вам шашечки или ехать? На старом не было вивера и резьбы- всем подавай, хотя в индивидуальном порядке и то и то сделать не проблема, теперь же когда завод по просьбам трудящихся анонсировал- начинаем озабочиваться эстетикой 😊 .
Прошу прощения- брюзжу понемногу, но действительно на всех поголовно Мр находящихся сейчас в пользовании оптика и процентов у 80- некошерный вивер, ну будет на конце колпачек после мушки- не слишком сильно и общую эстетику испортит, а если учесть, что резьбу обычно со ступенькой делают, так можно и почти незаметно сделать.
Так то и нормальный пульный переделать на х 54 не проблема-бери направление и перерезай- я к тому, что все чего ждут от новой мр практически и сейчас осуществимо, ну за исключением некоторых калибров может быть- но набор калибров и сейчас вполне достаточный( только 9-ки нет)
маузер2000
Общий внешний вид (с гайками) .
Вы издеваетесь? С какими гайками? Если Вам лень один раз нормально (чтобы было понятно тому,кому этот вопрос адресован) написать что-то - то не следует ждать, что Вы получите ответ.
NewЧем я издеваюсь? чего вам не понятно то ? спросил резьба будет на всех нарезных стволах 18-го ? и какой будет внешний вид (наверное я не спрашиваю как будет смотреться приклад, если речь о дульном срезе) , спрашиваю про внешний вид ствола, ну его часть где мушка, дульный срез, на что это будет вообще похоже, какое ваше мнение, по внешнему виду переломной одностволки с резьбой на дульном срезе и ГАЙКОЙ, будет ли изделие гармонично?Вы издеваетесь? С какими гайками? Если Вам лень один раз нормально (чтобы было понятно тому,кому этот вопрос адресован) написать что-то - то не следует ждать, что Вы получите ответ.
ОтецКонстантинУдивлён как это Вы поняли, а Он не понял.
ну будет на конце колпачек после мушки- не слишком сильно и общую эстетику испортит, а если учесть, что резьбу обычно со ступенькой делают, так можно и почти незаметно сделать.
ОтецКонстантинМне про такие изделия ничего не известно.
Евгений , то что Вы говорите выпустить нельзя выпускалось- ЕМНИП партии МР 18 в калибре 7.62х 53 со стволом 0.308 выпускались и поставлялись за бугор.
ОтецКонстантинНу не только эстетикой, целик кая я понял подвинули к мушке, а мушку хотят подвинуть к целику, может они тогда и вовсе не нужны ?
начинаем озабочиваться эстетикой
маузер2000
целик кая я понял подвинули к мушке, а мушку хотят подвинуть к целику, может они тогда и вовсе не нужны ?
Эк Вы батенька издалека зашли с вопросом о ненужности открытых прицельных 😀
ОтецКонстантинну вот сама прицельная линия сейчас около 40 см , как я понимаю в новом целик подвинут к мушке (ну допустим на 5 см) для резьбы тоже место надо , значит надо теперь мушку подвинуть к целику (ещё 5 см) останется 30 см , а в пистолетных стволах хотят ещё и ствол сам урезать (примерно на 9 см) , так что почти и не осталось прицельной линии, и зачем "открытые" тогда нужны ? Наверное надо делать два вида стволов с "открытыми" но без резьбы и без "открытых" но с резьбой. ИМХО
Эк Вы батенька издалека зашли с вопросом о ненужности открытых прицельных
Один в поле
Возможность докупать дополнительные стволы к уже купленному киту будет? Или как вот сразу купил так и все?
Ну так ствол то отдельно потом можно будет купить?
Один в полеНу так ствол то отдельно потом можно будет купить?
Ствол отдельно и сейчас не проблема купить- направление на ремонт, лицензия и на завод. Речь шла о том что бы сразу была возможность китом набрать нужные калибры- в новой генерации эта возможнось будет, кроме как пистолетные калибры пойдут другим китом и к ним допстволами только пистолетные калибры . А винтовочные, промежуточные и гладкие можно будет сразу скомпоновать в любой кит из выпускающихся на момент приобретения-инфа от NEW.
ОтецКонстантин
кроме как пистолетные калибры пойдут другим китом и к ним допстволами только пистолетные калибры . А винтовочные, промежуточные и гладкие можно будет сразу скомпоновать в любой кит из выпускающихся на момент приобретения-инфа от NEW.
Евгений, получается например 9х19+.223 в одном ките нельзя будет заказать?
Примерный список патронов и калибров первой итерации:А, как же 9,3х74R?
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76.
NewИдея даже очень хорошая, людям в таких "калибрах" нужно оружие как можно меньше (да и патрону не нужен длинный ствол), поэтому каждый см. на счету. Если уж делаете то делайте "конструктив" на века. да и открытые на нём вряд ли нужны (с неперекидным целиком) траектория миномётная. но резьба нужна.1) Идея - так себе, если честно. Что решат 30 мм?
KadmiyМногим производителям 9-ок можно нервы потрепать, с таким дополнением.
А, как же 9,3х74R?
Дерево на картинке (наиболее вероятный вариант первой итерации) - орех? Пластик будет?
На вариант 223 + 7,62*54 + 20/76 сколько денюшек копить ориентировочно?
Хотел уже старый после ЧМ брать (со сроком нового в 19-ом году), начинаю копить походу на новый...
MeknotekЕвгений, получается например 9х19+.223 в одном ките нельзя будет заказать?
В этом сочетании - думаю, можно. Там капсюли и инициация близкие.
Kadmiy
А, как же 9,3х74R?
А как же испытательные патроны?
Alex821Вероятность достаточно велика.
Конец 18-го года это насколько примерно?
Alex821На фото - орех. Можем делать из чего угодно, включая ламинат.
Дерево на картинке (наиболее вероятный вариант первой итерации) - орех?
Alex821Только тот, что уже есть.
Пластик будет?
Alex821Не знаю. Дождитесь старта продаж.
На вариант 223 + 7,62*54 + 20/76 сколько денюшек копить ориентировочно?
NewВ этом сочетании - думаю, можно. Там капсюли и инициация близкие.
Евгений, NEW, помня наш разговор, я получается ввел людей в заблуждение, спрошу опять- если 223+ 9х19 совместимы ввиду размеров капсюля, 308 и 7.62х54 и 3006 уже сейчас идут в одном ките с 223- т.е совместимы уже фактически, то что мешает совместить 308 и 9х19 😊 и разрешить доствол уже сейчас. Можно не спешить с ответом- поясню- только через Вас какие то сдвиги делаются- в бюро ремонта ответ- тупо НИЗЯ потому что низя- видимо потому что команды нет.
ОтецКонстантинЕвгений, NEW, помня наш разговор, я получается ввел людей в заблуждение, спрошу опять- если 223+ 9х19 совместимы ввиду размеров капсюля, 308 и 7.62х54 и 3006 уже сейчас идут в одном ките с 223- т.е совместимы уже фактически, то что мешает совместить 308 и 9х19 😊 и разрешить доствол уже сейчас. Можно не спешить с ответом- поясню- только через Вас какие то сдвиги делаются- в бюро ремонта ответ- тупо НИЗЯ потому что низя- видимо потому что команды нет.
Дело не только в размере капсюля, но и в размерах бойка, а также усилии пружины - я Вам про это говорил. Некоторый компромисс, возможный на 9х19 с 223 и 308 с 223 - не распространить на 9х19 с 308.
NewВ разных калибрах пружины будут иметь разное усилие ( будут разные пружины)?
а также усилии пружины
маузер2000
В разных калибрах пружины будут иметь разное усилие ( будут разные пружины)?
В разных капсюлях даже на 7.62х54 разная толщина капсюля, разный вес инцициирующего состава- потому например если мягкий импортный капсюль бьет, то наш жесткий осечит и наоборот если пружину заточить под наш капсюль есть вероятность, что импорт насквозь- решается не только подбором пружины, но и формой бойка и его вылетом. Такая же байда на 223 и 9х19- капсюль физически одного размера, но его параметры разные. Вот производитель и делал НИОКР когда совмещал 308 и 223. Разумеется я упрощенно про капсюли написал, но путь решения такой универсальности действительно долог- например уменьшили выход бойка и попалась партия патронов с капсюлем посаженным чуть недоконца и приехали.
ОтецКонстантинСпасибо я об этом в курсе, я хотел про пружины в 18-ом узнать разные они будут (или есть) ?
В разных капсюлях даже на 7.62х54 разная толщина капсюля, разный вес инцициирующего состава- потому например если мягкий импортный капсюль бьет, то наш жесткий осечит и наоборот если пружину заточить под наш капсюль есть вероятность, что импорт насквозь- решается не только подбором пружины, но и формой бойка и его вылетом. Такая же байда на 223 и 9х19- капсюль физически одного размера, но его параметры разные.
маузер2000
Спасибо я об этом в курсе, я хотел про пружины в 18-ом узнать разные они будут (или есть) ?
Полагаю, что если УСМ будет кардинально переработан, то и пружина от нынешней может отличаться, а вот что производитель нам по бойкам и пружинам для новой модели приготовит- сие неизвестно.
маузер2000В Вашем случае пружина одна и та же , за 9х19 не скажу.
Пробовал взводить 223 и 54 , 54 показался тяжелее , но есть сомнения в том, что там пружина сильнее, возможно что усилие связанно с трением( плохо притёртые детали) . Поэтому и спросил про пружины, где какие пружины стоят в том случае если они разные.
маузер2000
Не помню спрашивал или нет , какая длинна планки Пикатини будет ?
120 мм
маузер2000
В разных калибрах пружины будут иметь разное усилие ( будут разные пружины)?
Конечно. Как и сейчас. И бойки, и пружины.
NewКонечно. Как и сейчас. И бойки, и пружины.
Евгений, а будет ли какой-то список (для заказа нестандартных китов), что-от вроде "УСМ тип 1 - калибры...", "УСМ тип 2 - калибры..." и т.п.?
А вообще конструкторы не думали (на перспективу) как решить данный вопрос? Типа бойков-быстросъемов 😊? (Или вообще съемные УСМ по типу МР-155 и подобных)
NewБойки 1.6 у обоих, у 54-го он обработан лучше и закруглён.
И бойки,
MeknotekЕвгений, а будет ли какой-то список (для заказа нестандартных китов), что-от вроде "УСМ тип 1 - калибры...", "УСМ тип 2 - калибры..." и т.п.?
А вообще конструкторы не думали (на перспективу) как решить данный вопрос? Типа бойков-быстросъемов 😊? (Или вообще съемные УСМ по типу МР-155 и подобных)
Думаю, будет список комбинаций - что с чем можно на одной колодке делать.
Съемный УСМ в этой колодке не сделать - нечего там снимать.
NewЕвгений вы лучше, проработайте так что-бы можно капсули было "бить" на одной колодке. (придите к конструкторам и дайте техническое задание разработать механизм "ударник" что бы он бил все капсули на одной колодке, а мы вам за это спасибо скажем и не только спасибо но и возможно потребитель рублем поддержит )))))))))))))).
Думаю, будет список комбинаций - что с чем можно на одной колодке делать.
NewА как же испытательные патроны?
KadmiyА что нету таких ?
А как же испытательные патроны?
Вопрос, как решить вынос планки установив Пикатини на Пикатини ?))))
фениморСамо за себя говорит какие там кронштейны. Вы знаете к чему может подойти то как вы выразились, только к тому как вы выразились.
г..на
фениморПокажите, и цену не забудьте
Есть и вполне качественные ,
фениморМне нет никакой разницы какими людьми это сделано.
Большинство того , что якобы сделано в европах и продаёцца по загадочным ценам , сделано теми же жёлтыми человечками ..., а мульки и штампы они же вам поставят любые по вкусу.
фениморрад за вас что вам понравилось. но ещё раз посмотрите что я спросил "вивер на вивер". Mizugiwa высокие они.
Я брал пару кронштейнов от Mizugiwa ... качество вполне себе без отклонений от заявленных параметров ( именно с выносом назад)
"вивер на вивер". Mizugiwa высокие они.ИМХую такая этажерка в любом случае будет высокой , неудобной и уродливо выглядещей ...
Американский аналог выпускается более, чем в СТА калибрах...
разворота? Если так,то хорошо.На сайте КК новинок не нашёл.
Какие вышли калибры и можно ли дозаказать ствол в новом калибре?
Дмитрий Иванович
Добрый день! А калибры какие в продажу пошли?
Ничего не менялось - 223, 308 и 7,62х54
БВ63
Надо полагать, что всётаки,поставили планку съёмную и с возможностью
разворота? Если так,то хорошо.На сайте КК новинок не нашёл.
Какие вышли калибры и можно ли дозаказать ствол в новом калибре?
Нет, в планке ничего не изменилось - просто ушли от припоя (он оказался недостаточно прочным) и заменили крепление штифтом и винтами. Крепление - неразборное, так как штифт запрессован.
Новых калибров и патронов тут нет.
Eyeless69
Евгений, если не секрет, то почему планка не цельно-прилегающая, как у прототипа на фото?
С новым типом фиксации это не требуется - поэтому решили сделать консоль.
- Это хорошо.
New:Крепление - неразборное
-А это плохо.Хотя вид планка имеет духсторонний,
то есть под разворот и даже с пазом под это как и обсуждалось
ранее.А можно фото казённого среза стволла с новой муфтой и планкой.
Добавлю: Каков диаметр фиксируюещего штифта?
Это по поводу высверлить и нарезать резьбу,
под дальнейшие манипуляции с планкой.
БВ63
А можно фото казённого среза стволла с новой муфтой и планкой.
Каков диаметр фиксируюещего штифта?
На следующей неделе постараюсь сделать.
Дмитрий Иванович
А реальный вес какой?
Реальный вес чего?
ак1349л
Перспективы 5.45х39 реальны? Или туманны?
Все возможно.
Дмитрий Иванович
Вес Иж-18. На сайте указан 3,8. В чем сильно сомневаюсь
3200. На сайте - ошибка, спасибо, что заметили. Исправим.
Евгений- ИМХО, если есть ласта под вивером, то с точки зрения потребителя центрирующие винты лучше штифта забитого вглухую- его только высверливать, сразу думайте о переработке крепления.
https://www.pasaisa.com/tornillos-allen-iso-7379-129.html
С новым типом фиксации это не требуется - поэтому решили сделать консоль.Именно на вид консоль как-то не смотрится(мое личное мнение). Надо будет на выставке в гостинке в живую посмотреть.
А так это очень хорошо, что идет работа на 18ым!
ОтецКонстантин
Евгений, NEW, когда ждать стволов 500 и резьбы? Может в недалеком времени можно освоить, а не ждать трудоемких спуска и нового выбрасывателя?
Посмотрим, что будет целесообразнее с точки зрения продукта и производства.
ОтецКонстантинПо мне, как раз спуск и является в данной модели самым слабым местом.
Евгений, NEW, когда ждать стволов 500 и резьбы? Может в недалеком времени можно освоить, а не ждать трудоемких спуска и нового выбрасывателя?
Meknotek
По мне, как раз спуск и является в данной модели самым слабым местом.
Спуск сейчас люди доводят, поверьте когда выйдет новый спуск используя ЗИП найдутся умельцы пару отверстий в коробке просверлить и переделать 😊, а вот если не вкладываясь особо в производство длину 500 и резьбу сделать уже сейчас- це дело, потому как иначе нужно везти в мастерскую обрезать и нарезать и самое главное ПЕРЕСЕРТИФИЦИРОВАТЬ совсем новое неизведанное доселе изделие 😞 .
ОтецКонстантинОслаблением боевой пружины и риском осечек?
Спуск сейчас люди доводят
ОтецКонстантинНаправление на ремонт или статья. Увы.
пару отверстий в коробке просверлить
Поэтому хотелось бы нормальный спуск "из коробки"
БВ63
А можно фото казённого среза стволла с новой муфтой и планкой.
БВ635 мм
Каков диаметр фиксируюещего штифта?
New:#1672
- Всё хоршо,как и обсуждали...(сверлить ничего ненадо).
Напряг один что к подгонке цевья с улдлиннённой муфтой
к старой колодке-придётся отсылать колодку(хотябы первый раз)
а это лишние расходы ... ."ЖДЁМС" 5,45х39 и 7,62х25.
БВ63- Всё хоршо,как и обсуждали...(сверлить ничего ненадо).
Напряг один что к подгонке цевья с улдлиннённой муфтой
к старой колодке-придётся отсылать колодку(хотябы первый раз)
а это лишние расходы ... ."ЖДЁМС" 5,45х39 и 7,62х25.
При приобретении дополнительных стволов придется отсылать ружье КАЖДЫЙ раз- завод не в состоянии обеспечить взаимозаменяемость без подгонки.
ОтецКонстантин:придется отсылать ружье КАЖДЫЙ- ИЖевские оружейники-могут всё(о палках в спици,говорить
раз- завод не в состоянии обеспечить взаимозаменяемость без
подгонки.
небудем).Ставь что хочешь-хоть куски от"РЕМа"(Вайвер)молодцы.
И тему Они читают ... .ОЧЕНЬ и очень интересует,качество
установки(ЭТОЙ ПЛАНКИ И ЕЁ СООСТНОСТЬ и канала ствола)
и цена(Народного продукта-то есть_цена колодки+ствола +,+ ...
(любого калибра).
ОтецКонстантин- Так и неувидел новинок ... ,может конечно устал-очень ... .
#1677
Если можно,пожалуйста ссылку(по новой продукции).
БВ63
- Так и неувидел новинок ... ,может конечно устал-очень ... .
Если можно,пожалуйста ссылку(по новой продукции).
Только появилась - ещё инфу на сайте не обновляли.
ОтецКонстантин
Цена в ТД Байкал осталась прежней, а на сайте КК подросла на 2-5 руб.
А, кстати, сайт ТД "Байкал", всё...?
KadmiyА, кстати, сайт ТД "Байкал", всё...?
😀 😀 😀
ОтецКонстантин:#1682
- Только,что открывал-всё работает.
Вопрос к "управленцам" : (Ну планку с грехом пополам осилили.)
Когда калибры новые запустите?Новое дерево думаю подождёт ... .
К стати их два всего судя по новой описи к производству-
- New:
первой итерации:9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76.
- Все остальные(из перечисленных),благополучно,существуют в этой модели .
NewНа фото планка стоит криво -опять те же грабли?заменили крепление штифтом и винтами. Крепление - неразборное, так как штифт запрессован.
.
Зачем такой широкий пропил на планке?
С этой планкой пробовали стрелять х54 с Дедалом 180?
Он слетит ,потому-что зуб-зацеп держится по четверти- полмиллиметра с каждой стороны.
Нет ли планов по разделению систем переломления ствола и взвода курка?
Для снятия паразитных вибраций с курка при закрывании ствола,в этом случае можно добиться более короткого и четко прогнозируемого спуска без потери надежности и безопасности данного узла.
Ded Mazay
На фото планка стоит криво -опять те же грабли?
Зачем такой широкий пропил на планке?
С этой планкой пробовали стрелять х54 с Дедалом 180?
Он слетит ,потому-что зуб-зацеп держится по четверти- полмиллиметра с каждой стороны.
Диагностика по фото?
Все там нормально, даже 490-й держится. Используйте правильный кронштейн с опорным поперечным болтом.
Пропил - нормальной ширины для использования ОПП.
aleks3613Выпустим - будут и картинки.
Расскажите про новый усм,верх.шептало итд если уже есть информация,и желательно фото,схема.???
.
aleks3613Я вообще не понял, о чем Вы.
Нет ли планов по разделению систем переломления ствола и взвода курка?
Для снятия паразитных вибраций с курка при закрывании ствола,в этом случае можно добиться более короткого и четко прогнозируемого спуска без потери надежности и безопасности данного узла.
NewКонечно.
Диагностика по фото?
Ширина слотов-есть размеры?
Ded Mazay
Конечно.
Ширина слотов-есть размеры?
Вас в Гугле забанили?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Планка_Пикатинни
NewМеня -нет .
Вас в Гугле забанили?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Планка_Пикатинни
И не надо поучать -я знаю размеры стандарта 1913 и задал конкретный вопрос, так как планка на вашем фото уже сделана не по этому стандарту.
Первым делом надо было сделать резьбу на всех нарезных калибрах. Вторым переделать УСМ. Потом уже пикатини (с возможностью выноса назад)...
Потом уже пикатини (с возможностью выноса назад)...Правильно, есть прицелы которые без выноса планки не установить нормально. Приходится тянуться, особенно в зимней одежде., тот же ПУ,к примеру, нужен вынос от казённого среза ствола равный почти 65 мм.
Ded Mazay
Меня -нет .
И не надо поучать -я знаю размеры стандарта 1913 и задал конкретный вопрос, так как планка на вашем фото уже сделана не по этому стандарту.
Если Вы считаете, что знаете ответ - зачем задавать вопрос?
NewКакой же вы трудный-я спросил размеры слотов именно на вашей планке.
Если Вы считаете, что знаете ответ - зачем задавать вопрос?
-IRKUT-Рабочий день закончился.
Если оратор молчит.
Если да, то перечитайте #1647 и попробуйте сделать выводы.
Про пикатини New сто раз отвечал, что она делается строго по стандартам.
Kadmiy
Граждане! Вы читать умеете?
Если да, то перечитайте #1647 и попробуйте сделать выводы.
Про пикатини New сто раз отвечал, что она делается строго по стандартам.
Дед Мазай имел ввиду продольный пропил вдоль планки, по стандартам планка вроде как без пропила, вероятно у человека был опыт когда широкий паз мешал удержанию стопора на ночном прицеле- вероятно из-за пропила для удержания мало мяса оставалось. Если поперечные винты, то и проблем нет.
aleks3613
Ну на нет ответа и ладно.. 😞.
На ИЖ 17 был внешний курок, на нарезном он оптике мешать будет- придется как на РИО специальную приблуду прикручивать, что бы курок удобно взводить было.
aleks3613
А не обязательно с верху 😛
Даешь шнеллер, шпаншибер и замок Ягера 😀, но по цене МР 😊.
Короче вот наш МР 18-
https://guns.allzip.org/topic/2/1381079.html
https://www.youtube.com/watch?...0&v=-SuwLQzOFDU
В данном случае братья стырили у турков, а турки у Беретты , но сама идя складывания весьма интересна и популярна.
Там столько можно улучшить без сложных конструкторских переделок,начиная от V образной пружины до шептала и взвода.
aleks3613
Нет ли планов модернизации разделения систем переломления ствола и взвода курка наподобе иж 17? Надеюсь теперь вопрос грамотно задан.
Теперь понятно, спасибо! Нет, такого не планируем.
aleks3613
Да я то давно для себя все уже ...... итд,а вот что наш великий ижевский завод не как не модернизирует и в массы не запустит???....
Там столько можно улучшить без сложных конструкторских переделок,начиная от V образной пружины до шептала и взвода.
Мы - просто считаем деньги. Каждое вложение в модернизацию должно быть обосновано. Изделие - с крохотным рынком, поэтому вложения в него оправдать весьма непросто.
-IRKUT-
А как общее качество изготовления? Остался косяк залипания бойка в капсуле? Или это будет реализованно в новом УСМ? И что дает новая муфта акромя возможности поставить на нее пикатини?
Постараемся уйти от этой проблемы (с бойком). Муфта - эстетика и длинная база для планки.
nordbaikalИспользуйте прицелы с подходящим айрелифом - все будет ок. Или монтируйте из со сдвигом назад.
Правильно, есть прицелы которые без выноса планки не установить нормально. Приходится тянуться, особенно в зимней одежде., тот же ПУ,к примеру, нужен вынос от казённого среза ствола равный почти 65 мм.
Ded Mazay
Какой же вы трудный-я спросил размеры слотов именно на вашей планке.
Я Вам ответил.
alexkorvin
Евгений, а узел крепления цевья не планируется как-нибудь модернизировать, что бы увеличить его жёсткость?
Поясните. Что не так с ним и о какой жесткости идет речь?
Неужели рынок спроса как гладкого так и нарезного иж 18 низкий?
Почему то подумалось что в совокупности с экспортом более менее модель спросом пользуется, жаль,хорошая машинка.
П.С.Имею и в гладком 16 калибр и в нарезном 223.
NewПоясните. Что не так с ним и о какой жесткости идет речь?
Разве не читали, не слышали, как владельцы 18-х мн крюки отгибают, якобы ствол вывешивают. Но цевьё относительно ствола всё равно подвижно и всё равно со стволом может соприкасаться.
alexkorvinРазве не читали, не слышали, как владельцы 18-х мн крюки отгибают, якобы ствол вывешивают. Но цевьё относительно ствола всё равно подвижно и всё равно со стволом может соприкасаться.
Теперь понял, о чем речь. Надо подумать.
В европах охотникам ее стараются преподнести как истинно охотничье оружие, в то время как за океаном за ней прочно закрепилась слава Survival Rifle. Может немного модернизировав колодку поиграть на теме зомбиапокалипсиса? В украинском сегменте версия Сафари со стволом 500 много популярнее чем с длинным стволом.
ОтецКонстантин
Евгений, я выше ссылку выложил на украинское Сафари Т- клон Беретты 412-413.
В европах охотникам ее стараются преподнести как истинно охотничье оружие, в то время как за океаном за ней прочно закрепилась слава Survival Rifle. Может немного модернизировав колодку поиграть на теме зомбиапокалипсиса?
А куда его? Большинство рынков емких для нас закрыто, увы. В родных пенатах - продадим 20 штук за год.
И в чем кардинальное отличие от нынешней 18?
NewА куда его? Большинство рынков емких для нас закрыто, увы. В родных пенатах - продадим 20 штук за год.
Тут суть в том, что недорогой ружбай для отстрела зомбей имеет намного больше шансов чем охот ствол, а в категорию оружия для выживания его выводит именно складывающийся шарнир, а не разборная конструкция.
https://www.youtube.com/watch?v=9NvQzVSDUvk
И может так случится, что при адекватной цене продалось бы много больше, чем ИЖ 18.
New
Используйте прицелы с подходящим айрелифом - все будет ок. Или монтируйте из со сдвигом назад.
Ответ не защитан. 😛 всёже практичнее было бы если б планку можно было переворачивать, и крепить её основательно на муфте не надо,типа доп опция, а вот крепёжные отверстия нужно сделать так,что бы они при любим положении планки совпали,а владелец сам решит как её поставить. Успехов в работе.
Kadmiy
Граждане! Вы читать умеете?
Если да, то перечитайте #1647 и попробуйте сделать выводы.
Про пикатини New сто раз отвечал, что она делается строго по стандартам.
ОтецКонстантин
От ИЖ 18 отличается тем, что шарнир позволяет складывать ружье пополам простым нажатием на рычаг открывания ствола- он же взводит пружуну. если ружье в бескурковом варианте.
И может так случится, что при адекватной цене продалось бы много больше, чем ИЖ 18.
Не может так случитъся.
А со сменными стволами как быть?
Ёжик тем и хорош ,что без лишних инструментов можно быстро сменить ствол.
И так же быстро сложить-разобратъ пополам.
ОтецКонстантинДед Мазай имел ввиду продольный пропил вдоль планки, по стандартам планка вроде как без пропила, вероятно у человека был опыт когда широкий паз мешал удержанию стопора на ночном прицеле- вероятно из-за пропила для удержания мало мяса оставалось. Если поперечные винты, то и проблем нет.
-"Откуда знаишъ?" 😛 у самого так было?
Это если поперечные винты , а Дедал на 180 и 490 делает зацепы одинаковой ширины ,которая иногда гуляет в меньшую сторону(наверно из-за износа оборудования ).
Поэтому ,оченъ широкий пропил на планке Нъю Ёжика может оказаться фатальным для подобного вида креплений.
Поэтому, на своём сменил на планку без прорези.
NewПропил - нормальной ширины для использования ОПП.
Для ОПП такой широкий пропил необязателен ,даже излишен-достаточно мм5.
Скорее всего ,продиктовано технологией изготовления (вернее упрощением)отверстий для штифта и винтов.
Ded Mazay
Не может так случитъся.
А со сменными стволами как быть?
Ёжик тем и хорош ,что без лишних инструментов можно быстро сменить ствол.
И так же быстро сложить-разобратъ пополам.
Ну дык я не за охотников беспокоюсь 😊, нас меньшинство, но и в целях охоты я, предположим, идя в лес с гладким по путевке, навряд ли буду стрелять лося из нарезного. Если иду в лес с нарезным стволом, при случае просто поменяю патрон на соответствующий и даже всякие вкладные стволы просить не буду- в большинстве случаев можно обойтись одним из 30-х калибров с патронами разного посола.
А поводу выживальческого движения- Европа с ее понятиями большинству наших людей не близка, потому и полуавтоматы популярны у нас и не на ДВА патрона. Хаенель Ягер 9.1 в России в одном экземпляре- у Иваныча Баского и то ему( по его же меткому выражению) до законченного образа старого гомосексуалиста один штрих остался- спаниэль.
Вон на Украине выпустили Сафари Т 12 - калибр 12, ствол 510, складывается пополам одним движением- при цене у них порядка 2400 гривен мегапопулярна. Стоит у МР 18 изменить переднюю часть колодки, обеспечив складывание пополам( там только шарнирный узел переработать) и при цене до 15 тыс за самую простую комплектацию как у украинцев спрос у всяких выживальщиков будет 100%, ну а нам- охотникам придется терпеть пять минут выкручивая винты или задорого искать старую модификацию (которая от новой по сути ничем пока не отличается) и хаять КК 😊.
А по теме - неизвестно что лучше относительно быстро поменять ствол на нарезной или поменять патрон на нужный( правда тут нужны какие- никакие знания предмета)
-IRKUT-
Нафиг эта все! Нужен доступный, надёжный карабин для среднестатистического Русского нищеброда вроде меня. Без лишнего пиления, точения. Что бы достал из коробки и стреляй!
😀 😀 😀 В старой генерации Иж 18 был, в новой МР 18 уже есть- насчет из коробки и стреляй- ну не знаю 😀 , но сравниваю две генерации и не вижу сколь нибудь значимого движения вперед 😊 . Мои предложения носили лишь попытку помочь найти путь при котором интерес покупательский сколь нибудь еще поднять, что бы продавалось поболе и все 😊. Не ищите сакральный смысл в моих бреднях- его там нет 😊.
1800 ойро. Новейшая технология нарезов, спуск вплоть до 500 грамм, запирание гринером и затвор ягера. Орешек, гравировочка, резьба и взвод как у блазера и компенсатор отдачи. 140 тыр оценочно… ежели ижак в схожем коленкоре начнёт выходить за пределы 70 тыр, то может лучше и не начинать?
kolemik140 больше 70 ровно в два раза и если НЪЮ вылезет за 20-25 то брать его будут совсем мало .
Орешек, гравировочка, резьба и взвод как у блазера и компенсатор отдачи. 140 тыр оценочно: ежели ижак в схожем коленкоре начнёт выходить за пределы 70 тыр, то может лучше и не начинать?
ОтецКонстантин"Ну, ты ,барин и вопросы задаёшъ!" 😛
Вы так и не высказались, что, по вашему мнению, лучше- быстро поменять ствол или быстро сложить- разложить, а нужный калибр решить подобранным боеприпасом.
Что значит нужный калибр решить подобранным боеприпасом?Речь о гладком и нарезном в разных калибрах.
А для чего нужно именно быстро складывать-раскладывать?Тем более ружъё с не отъёмным стволом.
И как часто необходимо и важно это делать? И цена какая у небыстро отъёмного будет?
Ваши вопросы - их два и о разных предметах.
Ded Mazay
"Ну, ты ,барин и вопросы задаёшъ!" 😛Что значит нужный калибр решить подобранным боеприпасом?Речь о гладком и нарезном в разных калибрах.
А для чего нужно именно быстро складывать-раскладывать?Тем более ружъё с не отъёмным стволом.
И как часто необходимо и важно это делать? И цена какая у небыстро отъёмного будет?
Ваши вопросы - их два и о разных предметах.
Ну, к примеру, как часто реально надо переходить с гладкого на нарезной, Вам реально это надо было в лесу, можно ли обойтись просто нарезным, заменив ,допустим, боеприпас на подходящий? Мне лично не понятно зачем срочно надо ствол менять?
ОтецКонстантинМне сейчас начинать лекцыю читать на пять академ часов ,о преимуществе быстросменных нарезных и гладких стволов в Ёжике над иномарками с не отъёмными ,но складывающимися одним движением пополам изделий?
Мне лично не понятно зачем срочно надо ствол менять?
ну пусть и не срочно ,но на мой взгляд удобнее и практичнее сменные стволы.
Рябца можно и не уменьшенным зарядо м стрелять.
Я вообще начинаю склоняться к вариатну Ёжика с тремя калибрами 762х25 х54 и 20.
Остальное продать.
Ded MazayЗачем? (это не подкол, это реальный вопрос 😊 )
7,62х25
Как считаете, пистолетные патроны в ИЖе могут заменить "мелкашку"? В еже есть 9х19. Результаты самокрутом на 100м обнадеживают.
А мне лично х51 импонирует- только с него из 30-х свинец летит, а в гладком не нужен. Не понимаю типа идешь с гладким, а в рюкзаке нарезной?. Так ежели законно идешь то сразу с нарезным- по закону и по птице и по мелкому зверю можно. Ежели экспедиционное ружье- то да- гладкий не помешает- утку, допустим стрельнуть, но там лучше комби. Да и по лесу если идешь сразу НА ВСЕ- комби. Мое ИМХО- ИЖ- рюкзачное ружье- доставать только при надобности. Типа поехал на загон- коза на поле стоит метров за 200 или пошел на засидку или кабан на поле с подхода. Короче когда один выстрел нужен. В остальное время двустволка или полуавто загонный, иногда в загон 153.
Но это так- мое личное и не более.
ОтецКонстантин
По поводу х 25- Евгений ясно свою позицию обозначил и по вкладышам в патронник тоже. Так и сказал- крутите или крутитесь- не помню дословно 😀
9х19 есть в той же нише "мелкого"
Meknotek9х19 есть в той же нише "мелкого"
А 308 не катит? 😛 Я просто слышал, что он бывает от 500 до... Дж.
ОтецКонстантинМеня смущает большой объем гильзы. Говорят, крайне плохо влияет на кучность. 9х19 тем и хорош, что сразу "готов" к относительно тяжелым околозвуковым пулям без танцев с бубном.
А 308 не катит? 😛
Meknotek9х19 есть в той же нише "мелкого"
Поддержу. Некоторый опыт показал, что нишу охотничьего мелкана девятка закрывает полностью. Дырки маленькие, мяско - цело.
NewПоддержу. Некоторый опыт показал, что нишу охотничьего мелкана девятка закрывает полностью. Дырки маленькие, мяско - цело.
Можно немного подробнее, что за опыт? (оружие, патроны, дичь, дистанция) Просто в соответствующей теме (ИЖ-18МН 9х19) целые баталии ведутся, "сможет/не сможет" заменить мелкашку. В итоге все упирается в кучность стрельбы. От "45-60мм на 100м самокрутом" до 200-300мм барнаулом "из коробки".
MeknotekУжас.
до 200-300мм барнаулом "из коробки".
MeknotekМожно немного подробнее, что за опыт? (оружие, патроны, дичь, дистанция) Просто в соответствующей теме (ИЖ-18МН 9х19) целые баталии ведутся, "сможет/не сможет" заменить мелкашку. В итоге все упирается в кучность стрельбы.
Из одной темы 45 мм на 150 м, но улучшеным патроном.
ОтецКонстантинИз одной темы 45 мм на 150 м, но улучшеным патроном.
Если Вы про ИЖ-18МН 9х19, то там кажется 105-107м было где-то. Вопрос, каждый ли 18й способен так стрелять.
MeknotekВопрос не в том, что сможет Иж , вопрос в том где патроны брать с хорошей кучностью.Если Вы про ИЖ-18МН 9х19, то там кажется 105-107м было где-то. Вопрос, каждый ли 18й способен так стрелять.
маузер2000
Вопрос не в том, что сможет Иж , вопрос в том где патроны брать с хорошей кучностью.
Пока только там, где берут те, кто получил "45мм на 100м".
маузер2000
Вопрос не в том, что сможет Иж , вопрос в том где патроны брать с хорошей кучностью.
Только улучшать 😊
MeknotekЕсли Вы про ИЖ-18МН 9х19, то там кажется 105-107м было где-то. Вопрос, каждый ли 18й способен так стрелять.
На 105-107 менее 30 мм было.
Meknotek
Пока только там, где берут те, кто получил "45мм на 100м".
ОтецКонстантинэто как раз и убивает всю "замену мелкашки". нет серийного относительно не дорогого патрона, так что замена не случится.
Только улучшать
маузер2000
это как раз и убивает всю "замену мелкашки". нет серийного относительно не дорогого патрона, так что замена не случится.
Кому надо - у того случится. Я наоборот, особых перспектив (кроме естественно спортивных, тут .22LR вне конкуренции) у "мелкашки" не вижу. Для охоты слабовата, для пострелух цена патрона сравнима с "промежутком". Для тренировочной/спортивной стрельбы да, пока конкурентов нет.
Всё ИМХО конечно же.
MeknotekТаких не много будет (нужен пресс, матрица и наплевательское отношение к закону)
Кому надо - у того случится.
Meknotekне стоит наверное сравнивать промежуточный с "огнестрельной-пневматикой""")))) плюсы у мелкашки есть негромкий звук, точность, ресурс (лучше мелкашкой лисе лупануть по лёгким, чем 9х19 по жопе).
Я наоборот, особых перспектив (кроме естественно спортивных, тут .22LR вне конкуренции) у "мелкашки" не вижу. Для охоты слабовата, для пострелух цена патрона сравнима с "промежутком".
Конечно если 9х19 (патрон) подогнать по кучности до уровня мелкашки, то он предпочтительнее для охоты по мелочёвке, но пока нет кучного(сопоставимого с мелкашкой) серийного патрона всё это так и останется для тех "кому надо" или для тех кому делать больше н@@@я вот и "мучаются с улучшением".
маузер2000
это как раз и убивает всю "замену мелкашки". нет серийного относительно не дорогого патрона, так что замена не случится.
Серийным милиметров 20 -30 на 50м будет- цена 8 руб, так что реально замена мелкашке - в голову кунице попадать реально. Мошнику на 100 тоже больше понравится 60мм из 9х19 чем 30-40 из 22лр.
ОтецКонстантиноткуда тогда взялась "до 200-300мм барнаулом "из коробки"" ?Серийным милиметров 20 -30 на 50м будет- цена 8 руб, так что реально замена мелкашке - в голову кунице попадать реально.
маузер2000
откуда тогда взялась "до 200-300мм барнаулом "из коробки"" ?
Из сайги9- 60-80 на 100.
ОтецКонстантина из сайги 9 такого (200-300) не бывает ?
Из сайги9- 60-80 на 100.
https://guns.allzip.org/topic/2/1672307.html
А вот 9х19 пересобранным БПЗ (по словам стрелка)
https://guns.allzip.org/topic/2/1672307.html
Диаметр кружка около 50мм
Вообще в той теме - много мишеней. Полистайте, посмотрите.
маузер2000
а из сайги 9 такого (200-300) не бывает ?
У Евгения, NEW, спросите? у него она( сайга 9)есть и он ей в отличии от нас с Вами активно пользуется.
ОтецКонстантинпонятно я думал вы из личного опыта.У Евгения, NEW, спросите? у него она( сайга 9)есть и он ей в отличии от нас с Вами активно пользуется.
MeknotekЗаметьте- по этой ссылке человек стрелял с открытого прицела.
Вот тут (правда 9х18, он заметно хуже летит)
https://guns.allzip.org/topic/2/1672307.html
Meknotekя смотрел эту тему, спасибо.
Вообще в той теме - много мишеней. Полистайте, посмотрите.
ОтецКонстантин
Заметьте- по этой ссылке человек стрелял с открытого прицела.
Да, я про это тоже написал, что у всех условия стрельбы разные, однозначной статистики по кучности например валовым БПЗ пока нет. Но отдельные мишени с самокрутом (с упора, с оптикой) вселяют надежду.
ОтецКонстантин
Свинец из 308 летит в 2 мин.
А 9х19 пересобранный БПЗ - почти в 1.5 минуты. Но мишеней как в 9х19, так и .308 "дозвука" из 18МН мало (а .308 свинец из 18МН вообще не видел, но они же есть у Вас?).
MeknotekПересобранный это лишь показатель того, что Ежик может, а вот то что пересобирать надо, это показатель того, что кто-то ещё не может, и вот этот (тот кто не может) может и загубить всё это хорошее того кто может)))). так что пересобранный не в счёт ))))).
пересобранный
маузер2000
Пересобранный это лишь показатель того, что Ежик может, а вот то что пересобирать надо, это показатель того, что кто-то ещё не может, и вот этот (тот кто не может) может и загубить всё это хорошее того кто может)))). так что пересобранный не в счёт ))))).
Так "серийных" ослабленных 308 в свободном доступе тоже особо-то нет. Отдельные партии какого-нибудь .308 Lapua Subsonic - не в счет, их еще найти надо (а цена вообще "порадует"). Проще наверно найти "целевые 9х19" 😀
Не забывайте, что речь идет об "ослабленных зарядах" для стрельбы по мелочи до 100м. Тут кроме .22LR нет "серийных точных" патронов.
MeknotekТел у Д.Леши в профайле- мишеней никто не выкладывал. У 308 правильный пульный вход, а у х54 и 30-06 длинный - пулю колбасит- там 50мм\50А 9х19 пересобранный БПЗ - почти в 1.5 минуты. Но мишеней как в 9х19, так и .308 "дозвука" из 18МН мало (а 308 вообще не видел).
Meknotekэто чистая , ну вы в общем поняли что))Subsonic вообще промолчу.
Так "серийных" ослабленных 308 в свободном доступе тоже особо-то нет.
Meknotekнаверное если они есть.
Проще наверно найти "целевые 9х19"
Meknotekа я про что. если нет то и дела толком нет ))).
Тут кроме .22LR нет "серийных точных" патронов.
маузер2000
а я про что. если нет то и дела толком нет ))).
Если Вам интересны именно валовые - подождите, КК выпустит сейчас новый 18МН с резьбой и новым спуском, я мишени обязательно выложу (в профильной теме) 😊 БПЗ всех видов, самосборные и т.п.
Meknotekподождём))))))). Но Вам заранее спасибо!
подождите, КК выпустит сейчас новый 18МН с резьбой и новым спуском,
MeknotekВопрос-каждому ли владельцу надо чтобы ИЖ-18 так стрелял этим и другими пистолетными патронами на 107м? Мне достаточно 10-35м.
Если Вы про ИЖ-18МН 9х19, то там кажется 105-107м было где-то. Вопрос, каждый ли 18й способен так стрелять.
Ded MazayКонечно не каждому. Мне - надо (т.к. это для меня будет как раз замена мелкашки). Но в магазине я не смогу понять, как стреляет тот или иной экземпляр. Поэтому меня интересует "среднее по больнице", чтобы понимать, что ждет в худшем случае, и выбрать первый понравившийся "ствол".
Вопрос-каждому ли владельцу надо чтобы ИЖ-18 так стрелял этим и другими пистолетными патронами на 107м? Мне достаточно 10-35м.
Ded MazayЛично я на таких дистанциях в нарезном смысла не вижу. Любой даже 20х70 будет эффективней и универсальней. ИМХО 😊
Мне достаточно 10-35м.
Ded Mazayчем точнее тем лучше мало ли на какое расстояние придётся стрелять.
Вопрос-каждому ли владельцу надо чтобы ИЖ-18 так стрелял этим и другими пистолетными патронами на 107м?
Ded Mazayможно наверное и 410-м обойтись и собирать можно, ну если только калибр для чего другого приобретён.
Мне достаточно 10-35м.
Meknotek
В еже есть 9х19.
В чём-чём?
Ded Mazayв том в чем вам кучности хватит на 10-35.В чём-чём?
Ded MazayВ чём-чём?
После бессонной ночи клавиатура заплетается! не придирайтесь 😊
ОтецКонстантинУ Евгения, NEW, спросите? у него она( сайга 9)есть и он ей в отличии от нас с Вами активно пользуется.
У меня их не одна. Обычно - это около 30-40 мм (с оптическим прицелом) на 50 метров. Патрон - SB или Fiocchi FMJ 115 гран.
NewА я подумал что их на заводе ( заготовок ОПП) наделали вот и ставят теперь везде и где надо и не надо.
, но пока народ сильно просит их оставить.
маузер2000
А я подумал что их на заводе ( заготовок ОПП) наделали вот и ставят теперь везде и где надо и не надо.
Заготовки - не проблема, тем более что мы их используем теперь и на Лосей.
маузер2000
Тут вроде тоже просили и без "открытых" может как то надо сделать и тем и тем? А то нельзя же делать только по просьбам одних, а то другие могут и обидится)))
Можно, но в кастом-шопе, думаю. Серию менять смысла нет, так как голосов "за" в разы больше, чем "против"
MeknotekОтвечать не стану, но думаю - поймете все между строк 😊
Евгений, а стволы 145 теперь на ИжМехе делаются? Значит и хромирование освоили? Значит и 18му "грозит" хромирование в ближайшем будущем?
"Витой" - хромированным не будет, гладкий - может быть.
Newтак может и не надо витой в пистолетных калибрах (в максимально коротких)? Вот в них наверное хром для ресурсности пригодился бы.
"Витой" - хромированным не будет
Newа длину также можно ?
кастом-шопе
New
Отвечать не стану, но думаю - поймете все между строк 😊
"Витой" - хромированным не будет, гладкий - может быть.
А какие стволы ("витые" или "гладкие") сейчас ставят на 18МН текущей итерации и почему?
"Витой" конечно красиво. Но для "рабочей лошадки" необязательно. Если только для штучных исполнений в .30-06 с позолотой каких-нибудь 😊
маузер2000
так может и не надо витой в пистолетных калибрах (в максимально коротких)? Вот в них наверное хром для ресурсности пригодился бы.
Я конечно все понимаю, но "пистолетный калибр" и "одностволка-переломка" как бы предполагают, что владелец задолбится расходовать ресурс даже черного ствола 😊 Тут хром скорее нужен для стойкости к коррозии в полевых условиях.
ОтецКонстантини новым спуском 😊
Вот ежели в течение года Иж 18 появятся со стволами 500 и резьбой- то можно сказать модернизация прошла успешно.
Ded Mazay
Вопрос-каждому ли владельцу надо чтобы ИЖ-18 так стрелял этим и другими пистолетными патронами на 107м? Мне достаточно 10-35м.
если мелкими типа 9х19 в 60-80мм\ 100м будет укладываться то очень неплохо по глухарю и безопасно.
MeknotekХай с ним с новым спуском- появится потом новый спуск- появятся варианты модернизации-в смысле предполагается, что там отверстия в коробке по другому будут расположены , а пока это Вам поможет
и новым спуском
https://guns.allzip.org/topic/1/46886.html
ОтецКонстантинЯ подожду "из коробки". И шкуркой и надфилем пройдусь уже по новому варианту 😊
Хай с ним с новым спуском- появится потом новый спуск- появатся варианты модернизации, а пока это Вам поможет
https://guns.allzip.org/topic/1/46886.html
Meknotekда чего там "долбаться" люди за пару дней в переломной пневматике, расстреливают банку пулек в 500 шт. тут главное место где стрелять и патроны )), да вроде хорошая новость приняли во 2-м чтении законопроект про снаряжение нарезных патроном если дело пройдет то можно и о Еже подумать в пистолетном калибре(замена мелкашки).
конечно все понимаю, но "пистолетный калибр" и "одностволка-переломка" как бы предполагают, что владелец задолбится расходовать ресурс даже черного ствола Тут хром скорее нужен для стойкости к коррозии в полевых условиях.
маузер2000
а длину также можно ?
Пока не вижу проблем в этом.
маузер2000Ну, что сказать - преклоняюсь перед тем, кто сожжет ресурс черного ствола в 18МН стрельбой.
Вот в них наверное хром для ресурсности пригодился бы.
New
Ну, что сказать - преклоняюсь перед тем, кто сожжет ресурс черного ствола в 18МН стрельбой.
Мне кажется там быстрей шарнир сломают 😊 Даже железный 😊 или приклад.
NewМожет приз какой от завода будет ?)))))) (ну там замена ствола на новый) кстати какой у него примерный ресурс будет с БПЗ в 9х19 ?
преклоняюсь перед тем, кто сожжет ресурс черного ствола в 18МН стрельбой.
маузер2000
Может приз какой от завода будет ?)))))) (ну там замена ствола на новый) кстати какой у него примерный ресурс будет с БПЗ в 9х19 ?
Не знаю. Думаю - близкий к бесконечности.
NewЭто же тогда замечательно, остаётся только чистить почаще, что бпз томпак пускает на пульки в этом калибре ?
Думаю - близкий к бесконечности.
Meknotek
Лично я на таких дистанциях в нарезном смысла не вижу. Любой даже 20х70 будет эффективней и универсальней. ИМХО 😊
Вот именно ИМХО. А вы приглядитесь получше .
Meknotek
Зачем? (это не подкол, это реальный вопрос 😊 )
Как считаете, пистолетные патроны в ИЖе могут заменить "мелкашку"? В еже есть 9х19. Результаты самокрутом на 100м обнадеживают.
Ладно,уговорили-поскольку х25 не предвидеться -согласен на 9х19.
Даже не замена ,а улучшение -пуля в три раза тяжелее и скорость в полтора.
- В опроснике он больше сотни набрал ... .
Обещают(если верить заверениям) во вторую волну
обновлений.
что бы в прайсе сразу увидеть и понять, что это новое
или просто по цене ориентироваться.
спасибо.
БВ63Да какое это обновление -это новое ружъё.
Обещают(если верить заверениям) во вторую волну
обновлений.
- Конечно,если берёшь из магазина а не из комиссионки.
Ded MazayТак и будут в магазинах интересоваться, а что это у вас там за новый бренд такой -- Кэй-Кэй??? что-то такое он напоминает…
разумнее назвать КК-18МН
- Вот оно чё а Мы всё,отсталые, про комиссионки
и т.д. и т.п. .
Ded Mazay:#1812
- А может просто "бУкавку" М добавить и получить
аббревиатурное:Модель Нарезная Модернизированная?
Но ОГРОМНАЯ и УБЕДИТЕЛЬНАЯ просьба-вернуть
буквенное сочетание ИЖ ну или iЖ.
С уважением и надеждой на понимание.Владимир.
Newприклад - скорее всего,- то есть тот который на картинке стартового поста?
именно этот останется в первой итерации серийного выпуска.
Решена ли проблема относительно соосности(ластохвоста) а в
данном случае планки с каналом ствола?
БВ63А что помешало в первую?
Обещают(если верить заверениям) во вторую волну
обновлений.
kolemikА Министерство Ружей ничего не напоминает?
Так и будут в магазинах интересоваться, а что это у вас там за новый бренд такой -- Кэй-Кэй??? что-то такое он напоминает:
Ded MazayЭто же Mechanical Plant!!!
Министерство Ружей
kolemikНу вот ,вы знаете ,а когда в 2005 году я говорил тоже самое (механический завод)людям они отрицали и говорили что я ничего не понимаю.
Это же Mechanical Plant!!!
- Напоминает.Бесовство Ружей.
- Потеря качества Ружей.
- Ржавление Ружей.
Если с нижними двумя ещё как то можно бороться,
одно можно вновь отыскать и вернуть на место а от
другого защититься,то от первых двух может спасти
только старое народное средство изготовляемое
обычным топором из известного древесного материала.
New:я себя чувствую снова как на курсе психиатрии.
- Сие лишь означает действенность препарата и неболее того.
Ну да ладно,оставим препараты в покое,пусть ждут своего часа.
New,будьте добры ответьте пожалуйста на вопросы
поста #1817.
Ded Mazay:А что помешало в первую?
- Думаю New точнее меня ответит уважаемому сообществу
приоткрыв Нам тайну сего действия концерна.
БВ63
Решена ли проблема относительно соосности(ластохвоста) а в
данном случае планки с каналом ствола?
Даже и не знаю, как ответить на этот вопрос. Так как не знал, что у нас существовала данная проблема.
Видимо, правильный ответ «решена».
New:ответ 'решена'.
- Это вдохновляет.
New:не знал, что у нас существовала данная
проблема.
- Проблема несоосности существовала не у вас
а у приобретателей сего изделия,чья радость
от приобретения после эйфории от покупки превращалась
в глубокую депрессию.
New:О каких осях идёт речь?
- речь идёт об осях канала ствола и ластохвоста(планки).
Установив обнулённый прицел с удивлением заметил, при свидетелях
с данного форума,что разбег по горизонту на сто метров
между осями составило-115см.Пришлось расчерчивать планку,
благо НПП были отрегуированны и только потом крепить.
У знакомых такая же проблема но там разбег меньше.
Очередной счастливый обладатель в 18й теме недавно отметился,
... вовремя остановили его форумчане от скоростного крепления,
... проверить посоветовали и ... ,владелец был "приятно"
удивлён и расстроен,... советы давали всей веткой.
Были и такие у кого нехватало горизонтальных поправок,
и это только те кто отписались.К этой(горизонтальной),
бывает прибавляется и вертикаль в обратку,и это прошедшие
ОТК экземпляры,купленные в магазинах.
Надеюсь доходчиво объяснил?
Пост #1817 содержит в себе два вопроса,хотелось бы
услышать ответ и на другой вопрос: да или нет.
Установив обнулённый прицел с удивлением заметил, при свидетеляхсорри , но на "гон" сильно смахивает
с данного форума,что разбег по горизонту на сто метров
между осями составило-115см.
во первых - в порядки ли прицел и кто его клепал, и как у него с допусками на обнуление
во вторых - кольца еще есть, между прицелом и ластой, тоже сильно разные бывают
в третьих - а установщик кто ? и как у него с IQ и со зрением
в четвертых - чем ось ствола юстировали ? или просто в дырку смотрели
в пятых - а судьи , точнее свидетели, кто ?
в шестых - идеала не существует, а существуют допуски
ну и т.д.
SWS01
Проблема с осечками и спуском в новых моделях будет исправлена
Это радует!
к сожалению я столкнулся с таким же "гоном". но на лосе, стреляет на 90 см правее.так пуля вправо крутиться 😊
безусловно идеальной соосности не существует, но кроме соосности ласты еще туча всяких факторов влияющих на конечный результат.
безусловно и явный брак имеет место быть 😞, причем у любого производителя
и безусловно все хотят очень многого от простого, бюджетного ствола.
ИМХО, надо какой то консенсус найти, для себя в первую очередь 😊
и совсем очевидно, что кидать предявы, в интернете, без подробного документированного отчета о сути предмета, это проще простого
по вашему бюджетному стволу позволительно стрелять на метр в сторону?)))не позволительно
но надо разобраться в чем истинная причина, в данном случае
и не обобщать на все лстальное
kodecне, не гон.
сорри , но на "гон" сильно смахивает
Дмитрий ИвановичЭто точно, я бы даже нового Ежа назвал его именем, за терпение.
за что ему честь и хвала!
kodec:на "гон" сильно смахивает- Тоесть все кроме вас звиздаболы?
Или не понимают откуда ноги растут?
По ходу пьессы считаете что только вы самый умный?
kodec:свидетели, кто ?-КОТ52.До этого стрелял с открытых но в виду
ухудшения зрения решил поставить ВОМЗовскую газонаполненную
фиксу.Установил планку незакрепляя,притёр кольца,установил
и обнулил прицел.Поехал к Коту стрель6нули и О...ЛИ.
поправок еле хватило.По приезде проверил расчертил
установил по плоскости.В последствие сталкивался с таким
очень часто.
kodec:но надо разобраться в чем истинная причина,- в кривом до порнографии ластохвосте.Теперь Народ для
в данном случае
Ёжиков старается брать планки с плоскостью-без призмы,
дабы иметь возможность установить их правильно.
Сразу возникает вопрос-а нужен ли ластохвост?
Попадаются счастливчики у кого всё ровно.
Народ в глубинке и не только,берёт оружие сие как
первую нарезь и вся волокита с бумагами и возвратом
себе дороже,вот и мудрят и не жалуются а препараты
готовят.
kodec,доходчиво ли и без грубостей объяснили вам?
kodec,доходчиво ли и без грубостей объяснили вам?доходчего, никаких обид, спасибо, но замечу 😊
ВОМЗовскую газонаполненнуюговно еще то, имхо конечно
фиксу.
Установил планку незакрепляядаже не знаю как коментировать, а какую планку , кто делал ?
Поехал к Коту стрель6нули и О...ЛИ.тут столько причин могут быть, что и не перечесть
поправок ели хватило
А Кот это кто ?
в кривом до порнографии ластохвостекак проверяли, каким инструментом, как определяли ось ствола и ось планки
Сразу возникает вопрос-а нужен ли ластохвост?на новых вивер уже стоит
Попадаются счастливчики у кого всё ровно.лично никаких проблем не испытывал на 2-х штуках только МР-18 МН и на многих прочих изделиях отечественного разлива 😊
берёт оружие сие каквообще , по феншую 😊, сие оружие уже опытного стрелка
первую нарезь и вся волокита с бумагами и возвратом
себе дороже,вот и мудрят и не жалуются а препараты
готовят.
а первое обычно берут чтобы много патронов за раз выпустить 😊
не утомил своими расспросами ?
РС
Тоесть все кроме вас звиздаболы?ни в коем разе, просто про технические непорядки лучше рассказывать от первого лица владельца оного, а не от народа
Или не понимают откуда ноги растут?
По ходу пьессы считаете что только вы самый умный?
и желательно в мелких деталях т.к именно в них вся беда и кроется
kodec:не знаю как коментировать, а какую планку , кто делал ?- АСтарый.Думаю коментарии ваши здесь не уместны.
kodec:А Кот это кто ?- Нижегородский участник нашего форума.
kodec:как проверяли, каким инструментом- НПП называется сей инструмент.Вам нужна технология?
Или будете с пеной у рта доказывать присутствующим,что кривых
ластохвостов нет в природе?
kodec:первое обычно берут чтобы много патронов за раз- Думаю вы ошибаетесь,это оружие берут охотники а нестрелки.
выпустить
kodec:просто про технические непорядки лучше рассказывать- Вы сами себе противоречите,то спрашиваете про свидетелей,
от первого лица владельца оного, а не от народа
то вдруг я вещаю от чьего то имени... .Вы уж соберитесь с мыслями.
kodec:в них вся беда и кроется- Вы имеете в виду свои несконцетрированные мысли или детали,
нет уже которых на период исправления?
Думаю надо заканчивать этот безпредметный разговор с вами,
потому как ни о чём он.
У "Артемиды" может возникнуть вторая молодость и шанс для Ёжика в х74. Кстати, в "государственном" он тоже был бы интересен. Хотя бы через "кастом-шоп".
Old soldier never die...
Just! ;-)
KadmiyБыло бы хорошо.
9,3х74R.
как вас идентифицировать-как общественного деетеля(за
бабло ...) или просто неопределились?Думаю надо остановиться.
ИЖ переломка-неплохое ружъё и калибры присутствующие,позволяют
добывать любого зверя на территории Руси.9х53R достаточен для
засидки(или вас тянет в горы(У) и т.д. и т.п.?).Давайте
добъёмся качественного исполнения... ,а там увидим.
-IRKUT-Кому и куда звонили? Новое изделие есть на сайте?
Звонил вчера в КК о обнавленном изделии пока они не знают.
БВ63Пока - так. Если желаете получать ответы на вопросы - не обрезайте цитируемый пост до неузнаваемости. Я долго тему лопатил, чтобы найти первоисточник цитаты (оказалось - заглавный пост это был).
- то есть тот который на картинке стартового поста?
БВ63Ок
- речь идёт об осях канала ствола и ластохвоста(планки).
БВ63При чем тут "обнуление"? "Обнулить" прицел - это сленговый термин из высокоточки и близких дисциплин, означающий коррекцию прицела при изменении условий (подъем в горы, резкое похолодание и прочее, резко отличающееся от условий пристрелки).
Установив обнулённый прицел с удивлением заметил, при свидетелях
с данного форума,что разбег по горизонту на сто метров
между осями составило-115см
Как визуализировали "оси" и их расхождение на данной дистанции?
Кольца (кронштейн) и оптический прицел - какие были?
Не отрицаю, что описанная проблема возможна, принял меры уже для контроля в новой 18МН, но, тем не менее - хотелось понять, есть ли она на самом деле.
kodecАналогичные вопросы.
сорри , но на "гон" сильно смахивает
во первых - в порядки ли прицел и кто его клепал, и как у него с допусками на обнуление
во вторых - кольца еще есть, между прицелом и ластой, тоже сильно разные бывают
в третьих - а установщик кто ? и как у него с IQ и со зрением
в четвертых - чем ось ствола юстировали ? или просто в дырку смотрели
SWS01Развернуто можете описать проблемы?
Лучше сформулировать будет ли устранена проблема с осечками и спуском ?
KadmiyДа, я знаю. Пока все в спрос и цену и наличие патронов упирается. Возить испытательные никто не хочет.
А тут вот новость! Евгению и Ко - на карандашик. Први Партизан запустил в производство патроны очень интересных калибров... В скором времени появятся недорогие и качественные 45-70 и 9,3х74R.
У "Артемиды" может возникнуть вторая молодость и шанс для Ёжика в х74. Кстати, в "государственном" он тоже был бы интересен. Хотя бы через "кастом-шоп".
New:При чем тут "обнуление"?#1853
- Ну скажу вывод в центры шкал прицела в центр (координатных)
осей поправок(регулировки).Или по вашему прицелы должны
работать в крайних положениях шкал?
New:Не отрицаю, что описанная проблема возможна, принял меры уже для контроля в новой 18МН, но, тем не менее - хотелось понять, есть ли она на самом деле.#1853
- Место "ея имения" и понимания,хорошо и многократно описана в
18й теме,ну это к тому,что не только у меня такие "неприятности".
Но сразу скажу ,что они(такие "проблемы" неувсех) но есть и
довольно нередки.И будет очень неприятно обнаружить их в обновлённой
и по словам производителя улучшеной модели,где исправить
"недочёт" будет гораздо труднее.А так обновлённую модель
конечно ждут и планка порадовала,калибры новые тоже ждут
с неменьшим интересом и желанием приобрести.
Добавлю: Шаг какой планируется для 5.45х39 ?
Он вроде судя по стартовому посту к первой итерации обозначен.
NewНесоосность ласты и невозврат бойка в ствольную коробку после выстрела были основными проблемами,также тугой спуск и недозапирание- масса случаев люди отписывались в "Глазами владельца", но недозапирание лучше чем расхлябаное ружье. Также проблема- отсутствие ЗИП нарезных- конкретно бойки и пружины для нарезных отсутствуют.
Не отрицаю, что описанная проблема возможна, принял меры уже для контроля в новой 18МН, но, тем не менее - хотелось понять, есть ли она на самом деле.
Alex821
К концу года с новым УСМ выйдет в серию?
Присоединюсь к вопросу, если есть на таковой ответ. У меня в следующем году перирегистрация гладкого, курю тему, и думаю выпустят или нет.
Вот такие интересные варианты лож (журнал "Ружьё" ?5 98 года)
Монте-карло, Ферлах.
Полимер рамочный ничего, а если он ещё и полегче получится, да с регулировкой гребня, или по типу СВД поворотная щека... Неплохо было бы, ИМХО.
Alex821Фулл-Стокк!!!
Монте-карло, Ферлах
Не хватает только накладных досок с художествами разными...
SWS01Лучше сформулировать будет ли устранена проблема с осечками и спуском ?Развернуто можете описать проблемы?
Уважаемый Евгений иногда создается впечатление что Вы действительно не в курсе проблемы либо потихоньку тролите. Даже в ютубе много роликов про эту проблему, и как и что пилить 😊
Если коротко часто бывают осечки и очеть тугой спуск. Иногда хочется приобрести изделия концерна где ни чего не надо пилить не доводить до ума. Достал из коробки и получаешь удовольствие от стрельбы и охоты. Спасибо за обратную связь надеюсь Вы наш стон и плач не только слышите, но и пытаетесь улучшить свою продукцию. Понимаю что монополист, но ведь так хочется отечественного и качественно по разумной цене 😀 Пардоньте за длинный пост
Вот запросы поисковика по этой проблеме может поможет излечить проблемы на стадии производства
https://www.hunting.ru/forum/threads/36961/
https://www.yandex.ru/search/?...%BC%D0%BD&lr=51
https://www.yandex.ru/search/?...%BC%D0%BD&lr=51
Общая длинна ствола вместе с резьбой останется прежней -60 см?
Дульник в стандартном исполнении будет или просто защитное кольцо для резьбы?
Каков предполагаемый диаметр и шаг резьбы на стволе. 14, 16?
Возможен ли "короткий" ствол в 20 дюймов( 51 см) для 308 Win?
Муфта длинная - крюк на муфте? Или остался старой конструкции? Не означает ли это , что ствол может будет вывешен с завода?
Пластик от старых моделей (цевье, приклад) подойдет?
Какие в серии будут антабки? Быстросъемные, как на фото? Передняя антабка , по старому, на стволе? Или на цевье?
А вообще, прототип выглядит многообещающе.
OldFish:
Несколько вопросов к представителю завода Евгению (New)
Каков предполагаемый диаметр и шаг резьбы на стволе. 14, 16?
-Конечно я непредставитель завода но по уже опубликованной представителями фотографии,нынешний диаметр ствола неизменился.
А если он остался прежним то для длинны 600 мм,резьбу больше
м 14х1 л ненарезать.В коротких стволах может быть до м15 дотянет.
Пластик от старых моделей (цевье, приклад) подойдет?
-Судя по фото и практике приклад везде универсален,что в
гладком,что в нарезном ,что старом,что в новом.А вот по цевья
по форме разницы нет,есть только внутренняя как то выборка
под разные диаметры гладких и выборки под разную длинну муфты
у старой и новой.Неизключаю что и с запорным крюком изменения
но для этого надо менять размеры запорного механизма на цевья,
что в свою очередь неудобно производителю.
-А фото увидеть непомешало бы,этой самой застёжки общий вид
крепление подствольного крюка при длинне новой муфты.
Да и цевья изнутри.Но это уже к New.
БВ63-Судя по фото и практике приклад везде универсален,что в
гладком,что в нарезном ,что старом,что в новом.А вот по цевья
по форме разницы нет,есть только внутренняя как то выборка
под разные диаметры гладких и выборки под разную длинну муфты
у старой и новой.Неизключаю что и с запорным крюком изменения
но для этого надо менять размеры запорного механизма на цевья,
что в свою очередь неудобно производителю.
-А фото увидеть непомешало бы,этой самой застёжки общий вид
крепление подствольного крюка при длинне новой муфты.
Да и цевья изнутри.Но это уже к New.
Будут фото и описание. Как только сделают прототип - заберу его в тест.
ВеревкинНе NEW, но скажу, шлифовать и пылинки сдувать пока желательно, но все не сложно и самому можно сделать между делами- благо и статей и видео о дороботках валом. А вот, про кучность не совсем верно- не слишком кучность у 9х19 и х39 и связано это не со стволами, а с качеством применяемых боеприпасов и только.
New, Вы как консультант и представитель, а также специалист данного гражданского ружейного профиля, выше мнение важно как маркетинговый ход КК, а также простым форумчанам. Со слов одного товараща который купил МР-18. Который сейчас производят. Подробно не буду останавливаться, что и как, остановлюсь отдельно, на то, что в этом карабине, то спуск тугой, то не накалывается капсуль, то что то шлифовать, то стружку сдувать и т.д. Куча довольно не ахти (кал 9/19). Вопрос в новой этой серии, будут доработаны и учтены все недоработки предыдущего карабина-штуцера. Хотелось бы не сталкиваться с такими проблемами.
ВеревкинДа, будут учтены и устранены.
В новой этой серии, будут доработаны и учтены все недоработки предыдущего карабина-штуцера. Хотелось бы не сталкиваться с такими проблемами.
ОтецКонстантинпод промежуточные ?
Да и стволов 500 с резьбами уже никак дождаться не можем.
маузер2000
под промежуточные ?
Под ВСЕ- и под 9-19 и под 308- короче под ВСЕ, да и гладкие желательно не более 660, можно и 600.
ОтецКонстантин
Евгений, New, может к 7.62х54 со стволом под пулю 308 уже присмотритесь? 😀 В свете так сказать изменений в законах. Там всего делов- бланк от 30-06. Да и стволов 500 с резьбами уже никак дождаться не можем.
Тогда это будет не 7,62x54, a 7,62х53. Надо будет заново проходить сертификацию. А с учетом того, что патронов испытательных таких у нас нет - все сложно. Проще ставить пулю .308 в патрон 7,62х54 и не париться.
NewТогда это будет не 7,62x54, a 7,62х53. Надо будет заново проходить сертификацию. А с учетом того, что патронов испытательных таких у нас нет - все сложно. Проще ставить пулю .308 в патрон 7,62х54 и не париться.
Я не говорю про вчера, но завтра ТК вероятно 308 пули штамповать станет 😛
ПыСы- релодинг весь красным окрашен, хотя новых постов и нет- читают 😀
ПыСы ПыСы- 7.62х53 интересно как получится именно у нас в стране, потому как экстра х54 😀
ОтецКонстантинс планкой (под коллиматор)?
да и гладкие желательно не более 660, можно и 600.
маузер2000
с планкой (под коллиматор)?
Ну, батенька, Вы меня прям за завод держите 😊, по отзывам людей, пользующих ИЖ 18 МН, гладкий ствол дополнительный и ставится редко. Вам решать нужен ли коллиматор на стволе, который только изредка рюкзак покидает, но во всяком случае Евгений, NEW, сказал, что нынче стволы кирпичом не чистят и ... паяют серебром, планки не отлетают и можно калик прямо на планку садить- особо если подальше от глаза нужно для стрельбы навскидку.
-IRKUT-не знаю за 243 а вот 7.62х54 и 9.3х74 я бы взял не задумываясь! В новом исполнении!!!
В 243 они его вроде пока не планируют
-IRKUT-Может человеку скучно стало с тигра медведей отстреливать с подхода 😛 Так сказать- концепция одного выстрела- подошел на 60-80 взял. Африканские сафари опять же. Да и зачем вообще к людям с глупыми вопросами приставать.
243 понятно, а зачем 74? А самое на кого?
omskcityНу, как бы такой штуцер предполагает один точный выстрел по месту. А в 9-ке, я так полагаю, только потому, что заранее известно, что один выстрел точно по месту не положит зверя- Вы ведь не предполагаете, что в 9-ке потому, что ссут 😀.
Вопрос не глупый, тоже интересно на кого охота будет, явно не бумага
А вообще я в теме ТК 518 объяснял почему ТК 518 в 9.6х53 для меня смысла не имеет 😛
Я считаю для ижа 9,3х74 крупноватодно из мнений
https://ru.wikipedia.org/wiki/9,3_×_74_мм_R
или вот
https://rws-munition.de/ru/okh...on/93x74-r.html
и , ИМХО, эжекторов Ижаку сильно не хватает, но наверно это сложно реализовать с без рантовой гильзой, а рантовый у нас всего один
kodecоб этом и мечтать нес стоит.
эжекторов Ижаку
kodec:эжекторов Ижаку сильно не хватает
маузер2000:об этом и мечтать нес стоит.
- Опять старая тема ... .Кто ни будь из просящих
об установке автоматического выбрасывателя,
пользовался хотябы в гладком 18 сим чудом?
Ещё раз повторю,что проскоки,бывают регулярно
и это на рантовом патроне,большого диаметра
с широким захватом.Нарезная гильза имеет
более узкий захват относительно нарезной.
Ранее описывал в этой теме "прелести"
эжектора в гладком ИЖ18 происходившие лично
у меня на зверовых и нетолько.
omskcity
Я считаю для ижа 9,3х74 крупноват, хотя пользовался только гладким, начинал охотится. Нет у нас зверя под такой крупный калибр
Может человек хочет калибром компенсировать стрельбу без оптики. И калибр аналогичен 9.3х62 по мощности, который супермощным никто не считает. В свете законного релоудинга можно с более чем 100% уверенностью заменить его на наш 9х53- по мощности может получится чуть меньше- 4200 против 4800, а по цене выстрела намного дешевле- нет цена пули примерно одинакова будет, а вот цена гильзы намного отличается, да и не сыскать ее. О чем неоднократно спорили ранее, но не все говорить можно было.
Ещё раз повторю,что проскоки,бывают регулярноИМХО конечно, но рант нарезной гильзы ( х54) все таки отличается от ранта гладкой гильзы, в сторону большей прочности.
и это на рантовом патроне,большого диаметра
с широким захватом.Нарезная гильза имеет
более узкий захват относительно
Не знаю как на 18 , а на 27 количество проскоков пластиковой гильзы, через зацеп эжектора, децел децельного 😊
- Опять старая тема ...что вы так реагируете, а по трындеть 😊
писал же, у нас это не реализуемо, т.к большинство патронов, используемых в НАШЕЙ переломке, имеют без рантовую конструкцию. В этом наш свой, особый путь 😊 , исторически сложившийся , т.к у нас проще приспособить безрант в переломку, а рант в пулемет 😊, чем создать новый патрон
-IRKUT-лось кабан медведь
243 понятно, а зачем 74? А самое на кого?
ОтецКонстантинТак и есть интересно подойти поближе. драйва больше
Так сказать- концепция одного выстрела- подошел на 60-80 взял.
omskcityСогласен! Думаю что ежик для него хлипковат но я не конструктор могу ошибаться. НО ХОЧЕТСЯ!
Я считаю для ижа 9,3х74 крупноват,
ОтецКонстантинВы абсолютно правы они равны просто мне нравится рантовый патрон в переломке. Мне кажется это более практично в оружии такого класса
И калибр аналогичен 9.3х62 по мощности
Tag69
Вы абсолютно правы они равны просто мне нравится рантовый патрон в переломке. Мне кажется это более практично в оружии такого класса
Так на гильзе х54 в гладком 9.6х53 завод лепит 4200 честных Дж. в 9.3х 53 эти же самые 4200 можно снять используя рецепты гладкого 9.6 . В х74 4800-5200. Потому как переломная одностволка будем ориентироваться на 4800- иначе один выстрел- одна ключица 😊, хрен с ним гулять- так гулять - пусть все 5200. Что лучше 4200 и гильза по 30р или 5200 или гильза рулей по 150-200? и патрон тот же- рантовый.
ОтецКонстантинХороший вопрос! Все зависит от приоритетов . И согласитесь что 74 это не пострелушечный патрон соответственно если цена лицензии на лося 80т.р то экономить 200р на патроне как-то не айс не тот порядок цен. если вести речь о релодырьстве то гильза все-же не одноразовая часть но имеет ли смысл мастырить самому при таком порядке цен( 200р-80000р)а для пострелять есть 7.62х54 его и мастырить проще да и в наличии есть на любой вкус и кошелек.
Что лучше 4200 и гильза по 30р или 5200 или гильза рулей по 150-200? и патрон тот же- рантовый
ОтецКонстантинА насчет 9х53 в гладком имхо это тупиковая ветвь развития. А понимаю что раз это делают значит это кому-то надо. если бы у меня не было нареза то может и взял бы попробовать. но и то вряд ли я раньше и с 12 кабанов стрелял и ни один на меня не жаловался
Так на гильзе х54 в гладком 9.6х53
Tag69"Гладкий" 9.6 я привел только для для того что бы показать, что заводские 3600- 3800Дж у 9х53 это далеко не все возможности 9х53, по тем же рецептам, что и гладкий 9.6 , с теми же порохами 4200Дж- легко. Что касаемо х74- в данном случае существенного преимущества перед х 53 Вы не увидите, по крайней мере настолько существенного, что бы переплачивать. Не зря же народ из Сибири интересуется зачем вообще Вам х74 😛. Они то и лосей и мишек перевидели, а на кабана и 4000Дж- перебор. Поверьте,гораздо важнее какие пули будут в патроне, чем то в какие гильзы х 53 или х 74 они будут поставлены. Тут как в анекдоте- не важно у кого длиннее- важно у кого действует лучше.А насчет 9х53 в гладком имхо это тупиковая ветвь развития
ОтецКонстантинЯ прекрасно понимаю все логические и математические доводы НО есть субъективное восприятие. Ведь мы все часто покупаем ту или иную вещь не потому что она край нужна а просто потому что нравится и хочется. Вот мне ежик не нужен у меня есть 30-06 болт и автомат этот калибр решает правильной пулей все задачи на территории РФ от куропатки до миши. НО очень нравится концепция одноствольного штуцера и если модернизированного ежика при моей жизни все же выпустят в свет то я его куплю.
Тут как в анекдоте- не важно у кого длиннее- важно у кого действует лучше.
omskcityда тоже думал о 2 калибрах но к сожалению завод не предлагает то что мне бы хотелось а из того что есть самый универсальный при условии 10 твиста (а вроде бы его обещают)76.2х54R либо 30-06. ИМХО
Может в двух взять?
omskcity
Я вот тоже думаю об одном выстреле "королевском" ))), но вот как быть с калибром? Может в двух взять?
- Может и в двух ... 😛 ... .
А с калибром ... ,вот так ... и быть,
попадать надо по месту ... ,на то он(выстрел)
и "кролевский",ну то есть-ни мужской и неженский
а так ... ,ну очень точный.
[B][/B]
omskcity
Понятно что по месту но нужен 7,62х54 и с ним же на боровую? Вот к месту по моему мнению 5,45х39 вторым номером для мелких целей
Если не лень, бери 308- с ним на все, есть тема про свинцовые пули
https://guns.allzip.org/topic/12/371119.html если не лень заморачиваться. Из 308 свинец хорошо летит, из 30-06 и 7.62х54 плохо. Если и брать допствол- то гладкий или 9х19. С 9х19 вверх сподручней стрелять будет- точно никому не прилетит случайно. Да и еще менять стволы на охоте не вариант- типа идешь с гладким, увидел- заменил ствол. Это совсем не вариант, потому наилучший вариант 308- просто патрон менять, но тут с самоснаряжением заморачиваться надо.
omskcityдело вкуса. я с 30-06 оболочечной стреляю и зайца и птицу и пушнину только 2 аккуратных дырочки. подобрал пару экспансивку и оболочку чтоб летели в одну точку. Правда сам кручу
Понятно что по месту но нужен 7,62х54 и с ним же на боровую
ОтецКонстантинДа согласен 308 самый лучший вариант если твист 11 тогда от150 до 200 грейн летит все но у заводы делают 12-13 твист под легкую пулю до 150грен.а это на любителя. собственно по этому и перешел на 30-06
Если не лень, бери 308- с ним на все
ОтецКонстантин:самоснаряжением заморачиваться надо.
omskcity:5,45х39 вторым номером для мелких целей
- Так и ненадо самоснаряжением заморачиваться,
для этого существуют переходники.С 5,45х39 как основным
а переходник на мелочь и ствол один таскаешь и тренеруешся
с него же.А к 7.62х54R другой переходник надо на 7.62х25.
omskcity"горностай" точно будет в варианте 5.45
про болт или штуцер в этом калибре не слышал
БВ63Видимо я темный человек и чего-то не понимаю или не знаю. Но по моему вкладыши официально в РФ не продаются а не официально это так на минуточку статья УК. А как говорил Остап Ибрагимович "надо чтить уголовный кодекс". во вторых вкладыши кажется делают только в гладкие и чтобы с него попадать он центруется в стволе и требует пристрелки как и обычный нарезной. и если человек идет себе по тайге с вкладышем под мелкашку а ему так навстречу потапыч и... ? Ему попросить подождать пока он вкладыш поменяет или извиняюсь срать пока тот не наестся. ИМХО без обид
для этого существуют переходники.С 5,45х39 как основным
а переходник на мелочь и ствол один таскаешь и тренеруешся
с него же.А к 7.62х54R другой переходник надо на 7.62х25.
Tag69Человек просит не вкладыши в ствол, а переходник-патрон для использования соответсвующих калибру ствола, но меньших по размеру патронов. Но никто не хочет заморачиваться этими изделиями, потому как предстоит сертификация изделий, для возможности легального приобретения патронов, но на выходе после дорогой сертификации прибыли шишь. Не будет же комплект из 5( допустим переходников) тыщ 10 стоить- кто купит. В 5.6х39 и 223 и сейчас используют такие переходники, но на свой страх и риск. И на х54 и х39 не проблема сделать переходники, но придется тт-шные патроны или раздобывать или релодить. ВСЕ ВОПРОСЫ С ЗАКОНОМ не стоят того. Если до релоада находили самостоятельно снаряженные патроны СВОЕГО калибра- то как правило административка была, потому как такие патроны человек обычно в лесу находил, то при нахождении патронов ЧУЖОГО калибра галимая статья, пусть и наказания не всегда суровые, но с лишением оружия.Как выход только заводить калибр в семью.Видимо я темный человек и чего-то не понимаю или не знаю. Но по моему вкладыши официально в РФ не продаются а не официально это так на минуточку статья УК. А как говорил Остап Ибрагимович "надо чтить уголовный кодекс". во вторых вкладыши кажется делают только в гладкие и чтобы с него попадать он центруется в стволе и требует пристрелки как и обычный нарезной. и если человек идет себе по тайге с вкладышем под мелкашку а ему так навстречу потапыч и... ? Ему попросить подождать пока он вкладыш поменяет или извиняюсь срать пока тот не наестся. ИМХО без обид
БВ63
- Так и ненадо [b]самоснаряжением заморачиваться,
для этого существуют переходники.С 5,45х39 как основным
а переходник на мелочь и ствол один таскаешь и тренеруешся
с него же.А к 7.62х54R другой переходник надо на 7.62х25.[/B]
Лучше всего тренироваться со стволом в .22lr. Безо всяких переходников. Основной в 7,62х54, тренируешься с .22lr... Потому что с 7,62х54r много не потренируешься, по понятным владельцам причинам. 😊
Rentgen-1а еще лучше тренироваться с пневмы. соточку за утро-легко
Лучше всего тренироваться со стволом в .22lr. Безо всяких переходников. Основной в 7,62х54, тренируешься с .22lr... Потому что с 7,62х54r много не потренируешься, по понятным владельцам причинам.
Tag69:но в нашей стране еще очень на долго останетсяПрежде чем высказывать необдумано своё мнение,изучите предмет
мечтой не сбыточной.будем реалистами
вопроса о котором идёт речь.По вашему В МЦ недоучки сидели,что
выпускали к своему оружию переходники,или может они всётаки о
Народе пеклись?Откуда растут ноги у причины запрета всем известно.
Если оные вам ненужны то и мнение ваше никому неинтересно.Без обид.
ОтецКонстантин:Как выход только заводить калибр в семью.- Ну это в том случае пока сие нелегально.То,что тренироваться с
более мелким калибром удобнее(с прикладом используещемся постоянно)
это безспорно.
По переходникам,сказать хочу,невсем нужны они но кому нужны и кем
опробаванны,имеют прямо протиоположное мнение относительно
противников переходников.Многие неприемлят"пневму" как и мотоциклы
и у них своё мнение по поводу сих изобретений ровно как и взгляды
на всякие там меньшинства.
БВ63А я и не говорил что это не возможно сделать и уж точно не считаю наших оружейников неучами! Я говорю что в нашей разрешительной системе и действующем законодательстве это не реально!!! И я не говорил что вкладыш или переходник это плохо. Мне он действительно не нужен. я хочу качественный штуцер за адекватные деньги, а если Вам не интересно мое мнение могли бы не утруждать себя ответом. без обид!
По вашему В МЦ недоучки сидели,что
выпускали к своему оружию переходники,или может они всётаки о
Народе пеклись
vanvannik
Переходник с большего калибра на меньший, любой переходник потребует пристрелки, также любой переходник позволит достаточно уверенно попасть максимум до 50м, проще башку отстрелить с оригинала, по крайней мере по птичке. Кто пробовал, тот наелся и избавился. Кто и пользует, так только в пределах дробового выстрела.
Переходники нереально с нашим законодательством, только доп. стволы.
БВ63- для этого существуют переходники.С 5,45х39 как основным
а переходник на мелочь и ствол один таскаешь и тренеруешся
с него же.
А переходник под какой патрон вы имеете ввиду?
Brenk:#1932
- 22Lr
omskcityИ ниже ссылка, где общаться по патронам и калибрам 😊 (в пару к этой теме, которая непосредственно про сам 18й)
В шапке наверху написано по патронам и калибрам общаться
ALAMВот это тоже интересно
будет ли на гладком место для крепления коллиматора?
New
1. правильно ли я понимаю, что за розовой лицензией на винтовку 9х19 с резьбой и пикатиней пока ещё идти рано и пока продаётся без резьбы и с ластохвостом?
2. каков будет порядок заказа? в регионах в "бренд-зоне" можно ли будет заказать нужный калибр или только спецсвязью?
3. каков, на ваш взгляд, минимально-возможный прицел из ВОМЗовских, возможный для установки на 9х19 для охоты на мелочь (до лисы включительно)? вопрос не праздный, т.к. у нас в коллективе на большее грОшей не хватит.
зы: про кольца "Эст" мы уже поняли из ваших предыдущих сообщений
hakas31Делали такие - спроса не было.
А вот хочется в 243
PAV_trakerНе планировали пока. Нужен ли?
Вот это тоже интересно
турист-шатун1) Да1. правильно ли я понимаю, что за розовой лицензией на винтовку 9х19 с резьбой и пикатиней пока ещё идти рано и пока продаётся без резьбы и с ластохвостом?
2. каков будет порядок заказа? в регионах в "бренд-зоне" можно ли будет заказать нужный калибр или только спецсвязью?
3. каков, [b]на ваш
взгляд, минимально-возможный прицел из ВОМЗовских, возможный для установки на 9х19 для охоты на мелочь (до лисы включительно)? вопрос не праздный, т.к. у нас в коллективе на большее грОшей не хватит.
[/B]
2) Сообщим
3) Без понятия - в устройствах данного производителя не разбираюсь.
Нужен ли?База для крепления коллиматора на гладких стволах без планки? - Однозначно да.
snusmumreak
База для крепления коллиматора на гладких стволах без планки? - Однозначно да.
Подумаю. Пока неочевидно.
Timuruch
Евгений, нет в планах сделать под патрон 5,45х18?
А он у нас огражданен? Он и ПСМе то только для застрелиться 😊
Timuruch
Евгений, нет в планах сделать под патрон 5,45х18?
Нет.
ОтецКонстантинА он у нас огражданен?
Насколько мне известно - да.
NewТут можно задумчиво репу чесать- вроде мелкан, но с МР 18 застрелиться туго.Насколько мне известно - да.
NewНет.
Жаль. Патрон довольно "злой". Не настолько, конечно как 39-й, но тем не менее, так сказать в пределах разумного.
Rentgen-1
Но чем 5,45х18 лучше .22lr?!
Более мощной энергетикой. Причём, значительно
TimuruchБолее мощной энергетикой. Причём, значительно
22 ЛР позиционируется по мелочи, фишка негражданского 5.45х18 была в конструкции пули, гражданская пуля на этом патроне как я понимаю потеряла стальной сердечник, а вместе с ним и способность наносить дополнительные повреждения кувыркаясь(по мне так спорную способность, но все же). Патрон 5.45х18 всегда считался шилом по сравнению с 9х18, а здесь он часть своих свойств утратил, а экспансию не приобрел, ну будет он примерно на уровне 17HMR- злой, точный, но не останавливающий( потому как на 17HMR хоть пули охотничьи есть, а здесь пока пшик). Нет я за разнообразие, но для себя его не вижу- тут 22WMR- вполне охотничий патрон исчезает из программы, а уж он и мощнее 5.45х18 и охотничее 17HMR.
ОтецКонстантин22 ЛР позиционируется по мелочи, фишка негражданского 5.45х18 была в конструкции пули, гражданская пуля на этом патроне как я понимаю потеряла стальной сердечник, а вместе с ним и способность наносить дополнительные повреждения кувыркаясь(по мне так спорную способность, но все же). Патрон 5.45х18 всегда считался шилом по сравнению с 9х18, а здесь он часть своих свойств утратил, а экспансию не приобрел, ну будет он примерно на уровне 17HMR- злой, точный, но не останавливающий( потому как на 17HMR хоть пули охотничьи есть, а здесь пока пшик). Нет я за разнообразие, но для себя его не вижу- тут 22WMR- вполне охотничий патрон исчезает из программы, а уж он и мощнее 5.45х18 и охотничее 17HMR.
Ну, не буду спорить. Мне приходилось, причём неоднократно использовать армейский боеприпас 5,45х18, благодаря близкому родственнику с оружием в этом калибре. Так вот кучность его, в сравнении с 9х18 и 9х19 на дистанции до 20-30 метров из КС меня весьма впечатлила. Думаю, на длинном стволе она на гораздо большие дистанции была бы гораздо впечатляющей
ЗЫ: пост не для сравнения какой патрон в МР, а просто о 5.45х18.
Rentgen-1Точность 9х19 по сравнению с высокоимпульсными карликами на порядок хуже. Да, малые высокоимпульсные больше для тира и ветроустойчивость у них хуже, но точность у них не сравнить. 9х19 даже 22LR уступает.
9х19 тоже потенциально точный
турист-шатунс января 2019г.
вроде, самокрут разрешили.
ОтецКонстантин
Точность 9х19 по сравнению с высокоимпульсными карликами на порядок хуже. Да, малые высокоимпульсные больше для тира и ветроустойчивость у них хуже, но точность у них не сравнить. 9х19 даже 22LR уступает.
Полностью согласен. Да и владельцы наградного оружия сказали бы спасибо 😉
TimuruchА я ждал 😀
Да и владельцы наградного оружия сказали бы спасибо
Соберитесь и небольшую партию на заказ организуйте.
PAV_traker
с января 2019г.
о как 😊 а я уж думал всё, грабь, бухай, отдыхай
PAV_traker
с января 2019г.
а накоплено ли на ганзе сколько-нибудь знаний по самокруту 9х19? есть ли свинцовые пульки?
турист-шатуна накоплено ли на ганзе сколько-нибудь знаний по самокруту 9х19? есть ли свинцовые пульки?
Здесь посмотрите
https://guns.allzip.org/topic/2/1672307.html
там вроде что то было,
ну и тут
https://guns.allzip.org/topic/12/1429249.html
ОтецКонстантин
Спасибо!
ОтецКонстантин
А я ждал 😀
Соберитесь и небольшую партию на заказ организуйте.
А зачем на заказ? Вон их ТПЗ производит в обычном режиме, даже в Темпе периодически появляются. Только у нас законом не предусмотренно по наградной РОХе гражданские патроны отпускать.
Мне вот что непонятно. В теме с голосовалкой по калибрам на МР-18 в списке есть даже 7,62х25 ТТ, почему в этот список не включить 5,45х18? Может народ бы проголосовал за
TimuruchКонечно бы проголосовал. Человек 5, ну может 7.
Может народ бы проголосовал за
7,62х25 - патрон известный хоть сколько-нибудь знакомому с оружием человеку по ТТ, ППШ. А вот про 5,45х18 я первый раз услышал в данной теме, и ещё 5 человек, которых я про него спросил (работники охотхозяйства, между прочим) про данный патрон вообще ничего не знают. Спрос на длинноствольное однозарядное оружие в данном калибре будет еще ниже, чем в 9х19 или 9х18, и полагаю, что завод решит так же. 45АСР, который гораздо более известен и интересен, и то обещают только во "второй итерации".
TimuruchВы не поняли- организуйте темку у КК в разделе- так и так ищутся подельники на изготовление маленькой такой партии МР 18 МН в калибре...- сумму разовой сертификации разделите на всех. В результате получите эксклюзив.
А зачем на заказ?
PAV_traker
работники охотхозяйства, между прочим
😀 😀 😀 - напейтесь, попадите в кутузку и там спросите у оперативных дежурных, например 😀
А ведь сколько раз зарекался флудить у КК.
ОтецКонстантин
Точность 9х19 по сравнению с высокоимпульсными карликами на порядок хуже. Да, малые высокоимпульсные больше для тира и ветроустойчивость у них хуже, но точность у них не сравнить. 9х19 даже 22LR уступает.
Даже?! То есть .22lr теперь считается неточным патроном? Интересно, а я-то лазя по мелкашечным темам смотрел на минутные кучи патронами за 10 рублей из винтовок за 20 рублей и облизывался, даже купил себе такую. И все зря...
Rentgen-1Даже?! То есть .22lr теперь считается неточным патроном? Интересно, а я-то лазя по мелкашечным темам смотрел на минутные кучи патронами за 10 рублей из винтовок за 20 рублей и облизывался, даже купил себе такую. И все зря...
Извечный спор- мы сейчас в срач скатимся, но если Вы спросили бы меня что я на охоту возьму 17HMR, 22LR или 22WMR я вам честно скажу- взял бы 5.6х39 в виде МР 94 "Север"
ОтецКонстантинТак они по службе знают, и по службе им гражданская продукция КК не интересна совсем, от слова вообще. Им во всех нужных калибрах служебные выдают. Тема - про одноствол однозарядный, и первые его пользователи - именно охотники, как я предполагаю, ибо пострелушечникам более интересны многозарядные магазинные варианты. Ну, я так думаю.
спросите у оперативных дежурных,
ОтецКонстантинИзвечный спор- мы сейчас в срач скатимся, но если Вы спросили бы меня что я на охоту возьму 17HMR, 22LR или 22WMR я вам честно скажу- взял бы 5.6х39 в виде МР 94 "Север"
.22lr очень точный, но при этом очень не настильный. Это все-таки разные характеристики.
PAV_traker
Тема - про одноствол однозарядный, и первые его пользователи - именно охотники, как я предполагаю, ибо пострелушечникам более интересны многозарядные магазинные варианты. Ну, я так думаю.
Не соглашусь. При "пострелушках" по бумаге все равно нужно набивать магазины. Все 50-100 патронов в магазины не набьешь, разоришься на магазинах. По факту экономия времени достигается только на первых 5-10 выстрелах, дальше - что заряжать по одному, что заряжать в магазины и потом стрелять - одно и то же. Может быть по одному даже быстрее. Проверено на тоз-12. Магазины - они скорее для охоты. Или "бабахинга", когда не на точность, а на скорость.
ОтецКонстантинИ я вам честно скажу- взял бы 5.6х39 в виде МР 94 "Север"
Тоже к такой мысли склоняюсь, но что бы был штуцер "новый" в этом калибре за плечом , а в руках ИЖ-К. Мечта)
но что бы был штуцер "новый" в этом калибре за плечом ,уже был такой "штуцер" в 223 калибре
похоже на металлом весь пошел 😞
ИМХО конечно , но понятие "штуцер" ни как не совместим с военными калибрами
kodec
уже был такой "штуцер" в 223 калибре
похоже на металлом весь пошел 😞ИМХО конечно , но понятие "штуцер" ни как не совместим с военными калибрами
В ИЖ 94 с 5.6х39 советские конструкторы креативно подошли- твист специально подобрали и свинец с него превосходно летит- все тот же 22LR- что не скажешь о МР 94 с 223. А про штуцеры в этих калибрах и речь заводить не стоит.
Nikolaich 78Экий Вы скорый... Конец года - это декабрь!
Наступила осень,- конец 2018 года
NoNoName
New, в 9,6/53 Lan есть планы?
Планов у меня много. Но нужно дождаться старта базового образца.
ОтецКонстантин
Вы про это?
http://m.ivan-elkin.ru/imt/23886-m.jpg
В шапке "темы" красивый рисунок, наверное про него разговор.
В общих чертах: цевье переделать (как на фото, вроде ничего, симпотное); хромировать ствол внутри; для оптики сверху "приблуду" по удобнее сделать, как на фото; Качество повысить производства + эксплутационные характеристики. Получиться зачетный отечественный ствол.
Во как раз он. СМ Выше))) + бюджет адекватный.
ПС Что работа ведется , радует. Пусть не к Новому году, а после будут наработки, самое главное учтены пожелания пользователей.
New
Я все сообщу. Сейчас готовим прототипы тестовые - как только получу - отпишусь.
На предстоящей выставке не будет иж 18мн после рестайлинга представлен?
Nikolaich 78На предстоящей выставке не будет иж 18мн после рестайлинга представлен?
Если вы про Гостинный, там вообще не будет КК
kolemik
посмотрел на схему...
http://armsandhunting.ru/media/main_file_item/aah2018_1.pdf
А ведь действительно -- КК там не представлен!Остаётся только ТехКрим с его на удивление похожей поделкой (верхнее шептало, удлинённая муфта, планка вивера), но под свои ланкастер-патроны.
а что у техкрима за поделка такая?
турист-шатуна что у техкрима за поделка такая?
ТК 518, обсуждается в теме ТК, да простит меня модератор.
ОтецКонстантинТК 518, обсуждается в теме ТК, да простит меня модератор.
честно говоря, при наличии проверенных нарезных калибров (308, трёхлинейный), покупать что-то под непонятный патрон не хочется. переснаряд патронов, судя по темам ганзы, так же дорог, как и для нарези.
сомнительное, по моему мнению, приобретение.
зы: гильзы с кримметкой как от сайги можно переснаряжать?
турист-шатунчестно говоря, при наличии проверенных нарезных калибров (308, трёхлинейный), покупать что-то под непонятный патрон не хочется. переснаряд патронов, судя по темам ганзы, так же дорог, как и для нарези.
сомнительное, по моему мнению, приобретение.
зы: гильзы с кримметкой как от сайги можно переснаряжать?
В теме ТК уже писал- для меня нарезная одностволка в 9-ке(не суть важно нарезной или нет) смысла не имеет. Как бы патрон не предполагает одностволку, однозначно не предполагает, притом там где можно обходится 30- ми калибрами вполне уместна одностволка- даже на лося. Плюс 30-ки еще и более универсальными будут. Мнение лично мое, пистолетные 9-ки не в счет.
По переснаряду гильз с кримметкой- оно может и некрасиво сначала, но после первого же выстрела из 18 мн без кримметки проблема ее уйдет.
Немного оффтопа ...
Недавно заметил на своём киплауфе, что целик припаян к стволу, мягко говоря, неровно.
Надеюсь в новом продукте подобные дефекты не будет пропускать ОТК или хотя бы обратят внимание на такие мелочи.
Не понимаю, как можно припаять целик криво, быть может и сборка проводится в соответствующем состоянии ...
Не понимаю, как можно припаять целик кривово всем деньги виноваты 😊
посмотрите столько стоит дивайс в магазине
отнимите маршу магазина и транспортные расходы
отнимите стоимость материалов и оборудования и т.д.
прикиньте среднее количество проданных стволов в год
и увидите, что рабочим и заводу остается просто пшик 😞, а не прибыль, от производства данной модели.
Я не оправдываю завод, но
ИМХО конечно , производство ружей семейства Kipplauf может быть только в двух вариантах
1. Очень дорогое , единичное, штучное, оружие, со всеми вытекающими
2. Очень дешевое оружие, самого нижнего потребительского уровня, со всеми вытекающими .
И все это обусловлено крайне низким спросом на данный вид оружия.
Вот и выбирайте, что больше по душе 😊
Ну не может быть "телушки за полушку", жаль что мы ни как не можем этого понять 😞.
И это не только у нас. Вспомните как завозили к нам РИО ( если не ошибаюсь )бюджетные бразильские переломки. Где они ? . Они даже до вторички не дожили 😞.
kolemikЭто же шутка, так? Если да, то шутка - просто Агонь (через А). Правда. Очень смешно (не сарказм).
у вас ствол витой(манлихеровский)? дык он того, раскрутился немножко -- вот целик и съехал вбок.
Ежели нет ... то всё намного печальней ... поскольку:
а) перво-наперво ствол бы выкручивало в противоположную сторону, т.к. он зажат в муфте, а направление узора (завивки) левостороннее (справа-налево);
б)стволы изготавливаются не из рессорной стали, и не с таким сильным внутренним напряжением способным вывернуть ствол обратно;
в) ствол к сожалению (а может и счастью) не манлихеровский, как бы сильно (всем кто так говорит) не хотелось бы;
г) объясняю я это Вам, скорее всего напрасно ...
kodecДавайте не будем скатываться до примитивизма и вульгарного мышления.
во всем деньги виноваты 😊
посмотрите столько стоит дивайс в магазине
отнимите маршу магазина и транспортные расходы
отнимите стоимость материалов и оборудования и т.д.
прикиньте среднее количество проданных стволов в год
и увидите, что рабочим и заводу остается просто пшик 😞, а не прибыль, от производства данной модели.
Я не оправдываю завод, но
ИМХО конечно , производство ружей семейства Kipplauf может быть только в двух вариантах
1. Очень дорогое , единичное, штучное, оружие, со всеми вытекающими
2. Очень дешевое оружие, самого нижнего потребительского уровня, со всеми вытекающими .
И все это обусловлено крайне низким спросом на данный вид оружия.
Вот и выбирайте, что больше по душе 😊
Ну не может быть "телушки за полушку", жаль что мы ни как не можем этого понять 😞.
И это не только у нас. Вспомните как завозили к нам РИО ( если не ошибаюсь )бюджетные бразильские переломки. Где они ? . Они даже до вторички не дожили 😞.
Про ценообразование тоже пожалуйста не нужно.
Дело в человеке который недобросовестно отнёсся к своей работе и получилось, то что получилось. Это оружие, а не сковородка с криво приделанной рукояткой или как там, чапельником! Это оружие с неправильно установленными прицельным приспособлением. И делают это оружие взрослые мужчины прошедшие обучение, а не школьники.
Если меня не устраивает уровень оплаты труда, то я буду искать другую работу, а не пакостить или сидеть сложа руки, оправдывая это не благоприятными условиями и низким уровнем оплаты труда.
Я без Вас прекрасно знаю, что не Блайзер купил, и то, что дёшево, как правило не качественно, тем более в России тоже знаю. Поэтому давайте не будем ...
Не форум, а слёт каламбурщиков.
Ребята, я не просил помощи в решении задачи, а хотел привлечь внимание к проблеме (одной из ...),чтобы руководство которое общается на форуме усиливало контроль например и в дальнейшем продукт поступал на прилавок без дефектов.
SWS01Уважаемый СВВС01, послушайте, не говорите пожалуйста глупостей.
Григорий Валерьевич ! Концерну паралельно к сожалению привлечь их внимание не удасться, в лючшем случае будет набор ни чего низначашихь фраз.
Если бы Концерну, как Вы выразились было бы параллельно, то полагаю не этой, не другой темы по опросу мнения форумчан о наиболее желаемых калибрах не было бы.
Руководство идёт на встречу потребителю, налаживает диалог, наводит мосты так сказать, в виде общения на форуме. Короткая и неудобная плоскость л/х для установки ОП - пожалуйста, вот вам пикаттини; непредсказуемый, тугой спуск - пожалуйста, сделаем верхнее шептало., неудобная форма спускового крючка - изменим.
Поэтому я думаю, что не параллельно.
Сейчас есть интернет, можно оставлять отзывы, писать на форумах и т.д., если есть какая то проблема о ней будут писать. Производителей оружия в стране много, есть конкуренция. Поэтому изготовитель заинтересован, хотя нет, не так, ВЫНУЖДЕН прислушиваться к покупателю.
Григорий Валерьевич
Да, что Вы говорите... Один другого краше.
Не форум, а слёт каламбурщиков.
Ребята, я не просил помощи в решении задачи, а хотел [b]привлечь внимание к проблеме (одной из ...),чтобы руководство которое общается на форуме усиливало контроль например и в дальнейшем продукт поступал на прилавок без дефектов.[/B]
Вас услышали, спасибо!
Хорошо конечно что есть опросы, принимают точку зрения потребителя, только что с этого если эти планы неизвестно когда сбудутся, да и вообще сбудутся ли... С надеждой...)))
Григорий ВалерьевичА можете подсказать кто именно и ссылку если можно! Ну уж очень интересно!!!! Заранее спасибо
....не говоря о всяких мелких производителях оружия, один из которых тоже кстати делает киплауфы.
kirsan_kaifat
5.6х39 не будет?
Нет. Ни в одном изделии КК больше данный боеприпас использоваться на будет.
Tag69ТК-518, изготовитель Техкрим. Ссылку можете найти сами, покурите гугл.
А можете подсказать кто именно и ссылку если можно! Ну уж очень интересно!!!! Заранее спасибо
Хотя пример неудачный, ведь они его делают на базе того-же ИЖ-18.
Григорий Валерьевич
Насколько мне известно, в вашей стране помимо КК есть ещё крупные производители оружия в Вятских Полянах, не говоря о всяких мелких производителях оружия, один из которых тоже кстати делает киплауфы.
... и это как бэ говорит о том, что всё-таки конкуренция ЕСТЬ)
Григорий ВалерьевичИнтересно, а ТК 518 выпускается? Можно его купить, накопил 100 тыщ, хочу купить? А в каких калибрах есть ТК? Мне нужно в 308, могу я его купить и что бы не кривой был? В каком магазине Вы видели- киньте ссылку, пожалуйста. Хотя подойдет и не разбирающийся, а складывающийся одним движением напополам- по типу Сафари Т12 или Т410, но в 308 калибре- может кто делает?
ТК-518, изготовитель Техкрим. Ссылку можете найти сами, покурите гугл.
Хотя пример неудачный, ведь они его делают на базе того-же ИЖ-18.
zero7777
Вопрос по мр-18 мн 9х19 на просторах интернета и ютубе информации практически нет 😊 нет фотографий мишеней очень интересует в данном калибре как с кучностью ? хочется взять, но что то останавливает, так как нет нормальной объективной информации. Хочется услышать мнение реальных владельцев
Немного в этой теме есть
https://guns.allzip.org/topic/2/1672307.html
Немного в этой теме естьhttps://guns.allzip.org/topic/2/1672307.html
Читал эту тему 😊 информации немного поэтому хотелось услышать мнение владельцев, больше там теоритические рассуждения 😊 Интерес чисто практический
zero7777Читал эту тему 😊 информации немного поэтому хотелось услышать мнение владельцев, больше там теоритические рассуждения 😊 Интерес чисто практический
Коме того, что там отписано более ничего нет, все владельцы( или большинство) вероятно не для охоты пользуют. Человек, что мишени с той стр, на которую я ссыль дал ружбай продал, я ему звонил тоже интересовался. Для себя вывод сделал уже-308 закроет вообще все хотелки, из него свинец летит кучнее всех калибров и чисто снаряжением можно все нарезные хотелки в этом оружии закрыть.
Человек, что мишени с той стр, на которую я ссыль дал ружбай продал, я ему звонил тоже интересовался.
Благодарю, кучки очень интересные на мишени. Интерес именно на 50-100 метров.
zero7777Благодарю, кучки очень интересные на мишени. Интерес именно на 50-100 метров.
Это не заводские кучи- человек взял большую партию патронов перевесил навески и отсортировал пули по весу. Знаю еще в свинце неплохо летит- не хуже тех куч. порох Сокол. Завод меньше 80 мм\100 не летит- якобы.
kodec
ИМХО конечно , производство ружей семейства Kipplauf может быть только в двух вариантах
1. Очень дорогое , единичное, штучное, оружие, со всеми вытекающими
2. Очень дешевое оружие, самого нижнего потребительского уровня, со всеми вытекающими .
Не совсем так. Может вполне существовать и средний сегмент. Куда, собственно и планируем с новым изделием.
Может вполне существовать и средний сегментСредний это сколько в рублях ?
zero7777
Средний это сколько в рублях ?
60 😊, в реальности ТК 518 анонсируют в цену около 40 тыс за одноствольный вариант- МР будет чуть дешевле.
zero7777
Средний это сколько в рублях ?
Я писал в первую очередь о качестве, а не о цене.
турист-шатун
40 тыщщщщщ за одностволку мр-18 в гладком?
В 9.6х53 ланкастер 😛 и то, я так понимаю, если некоторые люди в КК не поспособствуют что бы проект не родился- коробки то от них, ну или не коробки, а неликвидные гладкие стволы в сборе.
Егений, заранее прошу прощения за ОФФ- просто очень гложет.
ОтецКонстантин
...реальные сроки выхода 2-3 года( хотелось бы верить, что я ошибаюсь)...
есть такое опасение и у меня. до нового года не выйдет "с резьбой и планкой" - накоплю, поди, на ВПОшку или сайгу какую-нибудь
Может просто найти существующий ИЖ-18МН в продаже?
Или дело принципиально в резьбе? Её самому можно сделать?
На переломке резьба нах .. не нужна, ибо ружьё для ходовых охот, не для спорта и даже не пострелушек.
Вся разница в наличии пикаттини и всё... по большему счёту.
Дешёвые стальные кольца можно за 3-4 т.р. найти на л/х 11 мм.
Григорий Валерьевич
На переломке резьба нах .. не нужна
Тут забыли добавить очень жирное «ИМХО».
Всё сказанное в большинстве случаев и есть так называемое IMHO.
Мне кажется лишним каждый раз IMHOвать и совать в каждую щель своё IMHO.
IMHO
Григорий Валерьевич
А калибр какой нужен?
Может просто найти существующий ИЖ-18МН в продаже?
Или дело принципиально в резьбе? Её самому можно сделать?
На переломке резьба нах .. не нужна, ибо ружьё для ходовых охот, не для спорта и даже не пострелушек.
Вся разница в наличии пикаттини и всё... по большему счёту.
Дешёвые стальные кольца можно за 3-4 т.р. найти на л/х 11 мм.
Тут такое дело- я, например, точно знаю что хочу. Хочу МР 18 со стволом 510мм, с резьбой для возможности навертывания ДТК, с каналом ствола под 308 калибр твистом 11", коротким пульным входом и рантовым патроном( желательно под гильзу х 54, в крайнем случае 30-30). Все- ни больше, ни меньше. Но поскольку человек я разумный- по крайней мере так в энциклопедии про наш подвид существ пишут- и понимаю, что такого никогда не будет, то согласен на МР 18 в 308 со стволом 510 и резьбой. Наличие- отсутствие других плюшек мне совершенно не важно. Теоретически я мог бы его получить из любого МР 18-308, но вот беда. С момента передачи полномочий неким партизанам невозможно легально этого сделать не сертифицировав полученное изделие заново, а это уже цена какого- нибудь левера типа Марлин 444, ну или множества иных достойных импортных образцов. Да и если уж вваливать тучу бабок можно и патронник на х54 перевертеть заодно, но что то мне кажется, что даже для мечты крутовато выходит выбрать МР 18 вместо Марлин 444.
ОтецКонстантин
невозможно легально этого сделать не сертифицировав полученное изделие заново
Вы же имеете в виду длинну ствола?
Т.к. у ИЖ-18 она 600 мм. во всех калибрах.
Т.е. 90 мм. лишних и никуда их не денешь.
Дилемма.
Ну тогда остаётся только ждать и надеяться ...
Мне бы тоже вполне хватило 520 мм., тогда он ещё лучше бы в рюкзак вмещался. CZ тоже делал стволы первых моделей 527 и 550 с длинной 600 мм., а сейчас делают 520 мм. и этого вполне достаточно.
Григорий Валерьевич
А Вы бы нашли патроны на рычажный Марлин 444?
Самосад- гильзы есть в продаже и самому из 54 переформовать можно, получатся короче на пару мм, но при длине пули не критично.
Григорий ВалерьевичНасколько в курсе даже резьбу нельзя-ОЧ.
Вы же имеете в виду длинну ствола?
Вроде люди делают ...
Tag69
Уважаемый New скажите а какой шаг нарезов будет в калибре 30-06;308 и можно ли будет заказать винтовку с шагом отличным от штатного
Пока не знаю - зависит от многих факторов. Скорее всего -10-й. Твист по выбору - не думаю, что будем предлагать такую опцию.
NewПока не знаю - зависит от многих факторов. Скорее всего -10-й. Твист по выбору - не думаю, что будем предлагать такую опцию.
Евгений, нельзя только 10 твист на 308, нужен и 12, потому как большинство наших пуль не полетит, получится как с х54- перешли на 10 твист с 12- ЛПС и богини с 10 не летят категорически, только 13 гр. А многим нужно и легкую точно пускать. Тут думать надо как сделать - и в 308 и в х 54 нужен и 12 твист под легкую скоростную и 10 под 13 гр .Хотя при случае с 12 твиста 13 грам летит если не далеко. Потому про 11 и начинал- пора уже всю линейку КК на него переводить.
ОтецКонстантин10твист на 30-06 это хорошо! лишний повод задуматься о покупке.
скажу-сейчас на 30-06 и х 54 твист 10"
ОтецКонстантинЕвгений, нельзя только 10 твист на 308, нужен и 12, потому как большинство наших пуль не полетит, получится как с х54- перешли на 10 твист с 12- ЛПС и богини с 10 не летят категорически, только 13 гр. А многим нужно и легкую точно пускать. Тут думать надо как сделать - и в 308 и в х 54 нужен и 12 твист под легкую скоростную надалеко и 10 под 13 гр .Хотя при случае с 12 твиста 13 грам летит если не далеко. Потому про 11 и начинал- пора уже всю линейку КК на него переводить.
Ну, насчёт нельзя только 10 в 308 - дискутабельно. В Лосе все же работает.
NewОренган проводил тест ВПО 111 в х54 с твистом 10, богини совсем не полетели. Если посмотреть какого веса большинство наших пуль поневоле задумаешься о нужности 10 твиста в 308. Если взять тех кто лосей бьет исключительно с 300 м и бьет исключительно лосей- безусловно 10", если в рассчет идет среднестатический охотник, который на один выстрел по лосю сделает 30 по глухарям, тетеревам, суркам и даже козлам- то безусловно 12"- из него этот один выстрел на свои 150 он сможет сделать. Теперь осталось прикинуть число стрелков на 300 по лосю в МР 18 МН 😊. Ну вкрай делать и 10 и 12. Понятно, что многие сдуру возьмут 10", но потом здесь ссаными тапками запахнет.Ну, насчёт нельзя только 10 в 308 - дискутабельно. В Лосе все же работает.
ОтецКонстантинНичего не путаете? «Богиней» всегда называли Экстру. А у неё пуля 13 граммов. И ЛПС недавно пулял из десятки - все пришло в обычных для данного боеприпаса значениях.
ЛПС и богини с 10 не летят категорически, только 13
ОтецКонстантину меня был чз550 в 308 с 12твистом и с него летели только 150гр, 184 рвс эво уже плохо минимум в 2 минуты а 200 просто ни как. сейчас у меня болт в 30-06 с 11твистом при условии релоуда 200гр хорнади елд-х летит пуля в пулю а фабричный рвс эво 184гр стабильно минута. по этому для себя считаю 11 твист оптимальным при условии что ствол 1 и сам собираешь патроны но в еже можно комбинировать скажем 30-06+243(308)вижу в этом большой плюс
Хотя при случае с 12 твиста 13 грам летит если не далеко.
New
Ничего не путаете? 'Богиней' всегда называли Экстру. А у неё пуля 13 граммов. И ЛПС недавно пулял из десятки - все пришло в обычных для данного боеприпаса значениях.
Прошу прощения имел ввиду повышенной кучности с двухэлементным сердечником( я так понимаю это и есть ЛПС знаменитый) и патрон с легкой пулей( так они на оф сайте обозваны) Вообще в х54 большинство пуль имеет вес 13 грамм и там 10 " оправдан. В 308 если стрелять исключительно лося из Лося и всегда на 300 метров, то 10 твист будет предпочтительнее- люди будут стараться потяжелее импортные пульки подобрать. Если взять МР 18 Мн, то на 1 дальний выстрел по лосю придется 100500 выстрелов по козе, глухарю, тетереву, сурку. Учитывая номенклатуру наших пуль и большинство доступного недорого импорта, да и объекты охоты имеет ли смысл только 10 твист? Может хоть здесь выбор дать.
учитывая некоторую "специфику" применения лёгкого складного ствола убираемого в рюкзак, думаю, что 10-й твист более оправдан с точки зрения маркетинга.
kolemik
я дико извиняюсь, но вот дозвук... дозвук на 10-м твисте чутка лучше должен идти чем на 12-м. ну и плюс тяжёлая пуля в дозвуке нужней.учитывая некоторую "специфику" применения лёгкого складного ствола убираемого в рюкзак, думаю, что 10-й твист более оправдан с точки зрения маркетинга.
Стрельба свинцовой пулей- 10 твист не хуже, в принципе такими пулями обычно метров до 100 стрелять по объектам до козы можно вовсю. Тут думать надо и много спорить какой твист для МР 18- 308 лучше, с х54 и 30-06 там понятнее. Если у Евгения или еще кого есть мишеньки отстрелов похожих стволов с тяжелыми и легкими пулями прикрепил бы- развеял сомнения.
и резьба в базе, и шептало, и пикатини, все в псевдогладких калибрах, в нарезных не будет, но никаких генераций не ждут, все сразу, в одном флаконе 😊
Думаю те кто имеют либо когда-то имели оружие в данном калибре знают как тяжело подобрать фабричный патрон для шага нарезов 1 к 12, к тому же отечественная промышленность не выпускает пвтронов с лёгкими пулями под оружие с таким шагом нарезов.
Шаг нарезов 1 к 9 в этом плане всеядный.
в нарезных не будет
Жаль.
вепрь пионер 223REM по моему в 10 твисте
В девятом (1 к 9). Шаг нарезов 1 к 10, что называется "не встречал в природе", применительно к данному калибру.
,я бы тоже отдал предпочтение 9, или 10 твисту
Оружие калибра .223 remington, с шагом нарезов 1 к 9, очень хорошо принимает пули весом 69 гран (4,5 грамм). Эти пули обладают высоким баллистическим коэффициентом. Например пули Lapua GB541 имеют БК G1 0,341.
Оружие с шагом нарезов 1 к 12 хорошо принимает лёгкие пули 50-52 гран.(3,24-3,36 грам). Патронами с лёгкими пулями стрелять не просто, т.к. влияния внешних факторов становятся чрезвычайно заметны и стрельба начиная от 300 метров превращается в сложную задачу, а для простого охотника не желающего углубляться в тонкости баллистики в наказание, если не в каторжный труд.
Григорий ВалерьевичПолностью согласен но боюсь что разнообразия не будет.Это же не частная компания ориентированная на потребителя А монстр обслуживающий в первую очередь интересы государства и как и все крупные предприятия крайне тяжелый на подъем. Пусть дадут жизнь этому проекту хотя бы в анонсируемом виде а то сколько копья ломаем и конца не видно.
Патронами с лёгкими пулями стрелять не просто, т.к. влияния внешних факторов становятся чрезвычайно заметны и стрельба начиная от 300 метров превращается в сложную задачу, а для простого охотника не желающего углубляться в тонкости баллистики в наказание, если не в каторжный труд.
Григорий Валерьевич9 твист это как золотая середина а в идеале был бы наверное 8 под Lapua (77 GR) Scenar GB527. 5грамм в 223 гораздо лучше чем 3 пусть и медленнее но стабильней на дальней дистанции
Оружие калибра .223 remington, с шагом нарезов 1 к 9, очень хорошо принимает пули весом 69 гран (4,5 грамм)
турист-шатунИ хорошо если в 19! я бы и на это не надеялся
сроки выхода теперь в 19 году?
Tag69:я бы и на это не надеялся
- Хорошо если все эти отсрочки,связаны с доработкой
а непросто оттягиванием времени в чъю либо угоду по
удержанию выхода новых и так долгожданных калибров.
ОтецКонстантинпоясните что такое "безвиз". если бы КК продавил продажу короткоствола гражданским то внутренний рынок сбыта был бы обеспечен на многие годы! (в качестве мечты)
ибо если КК удастся пробить безвиз для мелкашек, то он больше принесет. А судя по всему с законодательными инициативами КК подвижки будут
ОтецКонстантинСогласен! но она по любому не будет на прежнем уровне из-за законодательных инициатив все подорожает минимум на 30 процентов мне лично видится в районе 50тысяч.
и цена столь бюджетной уже не будет
Поражают меня такие цифры. Как будто в разных государствах живем.
Tag69КК хочет мелкашку приравнять к гладким.А о мечте можете мечтать сколько угодно- мечта она на то и мечта, что бы о ней мечтать 😊
поясните что такое "безвиз".
ЗЫ: Тк за ствою ТК 518 " навеянную традициями Зауэра" попросил 50 с одним стволом- сдуются слабаки 😊- в смысле или вообще не выпустят или сольют что начали( по до что купили партию гладких неликвидов) и все. Одно дело Маузер, другое МР 18.
ОтецКонстантин:мечта она на то и мечта,- Даи сбываются"мечты" эти ... ,ну ... только у
что бы о ней мечтать
рабтников "газпрома" ... .
Что же,ждёмс ... .
Rentgen-1Ну я не маркетолог КК но если в магазине еж х54+12 стоит порядка 25р то с учетом роста налоговой нагрузки цена станет под 30, а учитывая что это в теории практически новая винтовка, ну или скажем так с глубоким апгрейдом то затраты на модернизацию тоже надо окупать поэтому я и вангую цену в районе 50. Ну а если изделие получится качественное и дешевое то я наверное поверю в деда мороза
Поражают меня такие цифры. Как будто в разных государствах живем.
Tag69
Ну я не маркетолог КК но если в магазине еж х54+12 стоит порядка 25р то с учетом роста налоговой нагрузки цена станет под 30, а учитывая что это в теории практически новая винтовка, ну или скажем так с глубоким апгрейдом то затраты на модернизацию тоже надо окупать поэтому я и вангую цену в районе 50. Ну а если изделие получится качественное и дешевое то я наверное поверю в деда мороза
Вы про повышение НДС на 2%? И как 2% увеличат цену с 25 до 30?!
У людей реальные зарплаты упали на 10-15%. А вы предлагаете рост цены раза в полтора, с учетом инфляции. Без учета в два. И кто это должен будет покупать? Москвичи, бизнесмены? Так они не Иж-18 покупать будут, а другие винтовки. Поднакопить и взять орсис, если денег жалко - лося или егеря.
Ниша Иж-18 - "народное ружье", для бедных, но метких. 😊
Rentgen-1это где так хорошо живут? у всех вдвое упали доходы
У людей реальные зарплаты упали на 10-15%
Rentgen-1Ну это беседа на литр тянет! Ну ндс то поднимется на все группы товаров плюс почти в 2 раза акцизы плюс стоимость энергоносителей по совокупности будет процентов 25-30. Даже наш самый лучший банк в мире ЦБ прогнозирует двукратное увеличение инфляции.
Вы про повышение НДС на 2%? И как 2% увеличат цену с 25 до 30?!
Rentgen-1я даже больше бы дал чутка чем 15% . У меня много есть по этому поводу нецензурных мыслей но боюсь модератор не одобрит! и снова по трет флуд
У людей реальные зарплаты упали на 10-15%
Rentgen-1Я не в коем разе не предлагаю! я предчувствую что цена будет гораздо выше чем нынче. И буду очень рад ошибиться!!!
А вы предлагаете рост цены раза в полтора, с учетом инфляции.
Rentgen-111281 МР-18МН; 7,62x54; 600; Береза; Сменный ствол 660 (20/76); Тип затыльника: Резиновый 28 200 руб. Это цена на сайте КК прибавьте к этому логистику и желание заработать в ор.магах в провинции и ценник в 30 уже кажется не таким уж высоким да?! а до новогоднего повышения налогов еще далеко
И как 2% увеличат цену с 25 до 30?!
ShadowVendettaподдержу предыдущего участника 7.62х54. по 2 причинам 1) 10 твист позволяет использовать более тяжелые пули 2)экстракция рантовой гильзы более надежная.
стоит покупать МР-18 МН в 308Win.? Цель ходовая и лабаз
Tag69По вашей логике получается, что Ёжик будет стоить дороже Лося.
Я не в коем разе не предлагаю! я предчувствую что цена будет гораздо выше чем нынче. И буду очень рад ошибиться!!!
Всё может быть, но, мне кажется, вряд ли.
Tag69
.
11281 МР-18МН; 7,62x54; 600; Береза; Сменный ствол 660 (20/76); Тип затыльника: Резиновый 28 200 руб. Это цена на сайте КК прибавьте к этому логистику и желание заработать в ор.магах в провинции и ценник в 30 уже кажется не таким уж высоким да?! а до новогоднего повышения налогов еще далеко
На сайте указана "Рекомендованная РОЗНИЧНАЯ цена" в которую уже все включено, кроме жадности провинциальных ормагов.
Kadmiyя не думаю что дороже лося. но и на лосика с НГ цена вырастет
По вашей логике получается, что Ёжик будет стоить дороже Лося
KadmiyТа это главная составляющая!!!! Я лично видел в ормаге набор 308+223+12 за 40кило! и это при том что цена доп ствола ну от силы тысяч 8.
кроме жадности провинциальных ормагов.
Это как не печально но реальность цены вырастут! спорить можно до бесконечности. Но это уже другая тема т.к. кроме мата других слов выразить свое отношение к происходящему у меня лично нет
Tag69
поддержу предыдущего участника 7.62х54. по 2 причинам 1) 10 твист позволяет использовать более тяжелые пули 2)экстракция рантовой гильзы более надежная.
А там инжектор будет?
ShadowVendettaНет в ИЖ18МН эжектора. Такого класса оружие предполагает, что сзади оруженосец идет и перезаряжает, разумеется МР 18 всегда парами идеально подогнанными по весу берут в нарядном кожаном кейсе.А там инжектор будет?
ОтецКонстантин
Нет в ИЖ18МН эжектора.
Понял. Так в каком лучше калибре купить 308win. или 7,62х54R. Ходовая и лабаз
:
А там инжектор будет?
Возможно, пока не решили как ДВС к стволу прикрутить😆
Эжектор
ShadowVendetta
в каком лучше калибре купить 308win. или 7,62х54R.
КМК, лучше 308win - выбор патронов больше.
kirsan_kaifat
Ага будто он будет этим выбором пользоваться. Весь так называемый выбор начинается от 100р за бах. А до этой стоимости ассортимент одинаковый
Главное чтобы не дорого)))))
ShadowVendettaПонял. Так в каком лучше калибре купить 308win. или 7,62х54R. Ходовая и лабаз
Зависит от того, предполагаете ли заниматься самоснаряжением. Если нет- однозначно х54. Если да- то 308- там выбор пуль больше(сейчас уже Тула выпускает 308 пули в продажу, будут ли х54?) Опять же свинец из 308 летит- можно используя Сокол и свинец сделать себе аналог мелкашки, но чуть мощнее. Из х 54 и 30-06 свинец не летит. Ну и опять же что важнее надежность на 100% ранта или универсальность большая- это Вам решать, но если Новосибирских патронов избегать случаи, когда экстрактор на 3-8 ломает или проскакивает очень редки- для этого нужно чтоб гильзу подуло. Да и есть рецепты как экстрактор переделать, что бы от подпружиненного зуба уйти.
kirsan_kaifat
Самосад стоит нормальный по компонентам 40р шт. Плюс инструментов на стоимость ижа
Тульская латунная полуоболочка будет стоить 10рв продаже( по крайней мере они так обещают). Релодить или нет зависит от желания и рук и неизвестно, что лучше- 1 ствол и разные патроны или 3-4 сменных ствола под задачи.
ShadowVendettaА там инжектор будет?
И турбонаддув 😀
KadmiyИ турбонаддув 😀
Ну мало ли, на гладком есть инжектор)))) И не помешало бы на нарезном стволе для быстрой перезарядки.
ShadowVendettaкак настоящий ковбой! )
мушку и целик можно снять?
kirsan_kaifat
как настоящий ковбой! )
Ага)))) Само собой под загонник люпольд
ОтецКонстантинЗависит от того, предполагаете ли заниматься самоснаряжением. Если нет- однозначно х54. Если да- то 308- там выбор пуль больше(сейчас уже Тула выпускает 308 пули в продажу, будут ли х54?) Опять же свинец из 308 летит- можно используя Сокол и свинец сделать себе аналог мелкашки, но чуть мощнее. Из х 54 и 30-06 свинец не летит. Ну и опять же что важнее надежность на 100% ранта или универсальность большая- это Вам решать, но если Новосибирских патронов избегать случаи, когда экстрактор на 3-8 ломает или проскакивает очень редки- для этого нужно чтоб гильзу подуло. Да и есть рецепты как экстрактор переделать, что бы от подпружиненного зуба уйти.
А почему из х54 свинец не летит? Калибр на сотые дюйма отличается, навеску можно какую хочешь засыпать.
kirsan_kaifat
Самосад стоит нормальный по компонентам 40р шт. Плюс инструментов на стоимость ижа
Молоткового набора и кинетического молотка разве недостаточно для начинающего релоадыря?
Rentgen-1Не летит не от калибра, а от того, что у х54 и 30-06 очень длинный пульный вход, рассчитанный на пулю конца позапрошлого века. Люди сколь не бились не летит и все. 308 относительно новый калибр, изначально рассчитанный на более короткие пули. Там со свинцом все нормально. Что касается релодырства- перед тем как пулю дослать в гильзу горловину нужно на пару десяток расширить, затем можно кольцом каким обжать только дульце. Для простейших экспериментов со свинцом сойдет. Декапсюлятор нужен, вероятнее всего под бердан, но можно и инструментом типа шила пользоваться в самом простом варианте. НО таким примитивным инструментом невозможно единообразие посадки пули по длине обеспечить- будем считать что в переломке на свинце кримп ненужен. Да и весы еще нужны не китайские электронные, а как минимум ювелирные.
А почему из х54 свинец не летит? Калибр на сотые дюйма отличается, навеску можно какую хочешь засыпать.
ShadowVendettahttps://guns.allzip.org/topic/56/9.html
И еще вопрос мушку и целик можно снять? Чтобы чистый ствол остался. И как это сделать?
Вот тема- на первых ста страницах есть буквально все ответы. Как пилить, где точить, как вивер ставить. Если лень читать- набирай в поиске браузера , например " Иж 18 МН установка вивера" или " ... доводка спуска" обязательно выпадет несколько ссылок именно на нужные страницы темы, что я указал. 7.62х54 для тех, кто стрелять будет заводскими недорогими патронами очень хороший вариант, желаю удачи.
По прицельным- к стволу приварены резьбовые штыри, к которым привинчиваются колодки прицельных- их только резать, зачищать и клевером воронить.
ОтецКонстантин
https://guns.allzip.org/topic/56/9.html
Вот тема- на первых ста страницах есть буквально все ответы. Как пилить, где точить, как вивер ставить. Если лень читать- набирай в поиске браузера , например " Иж 18 МН установка вивера" или " ... доводка спуска" обязательно выпадет несколько ссылок именно на нужные страницы темы, что я указал. 7.62х54 для тех, кто стрелять будет заводскими недорогими патронами очень хороший вариант, желаю удачи.
По прицельным- к стволу приварены резьбовые штыри, к которым привинчиваются колодки прицельных- их только резать, зачищать и клевером воронить.
Спасибо)))))
kirsan_kaifat
Я несколько раз подступался к покупке иж18. И ждал новую версию и думал старую осваивать. В итоге не купил и видимо не куплю уже. Я к тому, что может вам стоит лося бу взять?
Я стрелял из него лупит неплохо, но мне затвор его не понравился-грубоват. На следующий год с деньгами наладится закажу себе CZ 527 Synthetic M1 223Rem. либо varmint в этом же калибре.
А с МР-18МН уже решил лишним не будет)))))
https://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/
https://www.tdbaikal.ru/buyers/payment-and-delivery/
ShadowVendettaможно вопрос а почему вы решили взять именно 223 а не 243 или 308 или 30-06? я пытаюсь найти для себя плюсы этого калибра но минусы перевешивают интересно мнение других
CZ 527 Synthetic M1 223Rem
TopolenkoМожете прикупить либо в Хабаровске либо в Арсеньев. Закажите у них они привезут.
Topolenko
Григорий Валерьевичhttp://www.ada.ru/guns/ballistic/223rem/compare.htm
далее 200 метров 223 выигрывает по энергии
Григорий ВалерьевичМолотковый набор? Довольно быстро.А сколько нужно собрать таких патронов за 55 р. чтобы окупилось всё оборудование для снаряжения?
Если научиться бердана из железной гильзы выбивать, то стоимость вообще будет практически равна стоимости пули.
New
Сегодня смотрел новые серийные приклад и цевье (уже машиннной выделки, а не ручной, как на фото) - получается хорошо. Прототип в двух стволах на колодке с верхним шепталом тоже готовится - думаю, заберу в декабре и начну полевые тесты. По их результатам и будет определён финальный облик и ТТХ нового кипплауфа.
Стволы 500 и резьбы будут?
New
Да, на прототипе один 600 (7,62х54), второй - 510 (7,62х39). Оба - с резьбой 15х1 по стандарту Сако.
Веселее ждать становится. Спасибо за инфу.
New:Сегодня смотрел новые серийные приклад и цевье- А фото ... ,где?
New
Да, на прототипе один 600 (7,62х54), второй - 510 (7,62х39). Оба - с резьбой 15х1 по стандарту Сако.
9х19 будет с резьбой?
ОтецКонстантин
Евгений, а 510 во всех калибрах будут?( имеется виду во всей номенклатуре доступных к покупке)
Думаю, не во всех - для начала логично сделать в них пистолетные и 7,62х39. Остальные - посмотрим на спрос.
overdoze9х19 будет с резьбой?
По плану - все будут с дульной резьбой
БВ63
- А фото ... ,где?
Фото болванок? Зачем? Вот сделают образец - тогда и фото будут.
NewДумаю, не во всех - для начала логично сделать в них пистолетные и 7,62х39. Остальные - посмотрим на спрос.
Евгений, 510- нормальная длинна ствола для 308 и х54 калибров и Вы это знаете, а на х39 вообще 410 нужна, на пистолетки и того меньше( это если не в плоскости законов рассуждать), потому с уверенностью могу сказать, что пистолетки и х39 - однозначно в 510, а остальные доступные калибры должны быть и в 510 и в 600- пусть люди выбирают. Вы же знаете позицию Росгвардии по пересертификации резанных стволов- очередной раз хотите критики, потому что желающий ствол 510 вынужден будет еще 2-3 цены на МР 18 добавить, или делайте услугу по изменению длины ствола на заводе при заказе, но без разных пересертификаций.
В очередной раз говорю- вся суть второй генерации не в вивере или новом буратине, даже не спуске с верхним шепталом и длинной муфте, а в стволах 510 для всех калибров и в резьбах. Все вышеперечисленное мы либо сами можем доработать, либо это большого значения не имеет- все же большинство опять будут брать или в пластике или в дешовой березе- в новом красивом орехе будет меньшинство. Нам не нужно более дорогое и красивое МР18 мн- нам нужен удобный недорогой инструмент(многим нужен именно короткий и с резьбой)- потому расставьте пожалуйста приоритеты правильно не в сторону красоты, а в сторону функционала и расширения калибров- не проходите опять по стопам ТК с их неродившимся ТК518.
ОтецКонстантин
В очередной раз говорю- вся суть второй генерации не в вивере или новом буратине, даже не спуске с верхним шепталом и длинной муфте, а в стволах 510 для всех калибров и в резьбах. Все вышеперечисленное мы либо сами можем доработать, либо это большого значения не имеет- все же большинство опять будут брать или в пластике или в дешовой березе- в новом красивом орехе будет меньшинство. Нам не нужно более дорогое и красивое МР18 мн- нам нужен удобный недорогой инструмент(многим нужен именно короткий и с резьбой)- потому расставьте пожалуйста приоритеты правильно не в сторону красоты, а в сторону функционала и расширения калибров- не проходите опять по стопам ТК с их неродившимся ТК518.
Перел всем написанным - нужно добавить жирное ИМХО.
ОтецКонстантинВ очередной раз говорю- вся суть второй генерации не в вивере или новом буратине, даже не спуске с верхним шепталом и длинной муфте, а в стволах 510 для всех калибров и в резьбах. Все вышеперечисленное мы либо сами можем доработать, либо это большого значения не имеет- все же большинство опять будут брать или в пластике или в дешовой березе- в новом красивом орехе будет меньшинство. Нам не нужно более дорогое и красивое МР18 мн- нам нужен удобный недорогой инструмент(многим нужен именно короткий и с резьбой)- потому расставьте пожалуйста приоритеты правильно не в сторону красоты, а в сторону функционала и расширения калибров- не проходите опять по стопам ТК с их неродившимся ТК518.
Не-не-не...
Мне нужно красивое и удобное ружье.
Что меня остановило от покупки, когда я уже собирался брать ежа о трех калибрах, так это новость, что у него появится нормальный винтовочный спуск, пикатини и красивое ложе, как на картинке. Нынешний 18-й в буратине, это самое страшное серийное охотничье оружие XXI века.
Пусть стоит дороже, но будет красивым. И еще: я ничего не хочу допиливать. Регулировать и подгонять - да. Допиливать - нет.
Смысл пистолетного патрона в карабине вижу только, если это Сайга-9: открыли новый иписцышный класс практической стрельбы. ну, и если дедовский Парабеллум где-то лежит. Или, если в пистолетном тире за патроны к твоему пистолету в три конца гнут (как обычно).
Буквально неделю назад,пошёл стрельнуть перед сезоном
проверить так сказать ... несбилось ли чего и т.д. ит.тп.
Выстрела нет.УСМ доведён и отрегулирован.
Выбил штифт бойка(на абсолютно новом ружье при доводке
обычно этого неделают,дабы непортить внешний вид),
жала на бойке неоказалось(в платном хозяйстве можно было
налететь ...)но был светлый след на теле бойка в 1/3 от
диаметра жала.Хорошо видно что боёк проточен из гладкого
и видимо в процессе проточки появилась трещина.
Вся остальная часть слома кроме 1/3 благополучно за
оксидирована.Про эту проблему читал на форуме,мысли
были разные,пока нестолкнулся сам.
Посмотрите может возможно что то изменить ... а то как то
неохота портить внешний вид у нового ружъя выбиванием штифта.
KadmiyБудет новый механизм с усилием 2.5 кг(необходимо ведь безопасность обеспечивать), который Вы допилите до 600-1000 (а какая разница по существу какой механизм допиливать), а взводить будете перед выстрелом 😛 А ТК тоже обещал красоту, но за их цену желающих не нашлось 😞Не-не-не...
Мне нужно красивое и удобное ружье.
Что меня остановило от покупки, когда я уже собирался брать ежа о трех калибрах, так это новость, что у него появится нормальный винтовочный спуск, пикатини и красивое ложе, как на картинке. Нынешний 18-й в буратине, это самое страшное серийное охотничье оружие XXI века.
Пусть стоит дороже, но будет красивым. И еще: я ничего не хочу допиливать. Регулировать и подгонять - да. Допиливать - нет.
Смысл пистолетного патрона в карабине вижу только, если это Сайга-9: открыли новый иписцышный класс практической стрельбы. ну, и если дедовский Парабеллум где-то лежит. Или, если в пистолетном тире за патроны к твоему пистолету в три конца гнут (как обычно).
Все для себя закрыл тему, если никому стволы 510 не нужны, мне эта генерация не интересна.
NewПерел всем написанным - нужно добавить жирное ИМХО.
Да , пожалуйста добавлю.
ИМХО: превращайте дальше рабочий ИЖ 18 в "традиции Зауэра"- так ведь расписали когда ТК 518 рекламировали, наводите красоту и переводите оружие в класс " престиж"- люди рублем проголосуют, как и за ТГ3.
ОтецКонстантин:ВСЁ. Для себя закрыл тему. Если никому- ВСЁ.мне эта генерация не интересна.,ну это как это... ?
стволы 510 не нужны, мне эта генерация не интересна.
510 и с резьбой... ,к тому же правой ... .Думаю это нормально НО
к пистолетным и промежуточным, ... хотя 5,45(лично мне)интересен
полный ствол(600мм)но с резьбой,ну это наверное только мне.
И ещё резьба на 15 в полном стволе(600мм) невозможна,там только
14.Хотя если технология накатки резьбы,то вполне... и
огранечитель присутствующие на стволе НПП.Посчитать надо просто.
ОтецКонстантин:переводите оружие в класс " престиж"- люди- Класс престиж наверное нужен(ну это картинки,подгонки,пусть делают)
рублём проголосуют
главное чтоб основной потребительский нестал дорог и качество ствола
только улучшалось(а УСМ подгоним).
KadmiyПолностью согласен!!!
Не-не-не...
Мне нужно красивое и удобное ружье.
Что меня остановило от покупки, когда я уже собирался брать ежа о трех калибрах, так это новость, что у него появится нормальный винтовочный спуск, пикатини и красивое ложе, как на картинке. Нынешний 18-й в буратине, это самое страшное серийное охотничье оружие XXI века.
Пусть стоит дороже, но будет красивым. И еще: я ничего не хочу допиливать. Регулировать и подгонять - да. Допиливать - нет.
Смысл пистолетного патрона в карабине вижу только, если это Сайга-9: открыли новый иписцышный класс практической стрельбы. ну, и если дедовский Парабеллум где-то лежит. Или, если в пистолетном тире за патроны к твоему пистолету в три конца гнут (как обычно).
БВ63Хорошо, обсужу с конструкторами.
Посмотрите может возможно что то изменить ... а то как то
неохота портить внешний вид у нового ружъя выбиванием штифта.
БВ63Удивительно, но у нас все получилось на стандартных бланках. Обычная токарка.
И ещё резьба на 15 в полном стволе(600мм) невозможна,там только
14.
NewДумаю, не во всех - для начала логично сделать в них пистолетные и 7,62х39. Остальные - посмотрим на спрос.
А 5,45х39? Там и 420 хватило бы, 510 - с запасом.
Кто-нибудь в мире делает на подобном оружии стволы 420 мм ?
CoreWall
Речь идет о переломной нарезной винтовке.
Кто-нибудь в мире делает на подобном оружии стволы 420 мм ?
По закону короче 50 см нельзя, да и не нужно. Я к тому, что 60см - это явно избыточно, что дадут лишние 10 см? Прибавку в начальной скорости 30 м/с? 40 м/с? Может быть точность? Вряд ли длинный тонкий ствол прибавит в точности, как бы не наоборот, больше колебания - больше разброс. Зачем таскать лишний вес, лишний габарит, который будет торчать из рюкзака.
New:у нас все получилось- Ну и хорошо,что получилось.
БВ63
- Ну и хорошо,что получилось.
Раз что то получается, значит идет работа !!!. Выше правильно написали про красивое и практичное ружжо, пусть будет немного дороже. Оно должно радовать обладателя, т.к должна быть гордость, за наш оружепром.
Жду тож новостей, тормознул с покупкой Сайги 5,45 и МР-18 в трех калибрах.
New
Удивительно, но у нас все получилось на стандартных бланках. Обычная токарка.
А какой ширины получилась фаска в конце резьбы, в которую будет упираться ДТК?
overdozeА какой ширины получилась фаска в конце резьбы, в которую будет упираться ДТК?
Цифру - не помню, но для упора дульного устройства - достаточно.
New
второй - 510 (7,62х39). Оба - с резьбой 15х1 по стандарту Сако.
Гут, гут, гут! Недаром, полгода назад, я озвучил эту хотелку. Молодцы, здорово!
Конкуренты, однако, без дела тоже не сидят...
http://www.bergararifles.com/e...=BA13+TAKE-DOWN
у небратьев продают за 21к гривен...
ИМХО как вы просите - согласен с ОтецКонстантин " даешь удобный недорогой инструмент - короткий и с резьбой", желательно без мушки, или с мушкой которую можно снять так чтобы на стволе ничего не оставалось (как на барсе и лосе) не стреляю из карабина с открытого прицела - от слова вообще.
Когда уже за кровно заработанные можно будет пойти и забрать рестайлинговый (или если хотите в новом кузове) 18 МН? Хотя-бы какой нибудь.
По мне 7,62Х54(ствол 510мм) + 223Рем( 510мм) ну и предел мечтаний + 22LR или 22WMR, без всяких гладких.
Повторюсь: "дайте хотя-бы что-нибудь подержать в руках, а не "обещянка мацанка дурню радость" !!!
Все опять же повторюсь ИМХО !!!!
kolemik
Спасибо за позитивные новости! Ждём открытия заказов.Конкуренты, однако, без дела тоже не сидят...
http://www.bergararifles.com/e...=BA13+TAKE-DOWN
у небратьев продают за 21к гривен...
Интересно- просмотрел длины стволов- 308 в двух длинах 16,5 и 20", 30-06 и 45-70 только в одной- 20". Что то в 24" ничего нет, наверно отсталые оне? Или мы настолько зашоренные, что Евгений не хочет короткие стволы производить. У него самого и 308 есть со стволом ЕМНИП 450 и МР 155 со стволом 620- и я хотел бы такой, но даже мелкими партиями штук по 100 такие не делают.
А что касается цены- сдается мне цена у КК аналогичной выйдет, ну +- иначе они и вторую генерацию не изобретали бы.
Ну и совсем умиляет святая наивность- и вкладыши подай и 22 ЛР и 40СВ- генерация обставляется по минимуму- из реально нового только новый спуск- все остальное косметика в чистом виде. Основной недостаток ИЖ 18 мн- паяная муфта ствола так и не устранен. Из новых калибров изобилия ждать не стоит- возможно 5.45 добавят- на него всплеск интереса есть, на остальное будет стандартный ответ. Фабулу ответа надеюсь все уже знают. И по калибрам открытого сертификата с возможностью заказа любого набора стволов по выбору не будет- только фиксированные комплекты, причем 9х19 таки опять не со всеми калибрами будет возможен. А если вдруг 9х53 сразу выпустят я пожалуй от изумления в запой уйду.
ЗЫ: тапками бросать в меня уже можно- я припас попкорн и жду развязки- основной для меня вопрос правильно ли я цену угадал ставлю примерно на 40 тыс за вариант с одним стволом.
ОтецКонстантинЭто Вы о чем? Мировые тенденции изучали?
Интересно- просмотрел длины стволов- 308 в двух длинах 16,5 и 20", 30-06 и 45-70 только в одной- 20". Что то в 24" ничего нет, наверно отсталые оне?
ОтецКонстантин
Или мы настолько зашоренные, что Евгений не хочет короткие стволы производить.
Именно так. Я включаю короткие стволы в разработку, но мы их не производим - так как дилеры не заказывают. Знаете, какая длина ствола у гладкого самая популярная? 750 мм!!!
ОтецКонстантинКонечно. Я - фанат коротких стволов. Кроме компактности - они ещё и кучнее от природы и настраивать их легче. У меня и TB2 со стволом 350 мм в .308, и Т3 в 6,5х55 со стволом 450. А вот так они стреляют на 600 и 500 метров соответственно:
У него самого и 308 есть со стволом ЕМНИП 450 и МР 155 со стволом 620...
ОтецКонстантинЭто я о том, что представленный образец идентичен по потребительским свойствам МР 18, но стволы 600 они ВООБЩЕ не используют- потому и сказал, что или они отсталые или мы зашоренные.
Это Вы о чем? Мировые тенденции изучали?
ОтецКонстантинНикаких актов аутоасфиксии я не совершаю. Когда могу - впихиваю небольшие партии. Так было со 156, 43. Попробую сделать аналогичное и 18-й.
Самое поразительное, что Евгений Спиридонов и NEW это разные люди, причем NEW вынужден как менеджер наступать на горло Спиридонову 😊
ОтецКонстантин
Это я о том, что представленный образец идентичен по потребительским свойствам МР 18, но стволы 600 они ВООБЩЕ не используют- потому и сказал, что или они отсталые или мы зашоренные.
Бергара в смысле кипплауфов - вообще не бенчмарк ни разу. Так что особо на это не ориентируетесь. Законодатели моды - австрияки и немцы.
ОтецКонстантин
Евгений, а что за паяную муфту скажете- опять стволы будут воровать, а вивер караулить?
Это Вы о чем? Ничего не понял, если честно.
NewА если сумеете и на 155 и на Лосе(его можно делать по типу вашей тактической мелкашки и желательно с отделяемым прикладом- эксперты должны пропустить, потому как при отделении приклада органов удержания будет лишаться) вообще будет хорошо. Можно малую партию объявлять в профильной теме типа как МР 43 с короткими стволами, по любому будет расходится.
Никаких актов аутоасфиксии я не совершаю. Когда могу - впихиваю небольшие партии. Так было со 156, 43. Попробую сделать аналогичное и 18-й.
ОтецКонстантин
А если сумеете и на 155 и на Лосе(его можно делать по типу вашей тактической мелкашки и желательно с отделяемым прикладом- эксперты должны пропустить, потому как при отделении приклада органов удержания будет лишаться) вообще будет хорошо. Можно малую партию объявлять в профильной теме типа как МР 43 с короткими стволами, по любому будет расходится.
Имею сомнения в экономической эффективности данных действий - пример с 43-й наглядно продемонстрировал это. Несколько сотен сколько по времени продавши, помните?
NewЭто Вы о чем? Ничего не понял, если честно.
Вы же сами мне сказали, что ствол в муфте паяется, так же сделано должно было быть и у ТК 518. Для гарантированной пропайки длинного участка необходим большой зазор и высокая квалификация исполнителя( ну или чтоб у него голова после вчерашнего не болела) иначе возможна несоосность ствола со ствольной муфты. На выпускаемых ныне МР 18 у некоторых поправок не хватает, а не соосность в той или иной степени у многих экземпляров присутствует. Наличие заводского вивера гарантировано не избавит от порока. Соединение на резьбе или с поверхностями высокой точности изготовления с фиксацией штифтом более дорогостоящий вариант, но с гарантией 100%(если только резьбу под базы несоосно не просверлят). Ну или как вариант обращать особое внимание на квалификацию работника на этом этапе.
NewИмею сомнения в экономической эффективности данных действий - пример с 43-й наглядно продемонстрировал это. Несколько сотен сколько по времени продавши, помните?
И даже индивидуальный заказ по прежнему невозможен?
И еще момент- если партию в 100 стволов- распродать за полгода год и с годик перерыв- то к моменту следующей партии будут и отзывы и желающие.
NewБергара в смысле кипплауфов - вообще не бенчмарк ни разу. Так что особо на это не ориентируетесь. Законодатели моды - австрияки и немцы.
МР то ведь тоже не австрияк и не немец, а обычная рабочая лошадка 😀 Одно время его вовсю даже с бразильцами сравнивали, хотя и у Бергары могут быть бразильские корни- во всяком случае судя по внешности и техническим решениям сильно похоже на Росси/Таурус- все тот же наружный курок на который для удобства работы при установленном прицеле нужно накручивать специальную насадку которая имеет вес и начинаются осечки.
ОтецКонстантинМР то ведь тоже не австрияк и не немец, а обычная рабочая лошадка 😀
У ИЖ-18, как раз, австрийские корни. Его стали делать после того, как они свернули проект Байкал-Манлихер. Потому и ствол красивый.
https://gunsbroker.ru/hunting/...da-vypuska.html
KadmiyУ ИЖ-18, как раз, австрийские корни. Его стали делать после того, как они свернули проект Байкал-Манлихер. Потому и ствол красивый.
https://gunsbroker.ru/hunting/...da-vypuska.html
Да почти похож на это
https://guns.allzip.org/topic/2/1381079.html
Или Вы всерьез верите про традиции Зауэра?
http://gun-test.ru/2018/08/22/tk518/
Между непафосным австрийцем из первого случая и "традициями" из второго пропасть. Владелец австрийца- человек в замшевых сапогах и шляпе 😛 Вы прошли уже путь до " старого гомосексуалиста на охоте?"
А эти "традиции" мне почему то князей из линейки АЗЛК напоминают- вроде и кожа- рожа, но не Мерседес, а всего то в мелких деталях различие - в марке.
НО вот против этого же оружия как обычного инструмента не возражаю, пусть инструмент и в орехе будет, но Вы с гордостью сможете сказать-я такой один, хотя до Вас был еще один
https://guns.allzip.org/topic/187/1926547.html 😀
Между прочим у ИЖа с последней ссылки с точки зрения киплауфа все идеологически точно выполнено, и даже вивера нет, а идеологически правильный крон.
Еще не могу понять, про какой "инструмент" Вы все время говорите? Вы промысловик, что ли? Забойщик с ружьем? Или, тупо, браконьер?
Для меня охота - развлечение, хобби. И я хочу, чтобы мое хобби сопровождали красивые и удобные вещи. Желательно, отечественного производства. А Вы все какую-то чушь несете про АЗЛК и гомосексуалистов.
Kadmiy
Если так любите читать статьи, то найдите ту, где написано, как появился нарезной ИЖ-18. Поймете, о чем я написал выше.
Еще не могу понять, про какой "инструмент" Вы все время говорите? Вы промысловик, что ли? Забойщик с ружьем? Или, тупо, браконьер?
Для меня охота - развлечение, хобби. И я хочу, чтобы мое хобби сопровождали красивые и удобные вещи. Желательно, отечественного производства. А Вы все какую-то чушь несете про АЗЛК и гомосексуалистов.
Просто я косноязычен, наверное 😊 Историю создания ИЖ 18 МН внезапно знаю, но повторно заявляю, что между ИЖ 18 и австрийским киплауфом пропасть. А про гомосексуалистов не я, Иваныч Баский сказал- его цитата из поста ?17 темы про Хаэнель, а оппонировал ему некто V1- энтузиаст из Канады, впоследствии променявший ИЖ 18 МН в 45-70 на бразильский Россси.Кстати на на последнем фото в этой теме его Росси и представлен и он же мучался с его осечками- решил оригинально- поставил пружину дополнительную на курок, коряво , но эффективно.
Повторно спрашиваю- до образа доросли уже? Надеюсь Вы понимаете метафоры и не думаете, что я реально оскорбляю, хотя может вы привыкли к зоновским понятиям, но втайне все же надеюсь, что человек Вы интеллигентный.
А инструмент в моем понимании это не предмет надрачивания и фетиша- вот и все. Ну не хожу я в лес со шляпой с пером и мне веяния и традиции не нужны особо- нужно простое рабочее оружие. Мне лично кажется, что я такой не один.
ЗЫ:, а человек под ником Бабай из темы про Хаэнель, то же сверхнеординарная личность, в моем табеле о рангах я поставил бы его на ступень выше Kiow-ы и выше Дяди Леши- одного из модераторов раздела релоудинг.
Примерный срок выхода в серию - 2019 год.
Было бы неплохо иметь также вариант (223 + 308) в одном наборе.
Можно и без гладкого.
CoreWallУверен, что такой кит будет.
Было бы неплохо иметь также вариант (223 + 308) в одном наборе.
Можно и без гладкого.
TOBOLYAK 778
Может уже был такой вопрос,на гладком будет прицельная планка как на модификации спортинг?
Не знаю пока. Гладкое для 18МН - глубоко опционально.
А знаете почему?! А потому что приходишь в ормаг а там все 710-750 а на вопрос короче ответ нету и не предвидится! Нафига дилерам напрягаться если пипл хавает что дают!
Получается замкнутый круг
А еще очень интересен 18 в калибре 22 Хорнет, я бы взял сразу. По мне самый охотничий вариант по мелочи. В свете разрешения самостоятельного снаряжения, многие охотники хотели бы иметь в арсенале недорогое ружье под этот калибр- 22 ХОРНЕТ
rpg7Уже обсуждали в теме планку и ее положение.
Непонятно для чего поставили планку вивера с выносом вперед, разве что ночник крепить. Разумнее было бы с небольшим выносом назад. Если мешает выступ на колодке, то под него можно было бы сделать пропил, как на снимке в верху.
rpg7Многие - это сколько? 3 на всю РФ?
А еще очень интересен 18 в калибре 22 Хорнет, я бы взял сразу. По мне самый охотничий вариант по мелочи. В свете разрешения самостоятельного снаряжения, многие охотники хотели бы иметь в арсенале недорогое ружье под этот калибр- 22 ХОРНЕТ
Лично мне по сертификату был бы интересен 5,45 и 308 кал. Я не знаю, 5,45 намного доступнее этого хорнет. Думаю и по цене.
ВеревкинСдается мне, что если в гильзу 5.45 поставить пулю от 223 то закрыв глаза на отсутствие ранта можно хвастать всем что у тебя Хорнет- маленький и злой
Нормальная планка, если не нравиться можно купить, и без нее, как сейчас выпускают на МР-18. Отличная планка , для ценителей таких планок.
Лично мне по сертификату был бы интересен 5,45 и 308 кал. Я не знаю, 5,45 намного доступнее этого хорнет. Думаю и по цене.
все уже отработано почти за вековую историю.
rpg7Этот патрон интересен только тем что у него рантовая гильза. для винтовки типа ежа это наиболее аутентично . скажем в паре 7.62х54R и 22хорнет. но по большому счету он ничем принципиально не отличается от 5.45х39 кроме цены и сложности приобретения. самокрут в расчет не берем.
многие охотники хотели бы иметь в арсенале недорогое ружье под этот калибр- 22 ХОРНЕТ
Все таки сдается мне, что я с происхождением Бергары ошибся- вероятно не из Бразилии, а из Турции уши торчат- сильно механизм открывания идеологически схож с оружием выживальщика- Сафари Т12- украинским клоном турецкого оружия.
ЗЫ: ребята делающие обзор напрямую говорят о Бергаре, как о конкуренте МР 18, впрочем и материалы там неплохие и технические решения.
ОтецКонстантин
ребята делающие обзор напрямую говорят о Бергаре, как о конкуренте МР 18, впрочем и материалы там неплохие и технические решения.
Если МР-18МН в новой итерации сильно подорожает, и сравняется в цене с Бергара, то может и будут конкурентами
Мусор удалён.
NewНа средний урал уже привезли такую, только буратинка по проше, по доступной цене.
Примерный срок выхода в серию - 2019 год.
Приобрел сегодня такое в 223 было в единственном экземпляре 😊 Терзают мутные сомнения где стрелки ствол кривовато "посажен" или нормально. В паспорте написано приведено к нормальному бою 4 гр пулями и вроде когда смотришь мушка влево завалена
zero7777Терзают мутные сомнения где стрелки ствол кривовато "посажен" или нормально.
Скорее ложа так сделана, чем ствол кривой))
С покупкой вас и удачи вам!!
------------------
С уважением, Леонид Ткачёв
zero7777Не терзайтесь - все ок. В муфту ствол посадить криво невозможно.
Терзают мутные сомнения где стрелки ствол кривовато "посажен" или нормально.
PS - у Вас как раз тот «промежуточный» вариант, о котором я ранее писал - уже с новой муфтой и планкой, но без резьбы и со старым УСМ.
vass83
На средний урал уже привезли такую, только буратинка по проше, по доступной цене.
Речь о крупносерийном выпуске.
vanvannikВ магазине, екатеринбург
Там вроде то ли тросик, то ли бирочка есть, не ценник случайно?
vanvannikК сожалению не заморачивался этим. Кстати в 308м, думаю не залежится.
Поподробнее фоток нет?
zero7777Приобрел сегодня такое в 223 было в единственном экземпляре 😊 Терзают мутные сомнения где стрелки ствол кривовато "посажен" или нормально. В паспорте написано приведено к нормальному бою 4 гр пулями и вроде когда смотришь мушка влево завалена
Не отстреливали? Сколько весит?
Не отстреливали? Сколько весит?
отстрел не скоро, РОХу получить надо и командировка намечается.
Не на чем всзвесить
Ну так какая стоимость?
Где брал в березе около 20000 руб. В орехе 22000.
zero7777Где брал в березе около 20000 руб. В орехе 22000.
А как крепится планка Пикатинни к муфте ?
Два винта и штифт между ними ? Часть планки к дульной части как закреплена ? Опишите подробнее, пожалуйста.
Мне бы хотелось или монтаж по всей длине винтами с опорой по всей длине, либо, пусть пайка, но при условии, что будет всё соосно.
Спасибо за фото.
CoreWall
Не хотел бы себе подвешенную консоль в качестве одной из опор кольца или кронштейна для прицела. Слабые звенья итак будут вмешиваться в виде недорогих прицельных приспособлений, это одно из них, ИМХО.
Мне бы хотелось или монтаж по всей длине винтами с опорой по всей длине, либо, пусть пайка, но при условии, что будет всё соосно.
Спасибо за фото.
Никаких проблем не было с аналогичной вывешенной назад планкой. Вес практически любого прицела смещен к прикладу.
zero7777Где брал в березе около 20000 руб. В орехе 22000.
Крупносерийный выпуск. Они в старом исполнении в магазинах были за эти деньги. Добавили планку, изменили муфту и всё в те же деньги! Красавцы! Приятно.
CoreWall
Не хотел бы себе подвешенную консоль в качестве одной из опор кольца или кронштейна для прицела. Слабые звенья итак будут вмешиваться в виде недорогих прицельных приспособлений, это одно из них, ИМХО.
Мне бы хотелось или монтаж по всей длине винтами с опорой по всей длине, либо, пусть пайка, но при условии, что будет всё соосно.
Спасибо за фото.
Это Вы про нынешнюю итерацию? Консоли там бояться не надо - все жестко. Меня скорее напрягает сама щель - будут туда веточки/листики попадать. Думаем дальше - возможно, придумаем, как крепить на всю муфту (есть некоторые сложности).
NewЭто Вы про нынешнюю итерацию? Консоли там бояться не надо - все жестко. Меня скорее напрягает сама щель - будут туда веточки/листики попадать. Думаем дальше - возможно, придумаем, как крепить на всю муфту (есть некоторые сложности).
А какие там сложности? Ластохвост нарезать на всю длину муфты и планку изменить немного по форме, чтоб щель пропала.
OldFish
Спасибо. Как я понял подствольный крюк крепится непосредственно за муфту, а не как раньше. Понятно. "Вывесить" ствол уже не получится.
Поясните. Чем старый вариант отличается от нового в плане «вывешенности» (при условности данного термина в кипплауфе)?
New:(при условности данного термина в киплауфе)- А есть ли результаты пробных отстрелов с таким
креплением крюка?
В теме был пример крепления крюка за ствол с короткой
муфтой.Результаты добиться чего либо относительно
приемлегомого были тщетны.
Допускаю,что при креплении за длинную муфту результат
изменится,НО... хотелось бы посмотреть результаты
среднестатистических заводских отстрелов.
При первых фото вариантов с длинной муфтой и планкой,
просил показать фото крюка ...,допускал изменения.
Фото выставили,ещё бы увидеть результаты отстрела.
БВ63поддерживаю! тоже интересно
Фото выставили,ещё бы увидеть результаты отстрела.
БВ63
- А есть ли результаты пробных отстрелов с таким
креплением крюка?
В теме был пример крепления крюка за ствол с короткой
муфтой.Результаты добиться чего либо относительно
приемлегомого были тщетны.
Допускаю,что при креплении за длинную муфту результат
изменится,НО... хотелось бы посмотреть результаты
среднестатистических заводских отстрелов.
При первых фото вариантов с длинной муфтой и планкой,
просил показать фото крюка ...,допускал изменения.
Фото выставили,ещё бы увидеть результаты отстрела.
В промежуточном варианте - думаю, выложит автор фото (это будет честнее). Я, когда заберу тестовый - тоже бахну, конечно.
В результате заводских тестов промежуточного варианта - на мой взгляд, кучности и стабильности добавилось, но больших исследований не проводили. Все-таки надо дождаться финальной версии - там уже и посмотри, какие плоды принесла модернизация.
NewДумаю, ничем. Я не зря взял слово в кавычки. Пока, налицо, изменение способа крепления цевья. Как это скажется на стабильности и кучности, покажет практика применения. Если добавится, то это очень хорошо.
Поясните. Чем старый вариант отличается от нового в плане 'вывешенности' (при условности данного термина в кипплауфе)?
Ждем тестов.
P.S. На сайте Калашникова появилась информация по длине стволов в 308 кал - 500 мм. Это соответствует действительности или опечатка?
Было бы неплохо иметь ствол в 500 мм.
http://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/mp-18mh
vanvannikНикаких проблем не было с аналогичной вывешенной назад планкой. Вес практически любого прицела смещен к прикладу.
Ок, проблем не было. Покажите примеры подобных креплений на оружии в картинках кроме МР18 МН. Хочу насладиться этим зрелищем.
Последние недели плотно читаю про всякие способы крепежа оптики на оружии, виды крепежа , думаю будет на пользу.
В промежуточном варианте - думаю, выложит автор фото (это будет честнее).
В ближайшие время к сожалению не получиться. Намечается командировка
CoreWallОк, проблем не было. Покажите примеры подобных креплений на оружии в картинках кроме МР18 МН. Хочу насладиться этим зрелищем.
Последние недели плотно читаю про всякие способы крепежа оптики на оружии, виды крепежа , думаю будет на пользу.
Я понял вас. Но зачем вам примеры про другое оружие? Здесь только МР18 может быть. И вариантов крепления по сути сейчас только два, либо вынос вперед, либо назад, это обсуждалось, решение принято и пошло в производство. Дальнейший возможный шаг монтажа планки New прокомментировал буквально только что. За наслаждениями вам в другие темы придётся обратится.
New:напрягает сама щель - будут туда веточки/листики- Лесной сор может попасть куда угодно,особенно в переломке.
попадать. Думаем дальше - возможно, придумаем, как крепить на всю
муфту (есть некоторые сложности).
Думаю если вопрос постоянства соосности решили то это уже
хорошо.Под любую навесную планку попадание лесного сора
возможно,равно как и его удаление.
New:Хромированные только в плане.- К официальному выходу серии в 2019 году,
вместе с новыми,обещанными калибрами?
New308 win - Длинна ствола 500 мм будет?
Не опечатка, но поторопились. Ещё чёрные идут. Хромированные только в плане
БВ63
- К официальному выходу серии в 2019 году,
вместе с новыми,обещанными калибрами?
Не факт. Но постараемся.
OldFish
308 win - Длинна ствола 500 мм будет?
500 - нет, 510 - вполне может быть. Спрос только на такие будет мизерный.
P.S. Имел в пользовании Browning BLR Takedown 308 win со стволом 20" (510). Только положительные впечатления. Вполне хватало.
NewА 9х53 когда будет? И многоствольные комплекты?
bdm2009
А 9х53 когда будет? И многоствольные комплекты?
Киты - хоть сразу, это не проблема. По 9х53 - позже (спрос невелик и скорее всего будет не найти испытательных патронов).
скорее всего будет не найти испытательных патроновА НПЗ?
bdm2009
А НПЗ?
НПЗ сделал когда то партию и линию остановил, но там речь шла про обычный патрон, а испытательные должны давать на 20% давления больше. Можно попробовать с Техкримом договорится- пережмут свою пулю от 366 , а гильзы есть у них. Мне кажется после того как ТК 518 помер(думаю на него больше рассчитывать не нужно) 9х53 пусть небольшими партиями- штук по 50-100 выпускать можно, а по заказу дооснащать другими стволами. Мне кажется те кто будет брать под 0,22(типа 223 или 5.45) калибры или 7.62х39 возьмут плюсом и 9х53 на случай какой- нибудь вышки - выстрел один, потому кто то предпочтет что бы он был с запасом.
223 и 308 win хорошо бы с 510 стволом выпускать
+100!!!
Хотел взять к Новому году в 223м калибре с планкой, теперь точно подожду.
Вдруг такое счастье подойдёт:
-ствол 510
-хром
А 600мм ствол, его для 54го калибра, только под мосинский патрон и оставлять. ИМХО.
bdm2009
А 9х53 когда будет? И многоствольные комплекты?
Ну что вы пристали к старику? Не будет оружия в этом калибре больше, все.
Вторичный рынок, с надеждой, что не сильно предыдущие владельцы утоптали.
Заблудился в лесуНу что вы пристали к старику? Не будет оружия в этом калибре больше, все.
Вторичный рынок, с надеждой, что не сильно предыдущие владельцы утоптали.
В этом калибре есть правильные пули, правда не наши, а в 9.6х53ланкастер, которым пытаются заполнить нишу 9х53 правильных пуль нет- ни наших, ни ненаших. Можете мне не верить, но суть от этого не изменится. Вблизи разлетается даже оболочка, а все упорно занимаются повышением экспансивности, что бы вдаль стрелять, а когда зверь на 30 метров выходит сквозь дыры звезды можно рассматривать
https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html
пост 2639. Рано еще Техкриму лавры производителя пуль примерять.
НПЗ сделал когда то партию и линию остановилНПЗ выпускал и будет выпускать эти патроны. И оболочку и полуоболочку. Думаю что КК не составит большого труда договориться о выпуске партии испытательных патронов.
9х53 с "правильными" пулями работает очень хорошо, мне "тяжелее" калибра не нужно, и зверь ложится сразу и собакам достаётся немного, иногда и вовсе ничего.
bdm2009
НПЗ выпускал и будет выпускать эти патроны. И оболочку и полуоболочку. Думаю что КК не составит большого труда договориться о выпуске партии испытательных патронов.
Речь не о том. НПЗ оснастку под патрон похерить не может, но и выпускать постоянно не может- нет у него гибкости- настроили линию, она поработала какое то время- забили склад и опять ждут пока запасы не иссякнут, а мелко, но постояннно это не к ним. На эту роль Техкрим лучше всего подходит.Сами патроны у них неплохо получаются, если не считать отсутствие опыта в проектировании пуль под действительно мощные калибры. А это дело нелегкое, можно вспомнить тот же Новосибирск, который в достаточно мощный 9.3х64 ставил пули от 9х53- суть претензий была та же- пули разрушались.
bdm2009На каком основании думаете так?
НПЗ выпускал и будет выпускать эти патроны.
bdm2009Зря так думаете. С 9,3х64 - отказали все три производителя. С 9х53 - не спрашивали ещё, но уверен - будет аналогичный ответ.
Думаю что КК не составит большого труда договориться о выпуске партии испытательных патронов.
New
Зря так думаете. С 9,3х64 - отказали все три производителя. С 9х53 - не спрашивали ещё, но уверен - будет аналогичный ответ.
А-ха: Значит, Драгуновка будет все-таки под человеческий х62?
На каком основании думаете так?Так говорят на заводе. Этот патрон регулярно хоронят с начала 90-х, а он как выпускался так и выпускается. Другое дело что спрос мал, поэтому новая партия выпускается только после распродажи старой. И с 9,3х64 такая же история. Наверное это от количества проданного оружия зависит. Будет больше оружия, будет и бОльший спрос на патроны. Вы бы вот взяли и выпустили пробную партию. Уверен что разберут её гораздо быстрее, чем аналогичную партию в 7,62х54
KadmiyА-ха: Значит, Драгуновка будет все-таки под человеческий х62?
Есть такая вероятность 😊
bdm2009На этом заводе - вообще много всего говорят. Но патроны делать испытательные при этом не желают, увы. С точки зрения бизнеса не придраться - малая партия, нет смысла.
Так говорят на заводе. Этот патрон регулярно хоронят с начала 90-х, а он как выпускался так и выпускается. Другое дело что спрос мал, поэтому новая партия выпускается только после распродажи старой. И с 9,3х64 такая же история. Наверное это от количества проданного оружия зависит. Будет больше оружия, будет и бОльший спрос на патроны. Вы бы вот взяли и выпустили пробную партию. Уверен что разберут её гораздо быстрее, чем аналогичную партию в 7,62х54
Значит, Драгуновка будет все-таки под человеческий х62?Что подразумевается под Драгуновкой?
New:По 9х53 - позже (спрос невелик- В опроснике на сегодня:9x53R-140(6.44%),а это
хороший показатель.
New:С 9,3х64-отказали все три производителя.- Блин ... ,Отечественный патрон,Отечественные
9х53-будет аналогичный ответ.
производители,... "чЁтА" на саботаж какой то
смахивает,ну или сговор ... .
New,а когда будут известны результаты переговоров
по испытательному 9х53 и когда они будут опубликованны
в данной теме или параллельной по калибрам?
ОтецКонстантинпосле того как ТК 518 помер(думаю на него больше рассчитывать не нужно).
Откуда такое мнение?
bdm2009
Что подразумевается под Драгуновкой?
МР-142К "Ирбис" им. ув. М.Е. Драгунова
https://forum.guns.ru/forummes...-m46818918.html
alexkorvinОткуда такое мнение?
Мнение и мнение, их есть у меня. Мнение оно не публичная оферта 😊
БВ63Если будут новости - сообщу.
а когда будут известны результаты переговоров
по испытательному 9х53 и когда они будут опубликованны
в данной теме или параллельной по калибрам?
Приятная.
schwed13
Кстати, если кому нужно в Барнауле есть в магазине Трофей эМэНочка в 223м калибре УЖЕ с планкой вивера/пикатини, (х.з.??) за 19ть с небольшим и резиновым тыльником.
Приятная.
Прогресс. Цевье старое ??? Когда же будит новое ставить и ствол хромировать ???
Прогресс
Если интересно посмотрите фото начиная с поста 2249 😊
Веревкин
Прогресс. Цевье старое ??? Когда же будит новое ставить и ствол хромировать ???
Скоро будет новое дерево. У нас теперь все возможности для этого есть.
Хромированный ствол - возможен, но я в него пока не упираюсь - не вижу резонов.
zero7777Если интересно посмотрите фото начиная с поста 2249 😊
Прогре́сс (лат. progressus - движение вперёд, успех) - направление развития от низшего к высшему, поступательное движение вперед, повышение уровня организации, усложнение способа организации, характеризуется увеличением внутренних связей. Противоположность - регресс. (Википедия)
Что фото смотреть ??? я смотрел и читал. Я хочу посмотреть, повертеть и купить - КИТ 5,45, 308 в Охотактиве в Воронеже. Теоретики)))
NewСкоро будет новое дерево. У нас теперь все возможности для этого есть.
Хромированный ствол - возможен, но я в него пока не упираюсь - не вижу резонов.
Отлично !!! По поводу хромированного ствола, думаю вариант интересен, если тем более с толстым хромом. Маркетинговый прием. Уверен спрос будет, соответственно резон и стимул тоже.
ПС В рекламе вроде заявлен хром. Если не будет, и куй с ним. Вивер и цевье и т.д. = это очень хорошо !!!
Веревкин:повертеть и купить 5,45 В рекламе вроде
заявлен хром.
Уверен спрос будет = это очень хорошо !!!
- Тоже жду 5.45. Думаю от хрома беды небудет.
Да и с планкой уже.
ВеревкинВивер и цевье и т.д. = это очень хорошо !!!
Главное, IMHO, спуск.
KadmiyГлавное, IMHO, спуск.
Про спуск молчу. Выше были по этому поводу хотелки-посты. Правда они почему то пропали ))) надеюсь, конструкторское бюро работает и все недочеты которые есть в этом "ружье" учитывает само сабой. Поэтому, пользователям приходиться надеяться на лучшее.
А спуск - полируй, не полируй все равно получишь..
Не , ну более менее становится....
Правда некоторые владельцы с надфилем перебарщивают, аж до самовыстрела при закрытии. Но это не частые экземпляры владельцев.
Слышал Техкрим обещал сделать новый механизм на переделываемых одностволках... То ли сделали, то ли нет????
Может им с КК объединиться стоит по этому вопросу?
То ли сделали, то ли нет????сделали
schwed13Техкрим не сделал ничего нового с механизмом, а повторил спуск КК- люди то одни и те же. Ижевск же маленький- работал там- стал работать там. Касаемо спуска- есть нижний предел ниже которого никто делать не будет, потому как нормы, плюс запас на косорукость- итого доводить до желаемого по любому придется. Завод не сможет сделать 600 грамм. Что касаемо набора юного техника- для старого межанизма запчасти есть и от ИЖ18 гладкого подходят- то бишь можно пилить и не стеснятся.
Слышал Техкрим обещал сделать новый механизм на переделываемых одностволках... То ли сделали, то ли нет????
Может им с КК объединиться стоит по этому вопросу?
OldFish
Техкрим, вроде, спуск переделал (верхнее шептало). Я на выставке Оружие и Охота 2018 в Манежке специально сравнивал спуски их ТК-518 и рядового ижа 18 со стенда магазина Темп. Разницы, честно говоря, не уловил.
Я же говорю- он не изобретал ничего нового, а лишь сделал то, о чем более чем за год до него писал Евгений он же NEW, но шестеренки у КК больше, чем у ТК, потому вертятся медленнее, да и то, что Вы видели на выставке всего лишь прототип- серийного выпуска нет, да и возможно не будет никогда или как с ТК 598 выйдет партия- другая и усё.
ОтецКонстантинТочно. Просто подержав в руках ТК-518, я понял , каким будет новый ИЖ-18.
Я же говорю- он не изобретал ничего нового, а лишь сделал то, о чем более чем за год до него писал Евгений он же NEW
Как стоит планка, как будет стоять прицел и т.д. В принципе, понравилось. Задуматся о приобретении, как раз в следующем ноябре очередная перерегистрация нарезного... Может к этому времени уже выпустят. 😊
Единственно, что подумалось, а зачем там витой ствол. Или круглый... или вообще - граненый, был бы уместней(я подозреваю, что на граненом стволе, легче монтировать мех. прицельные, меньше браку бы было).
Может Евгений(NEW) подумает над этим вопросом?
NewХорошая новость. 😊
Завтра заберу прототип. Фото будут в ближайшее время
OldFish
Да. Восьмигранный ствол будет выглядеть ничуть не хуже витого. И, подозреваю, что ровно монтировать монтировать без завалов мех. прицельные и антабку будет проще. Вроде раньше мелькало, что станку без разницы, какой профиль гнать. Все ИМХО.
Восьмигранный - делать не будем (так как нынешний витой - это побочный эффект радиального обжатия, а восьмигранник сделать можно только в том случае, если нарезы в стволе будет прямые). Резать грани из болванки - нам смысла нет.
Проблемы с ровными монтажом ОПП нет теперь (отработали на Лосе), а антабка со ствола уехала на цевье.
Хром нужен. Оружие бюджетное и патроны к нему бюджетные. Покупают его люди разные но в основном не богатые
+100!
Ещё бы была возможность просто докупать в магазе какие нужно стволы в необходимых калибрах!
Яб к своему 308му с удовольствием 223й и под ТэТэшный патрон, стволики прикупил бы... за недорого... тыщ по 8-10....
Но эт мечтыыыы...
schwed13:под ТэТэшный патрон, стволики прикупил бы...- Я тоже за отдельную продажу стволов для 18-тых.
за недорого...
Покупая обычный рядовой экземпляр оченнь часто
приходится подгонять,практически всё.
Стволы - чёрные, оба с резьбой М15х1 правая по стандарту Sako. УСМ с верхним шепталом. Новый спусковой крючок. Нет указателя взведения. Нет антабки на стволе.
Планка Пикатинни подвешена, консоль - не очень хорошо.
Хорошее ружье внешне получилось, довести до ума спуск УСМ и ствол внутри покрыть хромом. Будет все отлично. Мои поздравления.
Красота!
Но что-то мне подсказывает, что в серию пойдет прямая палка 😞
Хорошее ружье внешне получилось, довести до ума спуск УСМ и ствол внутри покрыть хромом. Будет все отлично. Мои поздравления.+100!
Интересно какой спуск получится. Остальное понятно и приятно. КК и New спасибо.
Не подведите с ценою! Честно скажу ... не сильно богатые люди его покупают
snusmumreakПолевые тесты все покажут. Ведь для этого они и нужны?
По фотографиям ставить диагноз, разумеется, неправильно, но расположение антабки выглядит неудачным.
CoreWallПока и самому не очень нравится. Попробуем - узнаем.
Планка Пикатинни подвешена, консоль - не очень хорошо.
ВеревкинЛучше, чем есть УСМ сейчас - уже, пожалуй, и не сделать. Насколько он адекватен задачам - скоро станет ясно.
Хорошее ружье внешне получилось, довести до ума спуск УСМ и ствол внутри покрыть хромом. Будет все отлично. Мои поздравления.
Хром - не в приоритете. Возможно - будет на каких-то исполнениях типа Профи. Не стоит забывать, что хромированный ствол в несколько раз дороже чёрного.
CoreWallСогласен. 155 и 27 Профи - живейший тому пример.
Хотя по мне так лучше уж чуть подороже...
schwed13Думаю - около 1500 граммов. Можно меньше, но будет опасно - возможны проблемы при падении оружия.
+100!
Интересно какой спуск получится.
pem
Не может же хромированый свой мр 18 быть дороже чем у самой дешовой сайги.
Тоже подумал про это, когда читал)) Можно не толстый хром, стандартный как на саегах.
Вообще сколько людей столько мнений и под каждого не подстроишься, тут можно три варианта: Выполнение типа "Стандарт" без хрома; типа "Классик" с хромом , ну пусть на 5-6 тыс дороже; и типа "Профи" все как штучное + хром, можно толстый. Нормально будет и выбор за выбирающим, что ему надо, смотря по финансам.
Уверен золотая середина будет "Классик" - сам бы выбрал этот вариант.
pemУ меня нет задачи кого-либо в чём-то убеждать. Факты от этого не изменятся. Цена хромированного ствола - тоже.
Не может же хромированый свой мр 18 быть дороже чем у самой дешовой сайги. Не много лукавства.).
А есть уже понимание какое сочетание калибров будет доступно? вы писали что до 4 калибров планируете собрать в один сертификат
Про калибры и киты - позже, когда дело к серии пойдет.
kolemik
про указатель взведения не понял... Его убрали совсем из конструкции?
Да
Евгений,быть может полезно будет: в качестве оригинальных аксессуаров КК чехол для переноски допствола.
NewА без гладкого варианты будут?
Бахну разными - напишу, конечно.Про калибры и киты - позже, когда дело к серии пойдет.
NoNoName
Евгений,быть может полезно будет: в качестве оригинальных аксессуаров КК чехол для переноски допствола.
Не совсем понял - чехол именно под ствол? Не под весь кит?
Kadmiy
А без гладкого варианты будут?
Конечно.
Newа когда все же думаете пойдет в серию? хотя бы примерно. А то скоро продлятся так заодно и подготовиться к новинке
Про калибры и киты - позже, когда дело к серии пойдет.
Tag69
а когда все же думаете пойдет в серию? хотя бы примерно. А то скоро продлятся так заодно и подготовиться к новинке
Как только - так сразу.
[/B][/QUOTE]
[B][/B]Евгений ,поздравляю с обновой !!!
Ждем с нетерпением результаты стрельбы, благо у Вас огромный опыт, и понимание точной стрельбы ..
с уважением .
NoNoName
Евгений, я о чехле на один допствол. Чтобы и к рюкзаку приторочить, и непосредственно в рюкзак.
Понял. Можем в Г99 заказать. Будет качественно, но не дёшево.
Дмитрий07
Уважаемые форумчане подскажите. Если я сейчас закажу мр 18 в 308 в какой версии я его получу в старой или с изменениями.
А в заглавном посте что написано?
iriston-14-2
Евгений ,поздравляю с обновой !!!
Ждем с нетерпением результаты стрельбы, благо у Вас огромный опыт, и понимание точной стрельбы ..
с уважением .
Постараюсь оправдать доверие. Не только саму 18-ю тестировать будем, но и кучу дульных устройств. Выберем оптимум - они потом пойдут на Лося и МН.
alexkorvin
Евгений, какая длина ствола у вашего образца?
600 и 510. Не взвешивал ещё.
Крым отдавать никто пока не собирается, значит санкции полезные надолго. Учитесь работать на внутренний рынок.
😊
Tag69
то что в 19 году это понятно но год длииииный
Чем старше становишься, тем быстрее и быстрее летят 😀
Kadmiyк сожалению!!!
Чем старше становишься, тем быстрее и быстрее летят
но и кучу дульных устройств.А это вообще красота ..
Ещё рано говорить о цене.
вот мужик замучился продавать, еще по старой цене 😊
https://guns.allzip.org/topic/187/2358258.html
TOBOLYAK 778
Подскажите на гладком не планируется делать прицельную планку как на модификации спортинг?
Делают по заказу, у меня МР-18МН с доп. стволом 20х76, на нем планка 10 мм шириной и отверстия как на спортинге
Обратил внимание, на форму спускового крючка на фото, которые Вы выложили 12 декабря. Хочу заметить, что она (форма спускового крючка) не удобна. При приложении усилия на спусковой крючок, палец стремится соскользнуть вверх, к середине крючка. В результате приходится прилагать усилие больше необходимого.
Вы не рассматривали другие варианты форм спускового крючка? Это способствовало бы снижению усилия спуска.
У чешских винтовок весьма удобная (эргономичная) форма спускового крючка.
kodecвот мужик замучился продавать, еще по старой цене 😊
https://guns.allzip.org/topic/187/2358258.html
И?
Григорий Валерьевич
Евгений, здравствуйте.
Обратил внимание, на форму спускового крючка на фото, которые Вы выложили 12 декабря, хочу заметить, что она (форма спускового крючка) не удобна. При приложении усилия на спусковой крючок, палец стремится соскользнуть вверх, к середине крючка. В результате приходится прилагать усилие больше необходимого.
Вы не рассматривали другие варианты форм спускового крючка? Это способствовало бы снижению усилия спуска.
У чешских винтовок весьма удобная (эргономичная) форма спускового крючка.
Давайте я постреляю вначале, а потом уже что-то менять будем? Спусковой крючок новый, пока нет оснований полагать, что он будет плохо работать.
NewЕвгений, извините, но я не призываю Вас незамедлительно, что-то менять и ни в коем случае не тороплю. Я лишь прошу обратить внимание.Давайте я постреляю вначале, а потом уже что-то менять будем? Спусковой крючок новый, пока нет оснований полагать, что он будет плохо работать.
У меня MP-18MH 2017 года, форма спускового крючка один в один как у опытного образца с фото. Мне есть с чем сравнивать, и я знаю о чём веду речь.
Проблема есть.
Просто обратите внимание. Полагаю Вы и сами придёте к этому выводу.
Григорий ВалерьевичКак я уже написал выше - спусковой крючок новый. Отличается от штатного шириной и углом наклона. У Вас аналогичного (если стоит штатный, а не самодельный какой-то) быть просто не может - его сделали в одном экземпляре.
У меня MP-18MH 2017 года, форма спускового крючка один в один как у опытного образца с фото. Мне есть с чем сравнивать, и я знаю о чём веду речь.
Проблема есть.
NewЕвгений, для наглядного сравнения, я сделал снимок своего ЭмПи18 и сопоставил с предсерийным образцом . Старался воспроизвести с точностью, тот ракурс что на Ваших фото.
Как я уже написал выше - спусковой крючок новый. Отличается от штатного шириной и углом наклона. У Вас аналогичного (если стоит штатный, а не самодельный какой-то) быть просто не может - его сделали в одном экземпляре.
Признаю что ошибся. Они не идентичны, заметна разница в закруглении и наклоне у спусковых крючков. Но какой-то кардинальной разницы нет. Я поэтому сперва и сказал, что они одинаковы.
Причём изменения в закруглении и наклоне в той части, где палец не опирается на поверхность спускового крючка. Я не думаю, что будет какая-либо ощутимая разница.
Спусковой крючок стоит заводской, без каких либо изменений в конструкции.
С Вашего позволения, для сравнения приложу фото спускового крючка CZ527, который более эргономичный чем у ЭмПи18. У него больше наклон и больше закругление. Впервые когда CZ попала мне в руки, я не понял чем обусловлена подобная форма спускового крючка. Но понял после приобретения практического опыта эксплуатации данных экземпляров. Разница ощутима. Повторюсь, на спусковом крючке ЭмПи18, палец стремится сползти вверх по спусковому крючку ближе к середине.
bdm2009
Маркировка оружия крупными белыми символами - это какие то новые требования? Выглядит отталкивающе ((
Это - просто так получилось, эксперимент очередной. В серии - хочу вообще все внутрь убрать.
Григорий ВалерьевичОтличия не только в форме и ширине спускового крючка, но и в крутизне шейки приклада. Именно этот фактор является ключевым для положения руки и направления вектора. Поэтому нужно оценивать все в совокупности. Посему - давайте дождёмся теста?Признаю что ошибся. Они не идентичны, заметна разница в закруглении и наклоне у спусковых крючков. Но какой-то кардинальной разницы нет. Я поэтому сперва и сказал, что они одинаковы.
New
Поэтому нужно оценивать все в совокупности. Посему - давайте дождёмся теста?
Да. Изгиб шейки приклада я не принимал во внимание.
Евгений, я же уже писал, что не призываю, что либо незамедлительно менять, а лишь просто обратить Ваше внимание на существующую проблему, которую унаследует от своего предка ЭмПи18.
Разумеется, конечно давайте дождёмся тестов.
Григорий Валерьевич
Достаточно лишь представить, что спусковой крючок это рычаг. Но усилие на этот рычаг прилагается не на его конце, а на 3/4 его длинны.
Я все это понимаю. Но снова напишу - слишком много изменений по сравнению с Вашим экземпляром. Другой крючок, другой УСМ, другой приклад.
NewЯ знаю, что Вы понимаете. Человек Вашего ранга не может не знать и не обращать внимания на такие детали. В этом отношении у меня сомнений нет. Но не написать на форуме, и не попытаться привлечь Ваше внимание, я уж извините не мог.Я все это понимаю.
Что касается УСМ. Усилие спуска на серийном образце 2017 года колебалось от 3 до 5 кг. Причина тому была даже не столько в не тщательной подгонке поверхностей шептала и курка, а элементарное отсутствие смазки. И если уровень качества подгонки деталей в новом перерождении ЭмПи18, останется прежним, то уповать на новую конструкцию УСМ, я полагаю - не стоит.
Григорий Валерьевич
И если уровень качества подгонки деталей в новом перерождении ЭмПи18, останется прежним, то уповать на новую конструкцию УСМ, я полагаю - не стоит.
У старой МР - УСМ дробовика, у новой - специально сконструированный для нарезняка. Чудес в виде 80 граммов - не будет, но и 3-5 кг - тоже.
NewУ старой МР - УСМ дробовика, у новой - специально сконструированный для нарезняка. Чудес в виде 80 граммов - не будет, но и 3-5 кг - тоже.
С нетерпением ждем тестов и отчетов по ним!
И?конечно сильно ИМХО
но класс бюджетных охотников и бюджетных ружей "выпал в осадок" 😞
посмотрите по комиссионным , буквально завалены бюджетными ружьями по цене меньше 10 000 руб.
на Ганзе даже тема есть с ценниками в г. Туле, задарма отдают.
Это к Европах одностволка оружие одного красивого выстрела на красивой охоте. У нас таких охот и стрелков очень мало
У нас, "если по чесноку" 😊 одностволка это
- бречка , когда под фуфайку можно засунуть
- выживание
- оружие для бедных
- может еще пострелушки в лесу, с путевкой на лису и возможностью компактной транспортировки
но в результате развития общества 😞
- бреков поприжали, да и нарез им не очень нужен
- выживание, сплав и прочее, это на любителя
- бедным оно не нужно, т.к им надо думать где денег взять что бы платить "за хлеб, за воду, за свободу" 😊 т.к перерегистрация/купля продажа стала совсем не дешевая. А мясо сейчас дешевле купить, чем добыть
- пострелушки, тоже на "хвост" сильно сели, после повышения расценок сильно много желающих, срубить бабла , на этой теме развелось 😞
и какая же массовая ниша осталась для данного оружия ?
Нет , конечно какая то доля любителей данного вида оружия имеется, но сколько их ? и выгодно ли Концерну заморачиваться с этим.
Вот в чем вопрос ?
сорри, если что
с уваж.
РС да ,вопрос то был про цену.
ИМХО,
за дешево, ее некому продавать
за дорого, она никому не нужна
К стати, на этой же странице, есть участники которые продавали ШТУЧНЫЕ МР-18 , они могут поделится своими опытами продаж 😞
maximus8277Сделаю. Сейчас уже все убрано, поеду стрелять - сфотографирую и взвешу.
Евгений, а можно выставить фото ружья в сборе с коротким стволом? Уж очень хочется глянуть как с коротышем смотрится.
Сделаю. Сейчас уже все убрано, поеду стрелять - сфотографирую и взвешу
Калибр какой с коротким стволом ?
zero7777Все есть в первом посте.Калибр какой с коротким стволом ?
[B][/B]
К стати, на этой же странице, есть участники которые продавали ШТУЧНЫЕ МР-18 , они могут поделится своими опытами продаж
------------------------------------------------------
При всем уважении к владельцам данных штучников, имхо ,это просто разукрашенные ежики ..
Лично для себя в новой модели вижу плюс в коротком стволе с резьбой, и более длиной муфте ,хотя хотелось бы чтоб ствол был не впрессован а был на резьбе, ну и минус что планка впаяна,но по любому нужно дождаться результатов тестирования, благо Евгений знает что такое хорошее оружие...
iriston-14-2А в чем плюсы посадки ствола на резьбе в муфту и неприпаянной планки?
Лично для себя в новой модели вижу плюс в коротком стволе с резьбой, и более длиной муфте ,хотя хотелось бы чтоб ствол был не впрессован а был на резьбе, ну и минус что планка впаяна,но по любому нужно дождаться результатов тестирования, благо Евгений знает что такое хорошее оружие...
alexkorvin
Эти кольца не имеют фиксатора, поползут по ласте. Они для мелкашки. Был с такими опыт.
Эээээ, а про какие кольца речь?
Newлично мне видится только один плюс это возможность перестволить. Но учитывая цену вопроса это ну очень на любителя. ИМХО
А в чем плюсы посадки ствола на резьбе в муфту
NewПрошу прощения, виноватс. Это я задавал вчера вопрос во "флудд эн оффтоп" и продублировал сюда. Нужна была помощь людей с опытом. Товарищ отозвался на мою просьбу.Эээээ, а про какие кольца речь?
Tag69
лично мне видится только один плюс это возможность перестволить.
😛ipec:
Точно есть потребность в перестволе?
NewЛично у меня нет но теоретически если ствол не резьбе то его перестволить легче. опять же никто не отменял ситуации с форс мажором. но как я уже писал цена вопроса !!! в случае с мр проще купить новую
Точно есть потребность в перестволе?
Верхняя мишень пристрелял новую оптику 4 мя выстрелами потом три подряд в гроздь.
aleks3613калибр? я стрелял с мр разной валовкой 223 на 100 с мешка открытый тир меньше 2 минут собрать не удалось. а с чз550 308 в тех же условиях норма охотник 150грейн пуля в пулю
старый кентавр с пулей а макс от хорнади и фмж бпз в лакированной гильзе
New
Ложа - серийная (с Мультилайта, только нарезка ручная пока (будет лазер)).
Евгений, а планируется ли дерево под стрелков-левшей?
Спасибо.
New
А в чем плюсы посадки ствола на резьбе в муфту и неприпаянной планки?
Резьбовое соедине я думаю даст более стабильную стрельбу, не зря же высокоточник протирают стволы к ресиверу, ( Гарольд Вонг) у самого было два ИЖ а и сейчас купил третий ( нравятся они мне)
и стволы замечательные и стреляют хорошо.. НО,только тогда когда им хочется.. Для себя я это объяснил тем что ствол впресован, и видимо там происходят какието микросдвиги..
Стрелять вроде умею, да и с реллодом знаком немного
Стреляет он стабильно.отстреляно 1000+- с декабря 15 года когда и был куплен новым.
Но да руки приложить нужно- отпаяна антабка со ствола.
Пласт.комплект от гладкого и в цевье постель так сказать проклеина кожей.крюк цевья отогнут от ствола.
Мушки переделаны для стрельбы 50+- метров при необходимости.
Планка от А.Старого установлена на ласту и 3 винтами в базу зафиксирована намертво.
Оптика на быстросьемах.
Спуск 750+- гр.
С курка убраны паразитные вибрации и соприкосновение с рычагом переламывания ствола 😛
В теме иж 18мн глаз.владельца практически у всех кто какой то апгрейд провел 223 стреляет в районе минуты валовым патроном.
aleks3613Не подскажите ли, какие страницы нужно курить? В той теме 1500 стр.
Спуск 750+- гр.
С курка убраны паразитные вибрации и соприкосновение с рычагом переламывания ствола 😛
aleks3613Вот то то и оно! А хочется такой же результат но без рукоблудия! мой чз из коробки хорошим патроном стрелял в полминуты и без какого бы то ни было рукоприкладства
Но да руки приложить нужно-
NewСомнений в полезности этой процедуры нет есть сомнения в целесообразности. Может конечно это персонально мне так повезло но мой первый карабин чз550 308 из коробки патроном норма охотник 9.7г на 100 давал стабильно пол минуты и никаких бедингов полировок и прочего не делалось В последствии он был продан с настрелом около 1000 и кучность не ухудшилась. В замен был куплен Хейнель егерь 10 3006 и он хорошим патроном ручной сборки дает теже полминуты, хорошим фабричным минуту и тоже никаких процедур с полировкой и т.д. Обе винтовки по сути такой же валовый продукт как и наши лоси с егерями только импортные. Неправильной чисткой винтовку можно угробить гораздо быстрее чем отсутствием обкатки полировки и прочими изысками. Но опять какие цели человек перед собой ставит если стрелять на далеко и точно то да это полезная процедура а если лосей с кабанами на 200м то по будет кучность на этой дистанции 3 см или 6 см не имеет значения
А есть сомнения в нужности обкатки/полировки?
Насчет чтоб без прикладывания рук скажу так я свой иж меньше чем за 35 т в таком состоянии не продам так что если руками или точными станками доводить все как у иностранцев принято перед продажей нового оружия то ценик улетик за 50...
Обкатывал так- 1 чистка,2 чистка, 3 чистка, 5 чистка 10 чистка и 15 чистка.стрелял подряд все этапы.
SWS01
Уважаемый Евгений (New) в Вашем посте 2431 не понял ответ. Ответили вопросом на вопрос. Хотелось бы услышать от Вас как от представителя концерна нужна и обкатка нового ствола или нет. Если да то Ваши рекомендации. По этой процедуре. С уважением
Я ответил вопросом на вопрос потому, что вопрос показался мне риторическим.
Отвечу не как представитель КК, а как пользователь.
Конечно, обкатка нужна - если не хотите отдирать медь потом по часу. Я от огневой обкатки сам давно отказался - использую полировку. Вполне эффективно. Лично я - пользую красную JB. Методики описаны многократно в высокоточке.
БВ63
Спасибо, я в курсе, кто делает патроны 9,3х64 в РФ. Три производителя, все три отказали.
ДТК выбрал, после небольшой доработки запустим его.
Протестировал оба ствола (напомню, что оба - самые обычные, никакого отбора не проходили).
54-й - все ок, явно любит тяжёлые пули.
39-й - пока только два варианта Барнаула попробовал, кучность порядка 10 см. Надо поискать оптимум для него тоже - думаю, смогу заставить его стрелять.
Ничего никуда сдвигать не надо, наоборот - еле-еле айрелифа хватает (специально два разных первых попавшихся прицела взял). Планка - на своём месте, надёжность и стабильность консоли вопросов не вызывает у меня сейчас.
Подумать надо - возможно, переработаем.
NewЖаль ночник какой нибудь потяжелее не поставили 😞
Планка - на своём месте, надёжность и стабильность консоли вопросов не вызывает у меня сейчас.
druid33
Жаль ночник какой нибудь потяжелее не поставили 😞
Ну, могу, конечно Шмидт поставить или тепляк. Но пока нет оснований полагать, что будут проблемы - слишком уж основательно мы ее закрепили.
New
Общий вид с прицелами (для тех, кто пытался меня убедить, что надо ещё назад планку сдвигать).
Ничего никуда сдвигать не надо, наоборот - еле-еле айрелифа хватает (специально два разных первых попавшихся прицела взял). Планка - на своём месте, надёжность и стабильность консоли вопросов не вызывает у меня сейчас.
Поставьте популярный в народе ночник Пульсар 750, 770 и т.д. на родном крепеже типа вивер/Пикатинни. И сразу всё станет ясно... 😛
overdozeПоставьте популярный в народе ночник Пульсар 750, 770 и т.д. на родном крепеже типа вивер/Пикатинни. И сразу всё станет ясно... 😛
Даже не представляю, что это за изделие. Он три кило весит? Или сколько? Почему именно его надо использовать?
CoreWall
Были сообщения о новом способе экстрации безрантовых гильз, изменениях в существующий вид экстрации. Что-то изменили в этом узле ?
Да, переделали. 39-й вынимается в перчатках.
https://forum.guns.ru/forums/i...97/18297239.jpg
И изменилась ли глубина экстрактора от положения 1 до 2 ?
https://forum.guns.ru/forums/i...97/18297263.jpg
Danilov
Повторю старые вопросы из этой темы. На 54 гильэе такие следы есть?
https://forum.guns.ru/forums/i...97/18297239.jpg
И изменилась ли глубина экстрактора от положения 1 до 2 ?
https://forum.guns.ru/forums/i...97/18297263.jpg
По вопросу 1 - только на Экстре такие следы, но этим «патроном»вряд ли будут здравомыслящие люди пользоваться, поэтому ничего страшного.
По вопросу 2 - нет, не меняли. Проблему, описанную Вами - не забыл, но пока ничего не изменили.
Хотя я не особо привереда - мне все равно, из чего стрелять. Тем не менее, считаю, что нужно доработать ещё усилие и характеристики.
NewНе Станиславский, но "Не верю!".
С эргономикой - все ок, менять не надо.
Просто других вариантов нет, особо сравнивать, насколько я понимаю - не с чем?
NewИзвините, Евгений. А Вы измеряли усилие спуска?
В смысле? А с чем надо сравнивать? С предыдущим 'веслом'?
NewБолее чем приемлемо. Почти в x2 меньще чем у моего ЭмПи.
Да, 1700 в среднем.
39-й это 7.62х39 или 5.45х39?
Tag69
на мишени с аккубондом стоят цифры 45.5 я так понимаю это навеска пороха? а на каком порошке собран сей патрончик
150.
slonidze
может пропустил и раньше отвечали, но уточню - а в каких калибрах планируется ствол 510мм?
Ну, пока видение такое: 9х19, 9х18. По остальным - надо испытывать.
New
Забрал сегодня. Ниже - несколько фото:
Такое дерево заводское с копировального станка (и будет стоять на всех ИЖах )или на заказ?
фото нового спускового механизма где-то уже есть ? и если нет то просьба сфотать.
на сколько целик отодвинут от лба колодки?
Ded MazayТакое дерево заводское с копировального станка (и будет стоять на всех ИЖах )или на заказ?
фото нового спускового механизма где-то уже есть ? и если нет то просьба сфотать.
на сколько целик отодвинут от лба колодки?
Это не копировальный станок, а Мультилайт. Да, на всёх ЭмПишках, Лосях и прочих Соболях.
Newхороший порошок но в наших палестинах гость редкий и крайне дорогой.
150.
New
закусом бойка.
зазор большой.дырка под гладкий, а боёк от нарезного?
New
Сегодня пострелял.
ДТК выбрал,
какой формы если секрет?
NewНу, пока видение такое: 9х19, 9х18. По остальным - надо испытывать.
ИМХО, но под винтпатроны тоже надо... лично я бы взял коротыша под ночные охоты ..(да и не только я мне кажется)
iriston-14-2согласен я тоже взял бы в 7.62х39 по ночные охоты c коротким стволом
но под винтпатроны тоже надо... лично я бы взял коротыша под ночные охоты ..(да и не только я мне кажется)
NewЦелик - пока так стоит. Но это не догма.
Добрый день, а нет желания спрятать целик как на новом Лосе?
Это удлинит линию прицеливания для открытых и не будет мешать установке оптики.
Евгений (New),а Вы говорили,что сделали подпружиненный выбрасыватель для гильз с проточкой (.223 , .308 , .30-06),а можно посмотреть,какой получился (искал по всей теме,но,увы не нашёл),может моя подсказка помогла Вам в этом,чему буду очень рад.
Выкладывал рисунки,как сделать выбрасыватель, в темах- "тк518,стр.2 # 53" и ,
"Иж-18МН глазами владельца,стр.1232 # 27977".
Спасибо !
С ув.Юрий.
С момента опубликования Вашего поста ищу(был у меня такой)
винт щлицевой без головки с закатанным шариком от
подшибника с частичной проточкой резьбы.Крепёж сей
был от старой,механической,Отечествненой счётной
машинки ... . Думаю изделие в производстве недорогое,
да и придумано уже давно но в данной ситуации будет
хорощим решением,для удержания экстрактора в данной
модели охотничьего оружия(с возможностью регулировки).
С уважением,Владимир.
New:Актуализация на 12/12/18
Последняя опытная итерация описана тут:
- Опять изменения в СТ ... .
Новых то, калибров неждать ... ,или как?
MercenaryПоддерживаю. с учетом длинной муфты это было бы гораздо логичнее
Это удлинит линию прицеливания для открытых и не будет мешать установке оптики.
MercenaryПоддержу.
Добрый день, а нет желания спрятать целик как на новом Лосе?
а нет желания спрятать целик как на новом Лосе?Вот не в коем случае! Для малолеток, конечно, сойдёт, но для человека с нормальным зрением, у которого в положенные сроки развивается пресбиопия, это ни куда не годное решение. Уж лучше сдвинуть его вперёд - при правильном расчете ширины прорези и мушки укорочением прицельной линии можно пренебречь. А если располагать целик на планке, то в варианте гост ринга и со стороны глаза. Или можно вообще отказаться от открытых прицельных. Но вариант "Лося" самый неудачный из всех возможных.
Кстати об отказе от открытого прицела: Если оружие получится бюджетным, то может стоит выпускать стволы в двух вариантах - либо только с пикатинни либо только с открытыми. А то планка поучилась довольно громоздкой и выглядит цеплючей.
Эх. Коллиматор наше все.
Tag69
а есть планы проверить 39-й на импортных боеприпасах
Да
Ded Mazayзазор большой.дырка под гладкий, а боёк от нарезного?
Нет, оба элемента - для нарезного.
Ded Mazayкакой формы если секрет?
Не секрет - тот, что на ДуалБрейк похож.
iriston-14-2ИМХО, но под винтпатроны тоже надо... лично я бы взял коротыша под ночные охоты ..(да и не только я мне кажется)
Надо. Но вначале надо потестировать 😊
Как видите - короткий х39 пока не обрадовал.
Newон оказался самым эффективным?
тот, что на ДуалБрейк похож.
Newкаким образом будет фиксацыя?
Да, самый оптимальный
New
Ну, как обычно, НПЗ в своём репертуаре (все не оставляю надежд, что вдруг исправится ситуация). Первые 4 выстрела из НОВОГО кипплауфа закончились кольцевым прогаром лба, копчеными гильзами и закусом бойка.
Доброго времени суток, уважаемый New! С наступающим Вас и ваш коллектив Новым годом! Крепкого вам здоровья, достатка и возможностей заниматься любимым делом! У меня, как у долгожданца обновленного Ёжика, есть волнения и переживания... Вы писали, что новосиб достопамятный закусил боек. На фото, которым Вы поделились, на колодке, помимо характерных к этому безобразию последствий, просматривается какая-то сыпь. И канал бойка в колодке не похож на последствие аварийного перелома винтовки. Если не трудно, разъясните, что это, откуда и почему... С уважением!
AMossberg53Доброго времени суток, уважаемый New! С наступающим Вас и ваш коллектив Новым годом! Крепкого вам здоровья, достатка и возможностей заниматься любимым делом! У меня, как у долгожданца обновленного Ёжика, есть волнения и переживания... Вы писали, что новосиб достопамятный закусил боек. На фото, которым Вы поделились, на колодке, помимо характерных к этому безобразию последствий, просматривается какая-то сыпь. И канал бойка в колодке не похож на последствие аварийного перелома винтовки. Если не трудно, разъясните, что это, откуда и почему... С уважением!
Спасибо за поздравления и пожелания, Вам тоже всего наилучшего!
Про «сыпь» - особенности фотографии, думаю. В этом месте только копоть была после «патронов» НПЗ. Про канал - не понял, что Вы имеете в виду?
AMossberg53
Не совсем канал правильной формы...
Тень так падает, думаю. С каналом все ок.
AMossberg53Пятно контакта между торцом казённой части ствола и плоскостью колодки.просматривается какая-то сыпь.
Прошу прощения что вклиниваюсь в разговор, т.к. вопрос был адресован не мне.
AMossberg53Диаметр канала несколько больше диаметра бойка, который в свою очередь расположен не строго по центру, образуя с одной стороны зазор больше чем с другой и тень соответственно, тем самым создавая иллюзию неправильной формы.
Не совсем канал правильной формы...
бойка в нарезной модели
Тот что на нижней фото,ставят сейчас,по этому и бывают частые
обломы.Так полагаю что вторичная проточка проходит после термо
обработки,в результате чего и образовываются трещины.
БВ63
Тот что на нижней фото,ставят сейчас,по этому и бывают частые
обломы.
Это уже обломленный?
Просто не понятно в чём разница, между ними.
Я не понимаю людей, которые пытаются открыть ружьё через колено. Плавно пошатывая механизм оно откроется всё-равно рано или поздно, но нет нужно трахнуть его об колено.
У меня патроны с капсюлем как у Sellier&Bellot подклинивают. БПЗ работают чётко.
Григорий Валерьевич:
-Просто не понятно в чём разница, между ними.
-но нет нужно трахнуть его об колено.
-Вы видимо себя считаете самым умным ... ?
Если что то непонятно,то это не повод обвинять
тех кому это понятно.И мне всёравно какие патроны.
Тема о модели а не о Ваших эмоциях(к томуже праздничных).
БВ63
-Вы видимо себя считаете самым умным ... ?
Если что то непонятно,то это не повод обвинять
тех кому это понятно.И мне всёравно какие патроны.
Тема о модели а не о Ваших эмоциях(к томуже праздничных).
Отвечаю на Ваш вопрос - нет.
Если Вы не заметили, то я никого не обвинял. В отличии от Вас и Ваших допущений о степени праздничности моих эмоций. Если Вы об алкоголе, то я его не употребляю.
Григорий Валерьевич:- Научитесь внимательно читать посты и постарайтесь
Если Вы об алкоголе, то я его не употребляю.
понять о чём пишут ... .
Я писал про эмоции а про алкоголь - это уже Ваши фантазии ... .
Даже уж и незнаю,что из выше описанного лучше ... ?
Постарайтесь понять о чём мой пост,к томуже он и адресован не Вам.
Григорий ВалерьевичБезусловно откроется рано или поздно. но мне кажется что оно не должно заклинивать на бойке в принципе!!! Иначе с ней просто опасно идти на охоту ситуации там ведь бывают разные.
Плавно пошатывая механизм оно откроется всё-равно рано или поздно
БВ63Адресовано не мне но тоже хотелось бы понять в чем принципиальная разница. Не сочтите за труд Объясните для несведущих.
хотелось бы,видеть вот такую форму
бойка в нарезной модели
Tag69:Объясните для несведущих.
- Конечно объясню,хотя сегодня объяснил об этом в нашей теме.
Между телом бойка и его жалом в заводском варианте видны две ступени.
Первая ступень это проточка под гладкий диаметр.
Вторая ступень это проточка под нарезной диаметр.Вторая проточка производится на уже прошедших термообработку бойках по мере их
надобности.В последствии их(бойки)отправляют на оксидирование,
что скрывает допущенные несоответствия в техпроцессе.
Вовремя повторной проточки уже закалённых бойков в зависимости
от степени заточки резца и появляются эти микро трещины.
-ОЧЕНЬ,хотелось чтобы изготовление нарезных бойков(для нашей
модели)происходило за одну установку по форме мною означенной.
И конечно же до термообработки.Длинный конус в отличии от
ступеней по всем законам "сопромата"даёт более твёрдую
конструцкцию,да и постепенное снятие метала с заготовки,
за счёт конусности(вместо радиуса и ступени) резца(с допуском на
его остроту,что особенно актуально(как и скорость вращения)при
столь малом диаметре данной детали.
Техкарту,писать небуду,на ИЖмехе есть свои технологи... .
Из выше описанного и так всё даже несведующему понятно.
Размер длинны конуса прямо пропорционален размеру сжатой
возврат пружины.Допускаю что и диаметр основания жала,
допустимо немного увеличить.
П.С.Прошу обратить пристальное внимание на описаное в тексте.
"За одну установку" а не за один проход.И тогда выше приведёных
примеров с бойком обломленным и смещённым по оси (предоставленый сотрудником КК к которому и был обращён мой предыдущий пост)
удастся избежать.
vanvannikВ нашей стране всегда было две беды дураки и дороги. Поэтому ну вот ваще не удивлюсь, но верить в это не хочется. Думаю что причина все же в другом В изначальной конструкции рассчитанной на гладкоствол. заклинивание на бойке на разных боеприпасах и обломы бойка это следствие одной и той же проблемы . Очень надеюсь что глубокий рестайлинг эту проблему ликвидирует
После термообработки детали, ее точить? Не верю. Всякое возможно и бывает. Но на производстве ....? Как?
Tag69:заклинивание на бойке на разных боеприпасах и- НЕТ.Это совершенно разные причины,хотя и немного зависимы.
обломы бойка это следствие одной и той же проблемы
Заклинивание происходит из за плохой обработки оживальной
части бойка(лёгкая доработка всё исправляет).
Облом же происходит из за микро трещин и даже на отрегулированных
и обстрелянных механизмах.Непоследнюю роль в этом играет и
(работа на излом при минимальном диаметре и ступени)угол выхода.
В купе с вектором отдачи(работа на излом) и трещинами то и
получается.Наверное надо добавить и первые нагрузки при
неустранёных залипаниях.Но всё это касается только существующей
формы и угла на нарезных моделях.Вполне вероятно ,что проблема
уйдёт с изменением формы.
Чертёж скинул в 18й теме. https://guns.allzip.org/topic/56/9.html
БВ63- Конечно объясню,хотя сегодня объяснил об этом в нашей теме.
Между телом бойка и его жалом в заводском варианте видны две ступени.
Первая ступень это проточка под гладкий диаметр.
Вторая ступень это проточка под нарезной диаметр.Вторая проточка производится на уже прошедших термообработку бойках( это ваше предположение?) по мере их
надобности.В последствии их(бойки)отправляют на оксидирование,
что скрывает допущенные несоответствия в техпроцессе.( что там можно скрыть? при этом только оксидируется верхний слой металла, увеличивась на 0,001 мм, при том что толщина вашего волоса с головы от 0,005-0,0012 мм)
Вовремя повторной проточки уже закалённых бойков в зависимости
от степени заточки резца и появляются эти микро трещины.9 Это тоже только ваше предположение)
-ОЧЕНЬ,хотелось чтобы изготовление нарезных бойков(для нашей
модели)происходило за одну установку по форме мною означенной.
И конечно же до термообработки.( Боек уже обработанный в размер до термообрабоки, закаленный может загнуться на величину 2-х диаметров)Длинный конус в отличии от
ступеней по всем законам "сопромата"даёт более твёрдую
конструцкцию,да и постепенное снятие метала с заготовки,
за счёт конусности(вместо радиуса и ступени) резца(с допуском на
его остроту,что особенно актуально(как и скорость вращения)при
столь малом диаметре данной детали. ( Оптимально здесь будет использование проволоки подходящего диаметра 1,5-1,6, соответственно обработанную под нужные параметры, глухо запрессованную во втулку, которая будет скользить в отверстие под верхний диаметр бойка)
Техкарту,писать небуду( а Вы хотя бы Техкарту, а не Техпроцесс на этот боек написать сможете, ну или на худой конец Маршрутку?),на ИЖмехе есть свои технологи... .
Из выше описанного и так всё даже несведующему понятно.( Тут даже мне сведующему мало что понятно, что уж говорить о несведующих людях в технологиях)
Размер длинны конуса прямо пропорционален размеру сжатой
возврат пружины.Допускаю что и диаметр основания жала,
допустимо немного увеличить.( Размеры я пока что промерить не успел)
П.С.Прошу обратить пристальное внимание на описаное в тексте.
"За одну установку" а не за один проход.И тогда выше приведёных
примеров с бойком обломленным и смещённым по оси (предоставленый сотрудником КК к которому и был обращён мой предыдущий пост)
удастся избежать.
vanvannik
После термообработки детали, ее точить? Не верю. Всякое возможно и бывает. Но на производстве ....? Как?
Для того и существуют Технологи, чтоб обеспечить выполнение требований чертежа заданных Конструктором, Технолог производит обработку чертежа на технологическую точность, и если чертеж прошел эту проверку он подписывает чертеж, пишет техпроцесс и передает его в производство
Странник247:#2512- Будьте так добры,отделите пожалуйста свои мысли от моей информации.
Да и пост не к вам обращён.
Странник247:и если чертеж прошел эту проверку он- Речь в данной теме не про технологов а о часто встречающихся
подписывает чертеж, пишет техпроцесс и передает его в производство
проблемах в модели МР 18мн и возможностях их устранения.
В данном случае беседа о бойке.
Вернее всего Вам стоит свои мысли по существу,опубликовать
отдельным постом.
Странник247Для того и существуют Технологи, чтоб обеспечить выполнение требований чертежа заданных Конструктором, Технолог производит обработку чертежа на технологическую точность, и если чертеж прошел эту проверку он подписывает чертеж, пишет техпроцесс и передает его в производство
Я на производстве работал, в курсе как должно быть и как бывает. То что должно делаться за три прохода, снимают за один, предварительно удалив защиту по току на станках(со всеми вытекающими), ради удешевления, . А за мелочевую детальку, которую можно не изготавливать за один проход, а просто переточить из уже готовой, что гораздо проще и дешевле, есть соблазн.
------------------
fabarmoman
Fabarmoman
Так Ижмех до сих пор не исправил проблему с бойками?Я 10 лет назад был поражен ,увидев на свежекупленной МР-18МН товарища под 7,62х54 ,коряво выточеный боек,а более отсутвием его отбоя ,в результате боёк зависал в пробитом капсюле,что привело к его поломке после нескольких десятков выстрелов.Новый боёк мы выточили правильной формы из дюбеля,а отбойную пружину подобрали из пакетного выключателя и винтовка заработала как надо.
Эскизик или фото не сохранились?
Удалось отстрелять. Переходный вариант 223. То что полетело кучнее всего. 50 метров БПЗ НР улучшенной кучности 3,56.
Думаю можно намного лучше, но я стрелок еще тот 😀
Хотелось бы обратить внимание представителей КК на планку.
идет по умолчанию в переходном варианте, но закрепить нормально оптику ближе к глазу не получается, приходиться тянуть шею вперед 😊 Если ее перевернуть ее обратной стороной может будет хорошо, но опять не знаю сколько чего там пилить придется. На форуме уже встречались замечания по планке. Хотелось бы чтобы представители обратили на это внимание и доработали 😊 А то есть желание обновленное изделие купить в другом калибре 😊
zero7777:есть желание обновленное изделие купить в
другом калибре
- Для крупных калибров нужен прицел с большим Eye Relief-ом,
так,что такое расположение планки для оных нормально.
А вот для мелких конечно можно и поближе.Если неошибаюсь
то крепление планки там на штифте и двух винтах,думаю
возможно повернуть.
Григорий Валерьевич
А разве нам обещали отстрел в ближайшее время? ... может пропустил что-то с момента последних стрельб.
Вот, набрал все, что было в Темпе. Осталось только теперь выбраться и все протестировать.
Tag69
Евгений добрый день . может пропустил но какой твист у х39?
Сейчас не помню. Думаю - CIPовский.
zero7777Обратили. Только я ничего не понял. Почему не удаётся закрепить оптику? О какой оптике и с каким айрелифом идёт речь?
Хотелось бы обратить внимание представителей КК на планку.
идет по умолчанию в переходном варианте, но закрепить нормально оптику ближе к глазу не получается, приходиться тянуть шею вперед 😊 Если ее перевернуть ее обратной стороной может будет хорошо, но опять не знаю сколько чего там пилить придется. На форуме уже встречались замечания по планке. Хотелось бы чтобы представители обратили на это внимание и доработали 😊 А то есть желание обновленное изделие купить в другом калибре 😊
На новую планку у меня Свар и КК встали абсолютно без проблем на корректном расстоянии от глаза, при том, что на КК айрелиф невелик сравнительно, а Свар вообще взял с кольцами, которые были на другой винтовке настроены. Все встало штатно и работает корректно.
Евгений, видите, где механизм поправок и край планки, наверное, это имелось ввиду. Понятно, что можно решить установкой моноблока с выносом, но хочется и просто кольца и как правило, именно на кольцах можно обеспечить самое низкое положение прицела.
БВ63- Для крупных калибров нужен прицел с большим Eye Relief-ом,
так,что такое расположение планки для оных нормально.
А вот для мелких конечно можно и поближе.Если неошибаюсь
то крепление планки там на штифте и двух винтах,думаю
возможно повернуть.
Повернуть наверно можно, но думаю планку подпиливать придется.
Обратили. Только я ничего не понял. Почему не удаётся закрепить оптику
Завтра постараюсь выложить фото.
alexkorvinДа, вижу. Но так как у нас теперь будет Пикатини вместо ластохвоста - к чему мне информация о том, как было раньше? Ведь для этого я и меняю планку - чтобы было больше манёвра с прицелом.
Евгений, видите, где механизм поправок и край планки, наверное, это имелось ввиду. Понятно, что можно решить установкой моноблока с выносом, но хочется и просто кольца и как правило, именно на кольцах можно обеспечить самое низкое положение прицела.
Понятно, что её можно на 180 гр. развернуть.
Но так как у нас теперь будет Пикатини вместо ластохвоста
Пикантини стоит, но того маневра не хватает буквально два три сантиметра для меня. Если развернуть планку назад все будет нормально но возможно придется брать напилиник и что то пилить
alexkorvin
У вас в новой модели планка вивер тоже по казённому срезу заканчивается, я именно это и хотел показать.
Понятно, что её можно на 180 гр. развернуть.
Да, но мне скорее не хватает места для движения прицела вперёд, а не назад. О чем я и писал несколько страниц назад.
zero7777Пикантини стоит, но того маневра не хватает буквально два три сантиметра для меня. Если развернуть планку назад все будет нормально но возможно придется брать напилиник и что то пилить
А что за прицел и как установлен?
https://www.mnogozor.ru/magazi...-vysokie-22127/
https://www.mnogozor.ru/magazi...-vysokie-22126/
Я бы взял пусть дешевый, но заведомо нормальный прицел (Люп или Вортекс, например) и проверил бы все с ним. Все-таки китайцы любят время от времени что-то непонятное учудить.
Визуально - прицел на месте
Я просто высказал пожелание 😊 Нормально но лично мне было бы комфортней
если ближе был. Так немного приходиться "тянуть шею"
Все-таки китайцы
Это англичанин - китайский 😀
Есть вот такие кольца
Они высокие и по диаметру не подходят
Да было пару осечек. Вроде и за скобой следил.
Будем привыкать
zero7777:Вроде и за скобой следил.- ОЧЕНЬ! Плохо следили ... ,она и на фото недоведёна.
zero7777:Они высокие и по диаметру не подходят- Забейте в поисковик с изменением диаметра и высоты ... .
Всё просто.Удачи.
П.С. Работа со скобой в данной модели должна быть доведена
до рефлексорного ... и тогда неприятностей по ея вине небудет.
zero7777Что-то цевъё с прикладом не похоже на нового образца от цыфро станка.
14-1-2019 21:57
NewЕё действительно можно открутить и поменять на желаемую?
я и меняю планку - чтобы было больше манёвра с прицелом.
Что-то цевъё с прикладом не похоже на нового образца от цыфро станка
Это переходная модель, уже не старая, но еще не новая 😀
Отличается наличием планки и удлиненной муфты
zero7777а цена как за нормальный новый?
Это переходная модель, уже не старая, но еще не новая
цена как за нормальный новый?
точно не помню в березе около 20000 в орехе 22000
для информации http://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/mp-18mh
и возможность разворота планки.Судя по фото ОНА есть.
Выведение планки в горизонт(заданных параметров),дело техники.
New:Примерный срок выхода в серию - 2019 год.
-New,а какая "примерная" часть,года этого?
Ded Mazay
Её действительно можно открутить и поменять на желаемую?
Конечно, нет. Мы ее сажаем жестко. Кому и зачем может прийти в голову демонтировать хорошо и надёжно сидящую Пикатини?
NewМне.
Конечно, нет. Мы ее сажаем жестко. Кому и зачем может прийти в голову демонтировать хорошо и надёжно сидящую Пикатини?
И я хочу сточить выступ на коробке заподлицо снять вашу планку ,выточить точно такую же ,но длиннее на 4 слота назад.
Вы сажаете жестко как ,на горя чую на ластохвост и штифт или просто на штифт и ластохвоста вообще нет?
Ded Mazay
Вы сажаете жестко как ,на горя чую на ластохвост и штифт или просто на штифт и ластохвоста вообще нет?
Прессовая посадка на штифт и винты с неразъемным фиксатором резьбы.
Ded Mazay:и ластохвоста вообще нет?
- Здесь в теме была фото с казённого среза и на ней ласта
не просматривалась, ну тоесть совсем .
БВ63Она не просто так не просматривается 😊 Ластохвоста там вовсе нет.- Здесь в теме была фото с казённого среза и на ней ласта
не просматривалась ну тоесть совсем .
New:Она не просто так не просматривается 😊
- Шутим это мы так... 😛 😊 .New,так что с 5.45,да и по
времени интересно,а?
New: куда идти дальше в экспериментах.
- Так выпустите партию стволов и пусть все эксперементируют ... .
Newну хотябы в 1.5моа уложились?
Каких-то выдающихся результатов не получил
Tag69
ну хотябы в 1.5моа уложились?
Кентавр прилетел в районе 32 мм по трем.
Newуже не плохо.
Кентавр прилетел в районе 32 мм по трем
NewКонечно, нет. Мы ее сажаем жестко. Кому и зачем может прийти в голову демонтировать хорошо и надёжно сидящую Пикатини?
Опять 25.
Для определённых прицелов нужен вынос планки назад на 4-6 см! Иначе очень неудобно голову вытягивать вперёд к прицелу....
Для определённых прицелов нужен вынос планки назад на 4-6 см! Иначе очень неудобно голову вытягивать вперёд к прицелу....
Вот и я пытался донести эту информации до представителей КК. Думаю они "поразмыслят" над этой проблемой 😊 Самое главное услышали
zero7777:#2566- Эту информацию до них доносили ещё 1,5 годов назад с кучей фоток и доказательств.НО оные куда то исчезли из темы ?
Ну да ладно,суть осталась неизменной в том ,что для слабых по отдаче
нужен большой вынос планки.Для сильных отдачей (х54,30-06)нужна
планка в торец казённика.Отсюда и все разговоры.Возможность перес-
тановки планки обсуждалась именно здесь ... .Опрос пользователей
непринёс производителю ни какой информацыи - хотя оная была в
избытке .МАЛАЯ отдача - МАЛЫЙ айрелиф,далее по возрастающей ... ,
в модели оной две классики это 223 и х54.Комплект подразумевает
универсальность ... ,отсюда и вариант крепления должен быть
универсальный.Нетак ли ?
Вот результат установки планки под прицел ВОМЗ LGG х4 постоянка
в калибре х54 ... ,(прилетает в части (морды) лит"ца) ... .
А это уже с большим выносом и упирается в малую установку.
А какой универсальности разговор ... , на кадждый ствол (калибр,диаметр внутренний и мощьность патрона) свой вынос и своя
планка, установка планки.Предоставленные фото пользователя.
Надеюсь на благоразумие сотрудников КК и выход изделия в
универсальном варианте.
zero7777"Они" поразмыслили, и как и полтора года назад - не вижу целесообразности. Планка будет такой, как на прототипе. Попробовал специально только что: SB 3-12, Dedal 1-7, Swarovski - два разных, Dedal-490, IWT MK2 - все встает штатно, коррекция не нужна. Это кроме уже испытанных Swar'a и КК.
Думаю они "поразмыслят" над этой проблемой
New:Попробовал специально только что
- А Вы ,ВОМЗ,попробуйте - Народное ружьё соответствует Народному
прицелу и сразу увидите разницу.
Для всего остального и за большие деньги есть варианты в любом
формате и даже за двестипятьдесят как Вы указали ... .
Народ этой ветки ждёт бюджетного ИНСТРУМЕНТА в удовлетворительном
качестве.
БУДЕТ ли разница установки планок согласно калибрам?!?!?!
"Они" поразмыслили, и как и полтора года назад - не вижу целесообразности.
Уважаемый Евгений Ваше чувство юмора оценил ! Ружье бюджетное прицелы Swarovski, Калашников в бюджетные не вписываются ихмо. На стоимость прицела КК можно купить пару мр-18мн и патронов 😊 Евгений честно говоря не планировал брать данное изделие в 223 калибре но увидел в орехе и с планкой, и не смог удержаться благо лицензия была на руках. 😀 Пока доволен дальше эксплуатация покажет
Народ этой ветки ждёт бюджетного ИНСТРУМЕНТА в удовлетворительном качестве
+
БВ63:БУДЕТ ли разница установки планок согласно калибрам?!?!?!
- New?
ДА и ещё ... ,нехотел афишировать но раз уж пришлось и
соттрудники КК , доказывают свою причастность к изделиям
то на фото видно как опущена планка по вертикали (принудительно)
в передней ея части... .Инструмент сей был куплен в магазине (брен-
дзона КК)Всё что ,можно заху@чить там было заху@чено... , но инструмент работает в правильных руках ... .Основная кривизна
ласты в горизонт а здесь и в вертикаль .
Притензий непредъявлял ... , да и к чему...?.
Задумайтесь КК о качестве продукции ... !
БВ63А с какой целью? Можно и китайца за 2000 рублей поставить. Или вообще кусок трубочки от коктейля примотать изолентой. Я ориентируюсь на изделия нормального качества с адекватным айрелифом (он у всех них разный, кстати).
- А Вы ,ВОМЗ,попробуйте
БВ63Нет, конечно. Все будут такие, как на прототипе.
БУДЕТ ли разница установки планок согласно калибрам
БВ63Я вообще ничего не понял в этом потоке сознания. Какой инструмент? Какая кривизна?
ДА и ещё ... ,нехотел афишировать но раз уж пришлось и
соттрудники КК , доказывают свою причастность к изделиям
то на фото видно как опущена планка по вертикали (принудительно)
в передней ея части... .Инструмент сей был куплен в магазине (брен-
дзона КК)Всё что ,можно заху@чить там было заху@чено... , но инструмент работает в правильных руках ... .Основная кривизна
ласты в горизонт а здесь и в вертикаль .
Притензий непредъявлял ... , да и к чему...?.
Задумайтесь КК о качестве продукции ... !
zero7777Это так, но для меня нет никакой связи цены оружия и оптики. Винтовка может быть хорошей и за небольшую сравнительно цену, оптический прибор - никогда. Какой смысл сравнивать "теплое" и "зеленое"?
Ружье бюджетное прицелы Swarovski, Калашников в бюджетные не вписываются ихмо. На стоимость прицела КК можно купить пару мр-18мн и патронов
ВОМЗ,попробуйте
А с какой целью?
😀 Выходит прицелы ВОМЗ качеством ниже плинтуса и на изделия концерна не рекомендуются ?
Вряд ли кто купил Ваше изделие будет покупать на него прицел сваровски. Ихмо. Может у кого есть прицел данной модели, возьмет вашу винтовку на посмотреть 😊
zero7777Не знаю, не пробовал и не желаю, если честно. Думаю, если с ними все ок - то они ничем не будут отличаться от тех, что я уже на ЭмПи попробовал. Если нет - то и время на них терять не стоит.😀 Выходит прицелы ВОМЗ качеством ниже плинтуса и на изделия концерна не рекомендуются ?
New
"Они" поразмыслили, и как и полтора года назад - не вижу целесообразности. Планка будет такой, как на прототипе. Попробовал специально только что: SB 3-12, Dedal 1-7, Swarovski - два разных, Dedal-490, IWT MK2 - все встает штатно, коррекция не нужна. Это кроме уже испытанных Swar'a и КК.
Попробуйте специально Pulsar 770 на родном кронштейне вивер/пикатини. И учтите, что резиновый "наглазник" на конце прицела должен плотно прилегать к глазу/лицу (потому что когда сидишь ночью в засидке, слышишь зверя, то сначала вкладываешься и прижимаешь наглазник поплотнее, и лишь потом с пульта ДУ включаешь прицел. Если включить раньше или не прижаться к прицелу, то свет от цифрового прицела ночью отразится на лице или рядом и может спугнуть зверя).
overdozeА где его взять? У меня такого нет.Попробуйте специально Pulsar 770 на родном кронштейне вивер/пикатини. И учтите, что резиновый "наглазник" на конце прицела должен плотно прилегать к глазу/лицу (потому что когда сидишь ночью в засидке, слышишь зверя, то сначала вкладываешься и прижимаешь наглазник поплотнее, и лишь потом с пульта ДУ включаешь прицел. Если включить раньше или не прижаться к прицелу, то свет от цифрового прицела ночью отразится на лице или рядом и может спугнуть зверя).
New
А где его взять? У меня такого нет.
если вы в МСК, можем пересечься, привезу свой.
overdozeесли вы в МСК, можем пересечься, привезу свой.
Да, в Москве. Можно и пересечься. давайте на следующей неделе спишемся.
А я по старинке, светосильный бинокль и при необходимости такая же оптика. Ну а если не видно, то и нефиг стрелять (как по мне).
Для меня вот пока Ежик - единственное изделие, планируемое в калибре 45 АСР, чем в данный момент он мне и интересен. Не отказался ли завод от таких планов? А то Молот на мой вопрос по 45 АСР однозначно ответил, что нет и не будет у них ничего в таком калибре. А жаль. Есть дешевые патроны отечественного производства.
NewИ на том спасибо.
Не отказался
NewОно и понятно. Конечно, есть куда более распространенные и востребованные калибры, а это так, "хотелка". Чтоб было. Хотя полагаю, что интерес к нему будет.
не в первой очереди реализации
PAV_traker
в калибре 45 АСР, чем в данный момент он мне и интересен.
Можно вопрос ? Какие области применения этого патрона в Вашем случае ? Может я чего то не знаю или пока не догадываюсь. Расширите мой кругозор, был бы благодарен. На мой взгляд, пострелушки, ну птичка.
ВеревкинЭТО не в теме и NEW будет ругаться ,но тоже интересно т.к. не понимаю зачем винт под пистолетный патрон, может что то не знаю??!!
Какие области применения этого патрона в Вашем случае
Посмотрел на предыдущей странице фото и меня охватил ужас от такой планки. Для чего изобретать велосипед. Всё уже давно придумано и эффективно используется много лет на импортных комбинашках типа сабатти, антонио золи и т.д. Там используется обычный "ласточкин хвост" с поперечной прорезью. Думаю фото прикладывать нет смысла, все и так знают.
Под данное основание полно качественных импортных быстросъемных и не быстросъемных кронштейнов МАК, Рекнагель, и недорогие ВОМЗ под ночники. Повторяемость СТП после снятия, установки достаточная для охоты. Сам являюсь владельцем сабатти форест с кроном МАК.
Хотел бы видеть новый МР-18МН с таким же основанием "точь в точь". Сейчас на мр-18мн ласточкин хвост немного коротковат и отличается немного по ширине.
Уважаемый New, если не сложно прокомментируйте моё сообщение.
Tag69
ЭТО не в теме и NEW будет ругаться ,но тоже интересно т.к. не понимаю зачем винт под пистолетный патрон, может что то не знаю??!!
Думаю, по теме. Может и прикупил бы (имеются на то мысли) эту МР-ку в этом калибре, мож сертификаты будут, выбрать. Ток зачем не знаю. Выше отметил.
bobrikПикатини - определённый компромисс. В начале темы подробно все обсуждали.
Уважаемый New, если не сложно прокомментируйте моё сообщение.
Tag69
Я ошибаюсь или у кенавра каждая двойка начинает новую серию. судя по 2 и 3 фото два выстрела сдваиваются а следующие 2 начинают новую серию
Все группы Кентавра - по три, а не по четыре.
Tag69
Я ошибаюсь или у кенавра каждая двойка начинает новую серию. судя по 2 и 3 фото два выстрела сдваиваются а следующие 2 начинают новую серию
Особенности одноствольных штуцеров. Их вообще пристреливать сериями по два, далее не новая группа, а просто рассеивание. Соответственно оружие не для пострелух, а одного точного выстрела- второй выстрел только на случай добить. Три вообще не делают, в смысле нет нужды- или дичь взята первым выстрелом, ну пусть добрана вторым или все разбежалось- разлетелось.
К чему мой опус- на мой взгляд нет смысла пристреливать данное оружие сериями более двух. Два выстрела дают вполне обьективную картину, следующие выстрелы будут только вносить путаницу, потому как пойдет разброс. Такой точки зрения не только я придерживаюсь. Ну или для более точного восприятия пронумеровывать порядок выстрелов.
New
Винтовка может быть хорошей и за небольшую сравнительно цену, оптический прибор - никогда.
Это достойно быть в цитатнике Ганзы !
Согласен, что дешевая оптика зло. Но всё же Сваровский и Дедал это хорошая крайность. Никон, серии-5 Монарх, 7 Монарх, к примеру, вполне годятся, если не быть слишком уж придирчивым.
ВОМЗ же достоен быть в доме только лишь в виде бюджетных компактых увеличительных стекол - часовая лупа и т.д. Такова реальность...
ОтецКонстантинНе знаю как у кого, но у меня ни какого рассеивания после серии по 2 не вижу, если пуля хорошая. Стрелял попеременно (сначала в левую, потом в правую, чтобы исключить влияние нагрева ствола), и так на 3-х дистанциях последовательно. Летят туда куда и целился. Никакой особенности одноствольных штуцеров не заметил. По 3 - более информативней.
Особенности одноствольных штуцеров. Их вообще пристреливать сериями по два, далее не новая группа, а просто рассеивание.
Немного ветер горизонт может растянуть только: https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=2633
С ув. Сергей.
А в сравнении с теми, кто не будет? А в сравнении с теми, кто вообще оптику не будет ставить? Например в пистолетных, да и не только, калибрах.
Если естт узкоспециализипованная задача, то и решается она обычно узко.
Зачем лепить решение для всех, при том, пользоваться им будут единицы?
Планку менять не будем - как есть на прототипе, так и останется. Предлагаю на этом дискуссию про Пикатини закончить.+100
Новый спусковой механизм... Есть фото, схема, понять что изменилось?
Rentgen-1
А можно будет владельцам старых ижей докупить новый УСМ и планку? Или только сдавать старый в утиль и покупать новый.
Отверстия под оси нового УМ в коробке по другому расположены, Техкрим на базу гладкого ИЖ 18 со старой коробкой ставил новый УСМ, но вероятнее всего пришлось заварить отверстия под старый УСМ и сделать на координатке новые- то бишь теоретически это осуществимо, но не на коленке. Само- собой комплектующие для нового УСМ должны быть в наличии.
Далее- планка устанавливается на посадочные в новой ствольной муфте, на старой муфте пазы под ластохвост. Если заменить на заводе ствол, то поставят уже с ластой. Обычно владельцы обходились вивером от стороннего производителя- результат был таким же, но планка устанавливалась с выносом назад.
Как резюме- а накуа пардон муа?
Rentgen-1
А можно будет владельцам старых ижей докупить новый УСМ и планку? Или только сдавать старый в утиль и покупать новый.
Не получится заменить.
NewНе получится заменить.
А если высылать на завод для модернизации?
Чем заниматься утилизацией (на вторичном рынке спросом не пользуется), получать лицензию, покупать новый - проще послать на завод по направлению на ремонт, пусть по деньгам будет тоже самое или даже чуть дороже. Если совместить с покупкой доп. стволов - совсем отлично.
Rentgen-1А накуа пардон муа? 😀 - Вы каких то особых потребительских свойств хотите? 😉А если высылать на завод для модернизации?
Чем заниматься утилизацией (на вторичном рынке спросом не пользуется), получать лицензию, покупать новый - проще послать на завод по направлению на ремонт, пусть по деньгам будет тоже самое или даже чуть дороже. Если совместить с покупкой доп. стволов - совсем отлично.
Ну не хотел ведь в теме писать, но не сдержался 😊 Я бы по аналогии с авто сказал, что выходит не новая модель, а рестайлинг, причем неглубокий. И уж если невтерпеж нью исполнение вместо дооснащения на заводе прикупите в каком другом калибре.
Rentgen-1Модернизация будет включать замену колодки. Это по цене выйдет как новый кипплауф или даже дороже. А если модель обновленная получит иное название - то вообще ничего не выйдет.
А если высылать на завод для модернизации?
#2604
P.M. Ц
Универсальность любезный никому не мешала, по тому как задачи и способы их решения меняются в сем мире оч быстро. Я больше ваще не собираюсь обсуждать этот вопрос. Мне все подробно разжевал New -МЕНЯТЬ НЕ БУДЕМ И ЖИРНАЯ ЖИРНАЯ ТОЧКА.А наше дело телячье обоссался и стой, т.е сверли резьбу и т. д. Наши заводы не оставят без дел Аастарый OZZY и т.д.
С ув. Сергей.
Отверстия под оси нового УМ в коробке по другому расположены, Техкрим на базу гладкого ИЖ 18 со старой коробкой ставил новый УСМ, но вероятнее всего пришлось заварить отверстия под старый УСМ и сделать на координатке новые- то бишь теоретически это осуществимо, но не на коленке. Само- собой комплектующие для нового УСМ должны быть в наличии.Интересная информация.
Наверно лучше пойти таким путём, раз завод не хочет.
XIKSСергей, паниковать рано- Евгений же обьяснил, что винты посажены на неразьемный герметик. Что нужно сделать? Праавильно- погреть промышленным феном до 200-250 градусов и отвернуть, затем сдернуть со шифта и перевернуть 😊
А наше дело телячье обоссался и стой, т.е сверли резьбу и т. д. Наши заводы не оставят без дел Аастарый OZZY и т.д.
С ув. Сергей.edit
New
Модернизация будет включать замену колодки. Это по цене выйдет как новый кипплауф или даже дороже. А если модель обновленная получит иное название - то вообще ничего не выйдет.
Понятно... Жалко, я бы тысяч 15-20 + 10 за доп. ствол заплатил, но дороже наверно и правда смысла нет.
ОтецКонстантин
А накуа пардон муа? 😀 - Вы каких то особых потребительских свойств хотите? 😉
Ну не хотел ведь в теме писать, но не сдержался 😊 Я бы по аналогии с авто сказал, что выходит не новая модель, а рестайлинг, причем неглубокий. И уж если невтерпеж нью исполнение вместо дооснащения на заводе прикупите в каком другом калибре.
Резьба, облегченный спуск - полезные вещи, а местных мастеров, которые могли бы сделать, нет. А ставить дульные устройства на цанге - сомнительно как-то с такой геометрией ствола.
Зачем мне занимать 2 разрешения на нарезное из 5 когда можно обойтись одним?
Rentgen-1Резьба, облегченный спуск - полезные вещи, а местных мастеров, которые могли бы сделать, нет. А ставить дульные устройства на цанге - сомнительно как-то с такой геометрией ствола.
Зачем мне занимать 2 разрешения на нарезное из 5 когда можно обойтись одним?
Резьба, да- ради нее стоит новый купить. УСМ- сомнительно лично мне- был бы винт, где облегчение спуска чревато то другое дело, здесь со взведенным не ходят- оружие взводится непосредственно перед выстрелом нажатием на рычаг. Мне по ряду причин интереснее старый, но тему курю, потому как есть 1% надежды на непредсказуемость Евгения( такой уж он человек), что выйдет в винтовочных калибрах со стволом 510.
Да я не паникую, уж если рейсталинг то устрани предыдущие ошибки, спуск цевье планку и т.д ну а если маркетинг то фигли тут развозить на сто с лишним страниц.Мне сдается что основную массу покупающую эти девайсы волнует не красота деревяхи, а отверстия положенные по месту ну и резьба собственно.
С ув.Сергей
XIKSА что были ошибки?
то устрани предыдущие ошибки, спуск цевье планку
УСМ был дробовой, но великолепно доводился хоть до 600 грамм. К цевью претензий не было, кроме как отдельные личности на него антабку переносили в случае если оружие не с одним стволом- здесь сразу продумали.
Вивера да не было- была ласта, но все пользовались изделиями от АСтарого.
Основное в моем понимании в новом изделии должно быть то, что проблематично(дорого или законозапретительно) дорабатывать- как то резьба , длина ствола и разнообразие калибров. Именно потому как после отдыха Евгения был анонсирован выход второй генерации, но только с измененной ствольной муфтой и вивером в комплекте я сразу и высказался по этому вопросу- не было там изменений, только совсем легкая косметика маркетинговая.
А в остальном и старое изделие было весьма самодостаточно.
Да вы сами себе ответили на вопрос, -не заметели?
ЭТО доводили , это подпилили , Этим пользовались от этого!!! Я czтом ни чего не делал,болты ложа на синий фикс. резьбы и все,некоторые конечно,полируют беденгуют и тд.Но это так скорее для картуазности, и этот карабин не высокого полета он просто самодостаточен.
Так зачем так громко себя величать КК, вот Алексей (Старый) вьехал, что вивер расширяет возможности, а целый Концерн с его возможностями и ресурсами не хрена.ВЫ вот додумались со спуском ,а К.. нет. Да тут думать даже не надо народ уже все придумал,пролистал темы кто что мудрит и кто что у кого заказывает....И нате вам.
P.S. Это мой личный взгляд вещи и он не претендует на истину,но уж если назвался груздем....
XIKS+100
Я czтом ни чего не делал
Как бывший владелец 550 целиком и полностью поддерживаю. Винт из коробки должен стрелять нормальным патроном максимум 1,5минуты на 100. А уж если захочется улучшить показатели тогда бединги шмединги и прочее рукоблудие ну и как вишенка на торте релоуд.
Дмитрий07
Я так понимаю что люди сидящие на этой теме очень заняты обсуждениями и им некогда ответить на простой вопрос заданный вчера. А я наивный думал что цель форумов это обмен опытом.
У старого отличие от выпускаемого на сей момент МР 18МН отличие только в заводском вивере, причем вивер на старую модификацию успешно ставится(от АСтарого). По цене выйдет то на то( купить вивер+ доставка- около 3-х тыс), что купить- решай сам. Я чужие советы слушаю, но не всегда им следую, потому готового ответа не дам.
Сергей 8Два ствола с одним прикладом.
При покупке 308 и 223 нужно одну розовую? Будет два ствола с одним прикладом или два отдельных? Если ещё взять гладкий на него нужно дополнительно разрешение?
это зависит от того какой комплект будет сертифицирован посмотрите на сайте КК какие сейчас есть варианты. Обычно (если мне память не изменяет) это работает так, если берете гладкий (нарезной) а потом до заказываете нарезной (гладкий) то это по отдельной лицухе, а если нарезной и в комплекте идет гладкий то по одной розовой на нарезной и не важно сколько в комплекте нарезных (гладких) сменных стволов.
Сергей 8
При покупке 308 и 223 нужно одну розовую? Будет два ствола с одним прикладом или два отдельных? Если ещё взять гладкий на него нужно дополнительно разрешение?
Регистрация и покупка комплекта (включая гладкий) по одной лицензии на нарезное оружие.
Остальное по картинке понятно:
16Андрей:9*19 и 223 хочется аж под лопаткой зудится
- А 5,45х39 и 7,62х25 ,оные то,чем неустраивают "аж подлопаточное зудение"?
ОтецКонстантин:Это Вам 😀 - вообще к врачу 😛
- Так ведь болеем же за детище сие 😛
БВ63Не могу объяснить, просто хочу)))
- А 5,45х39 и 7,62х25 ,оные то,чем неустраивают "аж подлопаточное зудение"?
Считаю что под мои прогулки само то.
16Андрей:под мои прогулки само то.
- Прогулки то где проходят ... бульвар,рынок,парк,
подъезд соседний,где... а то Нам может тоже захочется?
16Андрей:Не могу объяснить
- А может лес...?Тогда и вариант комплекта с Отечественным
боеприпасом должен подойти.
Rentgen-1Видок у него конечно.... Как будто его ПТУшники втихаря ночью в темном подвале на коленке лобзиком и напильником выпиливали.... Жуть. Новый Ежик по сравнению с этим - произведение искусства.
Little badger от Chiappa, калибр .22lr.
https://www.youtube.com/watch?v=9NvQzVSDUvk
New
А в чем нужен аналог? Калибр?
Калибр, 500мм ствол. 😊
Rentgen-1Они их вряд ли станут делать. Для этого есть комбинашки эМПи-94 Север, если не ошибаюсь.Калибр, 500мм ствол. 😊
Во всяком случае выпуск "восемнадцатого" в этом калибре отложен в дальний ящик, по принципу "на потом".
Всё будет зависеть от успехов продаж новых "Восемнадцатых".
imho
Григорий Валерьевич
Они их вряд ли станут делать. Для этого есть комбинашки эМПи-94 Север, если не ошибаюсь.
Во всяком случае выпуск "восемнадцатого" в этом калибре отложен в дальний ящик, по принципу "на потом".
Всё будет зависеть от успехов продаж новых "Восемнадцатых".imho
БЫЛИ, комбинашки. Но неликвидов на складе еще хватает- судя по прайсам ижевских контор.
https://gou.tiu.ru/g254686-ruzhe-skaut
https://gou.tiu.ru/p138135938-ruzhe-sever-2076.html
Григорий Валерьевич
Раньше я так понимаю были переходники для патронников 5,6x39, под патрон кольцевого воспламенения 22 l.r.
А сейчас в их изготовлении никто не заинтересован, т.к. закон не предусматривает регистрацию подобных устройств.
Вообще, тут в этой теме кто-то яро отстаивал право на существование подобных переходников, но модер. предписал всем впредь не упоминать эти переходники здесь.
Где то на ганзе давно видел в объявлениях кто-то даже делал их.
Тема мутная в части законности приобретения и использования девайсов, а также расходников( по крайней мере если нет РОХа на 22ЛР.)
С 5.6х39 вполне можно свинцом стрелять и так- твист с 22 ЛР у них одинаков- советская школа, единственное придется все же на пресс раскошеливаться.
А вообче- в правильном направлении мыслите, товарищ 😛
Если же комби не совсем нужен выбрать лучше 9х19- при приложении рук тот же мелкан, но с чуть большими возможностями и меньше шансов кого- нибудь подстрелить, в отличии от 223 или 7.62х39
Вообще у меня мелкашка уже есть, тем не менее, взял бы еще одну, в идеале как доп. ствол к моему иж-18мн, но можно и так.
- ВОоо...тЪ,ведь пост то какой правильный... .
Давно пишу и говорю об этом... .
также как и стволы наверное.
А стволы в пистолетном 7,62х25 и 22лр , для тренировок
конечно нужны.Наш Народный охотничий инструмент,всего лишь
однозарядная переломка достойна иметь возможность
произвести разные по характеристикам выстрелы.
Кому то может быть это и ненадо а кому то необходимо,
учитывая,что охоты у всех разные как и возможности.
БВ63
Rentgen-1:[b]#2648- ВОоо...тЪ,ведь пост то какой правильный... .
[/B]
Дык кто мешает за цену допствола приобресть пресс и будет в винтовочных и по бетону и по металлу- ну не сделает ведь никто хотелки то,в нише 18МН турки концерн не жмут пока- значит нужно самому озаботится, тем паче, что раньше у КК отговорка была " делать не будем, потому что нарезной релоад запрещен"- сейчас крути не хочу. Тем паче что у нас Сокол перевелся или как- именно он под свинец и идет, пулелейки тоже не проблема.
ОтецКонстантин:кто мешает
- Большое количество пустоты в гильзе
и пресс тут нипричём.Купил к примеру,пачку мелкана
и тренируйся.А у пресса по основному патрону
дел хватит,неужели ещё 22лр релодить ... .
Со свинцовой пулей заморачиваться нехочу,
по мне проще ТТшный патрон перезагрузить.
БВ63Лично для меня целесообразность 22 вызывает смутные сомнения а вот 7.62х25 я бы приветствовал. для себя вижу идеальный набор 9,3х74R + 7.62x54(7x57)R + 7.62x25
А стволы в пистолетном 7,62х25 и 22лр
конечно нужны.
NewТак может и саундмодератор фирменный будет? ( это в качестве мечты)
Выход ДТК в продажу - ориентировочно февраль
Если бы можно было бы взять его отдельно, его бы брали 100%. А в составе какого kit он будет - на данный момент никому не известно. И вообще существование этого ствола на данный момент лишь допущение... о чём говорить.
Выше писали, что он нужен В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для оттачивания техники обработки спуска калибров с значительной отдачей, конкретно шла речь о 7.62x54. Хотя как по мне для этого достаточно фальшпатрона. Я именно так и учился обрабатывать спуск.
... ну и для plink в оврагах, с чем собственно невозможно не согласиться. plink - дело святое.
Как можно "отрабатывать спуск" только фальшпатроном, если ты не видишь результат? Тебе кажется, что все хорошо - а на бумаге будет не очень хорошо. Да и нужно отрабатывать не только спуск, но и прицеливание, в том числе навскидку. Можно конечно дома целится в окно, но тренировки с реальной стрельбой ничем не заменить.
Rentgen-1Думаю что вопрос о минутной или суб минутной кучности можно рассматривать только с позиции релоуда но ни как не фабричного патрона отечественного производства. на счет тренировки думаю что более правильно тренироваться тем патроном с каким охотишься дабы чувствовать выстрел понимать баллистику и свои возможности, но безусловно, для развлекательной стрельбы 22 не заменим
7,62x25 может в минутную кучность патроном за 15 рублей? Нет. А .22 может, SK rifle match например. А что тогда отрабатывать, если ты видишь кучу и не может отличить свои ошибки от отрывов по вине патрона? Не говоря про рикошеты... Рикошет от 7,62х25 полетит в полтора раза дальше, чем .22. И энергии сохранит больше.
Tag69:Так и саундмодератор фирменный будет?
-Лучше ПБС.
БВ63это ну только если уж совсем размечтаться
-Лучше ПБС.
Tag69
Так может и саундмодератор фирменный будет? ( это в качестве мечты)
Не уверен, что нам надо лезть в эту нишу. Производителей в РФ полно.
Newне спорю есть производители но и производителей дтк тоже хватает однако вы писали :"Выход ДТК в продажу - ориентировочно февраль".
Не уверен, что нам надо лезть в эту нишу. Производителей в РФ полно.
Вопрос думаю не в наличии производителя а в соотношении цена-качество и возможности заинтересованным пользователям предложить комплексное решение.
Rentgen-1за кучность не скажу т.к. пистолетным патроном из винтовки ни когда не стрелял а по цене сопоставимо у нас ценник начинается на 9х19 от 9р
Импортные .22 патроны SK Rifle match стоят всего 15р. (на самом деле даже чуть меньше, не помню сколько точно) и дают минуту из хорошего ствола, проверено. Вот и сравнивайте, сколько можно настрелять из 7,62х25 или 9х19 на тренировке, а сколько из .22lr.
https://ok.ru/video/229409359230
Стрелял бы и стрелял- сотнями бы патроны жег, да что там сотнями- тысячами 😛
New
Выход ДТК в продажу - ориентировочно февраль. Сообщу точнее после приёмки первой партии.
ДТК для обычного граненого ствола без резьбы? Если да, то куда деньги перечислять для 223рем?
SymbearДТК для обычного граненого ствола без резьбы? Если да, то куда деньги перечислять для 223рем?
Вы тему, извините, читали вообще? Прототип последний видели?
NewВы тему, извините, читали вообще? Прототип последний видели?
Вообще читал, в часности не все страницы. Прототип видел и не задаю вопросов когда и где его купить, поскольку Вы и сами этого не знаете.
Вы, как представитель КК, сообщили о выходе в феврале в продажу ДТК. Я Вам задал уточняющие вопросы, поскольку продажа ДТК для прототипа несколько нелогична. Если ДТК для некоей переходной модели, то можно было так и сказать. Больше беспокоить Вас не буду, извините
Для себя лично я вопрос решу. Либо найду проверенное решение и куплю (или изготовлю на заводе), либо через наши связи с КК как-нибудь порешаю.
Symbear
Сам в управлении большого завода и знаю чего стоят изменения в конструкторской и технологической документации,
Цитата - ДТК для обычного граненого ствола без резьбы? (С)
Если Вы работаете на заводе, в управлении, почему задаете вопросы, которые по моему вводят в заблуждение других ??? Я думаю понятен о чем разговор. Не надо выходить из дуратского положения, вгоняя других туда. Не интеллигентно !!!
Symbear
Для себя лично я вопрос решу.
И это хорошо, только немного Вас направлю, начните с того, - чтобы суть вопроса была Вам понятна, тогда как правило итог решения этого вопроса будет верный. Так спокойней для окружающих, если Вы работаете в управлении.
Symbear
Человек задал простой вопрос, а вместо простого ответа получл ушат помоев в лицо и назидательную речь о вреде вопросов вообще и пользе их же в часности. Сюрреализм какой-то. Еще раз извините и разрешите не посещать эту ветку, ввиду несовместимости интерфейсов
Странно все ??? ни про какие помои, размеров с ушат тут не велись. Ни кто не думал Вас оскорблять. Суть в том, что Вы сами спровоцировали данные посты, в результате своего "простого вопроса", тут многое можно сказать. Я уже отметил , что у Symbear, есть черта, другого вгонять в дураки, профессиональная наверно, т.е. выработанная в управлении. Хотите посещайте, хотите нет, Ваше дело, размером с интерфейс. Тут каждый решает, для себя сам и не надо просить чтобы посещать ветку псевдо-интеллигентно у других. Очень сильно бросается в глаза. ПС Вы же инженер, как минимум, а тут такие вопросы и размышления.
БВ63здесь простой административный служащий.
Я то думал ))) сам напрягаюсь и людей озадачиваю. Пусть живет и думает как хочет. Просто взял бы и извинился, нет мля ...
и даже информация о резьбе (шаг,диаметр), ну всё есть.
barkas2020
Харьковчане копию гладкого Хатсана выпустили, в разных исполнениях, и в двух разных калибрах. Оперативно работают ребята, не придумывают отговорки о причине многолетних разработок, не тянут кота за фаберже 😛 https://www.youtube.com/watch?...7&v=W1Up1Ds_Wn0
К чему тут информация о гладкостволе, датированная 2017 годом?
Tag69Не преумножайте печали.
для себя вижу идеальный набор 9,3х74R +
У КК на это один ответ: "нет испытательных патронов, сэр"... :'(
KadmiyЯ в курсе! И да это печально!Но раз уж представители завода сами подняли эту тему то думаю надо "капать им на мозг" может тогда и сдвинется что то в их представлении о том что надо или не надо реальным пользователям.
У КК на это один ответ: "нет испытательных патронов, сэр"... :'(
Сергей 8выбор 308 и 20 мне понятен а зачем 223!?
Я бы взял 308win,223rem,20калибр.
Tag69
выбор 308 и 20 мне понятен а зачем 223!?
А народ просто думает, что это супер- пупер калиб для супердальней стрельбы. 😊
NewДаже и не знаю. Наверное потому, что датирована 2017 годом, в то время как МР-18-new аноансирован в 2016-м, а на дворе 2019-й и конца края с этой пестней не видно. Ну там правда гладкоствол, но в продаже, а тут нарезной, но в обсуждении. Сорри за флуд, погода дрянь, на грусть навевает.
К чему тут информация о гладкостволе, датированная 2017 годом?
Сергей 8308 не менее эффективен но гораздо более стабилен на любой разумной дистанции
223rem хорошо по сурку,косуле,барсуку,бобру,лисе.
barkas2020
Харьковчане копию гладкого Хатсана выпустили, в разных исполнениях, и в двух разных калибрах. Оперативно работают ребята, не придумывают отговорки о причине многолетних разработок, не тянут кота за фаберже 😛 https://www.youtube.com/watch?...7&v=W1Up1Ds_Wn0
За выкладывание ролика подобного качества нужно банить на YouTube. Петличный микрофон не судьба приобрести на Али ?
CoreWallОбратитесь к администрации YouTube, не исключаю, что там пойдут вам на встречу 😊
За выкладывание ролика подобного качества нужно банить на YouTube. Петличный микрофон не судьба приобрести на Али ?
БВ63А что выход новых калибров ожидается? А если не ожидается, то чего обсуждать в патронной теме? Поделитесь, плиз, какие новые калибры выходят.
- А патронная тема засохла совсем.
ОтецКонстантинУ народа нет иллюзий насчёт данного калибра. Для коротких дистанций он действительно супер-пупер.А народ просто думает, что это супер- пупер калиб для супердальней стрельбы. 😊
И чем обусловлен выбор 308+223+20 вполне очевидно. Это выбор прагматичного человека, это выбор тех кто не желает жечь дорогущие патроны 308 с избыточной энергией на коротких дистанциях.
Поэтому зря Вы ополчились на выбор данного kit, и принялись высмеивать калибр и его поклонников.
Григорий Валерьевич
У народа нет иллюзий насчёт данного калибра. Для коротких дистанций он действительно супер-пупер.
И чем обусловлен выбор 308+223+20 вполне очевидно. Это выбор прагматичного человека, это выбор тех кто не желает жечь дорогущие патроны 308 с избыточной энергией на коротких дистанциях.
Поэтому зря Вы ополчились на выбор данного kit, и принялись высмеивать калибр и его поклонников.
Вот как раз на коротких дистанциях по некрупной дичи 223 и пасует.
223 уместен как один из калибров степного охотника- лиса, шакал, сурок. Коза и волк уже требуют от 223 точного попадания по месту.
Поэтому считаю, что данный вопрос дисскуссионый, а скоропалительные выводы - неуместны.
Народ как раз и берёт под козу 223. Потому, что ей на 300 м. более чем достаточно. Для тех кто крупнее козы не стреляет, то выбор данного калибра - оптимальный вариант, не бьющий по карману.
ОтецКонстантин
Вот как раз на коротких дистанциях по некрупной дичи 223 и пасует.
Вы имеете в виду взрывной эффект? Если да, то я где то уже писал про свой опыт опровергающий данный тезис, который раздут практически из ничего и преувеличен ганзовскими теоретиками.
Григорий Валерьевичну если речь о отечественных патронах то их цена сопоставима. кентавр 308(223) варьируется от 22 до 40 рублей. это даром! релоуд с качественными комплектующими дороже выходит. да и избыточная мощность это вопрос относительный. я с 30-06 стреляю все от фазана до лося главное правильно подобрать пулю и никаких проблем. а вот к 223 с его чумовыми скоростями есть масса вопросов о целесообразности. но на вкус и цвет как говорится...
Это выбор прагматичного человека, это выбор тех кто не желает жечь дорогущие патроны 308 с избыточной энергией на коротких дистанциях.
(прошу прощения за флуд! )
Tag69
223 с его чумовыми скоростями
А не такие уж они и чумовые если говорить об отечественных патронах. У тулламо 75 лет, скорости что-то в районе 870 м/с.
Прошу прощения за флуд.
БВ63Ессс, сэр! Хачу 9х74R, сменные - 308, Grendel/ По моей синеокой, мине за глаза, тем более, учитывая 2 нарезных.
Относительно предмета темы есть что сказать?
По мне так выбрал калибр, ну максимум второй сменный ствол внагрузку и на этом пора заканчивать. Я даже спорил об этом с Бугаевым ака Дед Мазай на эту тему, когда просил, чтобы МР 18 выпустили в варианте как у Латек не с отъемным, а с переломным стволом. Он против был, потому как ему тоже хочетсся легендарную многоствольность иметь и прямо мочи нет как необходимо на охоте стволы перекидывать.
В то время как практически у всего оружия со сменными стволами работает один ствол, второй хорошо если используется иногда. В варианте с 3 и более стволами третий и последующие стволы лежат в сейфе.
Это как хвалиться что лучших девок по кабакам гуляешь, цветы даришь и даже поцеловал пару раз, ну или все мечтаешь поцеловать, но то времени нет, то еще какие беды, но зато ничего- как только так сразу 😛 .
Мне так же не по нраву вся эта многокитовость, уверен как и многим другим. Но другого варианта и даже альтернативы нам не предлагается, вот в чём дело.
Была бы возможность докупать действительно необходимый ствол ... но её нет. Потому люди и вынуждены здесь обсуждать целецосообразность kitов. Что на первый взгляд кажется вздором или дурным сном, т.к. покупатель, подстраивается под производителя, в то время как должно быть на минуточку - наоборот. С другой стороны - есть технические и законодательные нюансы ...
Про вариант с неотъёмным стволом лично я не уверен (но спорить не буду), т.к. на охоте так сильно не хватает какого-нибудь гладкого 20 ствола в рюкзаке. Я даже бы таскал его с собой весь поход, т.к.лично мне он очень необходим. Однако увы ...
Григорий Валерьевич+1000.
Мне так же не по нраву вся эта многокитовость, уверен как и многим другим. Но другого варианта и даже альтернативы нам не предлагается, вот в чём дело.
Была бы возможность докупать действительно необходимый ствол ... но её нет. Потому люди и вынуждены здесь обсуждать целецосообразность kitов. Что на первый взгляд кажется вздором или дурным сном, т.к. покупатель, подстраивается под производителя, в то время как должно быть на минуточку - наоборот.
Григорий ВалерьевичТо только по консервным банкам! для охоты только релоуд. (ИМХО)
если говорить об отечественных патронах
Григорий ВалерьевичТак я и не претендую на истину в последней инстанции! Меня поразили результаты отстрела New прототипа в х39 кентавром в 1моа. я отказался от отечественного патронного творчества в пользу релоуда уже без малого как 4 года и не планирую возвращаться но не исключаю изменений к лучшему и даже рад этому .
Спорно!
У нас нет релоуда как у вас, поэтому имеем что имеем.
У этого Кентавра пуля латунная, и он мне очень даже понравился.
Я все патроны БПЗ сортирую по диаметру пули, измеряю микрометром, у них много брака, отсюда и качество.
Tag69Вы ошибаетесь. Никакого рукоприкладства/блудства.
по рукоприкладствовали
Я принципиально не вмешиваюсь в работу составных частей.
Только разобрал и смазал трущиеся поверхности.
БВ63Я лично готов с вами согласиться только профильная болтовня закончилась где то на 20 странице и слегка оживилась на 102. Все пожелания и замечания уже были высказаны и пока на руках не появятся живые изделия либо New не даст какой либо информации для обсуждения ни какого конструктива не будет . только переливание из пустого в порожнее и флуд.
Дело вот в чём,когда нужна будет какая то техническая
информация,найти её будет очень сложно в непрофильной
болтовне
мне это тоже не очень нравится но поддерживать тему и общаться как то надо
Григорий Валерьевичтоже рукоприкладство но в другой плоскости. а так хотелось порадоваться за производителей отечественных
Я все патроны БПЗ сортирую по диаметру пули, измеряю микрометром, у них много брака, отсюда и качество.
Tag69
тоже рукоприкладство но в другой плоскости. а так хотелось порадоваться за производителей отечественных
Не торопитесь с выводами. Лично меня новый кентавр устраивает более чем, в сравнении с предыдущими партиями. Если результат будет стабильным на протяжении имеющейся в моём распоряжении упаковки, то будет и повод радоваться за отечественного производителя.
БВ63В том то и дело что все фантазии уже давно озвучены и очень хочется подержать в руках воплощение в металле но к сожалению на сегодняшний день кроме вполне симпатичного прототипа (что не может не радовать) нет ничего. ни четко озвученных вариантов исполнения, ни сроков выхода в серию. есть только 120 страниц фантазий от потенциальных покупателей
А в этой теме-фантазии на тему -ствол,УСМ,
приклад,коробка... ДТК... .
Tag69При чём большинству фантазий так и суждено остаться в фантазиях.
все фантазии уже давно озвучены
Tag69
То только по консервным банкам! для охоты только релоуд. (ИМХО)
"А мужики то не знают..."
И как это 99% охотников, пользующих нарезняк, без релоуда обходятся?
PAV_trakerСам в ШОКЕ!
А мужики то не знают..."И как это 99% охотников, пользующих нарезняк, без релоуда обходятся?
Newдумаю что он об этом :"Как и обещал - протестировал с разными патронами ствол 7,62х39. Каких-то выдающихся результатов не получил. Есть еще пара идей, куда идти дальше в экспериментах."
Это Вы о чем?
Tag69
думаю что он об этом :"Как и обещал - протестировал с разными патронами ствол 7,62х39. Каких-то выдающихся результатов не получил. Есть еще пара идей, куда идти дальше в экспериментах."
Я думаю, вот этот пост дает исчерпывающий ответ: https://forum.guns.ru/forummes...-m56116765.html
NewНу может человек пропустил.
Я думаю, вот этот пост дает исчерпывающий ответ
И ещё. При поставках за рубеж МР-18МН в калибрах не производимых в России, при продаже МР-18МН аналогичных калибров в самой России, требуется проводить сертификацию с испытательными отстрелами? Надеюсь понятно выразился)
barkas2020
New скажите пожалуйста, в производстве стволов производится нормализация, после закалки, для снятия напряжения?
Это не совсем так работает. Но все необходимые процессы ствольная трубка проходит. В нынешнем прототипе отрывов я не наблюдал. Думаю, комплексные изменения возымели результат.
barkas2020
И ещё. При поставках за рубеж МР-18МН в калибрах не производимых в России, при продаже МР-18МН аналогичных калибров в самой России, требуется проводить сертификацию с испытательными отстрелами? Надеюсь понятно выразился)
Ничего не понял. Любое оружие, покидающее стены завода для продажи - проходит отстрел испытательными патронами с соответствии с нормами CIP. После этого на него ставится соответствующее клеймо.
Но все необходимые процессы ствольная трубка проходит.Простите, но Вы в этом уверены? К готовому стволу это тоже относится?
Когда читал Ваши посты о не очень удачном отстреле 7,62х39 то мысль о внутренних напряжениях у меня тоже возникла. Которые могли быть следствием неснятого наклёпа, возникшего после нарезания наружной резьбы например.
snusmumreak
Простите, но Вы в этом уверены? К готовому стволу это тоже относится?
Когда читал Ваши посты о не очень удачном отстреле 7,62х39 то мысль о внутренних напряжениях у меня тоже возникла. Которые могли быть следствием неснятого наклёпа, возникшего после нарезания наружной резьбы например.
Уверен. Тем более, простой подбор боеприпасов дал вполне неплохой результат, не так ли? Со стволом я ничего (влияющее на фаску или внутренние напряжения) не делал.
NewЭто я к тому, что для рынка США ваш концерн выпускал Иж-18МН в кал 270 Win. Ранее у вас работал, и часто с нами общался, товарищ -mp-, он говорил, что в результате санкций на складе скопилось значительное количество Иж-18МН, для рынка США, в этом калибре. Вопрос: при выпуске в продажу Иж-18МН, необходимо ли проводить комплекс стрелковых испытаний, когда оружие, но для другого рынка, уже было выпущено? И если оружие уже выпускалось под указанный патрон, выходит, что вы делали испытания? Патрон 270Win откуда брали?
Ничего не понял. Любое оружие, покидающее стены завода для продажи - проходит отстрел испытательными патронами с соответствии с нормами CIP. После этого на него ставится соответствующее клеймо.
Евгений, скажите пожалуйста, а какие крупные калибры планируются к запуску в первую очередь и в последующем???
1. они в ормагах уже доработанные продаются или старые модели со своими проблемами (УСМ и клин при открывании)?
2. какое крепление посоветует при установке ночника Yukon Photon rt (приобрёл на днях заранее, розовая планируется в начале марта)
barkas2020
Это я к тому, что для рынка США ваш концерн выпускал Иж-18МН в кал 270 Win. Ранее у вас работал, и часто с нами общался, товарищ -mp-, он говорил, что в результате санкций на складе скопилось значительное количество Иж-18МН, для рынка США, в этом калибре. Вопрос: при выпуске в продажу Иж-18МН, необходимо ли проводить комплекс стрелковых испытаний, когда оружие, но для другого рынка, уже было выпущено? И если оружие уже выпускалось под указанный патрон, выходит, что вы делали испытания? Патрон 270Win откуда брали?
Таких 18МН на складе нет. Если нарезное оружие изначально сделано на экспорт, а потом все-таки продаётся в РФ - есть только одно отличие - нужно провести отстрел для ФПГТ. Испытаний никаких не нужно. Из бумажных дел ещё потребуется пересертификация.
Патрон 270 - покупали. Если ничего не путаю - производства США.
Mercenary
Добрый вечер.
Евгений, скажите пожалуйста, а какие крупные калибры планируются к запуску в первую очередь и в последующем???
Крупные калибры - это что именно?
NewКрупные калибры - это что именно?
Это все что больше тридцатых калибров.
Mercenary:все что больше тридцатых калибров.
В этой категории БЛЮМовская,рантовая девятка в опроснике опередила всех.
Mercenary
Это все что больше тридцатых калибров.
Про эти - пока ничего не могу сказать.
New:Про эти - пока ничего не могу сказать.
- А про 5,45х39 и 7,62х25 ?Тоже за сотню,
в опроснике.
БВ63В этой категории БЛЮМовская,рантовая девятка в опроснике опередила всех.
И самый правильный для этого киплауфа 9.3х74R близко-близко к сотне.
KadmiyСкорее всего останется несбыточной мечтой
И самый правильный для этого киплауфа 9.3х74R
NewТе, что доступны и распространены - 9,6/53 Lan.Крупные калибры - это что именно?
Ни 9х53R, ни 9,3х74R в продаже не видел.
Только 62-й и ланкастер 9,6.
9,6 Ланкастер - доступный вне зависимости от стажа, мощный, с приемлемой стоимостью рантовый патрон. С него и начинать, а не с хотелок.
NoNoName
9,6 Ланкастер - доступный вне зависимости от стажа, мощный, с приемлемой стоимостью рантовый патрон. С него и начинать, а не с хотелок.
Да, это логично.
NoNoName
9,6 Ланкастер - доступный вне зависимости от стажа, мощный, с приемлемой стоимостью рантовый патрон. С него и начинать, а не с хотелок.
Киплауф- оружие одного точного выстрела по месту снабдить стволом в девятке для неуверенных- тех кто боится что точно по месту не попадет? 😛 Так сказать чтобы компенсировать стрельбу по площадям мощой 😊
ОтецКонстантин12к, с коротким стволом(54 см)цилиндр, и внешней резьбой (к у сайги) под дульные сужения, парадоксы и прочие удлинители ствола (вроде как разборный ствол) для выживальщиков и туристов.
Киплауф- оружие одного точного выстрела по месту снабдить стволом в девятке для неуверенных
маузер2000Вроде как говорили, что у нового 18МН колодка будет своя, меньше, чем 12 клб., и из гладких на неё встанет максимум 20клб. И это правильно. Громобоев в коротышах и так хватает. Так что все то же, что Вы написали, только в 20 клб., было бы в самый раз. Только 20х76, если вдруг кому пулю надо потяжелее.
12к, с коротким стволом(54 см)цилиндр, и внешней резьбой (к у сайги) под дульные сужения, парадоксы и прочие удлинители ствола (вроде как разборный ствол) для выживальщиков и туристов.
маузер2000
12к, с коротким стволом(54 см)цилиндр, и внешней резьбой (к у сайги) под дульные сужения, парадоксы и прочие удлинители ствола (вроде как разборный ствол) для выживальщиков и туристов.
Я Кузьменко уже высказывал про киплауф в 9.6Ланкастер- у него в команде есть любитель одностволок- ему уж больно понравилось, но это полностью расходится с идеологией одностволок. Я ему (Кузьменко) и высказал что думаю, предложил- если делать то под твист 500, а лучше 300- это будет точно не киплауф и с идеологией полный порядок- ружбай выживальщика и фанатов точно куча будет.
PAV_trakerя не не против, но не быть этому никогда ))))
Так что все то же, что Вы написали, только в 20 клб., было бы в самый раз. Только 20х76, если вдруг кому пулю надо потяжелее.
ОтецКонстантин:9.6Ланкастер-с идеологией полный порядок- ружбай выживальщика и фанатов точно куча будет.- А 5.45х39 и 7.62х25 эти чем выживальшикам непонравятся?
Одних только недорогих патронов сколько запасти можно.
Да и потренироваться.5.45х39 выпускать надо в первую очередь.
Чёт глючит сайт,чёрти что выдаёт.
ОтецКонстантинэтот тоже бы не мешал со стволом 54 см ( проходит как гладкий) .
Я Кузьменко уже высказывал про киплауф в 9.6Ланкастер
БВ63
- А 5.45х39 и 7.62х25 эти чем выживальшикам непонравятся?
Одних только недорогих патронов сколько запасти можно.
Да и потренироваться.5.45х39 выпускать надо в первую очередь.
У меня свое видение МР-ки, я неоднократно писал об этом- мне нужен максимально короткий ствол всего в одном калибре, но калибр должен работать по всему- типа допствола в рюкзаке. Разницу в энергетике решать подбором параметров. Максимальное разнообразие мне неинтересно, потому как на реальной охоте стволы не стоит перекидывать. Я вообще не против был бы одностволки с переламывающимся стволом, а не с отделяемым. А про 9.6 ланкастер написал, потому как с твистом 300 у него совершенно своя ниша, а со стандартным 750 он ни фига не универсален- нет возможности идя допустим на лося попутно стрельнуть глухаря- нужно обязательно возится стволы перекидывать.
ЗЫ: то что мне надо никаким образом под идеологию красивых охот с киплауфами не подпадает 😛
ОтецКонстантинэто да, оглобль и так полно
максимально короткий ствол
маузер2000
это да, оглобль и так полно
Из одного ответа Евгения в другой теме следует, что ввиду отсутствия спроса от дилеров на МР 18 МН со стволами 510 мм( речь сейчас не за промежуточные и пистолетные калибры) их приобретение возможно будет налажено через кастом шоп. Возможно.
NewА 20к. в Ланкастере возможен???Про эти - пока ничего не могу сказать.
ОтецКонстантинвсе решается просто, ствол 54 см и насадки удлинители, вплоть до ДТК ночь (на 12к) да ещё и планку под вивер под лёгкий коллиматор))) https://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=392
Из одного ответа Евгения в другой теме следует, что ввиду отсутствия спроса от дилеров на МР 18 МН со стволами 510 мм( речь сейчас не за промежуточные и пистолетные калибры) их приобретение возможно будет налажено через кастом шоп.
маузер2000
все решается просто, ствол 54 см и насадки удлинители, вплоть до ДТК ночь (на 12к) да ещё и планку под вивер под лёгкий коллиматор))) https://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=392
А в 308 или в х54 тоже насадки- удлинители? 😊
ОтецКонстантинс нарезными всё понятно. я про гладкий. (получится что то вроде разборного ствола, основа 54+ то чем удлинят).
А в 308 или в х54 тоже насадки- удлинители?
MercenaryОсобых проблем в этом не вижу
А 20к. в Ланкастере возможен???
ОтецКонстантин:- Ну чтож неплохое желание,ходить с одним стволом и универсалить
У меня свое видение МР-ки, на реальной охоте стволы не
стоит перекидывать. Я вообще не против лося попутно стрельнуть
глухаря- обязательно возится стволы перекидывать.
ЗЫ: то что мне надо никаким образом под идеологию красивых охот с
киплауфами не подпадает 😛
его.Переходник хорошо решает этот вопрос.18й всегда был трудовой
и идеологии(там всякие) не для него.
маузер2000:интересен комплект, 7.62х54, 600 мм, твист 240,
и 20\76 ствол 540 со внешней резьбой под удлинители и прочие парадоксы
по одиночке они не интересны,но понимаю, что такого не будет,
поэтому ружбай пройдёт мимо меня. )))
- А парадокс для чего при х54R?
БВ63универсальность большая получается, не всегда можно с собой брать нарезной ствол(не всегда можно в угодьях иметь нарезной ствол), да и что бы не таскать с собой все стволы когда можно гладким (с парадоксом) обойтись, три ствола лишь для того что бы выбрать более подходящий.
- А парадокс для чего при х54R?
БВ63нет, потому что гладкий (на ещё одно разрешение не нужен).
Наверное это хорошо ... ,только это уже гладкая тема.
БВ63на этот нарезной можно добавить и гладкий(что очень редко встречается)!!! и это тоже важно, так как сильно расширяет возможности "нарезного оружия" превращая его в гладкое а у гладкого тоже могут быть задачи.
Задача этой темы,выбрать оптимальный вариант
параметров нарезной модели.Не так ли?
маузер2000:на этот нарезной можно добавить и гладкий- Почему же?Комплекты(КИТы)уже давно существуют в данной модели.
(что очень редко встречается)!!!
маузер2000:превращая его в гладкое а у гладкого тоже- Допускаю.Но большинство посетителей и участников этой ветки,
могут быть задачи.
больше интересует время выхода полностью обновлённой модели с
улучшенной адаптацией к нарезному варианту и новые нарезные
калибры,готовящиеся к выпуску.Или тема поменяла профиль?
БВ63это какие новые ?
новые нарезные
калибры,готовящиеся к выпуску
БВ63ага СС не работает только самому везти, это короче утопия, когда за каждым стволом гонять на завод.
Почему же?Комплекты(КИТы)уже давно существуют в данной модели.
маузер2000:это какие новые ?- ВОТ! https://guns.allzip.org/topic/396/1987413.html
Попробуйте почитать для ознакомления.
маузер2000:СС не работает только самому везти-А какое отношение СС имеет к параметрам новой модели?
Наверно для этого существуют другие темы.Да,КК отправляет
заказы в свои"бренд зоны",то есть магазины адреса которых
у них на сайте.
БВ63по моему разговор не о чем, такой модификации нет и не будет, поэтому это всё пустое. опросники по калибрам мне не нужны, сегодня кому то один нужен, а потом другой, поэтому всё по калибрам может меняться быстро.
-А какое отношение СС имеет к параметрам новой модели?
Наверно для этого существуют другие темы.Да КК отправляет
заказы в свои"бренд зоны",то есть магазины адреса которых
у них на сайте.
БВ63муть какая то.
- Всё верно,неизменна только классика!
БВ63муть.
классике
БВ63не вижу смысла дальнейшего диалога.
БВ63
ОтецКонстантина что два калибра не устроит ?всего в одном калибре,
Григорий Валерьевич
Евгений, шаг нарезов для калибра .223 Ремингтон остаётся прежним в новом эМПи? Прошу извинить, если ответ на этот вопрос в теме Вы уже давали.
Не планировали менять.
Григорий Валерьевич
И ещё вопрос: от раза к разу разнообразное раздутие плечей гильзы у основания её дульца, это такая к/метка или особенность технологии развёртывания патронника?
Не совсем понял, о чем речь.
.45ACP + 7.62x39.
(можно еще + .22LR)
Иваныч172присоединюсь к вопросу! хотелось бы хоть какой то конкретики
когда можно купить обновлённый МН?
NewНе совсем понял, о чем речь.
Речь, собственно об этом. Вот.
Место где плечики переходят в дульце.
Григорий Валерьевич
Речь, собственно об этом. Вот.
Место где плечики переходят в дульце.
Насколько я помню, такого быть не должно.
Komrad82Вот и я подожду 45АСР. И плюсом бы мелкан 5,45х39 да гладкий 20х76.
то я обязательно бы взял ружье со стволами:
.45ACP + 7.62x39.
Этим и вызван интерес. Например, у тигров вроде чёткое кольцо у основания дульца, а здесь на кольцо не похоже, но раздутие гильз есть. В ЧЗ или Вятских-Полянах раздутий в этих местах нет.
тем не менее оно естьПоддерживаю, у меня на х39 вообще жесть. Может это кримметка такая? Это я так себя успокаиваю ))))
maximus8277скиньте фото посмотреть.
у меня на х39 вообще жесть.
скиньте фото посмотретьНе скину, стреляные гильзы выкинул.
maximus8277ну как от сайги примерно ?
Не скину, стреляные гильзы выкинул.
ну как от сайги примерно ?Нет, там кольцо конкретное отпечатывается, а у меня что то не очень понятное.
Danilov:#2809
- Андрей это горячая прессовая посадка.
В сильно нагретую муфту сажают прессом ствол.
Очень старая технология.Снять теоретически и практически
возможно нагревом муфты и приложения усилия на ствол.
Обратный вариант очень тудоёмок. Да и какой в нём смысл?
New,наверно поправит,если появились новые технологии,
хотя ... .
Danilov
2 New как крепится ствол в муфте? Можно ли его извлечь (поменять) чисто теоретически?
Вам верно ответили - горячая прессовая посадка. В теории - возможно извлечь его из муфты, наверно. Но что останется от муфты и ствола?
Danilov
Просто мне ствол поменять надо. Доигрался. На завод звонил, говорят меняют вместе с муфтой (уже новую ставят). Даже они не берутся перепрессовывать...
Ну да, это и проще в сто раз.
Как с этим новшеством двигаются дела?
Да и ещё опечатка.При желании наверно можно убрать?
И всё это на одной странице.
NewНе планировали менять.
Да, и Евгений, позвольте заметить на счёт шага нарезов: стволы с шагом 1:9, на мой взгляд были бы более успешными в коммерческом плане чем стволы с шагом 1:12.
Т.к. диапазон применяемых боеприпасов значительно расширился бы с 50-55 gr., до 50-69 gr. Пули весом 62 и 69 gr. обладают более высоким БК и более устойчивы к ветровому сносу.
Я лишь хочу сказать, что потенциал у оружия с этим шагом нарезов гораздо выше чем у оружия с шагом нарезов 1 к 12, а так же раширяет границы его возможностей применения и делает доступной стрельбу на более длинные дистанции. Именно это и делает шаг 1 к 9 более привлекательным.
Как пример приведу всё ту же Чесшку Збройовку, которая отказалась как на американском так и на внутреннем рынках от данного шага нарезов.
Тикка производит, но видимо в весьма ограниченном количестве т.к. у нас в продаже только Тикки с шагом 1 к 8.
Я бы с удовольствием отказался бы существующей модели в пользу новой только из-за шага нарезов, т.к. ни планка, ни длинна ствола, ни новый усм меня особо не интересует так, как шаг 1 к 9.
Может быть возможен выпуск хотя бы ограниченной партии с таким шагом, которая наверняка будет пользоваться большим спросом?
Как Вы считаете?
Дёшево, сердито, точно.
K/Bпосадочный размер зависит от прицела. я пользуюсь варн медиум(средние) быстросъемные, посадочное 25 и 30 мм для разных прицелов свой
А конкретнее? Я в этих делах не очень хорошо разбираюсь. То есть размеры, высота?
alexkorvinсогласен!
Не торопитесь с кольцами, будет в руках и оружие и прицел виднее будет какие нужны.
Григорий Валерьевич:будет поставлен большой,жирный крест.- Что то на "Барсе" его непоставили ... .
Или домыслы это Ваши-несовсем здоровые,А?
БВ63
- Что то на "Барсе" его непоставили ... .
Или домыслы это Ваши-несовсем здоровые,А?
Мой Вам совет, смените свой высокомерный, менторный тон на нормальный.
У меня с мягко говоря невоспитанными и безкультурными людьми, не возникает желания общаться и тем более вступать в дискуссию.
Григорий Валерьевич:Мой Вам совет- Неспрашивал я у Вас совета.
Григорий Валерьевич:смените свой высокомерный- Вы уходите от прямого ответа.Ненадо прятаться за непонятными фразами.
Григорий Валерьевич:менторный тон на нормальный.- У Вас есть что ответить на конкретный вопрос?
Григорий Валерьевич:Вступили то зачем и гадостей наговорили,слов всяких ... , А ?
У меня с мягко говоря невоспитанными и безкультурными людьми,
не возникает желания общаться и тем более вступать в дискуссию.
Вам такого неговорили,нетак ли?
K/B
У буржуев, на сколько я слышал, охотничьи стволы не шибко хромируют. Дорого? Или технологии не позволяют?(хотя в этом сомневаюсь)
Хромируют. АУГ, АР-15 например. Дело в целесообразности. Хромируют канал ствола для повышения ресурса, чтобы канал ствола не был подвержен коррозии, для упрощения чистки оружия.
Такому оружию как ИЖ-18 это не особо нужно, т.к. много на таком оружии не настреляешь. Да - чистить сложнее, да - нужно чистить после стрельбы чем быстрее, тем лучше, но у хромированных стволов показатели точности ниже чем у не хромированных и это даже НЕ imho.
Лично мне не сложно после охоты почистить оружие, напротив даже в удовольствие.
Тем более что после обкатки чиститься оно стало легче - за одно заполнение пеной-сольвентом медь полностью растворяется.
Григорий Валерьевич:- За грязь вылитую что скажете ?
Хромируют. АУГ, АР-15 например.
Профиль у Вас безликий ... .
А хромирование обсудят без иностранцев и чюжеродцев.
Да и тема непро то как Вы чистите ствол.
БВ63Для начала, научитесь правилам хорошего тона. Потом поговорим. Это первое.
несовсем здоровые
БВ63
Ненадо прятаться за непонятными фразами.
Второе. Вы грубите и получаете соответсвующее Вашей манере и культуре общения обращение в ответ и непонятно почему удивляетесь. На мой взгляд всё закономерно.
БВ63- У Вас есть что ответить на конкретный вопрос?
В третьих. Я ранее сообщил, что с невежами не вступаю в дискуссии и тем более отвечать на их вопросы не намерен, вплоть до приведения их поведения в полное соответсвие с правилами форума.
БВ63
обсудят без иностранцев и чюжеродцев.
Не Вам невеже это решать.
П.С. не оскорбление или грязь - факт.
Григорий Валерьевич:что с невежами не вступаю в дискуссии- Что за бред нездоровый и лживый?
Вы снова в диалоге а значит в "дискуссии" ... ,непринеся извинений,
опять оскорбления.Неслишком ли высокого Вы о себе мнения.
Узнаю лживых чюжеродцев?
Григорий ВалерьевичНе Вам невежде это решать.
П.С. не оскорбление или грязь - факт.
Расслабься гражданин, мой совет. Свои колкости оставь при себе, имей уважение.
Лично я за хром. Просто технологически это проблемно все сделать, это да.
БВ63
- Что то на "Барсе" его непоставили ... .
Или домыслы это Ваши-несовсем здоровые,А?
Совсем здоровые у человека домыслы, хром на Барсах часто и до 1000 не доживал. Чистить нужно и проблема надуманная уйдет.
ОтецКонстантинСовсем здоровые у человека домыслы, хром на Барсах часто и до 1000 не доживал. Чистить нужно и проблема надуманная уйдет.
) Цайги, как и сколько доживал ?
ВеревкинРасслабься гражданин, мой совет. Свои колкости оставь при себе, имей уважение.
Лично я за хром. Просто технологически это проблемно все сделать, это да.
Держи советы при себе гражданин. Я первым с колколкостей не начинаю, не мой стиль.
Григорий ВалерьевичДержи советы при себе гражданин. Я первым с колколкостей не начинаю, не мой стиль.
Стилист, однако ))) Это как статист, шерсти мало, визгу много))
Веревкин) Цайги, как и сколько доживал ?
Сайга и Мр- хоть и относятся к одному концерну, но делают на разных заводах. Нет у меня доверия к хрому Ижмеха, мне лично сдается, что лучше не будет.
ОтецКонстантин:хром на Барсах часто и до 1000 не доживал.- Сейчас улучшили технологии и сам процесс.
Чистить нужно и проблема надуманная уйдет.
Чищщю в ноль.Доп защита ствола нужна всегда.
Находясь в лесу по очень долго,знаю как ржавеют
Отечественные стволы не по наслышке,радовался что
хотябы канал хромирован.
БВ63
- Сейчас улучшили технологии и сам процесс.
Чищщю в ноль.Доп защита ствола нужна всегда.
Находясь в лесу по очень долго,знаю как ржавеют
Отечественные стволы не по наслышке,радовался что
хотябы канал хромирован.
Еще раз повторю- улучшили, но на ИЖмаше, притом вопросы по качеству хрома на Сайгах все равно периодически появляются. Единственный хром к которому нет вопросов никаких молотовский( хоть я и не любитель их оружия совсем)
Для долгого ношения в лесу помогает ВД40- образует на поверхности несмываемую пленку, главное не вытирать, а подсушивать
ОтецКонстантин:Нет у меня доверия к хрому Ижмеха- Так пологаю это просто мнение?
ОтецКонстантин: а подсушивать- :-) Особенно в канале ствола.
Григорий Валерьевич:Держи советы при себе гражданин.- Вас в Ваших,чюжеродных культурах не учили к незнакомцам
обращаться на ВЫ?
Стоит ли оно того?
K/B:Вот не знаю, поторопился или нет купив сейчас переходный.- А что,есть полная уверенность в новом УСМ без "детских" болезней?
Или уже оглашены советы как их лечить?
- А что,есть полная уверенность в новом УСМ без "детских" болезней?
Или уже оглашены советы как их лечить?
Нет у меня никакой уверенности.Если б была-ждал бы выхода новой. Но тем не менее куча народа томится в предвкушении выхода новой МР ки с кучей +.
K/B:с кучей +.- Один из плюсов - это планка.Как обстоят дела её соостности
с линией канала ствола?В каком калибре у Вас переходный вариант?
Насколько сопоставима оптика Вашего экземпляра и вынос планки
(вернее его отсутствие)?
- Один из плюсов - это планка.Как обстаят дела её соостности
с линией канала ствола?В каком калибре у Вас переходный вариант?
Насколько сопоставима оптика Вашего экземпляра и вынос планки
(вернее его отсутствие)?
Какой калибр я писал. Про прицел тоже. За остальное пока сказать не готов.
K/B:За остальное пока сказать не готов.- Вынос зрачка Вашего прицела от 88 до 92мм для .308 его
достаточно даже для планки без выноса.
Главный интерес соосности в улучшеных моделях ... .
А "инфой" никто неделится ... .
stefan2
Подскажите на новом Ижике диаметр муфты ствола так же 30 мм ?
Постучаться нужно к тому кто уже переходную модель купил- К\В вон отметился.
stefan2
Подскажите на новом Ижике диаметр муфты ствола так же 30 мм ?
Диаметр не менялся.
NewДиаметр не менялся.
Уважаемый Евгений! Появилась необходимость дополнить мр 18 мн 223 2016 года выпуска дополнительным стволом 308 калибре. Подскажите пожалуйста всю процедуру. И ещё хотелось бы узнать новый ствол будет сделан по новому, с резьбой и планкой или по старому? А так же, раз уж все равно ружье на завод отправлять, можно ли заменить УСМ и дерево? Ну и хотелось бы узнать цену вопроса, или координаты специалиста, занимающися подобными процедурами.
[B]
- Один из плюсов - это планка.Как обстоят дела её соосности
с линией канала ствола?
Вот соосность и покажет, плюс это или минус. Может сносить придется и на три болта? 😊
Диаметр не менялся.Плавный переход с муфты на ствол не рассматривали ? По типу blaser r8/93 , в эстетическом плане сильно выигрышно или технологически сложно ? Без планки будет возможность заказать изделие и ещё на сайте Калашников длинна 500 , такие будут ? Спасибо .
Danilov:Вот соосность и покажет, плюс это или минус.- Вот она задачка то Андрей:
Приобретших переходной вариант в этой теме несколько
человек,есть и другие... ,но ... ,"инфу" давать нехотят ...
равно как и в теме родной аппарата этого,тоже непоявляются.
Складывается мнение,что либо впервый раз приобредщие и
по сути реальной инфой необладающие.Либо всё в "ажуре",
что даже писАть неохота глядя на результаты обновления,
либо жопа там полная(ну,это как реэволюция или перестройка).
Самый главный вопрос почему неидут с информацией в
профильную тему с инфой или вопросами https://guns.allzip.org/topic/56/9.html
по оружию этому? Вопрос,ДА?
K/B:обязательно отпишусь.- Порадовали.С нетерпением ждём результатов.
Желательно в означенной теме.Ну или здесь.
K/B
. Самого волнует вопрос соосности оптики с каналом ствола.
Если взять леску или нитку, и провести центровку от дульного выхода с захватом начало патронника, примерно определив первоначальную центровку и захватом планки. Думаю можно глянуть хотя бы визуально на соосность ? Мои размышления, теоретические.
Веревкин:#2862- Это давно уже практика.Через пристрелянные(приведённые
к нормальному бою)ОПП натягивается нитка по центру мушки
и целика(через две точки можно провести одну и только
одну прямую),которая и укажет отклонения (видимые).
Очень старая практика.
БВ63
- Это давно уже практика.Через пристрелянные(приведённые
к нормальному бою)ОПП натягивается нитка по центру мушки
и целика(через две точки можно провести одну и только
одну прямую),которая и укажет отклонения (видимые).
Очень старая практика.
ООП могут не совподать с осью ствола, так как ООП настраиваются на попадание пули в определенное место, а не на ось ствола- место попадания и направление ствола никогда не совподают, это называется баллистика. А так да, нитка через ствол, на мушку (если она по центру стоит) и на планку. Я свой проверял, все ровно.
avtor_s:- Вы очень внимательно читали пост коей цитируете?
ООП могут не совподать с осью ствола, так как ООП настраиваются на попадание пули в определенное место,
Повторю"Через пристрелянные(приведённые к нормальному бою)ОПП"
Открытые Прицельные Приспособления (мушка и целик).
Объясню доступно :стрельнул,поправил(если не туда летит)
и когда всё отладил и летит куда целишся то можно вести
наладку по нитке через ОПП.
Что такое ООП ? ОП знаю ООП нет.
avtor_sУважаемый Евгений! Появилась необходимость дополнить мр 18 мн 223 2016 года выпуска дополнительным стволом 308 калибре. Подскажите пожалуйста всю процедуру. И ещё хотелось бы узнать новый ствол будет сделан по новому, с резьбой и планкой или по старому? А так же, раз уж все равно ружье на завод отправлять, можно ли заменить УСМ и дерево? Ну и хотелось бы узнать цену вопроса, или координаты специалиста, занимающися подобными процедурами.
Таких желающих будет множество. Может быть строит разработать процедуру для бренд-зон, что бы брали и сами отсылали на завод? Спецсвязь с физ. лицами работает неохотно.
переходной вариант в этой теме несколько человек
😊 До этого не было, отстрелять удалось один раз мишень на 50 м стр 111 пост 2524. Про планку мнение и пожелание высказал, по планке обсуждение далее в теме, желательно приобретать прицел люпольд или сваровски. 😀 Больше пока сказать нечего. Спуск "дорабатывался"
zero7777:#2870- Как повёл себя прицел в смысле поправок?
Много ли пришлось вводить поправок(горизонтальных) при
установке на штатную планку?
Как повёл себя прицел в смысле поправок?
Вразумительно наверно не отвечу 😊 Набрал разных патронов с разным весом пуль, повесил грудную мишень прилетело левее сантиметров на 20 и чуть ниже.
немного крутнул стало прилетать ближе к центру. повеcил мишеньки распечатанные на а4 😊 Пострелял разными патронами все летели по разному, одни выше другие ниже. Которые полетели кучнее, под те и пристреливал.
Вдумчиво пострелять не получается. на мишени бпз НР 3,56 грамма улучшенной кучности.
Думаю можно было намного лучше так как стрелок я еще тот 😀
У меня на штатный ЛХ эМПи прицел встал почти без поправок.
zero7777
левее сантиметров на 20
Речь ведь идёт о дистанции в 50 м.?
Речь ведь идёт о дистанции в 50 м.?
Да.
Впечатляет качество установки планки
Может не все так плохо ! Ибо как писал выше что стрелок я еще тот 😀
И мой результат думаю необъективен
zero7777:Может не все так плохо !- Была ли осуществлена подготовка колец к установке прицела?
Какой марки(ценовой категории)кольца?
Информация это хорошо,НО одного этого факта, мало.
Нужна инфа по установке.
Я задавал Вам вопрос относительно шага нарезов ствола калибра .223 Ремингтон, пост #2818.
Я думаю, что этот вопрос не меня одного беспокоит, т.к. калибр второй по популярности.
Не совсем понятно чем мотивировано решение оставить без изменений шаг нарезов 1 к 12, в то время как с шагом 1 к 9 возможно использовать пули практически любого веса из доступных на рынке в продаже.
ОтецКонстантинпо какой мелочёвке да накоротке?
и легонькие пульки на больших скоростях самое то для мелочи накоротке.
маузер2000
по какой мелочёвке да накоротке?
По боровой, допустим- не все же в степи живут. Тут более тяжелая и медленная пулька уместнее.
Зы речь за расстояния до 100
ОтецКонстантинсогласен. уж больно злые лёгкие пульки ( но это как преимущество на лис, да ещё и ПО, дырки жуть, подранков меньше) вот и думаю про 7.62х39 .
Тут более тяжелая и медленная пулька уместнее.
ОтецКонстантинКонстантин, на расстоянии до 100 метров пуля 62 гран, работает по птице отлично. А пуля 62 гран. очень хорошо идёт с девятого "твиста", а 69 гран идёт ещё лучше. У барнаульской 62 гран, скорость в районе до 900 м/с. С 12 "твиста" 62 гран уже "увы и ах" не идёт ...
Да-с, Григорий Валерьевич, я говорил, что 223 в Мр 18 это не то 😛, Вы же изволили возражать что я неправильной системы пули лью( не распробовал 223 в 12 твисте) и легонькие пульки на больших скоростях самое то для мелочи накоротке.
Кстати, Константин, а что с лёгкими пульками? Девятый твист хорошо их берёт. Прошлым летом стрелял только пульками 50 гран, у которой при лёгком ветерке на 500 метрах снос почти двухметровый. А лучше 50 гран из фабричных патронов на 12 "твисте" ничего не идёт. И попробуй их найди. Я реально намучался.
ОтецКонстантинА у юбилейной тулы 75 лет, пули 62 грана так вообще на "сверх низких" летают, до 850 м/с. Самая, что ни на есть "для мелочи". А с 12 "твиста" её к сожалению не запустишь ...
По боровой, допустим
ОтецКонстантинА кто в степи живёт?:pipec:
в степи живут
ОтецКонстантинДа и вообще ... "Сколько людей, столько мнений". Здесь истины не найти.
223 в Мр 18 это не то
Григорий Валерьевич
Константин, на расстоянии до 100 метров пуля 62 гран, работает по птице отлично. А пуля 62 гран. очень хорошо идёт с девятого "твиста", а 69 гран идёт ещё лучше. У барнаульской 62 гран, скорость в районе до 900 м/с. С 12 "твиста" 62 гран уже "увы и ах" не идёт ...
Кстати, Константин, а что с лёгкими пульками? Девятый твист хорошо их берёт. Прошлым летом стрелял только пульками 50 гран, у которой при лёгком ветерке на 500 метрах снос почти двухметровый. А лучше 50 гран из фабричных патронов на 12 "твисте" ничего не идёт. И попробуй их найди. Я реально намучался.
Дык и прикалываюсь, потому как существующий 12" твист совсем для 18 МН не подходит- мелочь до 100 рвет, по козе на больших расстояниях тоже не всегда отрабатывает( при применении соответствующих твисту пуль).
ОтецКонстантин
Дык и прикалываюсь
Pardon.
Не понял сразу шутки юмора.
K/B
Камрадам привет
Отлично. Осталось кольца купить, установить и можно устроить пострелушки на 100 м. Держите в курсе по возможности. Жутко интересно.
1. МР более прикладистый.
2. Механические прицельные лично для меня более удобные. Зрение у меня не очень хорошее, на СКС я даже в очках плохо видел мушку и целик. Здесь всё ок.
3. Баланс у МР лучше чем у СКС.
4.По весу МР выигрывает у СКС.
5. Уверен, что в оптику целится будет намного удобнее чем на СКС.
В общем, пока одни плюсы. Если карабин соберет минуту на 100м, я буду рад.
K/Bкалибр то какой ?
K/B
K/B
Камрадам привет. В общем выкупил сегодня свою МР ку. И прицел сегодня пришел. Всё в один день. Осталось кольца купить.
Так он что, совсем-совсем новый, или переходной? УСМ новый? ФОТО В СТУДИЮ! а то Евгений совсем пропал куда то. И ещё калибр какой?
УСМ новый
УСМ старый
avtor_sТак он что, совсем-совсем новый, или переходной? УСМ новый? ФОТО В СТУДИЮ! а то Евгений совсем пропал куда то. И ещё калибр какой?
Переходный, новый будет тогда, когда Евгений в теме анонсирует. УСМ и дерево старое, отличие только в ласте- вивере. Анонимно, не уведомив общественность продажи новых не начнут.
K/B
и муфта ствола длинная. крюк отогнуть не получится, он к муфте припаян .а так от старого не отличается.
То верно.
K/B
и муфта ствола длинная. крюк отогнуть не получится, он к муфте припаян .
Я попробовал отогнуть крюк, а он гад калёный, не гнется. Один вон гнул-гнул и сломал. Я оставил так, меньше минуты хорошим патроном...
Попробуйте отстрелять сначала и только потом уже ...
И УСМ лучше тоже не трогать, достаточно ограничиться смазкой и всё.
Когда разобрал УСМ на своей, то меня удивила кривая плоскость шептала которая взаимодействует с плоскостью на курке. Т.е. в этом случае даже полировка не помогла бы.
Усилие было не постоянным от 3,5-5 кг.
Каким то чудом усилие сейчас находится в районе 3 кг., и меня оно вполне устраивает и пытаться разбирать и сделать лучше желания нет, чтобы не получилось как было прежде)
И УСМ лучше тоже не трогать, достаточно ограничиться смазкой и всё.Может тогда хотя бы пружину спускового крючка попытаться прослабить (в смысле шайбу под винт подложить?)
хорошим это каким?
K/BПопробуйте. Я подкладывал шайбу 0,5 или 0,8 мм., уже не вспомню точно. Сказать, что усилие спуска осязаемо изменилось я не могу. Одно точно - если не до конца нажимать спусковой крючок при взведённом курке и отпустить его, то он (спусковой крючок) может залипать, точнее залипает шептало, а спусковой крючок просто болтается (не подпружинен). Это происходит из-за того что усилие пружины ослаблено подложеной шайбой и этого усилия не достаточно чтобы вернуть шептало в исходное положение.
Может тогда хотя бы пружину спускового крючка попытаться прослабить (в смысле шайбу под винт подложить?)
Но мой Вам совет, лучше ничего не полируйте. Только чистка и смазка.
Извращениями и опытами можно заниматься только если есть запасные детали, оно того не стоит.
K/B
Камрадам привет! Нужен совет. Есть возможность заказать кольца Варн, низкие-6 мм и высокие-13 мм. На низкие прицел по прикидкам встает, но в поле зрения оказываются мушка и целик. Какие выбрать?
Линза 40?
По мне лучше низкие максимально, мех прицельные за ненадобностью похерить, там на них сверху гайки откручиваются, а приваренные к стволу шпильки срезать и заворонить клевером.
ЗЫ: с таких аппаратов навскидку не бьют , только вдумчиво не спеша.
Как то так.
K/B
кольца Варн, низкие-6 мм и высокие-13 мм.
Приветствую камрад!
Проверьте, не будет ли задевать объектив за основание целика при установке на низкие кольца. Это в случае если Вы не станете избавляться от открытых прицельных приспособлений.
ОтецКонстантин
ЗЫ: с таких аппаратов навскидку не бьют
Бегущие косуля, марал, лось, волк?
K/B
Камрадам привет!
Вы лучше пишите подобные вопросы в основную тему "ИЖ-18МН глазами владельца".
Григорий ВалерьевичИМХО- переменник навскидку 3х9х42 и весит в пределах 700г и позволяет выцелить бегущего зверя на малой кратности.Бегущие косуля, марал, лось, волк?
А навскидку это быстрый выстрел на короткой дистанции- здесь одностволка МР 18 даже с мех прицельными спасует- не планка же.
ЗЫ: кольца по возможности быстросъем- перевозить прицел иногда лучше отдельно( если не жесткий кейс)
Быстросъём однозначно! Но он дороже.
Григорий Валерьевич
Быстросъём однозначно! Но он дороже.
Зато можно быстро при нужде или калик ставить или прицел на другой перекинуть .
ЗЫ: переменник по возможности брать на трубе 30 мм- у него поле зрения больше.
Если в чём ошибся, ребята поправят.
Сейчас в первом сообщении указана дата выхода на рынок 2019 год, то-есть уже вот-вот ... до этого было 2018, а ещё до этого 2017 ...
Григорий Валерьевич
Раз стволы уже новые пошли, может в скором времени и всё остальное появится.
Выход новой итерации( так называемой переходной) был анонсирован Евгением примерно год назад- как раз аккурат, когда он из Штатов вернулся, просто только сейчсас то что началось выпускаться год назад только добирается до магазинов. До этого они( магазины) ранее закупленное распродавали.
Григорий Валерьевичто есть есть надежда! что к 22году увидим в живую
Сейчас в первом сообщении указана дата выхода на рынок 2019 год, то-есть уже вот-вот ... до этого было 2018, а ещё до этого 2017 ...
bdm2009
Позвоните в ТД Байкал, там все расскажут. Ваша задумка еще как то может быть будет оправдана если Вы живете в Ижевске, и то вряд ли
Если даже живет в самом Ижевске и то не оправдана- ствол+ коробка+ дрова и это без учета гемора уже тянет на стоимость ИЖ 18- оправдано лишь в случае если ствол уже снят с производства и редок или реликвия, ну или точность такова, что владелец ни за какие коврижки расстаться не хочет.
Прошу прощения за ОФФ- Дмитрий Вашу позицию по отношению к Алекс131 поддерживаю, но в той теме мараться не буду.
Евгений, фотографий хоть новых закиньте со стрельбища.
https://www.youtube.com/watch?v=q3hsAHdg910
P.S. Только 1 вопрос. Когда? 😊
OldFish
Тест NEW MP-18 МН 2019 года.https://www.youtube.com/watch?v=q3hsAHdg910
P.S. Только 1 вопрос. Когда? 😊
Отличный тест. Отличный киплауф. Скорее бы в серию пошел.
------------------
С уважением, Леонид Ткачёв
Rentgen-1
Интересно про несовместимость пистолетных калибров с другими калибрами. А будет ли совместим .22lr хотя бы с пистолетными, если его решать делать, конечно? Хотя, я бы и отдельно взял, с 1 стволом .22lr, если не очень дорого (со стволом 50см).
ТВ1 скоро выйдет. Для охоты в лесу в самый раз. Ценник правда не как у переломки будет. Но аппаратец хороший.
Zhelezniy_Felix
Хромирование сильно удорожит? Название смените. Технология сменности стволов дошла до нормы, или один комплект так-же не будет подходить к другому?
В видео сказали, что нужна подгонка.
Да и проще сразу заказать комплект, чем потом тратить розовую на отдельные стволы. Тем более наверняка будут самые универсальные комплекты вроле 12х76+223+308, которые закрывают все потребности именно охотника. Про любителей стрелять в карьере из экзотических калибров не говорю 😊
Rentgen-1
В видео сказали, что нужна подгонка.
обещали сделать взаимозаменяемость, может стоит подождать с выпуском изделия? и отработать технологию окончательно? что касается хромирования полагаю что там вопрос - на 100р дороже.
Zhelezniy_FelixНа ИжМехе? Где никогда нарезное не хромировали? (по крайней мере серийное).Ну, учитывая что ИжМаш и ИжМех теперь в одном концерне, можно конечно возить стволы туда-сюда, но это точно не 100р будет.
что касается хромирования полагаю что там вопрос - на 100р дороже.
Евгений как-то писал, что вроде как есть планы переноса производства всего охотничьего оружия на ИжМех, соответственно и стволы хромировать там же будут. Тогда еще можно говорить и "сторублевости"
(или "лосей 145" уже перенесли на ижмех?)
hunter1989
думается мне, что после всех обнов ёжик минимум на 10 тыр в цене взлетит
Ну, бесплатно ставить новый УСМ, планку, делать резьбу и т.п. - точно никто не будет
hunter1989
думается мне, что после всех обнов ёжик минимум на 10 тыр в цене взлетит
Да и без обнов могут цены задрать, просто так. Как случилось практически со всеми ружьями и винтовками. Вот только кто их будет покупать, народ нищает. Блазерам покупатели всегда найдутся, а вот ижам...
Но честно говоря немного огорчила точность 39-го патрона, думаю именно патрона. Ну хотя бы в 2минуты заводской патрон шел бы и вообще бы все было прекрасно.А что вы хотели , если легкими пулями с 10” стрелять ?
Rentgen-1Есть такая вещь в экономике, инфляция называется. Ну и задрать могут цену, это да. Одно другому не мешает. А про обнищание населения - это в другую тему.Да и без обнов могут цены задрать, просто так. Как случилось практически со всеми ружьями и винтовками. Вот только кто их будет покупать, народ нищает. Блазерам покупатели всегда найдутся, а вот ижам...
stefan2
А что вы хотели , если легкими пулями с 10' стрелять ?
А типа на старой Сайге, АКМ и даже Заставе твист не 240? И типа из них пулями легкими не стреляли никогда? ФМЖ и армейские всегда около 8 грам были вроде как- при твисте 240 то.
Meknotek
Есть такая вещь в экономике, инфляция называется. Ну и задрать могут цену, это да. Одно другому не мешает. А про обнищание населения и т.п. - это в другую тему.
Инфляция - рост цен на все товары, кроме товара "рабочая сила". 😊 Я не к тому, что бы поплакаться, а к тому, что целевая аудитория может и не осилить рост цены в 1,5 раза. Если ТС потрет - не обижусь.
А типа на старой Сайге, АКМ и даже Заставе твист не 240? И типа из них пулями легкими не стреляли никогда? ФМЖ и армейские всегда около 8 грам были вроде как- при твисте 240 то.Ну и ... , в пол минуты летели ? Законы баллистики обмануть не получиться .
stefan2
Ну и ... , в пол минуты летели ? Законы баллистики обмануть не получиться .
Это что же получается то братцы всю жисть нас обманывали? 😊 Типа Сайга с 300тым твистом кучнее нормального АКМ? Есть у бати Сайга из амеровских партий- ее прямо со склада ИЖМАШа в 92 забрали и не попала она врагам в руки- ничего плохого за кучность не скажу.
В х 39 только самоснаряжением можно что то путное вытянуть и вполне вероятно не в твисте дело- и у ЧиЗы тоже твист ведь 240 вроде как.
Барнаул НР в отстреле 6х5: средний размер группы - 2,73МОА.
Барнаул Кентавр SP (Хорнади) в отстреле 6х5: средний размер группы - 1,85МОА.
Барнаул перепуленный S405 в отстреле 4x5: средний размер группы - 1,3МОА.
Сайга в 39-м избавленная от болячек, автор не я. Новый Ижачек полюбому лучше отработает.
stefan2
Ну и ... , в пол минуты летели ? Законы баллистики обмануть не получиться .
Зачем нам кого то обманывать? за полминуты в валовке никто, кроме вас, не писал.
Зачем нам кого то обманывать? за полминуты в валовке никто, кроме вас, не писал.Вот умеют у нас вырвать фразу из контекста , единственное что я сказал - легкие пули не для этого твиста , с этим спорить будете ?
barkas2020
Эх, Евгений, девятка нужна, девятка... Хорошее видео, штуцер ладный такой, 9,3х74 в комплекте с 308 Win, бегу и беру не глядя. Скажите, такой вариант как вариант люкс в серии, не обдумывали? Не то, что обсуждалось на уровне кастом шопа, с хохломой, бахромой, гжелью и позолотой, а как у ЧЗ, более качественная подгонка деталей, полированный и воронённый ствол, и качественный орех? Другими словами - выставочный экземпляр.
Люкс - вполне возможен (Профи скорее всего). 9,3х74 - нет спроса и испытательных патронов.
Основные объектами охоты будут лисы /косули/кабанчики на вышке , для этих целей вполне достаточно пули весом 150-180 гр . Делайте ствол под эти веса , или бланков на складе ещё на 50 лет ?
stefan2
Евгений , я правильно понял это вы в видео снимались . Я понимаю ваше желание улучшить кучность тяжелым аккубондом , но да же с ним вы до нарезов нЕ достали . Зачем подталкивать владельцев легкой винтовки к стрельбе болванками с вытекающими отсюда отдачей и не возможностью добиться нормальных скоростей .
Основные объектами охоты будут лисы /косули/кабанчики на вышке , для этих целей вполне достаточно пули весом 150-180 гр . Делайте ствол под эти веса , или бланков на складе ещё на 50 лет ?
Стефан, Вы в курсе о размерах пульного входа на стволах по 30-06 и 7,62х54 произведенных по CIP под пули начала прошлого века? Там ничем нельзя дотянутся, только если возобновить производство тупоносых мельхиоровых пуль.
Стефан, Вы в курсе о размерах пульного входа на стволах по 30-06 и 7,62х54 произведенных по CIP под пули начала прошлого века? Там ничем нельзя дотянутся, только если возобновить производство тупоносых мельхиоровых пуль.Почему вы хотите пойти от обратного - от длинны пули , что мешает сделать пульный вход короче ? Дотянуться то можно , есть такие пули и сейчас , но зачем ? Если бы не было технологически сложно перестволить ижика , я бы давно купил самый дешевый в березе и перестволил хоть в нержавейку и с нужным твистом , благо это сейчас не проблема , а так нужно будет очень сильно постараться добиться хорошей кучности . И если ещё в 7,62*54 путь понятен - Аккубонд 210 или лучше Бергер 210 , то в 39 гильзу вообще не понятно что пихать и чем толкать ?
И да я в курсе какими должны быть размеры пульного входа и какие они есть на нашем оружии , это и расстраивает .
NewЛюкс - вполне возможен (Профи скорее всего). 9,3х74 - нет спроса и испытательных патронов.
Вы выстрелили прямо мне в сердце, лишив последней надежды 😞 Кадмия, впрочем тоже. Вообще ни на какую девятку нет спроса? И это в России? Через кастом шоп, полагаю, цена будет как на Бласер?
stefan2
Почему вы хотите пойти от обратного - от длинны пули , что мешает сделать пульный вход короче ? Дотянуться то можно , есть такие пули и сейчас , но зачем ? Если бы не было технологически сложно перестволить ижика , я бы давно купил самый дешевый в березе и перестволил хоть в нержавейку и с нужным твистом , благо это сейчас не проблема , а так нужно будет очень сильно постараться добиться хорошей кучности . И если ещё в 7,62*54 путь понятен - Аккубонд 210 или лучше Бергер 210 , то в 39 гильзу вообще не понятно что пихать и чем толкать ?
И да я в курсе какими должны быть размеры пульного входа и какие они есть на нашем оружии , это и расстраивает .
Ну, тогда отлистайте страницу-другую назад до моего предыдущего комментария. Можете и мою историю сообщений в этой теме глянуть. До меня вообще этот вопрос никому не интересен был, но приятно, что тоже кто то озаботился. Мне лично под свинец это нужно- расширить сферу без докупания других калибров.
ЗЫ: в ролике Евгений вроде как обещал подумать над этим вопросом, но сбудется или нет не будем загадывать. Если нет значит калибр будет 308- там все тип- топ. И вроде как прецеденты с пульным входом не по ПМК у нас есть.
OldFishя не совсем понял, винтовка одного выстрела (ну там шляпа, и всё такое )))), винтовка с ОПП, так этот один выстрел с ОПП, я правильно понимаю, в чем фишка то ? (поправил была опечатка не ООП а ОПП)
Тест NEW MP-18 МН 2019 года.https://www.youtube.com/watch?v=q3hsAHdg910
P.S. Только 1 вопрос. Когда? 😊
маузер2000:ну там шляпа, и всё такое ))))
+ общество любителей НАТОвского калибра(то есть европейского)
шляпа ... с пером... и всё это с экрана(с нежной любовью).
А немного погодя и однополая евро любовь... .
А может просто неговорят(главное с какой интонацией и любовью
всё это "приподносится")."Ищё" чуть , чуть и без виз... .
БВ63к шляпам и натовским патронам у меня претензий нет(свободная страна), Максима лишь можно "поругать" за то что он не продавил без ООП, а ведь мог продавить)))))))), да и я не скрываю, что ОПП этому киплауфу не нужны, лучше дульник вместо ОПП, (потому что и ОПП и дульник сделать стоит денег, а пользы от ОПП на этой винтовке как кот наплакал, от дульника больше пользы).(поправил была опечатка не ООП а ОПП)+ обшество любителей НАТОвского калибра(то есть европейского)
шляпа с пером и всё это с экрана(с нежной любовью).
А немного погодя и однополая евро любовь... .
А может просто неговорят(главное с какой интонацией и любовью
всё это "приподносится")."Ищё" чуть , чуть и без виз... .
маузер2000:пользы от ООП на этой винтовке как
кот наплакал, от дульника больше пользы).
- Зря.Пока глаза видели стрелял с ОПП(до ста с небольшим
а больше и ненадо было.Сейчас поставил прицел,стрелять
стало лучше... .Задачи у всех разные.
О планке уже был отчёт,как я и писАл,всё нормально...
пусть так и делают.ОПП убрать несложно,вновь установить
их сложнее... .
маузер2000:Винтовка одного выстрела, права на ошибку нет- Всё правильно , но ошибки были... и далеко не от ОПП ... .
Ошибки были из за патронов ... (тоесть термо зависимости
пороха), о чём и был отчёт в двух элементной теме со
сканами мишеней.
Meknotekкакие ?
Да, с 7,62х39 непонятки.
New
9,3х74 - нет спроса и испытательных патронов
А другие винтовочные девятки ?
А 45-70 ? 😊
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107
А другие винтовочные девятки ?
А 45-70 ? 😊
Аналогично.
mara2107Их стали в России выпускать?
А другие винтовочные девятки ?
А 45-70 ?
маузер2000Все винтовки одного выстрела, даже полуавтоматы, если не упор конечно)
я не совсем понял, винтовка одного выстрела
Их стали в России выпускать?
https://www.huntworld.ru/catal...45_70gov_orekh/
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
barkas2020что и даже на загонной ?
Все винтовки одного выстрела, даже полуавтоматы, если не упор конечно
маузер2000
что и даже на загонной ?
Смотря на какой загонной. Если речь идет о кабане или косуле, то чаще как минимум штуцеры двуствольные используют, я лично полуавтомат. Если речь за лося вполне справляется и одностволка и если она будет с нормальным загонником то никаких проблем и с выстрелом и в упор и на более дальних дистанциях. Мехприцельные- выбор или консерватора или совсем уж небогатого охотника - того кто не в состоянии выделить цену самого МР 18 на загонник нормальный. все же за 25 тыс не шикарный, но вполне себе качественный купить можно. Но лучше 2 прицела- второй с большей кратностью.
ОтецКонстантиннужны-ли эти ОПП на нем ?(поправил была опечатка не ООП а ОПП)
Смотря на какой загонной. Если речь идет о кабане или косуле, то чаще как минимум штуцеры двуствольные используют, я лично полуавтомат. Если речь за лося вполне справляется и одностволка и если она будет с нормальным загонником то никаких проблем и с выстрелом и в упор и на более дальних дистанциях. Мехприцельные- выбор или консерватора или совсем уж небогатого охотника - того кто не в состоянии выделить цену самого МР 18 на загонник нормальный. все же за 25 тыс не шикарный, но вполне себе качественный купить можно. Но лучше 2 прицела- второй с большей кратностью.
маузер2000
нужны-ли эти ООП на нем ?
НЕТ. Если что лично я удалю.
на первую интерацию?х25ТТ тоже интересен как и 22LR.
Уверенностью полной обладаю,о Блюмовской девятке,что
выдержит колодка ея(есть желающие на её приобретение)
Для засидок средней полосы ,Блюмовской девятки вполне.
ОтецКонстантина чего не просите сразу без ОПП? (поправил была опечатка не ООП а ОПП)НЕТ. Если что лично я удалю.
маузер2000
а чего не просите сразу без ООП?
Я и так губу раскатал 😀
Если денег заломят неприемлемо возьму б\у и вложусь в вариант 7.62х54 с коротким пульным стволм 510 с резьбой,твистом 10 и под пулю 308- так сказать кастом. Варианты уже прорабатывались. Я четко знаю чего прошу, мелочи типа виверов, ООП и новых УСМ меня на фоне моих хотелок не очень тревожат. Сейчас вообще начал продумывать как реализовать складной вариант- на всякий який- гулять так гулять.
Например, на новом Лосе более быстрые твисты 1:10(для 308) и 1:9(для 223) коммерчески более успешны и востребованы чем шаг 1:12. Хотелось бы того же и на МР-18мн.
Так же было бы интересно ,если бы Вы запустили Голосовалку по новому названию для этого карабина. Надеюсь Вашего " зверинца" прибудет. Спасибо.
[B]
набор калибров "патриотичный" 5,45*39+7,62*54+9*53+20\76
#2997
P.M. Ц
Всё бы ничего, но патрон 9,3х54 фактически не выпускают
ОтецКонстантина зачем такой ствол в винтовочном ?
Если будет за приемлемые деньги ствол 510
маузер2000
а зачем такой ствол в винтовочном ?
На иномарках все прекрасно работает, зачем же нам только 600? К тому же Вы про складное пропустили 😊 Прикиньте ствол 600 и оптика еще +90. Как то негуманно для ствола, который зачастую вторым номером будет. Самое поразительное что практического толка в этих 600 по сравнению с 510 пшик.
маузер2000
а зачем такой ствол в винтовочном ?
На девятом твисте пуля успеет сделать в стволе 510 мм два полных оборота. Этой длины вполне достаточно. Ствол же длиной 600 с банкой слишком габаритный.
маузер2000
а зачем такой ствол в винтовочном ?
В книге Дворянинова есть график: проводили эксперимент, отпиливали у винтовки Мосина ствол по сантиметру и мерили колебания дульного среза при выстреле. Так вот, на 60см - как раз всплеск на графике, самая неудачная длина. Снижение колебаний на 50 и на 70 см стволах.
А глушит и ослепляет оно и на 60см, поверьте. Хуже вряд ли будет.
Один в полеа нафига он нужен да ещё под 54, всё равно тихо не получится )))
Ствол же длиной 600 с банкой слишком габаритный.
Rentgen-1ну так это у Моси у неё ствол круглый, а тут с гранями, может быть всё по другому
Так вот, на 60см - как раз всплеск на графике, самая неудачная длина. Снижение колебаний на 50 и на 70 см стволах.
Rentgen-1ну как не крути чем короче на винтовочном патроне ствол, тем больше шансов от вспышки и до недогара пороха.
А глушит и ослепляет оно и на 60см, поверьте. Хуже вряд ли будет.
ну как не крути чем короче на винтовочном патроне ствол, тем больше шансов от вспышки и до недогара пороха.С этим можно бороться быстрыми порохами , я лично за покороче , короткие стволы стабильнее .
stefan2тяжёлые пули" вроде не любят быстрые пороха.
С этим можно бороться быстрыми порохами , я лично за покороче , короткие стволы стабильнее .
тяжёлые пули" вроде не любят быстрые пороха.Так то да , но можно взглянуть по другому .... допустим запускаете вы на 600 мм пулю 180 Грейн на 150 Вихте , все Ок , порох горит хорошо , скорость норм . Переходим на 500 мм - пламя , и скорость упала , выход - переходим на 140 или 540 Вихту , для этого их и придумали .
stefan2а выстрелы "золотыми" не станут ?
Вихту
stefan2Так то да но! есть два но : 1) вихта стоит космос и далеко не всем по карману и 2) А где ее взять на законных основаниях если вы не житель москвы или питера.
Переходим на 500 мм - пламя , и скорость упала , выход - переходим на 140 или 540 Вихту , для этого их и придумали .
Я живу в 1200км от москвы и в лучшем случае что доступно это тубал или сунар и то в ограниченном ассортименте. Приходится пользовать то что есть а не то что надо. Так же не забываем о цене оборудования далеко не все готовы потратить цену двух ежей на это
[/QUOTE
Сейчас очень много отечественных аналогов Вихты по демократичным ценам , патрон будет намного дешевле магазинного .
На пальцах - Меняем Сунар 30-06 (а-ля 150 Вихта) на Сунар 308 (140) , подходящих партий конечно .
Так же не забываем о цене оборудования далеко не все готовы потратить цену двух ежей на этоЛично я не хочу стрелять дёшево и «по площадям» валовкой ? Насчёт дороговизны пороха написал выше , есть дешевые ручные наборы , позволяют загнать в минуту легко .
stefan2может какое другое слово для обозначения подобрать.
аналогов
stefan2Все правильно! Но Вопрос тот же наличие подходящих партий. А выбор крайне ограничен можно сказать отсутствует. Опять же вопрос качества термостабильность сунара оставляет желать лучшего(есть конечно удачные партии например 3/15), тубал по лучше но тоже не идеал. А вихта (прикупил по случаю приятель распродавал закрома) у меня зимой и летом летит стабильно.
Меняем Сунар 30-06 (а-ля 150 Вихта) на Сунар 308 (140) , подходящих партий конечно .
stefan2Ана́лог (от др.-греч. ἀνάλογος − соответственный, соразмерный) — объект (техническое решение) того же назначения, близкий по совокупности существенных признаков . Вроде все нормально , НЕ АНАЛ .
аналогов
может какое другое слово для обозначения подобрать.
stefan2я стесняюсь спросить, а у нас умеют делать этот самый аналог, и просто как любят говорить аналогов этому нет.))) да и тема не про порох, все знают какой у нас порох "без аналоговый".
Ана́лог
stefan2:Ана́лог (от др.-греч. ἀνάλογος
- Это лучше к грекам... ,здесь наверно на понятном лучше... .
И для общего сведения - всё от туда подобно... ,но невсегда
желаемо,особенно для присутствующих.В общем -
"Кесарю-Кесарево",а Грекам по назначению... ,ну а
может и по желанию ... .
Есть же слова типовой,подобный ... и т.д. и т.п.,
похожий в конце коцов. Или с аналом появляется образ
"Элочки людоедки"?
- Это лучше к грекам... ,здесь наверно на понятном лучше... .Да у нас греческие слова на каждом шагу , вот вы например Владимир от греческого Знаменитый , ну и каким вас типовым словом называть ?
Есть же слова типовой,подобный ... и т.д. и т.п.,
Давайте будем по теме обсуждать , а лингвистикой пусть другие занимаются .
stefan2:Владимир от греческого Знаменитый
- Что за бред безграмотно-иудо-христианский Вы несёте ... ?
Владимир исконно славянское имя и заметьте славянское а
нехристианское.А что твориться в христианском мире мне
неинтересно ... ,равно как и Ваши бредни,оставьте их
для своих родственников и своего имени.
Впредь,попрошу ввиду абсолютной Вашей безграмотности
некоментировать мои посты.
ОтецКонстантина что так критично именно 54? чем он так хорош?
Если будет за приемлемые деньги ствол 510 с резьбой кал 7.62х54 с коротким пульным входом возьму не глядя.
маузер2000Самосбор в х54 от 308 по точности отличаться не будет. Я, сейчас наверно скажу неприятное для Евгения, он все же предпочитает 308- типа он прогрессивнее, но на мой неискушенный взгляд рантовый патрон и не был хуже или лучше аналогичного безрантового. Потенциально они как минимум равны по точности. Пуль в 308 поболе, но они и из х 54 неплохо летают- он сам на этом настаивает. Мало того, мы в этой те ме с год назад общались на предмет пульного входа в х54. Евгений смысла изменять его не видел. Вообще мне после просмотра ролика показалось, что Евгений изменил свое отношение к МР 18- до определенных событий он не видел потенциала в этом оружии по точности, после того как он не сильно заморачиваясь выжал 0.5 угловых из собранного его руками патрона на х54, у него вероятнее всего возникла мысль попробовать половить блох- возможно проточить дульца и поиграть с COOL-ом- то бишь поиграть с параметрами как в высокоточке. Именно под впечатлением от этого он высказался, что возможно попробует поиграть с пульным входом. Это говорит, что вполне возможно потенциал МР 18 недооценен и оружие вполне возможно может быть точнее, чем мы оцениваем его.
а что так критично именно 54? чем он так хорош?
ОтецКонстантина кримметок в нем не планируется, а то мало ли чего нового придумали ?
Самосбор в х54
маузер2000
а кримметок в нем не планируется, а то мало ли чего нового придумали ?
Вроде не озвучивали.
БВ63Во бомбануло нео-язычника, у меня аж монитор заходил ходуном))))
Что за бред безграмотно-иудо-христианский Вы несёте ... ?
Владимир исконно славянское имя и заметьте славянское а
нехристианское.А что твориться в христианском мире мне
неинтересно ..
Господа, тема про новую итерацию ИЖ-18МН, и наши взгляды на это событие. Идите на свои капища с идолами и там дискутируйте, а не в данной теме
ОтецКонстантинкак бы сюрприза не получилось.Вроде не озвучивали.
barkas2020:и там дискутируйте- Неискажайте значения имён и никаких дискуссий небудет.
Попробуйте в свою программу нахождения за компъютером,
включить программу самообразования ... ,повсей видимости
в советской школе того периода только Вам недали
сии знания.И ещё стыдиться надо немне а Вам в виду
глубокой невежественности.
New,Вы могли бы прокоментировать этот пост #34158 ?
Интересует информация по качеству установки планки.
БВ63А что там комментировать?
[b]New,Вы могли бы прокоментировать этот пост #34158 ?
Интересует информация по качеству установки планки.
barkas20209.3х74 нет испытательных патронов, ну тогда 9.6 ланкастер, там вроде есть испытательные патроны !!
, 9,3х74 в комплекте с 308 Win,
БВ63Я конечно не Евгений, но удержаться не могу 😀 Я из данного поста не понял, где там претензии к КАЧЕСТВУ установки планки? Человек отпаял/открутил/перевернул на 180 градусов, и внезапно оказалось что "отверстия не совпадают". Внезапно, да? 😀
New,Вы могли бы прокоментировать этот пост #34158 ?
Интересует информация по качеству установки планки.
Meknotekа как хорошо было-бы если бы они совпадали, или не ???
Человек отпаял/открутил/перевернул на 180 градусов, и внезапно оказалось что "отверстия не совпадают". Внезапно, да?
- качество,если внимательно читали то что цитировали.
Половину тему было о том что планка желаема на разворот... .
Зделали вроде и так но испортили всё что можно.
Это не первый пост ,что разворачивают планки.Ну просили же.
Но КК сделал назло просящим,ну как так то,А?
Припаивать зачем эту планку,да к томуже криво засверленную?
Неужели Вы непоняли вопроса?Или Вы "тролите"так это
преступление для управленца такого уровня,если Вы неосознали
ещё содеянное.
Повторно задаю вопрос:Будет ли исправленно существующее
положение с установкой планки и качеством её установки?
То есть могут ли потенциальные покупатели,быть уверенны,
в каственной установке в планируемых к покупке экземплярах?
Meknotek: Человек отпаял/открутил/перевернул на 180 градусов, и внезапно оказалось что "отверстия не совпадают". Внезапно, да? 😀
- Вобщем этот человек ружейный мастер и поведал о качестве
и состоянии,уже попавшего к нему в руки продукта КК.
Пусть и переходной модели а коментарии представителя
сей конторы,нужны о состоянии этих же"прелестей" в
полностью объновлённом изделии.
маузер2000У меня в стране Ланкастер вместе с ТКМ 336 под тотальным запретом, как и любой калибр свыше 9,3 мм. Логика наших недоумков мало кому понятна, вот и приходится искать варианты. А вариантов в девятке два, либо 9,3х74R, либо 9,3х62 Маузер, и всё.
9.3х74 нет испытательных патронов, ну тогда 9.6 ланкастер, там вроде есть испытательные патроны !!
barkas2020это как ?((
У меня в стране Ланкастер вместе с ТКМ 336 под тотальным запретом, как и любой калибр свыше 9,3 мм.
маузер2000
это как ?((
Боруссия.
ОтецКонстантину них просто в ..... нет африканских охотников !Боруссия.
snusmumreakСовершенно очевидно, что Евгению просто астанадоели потоки нескончаемого флуда, бесед не по теме и выяснения отношений.
Очень любопытно. Что ж такое в КК происходит, что модераторы на службу забили?
Видимо Е. в этой связи решил самоотстраниться и дистанцироваться от участия в обсуждении, ибо, повторюсь - астанадоели. imho разумеется, другого объяснения в свете того, что тема в чёрти-что превратилась, попросту нет.
Раньше Е. предупреждал "Приберите за собой либо репрессии!", человека можно понять. Теперь ничего кроме молчаливого наблюдения за темой.
Вроде взрослые все, многим уже over fifty y.o., по идее можно придерживаться дисциплины и без надзора.
Я и сам уже дважды задавал вопрос, причём строго по теме прошу заметить ... которые так и остались без ответа. И не меня одного интересует заданный мною x2 вопрос относительно шага нарезов.
Один в поле
Евгений, здравструйте! Рассмотрите пожалуйста возможность выпуска стандартного ствола для Мр -18мн в калибре 223rem с длиной 510 мм и твистом 1:9.
Например, на новом Лосе более быстрые твисты 1:10(для 308) и 1:9(для 223) коммерчески более успешны и востребованы чем шаг 1:12. Хотелось бы того же и на МР-18мн.
Так же было бы интересно ,если бы Вы запустили Голосовалку по новому названию для этого карабина. Надеюсь Вашего " зверинца" прибудет. Спасибо.
БВ63В чем проблема планки, установленной на заводе? Она стояла ненадежно? Криво?
То есть могут ли потенциальные покупатели,быть уверенны,
в каственной установке в планируемых к покупке экземплярах?
Если кто-то что-то разобрал (прочем данный узел сделан неразъмным изначально) - то какие к нам претензии? Или где-то я писал, что планка адаптирована для разворота и демонтажа потребителем?
И, как я уже сказал, необходимость разворота/удлинения - не очевидна, мягко говоря. Прицел КК вообще нужно было вперёд ещё на пару слотов двинуть - так что скорее мы ее удлиним ещё вперёд.
В тесте Оренгана все есть, никаких пожеланий по планке реальные пользователи не высказали.
Скоро выйдет более подробная версия на КМ.
New:Если кто-то что-то разобрал (прочем данный- Ещё раз повторю,в теме неоднократно говорилось ,что многие будут разворачивать планку и о том,что невсем на бюджетное оружие по
узел сделан неразъмным изначально) - то какие к нам претензии?
карману дорогая оптика.И Народ уже начал поворачивать эти планки а
а они криво засверлены и в домашних условиях исправить несмогли,
потому и обратились в мастерскую.Мастерская также невсем по карману.
Получается,что Вы отняв у Народа бюджетную модель,начали предлагать
ему более дорогую но с увеличенным объёмом вложений.А как это
называется надеюсь понимаете нетолько Вы.
Неужели изначально как просили нельзя было сделать правильно?
А переставлять их уже начали... .
New:я писал, что планка адаптирована для разворота и- Объэтом ненадо писать,это надо было сделать.
демонтажа потребителем?
Вас об этом полтемы просило а Вы "тролили" и "прикалывались".
БВ63надо сразу сделать вынос планки, и никто ничего переворачивать не будет (кому надо тот просто может отпилить лишнее с любой стороны).
Ещё раз повторю,в теме неоднократно говорилось ,что многие будут разворачивать планку и о том,что невсем на бюджетное оружие по
карману дорогая оптика.И Народ уже начал поворачивать эти планки а
а они криво засверлены и в домашних условиях исправить несмогли,
потому и обратились в мастерскую.Мастерская также невсем по карману.
Получается,что Вы отняв у Народа бюджетную модель,начали предлагать
ему более дорогую но с увеличенным объёмом вложений.А как это
называется надеюсь понимаете нетолько Вы.
Неужели изначально как просили нельзя было сделать правильно?
А переставлять их уже начали... .
SWS01
Было сказано по поводу планок ни кто ни чего менять не будет, оно им надо
Я думаю что связано не с нежеланием, а с особенностью технологий- нашли выход чтобы и ствол и вивер были соосны, и потому за возможность переворота сразу говорят. Вот "оно надо" будет относится к изменению технологии- сразу недорогой ружбай делать по дорогим технологиям.
ОтецКонстантинвы считаете, что завод не может установить технологически ровно планку с выносом? удивлён в ветке про ИЖа люди на коленке и не такое делали. просто не желание вот и всё.
Я думаю что связано не с нежеланием, а с особенностью технологий- нашли выход чтобы и ствол и вивер были соосны, и потому за возможность переворота сразу говорят. Вот "оно надо" будет относится к изменению технологии- сразу недорогой ружбай делать по дорогим технологиям.
маузер2000
вы считаете, что завод не может установить технологически ровно планку с выносом? удивлён в ветке про ИЖа люди на коленке и не такое делали. просто не желание вот и всё.
Я считаю что Евгений упрямый упорный, потому как привык своего добиваться и пока он сам не прочует говорить смысла нет, если только методично капать 😊
ОтецКонстантина чего тут прочуевать, надо взять какой нибудь ВОМЗ ПИЛАД 4х32(в общем с небольшим удалением вых. зрачка) и всё сразу будет понятно, ну а Сваровски, и прочий бренд, на него сейчас с таким ценами будут ставить только единицы.
Я считаю что Евгений упрямый упорный, потому как привык своего добиваться и пока он сам не прочует говорить смысла нет, если только методично капать
Григорий ВалерьевичВ деталях не совсем верно, но суть изложена корректно. Думаю, что в самое ближайшее время все вопросы будут переориентированы на Горячую линию. Терять время на вычленение крупиц важной информации в потоке мусора и флуда не имеет никакого смысла. Если сами форумчане не ценят данный формат - то, видимо, он им не нужен.
Совершенно очевидно, что Евгению просто астанадоели потоки нескончаемого флуда, бесед не по теме и выяснения отношений.
Видимо Е. в этой связи решил самоотстраниться и дистанцироваться от участия в обсуждении, ибо, повторюсь - астанадоели. imho разумеется, другого объяснения в свете того, что тема в чёрти-что превратилась, попросту нет.
Раньше Е. предупреждал "Приберите за собой либо репрессии!", человека можно понять. Теперь ничего кроме молчаливого наблюдения за темой.
как я уже сказал, необходимость разворота/удлинения - не очевидна, мягко говоря. Прицел КК вообще нужно было вперёд ещё на пару слотов двинуть - так что скорее мы ее удлиним ещё вперёд
Евгений при всем уважении осмелюсь еще раз написать 😊
Если планку вперед будете удлинять, может и назад немного удлините.
Так сказать не нашим и не вашим, для достижения "консенсуса" и комромиса 😀
NewНужен! Баньте! Тема имеет право на жизнь до выпуска на рынок серии.
В деталях не совсем верно, но суть изложена корректно. Думаю, что в самое ближайшее время все вопросы будут переориентированы на Горячую линию. Терять время на вычленение крупиц важной информации в потоке мусора и флуда не имеет никакого смысла. Если сами форумчане не ценят данный формат - то, видимо, он им не нужен.
Отклонение от предмета - бан! Шаг в сторону - "расстрел!"
Кому интересно тот останется и будет придерживаться конструктивного русла, при условии, что будет обратная связь.
New:Если сами форумчане не ценят данный формат-Ну это уже полное издевательство с Вашей стороны.
- то, видимо, он им не нужен.
Сколько форумчане фотографий выкладывали - все старались
и находили и доносили до вас информацию на страницах этой
темы,показывая тем самым что нужен вынос или возможность
разворота.Для чего они по вашему делали это на страницах
темы,А? И вот сие случилось Вашего "Гермофродита"переходного
уже стали переделывать... ,сколько негатива пошло поминая
всех ваших родственников ... .Вам видимо это необходимо?
А попросту Вы кинули наглым оброзом,часть населения с неособо
большими доходами - тоесть украли последнее у населения путём
своей "модернизации".
Григорий Валерьевич
Нужен! Баньте! Тема имеет право на жизнь до выпуска на рынок серии.
Отклонение от предмета - бан! Шаг в сторону - "расстрел!"
Кому интересно тот останется и будет придерживаться конструктивного русла, при условии, что будет обратная связь.
Последний оффтоп и заканчиваем. Вы предлагаете мне взять на себя функцию надсмотрщика. А это означает, что заинтересованность участников темы и раздела КК такова, что за ними надо следить, чистить и прочее. Следовательно - нет заинтересованности. Значит - не нужно. Было бы нужно - не было бы необходимости в надсмотрщиках.
Вы уже давали ответ на вопрос стоит ли ожидать шаг нарезов 9 дюймов в калибре .223 Ремингтон ...
NewНа, что я задавал уточняющий вопрос...
Не планировали менять.
Григорий Валерьевич... очевидно возникший не не пустом месте о чём свидетельствует, что подобные вопросы были озвучены не одним мной в теме.Да, и Евгений, позвольте заметить на счёт шага нарезов: стволы с шагом 1:9, на мой взгляд были бы более успешными в коммерческом плане чем стволы с шагом 1:12.
Т.к. диапазон применяемых боеприпасов значительно расширился бы с 50-55 gr., до 50-69 gr. Пули весом 62 и 69 gr. обладают более высоким БК и более устойчивы к ветровому сносу.
Я лишь хочу сказать, что потенциал у оружия с этим шагом нарезов гораздо выше чем у оружия с шагом нарезов 1 к 12, а так же раширяет границы его возможностей применения и делает доступной стрельбу на более длинные дистанции. Именно это и делает шаг 1 к 9 более привлекательным.
Как пример приведу всё ту же Чесшку Збройовку, которая отказалась как на американском так и на внутреннем рынках от данного шага нарезов.
Тикка производит, но видимо в весьма ограниченном количестве т.к. у нас в продаже только Тикки с шагом 1 к 8.
Я бы с удовольствием отказался бы существующей модели в пользу новой только из-за шага нарезов, т.к. ни планка, ни длинна ствола, ни новый усм меня особо не интересует так, как шаг 1 к 9.
Может быть возможен выпуск хотя бы ограниченной партии с таким шагом, которая наверняка будет пользоваться большим спросом?
Как Вы считаете?
Один в полеПроблема существует и это очевидно, причину я описал выше. Может всё таки следует обратить на этот внимание?
Евгений, здравструйте! Рассмотрите пожалуйста возможность выпуска стандартного ствола для Мр -18мн в калибре 223rem с длиной 510 мм и твистом 1:9.
Например, на новом Лосе более быстрые твисты 1:10(для 308) и 1:9(для 223) коммерчески более успешны и востребованы чем шаг 1:12. Хотелось бы того же и на МР-18мн.
Так же было бы интересно ,если бы Вы запустили Голосовалку по новому названию для этого карабина. Надеюсь Вашего " зверинца" прибудет. Спасибо.
Моим первым сообщением в теме была просьба обратить внимание на криво смонтированные прицельные приспособления, на что Вы ответили что "мы услышаны". Евгений, надеюсь Вы не останетесь равнодушны к вопросу и Вы нас услышите.
NewПоследний оффтоп и заканчиваем. Вы предлагаете мне взять на себя функцию надсмотрщика. А это означает, что заинтересованность участников темы и раздела КК такова, что за ними надо следить, чистить и прочее. Следовательно - нет заинтересованности. Значит - не нужно. Было бы нужно - не было бы необходимости в надсмотрщиках. Посему - пишите или звоните на горячую линию.
Функция модератора и есть присматривать, банить и в русло загонять, не стоит надеяться только на добропорядочность. Если Вам лично становиться тяжело и уже нет Попенкера возьмите другого- вон Тимурыч на добровольных началах помогает 😛
БВ63Этот пост - мой последний ответ Вам. Так как на протяжении всей этой и нескольких других тем раздела я отвечал на абсолютно одинаковые Ваши вопросы множество раз, и эффекта не достиг - не вижу смысла продолжать. Мы никого не заставляем покупать наши изделия. Не нравится что-то из продукции КК - сейчас не времена СССР, выбор есть на любой вкус и кошелёк. Мы - крупносерийное предприятие, хотелки каждого реализовать в серии для нас невозможно.
-Ну это уже полное издевательство с Вашей стороны.
Сколько форумчане фотографий выкладывали - все старались
и находили и доносили до вас информацию на страницах этой
темы,показывая тем самым что нужен вынос или возможность
разворота.Для чего они по вашему делали это на страницах
темы,А? И вот сие случилось Вашего "Гермофродита"переходного
уже стали переделывать... ,сколько негатива пошло поминая
всех ваших родственников ... .Вам видимо это необходимо?
А попросту Вы кинули наглым оброзом,часть населения с неособо
большими доходами - тоесть украли последнее у населения путём
своей "модернизации".
Ваше же отношение к участникам данной темы прекрасно иллюстрируют те глубоко тематические посты, которыми Вы ее наполняете:
БВ63
- Это лучше к грекам... ,здесь наверно на понятном лучше... .
И для общего сведения - всё от туда подобно... ,но невсегда
желаемо,особенно для присутствующих.В общем -
"Кесарю-Кесарево",а Грекам по назначению... ,ну а
может и по желанию ... .
Есть же слова типовой,подобный ... и т.д. и т.п.,
похожий в конце коцов. Или с аналом появляется образ
"Элочки людоедки"?
БВ63
- Что за бред безграмотно-иудо-христианский Вы несёте ... ?
Владимир исконно славянское имя и заметьте славянское а
нехристианское.А что твориться в христианском мире мне
неинтересно ... ,равно как и Ваши бредни,оставьте их
для своих родственников и своего имени.
Впредь,попрошу ввиду абсолютной Вашей безграмотности
некоментировать мои посты.
Один в поле
Евгений, здравструйте! Рассмотрите пожалуйста возможность выпуска стандартного ствола для Мр -18мн в калибре 223rem с длиной 510 мм и твистом 1:9.
Например, на новом Лосе более быстрые твисты 1:10(для 308) и 1:9(для 223) коммерчески более успешны и востребованы чем шаг 1:12. Хотелось бы того же и на МР-18мн.
Так же было бы интересно ,если бы Вы запустили Голосовалку по новому названию для этого карабина. Надеюсь Вашего " зверинца" прибудет. Спасибо.
Здравствуйте.
Рассмотрю. Сейчас есть оснастка только для 1:12 в 223. Если брать стволы Ижмаша - это значительно увеличит стоимость изделия (правда, в качестве плюса получим хром). Думаю, в базе все останется пока так, как есть. А вот для Профи - вполне реализуемы твисты, как в Лосях.
Имя уже выбрано, объявим на Армии-2019.
NewДельный совет, так и поступлю.
Мы никого не заставляем покупать наши изделия. Не нравится что-то из продукции КК - сейчас не времена СССР, выбор есть на любой вкус и кошелёк.
https://www.youtube.com/watch?v=1mkix_ilCII
NewНадо понимать что в июне вы презентуете на выставке окончательную версию и тогда же ежик (или как там его будут звать) пойдет и в серию?
Имя уже выбрано, объявим на Армии-2019
stefan2
Евгений , а на сколько сложно изготовление в производстве ствола под 308 калибр с патронником под ранговую 53/54 гильзу , или это совсем ФАНТАСТИКА ?
Мы уже обсуждали этот вопрос и это в серийном производстве реально фантастика, причем не из-за технических проблем. У нас в стране не только путаница с калибрами, но и реальные проблемы с покупкой. Раньше калибр именовался как 7.62х53R, даже есть гражданское оружие в виде Тигров с таким наименованием, причем если в РОХа стоит 7.62х53R приобрести патроны под 7.62х54R целая проблема. Причем если фины именовали свои патроны как 7.62х53R Fin и пуля там всегда 0.308, то наши хоть и именуют свое как 7.62х54R но пули ставят и 0.308-0.309 и 0.311- как при нашем законодательстве именовать и как при нашем долбое...ме разрешителей патроны продавать. Хотя технически патроны с такой пулей выпускают и более того прецеденты изготовления такого оружия некоторыми лицами есть. Если как они( те что в частном порядке изготовили стволы диаметром 0.308) обзывать х54 то кто-нибуть сунет 100% не то, если обзывать х53 то патронов не продадут.
ЗЫ: Евгений при отстреле у Оренгана привез свои патроны и с пулей именно 0.308, да и ряд людей успешно ими стреляет со стволов 0.311- те же Рекорды и СВ98.
Tag69
Надо понимать что в июне вы презентуете на выставке окончательную версию и тогда же ежик (или как там его будут звать) пойдет и в серию?
Презентация - да. Серия - зависит от многих факторов.
NewМожет в том, что потребителю необходима с выносом назад?
В чем проблема планки, установленной на заводе?
Скажите, вы пробовали на эту планку ставить ночник?
Я ставил отцу пульсар 770 на старую модель, на планку с выносом назад 4 слота от среза казенника.
Все равно приходится тянуться.
маузер2000Да ну бросьте, не стоит уподобляться другим и идти на поводу эмоций. Хотя я и сам обескуражен недальновидным ответом человека занимающего столь высокий пост.
Дельный совет, так и поступлю.
Мосты нужно наводить, а не сжигать предлагая "горячие" линии взамен открытого диалога.
Григорий Валерьевичя уже их замучился наводить)), даже примерно 20 фото выкладывал, что люди делают вынос, с меня хватит.
Мосты нужно наводить,
Григорий Валерьевичмне потом не нужны танцы с бубнами (вокруг планки) по установке прицела.
Да ну бросьте, не стоит уподобляться другим и идти на поводу эмоций.
hanter741сочувствую вам, такая казалось бы мелочь может оттолкнуть от этого изделия.
Я ставил отцу мульсар 770 на старую модель, на планку с выносом назад 4 слота от среза казенника.
Все равно приходится тянуться.
Я видел Вашу компиляцию из 16-и (кажется) фото "Ежей" с выносом планки назад. Я с Вами согласен, что пару слотов назад добавить можно было бы. Просто у всех вкладка разная, например как у Евгения. Потому он и придерживается исключительно своего лишь мнения.
Ну и + прослеживается нежелание что-либо менять и вносить изменения в КД.
Вообще, я наивно полагал что в теме будут выноситься на всеобщее обозрение интересные идеи, которые в последствии возможно могли бы быть реализованы в конечном продукте. Но ...
Григорий Валерьевичшикарно! Вы щас одной фразой показали всю суть работы маркетингового отдела КК 😊
Потому он и придерживается исключительно своего лишь мнения
Григорий Валерьевичбольше.
пару слотов назад добавить можно было бы
маузер2000ну, может еще одумаются...
такая казалось бы мелочь
А нет, вощьму старый, пока они еще есть в магазинах.
Григорий Валерьевичесли кому то будет не нужен вынос, его можно любой ножовкой (по металлу) отпилить но вот удлинить нужно теперь колхозить снять, потом поставить и т.д,,, и в конце концов он его кому делает СЕБЕ ? да и ставит он топовые прицелы у них удаление выходного зрачка больше.
Я с Вами согласен, что пару слотов назад добавить можно было бы. Просто у всех вкладка разная, например как у Евгения. Потому он и придерживается исключительно своего лишь мнения.
Григорий Валерьевичвы не один так думали, но реальность показала другое.
Ну и + прослеживается нежелание что-либо менять и вносить изменения в КД.
Вообще, я наивно полагал что в теме будут выноситься на всеобщее обозрение интересные идеи, которые в последствии возможно могли бы быть реализованы в конечном продукте. Но ...
hanter741зато легче будет установить планку под прицел, в новом ещё придётся её снять.
А нет, вощьму старый,
Григорий Валерьевичя для себя уже определил, нету выноса, значит оружие не для меня, шаманство с переустановкой планки мне не нужно. да и ночники недорогие к нему не подойдут.
Если не загонник, то есть бюджетный вариант Никон 3-9x40 за 8 тыс.р. с выносом 91 мм., по идее должно хватить, а если загонник то самый дешёвый у ВОМЗ кажется 1-7x непомню с огромным выносом более 100 мм., за 18 тыс.р., но это уже дороговато.
Это Республика Беларусь, и мечта всех россиян солцеподобный беларусбаши Рыгорыч.
Григорий ВалерьевичНе торопитесь, ещё нового Еже не анонсировали. Вот тогда и будет настоящая тема )
Хорошая тема была. Мир её праху.
hanter741Да, ставил. D-490 (явно требует удлинения планки вперёд), МК2 - все ок.
Скажите, вы пробовали на эту планку ставить ночник?
Tag69
Евгений А есть уже понимание какое сочетание калибров будет сертифицировано и если да можете так сказать озвучить доступные варианты?
Пока нет.
stefan2
Евгений , а на сколько сложно изготовление в производстве ствола под 308 калибр с патронником под рантовую 53/54 гильзу , или это совсем ФАНТАСТИКА ?
Легально - очень сложно. Так как официально это .311. Не сертифицировать с таким стволом.
А есть ли смысл?
NewТак у Вас и вкладка отличается от большинства охотников. На Ваших фото на прототипе стоит прицел КК с "айрелиф", кажется 60 мм., при чём на последнем слоте. Не представляю как нужно шею тянуть, чтобы вложиться.
Да, ставил. D-490 (явно требует удлинения планки вперёд), МК2 - все ок.
Newподавляющее большинство покупателей ЕЖа ограничатся семейством пульсаров.
Да, ставил. D-490 (явно требует удлинения планки вперёд), МК2 - все ок.
И, чтоб два раза не вставать, расшифруйте пожалуйста аббревиатуры которые вы использовали. Гугл как то пасует перед ними.
hanter741
И, чтоб два раза не вставать, расшифруйте пожалуйста аббревиатуры которые вы использовали. Гугл как то пасует перед ними.
Дедал немного дороговат для ИЖа
http://dedal-optic.ru/product/...490_dk3_bw_165/
но зато теплик самое то
https://allammo.ru/teplovizory..._100_mm_30_gts/
особо если нулей пять откинуть- тут мне кажется Евгений борщенул малость 😊
ОтецКонстантинНесколько дороже самого Ежа ...
но зато теплик самое то
https://allammo.ru/teplovizory..._100_mm_30_gts/
ОтецКонстантинмдааа. Страшно далеки они от народа... (с)
тут мне кажется Евгений борщенул малость
расходимся, новый ЕЖ не для нас.
Тогда да, не нужен назад вынос.
Григорий Валерьевич
Так у Вас и вкладка отличается от большинства охотников. На Ваших фото на прототипе стоит прицел КК с "айрелиф", кажется 60 мм., при чём на последнем слоте. Не представляю как нужно шею тянуть, чтобы вложиться.
Максиму тоже все подошло без проблем.
hanter741Я поставил то, что было под рукой. Неужели Пульсар имеет столь отличные от описанной мной оптики характеристики по длине и посадочным местам?
подавляющее большинство покупателей ЕЖа ограничатся семейством пульсаров.
hanter741а кто говорил, что он для народа, такое ощущение, что на разных языках идет разговор, один просит мне надо, а другой говорит да не надо тебе, так как я за тебя все попробовал, всё нормально)))))))).
мдааа. Страшно далеки они от народа... (с)
расходимся, новый ЕЖ не для нас.
и как же был удивлен НЕДОСТУПНОСТЬЮ желаемой комплектации при покупке.хочу купить три или четыре разновидности с разу причем ту, которую нужно МНЕ, а не ижмашу.
с этим что то будут делать?
Newя ничего не знаю про посадку описанной вами оптики - к сожалению не мой уровень (и, есть подозрения, как бы маркетологам КК не хотелось обратного, не уровень целевой аудитории обсуждаемого карабина) .
Неужели Пульсар имеет столь отличные от описанной мной оптики характеристики по длине и посадочным местам?
Про установку пульсара 770 на ИЖ, на планку с выносом назад писал чуть выше. Все равно приходится тянуться. И это при моем росте 182.
Причем такая же картина на других карабинах: дневную оптику ставлю максимально вперед, ночную на тот же карабин приходится ставить максимально сдвигая назад.
Можно конечно рассуждать о неправильности кронштейноаюв пульсара, но на сегодня это чуть ли не самая распространенная ночная оптик
Сугубо имхо. Если нет желания/возможности сделать так на заводе, то может имело бы смысл выпускать оруже с подготовленной базой для установки планок (как на тех же ремах - отверстия с резьбой). А пользователь уже сам решит, какая ему нужна. Просто - плоская база и отверстия с резьбой...
NewИз всех людей, кто держал и будет держать в руках Ёжика, Дедала на него ставил(и поставит) только Вы 😊.
Да, ставил. D-490 (явно требует удлинения планки вперёд), МК2 - все ок.
Вообще не надо было делать длинную муфту, новое дерево, планку Пикатини(особенно в таком виде), просто оставить тот же ластохвост(кому надо переделают). Всего то надо было для полного счастья сделать добротный спуск, резьбу на срезе и наборы калибров. ВСЁ!! Чтобы цена осталась почти прежней, а значит и спрос остался прежним, но скорее увеличился бы. Остальные "хотелки" желающие делали бы сами, как и на старые Ёжики
Да, и не ломайте полностью производство классического Ижа, пригодится. Откатиться.
castorFeсогласен полностью.
Всего то надо было для полного счастья сделать добротный спуск, резьбу на срезе и наборы калибров. ВСЁ!! Чтобы цена осталась почти прежней, а значит и спрос остался прежним, но скорее увеличился бы. Остальные "хотелки" желающие делали бы сами, как и на старые Ёжики
hanter741поддерживаю!!!
то может имело бы смысл выпускать оруже с подготовленной базой для установки планок (как на тех же ремах - отверстия с резьбой). А пользователь уже сам решит, какая ему нужна. Просто - плоская база и отверстия с резьбой...
просто оставить тот же ластохвост(кому надо переделают).Прорезать ласту до конца тоже не сложно на заводе, а не надфилем. Хотя, я уже не уверен...
1) когда и за какие деньги можно будет дозаказать сменные стволы к ИЖ-18?
2) хочу комплект иж-18 в виде
12сменные
7,62х54
45-70
9 мм пара или 357 маг.
Это возможно?
Шниперсон:Про 45-70 забудьте. Уже обсуждалось.
https://www.tdbaikal.ru/catalog/home/mp_221_artemida/
Из старых так сказать запасов.Редкая возможность, возможно больше не будет- заказчики резко отказались.
Шниперсон
Вопросы к представителю завода:
1) когда и за какие деньги можно будет дозаказать сменные стволы к ИЖ-18?2) хочу комплект иж-18 в виде
12сменные
7,62х54
45-70
9 мм пара или 357 маг.
Это возможно?
Невозможно. ИЖ-18 - гладкостволка. Только гладкие можно к ней. Но так как сертификат давно истёк - не думаю, что это реализуемо.
NewНевозможно. ИЖ-18 - гладкостволка. Только гладкие можно к ней. Но так как сертификат давно истёк - не думаю, что это реализуемо.
Вы издеваетесь? Конечно же имелось в виду МР-18МН, хотя бы в новом виде (или в виде допов к готовому).
DanilovБред какой то. У них что, каждая деталь по отдельности сертифицируется? Сочувствую
Оказывается, ружье в 39 сертифицировано, а ствол в 39 - нет.
barkas2020
Бред какой то. У них что, каждая деталь по отдельности сертифицируется? Сочувствую
Сертифицируются как отдельные стволы различных калибров так и стандартные наборы калибров. Если нет патрона х39 в сертификате со стандартными наборами калибров, то только индивидуальная сертификация. На сей момент в стандартных наборах могут быть один из винтовочных( 308 или х54 возможно сразу оба, но не точно (как говорит Всеволод ака Сиова))+ 223+ гладкий- это из того что и так продается. Наличие других сертификатов мне неизвестно. Если нужны х39 или под пистолетный патрон то только покупать в виде отдельной единицы. Те более расширенные наборы калибров, что были ранее закончили срок своего действия и не продлевались ввиду отсутствия спроса.
Пока вроде так.
Разговор за открытый сертификат на любые сочетания выпускаемых калибров уже велся, но ни к чему не привел. Видимо трудности какие есть, да и необходимо каждый раз предоставлять на экспертизу( само- собой без возврата) ВЕСЬ полный набор стволов. Все отечественные производители как один открещиваются от открытого сертификата как от слишком затратного.
grawellссылку дайте
Сертификаты на калибры,комплектации и сроками действия есть на сайте производителя.
ОтецКонстантинТрудность одна - отказаться от денег. Полагаю, что сертификационные организации - они кого надо организации, и людей этих без средств к существованию оставить нельзя.
Разговор за открытый сертификат на любые сочетания выпускаемых калибров уже велся, но ни к чему не привел. Видимо трудности какие есть
ШниперсонЕсли задавать вопрос не в форме «имелось в виду» - было бы проще получить ответ.
Вы издеваетесь? Конечно же имелось в виду МР-18МН, хотя бы в новом виде (или в виде допов к готовому).
Шниперсон7,62х54 и 12 - да. 9х19 - нет (другой боек), остальные не производятся.
12сменные
7,62х54
45-70
9 мм пара или 357 маг.
NewДругой боёк - проблема, как я понимаю, чисто юридическая, а не техническая. Поскольку замена бойка - никакой технической сложности не составляет, даже при разном диаметре - можно вернутся к бранд-трубкам. Но покуда разные следообразующие детали будут применяться на одном оружии, видимо, возникают сложности с сертификацией такого сочетания. Или я не прав? Поясните, пожалуйста. Многим интересно сочетание пистолетных калибров с винтовочными.
9х19 - нет (другой боек)
Rentgen-1хотя бы на заказ, у гладких есть же выбор длинны ствола.
Может быть все-таки появится возможность сделать 510мм ствол в х54? 60см
New
7,62х54 и 12 - да. 9х19 - нет (другой боек), остальные не производятся.
Благодарю!
PAV_trakerПроблема тут в том, что для нормальной инициации пистолетного капсюля и винтовочного нужны разные по диаметру и площади зоны контакта бойки. Поэтому 223 и 9х19 совместимы, а 9х18 и 12 калибр - нет.
Другой боёк - проблема, как я понимаю, чисто юридическая, а не техническая. .
Rentgen-1Сделать 51 см - можно. Хотя и 600 мм работает хорошо. Испытания стволов для винтовки 1891 года имеют примерно такое же отношение к МР-18, как и испытания стволов для Шилки, Арматы или ПКМ.
Может быть все-таки появится возможность сделать 510мм ствол в х54? 60см - чуть ли не самая неудачная длина, если верить результатам испытаний для ВМ:
New
Проблема тут в том, что для нормальной инициации пистолетного капсюля и винтовочного нужны разные по диаметру и площади зоны контакта бойки. Поэтому 223 и 9х19 совместимы, а 9х18 и 12 калибр - нет.
Прекрасно, значит есть предпосыл, что возможно будет набор, для узконишевых охот, в 9*19 и 223. А какой еще сюда калибр сможет вписаться?, все же не зря Бог любит троицу 😊
vanvannikПрекрасно, значит есть предпосыл, что возможно будет набор, для узконишевых охот, в 9*19 и 223. А какой еще сюда калибр сможет вписаться?, все же не зря Бог любит троицу 😊
Любой пистолетный, думаю.
New
Сделать 51 см - можно. Хотя и 600 мм работает хорошо. Испытания стволов для винтовки 1891 года имеют примерно такое же отношение к МР-18, как и испытания стволов для Шилки, Арматы или ПКМ.
Да ствол из рюкзака торчит. И резьбы для правильной банки нет. Это все что нужно 80% пользователей (а может и больше), от нового ежика. Вот и изголяются в поисках хоть какого-то аргумента, чтоб убедить производителя это сдеоать. Отсюда и желание длинной планки, для установки всего того что было куплено на алиэкспрессе или досталось по наследству от дедушки. С полным принибрежением к эстетическому виду обнавленного карабина. Да забыл, и при этом цена, чтоб на него только падала.
NewЛюбой пистолетный, думаю.
Это понятно. Я что то думаю, что вы навряд ли планировали еще какой то пистолетный.Патроны в них гораздо дороже и менее распространены. Все в итоге в патроны упирается.
vanvannikпросите 45 ACP, ну наверное ещё можно к пистолетным 5.45-7.62х39.
Это понятно. Я что то думаю, что вы навряд ли планировали еще какой то пистолетный.Патроны в них гораздо дороже и менее распространены. Все в итоге в патроны упирается.
Какой смысл в 5.45 и 223 в одном наборе?
Что то я вас не понял. Может сами попросите? 😊
vanvannikвам не надо просите для други))
Зачем мне 45
vanvannikне знаю, как я понимаю под такой боёк другие (большие) калибры на возможны.
Какой смысл в 5.45 и 223 в одном наборе?
vanvannikнее.
Что то я вас не понял. Может сами попросите?
-IRKUT-
И все таки на каких калибрах остановились 223, 308, 7.62*39,5,45*39,30-06, 54 из гладкого 20 и 12?
Все таки на старом было уже 222, 243 плюсом к тому что Вы перечислили. Про 5.45 я не буду говорить.
Стоянов ИванДа ствол из рюкзака торчит. И резьбы для правильной банки нет. Это все что нужно 80% пользователей (а может и больше), от нового ежика. Вот и изголяются в поисках хоть какого-то аргумента, чтоб убедить производителя это сдеоать. Отсюда и желание длинной планки, для установки всего того что было куплено на алиэкспрессе или досталось по наследству от дедушки. С полным принибрежением к эстетическому виду обнавленного карабина. Да забыл, и при этом цена, чтоб на него только падала.
Вот в винтовочных калибрах ПРАВИЛЬНУЮ банку БЕСПОЛЕЗНО ставить 😛 , а все равно просят короткие- наверно сами не знают чего хотят. А в пистолетных и промежуточных уже обещают и короткий ствол и резьбу. Вероятно уместнее там ПРАВИЛЬНАЯ Ваша банка? Намеки кривые свои будьте любезны в жо... засунуть не высказывать. Я вот короткий винтовочный прошу и с резьбой- притом резьба с вероятностью 99% использована не будет. Владельцев же ТОЗ 106 заранее сажать надо , просто на всякий случай. А использовать любое оружие в любой конфигурации в нелицеприяных целях можно.
Со всем уважением.
Какой смысл в 5.45 и 223 в одном наборе?Как минимум - бюджетная возможность самому объективно сравнить эти калибры. Ну а для тех, кто предпочтёт 5,45, 223-й будет удобным запасным вариантом на случай проблем с наличием патронов в магазинах. В будущем, такая комбинация вероятно потеряет смысл, но пока что она вполне оправдана.
vanvannikПроизводитель тупо забивает в сертификат несколько калибров из которых пользователь затем выбирает, в одном наборе может быль и 308 с х54 из которых потребитель явно выберет один. Также это позволяет в последующем когда уже человек понял что допустил ошибку в выборе докупить только ствол( само собой через КК), а не покупать отдельный образец, который невозможно будет обьединить в РОХа с остальными калибрами этого штуцера. Ну и бывают ситуации которые не редки, что человек просто не может купить нужную комбинацию тупо потому как по традиции выпускают только комбинации стволов которые НАИБОЛЕЕ востребованы- в таком случае потребитель просто купит ТИПОВУЮ комбинацию и добавит нужный ему ствол, а вот если этого нужного ему калибра в сертификате нет, то ему опять же придется покупать отдельный образец оруждия, который он уже никогда обьединить в одну РОХа с другими своим стволами не сможет не говоря о возможности неполного совмещения колодок и стволов.
Какой смысл в 5.45 и 223 в одном наборе?
ОтецКонстантинну так это плохо потребителю, а производителю чем больше единиц оружия купят тем лучше. всегда лучше продать два ЕЖа, чем один со всеми стволами.
Производитель тупо забивает в сертификат несколько калибров из которых пользователь затем выбирает, в одном наборе может быль и 308 с х54 из которых потребитель явно выберет один. Также это позволяет в последующем когда уже человек понял что допустил ошибку в выборе докупить только ствол( само собой через КК), а не покупать отдельный образец, который невозможно будет обьединить в РОХа с остальными калибрами этого штуцера. Ну и бывают ситуации которые не редки, что человек просто не может купить нужную комбинацию тупо потому как по традиции выпускают только комбинации стволов которые НАИБОЛЕЕ востребованы- в таком случае потребитель просто купит ТИПОВУЮ комбинацию и добавит нужный ему ствол, а вот если этого нужного ему калибра в сертификате нет, то ему опять же придется покупать отдельный образец оруждия, который он уже никогда обьединить в одну РОХа с другими своим стволами не сможет не говоря о возможности неполного совмещения колодок и стволов.
snusmumreak
Как минимум - бюджетная возможность самому объективно сравнить эти калибры. Ну а для тех, кто предпочтёт 5,45, 223-й будет удобным запасным вариантом на случай проблем с наличием патронов в магазинах. В будущем, такая комбинация вероятно потеряет смысл, но пока что она вполне оправдана.
Я имел в виду врядли кто то приобретет оба в одном наборе. А если будет такой выбор так это просто здорово. Если я правильно понял, все же будут сертифицировать наборы, которые будут совместимы по бойкам. А уж из этого набора можно будет делать заказ на интересующие калибры. Так логично.
vanvannikздорово это когда на сайте, вы выберете себе сами нужное количество и длину стволов, и вам отправят в ближайший дилерский магазин. логистика, за ногу её.
. А если будет такой выбор так это просто здорово.
ну а 51 см. в винтовочных конечно надо делать хотя-бы 10-15% от общей массы, для ассортимента.
маузер2000А это уже не здорово а идеально, да и возможность такая у КК есть- я имею ввиду отправить к дилеру. Появится возможность удовлетворить индивидуальные запросы, можно и через дилеров организовать- пришел, оставил задаток и иди оформляй разрешение. Сейчас же такие заказы предполагаются вероятнее всего через кастом -шоп, а это уже предполагает что товар ШТУЧНЫЙ, но вполне возможно человек захочет рядовое исполнение- все же цена штучника может оттолкнуть часть таких клиентов.здорово это когда на сайте, вы выберете себе сами нужное количество и длину стволов
Это только мои рассуждения (сейчас новый мем на Ганзе- *это не точно*) попрошу Евгения поподробнее осветить этот вопрос- я имею ввиду вопрос индивидуальных заказов через кастом шоп- какова будет цена таких заказанных экземпляров, штучными они будут считаться или нет и нужна ли будет индивидуальная сертификация( допустим китов нестандартных, при условии конечно технической совместимости друг с другом, ну или нестандартных длин стволов или допустим кому нужны будут без открытых прицельных)
маузер2000вчера был в лабазе, обратил внимание - висят блазеры в калибрах 30-06, 308, 223. Все с разными ложами. Все с длиной ствола 510мм. Видать они чего то знают...
ну а 51 см. в винтовочных конечно надо делать хотя-бы 10-15% от общей массы, для ассортимента.
маузер2000согласен. отличная схема. И не только для ЕЖей. Правда надо сразу обговаривать - как быть если покупатель пришел забирать заказанное, а при осмотре выявился какой нибудь косяк производителя.
здорово это когда на сайте, вы выберете себе сами нужное количество и длину стволов, и вам отправят в ближайший дилерский магазин
ОтецКонстантинэто должно стать обычным делом, на дворе какой век )))) ну пускай заказ не скорый 2-4 месяца.
А это уже не здорово а идеально,
hanter741
согласен. отличная схема. И не только для ЕЖей. Правда надо сразу обговаривать - как быть если покупатель пришел забирать заказанное, а при осмотре выявился какой нибудь косяк производителя.
Не берешь, и всё. Никто не обязывает покупателя забирать бракованный товар даже после предоплаты.
1.какие калибры (винтовочные и пистолетные)и какие наборы сертифицируют.
2.И когда все же планируют запустить в серию.
понимаю что по 2 пункту вряд ли назовут точную дату но по первому наверняка уже есть понимание.
Пожелания уже давно все озвучены а конкретики нет одна теория и обещания ближайшего будущего.
Tag69
Может я конечно чего то не понимаю но перед запуском в серию его надо сертифицировать соответственно должно быть понимание и а что же именно и в каких сочетаниях будет проходить сертификацию а уж потом в серию
Все правильно, но это не повод для производителя давать информацию раньше, чем он посчитает нужным.
Григорий Валерьевичда не, какой нибудь Байкал-19 цифра может быть любая или вообще без цифры.
Если новое имя объявят на "Армия 2019", то где-то во втором полугодии, ближе к его концу.
Григорий ВалерьевичОй что то мне подсказывает что вряд ли. завод может и начнет неспешно а вот в магазы они попадут дай бог к концу 20 когда старье распродадут
Если новое имя объявят на "Армия 2019", то где-то во втором полугодии, ближе к его концу.
hanter741как думаете сколько они там ещё висеть будут ?
вчера был в лабазе, обратил внимание - висят блазеры в калибрах 30-06, 308, 223. Все с разными ложами. Все с длиной ствола 510мм. Видать они чего то знают...
маузер2000
как думаете сколько они там ещё висеть будут ?
OldFishэммм, мой пост ваще не об том был...
Пока не подешевеют.
hanter741как это не об этом,об этом, может они то и знают про секрет 51 ствола, да нашим нужен побольше (например 60)))))).
эммм, мой пост ваще не об том был...
Tag69В моем городе их тоже нет. Кто то знает где они есть в продаже?
я например про переходную модель только на форуме слышал да на картинках видел
Сбородойу нас в Волгограде висят уже второй месяц.
В моем городе их тоже нет. Кто то знает где они есть в продаже?
В двух варинтах: с одним стволом 223, и с тремя стволами - 2 нарезных+12тый.
Ценники точно не помню: с одним стволом слегка за 20тыр, с тремя - сильно за 30тыр.
Пикатиня сдвинута вперед, резьбы нет, приклад орех. УСМ пощупать не дали, говорят старый...
СбородойВ Самаре тоже есть переходной вариант.
Кто то знает где они есть в продаже?
СбородойВчера в ТЕМПе купил такую. Длинная муфта, планка сверху, дерево орех (старого образца), резиновый затыльник. Калибр .308
Кто то знает где они есть в продаже?
Что значит переходный вариант? Будет ещё окончательный?КК вроде как усм доводит до ума- новый хотят ставить.
#3165
P.M. Ц
Danilov
Вот насчет резьбы интересно. На стандартный ствол на конце можно нарезать только 14 мм. Не верите - померьте. Если 15 мм - то или ствол укоротили, или сделали толще.
а где буртик для упора? Или дтк будет упираться в плоскость дульного среза?
DanilovНу что могу сказать... Евгений писал 15х1. поживем может увидим.
На стандартный ствол на конце можно нарезать только 14 мм. Не верите - померьте. Если 15 мм - то или ствол укоротили, или сделали толще.
New
7,62х54 и 12 - да. 9х19 - нет (другой боек), остальные не производятся.
Осмелюсь высказать свое пожелание по МР-18МН, как человека путешествующего по тайге. Хотелось бы короткий ствол около 50 см. Два сменных ствола, один под мощный патрон, 308 или 7.62х54 или 9мм Ланкастер, а другой мелкашечный. Стволы хромированные обязательно!
Приспособления для установки оптики.
Получилась бы очень нужная вещь, охватывающая почти весь спектр охотничьих задач.
к замечательным достоинствам Иж-18 относится то, что оружие очень быстро и удобно перезаряжается, так что при желании можно быстро произвести и второй и третий выстрел, например при охоте на лося.
Те кому нужен дробовой ствол могут купить комбинашку, их полно. По мне, так основная добыча в походе- мелочь типа рябчика. Но и мощный ствол необходим тоже. Дробовые патроны много тяжелее и дороже мелкашечных, а результат один.
Спасибо!
HardingОй! А позвольте вопрос, как человеку из тайги?
Осмелюсь
Вот вы пишете:
Hardingвопрос первый - как человек преследующий чисто утилитарные цели, какую оптику и какого ценового диапозона вы предполагаете ставить? На 308й и 22лр? Вопрос непосредственнт базы и колец пока опустим, интересует сами стекла.
Приспособления для установки оптики
И, вдогонку, а окружающие вас потенциальнве владельцы иж-18, какую оптику готовв на него поставить?
hanter741Я нищеброд - на тайгу поставил Никон Монарх 7. Стоит дороже чем Тайга. 😀И, вдогонку, а окружающие вас потенциальнве владельцы иж-18, какую оптику готовв на него поставить?
На ИЖ-18 сделал бы что-то типа люпольда 3-9 нижних серий, или Монарх 3. И обязательно поставлю, когда дождусь выхода новой версии.
hanter741ой, потроллить взялись? я хожу по тайге, но я не человек из тайги
Ой! А позвольте вопрос, как человеку из тайги?
hanter741оптику любую, саму простую. Высокие цены и престиж- это для городских охотников, которые кроме загона и вышки нечего не делали. у городских пострелушников дярявящих бумагу в поисках минут по 200 патронов за одну тренировку оптика умирает быстро. охотник же столько не настреливает за год.
вопрос первый - как человек преследующий чисто утилитарные цели, какую оптику
Hardingнет. вопрос вполне серьезен.
ой, потроллить взялись?
в надежде, что этот ответ:
Hardingобратит таки на себя внимание концерна...
оптику любую, саму простую.
а то нам тут ТС то свровски рекомендует, то ночники за цену квартиры. На ЕЖа...
маузер2000Что Вы имеете в виду? Отсутствие нормальныцх кронов на ижевскую ласту?
либо планку самому паять
Этот вопрос решён давно за вменяемые деньги. Ультранизкая стальная планка-переходник на пикаттини стоит менее 3 тыр.
Шниперсоня имею введу,, что паять, это паять (отпаять и припаять).
Что Вы имеете в виду?
HardingОсмелюсь высказать свое пожелание по МР-18МН, как человека путешествующего по тайге. Хотелось бы короткий ствол около 50 см. Два сменных ствола, один под мощный патрон, 308 или 7.62х54 или 9мм Ланкастер, а другой мелкашечный. Стволы хромированные обязательно!
Приспособления для установки оптики.
Получилась бы очень нужная вещь, охватывающая почти весь спектр охотничьих задач.
к замечательным достоинствам Иж-18 относится то, что оружие очень быстро и удобно перезаряжается, так что при желании можно быстро произвести и второй и третий выстрел, например при охоте на лося.
Те кому нужен дробовой ствол могут купить комбинашку, их полно. По мне, так основная добыча в походе- мелочь типа рябчика. Но и мощный ствол необходим тоже. Дробовые патроны много тяжелее и дороже мелкашечных, а результат один.
Спасибо!
Мелкана в переломке не будет, его вполне альтернатива 9*18-19. Стволик наверняка будет максимально короткий.
маузер2000Паять-то зачем?
я имею введу,, что паять, это паять (отпаять и припаять).
-IRKUT-
охотнку путешествующему по тайгк достаточно комбинашки 12 и 308 перекрывают все задачи и даже без оптики либо она съемная. А несколько стволов брать это перебор.
таких комбинированных ружей полно, новое городить нет смысла. Но 12 к дробью бьет недалеко, и патрон весит больше и стоит дороже. Его уделывает любой мелкашный патрон по широте применения и дальности и точности. к том уже комбинашки бьют из разных стволов в разные точки.
Так что и надо вот сменный ствол.
hanter741тогда прошу прощения за то, что неправильно Вас понял
нет. вопрос вполне серьезен.
HardingБред диванного теоретика.
таких комбинированных ружей полно, новое городить нет смысла. Но 12 к дробью бьет недалеко, и патрон весит больше и стоит дороже. Его уделывает любой мелкашный патрон по широте применения и дальности и точности. к том уже комбинашки бьют из разных стволов в разные точки.
Так что и надо вот сменный ствол.
В качестве "ружья туриста", лучше обороняться от врага и медвед пулей 12к, чем 22LR.
Ну и про ружье туриста со Шниперсоном не совсем соглашусь- не соглашусь только в части самообороны- чет прям всех туристов медведи у входа в лес не караулят- а так да вполне достаточно любого гладкого прокорм в виде мелочи при случае раздобыть. Потому нарезь именно туристу ненадобна, ну или слишком мощная нарезь(типа до 22 вмр). Не будет же турист жить месяц у туши зверя, что бы ее сожрать- это уже не турист получается. Ну или опять же сменный малоимпульсный патрон в более мощные калибры. А вопросы отпугивания решать лучше ракетницей, фальшвеерами или спец газовыми баллонами. По крайней мере негоже самооборонятся от медведя на винтовочных дистанциях- типа не успел увидеть как самооборонился метров за 100, так оно для людей ходящих в лес безопаснее всяко будет, потому как подранки шляться не будут опосля туристов этих. А на нормальных для гладкого дистанциях умный турист два раза подумает надо ли ему самообороняться или проще миром разойтись. Да и без собаки турист все равно в чапыж за подранком не полезет, а значит кому нибудь зашедшему после туриста проблемы гарантированы.
Или хотя бы какие с ним предположительные комплекты возможны/намечены?
Шниперсон
Бред диванного теоретика.В качестве "ружья туриста", лучше обороняться от врага и медвед пулей 12к, чем 22LR.
Эх, нуна гансе постов не читают, а если читали , то понимают их в меру своего уровня.Зачем придумываете? Кто сказал, что я собираюсь мику стрелять 22лр? 22- это на мелочь, типа птиц. Кроме 22лр, надо иметь мощный скажем 308.
так что уж научитесь понимать чужие мысли, а потом обвиняйте других в своих идеях.
308 или 7.62х54 получше чем 12к, поуниверсальней.
вес патронов и их цена очень немаловажная вещь. 12к - тяжелее и дороже , чем 22лр, а все одно стреляет птичку дробью.
ОтецКонстантин
Хардинг, Вам про то, что любая комбинаха в тайге будет предпочтительнее чем МР 18 со сменными стволами. И Тайга и Север. А вопрос сменных стволов конкретно МР 18( у комбинах кстати тоже) логичнее решать подбором самособранного боеприпаса с разными параметрами- от мелкашечных параметров до полноценно винтовочных. По крайней мере не придется бродя по лесу быстро- быстро стволами громыхать.
Ну и про ружье туриста со Шниперсоном не совсем соглашусь- не соглашусь только в части самообороны- чет прям всех туристов медведи у входа в лес не караулят- а так да вполне достаточно любого гладкого прокорм в виде мелочи при случае раздобыть. Потому нарезь именно туристу ненадобна, ну или слишком мощная нарезь(типа до 22 вмр). Не будет же турист жить месяц у туши зверя, что бы ее сожрать- это уже не турист получается. Ну или опять же сменный малоимпульсный патрон в более мощные калибры. А вопросы отпугивания решать лучше ракетницей, фальшвеерами или спец газовыми баллонами. По крайней мере негоже самооборонятся от медведя на винтовочных дистанциях- типа не успел увидеть как самооборонился метров за 100, так оно для людей ходящих в лес безопаснее всяко будет, потому как подранки шляться не будут опосля туристов этих. А на нормальных для гладкого дистанциях умный турист два раза подумает надо ли ему самообороняться или проще миром разойтись. Да и без собаки турист все равно в чапыж за подранком не полезет, а значит кому нибудь зашедшему после туриста проблемы гарантированы.
Комбинаху часто заметит простой Иж-18 с точной пулей .
самособранный патрон для нарезного, хлопот с ним ...
Турист для меня это очень широкий диапазон значений, от пузатого городского турика на катамаране, до человека живущего в тайге месяцами. И этим людям может потребоваться очень широкий диапазон.
Отпугивание медведя вонючкими и ракетницами, ну очень это не надежно. Основное- конечно мелочь, типа питицы, если человек умеет стрелять, мелкашки ему хватит. Но лично знаю случай, правда стародавний, группа турья застряла осенью, затынула сплав и река встала, пришлось идти пешком, еда закончилась. Повезло, что было гладкое ружье, повезло что подстрелили изюбря, тем спасились. Так что дальний выстрел может понадобиться.
комбинаха, это гладкий 12к,тяжелый патрон, много их не утащишь на себе. Представляете себе геолога, который ходит неделями, тащит на себе все.
Иногда думаю, что 7.62х39 самый универсальный патрон.
На гансе много пишут про оружие городские охотники, так турист бывает в лесу в разы из больше. Городской охотник ночует в доме, охотится загоном под руководсвом егеря, или с вышки, ну это охота возле цивилизации. Представляете например, эвенка, пасет он оленей- сегодня ему рябчика надо стрельнуть, завтра волк пришел к стаду, его надо стрелять. Послезавтра глухарь, а раз в сезон несколькими выстрелами придется убить медведя. Оружие нужно универсальное.
Harding1-Да часто комбинаху может заменить простой Иж 18.
Комбинаху часто заметит простой Иж-18 с точной пулей .
самособранный патрон для нарезного, хлопот с ним ...
Турист для меня это очень широкий диапазон значений, от пузатого городского турика на катамаране, до человека живущего в тайге месяцами. И этим людям может потребоваться очень широкий диапазон.
Отпугивание медведя вонючкими и ракетницами, ну очень это не надежно. Основное- конечно мелочь, типа питицы, если человек умеет стрелять, мелкашки ему хватит. Но лично знаю случай, правда стародавний, группа турья застряла осенью, затынула сплав и река встала, пришлось идти пешком, еда закончилась. Повезло, что было гладкое ружье, повезло что подстрелили изюбря, тем спасились. Так что дальний выстрел может понадобиться.
комбинаха, это гладкий 12к,тяжелый патрон, много их не утащишь на себе. Представляете себе геолога, который ходит неделями, тащит на себе все.
Иногда думаю, что 7.62х39 самый универсальный патрон.
На гансе много пишут про оружие городские охотники, так турист бывает в лесу в разы из больше. Городской охотник ночует в доме, охотится загоном под руководсвом егеря, или с вышки, ну это охота возле цивилизации. Представляете например, эвенка, пасет он оленей- сегодня ему рябчика надо стрельнуть, завтра волк пришел к стаду, его надо стрелять. Послезавтра глухарь, а раз в сезон несколькими выстрелами придется убить медведя. Оружие нужно универсальное.
2- Нет, в практическом большинстве случаев все же желательно обходиться фальшвеерами и вонючками, чем Иж 18. По крайней мере туристам. Даже зачастую таежники в паре к своему промысловому оружию берут СКС в том случае если велика вероятность столкнуться, а они и по слухам знают, что есть вероятность и по следам, а самое основное у них всегда собака- то бишь процент совсем уж неожиданной встречи нос к носу совсем мал. Обычно такое бывает вне промысла- когда собак нет. Так что туристу все же крайне желательно что то, на что можно продолжать нажимать даже с полными штанами и когда весь магазин опустел. Лучше чихать, пердеть, постукивать и спокойно бродить, чем столкнуться неожиданно. Стрелять лучше тоже так чтоб наверняка, а накоротке 12к поэффективней большинства нарези будет и наверняка, хоть чаще всего и не с одного разу. Да и местные самообороны с подранком, которого 100% турист не доберет не оценят- могут и обьяснить как сумеют.
3- Да для тайги х39 практически самый универсальный из заводских( но не в переломках).
4- ИЖ 18 в комлекте со сменными стволами не совсем универсальное ружье для тайги и тем паче для эвенка. Пастух оленей выберет СКС- это только кажется что он в поисках дичи разной бродит по тайге, у него забот полон рот и в том числе как стадо сохранить, а таежник выберет комбинаху(зачастую с мелкашкой или 22 ВМР) или просто мелкан+ у него всегда в зимовье тот же СКС на всякий. Другие виды комбинах под более мощные патроны и ИЖ 18 выбирают обычно охотники.
5- перекидывать стволы на ИЖе та еще мутотень, понимаю еще когда ходят с гладким- увидел вдалеке типа тетерю или глухаря- перестегнул на нарезной, но все время ходить с нарезным для типа самообороны, перестегивая стволы на рябца- это как то не то. В то же время замена патрона дело нескольких секунд- это если просто один ствол. Потому или релодить или возиться со сведением на комби.
6- стрелять копыта на прокорм крайне нежелательно- ничейной тайги нет и таким туристам там не рады, а уж хозяева то крайне быстро вычисляют кто у них в доме стрелял и куда идет.
Для туриста оптималка Иж18/20, с дробовыми точно с голода не пропадет, а если сомневается в наличие дичи для дробовых, то пулевые ему точно никчему, и нарезь тоже, с ней у него гораздо больше шансов остаться голодным. Да и не ходят туристы в поход с целью отстреливаться от медведей, это уже не турист, а завтрак туриста, а потапыч турист 😊
Группе туристов можно и пару разноплановых стволов иметь, лет пять потаскают и оставят один дробовой либо Север.
Пожалуй комбинашка 20/7,62*39 благодаря распространенному и дешевому нарезному была бы многим туристам интересна.
1 ствол -20 калибра
2 ствол -7,62*39
был бы
Наиболее удобный вариант для этой ниши .Еще и длиной ствола и малой отдачей .
Так-же можно было бы сделать ствол 366ТКМ (или 366 Магнум -если выйдет в продажу ).
vanvannikв разные стороны стабильно стреляют 99% рашен комбинах из магазина. платить деньги за то, чтоб прыгать со стволами исцеляя их кривизну глупое занятие.
У меня две комбинашки Тайга и Север, обе идеально сведены под свои задачи, на сотку бью пулями с одних прицельных. В разные стороны оружие стреляет только у хренового владельца.
Для туриста оптималка Иж18/20, с дробовыми точно с голода не пропадет, а если сомневается в наличие дичи для дробовых, то пулевые ему точно никчему, и нарезь тоже, с ней у него гораздо больше шансов остаться голодным. Да и не ходят туристы в поход с целью отстреливаться от медведей, это уже не турист, а завтрак туриста, а потапыч турист 😊
Группе туристов можно и пару разноплановых стволов иметь, лет пять потаскают и оставят один дробовой либо Север.
Пожалуй комбинашка 20/7,62*39 благодаря распространенному и дешевому нарезному была бы многим туристам интересна.
Нарезь у тех кто умеет стрелять лучший вариант.
мишке стало больше и у туристов мыли на тему оружия тоже больше. Пара разноплановых стволов в группе туристов- это редкость. А одиночке тоже 2 ствола таскать?
Четко написано за группу туристов. Для меня лесной турист это бродящий человек, с целью времяпрепровождения на природе.
Один турист это же фигура в лесу!, это же не лапоть охотник с одним ружьем 😊 Турист должен отличаться более серьезным подходом к собственной безопасности(нож, топор, пила, фонарь, нетонущие спички зашитые в шапку, аптечка, коврик, палатка).
Туристы это вообще очень интересный народ, они за туманом ходят. И жуть как боятся потапычей. Вот как не соберутся раз в лес , так обязательно решают какие калибры брать(особенно с мая по август поближе к водоемам), чтобы с голоду не сдохнуть и одновременно от потапычей отбится. При этом еще и телок с собой тащут 😊 ну это наверное больше те, у кого разрешения на оружие нет. Медведям отдать или самим сожрать, если консервы на день раньше кончатся 😊
Вот грибники суровы и бесстрашны, каждый день в сезон в лесу, а за медведей не парятся/ любая бабуля с лукошком и кухонным ножем, роты туристов стоит 😊
Вот интересное дело, охотники овсы сеют, привады делают, ночи на засидках проводят, носом не шмыгнув и не покурив, а медведь просекает и уходит. Ну а как турист с баяном по лесу днем пропрет, так обязательно должен быть с пулеметом за спиной, иначе миши нападут, туристы они медом наверно намазаны 😊.
Кстати для информации туристам: медведи при встречи с туристами думают, что туристы живут на деревьях.
vanvannikопытные городские охотники, они такие, много про всё знают. 😛
Деньги платятся соразмерные, "наше 20 импорт 120" и не факт, что сострел за 120 меня устроит. Кто вам сказал, что из магазина оружие будет пристреляно так, как вам нужно и теми же патронами, что вы будете пользовать? узлы сострела имеются, настраивайте под свои задачи и патроны, в чем проблема? о какой кривизне вы ведете речь? Никто никуда не прыгает, это привелегия плохосоображающих.
Четко написано за группу туристов. Для меня лесной турист это бродящий человек, с целью времяпрепровождения на природе.
Один турист это же фигура в лесу!, это же не лапоть охотник с одним ружьем 😊 Турист должен отличаться более серьезным подходом к собственной безопасности(нож, топор, пила, фонарь, нетонущие спички зашитые в шапку, аптечка, коврик, палатка).
Туристы это вообще очень интересный народ, они за туманом ходят. И жуть как боятся потапычей. Вот как не соберутся раз в лес , так обязательно решают какие калибры брать(особенно с мая по август поближе к водоемам), чтобы с голоду не сдохнуть и одновременно от потапычей отбится. При этом еще и телок с собой тащут 😊 ну это наверное больше те, у кого разрешения на оружие нет. Медведям отдать или самим сожрать, если консервы на день раньше кончатся 😊
Вот грибники суровы и бесстрашны, каждый день в сезон в лесу, а за медведей не парятся/ любая бабуля с лукошком и кухонным ножем, роты туристов стоит 😊
Вот интересное дело, охотники овсы сеют, привады делают, ночи на засидках проводят, носом не шмыгнув и не покурив, а медведь просекает и уходит. Ну а как турист с баяном по лесу днем пропрет, так обязательно должен быть с пулеметом за спиной, иначе миши нападут, туристы они медом наверно намазаны 😊.
Кстати для информации туристам: медведи при встречи с туристами думают, что туристы живут на деревьях.
Керж
Когда же уже в продажу? Лицензию на какой месяц брать)
У меня уже скоро кончится)))) придётся либо продлять либо другое весло купить
Сергей 8
В этом году буду выбирать другой вариант. Хочется дождаться выпуска, но с этой неопределённостью
Какой вариант если не секрет?
СПАСИБО.
ВикторММожно определить даже по году выпуска- у всех без исключения 223-12"
Добрый день. Возможно ли по номеру ИЖ 18МН в калибре .223Rem определить, какой твист у него: 10 или 12?
СПАСИБО.
😛
welikan1941
Звонил на завод, обещали начало продаж летом
Не сказали какого года?
Сергей 8
Про цену не уточняли?
Про цену того чего еще нет?)
Что нужно чтобы не сделать я вижу, а вот какие еще условия нужны КК чтоб за хренову тучу лет сделать переломку?
------------------
С уважением, Леонид Ткачёв
Я хочу в трёх 223, 308, 12/75У меня уже есть 12*76, а вот нарезной в двух калибрах взял бы.
igo23rus
4 года до розовой- пожалуй послежу за темой и дождусь нового ежика
А ты оптимист, однако.
Один в полеА ты оптимист, однако.
Может он просто в курсе за срок выхода в продажу 😊
welikan1941
Звонил на завод, обещали начало продаж летом
В каком месяце не сказали?
тем, кто хочет мелкан из этого набора: 223 рем можно самособрать на легкой мелканской пуле и слабой навеске пороха.
я бы вот набор 223 рем, 7.62х54 и 12 калибр с набором сменных сужений купил. считаю самый универсальный набор для любой охоты, под самые дешевые патроны
Prixvat
тоже ждуя бы вот набор 223 рем, 7.62х54 и 12 калибр с набором сменных сужений купил. считаю самый универсальный набор для любой охоты, под самые дешевые патроны
А вот если этот набор будет стоить каких-нибудь 70-80 тысяч рублей, то купили бы? А то вся подобная красота уже была опробована Техкримом.
В каком месяце не сказали?В июне. Подал доки на лицензию. В новой модели очень нравится Пикатинни(что не закрывает целик и мушку) ну и резьба для банки. Да главное цену нормальную сделали бы(до 50 000р. в 3 калибрах)
Вообще было бы удобней, чтобы стволы как доп стволы были бы сертифицированы а не только набором, тогда любой набор можно собрать
rodope
Я бы без гладкого взял набор 223/308/7,62*39
Вообще было бы удобней, чтобы стволы как доп стволы были бы сертифицированы а не только набором, тогда любой набор можно собрать
Уже писали, что как при совке: только готовыми наборами.
IL2SturmА вот если этот набор будет стоить каких-нибудь 70-80 тысяч рублей, то купили бы? А то вся подобная красота уже была опробована Техкримом.
70-80???
я этот набор и за 40 скрепя сердце только могу)))
rodopeневозможно)))) там такое качество , что каждый ствол подгоняют под конкретную колодку))) ижмаш, куле))
Я бы без гладкого взял набор 223/308/7,62*39
Вообще было бы удобней, чтобы стволы как доп стволы были бы сертифицированы а не только набором, тогда любой набор можно собрать
KadmiyУже писали, что как при совке: только готовыми наборами.
там и есть совок: что тоз, что ижмаш ) вообще непонятно , ЗАЧЕМ они занимаются гражданским оружием , если не могут его делать конкурентноспособным
20 калибр -со стволом 660 мм или короче .
При умеренной цене ,конечно .
dgek8Согласен по поводу длинны ствола , 660 максимально.
Был бы интересен комплект - 20 калибр +7,62*39.
20 калибр -со стволом 660 мм или короче .
При умеренной цене ,конечно .
Мечтать(хотеть) не вредно.
николай1985
А реально в одном комплекте объединить калибры 9*19(или 45АСР) , 308 и 20-й гладкий ?
Говорили же боек под пистолетный патрон не совместим с винтовочным
николай1985
А реально в одном комплекте объединить калибры 9*19(или 45АСР) , 308 и 20-й гладкий ?
Объясни какой толк от патрона 9х19?
николай1985
Нужен маломощный патрон ( легче задушить). Для отстрела бобров за поселком . Разумеется в сезон , но тишина не была бы лишней.
Сайга 9х19 + банка вам в помощь 😛
А ИЖ18 с коротким стволом ?
Вот о чём и разговор ... 😛
николай1985
не хочу сайгу) калашам на охоте не место.
Как-то не вяжется у меня понятия "охота" и "бобры" вместе. Да, с учетом того, что они творят в хозяйственном плане регулировать их численность путем отстрела можно и нужно. Но чтобы на них охотиться...
dgek8
Сайга сколько весит ? да и стоит
А ИЖ18 с коротким стволом ?
Вот о чём и разговор ... 😛
Насчет веса - ознакомьтесь с паспортными данными, С9 и МР-18МН имеют одинаковый вес. А вот с аргументом цены сложно поспорить
TimuruchА что за неувязки с охотой на бобров? Бобровая струя - ценный лекарственный продукт, мясо бобра - кто пробовал - говорят, что вкусное, да и мех бобровый ещё кое-где ценится. Так что вполне себе охотничий ресурс.
Как-то не вяжется у меня понятия "охота" и "бобры" вместе. Да, с учетом того, что они творят в хозяйственном плане регулировать их численность путем отстрела можно и нужно. Но чтобы на них охотиться...
PAV_traker
А что за неувязки с охотой на бобров? Бобровая струя - ценный лекарственный продукт, мясо бобра - кто пробовал - говорят, что вкусное, да и мех бобровый ещё кое-где ценится. Так что вполне себе охотничий ресурс.
Ну, видать бобер не моя дичь
ОтецКонстантинСогласен про горчицу, в мой "маринад" она всегда входит как основной ингредиент.
А ежели вместо маринада к дичине использовать сухую горчицу( чуть водой залить и порошком засыпать- пару хороших пригоршней- с утра замариновала хозяйка, а вечером готовь) так и мясо мариновано и нежное и неприятный запах убирает и вкуса уксуса нет. Также и для зайчатины и сурчатины подходит и даже для секача, да хоть дикую утку вымачивать
Веревкинну вот вам и ответ.
купил правда копченого в коптильне
hanter741
ну вот вам и ответ.
А что, бобры негодны для копчения?
«Вы не любите кошек?! Да вы просто не умеете их готовить!» (С)
TimuruchСкорее всего плохо подготовленное и обработанное мясо, дало свои "родные вкусы".
А что, бобры негодны для копчения?
ВеревкинНе каждая дикая утка воняет тиной, зависит от вида утки и места где водится она и чем питается. Можешь просто снять кожу после ощипывания либо вместе с кожей перо убрать и не будет никакого привкуса тины.
Дикую утку готовил, тиной воняет
Рафинированного горожанина не убедишь в привлекательности дичи, ему надо бройлера комбикормового, ну максимум рябчика.
Шниперсон
Хватит оффтопить.
Рафинированного горожанина не убедишь в привлекательности дичи, ему надо бройлера комбикормового, ну максимум рябчика.
Ешь ананасы, рябчиков жуй, бобра отпусти, рафинированный буржуй !!!
Что есть то есть, привык к бройлерам, благо ЛИСКОБройлер рядом. Дело не в этом, излагаю мысли как эксперт, а не как рафинированный горожанин, ковыряющийся в пельменях и думающий, от туда получают мясо 😛
Тему чуть надо на плаву держать, уйдет в небытие, пока все в ожидании и я в том числе.
Timuruchответ в слове "купил", а не "копченый"...
А что, бобры негодны для копчения?
Да даже положив на загоне секача и опрокинув на кровях положенное охотники начинают задумываться- накуа? Меж тем под селяночку из требушков с картошечкой настроение поднимается. А печень и ливер хороши только в этот же день и неважно из секача печень или из поросенка на вкусе и запахе это не отражается, а назавтра их вкус совершенно утрачен. Затем принеся трофей домой не нужно слушать упреков от жены, а обьяснить ей, что долой бульёны из такого мяса- мочить в горчице и во вторые блюда- пельмени, жаркое, котлетки, копчености. У кого совсем уж жены брезгливые и трогать такое мясо не хотят можно на колбасу отдать.
ОтецКонстантинне сильно ли круто? Живую женщину, да на колбасу. Мож развестись?
кого совсем уж жены брезгливые и трогать такое мясо не хотят можно на колбасу отдать.
макс1982Да надоела ему наша болтовня, так же как нам - перенос сроков выхода модели. Вот и нет диалога.
где автор темы?
"Вся загвоздка в усовершенствованном УСМ, производство еще не готово для этого, думаю к 4-му кварталу раскачаются". Ответ с завода пришел на почту.350 рублей и минут сорок работы оружейнику с руками. Спуск-песня.
schwed13
350 рублей и минут сорок работы оружейнику с руками. Спуск-песня.
Поподробнее можно?
PrixvatЭтот это какой? Старого образца, переходная модель (вроде есть такая), или уже таки новая модель?
Покрутил я этот мр в руках от и до
ДИМ61
Этот это какой? Старого образца, переходная модель (вроде есть такая), или уже таки новая модель?
Тоже интересно чем отличается- ну типа как Ваз 2101, 21011 и 2103- как посмотришь совсем разные машины. Или я чего не допонял?
Кстати, а Сайги разные что тоже совсем разные модели? Или они все таки Сайги? Не,ну может новые Сайги и не Сайги уже, а Браунинги. Может кто пояснить конкретно?
350 рублей и минут сорок работы оружейнику с руками. Спуск-песня.
Поподробнее можно?
Я у мастера номер телефона спрошу, если даст, вам отправлю, непосредственно со специалистом переговорите.
За результат его манипуляций с механизмом МН18, могу сказать , что очень доволен. Впервые на 200 метров смог собрать 5,7 см., конечно же на холодном стволе. Лично для меня это в первый раз.
romka54
Стоимость МР нового образца от стоимости МР старого образца сильно будет отличаться, далеко ли за двадцать тысяч рублей уйдет? Есть ли смысл ждать, или делать лицензию и идти в магазин за МР старого образца пока они еще есть в наличии по цене до двадцати т.р.?
Топикстартера не видно, я попробую немного прояснить какой лично я инфой обладаю. На тот момент как вышел так называемый промежуточный вариант цена поднялась на 5 тыс примерно. Была примерно 18 в ТД байкал, стала примерно 23 за вариант с одним стволом. Но выход совпал с ожидаемым повышением цен- я лично подозреваю, что промежуточный вариант и вышел, чтобы не было горько за повышение цен, но тут владелец из 5 тыр получил выгоду н7а 2.5 тыр за то что не нужно стало ставить вивер от А Старого- нужен он или не нужен вопрос второй, но из 5 тыр можно вычесть стоимость вивера. По выходу так называемой второй генерации Евгений цену не называл и называть не хочет, но на мое ехидство с ожидаемой высокой ценой от 35 за вариант с одним стволом как то проговорился, что цена приятно удивит. Так что если у него все сложится как он планировал, то вполне вероятно цена не должна превысить 35, но как сейчас на Ганзе стало модно говорить- " это не точно" 😀 . Цена до 20 в магазине может быть только за залежалый первоначальный вариант.
ЗЫ: я не Евгений Спиридонов и потому мои слова только мой ответ и мои предположения, но слова что цена приятно удивит в этой теме звучали а ждать или нет решать уже Вам.
ОтецКонстантинВ воскресенье в Климовске приобретен вот такой экземпляр. Цена со скидкой 10% вышла менее 17 тыр.
Цена до 20 в магазине может быть только за залежалый первоначальный вариант.
СбородойВезет Вам в Нерезиновой
В воскресенье в Климовске приобретен вот такой экземпляр. Цена со скидкой 10% вышла менее 17 тыр.
Сбородой
В воскресенье в Климовске приобретен вот такой экземпляр. Цена со скидкой 10% вышла менее 17 тыр.
Так вот же!
То что интересует, стоит там же без скидки 16500. Самое главное - ствол, он останется таким же как в старом варианте за исключением резьбы на д.с., которая мне не нужна. А если за новые УСМ и дерево цена возрастет в два раза, то для себя я не вижу смысла переплачивать.
воскресенье в Климовске приобретен вот такой экземпляр. Цена со скидкой 10% вышла менее 17 тыр.Резьбы на нем нет?
макс1982Нет.Резьбы на нем нет?
СбородойВот это и есть промежуточный вариант. На новом, если судить по ролику от ОРЕНГАН, другое дерево, антабка перенесена на цевье, на стволе резьба и другой УСМ.
В воскресенье в Климовске приобретен вот такой экземпляр.
ДИМ61
Этот это какой? Старого образца, переходная модель (вроде есть такая), или уже таки новая модель?
Версию мр сказать не могу. Я был опечален топорностью изделия . Имея рядовое ИЖ27 90-х годов выпуска смотреть на этот недотовар новодельный вообще не доставило удовольствие.
PrixvatОбщий упадок качества охотничьего оружия. Конкретно к этой модели можно высказать все претензии, как и к остальным.
Я был опечален топорностью изделия
Deonis83Думается мне поторопились. Буду рад ошибаться.
Подпишусь, взял лицензию, жду обновленную мр 18.
СбородойДумаете полгода это не срок? Хотя хотел брать простую мр 18мн но увидел что все ждут обновленную, подожду, все равно не к спеху.
Думается мне поторопились. Буду рад ошибаться.
Deonis83Вообще выход обещали в 17м году. https://guns.allzip.org/topic/396/1987415.html первый пост на странице. Всем известно что обещаного ждут три года, поэтому вангую выход в 20м году)) Ну и цена будет явно не 17 тыр. Поэтому взвесив все за и против взял себе переходную модель (фото давал на предыдущей странице). Если возьмете новый вариант будет интересно сравнить с доведенным старым. Мы кстати земляки 😛
Думаете полгода это не срок? Хотя хотел брать простую мр 18мн но увидел что все ждут обновленную, подожду, все равно не к спеху.
СбородойЗдорово! Подожду, не дождусь возьму что будет на тот момент из мр 18мн 223+12
Мы кстати земляки ;-)
KUK.K
Зашел сегодня в магазин
Это переходный или уже новый? Дульный срез с резьбой?
vanvannikБыло бы неплохо, иначе кольца городить с выносом, нафик это надо...
Похоже вивер можно будет перевернуть.
TimuruchЭто переходный или уже новый? Дульный срез с резьбой?
Резьбы нет, ствольная муфта нового образца. Колодка похоже без изменений. Так что скорее переходной или эксперементальный.
KUK.K
Год выпуска 2018
Понял, спасибо. А то я уж подумал, что КК втихаря выпустил в продажу новый МР-18 также, как и МР-356
Карабин охотничий 5,45 TR-3(ак-12), также 9,6 Байкал-145 Лось(вероятно 366ткм или магнум). Ну и собственно 7,62 Байкал 121 Лис( мр-18мн). Думаю 7,62 это скорее всего с одним стволом в 308-м калибре. Ждём новостей с выставки. Все три новинки в общем то модификации серийных изделий(TR3 на самом деле все тот же старый калаш), так что есть надежда что до осени-зимы уже что то из этого купим.
После покупки СКСа, долго размышлял, что этакое взять, чтобы "многое" перекрыть из своих хотелок. СКС, без всяких либо всяких, некий универсал. Тут хотел что то иное, именно иное по большему счету здесь нахожу. Время у меня есть, особо не тороплюсь.
Время у меня есть, особо не тороплюсь.Да как сказать, бегут года, не молодеем с ними.
уксус
Да как сказать, бегут года, не молодеем с ними.
Хорошо сказано, когда писал пост думал об этом ))) Когда нибудь упростят много по законодательной базе приобретения оружия , включая короткоствол, может утопия это но все же.... - потом оно мне не нужно будет (((( В этом беда. Что есть то есть. В детстве мечтал о пневме , сейчас как то, ненужна, другие интересы. Ничего год, два появиться МР-18.
Rentgen-1ЭмПэ вообще говорят единицы, только те, кто понимают, что это на самом деле значит. Большинство говорит ЭмЭр, ну еще иногда "мурка". Просто "иж" на экспорт не канает, сложно написать латиницей, писали раньше IJ - но читается это вовсе не как ИЖ, а как полная шняга. Поэтому на моем ИЖ-17 написано так: "MODEL ИЖ-17" "MADE IN USSR". То есть кто хочет знать, как называется ружьё - учите русский язык, господа буржуи, мы под вас подстраиваться не будем. Как то так.
ЭмПэ так и не прижилось
PAV_traker
ЭмПэ вообще говорят единицы, только те, кто понимают, что это на самом деле значит.
А как в названии Эм Пэ прекрасно сочетается с нашим 18 Эм Эн- Вау и О-кэй еще нужно и с придыханием 😛
А называть по разному для разных рынков- есть нормальная практика- это немного конечно не то, не скрещение ежа с ужом в названии. А вполне удобно для любых носителей англо и русскоязычных сразу, но это не наш путь- наш путь назвать Эм Пэ Лис, да написать Лис позаковыристее так- LISS, ну можно еще как обыграть. Да- UAZ PATRIOT и LADA KALINA- это тоже наш путь- всю Европу с Америкой ими завалили. А то что наш соотечественник не хочет читать наши названия на чужом языке не должно волновать- не для нас же делано. Главное что бы буквы смотрелись БАГАТО.
welikan1941
Сто лет назад было, уж все забыть эту шляпу успели- на момент когда весь набор калибров в одном флаконе для пистолетчиков оно актуально было бы если бы не его тогдашняя цена. Сейчас оно для всяких выживальщиков может и пошло бы, но ковырять патроны отверткой боюсь даже на всю голову выживальщики не станут, хоть и на всю голову.
Господи помилуй автора дурмашины.
На самом деле хорошо что хоть что то делают, правда оно бестолково до безобразия, ни на войну ни на охоту, для кого оно? заказчик отзовись на какого хрена оно надо?
Только Иж пускай на нем напишут как IJ. Прозвучала фраза " мы подумали, ну чтобы еще выпустить на рынок оружия". Оружия без экстрактора никто еще не придумал делать в этом столетии 😊. Следующий выпуск будет без усм 😊 декорация. Интересно о чем думают? И Интересно после удешевления сколько стало стоить? Я бы бесплатно на себя не оформил. хотя сам начинал с самопалов.
vanvannikЗастрелиться.
ни на войну ни на охоту, для кого оно?
Ствол лишь опирается на муфту, не вкручивается! Можно было сделать вменяемый экстрактор, ну конструктор посидел бы вечерок, порисовал...
Непонятно, что с винтовочными патронами. Тоже будем отвёрткой ковырять?
Шниперсон
Сказочныее долбоёбы!Ствол лишь опирается на муфту, не вкручивается! Можно было сделать вменяемый экстрактор, ну конструктор посидел бы вечерок, порисовал...
Непонятно, что с винтовочными патронами. Тоже будем отвёрткой ковырять?
Экстрактор на Иж 18 доступен любому слесарю с квалификацией 2 курса ПТУ, но из-за полукруглой выемки, подсмотренной у забугорных вкладных под пистолетные патроны изготавливать его уже как бы и смысла нет, опять же вместо кучи ненужных калибров скопом за 100500 лучше бы создали калькулятор и к имеющемуся 12, добавив 1-2 ствола включая винтовочные, добавив самодельный экстрактор какой нибудь трувыживальщик положил бы его в рюкзак вместе с каким-нибудь бреком( потому как вместо гайки просится закрытая банка с неплохим заходом на ствол), так же в каком нибудь калибре купил бы пенсионер какой нибудь структуры или депутат( для патронов). Но за 100500 кучу хлама с их маркетингом купит только какой нибудь сказочный д...идиЁт. Даже брек не купит. Непонятно вообще предназначение.
Так что пока КК думает выпускать с резьбой конкуренты уже делают не только с резьбой, но и под неплохой многокамерный ДТК. Стволы опять же 500( я прикинул длинну по видео).
Ну и где же то место где парни в итоге удешевили продукцию? По отдельности полноценное оружие дешевле получится приобрести, да вот только в голову никому не придет 4 пистолетных калибра для охоты получить.
Походу заказчик - представитель перекупов патронов, для барыжничества среди нуждающихся и просто нелегалов. Вот это заводчане подогрели незаконный рынок оборота патронов. Вот спасибо!!!!!!!!!!! Действительно думали и придумали как на одну РоХА можно было очень спокойно через день приобретать по 400 пистолетных патронов в ассортименте на каждый калибр в каждом магазе! Прокатился по Москве и полтонны за день законно прикупил. МОЛОДЦЫ!!!!!!!!!!! Заботятся о выпуске охоторужия для "охотников".
Всех кто согласовал своими подписями выпуск этого изделия нужно закрывать, чтобы остальные думали какой рынок развивать и презентовали выпускаемое оружие с открытым лицом, а не с "черного ракурса в перчатках".
vanvannik
За сотку вот это пулялово? 😊 😊 😊
Ну и где же то место где парни в итоге удешевили продукцию? По отдельности полноценное оружие дешевле получится приобрести, да вот только в голову никому не придет 4 пистолетных калибра получить.
Походу заказчик - представитель перекупов патронов, для барыжничества среди нуждающихся и просто нелегалов. Вот это заводчане подогрели незаконный рынок оборота патронов. Вот спасибо!!!!!!!!!!! Действительно думали и придумали как на одну РоХА можно было очень спокойно через день приобретать по 400 пистолетных патронов в ассортименте на каждый калибр только в одном магазе! Прокатился по Москве и полтонны за день законно прикупил. МОЛОДЦЫ!!!!!!!!!!! Заботятся о выпуске охоторужия для "охотников".
Всех кто согласовал своими подписями выпуск этого изделия нужно закрывать.
Бред какой-то. Сколько все-таки чудаков в интернете. То "оружие для брэков" видят в карабине с коротким стволом, то "оружие для прикрытия покупки боеприпасов для черного рынка". Призывы посадить оружейников за производство "неправильного" с их точки зрения оружия. Уже наверно донос написал.
Rentgen-1Бред какой-то. Сколько все-таки чудаков в интернете. То "оружие для брэков" видят в карабине с коротким стволом, то "оружие для прикрытия покупки боеприпасов для черного рынка". Призывы посадить оружейников за производство "неправильного" с их точки зрения оружия. Уже наверно донос написал.
Я не вижу в коротком стволе или глушителе оружие бреков, я не вижу в Иж18мн под любой пистолетный патрон ничего плохого, оно пригодно для охоты хотя и пропуск для покупки конкретных пистолетных патронов.
Данное изделие для охоты абсурдно, т.е. его назначение как охоторужие стремится к нулю, а возможность покупки пистолетных патронов четырехкратно увеличилась причем заняло в четыре раза меньше Роха, шестнадцатикратно привлекательнее в этом плане. Такой явный перекос.
Оружие как и любое другое изделие изготавливается при наличии спроса. Данное изделие будет иметь нулевой спрос среди охотников, оно абсурдно абсолютно для любого охотника. Так для кого оно выпущено? Какая ЦА? Однозначно "физики" после которых дальнейшее применение патронов не отслеживается.
Кому нужны патроны в 4-х пистолетных калибрах сразу? У нас в магазине ассортимент слабее 😊.
Все что я думал, я написал открыто здесь и обосновал.
Ваше обвинение в доносе это к чему? Обосновать сможете? Не получится, выходит -трепло?. Ай нехорошо 😊
vanvannikЯ не вижу в коротком стволе оружие бреков, я не вижу в Иж18мн под любой пистолетный патрон ничего плохого, оно пригодно для охоты и пропуск для покупки конкретных пистолетных патронов.
Данное изделие для охоты абсурдно, но дает возможность покупки 4-х видов пистолетных патронов.
Оружие как и любое другое изделие изготавливается при наличии спроса. Данное изделие будет иметь нулевой спрос среди охотников, оно абсурдно абсолютно для любого охотника. Так для кого оно выпущено?
Если вы видите в этом изделии охотназначение то вы давно в бреду 😊
Кому нужны патроны в 4-х пистолетных калибрах сразу?
Все что я думал я написал открыто здесь и обосновал. Твое обвинение в доносе это к чему? Обосновать можешь?
А может ты просто чего-то не понимаешь? .40 S&W и .45 AUTO - для "черного рынка", слов нет. Самые распространенные калибры в РФ!
А завтра карабин с 3 стволами в 7,62х39, 5,45 и .223 объявят "донором для черного рынка", ведь каждой домохозяйке понятно, что не нужно реальному охотнику столько калибров! Зачем охотнику 5,45? Или военный 7,62х39 для охоты на людей? Надо больше мракобесия, мало Госдумы, давайте на оружейном форуме эти бредни плодить.
Rentgen-1А может ты просто чего-то не понимаешь? .40 S&W и .45 AUTO - для "черного рынка", слов нет. Самые распространенные калибры в РФ!
А завтра карабин с 3 стволами в 7,62х39, 5,45 и .223 объявят "донором для черного рынка", ведь каждой домохозяйке понятно, что не нужно реальному охотнику столько калибров! Зачем охотнику 5,45? Или военный 7,62х39 для охоты на людей? Надо больше мракобесия, мало Госдумы, давайте на оружейном форуме эти бредни плодить.
Вполне вероятно, может я чего то не понимаю. Вероятно 40 и 45 паровозом, чтобы глаза залепить и цену поднять, более широкие возможности в ассортименте торговли это просто плюс, а спрос на них есть и за цену не постоят.
А как вы думаете, почему охотникам предлагают в продаже не охоторужие, а переделки из военки? Действительно зачем охотнику 5,45? Разве это выбор охотника? Может 223 это по заявке охотника? Моя заявка 22wmr в разумном ценнике. И пожалуйста моя хотелка сбылась правда ровно в 10 раз дороже, чем в Штатах. у меня нет других вариантов. А была бы у меня нелегалка и 20 цен бы заплатил при наличии желания и денег. Вот такая же ситуация на "черном рынке". Кому нужно тот берет.
Так какова по вашему ЦА этого изделия во всех пистолетных калибрах ? Ну так что с обоснованием по доносу?
Бредни это когда нет разумного обоснования. Пока это ваша позиция.
vanvannikТак какова ЦА этого изделия четырех пистолетных калибрах в 9-ке и 7,62 ну и довесок глаза залепить 40 45?
А владельцев стрелковых клубов Вы рассматриваете в качестве ЦА? Или запамятовали, что в стрелковых клубах тоже пострелять клиентам возможно. Вот только пистолетов много, клиентов вагон, патронов мало... Зачастую все пистолеты там "на сохранении" как спортинвентарь приписаны.
IL2SturmА владельцев стрелковых клубов Вы рассматриваете в качестве ЦА? Или запамятовали, что в стрелковых клубах тоже пострелять клиентам возможно. Вот только пистолетов много, клиентов вагон, патронов мало... Зачастую все пистолеты там "на сохранении" как спортинвентарь приписаны.
Стрелковый клуб это юрлицо и пистолеты там в наличии и на хранении прописаны, патроны списываются и с покупкой патронов у них проблем нет и торговать патронами на вынос без предоставления Роха и мимо кассы они не будут. Наличие патронов зависит только от их расторопности. Зачем стрелковому клубу данное изделие? Чтобы меньше патронов у них покупали? ковыряя по одному патрону из переломки себе в убыток? Однозначно стрелковые клубы не ЦА.
Не охотники, не стрелковые клубы. ну так кто? - конь в пальто и дед пихто 😊
vanvannikВполне вероятно, может я чего то не понимаю. Вероятно 40 и 45 паровозом, чтобы глаза залепить и цену поднять, более широкие возможности в ассортименте торговли это просто плюс, а спрос на них есть и за цену не постоят.
А как вы думаете, почему охотникам предлагают в продаже не охоторужие, а переделки из военки? Действительно зачем охотнику 5,45? Разве это выбор охотника? Может 223 это по заявке охотника? Моя заявка 22wmr в разумном ценнике. И пожалуйста моя хотелка сбылась правда ровно в 10 раз дороже, чем в Штатах. у меня нет других вариантов. А была бы у меня нелегалка и 20 цен бы заплатил при наличии желания и денег. Вот такая же ситуация на "черном рынке". Кому нужно тот берет.
Так какова по вашему ЦА этого изделия во всех пистолетных калибрах ? Ну так что с обоснованием по доносу?
Бредни это когда нет разумного обоснования. Пока это ваша позиция.
Если этот карабин и может быть донором легальных патронов, то для стрельбы в тире, где есть оружие в таких калибрах. Вот видите, как все просто. А вы уже призвали посадить тех, кто выпустил такое изделие.
Вот оно как. А по-моему любителям порассуждать про неправильные "военные" калибры, которые надо запретить, хорошо бы запретить запрещать и призывать к этому. Уже и 5,45 не охотничий, и .223 не охотничий, только какой-то экзотичный .22wmr по дикой цене - для настоящих охотников. Вы не в охотмагазине работаете?
Кстати, и про иж-18 в 9х19 писали тоже самое. Что донор патронов, что никакому охотнику такой дурацкий калибр не нужен. И что в итоге? Если бы СКС и ВМ не использовались бы на охоте с 70-х, уверен, тоже поднялись бы разговоры про "не охотничьи калибры". "Правильным охотникам" только дай позапрещать.
Rentgen-1"Правильным охотникам" только дай позапрещать.
Тут никто никому не запрещает, тут просто общаемся. Здесь даже оценку хорошо или плохо не даем никому- полная толерантность 😀 . Непонятен только донор патронов цено2й больше 100 тыс. Если память мне не изменяет в прошлый раз цена была 120 тыр за набор калибров из 4 пистолетных и что то очереди пистолетчиков не наблюдалось. И даже темы глазами владельца почему то не было за эти года, хотя даже про КС 23 писалось и про ОФ-93. Кстати донора патронов на его базе делать было бы логичнее, ну или на базе какого строительного пистолета- здесь же вышло почему то на базе ИЖ 18, идеология совсем непонятна. Бреку куча стволов не нужна, коллекционеру патронов цена не нужна, ОХОТНИКУ ОНО ВСЕ ЦЕЛИКОМ НЕ НУЖНО 😀 Для кого выпускали и что хотели сказать. Вот выпустил КК ТГ3 за 100500 и пояснил- дрочерам как у дяденьки солдата и что интересно за 100500 берут.ТК выпустил свой ТК 518 с идеологией традиций Зауэра. Сразу ясно всем кроме ТК было что традиции в прролете. Эту то хрень именно в таком виде кому хотят продать и сколько штук и какую идеологию вложили? Охоту? Донор Патронов? Оружие Выживания7 Может а-ля как у дяденьки солдата?
Понятно если поработать над маркетингом можно продать любой товар и он найдет своего покупателя, но тут маркетингом не пахнет- пахнет просто пуком. Пук и все.
И ЗЫ- мое словоблудие не для того что бы что то запрещали- нет у меня ни такого права, ни хотения. Мне интересно узнать к чему был этот Пук.
Про Иж18 9*19 писали не зря, но он и донор и подходит для охоты(что кто то бобра с него по тихому не возьмет, косулю, енота, барсука, или лису на приваде?) Какой м-пудель в этом усомнится 😊
Охотник не бывает В Кавычках правильным или неправильным. он либо охотник либо нет и пистолетный калибр один на выбор вполне подходит для лесной охоты. Все остальные пистолетные калибры охотнику нахрен не нужны.
Так кому нужна возможность покупать практически все нарезные патроны на одну РОХа и заодно бестолковое пулялово в сейфе?
Вы ни на этот вопрос не можете ответить ни за базар про донос.
Тут чисто "продается возможность" для физиков покупать патроны в ассортименте на одну РОХа, похрену для покупателя, что ружбай без экстрактора, это еще дешевле и морженальней для производителя. Как ружбаю цена ему 30, да только, как ружбай, он ни спортсменам, ни охотникам не нужен.
А вы при покупке получите РОХа, почитайте что там написано ---- РАЗРЕШЕНИЕ НА ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ охотничего(не катит, не будут его носить) огнестрельного...... и ПАТРОНОВ К НЕМУ(в точечку, вот тут и шикарный вид аж в ассортименте рисуется, расширились возможности у этой РОХа) Вот за это и ценник.
Чтобы этого не видеть, как? Вы же не только изделие покупаете, но и право на ношение, хранения, перевозку патронов в том же калибре. Вот это право и расширили до максимума, а оружие упростили и удешевили в производстве до предела. Ну и на какую ЦА расчет?
vanvannik
Для стрельбы в тире нет необходимости даже иметь оружие, оно там уже есть и патроны к нему, а такое оружие в тире как в бане лыжи.
В общем, видно, что вы в тире не стреляете и не понимаете, что цены на патроны там в 2 раза выше магазинных.
ОтецКонстантин
Тут никто никому не запрещает, тут просто общаемся. Здесь даже оценку хорошо или плохо не даем никому- полная толерантность 😀 .
Так если бы! Вон, бьют в колокол, что выпускают оружие для сбыта патронов уголовникам. Жесть какая...
А точно 100к будет? Это же в тот раз они называли такую цену. За 100к можно 4 полноценных ствола купить. ППШ в 7,62, в 9х19 и на сдачу что-нибудь экзотичное в .40-м.
Колоколов никаких нет, это просто объективная оценка назначения данного изделия. Большая часть охотников не имеет возможности купить патроны в магазине, т. к. ближайший магазин верст за 300, что порой равноценно двум дням пути в одну только сторону. А патроны там подороже, чем в вашем тире 😊.
Со спецсвязью проблемы, а свято место пустно не бывает. Физики давно таскают патроны ящиками, обычно охотники своим да нашим, тут проблем нет.
А с Роха на все распространенные пистолетные и автоматные калибры? Какой еще "аудитории" это на руку?
Как бы не получилось - благими намерениями устлана дорога в ад.
Rentgen-1Вы, видимо, тоже. Поскольку, если б стреляли то знали бы, что не в два, а почти в десять 😊))
В общем, видно, что вы в тире не стреляете и не понимаете, что цены на патроны там в 2 раза выше магазинных.
welikan1941По предыдущему выкладыванию этого ролика в тему еще не утихло, и вот опять..
welikan1941
По предыдущему выкладыванию этого ролика в тему еще не утихло, и вот опятьПовторно не писал это сообщение, глюк
Kadmiy
Вы, видимо, тоже. Поскольку, если б стреляли то знали бы, что не в два, а почти в десять 😊))
Не стоит забывать, что один час в тире стоит ,у нас например, 1500 рублей.
А патроны, да. Две цены от магазинных. А что у вас барнаульские в тире по 120 рублей стоят(12*10=120) ????
Даже уже интерес пропал..
Сергей 8Походу долго тужились а вышел тихий пук. К сожалению не удивлен. Евгению я задавал вопрос о выходе в серию после армии2019 на что получил ответ (как по Жванецкому ) в общем уклончивый
Везде тихо
все они там сидят на зарплатах и армейском бюджетном потоке , а какие то человечики, да еще с запросами )) им ни водно место не нужны)))))
d.maksЗвучит как то фантастично. Или тревожно, кому как нравится. Отправлять в отпуск все производство, это что, работы нет - заказов нет?
что весь завод в отпуске, выйдут на работу в августе,
разочаровали....
Взял импорт
Иваныч172И что выбрали, если не секрет?
Взял импорт
Иваныч172
Я чет устал ждать и закрыл лицензию, чет похоже так и не родят нынче новый МН.
разочаровали....
Взял импорт
Вот вот я тоже плюнул, купил мелкашку cz
ДИМ61
И что выбрали, если не секрет?
Болт Франки горизонт
ДИМ61Он забил на идею продвигать через сайт, потому как не пользователи сайта этот товар продвигают, а реальные пользователи друг по другу.
И Евгения что-то нет на сайте с конца мая. Если еще и он забил на идею киплауф занедорого, вообще тухло...
ОтецКонстантинЭто его решение. В чем то он прав. Только как продвигать друг другу то, чего нет, и о чем ты не знаешь? Выставки?
Он забил на идею продвигать через сайт, потому как не пользователи сайта
ДИМ61
Это его решение. В чем то он прав. Только как продвигать друг другу то, чего нет, и о чем ты не знаешь? Выставки?
Ютуб
ОтецКонстантинЕсть ссылки, кроме ролика от Оренгана?
Ютуб
ДИМ61Оренган, вероятно пока первый кто оборзел- у него эксклюзивное право.По сути через него сливают инфу на предсерийку для поддержания( ну или нагнетания) интереса. То бишь ему постоянно новинки перепадать будут.
Есть ссылки, кроме ролика от Оренгана?
Что до остальных- пока только-только до пользователей начинает переходная модель доходить, да и интерес к ружбайке не слишком высокий- чай не калаш.
Надо насадку на ствол (мне не надо, но вдруг), а нате вам, выбирайте, надо прицел вот чтобы вот так, а пожалуйста, и в таком ряде хотюшек и далее....
ОтецКонстантинКалаш безусловно крут, тут не спорю, это наше все! Но иногда хочется вые...ся. И общаясь с владельцами саег, иногда, нечасто, но все же слышу, что они тоже хотят что-то поближе к классике охотничьих стволов. Не все, не всегда, но и у них бывают этакие срывы.
чай не калаш.
В чём блеать проблема, это же конструктору за бутылкой один вечер посидеть - и на рынке ружьё, которое неизменно пользуется спросом. Не надо вот этого дерьма в виде сменных пистолетных стволов в муфте - это высер сумрачного гения, не имеющего ничего общего с запросом рынка. Что касается пистолетных патронов, рынку нужны такие типы: или "вкладной пистолетный под 12кал" (с фиксацией, кстати, теми же рантом и инвектором), или просто "сменный пистолетный максимально облегчённый" - для таскания по птице или бабахинга. Стволы, конечно, очень желательно в хроме, хотя бы, при нормальной точности без необходимости ручной подгонки, можно просто дешёвые клепать. Ну, либо хром на заказ.
Почему никто не может донести это до конструкторов и маркетологов? Неужели никто на форуме не имеет выходов на отдел разработки гражданского оружия?
Люди, которые разрабатывают и продают гражданское оружие в России, сами им не пользуются! В самом лучшем случае у них импортные образцы, в худшем - они вообще не пользователи.
Ружьё для бабахинга должен делать бабахер, а ружьё для брожения по лесу - человек, бродящий по лесу.
Донести бы это до ижевских дебилоидов...
ОтецКонстантинЕстественно!
Он забил на идею продвигать через сайт
Потому что сайт говорит: сделайте нам ружьё с возможностью докупания стволов.
Завод делает пистолетноствольное говно, которое весит три кило.
Сайт говорит: это говно никому не нужно.
Представитель завода обижается, говорит, что сайту не угодишь, и вместо того, чтобы сделать нормальное ружьё по запросу широкой аудитории, будет толкать уже изготовленное через магазины случайным покупателям, которым розовая руки жжёт.
ШниперсонК примеру Орсис не особо крупная контора, всяко меньше КК или Молота, а к заказчикам тоже не сильно лучатся добротой. Встречал отзывы.
Мелким конторам делать оружие нельзя, а монополисты к рынку жопой.
ДИМ61Дело не в конторе, а в принципе. Благодаря законодательству, невозможна хоть какая-то конкуренция. Чтобы открыть контору, нужны запредельные вливания денег и адмресурс.
К примеру Орсис не особо крупная контора
А господин Шниперсон может спокойно, причем занедорого и безо всяких " по скольку в одни руки дают" развлекаться с аналогичным изделием от ТК. Ажиотаж к нему поутих сразу как изделие вышло.
Особенности, так сказать нашего... менталитета- меньше 500 ни ни.
ОтецКонстантинЧто за изделие?
А господин Шниперсон может спокойно, причем занедорого и безо всяких " по скольку в одни руки дают" развлекаться с аналогичным изделием от ТК
Если вы говорите о 518, то причём тут эта поделка?
Мне нужно ходовое ружьё, а не пародия.
Шниперсон
Что за изделие?
https://guns.allzip.org/topic/306/2256199.html
Много кто из ганзейцев полезных советов дал, пока разрабатывали и СТП не плывет и гладкое( а нарезной вкладной по нашим законам только в нарезное оружие можно иначе ни ни)и ставится в любые стволы 12калибра, и цена вроде как 13 тыс(по нынешним меркам недорого) но не берут. Даже Вы о таком не слыхали.
Беда у нас форумных в том, что все мы по разному представляем идеал,потому найти второго придурка на такой идеал проблема и делают не идеал, а для невзыскательных.
ОтецКонстантинВот именно, что сами они открывать кастом-шоп не хотят, закон нормальный продвигать не хотят, а делают никому не нужную муру.
Беда у нас форумных в том, что все мы по разному представляем идеал,потому найти второго придурка на такой идеал проблема и делают не идеал, а для невзыскательных.
Офигенно невзыскательный должен быть человек, готовый отдать стольник за все пистолетные калибры сразу, чтобы стрелять из одного.
Учишься на охранника 6 разряд месяц, по два часа в день и плюсом тир, затрат на сотку евро, в итоге разрешение на пистоль 😊 вроде так для невзысквтельных. а сотка тыщь это для изысканных ..., кому учеба в тягость 😊.
Шниперсон
Не вижу смысла в изделии модели 600. Оно ни к чему не пригодно, при наличии 12 калибра и сменного парадокса.
Ну вы сами вообще то просили вкладной под пистолетные калибры- ТК 600 не совсем под пистолетные, но ТК 601 будет уже и под 366 и под 345( аналог гладкий 9х19) и у него не будет уже фиксации в стволе гайкой- точность ( повторяемость)должна упасть, а быстрота манипулирования вырасти, но от длинны никуда не уйти. Так почему Вы не готовы свою мечту осуществить- с учетом, что короткие стволики нам не светят 😀
А наличие 12 калибра и сменного парадокса вообще нах не нать- МР18 МН в кал 308 при наличии рук и опыта самоснаряжения закрывает все возможные задачи, кроме стрельбы влет- так, что если его гладким дооснастить то вообще все задачи. А комби в виде Тайги еще универсальнее. Ванванник вон не даст соврать- он спец по ним.
ОтецКонстантинЗначит я запутался.
Веник из охапки пистолетных это вообще то произведение Молот Армз
ОтецКонстантинВ том-то и дело, что это гладкие стволы с соответствующей кучностью.
Ну вы сами вообще то просили вкладной под пистолетные калибры- ТК 600 не совсем под пистолетные, но ТК 601 будет уже и под 366 и под 345( аналог гладкий 9х19)
Идеальным выходом был бы открытый сертификат, но нам писают в уши, что он нерентабелен (хотя очевидно, что наоборот).
Шниперсон
Значит я запутался.
Эта поделка на потребу ничего общего с изделием из данной темы не имеет- её и ТК 518 роднит с МР 18 МН только - донор- изначально гладкий неликвид, что на складах Ижмеха залежался. Мелкие фирмы( про тех что Вы говорили что им жить не дают) купили этот гладкий ИЖ 18 и переделали на потребу. У Техкрима впринципе нормальный продукт получился, но своеобразный- брали бы если не цена ибо есть ниша, но продукт от Молот Армз- непонятно вообще для кого.
Шниперсонкучность калибра 366 ни разу не отличалась от 7.62х39- одинаковы- обычно 2 минуты, нормально 1.5, другой вопрос, что круг применения снижается ибо по птице уже не мельче глухаря и то пулей дери,ибо
В том-то и дело, что это гладкие стволы с соответствующей кучностью.
https://www.youtube.com/watch?v=ICLDS7TQ_DM
ну и по кучности
https://www.youtube.com/watch?v=FA4ayyYdvXw
https://www.youtube.com/watch?v=plVXFfJy1y8
В несамозарядных системах еще веселее- пост 2115 стр 66
https://guns.allzip.org/topic/171/2327151.html
можно легко соотнести диаметр с размером пули- 9.55 мм.
Так что именно для лесных охот упирать на гладкость не стоит.
ОтецКонстантин
Веник из охапки пистолетных это вообще то произведение Молот Армз 😀
Вы же правильно поняли о чем речь. Хотя такое название думаю первый раз прозвучало. 😊
vanvannikВы же правильно поняли о чем речь. Хотя такое название думаю первый раз прозвучало. 😊
Я к тому писал, что Шниперсон немного запутался в фирмах-производителях и обсуждал веник как произведение КК.
Сергей 8
Будет ли в этом году выпуск???
Сергей, кто его знает, вроде как на Армии намекали представить.
Теперь уже вообще сложно сказать. Вероятно по состоянию как на заводе дела пойдут. Вполне может случится, что завод раньше встанет.
vanvannikРуководители новые туда пришли несколько лет назад. Исповедующие аджайл, канбан и прочую религию успешных менеджеров. Вот и результат.
А чего это завод встает? Вроде оборонка никогда не горевала.
ДИМ61
Руководители новые туда пришли несколько лет назад. Исповедующие аджайл, канбан и прочую религию успешных менеджеров. Вот и результат.
Руководитель это тот, кто способен принимать решения и несет за них ответственность. А исповедники и проповедники на производстве это прохиндеи.
zero7777Эжектор вырывает кусок закраины гильзы при экстракции? Значит гильзу сильно распирает в патроннике при выстреле... Это только на патронах тулламмо, или на других тоже повторяется?
пост 35396
Это только на патронах тулламмо, или на других тоже повторяется?
Только тулламмо, бпз нормально.
ибо по птице уже не мельче глухаря и то пулей дерипо птице (любой) из оружия со сверловкой ланкастер и парадокс пулями (любыми) вообще стрелять нельзя, а так же и картечью крупнее 5 мм. Кстати, производитель картечных патронов 9.6х53 по ходу об этом тоже не знает
Не дождался нового ежика, взял вепря 127-02.У меня розовая лежит руки жгет, но пока терплю
#
Zalprofessтолько всевышний!
Кто знает ?
только всевышнийгендиректор КК что ли?
bdm2009
гендиректор КК что ли?
этому вообще ничего не нужно) у него и так все хорошо.
Zalprofessбоюсь не в этой жизни
Кто знает когда выйдет в свет обновленный мр-18мн
grinpisА нахрен он тогда нужен без обновлений и доработок. В них то и весь смысл иначе просто берем старую версию коих полно в магазине и пилим под себя.
только не со всеми обновлениями(доработками)
[B][/B]
Приобрёл мр18MH 308win и захотел переодеть его в пластик. открыл просторы интернета и сразу же сайт "патГовна" . написал, перезвонили , уточнили всё и сижу в ожидание обновок. дождался , оплатил и забрал!
Начал сборку. Поменял приклад и собрал цевьё.Счастью не было предела!!!! финишное движение цевья и ........ ШТАНГА! не встаёт ни как. начал смотреть и понял что счастье отдаляется(фото). оставил просьбу об обратном звонке, через 2 дня перезвонили , а дальше прикрепляю фото скринов. На сайте у "патГовна" нельзя оставить комментарий и оценку. Злобы нет предела. Дело даже не в деньгах, а в подходе говнопродавана!!
Будьте бдительны и избегайте продавца.
bdm2009Да ему и возврат денег предложили.
А в чем проблема то, подогнать сложно что ли? Как правило любой пластик требует небольшой погонки к конкретному ружью
bdm2009
А в чем проблема то, подогнать сложно что ли? Как правило любой пластик требует небольшой погонки к конкретному ружью
Да там по стволу не немного 😊 До дыр.
Звонил в КК сказали можно через сайт заказать. К сентябрю появятся в магазинахУра!!! Цену ещё бы узнать
Сергей 8
Звонил в КК сказали можно через сайт заказать. К сентябрю появятся в магазинах.
Что именно уже можно через сайт заказать?
Сергей 8Обновлённый МР-18МН .
Обновлённый до состояния "нах такое чудо"...? 😞
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Сергей 8
От 20790 до 42690 рублей в зависимости от количества стволов.
Сергей, а что они про наборы стволов сказали? Только те, что на сайте? Что делать если гладкий, например, не нужен?
PS: Жаль, что местные флудеры ребят из КК распугали (((
Звонил. Заказал себе в 3 стволах.223,308,12. Обещали, что в Москвел будет в середине сентябряИ сколько за это хотят?
макс1982
Тоже позвонил. Пока ничего не известно и заказы не принимают, попросили перезвонить в сентябре, так как опасаются что завод опять отложит дату выпуска. Так же и не известно сочетание калибров, я хотел бы 30 06 и 223, гладкий мне не нужен. В общем пока все вилами по воде
Будет анонс официальный на Калашников Медиа и в официальных аккаунтах ГК. После этого можно будет и заказ делать.
Будет анонс официальный на Калашников Медиа и в официальных аккаунтах ГК. После этого можно будет и заказ делать.Так есть смысл делать розовую или не торопиться?
макс1982
Так есть смысл делать розовую или не торопиться?
См. предыдущий пост.
omskcityГлавный вопрос - какие будут сочетания калибров. ;-) А подождать можно, и так уже розовая, взятая под новый Ёж, давно реализована..
но главный вопрос - когда будет официальный анонс?
Может через бренд-зоны, если спецсвязь с физлицами не работает.
Потому что не хочу покупать 6-ю единицу и платить очередные поборы.
omskcity
Так там суммы не большие, 1400 по госуслугам, дороже выйдет пересыл всякие, плюс вопрос сколько завод возьмёт за модернизацию а сколько новый комплект будет стоить
Нет, речь про обязательную постановку на сигнализацию если владеешь 6 единицами и более.
это для коллекционки?
николай1985
это для коллекционки?
Нет, если всего более 5 единиц. Гладких, нарезных, травматических вместе. Новые поправки Росгвардии. Так что актуальность максимального количества калибров на 1 единице возрастает...
Вообщем придется купить другой карабин в сентябре. Анонс может быть и на следующий год ...
Так есть смысл делать розовую или не торопиться?
См. предыдущий пост.
Rentgen-1Мне кажется, применительно к Ёжику будет дешевле и проще этот продать и купить новый.
В свете очередных деньговыжимательных поправок от Росгвардии возник вопрос. Можно ли будет как-нибудь отослать винтовки старого образца на завод для модернизации и подгонки дополнительных стволов? Пусть без нового усм, если его нельзя поставить на старую колодку, пусть хотя бы с резьбой, планкой.
Видимо забить надо на нового Ежа. Старый брать не хочу- дерево менять, с завода весло какое то непотребное, планку ставить, УСМ шаманить. Резьбу не нарезать в наших палестинах. В копейку все встанет, соизмеримо со стоимостью карамультука. У КаКа видимо политика такая, набросить и забить навсегда.По информации, премьера запланирована была на середину сентября, так что можно немного и подождать.
NewСм. предыдущий пост.
Евгений,может приоткроете завесу,когда случится чудо?!
Разрешители уже ругаются…
НикентниментСпрос рождает предложение!!!!
Мможет живую очередь организуем для предоставления спроса производителю?!
Для КК это направление не больше, чем общественно полезная нагрузка. Чем меньше желающих купить, тем спокойнее можно заниматься основной работой, а не скакать на субботнике по удовлетворению спроса населения 😊
Prixvat
Сейчас случайно смотрел на Ютубе видео про техкрим: у них давно все есть и УСМ новый и планки и резьба для дтк😀. Что же за уебаны работают на ижмехе?
И почему представители КК свели общение на форуме к минимуму?
Rentgen-1И почему представители КК свели общение на форуме к минимуму?
Работают , хотят успеть к сентябрю
Сергей 8Работают , хотят успеть к сентябрю
вот не удержался спросить, - теперь к сентябрю какого года ?!)
------------------
С уважением, Леонид Ткачёв
Brenkвот не удержался спросить, - теперь к сентябрю какого года ?!)
Об этом история умалчивает!
НикентниментУгу. В этой теме вам все растолковали:
Кстати,модераторы Концерн Калашникова и New не посещали раздел с 09.09.2019г.,может усиленно готовятся нас порадовать?!
https://guns.allzip.org/topic/396/1987556.html
растолковали
В жопу их целовать чтоль ? Вот нету их и что изменилось ? Да ничего .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107Вот, то-то и оно: вместо компетентных профессионалов, которым можно задавать конкретные вопросы и получать конкретные и точные ответы, тут осталась толпа бессмысленных болтунов.
В жопу их целовать чтоль ? Вот нету их и что изменилось ? Да ничего
получать конкретные и точные ответы,
Нифига тут такого не было . Ответы туманные были или отрицательные .
И прошу заметить это мнение не только мое - мягко говоря .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Видимо не видать нам этого волшебного инструмента.
Сейчас случайно смотрел на Ютубе видео про техкрим: у них давно все есть и УСМ новый и планки и резьба для дтк😀.
А ценник какой ? И что таки продается ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107А ценник какой ? И что таки продается ?
Два варианта,оба недонарезняк,цена не айс.
Один вариант имеет поразительное внешнее сходство с новой мр18,и сдвинутой в сторону приклада планкой.
имеет поразительное внешнее сходство
Ну это естественно для техкрима 😊
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
люди думают и делают.
Планируется поступление в продажу в конце октября.
Сегодня звонили из КК, собирают пред заказы.
Буду подавать на розовую.
макс1982
Все, лед тронулся.
Планируется поступление в продажу в конце октября.
Сегодня звонили из КК, собирают пред заказы.
Буду подавать на розовую.
значит после нового года)
тоже вчера на еще одну подал документы)
ПС СПС за информацию.
Сегодня звонили из КК, собирают пред заказы.
А сколько просят денег ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
макс1982А калибры-то какие будут?
Но сказали, что возможно обсудить комбинации калибров, так что надеюсь 3006 и 223 все же будет
Заказал вчера в 308 калибре.Почем?
Почем?
Да
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Сергей 8ЧТО ТО Я НЕ НАШЕЛ ТАМ ОБНОВЛЕННЫЙ МР.
Цены на сайте КК
ЧТО ТО Я НЕ НАШЕЛ ТАМ ОБНОВЛЕННЫЙ МР.А там его и нет. И цены там только на текущую модель.
#3508
P.M. Ц
Как то так.
макс1982
Скорее всего после выставки в гостинном дворе
Ясности бы,ждать,не ждать!
Если ждать,то сколько по времени?
макс1982
Скорее всего после выставки в гостинном дворе
Связи никакой нет, тем более, что мы там не выставляемся.
omskcityВ стартовое сообщение добавили:
Что то тема переименновалась, это новое название оружия или я что-то упустил?
Данный текст будет интересен тем, кто готов прокатиться пару раз до города Ижевска, и расстаться со своим стволом на неопределённое время. Остальным - ради ознакомления.
Прошлым летом приобрёл в магазине 'Барс' (С-Пб) Ёжика о трёх стволах - .223, 308 и 12к. Хотел бы вместо 12-го 20-й, но таких сочетаний не делали, а варианта 308 + 20, как сейчас, тогда не было. Родная берёза на прикладе и цевье гладкого была тут же заменена на пластик.
При первых же стрельбах обнаружилась проблема с 308-м стволом - рычаг взвода не доходил назад примерно на треть, как бы я ни пытался. Если закрывать 'с размаха' - тогда защёлкивался. Сам лезть в коробку не стал, так как уже была договорённость с ремонтной мастерской на заводе, что я повезу им ружьё в работу. И в сентябре, оформив все бумаги, 'Сапсаном' рванул до Москвы, и оттуда в Ижевск.
Что я хотел: дополнительный ствол 20к с планкой, дополнительный ствол 9х19 с резьбой, резьбу на .223 и 308, замену цевья на них же на пластик, напаять планку на 12к, и ремонт 308-го, раз уж оно на гарантии. Обещали всё сделать. И вот тут началось:
Люгеровский ствол поставили достаточно быстро - пара недель, заготовка уже была отложена. А вот двадцатых стволов не было. Совсем, и никаких. Возникли бюрократические препятствия с резьбой. Для переноса мушки требовался выпуск отдельного пакета КД!!! Несколько месяцев начальник ремонтного бюро бился об эту стену, пока были готовы и утверждены все чертежи. Когда они были готовы, опять пришлось преодолевать трудности с изготовлением - не хотели брать в работу. И это на фоне реорганизации завода и слияния с КК.
Наконец, к середине лета, когда уже почти решился забирать как есть, всё начало разрешаться. Появился 20-й гладкий, и даже с планкой. 12-й тоже нашёлся с планкой - предложили просто заменить, а не паять. Для скорости согласился, они ещё и спортивными оказались - с компенсаторами! Резьбу нарезали, 14х1 левую, как просил.
И вот, в сентябре я снова у знакомой проходной.
Вот что в итоге теперь есть, сверху вниз:
- 9х19, 600 мм;
- .223 rem;
- .308 Win;
- 12х76, 750 мм, сменные чоки, планка;
- 20х76, 710 мм, сменные чоки, планка.
Оптика Nikon Prostaff на всех, поставил для кадра, ещё не установлена.
Если есть желающие повторить авантюру - телефон +7-3412 - 573838, добавочные 30262, 30263 и 30268. Фёдоров Юрий Константинович, начальник ремонтного бюро. От ЖД вокзала Ижевска на 25 автобусе до остановки 'Школа искусств', проезд 20 р. Общий бюджет мероприятия: 45т за ружьё, 37,8 т за хотелки, две поездки до Ижевска, и еженедельные звонки на завод с вопросом о состоянии дел.
Отпуск закончился, и теперь жду оформление разрешений, чтобы отстреляться. Если будет что-то интересное - добавлю сюда.
Спасибо за внимание! :-)
После отстрела отпишитесь пожалуйста, как пробитие капсюлей на разных калибрах - нет ли осечек, сквозных пробитий.
DEKO
45т за ружьё, 37,8 т за хотелки, две поездки до Ижевска, и еженедельные звонки на завод с вопросом о состоянии дел.
:-)
Ухты, нарезка резьбы у них стоит всего 3520 руб.?! Копейки...
У меня есть ИЖ-К1 - 780 мм ствол в 16 кал., 12к думаю лишний будет.
PAV_trakerХорошо.
После отстрела отпишитесь пожалуйста
МР-18МН/121 ЛисНадеюсь, не "Байкер" :/
Григорий Валерьевич
Более чем приемлемо. Почти в x2 меньще чем у моего ЭмПи.
Будем стараться около 1000 сделать в серии.
DEKOСпасибо за инфу. Эпично. Сам хочу гладкий 12 длинной 510 со сменными чоками+ 7,62х54 длинной 600мм без открытых но с резьбой...
Отпуск закончился, и теперь жду оформление разрешений, чтобы отстреляться. Если будет что-то интересное - добавлю сюда.
Спасибо за внимание! :-)
Пока что проверку на пробитие выдержали только Новосибирские. Заполировал боёк - может быть поможет. При переснаряжении надо будет ставить капсюли от .223 - они вроде потолще. Отдачи почти нет, но наспех установленный прицел таки уполз. Кентавры самые громкие, примерно как 22 wmr. Сербские тише, и Новосибирск самые тихие - чуть громче мелкашки. Субъективно.
Стрельба из 20-го порадовала - очень комфортная отдача. Подброса ствола тоже нет - компенсаторы работают.
DEKO
В субботу попробовал пострелять с новых стволов.
.
Через хрон скорости не замеряли на разных патронах?
Новосибирские самые медленные - точно. И на коробке скорость 275 м/с на отметке в 10 м заявлена, и по звуку тоже.
александр 36к
у меня есть 18мн в 39, уже с вивером но без резьбы.может тогда проще доп стволы купить?
Может и проще, но отправлять на завод все равно придется
NAL
А есть уже понимание, какие калибры будут у 121?
Есть. Сообщим вместе с официальным анонсом.
DEKO
Нет, не разжился пока.
Новосибирские самые медленные - точно. И на коробке скорость 275 м/с на отметке в 10 м заявлена, и по звуку тоже.
Мишеньки сделайте на сотку с оптикой, если это возможно.
М15х1 правая.
Paul666Вы хотите на гладкоствольную МР-18 поставить планку от Лиса?
А планка Вивера отдельно будет продаваться, чтобы на MP-18 можно было поставить оптику?
Вы хотите на гладкоствольную МР-18 поставить планку от Лиса?нет, на нарезную. в 223 Rem!
Paul666
нет, на нарезную. в 223 Rem!
Так муфты разные у 18МН и Лиса. Как ставить будете?
Так муфты разные у 18МН и Лиса. Как ставить будете?то есть ласточкин хвост MP-18 и Лиса разный? Если да, то никак!
Paul666
то есть ласточкин хвост MP-18 и Лиса разный? Если да, то никак!
У Лиса нет никакого ласточкиного хвоста. Пикатини крепится на муфту ствола.
Zhelezniy_Felix
И еще один вопрос, идентичность шарнира удалось стабилизировать? что бы первый попавшийся ствол застегивался нормально?
Это вообще о чем? Какая идентичность шарнира?
NewПо сегодняшний день качество изготовления мр-18мн имеет уровень ствол и колодка каждый раз что то уникальное подгоняемое рашпилем под конкретную единицу оружия, что ведет к тому что банально ижмех не может в розницу сменные стволы продавать так как они не подойдут к имеющемуся на руках оружию. По этой причине и задаю вопрос насколько в серии колодки и стволы идентичные, и не требуется ли теперь подгонка ствола к колодке напильником?
Это вообще о чем? Какая идентичность шарнира?
Необходимо пластик, без мушки-целика, ласточка 11мм в 223 плюс короткий 9*19резьба.
vanvannikЗачем вам ласточка? ведь производитель позаботился о потребителе и поставил уже в базе вивер.
ласточка 11мм
маузер2000
Зачем вам ласточка? ведь производитель позаботился о потребителе и поставил уже в базе вивер.
Спасибо конечно за такое беспокойство 😊 красота великая сила, но функциональность для меня важнее.
Мне необходима планка с выносом. Без выноса к сожалению мне не подходит. Мехприцельные не нужны. Я сам установлю на ласту то, что мне необходимо. Я просто не знаю, что под пикатини?< может быть вполне устроит и то, что под ней находится, тогда и ласта не потребуется.
И производителю проще и мне демонтировать оплаченные планку и мехприцельные с красивым прикладом не придется.
vanvannik
Я сам установлю на ласту то, что мне необходимо. Я просто не знаю, что под пикатини?; может быть вполне устроит и то, что под ней находится, тогда и ласта не потребуется.
.
Если Вы поднимитесь на несколько сообщений вверх - увидите, что я уже отвечал на это вопрос. Под планкой - круглая муфта ствола.
vanvannik
Можно ли сделать индивидуальный заказ?
Необходимо пластик, без мушки-целика, ласточка 11мм в 223 плюс короткий 9*19резьба.
Не готов ответить. В любом случае такие заказы надо обговаривать с заводом: https://www.tdbaikal.ru/howto/individual/
Навскидку -проблем особых не вижу, если ДСЕ старые есть - соберут Вам, думаю.
Zhelezniy_Felix
По сегодняшний день качество изготовления мр-18мн имеет уровень ствол и колодка каждый раз что то уникальное подгоняемое рашпилем под конкретную единицу оружия, что ведет к тому что банально ижмех не может в розницу сменные стволы продавать так как они не подойдут к имеющемуся на руках оружию. По этой причине и задаю вопрос насколько в серии колодки и стволы идентичные, и не требуется ли теперь подгонка ствола к колодке напильником?
Качество изготовления не имеет никакого отношения к тому, что стволы и колодки подгоняются друг к другу. Это стандартная практика для качественного переломного ружья. Нужна взаимозаменяемость - можно купить вот такую поделку: https://arcenal-m.ru/rossi-606-30-06-dop-stvol.html и мириться с тем, что стволы болтаются, есть осечки как следствие этого и т.д.
Если Вы вдруг не в курсе, что такое рашпиль - https://ru.wikipedia.org/wiki/Рашпиль
Данный инструмент не используется для подгонки металлических частей Лиса или 18МН.
SWS01
Евгений Росси вроде не вводят из за санкций. На лисе Вивер будет как на переходной модели ? Не передумали прислушаться к мнению потенциальных покупателей или только под люпольд и сваровски как подходящие прицелы для Ваших моделей ?
Мне неизвестно, ввозят его сейчас или нет. Привел в пример.
Планка Пикатини не изменилась. Для желающих планку с выносом - есть индивидуальный заказ, оружейные мастерские или изделия Техкрима. От дилеров также заявок на Лиса, имеющего планку с выносом не было.
МА тоже планку стандартную ставит: https://www.molotarms.com/ma-mn-18
NewНе готов ответить. В любом случае такие заказы надо обговаривать с заводом: https://www.tdbaikal.ru/howto/individual/
Навскидку -проблем особых не вижу, если ДСЕ старые есть - соберут Вам, думаю.
Спасибо. Буду пробовать.
SWS01
Евгений Росси вроде не вводят из за санкций. На лисе Вивер будет как на переходной модели ? Не передумали прислушаться к мнению потенциальных покупателей или только под люпольд и сваровски как подходящие прицелы для Ваших моделей ?
Давайте объективно смотреть на вещи. Планка на данной модели установлена гармонично с оружием и значит правильно.
Мое мнение и какой то части покупателей, про планку с выносом, это частный случай и эта необходимость вызвана характеристиками уже приобретенных прицелов.
Как вариант против планки с выносом может послужить какой нибудь прицел типа Скаут с айрелифом в 20-30см работающий в паре с заокулярной насадкой ночного видения типа Pard007. Очень хороший вариант получится.
Планка Пикатини не изменилась
Уважаемый Евгений (New) По поводу планки 😊 Являюсь владельцем мр18-мн в 223 калибре (переходная модель). Уже писал на форуме очень неудобно лично для меня устанавливается прицел. Приходиться тянуть шею что вызывает дискомфорт 😊 Остальное все устраивает. Есть орсис 120 в 223 калибре при установке на него того же прицела все нормально не надо тянуть шею нет "дискомфорта". Если считаете что пост не по теме можете удалить. А то что делает молот армз и техкрим мне не интересно. Возможно тот же молот армз закупает у Вас планки и другие "производные" для МА-МН-18
zero7777Уважаемый Евгений (New) По поводу планки 😊 Являюсь владельцем мр18-мн в 223 калибре (переходная модель). Уже писал на форуме очень неудобно лично для меня устанавливается прицел. Приходиться тянуть шею что вызывает дискомфорт 😊 Остальное все устраивает. Есть орсис 120 в 223 калибре при установке на него того же прицела все нормально не надо тянуть шею нет "дискомфорта". Если считаете что пост не по теме можете удалить. А то что делает молот армз и техкрим мне не интересно. Возможно тот же молот армз закупает у Вас планки и другое для МА-МН-18
А прицел и кольца/крон какие?
А прицел и кольца
прицел Hawke. Кольца липерс
zero7777прицел Hawke. Кольца липерс
Спасибо
Будет ли эжектор на "Лис 121"?
С уважением
vanvannikМишеньки сделайте на сотку с оптикой, если это возможно.
На сто быстро не обещаю, в шаговой доступности только на 50 метров есть место.
spiritleader
Добрый день!
Будет ли эжектор на "Лис 121"?
С уважением
Пока нет.
Будет ли эжектор на "Лис 121"?
С уважением
Пока нет.
А хотелось бы .
P.s. с 12.50 работа эжектора в нарезном стволе
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107
А хотелось бы .
Я, настреляв сейчас несколько сотен из своего Лиса все больше прихожу к мнению, что эжектор на нем не нужен вообще.
New...что эжектор на нем не нужен вообще.
А можно по интересоваться, как у владельца! - Из чего вытекает такой вывод?..
Просто такого плана оружием ни когда не пользовался! Соответственно собственного опыта пользования такой системой нет!..
но по мне это ружье одного выстрела,
Тогда проще дульнозарядный штуцер приобресть .чо уж там ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
не нужен вообще.Когда не хотят напрягатся - делать . Конкурентов неть ...
Хотя вот турки уже все активнее заходят на рынок . А у турков есть таки интересный аналог (пока правда не ввозили к нам)
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Rzn_HunterЕсть тому несколько причин. Быстро кипплауф перезарядить не выходит (особенно при стрельбе лёжа/сидя - а это 90% выстрелов в типичных для него ситуациях использования). Да и не предназначен он для быстрого второго и последующих выстрелов. Все равно надо приложить усилия для «переламывания» и так далее. Лёжа - придётся это на боку делать. В этом случае эжектор не добавит скорости.А можно по интересоваться, как у владельца! - Из чего вытекает такой вывод?..
Просто такого плана оружием ни когда не пользовался! Соответственно собственного опыта пользования такой системой нет!..
Далее - эжектор работает только на рантовом патроне. А у нас такой боеприпас всего один (в перспективе - возможно, ещё один добавится) во всей патронно-калиберной линейке Лиса. Это означает, что придётся делать для 7,62х54 (далеко не самого популярного, кстати, если судить по продажам 18МН) отдельный конструктив, что экономически неоправданно.
mara2107Турки делают кипплауфы с эжекторами?
Хотя вот турки уже все активнее заходят на рынок . А у турков есть таки интересный аналог (пока правда не ввозили к нам)
КубаньТак и есть.
Там быстро в принципе разломить вставить прицелиться не возможно. Возможно я просто не ловкий стрелок, но по мне это ружье одного выстрела, и эжектор там в принципе не нужен.
Далее - эжектор работает только на рантовом патроне
Не правда . Я выше ролик привел - там прекрасно выбрасывает гильзу 30-06 .
Вы нас правильно поймите - мы не обосрать производителя стремимся . Мы хотим сами решать , что нам нужно - посредством выбора . Например резьба на 223/243 и т.п. калибрах совсем не уверен что она прям нужна но как бы есть и ладно - не мешает . Так же и с эжектором .
особенно при стрельбе лёжа/сидя - а это 90% выстрелов в типичных для него ситуациях использования).
Почему ? Сидяче/лежачие стрелки берут чаще болт . Наш же вариант для тех кто много ходит и хочет иметь легкую винтовку с мощным патроном . А в лесу лично я пока ни разу не стрелял ни сидя ни лежа .
P.s. я простите запутался а "гладкий" вариант под 9х53ланкастер уже есть ? Там тоже без эжектора ? В мр18 в 410 был эжектор - у ФилаРоманова есть такой ролик ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Кубань
Там быстро в принципе разломить вставить прицелиться не возможно. Возможно я просто не ловкий стрелок
Возможно это потому что механизм дубовый ??!! На новом то обещают вроде как нормальный механизм ...не ?
Вот с 12:15 стреляют сидя .
Рант 410 не сильно то отличается от ранта мосинского или 9х53ланкастер и давления в барнаульском 410маг вполне приличные - там даж с завода ставят нарезные капсюля вместо центробоя
Так почему в 410 можно сделать эжектор , а в нарезном неть ???
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107Вероятно, перед тем как назвать меня лжецом - Вам имело бы смысл внимательно пересмотреть тот ролик, на котором якобы выбрасывает гильзу «30-06»?
Не правда . Я выше ролик привел - там прекрасно выбрасывает гильзу 30-06 .
mara2107Вы же к этому видео аппелируете?
P.s. с 12.50 работа эжектора в нарезном стволе
mara2107
Мы хотим сами решать , что нам нужно - посредством выбора .
Не совсем понял Вас. Местоимение «мы» к чему в данной фразе относится? Вы о себе во множественном числе пишете или уполномочены транслировать мнение какой-то группы/сообщества?
Далее - как я или кто-то ещё может лишить Вас выбора? В мире множество производителей - наверняка Вы сможете выбрать что-то подходящее в этом многообразии, если не устраивает по какой-то причине наш продукт.
mara2107
Почему ? Сидяче/лежачие стрелки берут чаще болт . Наш же вариант для тех кто много ходит и хочет иметь легкую винтовку с мощным патроном . А в лесу лично я пока ни разу не стрелял ни сидя ни лежа .
Потому, что я пишу о том, для чего изначально создавались кипплауфы. А именно - для охоты в горно-лесистой местности, с переноской чаще в рюкзаке в разобранном виде. И единственного, чаще всего. То есть это выстрел со стационарной позиции. Реже - это охота с засидки.
Естественно, нет запрета использовать кипплауфы и для любого другого вида стрельбы/охоты. Однако приехав на Ламборгини в ИКЕА за покупками - стоит ли винить производителя машины, что некуда запихать матрас и шкаф?
mara2107Извиняться тут не за что. Варианта под 9,6/53 пока не существует.
P.s. я простите запутался а "гладкий" вариант под 9х53ланкастер уже есть ? Там тоже без эжектора ? В мр18 в 410 был эжектор - у ФилаРоманова есть такой ролик ...
Про МР-18: вариант МР-18 с эжектором существует. Причём не только в .410, но и других калибрах. Однако колодки у МР-18 И Лиса совсем разные, причём как снаружи, так и внутри. А это означает, что для реализации эжектора для Лиса надо будет сделать новую колодку. А это затраты, причём с учетом нишевости изделия - без какой-либо надежды на их компенсацию.
mara2107Какой механизм?
Возможно это потому что механизм дубовый ??!! На новом то обещают вроде как нормальный механизм ...не ?
mara2107Рант - не отличается.
Рант 410 не сильно то отличается от ранта мосинского или 9х53ланкастер и давления в барнаульском 410маг вполне приличные - там даж с завода ставят нарезные капсюля вместо центробоя
А вот давления ... Pmax 410/76 - 1050, 7,62x54R - 3600. Есть ли отличия - судите сами.
Вероятно, перед тем как назвать меня лжецом - Вам имело бы смысл внимательно пересмотреть тот ролик, на котором якобы выбрасывает гильзу «30-06»?
quote:
Ну простите немножко перепутал с этими их 30ми калибрами . Был не прав .
Но пусть даже и только рант . В рантовых эжектор реально ?
Извиняться тут не за что. Варианта под 9,6/53 пока не существует.
Имел ввиду что гладкий в этой теме оффтоп
Про МР-18: вариант МР-18 с эжектором существует. Причём не только в .410, но и других калибрах. Однако колодки у МР-18 И Лиса совсем разные, причём как снаружи, так и внутри. А это означает, что для реализации эжектора в Лиса надо будет сделать новую колодку. А это затраты, причём с учетом нишевости изделия - без какой-либо надежды на их компенсацию.
А на базе 410 сделать 9х53ланкастер не вариант ну чисто технически/теоритически ?? Хотя я понимаю этот калибр дешевым не будет , узнав цену народ скучнеет резко . Ну это я по своим знакомым сужу (да и по себе)
Не совсем понял Вас. Местоимение «мы» к чему в данной фразе относится? Вы о себе во множественном числе пишете или уполномочены транслировать мнение какой-то группы/сообщества?
Далее - как я или кто-то ещё может лишить Вас выбора? В мире множество производителей - наверняка Вы сможете выбрать что-то подходящее в этом многообразии, если не устраивает по какой-то причине наш продукт.
Ну у нас же тут теоритические разговоры ? Практика она начинается с полок магазинов . Хотя вот например молоту(конкурентам) много пеняли на вес а они в ответ "это наша фишка" а счас я смотрю на выставке их карабин под 9х19 и он говорят "он легкий , но мы еще планируем снизить вес" - значит все таки прислушиватся начали ?
Или вот туркуа2 - сколько туркам понадобилось времени внести изменения ? Год ?? При том они уже в ормагах кажись ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Потому, что я пишу о том, для чего изначально создавались кипплауфы. А именно - для охоты в горно-лесистой местности, с переноской чаще в рюкзаке в разобранном виде. И единственного, чаще всего. То есть это выстрел со стационарной позиции.
Порой даже в горах надо быстро добавить .
Вот это конечно не киплауфффф но однозарядка 😊 же с эжектором ? Значит таки нужен ??
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107
Порой даже в горах надо быстро добавить .
Хорошо, что Вы решили рассказать мне про горную охоту. Но, так как в горах стреляют сидя или лёжа - особенности конструкции переломки таковы, что эжектор не добавит скорости.
mara2107А есть ещё винтовка Гра и ТОЗ-8. Про них тоже можно вспомнить. Однозарядки ведь.
Вот это конечно не киплауфффф но однозарядка 😊 же с эжектором ? Значит таки нужен ??
mara2107
А на базе 410 сделать 9х53ланкастер не вариант ну чисто технически/теоритически ?? Хотя я понимаю этот калибр дешевым не будет , узнав цену народ скучнеет резко . Ну это я по своим знакомым сужу (да и по себе)
Вы мои ответы совсем не читаете? Что общего между патроном для нарезного оружия (по кривости отечественного ЗоО отнесённого к гладкостволу) и чисто гладкоствольным 410? Давление первого - 3000, второго - 1050.
Далее - про какой калибр, который «дешёвым не будет» вообще речь идёт?
mara2107
Ну у нас же тут теоритические разговоры ? Практика она начинается с полок магазинов . Хотя вот например молоту(конкурентам) много пеняли на вес а они в ответ "это наша фишка" а счас я смотрю на выставке их карабин под 9х19 и он говорят "он легкий , но мы еще планируем снизить вес" - значит все таки прислушиватся начали ?
Или вот туркуа2 - сколько туркам понадобилось времени внести изменения ? Год ?? При том они уже в ормагах кажись ?
Наверно, теоретические - но это Вам виднее, я уже не очень понимаю, о чем речь в данном посте.
Молот и карабин 9х19, изменения в Туркуа - все это замечательно, но при чем тут Лис и эжектор?
New
Далее - эжектор работает только на рантовом патроне. А у нас такой боеприпас всего один (в перспективе - возможно, ещё один добавится) во всей патронно-калиберной линейке Лиса.
Евгений,
скажите, какой именно рантовый патрон добавится к 7,62х54R?
Увидеть в .357 Mag - фантастика?
Или речь о 9,6/53 Lancaster?
В целом, в каких калибрах изделие планируется?
Вы мои ответы совсем не читаете?
Читаю 😊 чуть чуть поофтопил
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Евгений,
скажите, какой именно рантовый патрон добавится к 7,62х54R?
Увидеть в .357 Mag - фантастика?
Или речь о 9,6/53 Lancaster?
В целом, в каких калибрах изделие планируется?
Да !!
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Orohelque
Евгений,
скажите, какой именно рантовый патрон добавится к 7,62х54R?
Увидеть в .357 Mag - фантастика?
Или речь о 9,6/53 Lancaster?
В целом, в каких калибрах изделие планируется?
Я воздержусь пока от ответа про второй рантовый патрон. Однако оба упомянутых Вами рассматриваются. Дело за дилерами и бренд-зонами - какие будут они заказывать - такие и будем производить.
Это по новым, ранее не использованными в 18МН. По тем, что в ней были (за исключением экзотики) - все перекочует в Лиса рано или поздно, думаю.
PAV_traker
В данном случае целиком поддержу модератора по необходимости эжектора - не нужен он никак на Лисе. Какой нафиг "быстрый второй выстрел"? Смысл охоты из этого оружия - именно один точный выстрел, по месту, чтоб второй не понадобился . А для всего остального есть болты, полуавто, леверы и даже помпы (хотя в нарезном помпу видел только мелкан). Если не уверены в точном выстреле - просто отложите его на другое время.
Смысл смыслом, а охота охотой, "твоя в зверя всегда попадал?". Ну мазанул чуток, ну упреждение чуток неверно сделал, попал чуток не по месту, дальше что делать? Продолжать о смысле одного точного выстрела думать? А на морозе с одубевшими пальцами о чем думать? Вертеть стволом вверх и вытряхать гильзу как мелочь из копилки? .Эжектор это очень удобная опция избавляющая в первую очередь от ковыряния пальцами гильзы из патронника, скорость перезарядки тут вообще не при делах, можете хоть час перезаряжать после стрела.
Это на коммерческой охоте с баней и девками выстрел можно отложить до следующего раза, а на охоте - если стрельнул то добыл или нет, а если не стрельнул, то точно не добыл.
NewХорошо, что Вы решили рассказать мне про горную охоту. Но, так как в горах стреляют сидя или лёжа - особенности конструкции переломки таковы, что эжектор не добавит скорости.
Приветствую! Как хорошо что Вы нам расказываете как надо охотится. На гладких стволах тоже не все пользуются эжектором, и что? Мне вот, ни разу в жизни, не пригодился открытый прицел. Так зачем же Вы на все стволы свои мушки ставите? Требую срочно прекратить это безобразие. 😊
Эжектор очень удобная фишка, да она не всегда и не везде нужна, ну так надо включил, не надо выключил. Я за то, что бы была модификация с эжектором. А то складывается впечатление, что вашим конструкторам просто лень лишний раз мозгом пошевелить. Просят вивер удленнить а в ответ, зачем, сварик же нормально встаёт, как будто все прицелы одинаковые и люди все одного роста и веса. Просят эжектор а в ответ, зачем, и так сойдёт, мне то не нужен.
Почему супостаты выпуская новую модель могут предусмотреть сразу кучу модификаций с мушкой, без мушки, с эжектором и без, карабины с отьёмным магазином и неотъёмным и т.д. ??? А у Вас одни проблемы и отговорки, и так сойдёт.
Просят вивер удленнить а в ответ, зачем, сварик же нормально встаёт
Ну хоть пожелания слышат 😊
vanvannikА экстрактор гильзу из патронника разве не извлекает? Или извлекает, но по-Вашему недостаточно далеко, а при наличии эжектора гильза извлекается гарантированно далеко от области "ковыряния"?
Эжектор это очень удобная опция избавляющая в первую очередь от ковыряния пальцами гильзы из патронника,
Еще раз скажу - если планируется второй и последующие "быстрые" выстрелы - берется другое оружие, но Вы сами же пишете
vanvannikТогда зачем? Просто пальцами стреляную гильзу брать не охота? Она должна свободно извлекаться, без всяких ковыряний, и с экстрактором. Но это уж у кого какие пальцы.....
скорость перезарядки тут вообще не при делах,
PAV_traker
Тогда зачем? Просто пальцами стреляную гильзу брать не охота? Она должна свободно извлекаться, без всяких ковыряний, и с экстрактором. Но это уж у кого какие пальцы.....
У нас охоты с нарезным осень-зима, просто неудобно мерзлыми пальцами, либо в перчатках выполнять данную операцию. Я конечно привык и острой необходимости в эжекторе пока не ощущал, но - Зачем антабки?, просто неохота оружие в пальцах таскать 😊 Так и наличие эжектора - просто удобно.
А почему гильза должна свободно извлекаться именно пальцами, а не просто свободно вылетать при открытии? Причем тут вообще пальцы? Что это за фишка такая от Паганини? Так давайте и на карабинах такую фишку сделаем, одним пальцем открыл затвор - другим достал гильзу 😊 Такие вроде очевидные вещи на уровне - зачем элстартер на машине?, да просто кривым крутить стремно в 21 веке.
В конце концов видео с 24мин тест NEW MP-18 МН 2019 года при наличии эжектора было бы менее "угловатым".
vanvannikСпасибо. Буду пробовать.
https://shop.kalashnikov.com/contacts/ - вот еще вариант вариант заказать что-то нестандартное.
Newhttps://shop.kalashnikov.com/contacts/ - вот еще вариант вариант заказать что-то нестандартное.
И еще раз спасибо. Но в Ругер с безрантовым 3006 эжектор работает 😊
pulia01
Приветствую! [URL=https://kalashnikov.media/video/weapons/kalashnikov-nachal-prodazhi-vintovki-baikal-121-lis?utm_source=vk&utm_medium=social&utm_campaign=-razvitie-modeli-mr-18-mn.-dlya-strelb y]https://kalashnikov.media/vide...n.-dlya-strelby[/URL]
Да, все верно. Чуть позже подробно отпишусь.
NewДа, все верно. Чуть позже подробно отпишусь.
А пока 223 подожду и куплю.
Zhelezniy_Felix
Факультативный вопрос, гладкие одностволки ушли в историю как бессмысленные? или будут делаться на новой базе?
Нет, производятся так, как и производились - на старой базе.
Newна новую переход будет?
Нет, производятся так, как и производились - на старой базе.
уксусДа,соглашусь. Но, наверное, производитель прекрасно понимает, что это за ниша и кто будет основным потребителем. Тут по ценам особо не разгонишься. Ну и ждем, конечно, разнообразия калибров.
И ценник приятный,
Ну и ждем, конечно, разнообразия калибров.И ствол хромированный не помешал бы.
Zhelezniy_Felix
на новую переход будет?
А зачем дробовику новый УСМ? Если только в рамках унификации?
pulia01Ну, поломали голову - и смогли. Испытания прототипа помогли.Приветствую! Вы же говорили что это невозможно совместить.
New
Ну, поломали голову - и смогли. Испытания прототипа помогли.
👍
pulia01
И ствол хромированный не помешал бы.
Это увеличит стоимость.
Newда.
А зачем дробовику новый УСМ? Если только в рамках унификации?
NewНа сколько процентов? может делать почуть с хромом так сказать расширенный вариант
Это увеличит стоимость.
NewЭто увеличит стоимость.
На сколько? В два раза? В три? Ну хотя бы, что б была как опция возможная для заказа.
Все же для разнообразия нужен вариант без мехприцельных. Дело в том, что такое оружие на охоте пользуют достаточно взрослые дяди, а у них практически у 80% возрастные изменения по зрению, поэтому мехприцельные как в бане лыжи. Да и среди молодежи таких сейчас хватает. Поймите людей, очень многие этот вариант оценят.
KUK.K
Скажите по поводу патронника в 7.62х54, пульный вход стал короче? И где теперь находится кримметка?
Патронник полностью соответствует CIP.
О какой кримметке идёт речь?
bdm2009
В х39 и 308 когда будут с короткими стволами? И можно ли будет заказать без открытых прицельных? Планку можно будет переставить (сделать вынос назад) и для чего на колодке оставили рудимент прицельной планки?
В серии - когда от дилеров такой запрос поступит. Индивидуально - можно попробовать раньше, ссылка в первом посте. С другой планкой - сомневаюсь, что возьмёмся. Рудимент остался от старой коробки - так как сменные гладкие стволы никто не отменял.
pulia01На сколько? В два раза? В три? Ну хотя бы, что б была как опция возможная для заказа.
Есть такой план. Исполнение с хромированным каналом ствола. Не сейчас.
vanvannik
Все же для разнообразия нужен вариант без мехприцельных. Дело в том, что такое оружие на охоте пользуют достаточно взрослые дяди, а у них практически у 80% возрастные изменения по зрению, поэтому мехприцельные как в бане лыжи. Да и среди молодежи таких сейчас хватает. Поймите людей, очень многие этот вариант оценят.
Думаю, в виде индивидуального заказа это вполне реализуемо. Ссылка есть в первом посте, куда обратится с заказом.
Zhelezniy_Felix
Мне вот интересен один вопрос, при сертификации 223 не могли бы указать двойной калибр .223Rem/5.56NATO ?
Как Вы себе это представляете? А главное - зачем?
макс1982вроде как 308 уже на пределе?
3006
ак1349ла в чем принципиальное различие или преимущество перед 223? кроме как гдето достать патронов халявных?
5.45х39 Будет
макс1982
Подскажите, выпуск в других калибрах будет в ближайшее время? Я хотел бы сочетание 3006+223, в октябре говорили что все будет, когда обзванивали и собирали предзаказы.
Серийный выпуск - основан на заявках дилеров. Будут заказывать такое сочетание - будем выпускать. Если нет желания ждать - в первом посте есть ссылка, можно обсудить индивидуальный заказ.
ак1349л
5.45х39 Будет, если да то когда?
Пока нет, так как нет заявок на данный патрон от дилеров и бренд-зон.
По индивидуальному заказу в комбинации 7,62х54 и .357 mag\38 spl, по стоимости и срокам изготовления в первый пост?
С уважением, Шершень 762
Шершень 762
Доброго времени.
По индивидуальному заказу в комбинации 7,62х54 и .357 mag\38 spl, по стоимости и срокам изготовления в первый пост?
С уважением, Шершень 762
Да. Только учтите, что стоимость того, что ещё не существует в металле - как, например, запрашиваемый Вами револьверный ствол - будет запредельной, если возьмёмся. Короткий 54 - не рекомендую, может получился огнемёт.
По первой ссылке " купить можно тут" теперь такая картинка.
ZeeOne
Ни чего не понял... К кому и куда обращатся для заказа варианта без мех.прицельных? По ссылке там бутик,интернет магазин и ООО «Открытые технологии Калашников»
Бутик - там все контакты есть.
ZeeOneПроверил - работает.
Ни чего не понял... К кому и куда обращатся для заказа варианта без мех.прицельных? По ссылке там бутик,интернет магазин и ООО «Открытые технологии Калашников»
mZEN
Хочу такой в 223 калибре!!! Молодцы-красавивое оружие!
На Дмитровке сказали, что 223 приедет в январе.
New
Проверил - работает.
варианты:
1 - магазин. не в курсах вообще.
2 - интернет магазин и подарки. не отвечает.
3 - оператор. обещал что перезвонит менеджер по оружию, но полдня уже прошло, уверен не перезвонят.
.
На сайте оформил заказ из 3-х стволов (надоело по два - три оружия возить), мне позвонили в течении часа и предложили только в одном 308 стволе, вынужден был отказаться. Буду ждать...
TimuruchНаш, Ижмеховский. Подробно в теме про Лося писал о нем.
Евгений, подскажите что за ДТК стоит на Лисе в видео Губича?
Timuruch
И есть какая нибудь информация по ножам под маркой Baikal? Я видел охотничьи ножи мельком на выставке Армия 2019 в павильоне КК, но никто не смог не то что характеристики озвучить, но и хотя бы сказать будут ли они в продаже
Да, будут. Следите за анонсами - все сообщим.
vanvannik
Сегодня был звонок с магазина. Видимо менеджер по оружию. Задал ему вопрос про инд заказ без мех прицельных. Сказал что будет узнавать на заводе, возможно это или нет.
👍
[B]
На пределе чего?
макс1982
На пределе чего?
Pmax, вероятно.
New
Наш, Ижмеховский. Подробно в теме про Лося писал о нем.
А когда можно ждать появление в интернет-магазине КК?
TimuruchА когда можно ждать появление в интернет-магазине КК?
Да сам жду 😊 Можно им заявку написать - как появятся - сразу сообщат.
NewДа сам жду 😊 Можно им заявку написать - как появятся - сразу сообщат.
Хорошо, в пятницу буду у Ильи, скажу ему
Zhelezniy_Felix
В темпе и манул и лис появились.
Манул как появился в количестве 1 штуки, так и закончился
overdoze
New, Евгений, вам вопрос. Что представляет из себя в новом Офисе конструкция "Пикатинни - муфта"? В том виде, как сейчас производят, Пикатинни не подходит, так как нужен вынос в сторону приклада. А тогда какие варианты действий с новым Лисом? Заказать без Пикатинни? - Тогда что получаем? Голую круглую муфту? Или будет ласта с прорезью, как на старом МР-18МН?? Голая муфта это отстой. Если ласта как раньше, то ещё куда ни шло, можно по старинке Пикатинни от АСтарого забить/вклеить/прикрутить.
Если заказать без планки - будет «голая» круглая муфта. Без отверстий и ластохвоста.
Timuruch
Всё классно в Лисе, кроме самой концепции киплауфа. Вот я себе живо представил, как стоишь на номере с карабином, на тебя выходит кабан, ты или промахиваешься, или попадаешь не по месту. А дальше начинается лотерея скоростной перезарядки, или быстроты подъёма на дерево, ибо бегать от разъярённого секача весьма неблагодарное дело 😛 Так что, Лис действительно оружие точного выстрела, для профессионала
Ну, кипплауфы и созданы совсем для другого. Не для загона.
Rzn_HunterЭкстремал - это совсем мягкое и корректное определение.
Это наверное для экстремалов с киплауфом на номер становиться при загоне
лешовикПросто везет. На крайней охоте молодой секачок резво так кинулся, после первого выстрела, но потом все-же свернул и подставил бок. И до этого был случай, когда большой секач кинулся и не сворачивал до 5 выстрела (из пяти попали 2), пока не попал в позвоночник, не добежал он до меня метров 8-10. Так что я для себя давно определился, что на законной охоте - только полуавтомат или двудулка. Лис для меня - если я его все-же приобрету - это стрельба неторопливая по лисе, сурку, бобру, может по косуле - но не в загоне, а с подхода или из засады, когда есть возможность нормально выцелить.
не один кабан на меня не кинулся
SergeyT85
22 Хорнет смогете сделать?
Нет
уксусТак попробуйте и узнаете. Я попробовал страничкой раньше, пока результата не получил. Думаю разумно это попытаться делать после праздников.
Возможно ли заказать 121 Лиса в https://shop.kalashnikov.com/contacts/ без ОПП, с доставкой в магазины бренд-зоны?
CrewСто раз уже писали - когда будут заказы от бренд-зон. Вот закажет какой-нибудь магазин хоть 100 стволов в одном калибре - это уже будет партия, её сделают. А на склад работать, как я понимаю, никто не собирается, не те нынче времена. Тут попалось мне одно интересное ружье, 1976 года выпуска, а по дате продажи - 1986 год, т.е. 10 лет ружье лежало по закромам ормагов. Сейчас такие варианты никого не устраивают.
когда появятся и другие калибры.
Интересно когда появятся и другие калибры.+1 Тоже хотелось бы услышать когда и в каких калибрах (за исключением появившегося уже .308) можно ожидать появления 121-го !? Лично меня интересуют 7,62х39 и .223
Mr.Cat
+1 Тоже хотелось бы услышать когда и в каких калибрах (за исключением появившегося уже .308) можно ожидать появления 121-го !? Лично меня интересуют 7,62х39 и .223
Вы тему читать не пробовали? Вроде раз сто уже все написано. И мной, и другими людьми. Ответ есть даже перед Вашим постом.
Есть заявка от дилеров - есть производство. Хотите индивидуально заказать то, чего нет в серии - адрес и контакты даны.
Вы тему читать не пробовали?Пробовал. Куча воды и минимум конкретики. Если элементарные вопросы вызывают раздражение, зачем Вы вообще тогда завели эту тему !?
Ответ есть даже перед Вашим постом.Какой ответ ? Про
100 стволов в одном калибре - это уже будет партия, её сделают.? Думаю любому адекватному мыслящему человеку понятно, что ни один (!) магазин не закажет единоразово сто единиц в одном калибре! Даже МР27 в 12. По поводу индивидуального заказа - лично мне нужен стандартный 121 в перечисленных выше калибрах, а не нечто "индивидуально" "особенное".
Mr.CatК несчастью, Ваши критерии адекватности не выдерживают критики. Заказывают и гораздо больше сотни. Есть магазин такой, на «т» начинается, на «п» заканчивается, например.
? Думаю любому адекватному мыслящему человеку понятно, что ни один (!) магазин не закажет единоразово сто единиц в одном калибре! Даже МР27 в 12. По поводу индивидуального заказа - лично мне нужен стандартный 121 в перечисленных выше калибрах, а не нечто "индивидуально" "особенное".
Хотите такой комплект в стоке - ждите, пока кто-то из дилеров его закажет. Тогда он появится на странице Лиса и можно будет его заказать. Шанс на это (заказ данного сочетания) близок к нулевому, но все бывает.
Заказывают и гораздо больше сотни.Возможно сеть, но не магазин.
не выдерживают критики.А судьи кто ?(с) 😛
Хотите такой комплект в стоке - ждите, пока кто-то из дилеров его закажет. Тогда он появится на странице Лиса и можно будет его заказать. Шанс на это (заказ данного сочетания) близок к нулевому, но все бывает.Мне не обязательно нужен комплект. Однозначно купил бы вы 7,62Х39 с коротким стволом, .223 был бы приятным дополнением, но если "нет", то "нет".
он появится на странице Лиса и можно будет его заказать.Спасибо.
Планируется ли выпуск в данном калибре, в противном случае - каков алгоритм индивидуального заказа?
Likha4
Здравствуйте. Хотелось бы приобрести карабин в калибре 243 win. Владею CZ 550, калибр тот же. На ходовой как длинная рука избыточен ввиду многозарядности, да и жалко его по е..м курочить.
Планируется ли выпуск в данном калибре, в противном случае - каков алгоритм индивидуального заказа?
Здравствуйте. Все ответы есть в теме.
Likha4
Т.е. Бренд зону терзать?
Лучше - бутик.
15 лет владею Ежом, ствол стрелял, стреляет и будет стрелять ещё долго, НО хочется чего то новенького.
Законодательство страны проживания (Кыргызстан) увы не позволяет оставить Ежа и прикупить Лиса.
Вопрос приобретения и доставки Лиса буду решать с местными продавцами оружия.
Хотелось бы узнать по поводу твиста Лиса в 308 и 223 калибрах. Хотелось бы иметь твист позволяющий использовать более тяжёлые пули. И второй вопрос по дереву, так как всё равно буду заказывать Лиса в 223/308/12 (думаю такой можно изготовить) деревяху под левшу сделаете или опять дискриминация будет.
мерген
Ну вот ружьё появилось.
15 лет владею Ежом, ствол стрелял, стреляет и будет стрелять ещё долго, НО хочется чего то новенького.
Законодательство страны проживания (Кыргызстан) увы не позволяет оставить Ежа и прикупить Лиса.
Вопрос приобретения и доставки Лиса буду решать с местными продавцами оружия.
Хотелось бы узнать по поводу твиста Лиса в 308 и 223 калибрах. Хотелось бы иметь твист позволяющий использовать более тяжёлые пули. И второй вопрос по дереву, так как всё равно буду заказывать Лиса в 223/308/12 (думаю такой можно изготовить) деревяху под левшу сделаете или опять дискриминация будет.
Твист не меняли, какой есть в 18МН, такой и в Лисе остался. Под левшу можно сделать, но только индивидуальным заказом.
Rentgen-1сказали не могут добиться единтичности единиц оружия, что бы не нужен был напильник для сборки.
А не получилось добиться взаимозаменяемости стволов, чтобы можно было докупать? Со старыми моделями понятно, несовместимо без подгонки. А если купить новую модель в .308, потом докупить ствол в другом калибре? Владелец купит, сделает отстрел, и готово.
O G S R
Евгений,грендель будет?
Будут заказы - будет и Грендель.
Rentgen-1
А не получилось добиться взаимозаменяемости стволов, чтобы можно было докупать? Со старыми моделями понятно, несовместимо без подгонки. А если купить новую модель в .308, потом докупить ствол в другом калибре? Владелец купит, сделает отстрел, и готово.
Такой задачи не стояло, да и практически невозможно это реализовать в переломке, если нужен долговечный узел без шата.
NewДа уж не порадовали...
Твист не меняли, какой есть в 18МН, такой и в Лисе остался
NewЭто хорошо.
Под левшу можно сделать, но только индивидуальным заказом.
Принимая во внимание скорость введения в массы комплектов идентичных Иж 18 МН комплект 223/308/12 появится в стоке ещё не ой как не скоро. По этой причине желаемый мною набор калибров, в обозримом будущем, будет только под заказ. Я правильно понял политику КК по изделию Лис.
NewВторая часть ответа, про "невозможность" , совершенно лишняя.Думаю это всем ясно...Такой задачи не стояло, да и практически невозможно это реализовать в переломке, если нужен долговечный узел без шата.
Не нужно лукавить.
NewОн же и самый дорогостоящий.
самый простой путь это индивидуальный заказ.
Но в моём случае (как иностранца) он и единственный. По этому остаётся только решить вопрос кто из имеющих лицензию на продажу оружия в Кыргызстане продавцов возьмётся за мой заказ.
Zhelezniy_Felixтакое чувство что их на коленке укуренные птушники напильником точат на не на станках согласно КД
сказали не могут добиться единтичности единиц оружия, что бы не нужен был напильник для сборки.
Tag69
такое чувство что их на коленке укуренные птушники напильником точат на не на станках согласно КД
Zhelezniy_Felix
сказали не могут добиться единтичности единиц оружия, что бы не нужен был напильник для сборки.
Свои «гениальные» комментарии оставьте для других разделов. Не стоит столь явно демонстрировать некомпетентность в области производства «переломного» оружия.
ZeeOne
Некомпетентность демонстрируете вы ... Привести примеры переломок где стволы спокойно взаимозаменяемы ? Про цену не надо писать , не о том речь.
Да уж чего там - приводите. Да я сам могу. Росси, например - прекрасный пример. Все болтается, шат из коробки, зато - взаимозаменяемо. Собственно, я тут никого не уговариваю - не устраивают ТТХ Лиса - насильно его покупать не нужно.
При изготовлении Лиса под заказ можно будет на планке добавить пять слотов выноса назад.
Не развернуть планку, а именно добавить.
У меня на Еже стоит планка от Лось-9, 5 слотов вынос вперёд и 5 слотов вынос назад.
И убрать антабку со ствола?
По индивидуальному заказу такое возможно?
мерген
Ещё один вопрос к производителю.
При изготовлении Лиса под заказ можно будет на планке добавить пять слотов выноса назад.
Не развернуть планку, а именно добавить.
?
А вот это правильный вопрос!
overdoze
А вот это правильный вопрос!
Ну ТАК!!!!! 😀 😀 😀
15 лет опыта эксплуатации Ежа- его не пропьёшь(хотя попытки были) 😀 😀 😀
мерген
Ещё один вопрос к производителю.
При изготовлении Лиса под заказ можно будет на планке добавить пять слотов выноса назад.
Не развернуть планку, а именно добавить.
У меня на Еже стоит планка от Лось-9, 5 слотов вынос вперёд и 5 слотов вынос назад.
И убрать антабку со ствола?
По индивидуальному заказу такое возможно?
Антабки на стволе и так не будет. Штатную планку - боюсь, специально под Вас доработать будет довольно проблематично - это новая программа для ЧПУ.
New
Штатную планку - боюсь, специально под Вас доработать будет довольно проблематично - это новая программа для ЧПУ.
Имхую что сделать "новую программу" для ЧПУ на базе уже имеющегося алгоритма дело не сильно проблематичное.
И почему специально под меня....
Поверьте если планка какой я её описал несколькими постами выше появится на изделии под названием Лис - то охотники России и СНГ вам(коллективу КК) скажут -ОГРОМНОЕ СПАСИБО и подкрепят это уровнем продаж данного изделия.
Поверьте я знаю что говорю ибо прошёл все стадии "танцев с бубнами" на легендарном и популярном у охотников Еже и не разочаровался в нём. Начиная с изготовления моноблоков (заказывая их на бывших оборонных заводах г.Бишкек) и до установки планки вивера колхозя её из крепления к карабину Лось-9 (без ложной скромности скажу, что способ установки планки вивера на призму Ежа с лёгкой руки юзеров ветки про ИЖ- 18 получил кодовое название - метод Дяди Лёши-мергена).
Так что если на Лисе появится планка в том виде как описано выше это только добавит Лису больших ++++ и мы(его потенциальные юзеры) за ценой не постоим. А коллективу КК будет респект, профит и большая свеча -ЗА ЗДРАВИЕ.
мергенИмхую что сделать "новую программу" для ЧПУ на базе уже имеющегося алгоритма дело не сильно проблематичное.
И почему специально под меня....
Поверьте если планка какой я её описал несколькими постами выше появится на изделии под названием Лис - то охотники России и СНГ вам(коллективу КК) скажут -ОГРОМНОЕ СПАСИБО и подкрепят это уровнем продаж данного изделия.
Поверьте я знаю что говорю ибо прошёл все стадии "танцев с бубнами" на легендарном и популярном у охотников Еже. Начиная с изготовления моноблоков (заказывая их на бывших оборонных заводах г.Бишкек) и до установки планки вивера колхозя её из крепления к карабину Лось-9 (без ложной скромности скажу, что способ установки планки вивера на призму Ежа с лёгкой руки юзеров ветки про ИЖ- 18 получил кодовое название - метод Дяди Лёши-мергена).
Так что если на Лисе появится планка в том виде как описано выше это только добавит Лису больших ++++ и мы(его потенциальные юзеры) зе ценой не постоим. А коллективу КК будет респект, профит и большая свеча -ЗА ЗДРАВИЕ.
Я Вас услышал.
NewСпасибо.
Я Вас услышал.
Удлиненную планку Пикатини и хром в стволе очень бы хотелось. И твист побыстрее. В следующей модификации.😀 Они банально в другом калибре не хотят выпускать "пока какой нибудь магазин не закажет хоть 100 стволов в одном калибре" (с)
Один в поле+100500
Удлиненную планку Пикатини . И твист побыстрее.
Один в полеМне нафиг не нужен. 15 лет стрелял из чёрного ствола и ещё постреляю.
и хром в стволе очень бы хотелось.
New
Прислали мне тут ссылку на тему в разделе ТК. Не могу не опубликовать скрин - уж больно он соответствует теме:
А это к чему??????
Я так понимаю это намёк - идите вы ребята со своими хотелками в/на .... (дальше кому и куда по желанию).
ДА я как и многие на этом форуме и в этой теме не дилеры КК но и у вашего дилера я не куплю продукцию которая меня не удовлетворяет.
Или принцип - "Всё равно купят" не истребим.
Grey_Owl
Ну и вдогонку.... я направил два письма на почту, указанную в "бутике" на индивидуальный заказ "Лиса" - ни ответа ни привета. Так что ни дилеры не закажут то что мне нужно, ни "бутик" не сделает для меня индивидуальный заказ. А то что заказывают дилеры мне и даром не нать...Видимо не судьба... 😞
Тоже заказывал на оф.сайте. Позвонили на следующий день. Вежливо все объяснили.
Стоянов ИванТоже заказывал на оф.сайте. Позвонили на следующий день. Вежливо все объяснили.
Объяснили, что эффективнее всего заказать в брендзоне оф.диллера. Позавчера заказал и оплатил у диллера. Вышло дешевле, чем на оф.сайте КК. Причем гораздо дешевле.
Позавчера заказал и оплатил у диллера.Заказали в .308 ?
Grey_OwlМы говорим немного о разном...Вы заказали стандартный образец, представленный на сайте, я говорю об индивидуальном заказе того, чего пока еще нет...
Я Вас понял. Смею предположить, что на качество работы концерна, сказывается начало года. Всетаки, всего два полноценных, рабочих дня прошло. Многие еще работать не начали. Надеюсь, что причина в этом. Я тоже задумывался о попытке заказа доп ствола в 223, к основному. Но не рискнул. Я и так, ждал этот ствол, в этом исполнении, более трех лет. И чувствую, что доп. стволы появятся еще не скоро, в заводских китах.
Mr.Cat
Заказали в .308 ?
Да. А других нет пока. И предпологаю, что ранее второй половины 2020,вряд-ли появятся, в массовом исполнении. И даже если появятся, не факт, что в таком раскладе как мне хотелось бы. Поэтому, приемлемые наборы, ждать я буду с Лисом в сейфе.
Стоянов Иван. Я и так, ждал этот ствол, в этом исполнении, более трех лет. .
Что в этом исполнении есть такого, что можно ждать более трёх лет? )))
Кроме резьбы ровным счётом ничего интересного. Ну ещё ствол 51 см.
overdozeЧто в этом исполнении есть такого, что можно ждать более трёх лет? )))
Кроме резьбы ровным счётом ничего интересного. Ну ещё ствол 51 см.
Резьба, спуск,планка, вывешеный ствол, ложа, антабка на цевье.
Стоянов ИванРезьба, спуск,планка, вывешеный ствол, ложа, антабка на цевье.
Спуск за 2000 р делается в мастерской - будет короткий сухой спуск 400-500 грамм. Планка от АСтарого в 100 раз интереснее, учитывая вынос в сторону приклада. Вывешенный ствол - это иллюзия сами знаете чего. Ложа кому как -, мне пластик легче , практичнее, дешевле. Антабка в той же мастерской за 1000 руб будет на цевье. В итоге только РЕЗЬБА + 510 мм ствол. Больше ничего интересного. Если резьба не нужна, то 16000 руб + 3000 руб + 2500 р (планка от АСтарого) = те же яйца, только планка и спуск будут лучше!!!
overdozeВы не забывайте, что не все живут в столицах через дорогу от ормага и мастерской. Мне до ближайшей мастерской 200км. в один конец, (и это ещё не азиатская часть нашей страны, где и за 1000 км. мастерскую можно не найти), а съездить придется 2 раза - так что заводской "улучшайзинг" для меня гораздо интереснее и экономически целесообразнее, ценник сегодняшний - вполне себе гуманный, так что только ждем разнообразия калибров.
делается в мастерской
overdozeВ 400-500 грамм он не нужен- будут срывы(куча примеров в теме про ЕЖА) 1-1,3 кго то что доктор прописал.
Спуск за 2000 р делается в мастерской - будет короткий сухой спуск 400-500 грамм.
overdoze+100500 если прислушаются и сделают вынос в перёд и назад по 5 слотов это будет бомба, а сейчас планка как говорится - "Не Богу свечка, не чёрту кочерга"...
Планка от АСтарого в 100 раз интереснее, учитывая вынос в сторону приклада.
overdozeТоже сначала "рванул" дерево под левшу заказать, а потом как говорят "переспал с проблемкой" и тоже решил а нафига - пластик в горах и надёжней и легче, всё равно КОГДА возьму Лиса я его переобую.
Ложа кому как -, мне пластик легче , практичнее, дешевле.
overdoze1 час неспешных манипуляций (даже для рукожопого) и антабка на цевье.
Антабка в той же мастерской за 1000 руб будет на цевье.
overdozeИ по факту всё. НО резьба тоже не критичное улучшение, а из разряда хотелок для 223 ТДК вообще не нужен да и для 308 тоже.
В итоге только РЕЗЬБА
По этой причине заказывать Лиса как хотел ещё пару дней назад - не буду.
PAV_traker+100500 тоже подожду появления китов в 223/308/12, а пока и из ЕЖА постреляем.
так что только ждем разнообразия калибров.
Хотя Лиса и хочется потискать - чего греха таить.
PAV_traker
Вы не забывайте, что не все живут в столицах через дорогу от ормага и мастерской. Мне до ближайшей мастерской 200км. в один конец, (и это ещё не азиатская часть нашей страны, где и за 1000 км. мастерскую можно не найти), а съездить придется 2 раза - так что заводской "улучшайзинг" для меня гораздо интереснее и экономически целесообразнее, ценник сегодняшний - вполне себе гуманный, так что только ждем разнообразия калибров.
+100500 - поддержу и добавлю, что в сумму 16649р.а именно столько я заплатил за Лиса, влезет только очень сильно б/ушный ёжик+ колхозный тюнинг + суета, связанная с улучшайзингом бушного изделия + возможный геморой с наличием резьбы там, где её не было.
Стоянов Иван+100500 - поддержу и добавлю, что в сумму 16649р.а именно столько я заплатил за Лиса, влезет только очень сильно б/ушный ёжик+ колхозный тюнинг + суета, связанная с улучшайзингом бушного изделия + возможный геморой с наличием резьбы там, где её не было.
Что влезет в эту сумму посмотрите здесь (это без скидок):
https://www.tempgun.ru/catalog...yadnoe_oruzhie/
А вот здесь вы правы =; "возможный геморой с наличием резьбы там, где её не было" !!!
New
Флуд прекращаем. Кому не нравится - не берет, кого устраивают ТТХ - тот покупает.
Какой уж тут флуд. Я позвонил в КаКа в прошлом году и озвучил конкретный заказ. Обещали перезвонить и сказать цену. А воз и ныне там... Тишина...
vanvannik
Ну кто же вам в каникулы перезвонит? Со Старым Новым Годом!!!! Уважайте чужой труд и право на отдых 😊
ну, подождём... когда "Вася" ЧПУ освоит и научится пикатиню удлинять ))))) а шило на мыло менять...
3350 грамм на конкретном экземпляреОткуда дровишки?
Откуда дровишки?
В магазине взвесил сегодня.
В магазине взвесил сегодня.Вес, это надежность (С). Хотя чего удивляться, длинная муфта, планка, дерево погабаритнее, вот и добавилось. С другой стороны, одностволка и весит как болт, а с оптикой- как п/а, причем нашенский, прям не знаю, смысл в чем тогда?
U_Syt
Господа, а я первый кого вес Лиса смутил? 3350 грамм на конкретном экземпляре по моему перебор
Длинная муфта и орех добавили массы, естественно. С коротким стволом - легче.
NewДлинная муфта и орех добавили массы, естественно. С коротким стволом - легче.
А какие преимущества дала длинная муфта?? Вес может важнее...?
мерген
Ещё один вопрос к производителю.
При изготовлении Лиса под заказ можно будет на планке добавить пять слотов выноса назад.
Не развернуть планку, а именно добавить.
У меня на Еже стоит планка от Лось-9, 5 слотов вынос вперёд и 5 слотов вынос назад.
И убрать антабку со ствола?По индивидуальному заказу такое возможно?
Мерген, а вынос на 5 слотов = на 5 см ?
Можно и на 6, лишним не будет..
U_SytВ магазине взвесил сегодня.
Да ужжжж. Моя двудулка Иж43-20-20" 2740гр. Север 20-22wmr 600мм 3300гр. Как так то? ладно для 308 и 54-го, но в 223 тоже такой вес будет ? однако.... ччччто то я не готов к такому повороту. Красота требует жертв.
Похоже в 223 придется спецзаказ обсуждать - с укороченной муфтой, без опп, антабок и в пластике.
А может такой вариант выпуска все же заводом возможен? "Лис-синтетик". Не это не по нашему, правильнее - "Просто Лис" 😊
vanvannik.... и в пластике.
😊
А Вы уверенны, что в пластике будет легче? У меня был опыт, когда я выбирал Орсис. Так вот в пластике 140 Орсис, оказался на 100 гр.тяжелее 120-го в дереве. При эдентичном исполнении.
Стоянов ИванВес дерева, в любом случае "дело случая"... у кого то больше, у кого то меньше, и тут дело не в исполнении ,а в качестве самого "сырья".А Вы уверенны, что в пластике будет легче? У меня был опыт, когда я выбирал Орсис. Так вот в пластике 140 Орсис, оказался на 100 гр.тяжелее 120-го в дереве. При эдентичном исполнении.
С пластиком все более менее стабильно и одинаково.
meXanik
Это ж из какого дерева нужно сделать, что бы добавить полкило...
Наверно дело в стволе, у мр-18 в 7.62#54 на дульном срезе 14.5 мм. А у Лиса резьба 15 упорная, думаю минимум 17мм на дульном. Если есть точные размеры то поправьте.
Tag69
Хотелось бы все же узнать когда планируете запустить в продажу обещанную мультикалиберность хотя бы в таком комплекте как у Вас. Только большая просьба ответить с указанием примерных сроков (планов) а не общими фразами про спрос и предложение, а то это сильно похоже на выступления наших "уважаемых" политиков
Следите за новостями на Калашников Медиа и страницей Лиса. Вся информация там будет появляться.
Mr.Cat
Никогда не планируют. Он же сказал, что пока один магазин не закажет 100+ стволов в одном калибре они в новых калибрах выпускать не будут. А Вам ещё "мультикалиберность" подавай.
«Он» - это кто?
Mr.CatА магазин не закажет т.к нет предложения. Я заходил в наш ормаг спрашивал за заказ на что мне ответили что сие не возможно т.к. нет в производстве. получается замкнутый круг производства нет в связи с отсутствием заказов а заказать нельзя так как нет производства.((((
пока один магазин не закажет 100+
Отсюда и мой вопрос есть планы выполнить обещанное или все будет как всегда
'Он' - это кто?PAV traker , а New подтвердил, что именно таким образом дело и обстоит.
Tag69
Отсюда и мой вопрос есть планы выполнить обещанное или все будет как всегда
Вам лично кто-то что-то обещал и не выполнил?
Вам кто-то что-то должен? Вы ничего не путаете?Занавес! 😀
Mr.Cat
Занавес! 😀
По делу что-то есть? Или так и будете флудить?
флудить?Флуд (от неверно произносимого англ. flood - поток) - нетематические сообщения в интернет-форумах и чатах, зачастую занимающие большие объемы. Технический флуд представляет собой хакерскую атаку с большим количеством запросов.
Для чего вы тогда создали эту тему, если вы "никому ни чего не должны"? Похвалиться , что "строили, строили и наконец построили"(с) ? Если вас раздражают элементарные вопросы, то закройте эту тему и предложите общаться заинтересованным в приобретении карабина например в теме "глазами владельца", благо он (карабин) уже появился в продаже . Связь с вашим "бутиком" не работает, в магазинах, при попытке заказать МР 121 не в .308 калибре, отвечают дословно " мы не можем привезти того, чего не существует в природе". Информацией по выпуску магазины тоже не обладают. Где и кому в таком случае задавать вопросы, если не здесь и не вам ?!
Mr.CatЯ больше скажу. В Ижевске, в фирменном магазине тд "Байкал" продавцы руками разводят и говорят, что к ним сейчас товар поступает по остаточному принципу. И это в оружейной столице. Байкал (механический завод) в окопы ушел, ни кто не отвечает, обратная связь не работает. Написал концерну Калашников - у них дежурная отписка.
Связь с вашим "бутиком" не работает, в магазинах
Mr.CatКак ни удивительно - те, кому нужно реально купить изделие, а не долбить по клавишам - заказывают и покупают (знаю лично уже трёх владельцев, заказавших и купивших, четвёртый - есть в теме «Глазами владельца» с ником Кузбассовец - как я понял из написанного им- тоже проблем с заказом не испытывал).
Для чего вы тогда создали эту тему, если вы "никому ни чего не должны"? Похвалиться , что "строили, строили и наконец построили"(с) ? Если вас раздражают элементарные вопросы, то закройте эту тему и предложите общаться заинтересованным в приобретении карабина например в теме "глазами владельца", благо он (карабин) уже появился в продаже . Связь с вашим "бутиком" не работает, в магазинах, при попытке заказать МР 121 не в .308 калибре, отвечают дословно " мы не можем привезти того, чего не существует в природе". Информацией по выпуску магазины тоже не обладают. Где и кому в таком случае задавать вопросы, если не здесь и не вам ?!
Заказы в бутике принимают (недавно отправил туда человека, хотевшего Изюбря - и, о чудо, заказ приняли).
Для остального есть горячая линия, для новостей - Калашников медиа.
Эта тема посвящена конструктиву Лиса и 18МН.
На вопросы «когда выйдет» - ответ дан многократно. Читайте тему.
PS - для Вас, вероятно, это удивительно, но КК - коммерческое предприятие, целью существование которого является получение прибыли, а не реализация хотелок «двух диванных охотников-экспертов с Ганзы». Есть спрос (который формируют дилеры) - есть производство. Нет спроса - нет серийного производства. Для тех, кто хочет что-то несерийное - есть индивидуальный заказ. Пишите в бутик, заказывайте и получайте. Не хотите так - берите серийный и перестволите (благо, компаний, которые занимаются перестволом в РФ хватает).
New
Как ни удивительно - те, кому нужно реально купить изделие, а не долбить по клавишам - заказывают и покупают (знаю лично уже трёх владельцев, заказавших и купивших, четвёртый - есть в теме «Глазами владельца» с ником Кузбассовец - как я понял из написанного им- тоже проблем с заказом не испытывал).
Заказы в бутике принимают (недавно отправил туда человека, хотевшего Изюбря - и, о чудо, заказ приняли).
Для остального есть горячая линия, для новостей - Калашников медиа.
Эта тема посвящена конструктиву Лиса и 18МН.
На вопросы «когда выйдет» - ответ дан многократно. Читайте тему.
PS - для Вас, вероятно, это удивительно, но КК - коммерческое предприятие, целью существование которого является получение прибыли, а не реализация хотелок двух диванных охотников с Ганзы. Есть спрос (который формируют дилеры) - есть производство. Нет спроса - нет серийного производства. Для тех, кто хочет что-то несерийное - есть индивидуальный заказ. Пишите в бутик, заказывайте и получайте. Не хотите так - берите серийный и перестволите (благо, компаний, которые занимаются перестволом в РФ хватает).
Похоже этим трём владельцам очень повезло ! Имею деньги лицензию и огромное желание его преобрезти ! Но все приходит к тому что у поставщиков его нет , завод отпускает мало , и т.д ! У оренган только есть в наличии но до него 900 км ! Кстати долбил по сенсору планшета ! Уже чехол для него купил Baikal Б-1 который Губич в ролике показывал ! А пушки все нет ! Чехол реально прикольный!
NewВремя пришло оформлять лицензию, это будет 18 февраля. Поэтому, за благовременно, без суеты, имея предложения и зная пути отступления (пере дислокации), при "кривых" изделиях, я мог бы купить первое свое нарезное, получив от этого массу удовольствия.
Как ни удивительно - те, кому нужно реально купить изделие, а не долбить по клавишам - заказывают и покупают
lesandr2009Похоже этим трём владельцам очень повезло ! Имею деньги лицензию и огромное желание его преобрезти ! Но все приходит к тому что у поставщиков его нет , завод отпускает мало , и т.д ! У оренган только есть в наличии но до него 900 км ! Кстати долбил по сенсору планшета ! Уже чехол для него купил Baikal Б-1 который Губич в ролике показывал ! А пушки все нет ! Чехол реально прикольный!
Чехол - отличный, у меня их два.
По заказу: я правильно понял, что заказали через сайт и Вам заказ не доставили в бренд-зону? Можно в РМ, чтобы не замусоривать тему.
marchenko
Время пришло оформлять лицензию, это будет 18 февраля. Поэтому, за благовременно, без суеты, имея предложения и зная пути отступления (пере дислокации), при "кривых" изделиях, я мог бы купить первое свое нарезное, получив от этого массу удовольствия.
И что помешало? На сайте заказали и Вам отказали?
lesandr2009
Написал в рм
Вижу, спасибо
NewИ что помешало? На сайте заказали и Вам отказали?
Связался c начальником отдела 195 тд "Байкал", вопрос решили.
А интернет-магазин вот что говорит:
Re: Байкал 121 лис
shop Сегодня, 11:21
Кому: вам
Добрый день,обратитесь в торговый дом,может у них есть в наличии.
С уважением,
Интернет-магазин
ООО "Открытые Технологии Калашников"
8 800 200 1807
https://shop.kalashnikov.com
Один в поле
Лучше б этот ролик я ни когда не видел.
Почему? Подобрать патрон, пристрелять - хорошая кучность для такого класса.
marchenkoСвязался c начальником отдела 195 тд "Байкал", вопрос решили.
Как с ним связаться, ФИО? Спасибо.
[/B]
[B]
CrewПочему? Подобрать патрон, пристрелять - хорошая кучность для такого класса.
У меня сложилось впечатление после видео, что без банки, с того ружья хорошо, если вообще в мишень размером с дверь попадёшь.
emistimУмения сложилось впечатление после видео, что без банки, с того ружья хорошо, если вообще в мишень размером с дверь попадёшь.
Попробуйте посмотреть ещё раз.
Это же классика - увидев гайку на пупке не нужно ее отворачивать, может попа отвалиться 😊. Видимо то, что потерялось у кого то в карманах, по назначению не просто гайка 😊.
Каково назначение ролика? Акцентировать внимание на банку "творящую чудеса"? Или гон на первое попавшееся оружие из магазина? Или не понимали, что делали? Сомневаюсь в этих вариантах.
Я думаю, что это обрезок ролика, без начала, где была определена цель отстрела без "настройки". Думаю идет закулисное обсуждение "правильной" длины ствола.
NewСомневаюсь, что во время пересмотра пули в видео начнут, по новому, хотя бы близко к точке прицеливания прилетать. Если честно как-то огорчён увиденным. На видео с Вашим участием год назад, на прототипе, кучнее и точнее были попадания.Попробуйте посмотреть ещё раз.
лешовик
Как же все-таки тяжело людям общался друг с другом ,каждый видит то что хочет увидеть,не чего криминального по карабина не увидел,но утвердился в понимании что под каждый патрон нужно править прицел.
Правка прицела под каждый патрон, кучность не изменит. А криминальна на ролике именно она(имеется в виду на большинстве патронов). Я такую за 300м из Тайги, после 5км пробежки, из положения телом в сугроб с локтей и 4-х кратника делаю. Как неспециалист, осмелюсь предположить, что для работы без "гайки" потребуется настройка ствола(длины например).
vanvannikПравка прицела под каждый патрон, кучность не изменит. А криминальна на ролике именно она. Я такую за 300м из Тайги, после 5км пробежки, из положения телом в сугроб с локтей и 4-х кратника делаю. Как неспециалист, осмелюсь предположить, что для работы без "гайки" потребуется настройка ствола(длины например).
А в чем проблема кучности в ролике? Вы какую ждали? 10мм по 10 выстрелам на 1000 метров? Чем НПЗ не устроил (как бы я его не "любил")?
лешовик
Как же все-таки тяжело людям общался друг с другом ,каждый видит то что хочет увидеть,не чего криминального по карабина не увидел,но утвердился в понимании что под каждый патрон нужно править прицел.
А к вопрос скорее к тому, какой процент из смотревших способен что-то увидеть и понять увиденное. Парни постарались, показали подбор патрона к конкретной винтовке. Нашли патрон (НПЗ, в частности), а потом показали, как ствольный тюнер способен улучшить результат. Ну, а судя по комментариям - такие тесты никому не нужны, так как "экспертно-ганзовский мозг" просто не в состоянии воспринять и интерпретировать увиденное.
emistim
Сомневаюсь, что во время пересмотра пули в видео начнут, по новому, хотя бы близко к точке прицеливания прилетать. Если честно как-то огорчён увиденным. На видео с Вашим участием год назад, на прототипе, кучнее и точнее были попадания.
А почему пули должны были прилетать ближе к точке прицеливания? Кто-то ставил в ролике такую задачу?
NewА к вопрос скорее к тому, какой процент из смотревших способен что-то увидеть и понять увиденное. Парни постарались, показали подбор патрона к конкретной винтовке. Нашли патрон (НПЗ, в частности), а потом показали, как ствольный тюнер способен улучшить результат. Ну, а судя по комментариям - такие тесты никому не нужны, так как "экспертно-ганзовский мозг" просто не в состоянии воспринять и интерпретировать увиденное.
Вот именно это я и имел в виду. По мне оружие заводом сделано правильно. И такие видео очень нужны. Я как раз и увидел подбор патрона и то, что заводом проведена работа по подбору тюнера для того, чтобы больше типов патронов подходило и это наглядно показано.
NewА в чем проблема кучности в ролике? Вы какую ждали? 10мм по 10 выстрелам на 1000 метров? Чем НПЗ не устроил (как бы я его не "любил")?
Проблемы кучности с подобранным патроном нет. Я ждал до 2моа. Я же из Тайги тоже не стреляю чем попало, а подобранным. Да и Тайга чуток доведена до ума.
А тюнер дал возможность применять и не совсем подходящие для ствола патроны. Так?
vanvannikПроблемы кучности с подобранным патроном нет. Я ждал до 2моа.
А тюнер дал возможность применять и не совсем подходящие для ствола патроны. Так?
Да, тюнер так и работает. Можно болванку на резьбе поставить - и если угадаете вес - будет тот же эффект. Или достаточно увесистый ДТК.
NewДа, тюнер так и работает. Можно вместо него болванку на резьбе поставить - и если угадаете вес - будет тот же эффект. Или достаточно увесистый ДТК.
Т.е вес во главе, это и есть настройка ствола по колебаниям. Если я правильно понял именно поэтому без тюнера стп швыряло вниз(хотя могло куда угодно) как плеткой. Тюнер погасил колебания и срез ствола при выстреле стал более стабилен, кучность возросла.
Чуть ранее я немного пофантазировал на тему, что можно было добиться того же самого регулировкой длины ствола. Поэтому и предположил что тайный смысл ролика в дальнейшем улучшении Лиса, т.е. последует работа с длиной ствола 😊
NewА почему пули должны были прилетать ближе к точке прицеливания? Кто-то ставил в ролике такую задачу?
Думаю ставили т.к. сразу стреляли по четырём мишеням в габарите 30 см. не предполагая что будут промахи за габариты мишени. Ну и по выражению лица Максима при первом подходе видно, что он не ожидал такого результата.
Я не пытаюсь "поливать" винтовку - внешне она мне очень нравиться, но ожидал более лучших групп, без банки. С банкой мне результат понравился, но в моих краях с таким прибором не походишь да и вес винтовки в общем с оптикой становиться не совсем комфортным для ходовой охоты.
Но всё хорошо, главное чтобы качество изделия устраивало его производителя.
emistimДумаю ставили...
Так спросите - и узнаете ответ.
NewЯ обосновал почему так считаю. Как писал выше, ответ я увидел в видео по размерам установленных мишеней и реакции стрелка - мне не нужно спрашивать, спасибо за предложение. Лучше один раз увидеть... наговорить можно всё что угодно. Благодарю что отвечаете.Так спросите - и узнаете ответ.
NewДа, тюнер так и работает. Можно болванку на резьбе поставить - и если угадаете вес - будет тот же эффект. Или достаточно увесистый ДТК.
Вес болванки, видимо придется подбирать опытным путем. В моем случае, эдентичная баначка от Кука, на Орсисе, увеличивает разброс минутных патронов ~ до полутора минут. Поэтому то, что с банкой куча собралась, считаю просто повезло и удачно звезды сошлись, благоприятно повлияв на кучность. Эффект мог быть и обратным на мой взгляд. Исходя из скромного опыта.
Стоянов ИванВес болванки, видимо придется подбирать опытным путем. В моем случае, эдентичная баначка от Кука, на Орсисе, увеличивает разброс минутных патронов ~ до полутора минут. Поэтому то, что с банкой куча собралась, считаю просто повезло и удачно звезды сошлись, благоприятно повлияв на кучность. Эффект мог быть и обратным. На мой взгляд, исходя из скромного опыта.
Конечно, так как не бывает двух одинаковых винтовок.
P.S. удивляюсь вашему терпению в теме,увы оружейная культура в России оставляет желать лучшего,крепитесь))
New
Прошу прощения, если пропустил...
В ролике Макс сказал, что к Лису можно будет взять гладкий ствол, в будущем. Это действительно так?
Diesel_osnПрошу прощения, если пропустил...
В ролике Макс сказал, что к Лису можно будет взять гладкий ствол, в будущем. Это действительно так?
Все так, 12 калибр возможен.
NewВсе так, 12 калибр возможен.
Спасибо
grawell
Евгений спасибо за ваш коллективный труд,красивое оружие для охотников по вменяемой цене.Очень хочется увидеть в ассортименте девятку...любую.P.S. удивляюсь вашему терпению в теме,увы оружейная культура в России оставляет желать лучшего,крепитесь))
Тоже жду может сойдутся звезды и наконец то родят или вспомнят про старый и незаслуженно забытый патрон 9х53.
лешовикТоже жду может сойдутся звезды и наконец то родят или вспомнят про старый и незаслуженно забытый патрон 9х53.
Никогда уже не вспомнят, думаю. Патронов испытательных нет для него. А ниша потребительская полностью закрыта 9,6/53.
grawell
Евгений спасибо за ваш коллективный труд,красивое оружие для охотников по вменяемой цене.P.S. удивляюсь вашему терпению в теме,увы оружейная культура в России оставляет желать лучшего,крепитесь))
Присоединяюсь. Прекрасное оружие, демократичный ценник. Довели до ума, учли все мелочи . Спасибо !!!!
NewНикогда уже не вспомнят, думаю. Патронов испытательных нет для него. А ниша потребительская полностью закрыта 9,6/53.
Судя по увиденным видео 9,6х53 достойный приемник,но надо руками пощюпать в живую .
николай1985
А нет в планах сделать лис в 9-ке? 9х39 или 9.6х53 например.
Нет, говорилось уже.
лешовикСудя по увиденным видео 9,6х53 достойный приемник,но надо руками пощюпать в живую .
Мне тоже сейчас с этим патроном пришлось тесно общаться. Мой вывод (как бы я не любил 9х53) - старая финская девятка в РФ умерла. Техкримовский патрон по энергетике лучше, и в доступе есть все, что необходимо для производства.
NewМне тоже сейчас с этим патроном пришлось тесно общаться. Мой вывод (как бы я не любил 9х53) - старая финская девятка в РФ умерла. Техкримовский патрон по энергетике лучше, и в доступе есть все, что необходимо для производства.
Евгений, что бы обеспечить контролируемость экспансии накоротке при такой энергетике ТК все больше в биметалл уходит. Да и вообще ТК все больше в биметал уходит. А сейчас все хотят видеть пули из цветмета.
Я сейчас про небостатки концепции зазвития недонарези. Со всем остальным ОК- сейчас это уже и скептикам очевидно
ОтецКонстантинЕвгений, что бы обеспечить контролируемость экспансии накоротке при такой энергетике ТК все больше в биметалл уходит. Да и вообще ТК все больше в биметал уходит. А сейчас все хотят видеть пули из цветмета.
Я сейчас про небостатки концепции зазвития недонарези. Со всем остальным ОК- сейчас это уже и скептикам очевидно
Ну, охотничьи пули - вообще беда РФ и СССР. Сейчас навскидку даже и не вспомню ни одной, кроме разных экспериментальных потуг разнообразных, способных хоть как-то претендовать на контролируемую экспансию. Уже лет сто в мире их конструируют, совершенствуют и применяют, а у нас все без изменений. Как работают пули ТК по биоцели - не знаю, но судя по конструкции - есть надежда на Кион и все, пожалуй.
В разрезе Ланкастера вообще не вижу смысла в томпаке.
николай1985
А есть в планах сделать лис в 9-ке? 9х39 или 9.6х53 например.
Будет спрос - родим.
NewПули с перегородкой любую энергетику переварят. Но ТК хочет делать их из цельного сплава-с весом не гуд.В разрезе Ланкастера вообще не вижу смысла в томпаке.[/B]
ЗЫ: а в 9х53 есть любые пули и энергетика ланкастера доступна, но крутить 1/10 будет. Так что да 9х53 уйдет в забвение.
ОтецКонстантин
Пули с перегородкой любую энергетику переварят. Но ТК хочет делать их из цельного сплава-с весом не гуд.
ЗЫ: а в 9х53 есть любые пули и энергетика ланкастера доступна, но крутить 1/10 будет. Так что да 9х53 уйдет в забвение.
Именно так. Я говорю о потребителе стоковых вариантов. Пришёл - купил - стрельнул - убил (или нет, или не очень).
и ещё, кмк, комплект 20-го калибра с .366 и/или с .345 и по доступной цене (на уровне нынешней) - мог получится "очень вкусным" предложением на рынке, особенно, если возможно сделать его более легким.
ещё один интересный вариант - максимально компактный (510мм ствол вместе с муфтой) и легкий вариант для тех же .345 и .366, типа "Горностая" с 420мм стволом... но "Лис" при этом будет ещё и легко разделяться попалам.
SCHigiКонкретно по 9.6х53- ТК озаботился дуракоустойчивостью данного калибра. Теперь любители на камеру всякую хрень творить могут заранее обломаться, но пули с балнаконечниками не летят потому как длинные, а пули типа УС страдают недостатком точности- им момента вращения не хватает. Все уже до анонсирования ТК апробировано. Так сказать-твист точно подобран под определенные параметры длины пули и скорости, дабы не было соблазна ими играть. В 9.6 лан по совокупности характеристик хорош именно штатный патрон. Все остальные варианты- типа УС, картечи и дроби звезд с неба не хватают- есть ну и есть.
насчёт излишней дури 9,6х53 - ТК уже анонсировал вроде бы дозвуковые патроны и для .366 и для 9,6х53...
SCHigiЭто какие то извращения) 12к будет куда интереснее с точки зрения охоты.
кстати, раз про техкрим заговорили, как насчёт варианта сабжа в .366 - ожидается? а в .345 😛?и ещё, кмк, комплект 20-го калибра с .366 и/или с .345 и по доступной цене (на уровне нынешней) - мог получится "очень вкусным" предложением на рынке, особенно, если возможно сделать его более легким.
ещё один интересный вариант - максимально компактный (510мм ствол вместе с муфтой) и легкий вариант для тех же .345 и .366, типа "Горностая" с 420мм стволом... но "Лис" при этом будет ещё и легко разделяться попалам.
Crew
Это какие то извращения) 12к будет куда интереснее с точки зрения охоты.
во-1, всё же есть спрос на калибры меньше, чем 12...
во-2, 20 можно сделать легче, был же ИЖ-58 меньше 3кг, а сейчас сделали "Горностай" меньше 3кг, и даже меньше 2.8кг в самом коротком варианте.
Имхо, маркетинговый потенциал более легкого ружья наши производители сильно недооценивают. Точнее, оценивают её ниже чем выгоду от унификации - "вот если более универсальная версия взлетит, то можно будет подумать о вариантах". Но это - "Синдром отложенной жизни" (см.вики), она никогда не наступит 😞
в-3, в комплекте - плюсы известны: тратится одна лицензия на несколько калибров и цена должна быть заметно меньше, особенно если легкая смена ствола уже заложена в самой контрукции.
и если раньше комплекты "дробовой + нарезной" были доступны только тем, у кого стаж уже есть, то сейчас появилась возможность сделать комплект "дробовой + недонарез", который интересен уже намного более широкой аудитории.
в-4, насчет сверхкомпакта - опять же имеется спрос на компактное оружие (кто сказал "экспедиционное ружье"?!! ), а в таком варианте по компактности в транспортном положении"Лис" вполне сможет конкурировать с тем же Тоз-106, а из транспортного в боевое будет приводиться не сильно дольше - не всем же на стрелки ходит с ружжом под плащом, кому-то просто надо чтобы из рюкзака или спинки сиденья не сильно выпирала, привлекая лишние взгляды 😊
Crew
16 и 20 калибр тоже хороши. Ну и разная длина ствола... Например, 16 со стволом в районе 500 плюс сменные чоки.
Сдается мне что гладких со стволом 500 и сменными( да и с несменными тем паче) чоками мы не увидим. Только с цилиндром. Мр 155 когда то была доступна с короткими стволами и с чоками, а не с цилиндром. Можете Евгения спросить согласится ли сейчас завод сделать ее на заказ.
Crew
16 и 20 калибр тоже хороши.
Поддержу. Дополнительный гладкий ствол для лёгкого ружья на мой взгляд лучше 20-й.
Сравнивая на МР-18МН заметил, что 12к пинается сильнее, чем 308-й.
С 20-го отдача гораздо более комфортная, ничуть не жалею потраченного на него времени.
DEKOПоддержу. Дополнительный гладкий ствол для лёгкого ружья на мой взгляд лучше 20-й.
Сравнивая на МР-18МН заметил, что 12к пинается сильнее, чем 308-й.
С 20-го отдача гораздо более комфортная, ничуть не жалею потраченного на него времени.
Ослабить 12-й до 20-го можно легко и непринужденно, а вот разогнать наоборот - нет. Смысл?
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
ConduktorОслабить 12-й до 20-го можно легко и непринужденно, а вот разогнать наоборот - нет. Смысл?
Так же легко и непринужденно упадет скорость снаряда, которая изначально сразу меньше. Выводы делайте сами
Странник247Так же легко и непринужденно упадет скорость снаряда, которая изначально сразу меньше. Выводы делайте сами
Можно и дроби сыпать меньше.
Это как с х54 и х39. После разрешения релоада в х39 смысла мало.
Странник247Так же легко и непринужденно упадет скорость снаряда, которая изначально сразу меньше. Выводы делайте сами
Да, я их уже сделал. 😛
Парвда они немного не такие, как Вам кажется, а именно: Вы ни бельмеса не понимаете в том, о чем пишете!
Смотрите: при самостоятельном снаряжении никто не заставляет использовать строго навески 20-ки, вполне можно досыпать пороху, поиграться массой дроби и способом её снаряжения и т.п. - скорость и кучность регулируется в широких пределах.
Для ленивых есть спортивные патроны с 24-ю граммами дроби - что это как не снаряд 20-ки, и со скоростью там всё более чем!
P.S. Я сам адепт 16-го калибра, но в современных условиях адекватно понимаю, что 12-й универсальнее, проще и дешевле в снаряжении.
ConduktorОслабить 12-й до 20-го можно легко и непринужденно, а вот разогнать наоборот - нет. Смысл?
Приветствую! Чего ослабить, разогнать? Не мешайте в одну кучу гладкое с нарезным.
12-й и 20-й разгоняются и ослабляются, как вы выражаетесь, одинакого, разница в основном только в массе метаемого снаряда и соответственно в количестве дробин.
Но, тут есть другой вопрос - а Вы пробовали стрелять магнумом из ИЖ-18? 😛
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
ZeeOne
Блять вы заебали со своим 12, 20, 16 1809... идите в гладкое дробь свою обсуждайте. Чё за ебанутая ганзовская манера засирать темы своим пиздобольством?
Люди тут обсуждали гладкое применительно к указанному изделию, потому тон не уместен.
Conduktor
А для 12-го можно найти патроны с навеской в 36 грамм. Заводские. А уж собрать самому можно что угодно. Тем более, что все последние 18-е были с 76мм патронником.Но, тут есть другой вопрос - а Вы пробовали стрелять магнумом из ИЖ-18? 😛
Я отечественное оружие с переломными стволами и с патронником 76 обхожу стороной. Но из Иж 58 с весом 3 кг патронами с зарядом 40гр. стреляю регулярно. Прям очень регулярно. Патроны в гильзе х70 заряд 40 гр на С-42- только не надо политессов-там нагрузка только на механизм запирания, а давления для патронника х70 штатные. Жив-здоров, не заикаюсь, а мышцу качать лучше не с переломками под 76 патронник.
ЗЫ: гораздо хуже стрелять 35 гр на Соколе-тоже штатный заряд 12к-только по максимуму. Тесть с Иж 27 матерился когда стрельнул-но 27 хоть и весит больше но в скулу отдает, мне с 58 норм, но жестче чем 40гр. Так что не только вес играет значение, а компоновка самого патрона.
Со всей его эргономикой и массой. Один раз стрелял. Больше не хочу, сасибо!
Обычный 12х70 в этой системе вполне достаточен, очень универсален, комплектуху легко найти и готовый патрон тоже. Идеальный доп.ствол, только нужен с планкой.
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Conduktor
Я просто стрелял 42гр магнумом в 76-й гильзе из ИЖ-18.
Со всей его эргономикой и массой. Один раз стрелял. Больше не хочу, сасибо!Обычный 12х70 в этой системе вполне достаточен, очень универсален, комплектуху легко найти и готовый патрон тоже. Идеальный доп.ствол, только нужен с планкой.
Плавно подошли к основному-нужен ли вообще здесь ствол х76 😊
ОтецКонстантинЛюди тут обсуждали гладкое применительно к указанному изделию, потому тон не уместен.
Применительно к какому? Тема о мр 18мн, лис 121... это нарезные " изделия"... тон ему не уместен...
ZeeOneПрименительно к какому? Тема о мр 18мн, лис 121... это нарезные " изделия"... тон ему не уместен...
Безусловно если смотреть с точки зрения закона то да. Если с точки зрения комплектации, то 18 МН всегда мог комплектоваться гладкими стволами и в составе готовых комплектов и по желанию. Так что увольте.
Сегодня видел - ещё висит на витрине.
DEKO
мр-18мн, исполнение 11281 - .308 + 20х76
Сегодня видел - ещё висит на витрине.
Экзотика попадается. Но ее никто не заказывает из дилеров, так как у них ее не покупают (и то, что висит у Вас на витрине - тому пример). Поэтому в стоке - будет 12-й.
NewЭкзотика попадается. Но ее никто не заказывает из дилеров, так как у них ее не покупают (и то, что висит у Вас на витрине - тому пример). Поэтому в стоке - будет 12-й.
Евгений вполне достаточно будет если будет возможность на заказ заказать. Конечно если заготовки делают. На такую экзотику небольшой спрос есть,народ просто не знает зачастую о наличии- специально ищут, но не знают где взять. Как я не знаю где взять 155 со стволом 620.
ОтецКонстантин
Евгений вполне достаточно будет если будет возможность на заказ заказать. Конечно если заготовки делают. На такую экзотику небольшой спрос есть,народ просто не знает зачастую о наличии- специально ищут, но не знают где взять. Как я не знаю где взять 155 со стволом 620.
Заготовки стволов есть. Сертификата и КД - нет. Если делать в рамках индивидуального заказа с сертификацией - то возможно, думаю. Хотя и дорого (относительно самого изделия).
С 610-м стволом 155 лежит в Темпе. Моя спецсерия 😊 В декабре товарищу брали.
NewЗаготовки стволов есть. Сертификата и КД - нет. Если делать в рамках индивидуального заказа с сертификацией - то возможно, думаю. Хотя и дорого (относительно самого изделия).
С 610-м стволом 155 лежит в Темпе. Моя спецсерия 😊 В декабре товарищу брали.
Так уж простите за ОФФ- в каком Темпе? Шибко зазудело 😊
ОтецКонстантинТак уж простите за ОФФ- в каком Темпе? Шибко зазудело 😊
В Климовске.
New
Заготовки стволов есть. Сертификата и КД - нет. Если делать в рамках индивидуального заказа с сертификацией - то возможно, думаю. Хотя и дорого (относительно самого изделия).
но после первого заказа же сертификат появится, нет? или тут как с самолётами - есть сертификаты экземпляра и есть сертификаты типа с совершенно разной стоимостью?
но в любом случае, в некоем каталоге они должны быть, кмк, чтобы потенциальные заказачики знали о такой возможности...
SCHigiно после первого заказа же сертификат появится, нет? или тут как с самолётами - есть сертификаты экземпляра и есть сертификаты типа с совершенно разной стоимостью?
но в любом случае, в некоем каталоге они должны быть, кмк, чтобы потенциальные заказачики знали о такой возможности...
Именно, сертификаты разные- в архивах Ижмеха хранятся сертификаты на индивидуальные хотелки- люди на заказ кое-что делают, но воспользоваться можно только серийным или групповым- когда партейку под заказ делают и стоимость сертификата на всех делят, но тут каждую партию нужно отдельно сертифицировать.
New
Отлично. Внизу - это та, что «дернул»?
Именно. Во время нажатия на спуск, приподнял плечо и вот результат. Я четко видел что прицел сместился. Так что без сомнения.
КузбассовецОтличный результат!!!
Короче пострелял.
vanvannik
Какая кратность прицела?
Хд) механические прицельные приспособления. Скоро постреляю по мешени, тоже с механики. Стрельбу сниму, может даже на видео одним кадром если получится( стреляю один, так что без штатива снимать затруднительно). Это для тех кто может сомневаться что с открытых можно стрелять с похожим результатом
vanvannikС механики можно стрелять спокойно и с комфортом до 120-130 метров, лично у меня. Как я написал в своей теме, показывал откуда и куда я стреляю, марку на листе размером 2х3 см различаю до 115 метров что позволяет по факту стрелять без затруднений. Но это про бумагу. По ней конечно интересно с оптики, особенно от 300 метров, и бесспорно с оптики результаты будут другими, и чем больше дистанция, тем больше другие результаты. Будет оптика, будем посмотреть. А при стрельбе по не бумажным целям главное знать баллистику своего патрона на нужных тебе дистанциях и корректировать прицеливание согласно им. Именно для охоты, оптика до 100-120 метров не даёт большого преимущества в реальных условиях. А что касаемо Лиса, то зря я переживал, хороший охотничий инструмент который без сомнения стоит своих денег.
С оптики полюбому будет точнее и комфортнее. Я не сомневаюсь за стрельбу с механических на сотку или 50. Но нарезной может на 200 и на 300 и на 400, а вот тут уже сомнения за мех прицельные и не только за похожий результат, но и вообще за результат 😊
Timuruch
На сайте Байкала Лис представлен с ДТК. Евгений, когда карабины пойдут в продажу с оным?
Все следующие партии, кроме первой - уже с ним должны быть в комплекте.
NewВсе следующие партии, кроме первой - уже с ним должны быть в комплекте.
Ну е, в ту же цену, да с дтк. У меня с колпачком (
NewВсе следующие партии, кроме первой - уже с ним должны быть в комплекте.
Отлично 👍
Кузбассовец
Вопрос к Евгению. К концу этого года или к началу следующего возможно будет желание приобрести лис в двух стволах 308/243. Будет ли выпускаться 243, и можно ли будет заказать, со стволами 510.
Многократно уже отвечал на подобные вопросы. И в этой, и в «глазах».
Кузбассовец
Обнаружилось при осмотре дульной фаски, есть ещё одна похожая царапка на другой стороне, но горизонтальная. До среза не доходит, думаю не смертельно. Но дело в том что это явно не мой косяк. Стволом нигде не бил, никуда не тыкал. Значит было изначально. Неприятный момент.
Стальной шарик от подшипника и наждачную бумагу 1000 в помощь. Для эстетики.
Кузбассовец
. Стрельба велась с открытых пс...
Ой, что-то смотрел я быстро в магазине Лиса, и забыл уже как там открытые прицельные выглядят. Подскажите, там мушка и целик самые простые (штырек и щиток с прорезью), или как-то иначе сделаны? Может точки контрастные или ещё что-то? Если есть возможность, сфоткайте целик и мушку.
Diesel_osnОй, что-то смотрел я быстро в магазине Лиса, и забыл уже как там открытые прицельные выглядят. Подскажите, там мушка и целик самые простые (штырек и щиток с прорезью), или как-то иначе сделаны? Может точки контрастные или ещё что-то? Если есть возможность, сфоткайте целик и мушку.
Все то же, но я мушку заточки как бэ немного, чтоб целиться проще было. А так она на сто метров закрывает лист а4
КузбассовецВсе то же, но я мушку заточки как бэ немного, чтоб целиться проще было. А так она на что метров закрывает лист а4
Ясно, спасибо
Сергей 8
Я не стал ждать лиса , взял Rossi в 308 и 12 калибрах .Вес 2.4 кг в пластике . Всем доволен.
Удачи, что доволен реально главное. Как там-мамы разные нужны. Тему курил, знаешь что к чему, обсуждать этот Росси с тобой смысла нет- все уже прочитал.
Кузбассовец
Обнаружилось при осмотре дульной фаски, есть ещё одна похожая царапка на другой стороне, но горизонтальная. До среза не доходит, думаю не смертельно. Но дело в том что это явно не мой косяк. Стволом нигде не бил, никуда не тыкал. Значит было изначально. Неприятный момент.
Не влияет абсолютно ни на один параметр, кроме эстетического восприятия. Не стоит переживать.
Кузбассовец
Евгений, забыл спросить прежде чем что-то крутить. Винт пружины спускового крючка на фиксаторе, как и раньше?
Точно - не скажу, но вроде - да
Винт пружины СК крутиться свободно, и поджимается нижним стопорным, тем самым очень неплохо регулируется усилие. В итоге после всех манипуляций смог настроить спуск в 650-700гр. Без особых шаманств. Вот только есть нюансы. Сборка и разборка УСМ теперь требует определенной ловкости и смекалки из за тяги и подпружиненного верхнего шептала. Короче настроить можно как угодно если приложить руки. Вот хорошо бы ещё иметь качественную базу. При всех плюсах, все таки сопряжение различных деталей на троечку. Даже прилегания зацепа курка и шептала не полное и с закстенцем. Но я всё исправил. И в итоге получил мягкий ровный спуск. Проверен ударами тыльником об пол и резким захлопывания и многократно. Срыва курка не было. Спуск можно сделать ещё легче. Так как спуск испытывает сопротивление не только пластинчатой пружины, но и пружины верхнего шептала, можно её укоротить, но крайне не советую - могут быть непроизвольные срывы, конечно есть перехватыватель, но все же. По поводу этой пружины. Почему в место обычной длинной витой пружины сжатия, установить пружину кручения с усиками. (Как в прищепке), и устанавливать ее через ось шептала штифтом шептала. Так было бы работа мягче без хруста, и установка проще
КузбассовецБудьте осторожнее, мы не просто так умалчиваем о возможности настройки УСМ в РЭ.
В итоге после всех манипуляций смог настроить спуск в 650-700гр.
Важно, чтобы у Вас при таком усилии спуска не было возможности самопроизвольного срыва курка. Мы это бросками проверяем.
New
Будьте осторожнее, мы не просто так умалчиваем о возможности настройки УСМ в РЭ.
Важно, чтобы у Вас при таком усилии спуска не было возможности самопроизвольного срыва курка. Мы это бросками проверяем.
Я лупил затылком приклада под разным углом о твердую поверхность. Срыва не было. Но в итоге я крутанул до +-800-850гр. Но это как бэ на мой страх и риск, плюс я уже имел опыт с разными подобными механизмами. И так же предупреждаю что лицам не имеющим опыта подобных настроек - лучше не лезть. А самое главное, чего не стал делать и я - это менять никаких углов сопряжения. Я лишь выпрямил эти углы, так как прилегания были не плотными. Но я это делал не на коленке, а имея некоторые навыки и оборудование. Лучший гарант надёжности спуска чтоб его не срывало - это качественный зацеп, так что главное чтобы плоскости были качественно обработаны .
ОтецКонстантин
Добрый день, Евгений, появился владелец Лиса с отсутствием возможности регулировки усилия спуска контрящимся винтом. Случайность или на всякий изменили?
Присоединяюсь к вопросу ! Так как владею этой винтовкой !
ОтецКонстантин
Добрый день, Евгений, появился владелец Лиса с отсутствием возможности регулировки усилия спуска контрящимся винтом. Случайность или на всякий изменили?
Уточните, что именно ему мешает. Если посадка винта на герметик - то это так должно быть.
NewУточните, что именно ему мешает. Если посадка винта на герметик - то это так должно быть.
Отсутствует контрящийся регулировочный винт и пружина старого образца без отверстия.
ОтецКонстантинОтсутствует контрящийся регулировочный винт и пружина старого образца без отверстия.
А без какого отверстия пружина ? Она просто плоская без загиба у отверстия под винт !
lesandr2009А без какого отверстия пружина ? Она просто плоская без загиба у отверстия под винт !
Прошу прощения-неверно сформулировал.
lesandr2009
Контрящего винта просто нет ! И пружина плоская ! То серое пятно в отверстии обратная сторона винта пружины!
Винт должен быть. Отправьте мне телефон, ФИО и адрес в РМ - решим вопрос.
Кузбассовец
Вопрос по дтк. Первая партия по какой-то причине не комплектовалась дтк. И никто докомплектовывать не собирается видимо. Когда я заказывал винтовку, думал дтк будет, а когда винтовка пришла, была защитная крышечка. Его мне как-то докупить можно или как? Но при том что с дтк, что без дтк цена одна, а докупать придется уже за отдельную плату
Купить можно в ТД Байкал сейчас и через некоторое время - в интернет-магазине нашем.
NewЕвгений Хотелось бы все же узнать когда будет доступна к покупке в исполнении х39 с коротким стволом как у Вас
Купить можно в ТД Байкал
lesandr2009
Пружина у меня вот такая Старого образца без загиба !
Итак, что я выяснил: в первой партии были экспериментальные пружины, в следующей (из которой Ваше изделие) - от 18МН, задел которых имеется в наличии.
КД это не противоречит, усилие спуска обеспечивается в заданных параметрах. Винт - Вам отправят в самое ближайшее время.
NewКупить можно в ТД Байкал сейчас и через некоторое время - в интернет-магазине нашем.
Я не могу найти ни в одном разделе.
TJTJ
Народ, подскажите где деревяхи от Лиса можно приобрести и подходят ли они на МР 18 МН?
В Лисе Глазами владельца-поспрошайте-продадут.
NewИтак, что я выяснил: в первой партии были экспериментальные пружины, в следующей (из которой Ваше изделие) - от 18МН, задел которых имеется в наличии.
КД это не противоречит, усилие спуска обеспечивается в заданных параметрах. Винт - Вам отправят в самое ближайшее время.
Евгений,а зачем человеку винт без пружины? 😀 Там весь компот в пружине. Без нее утеряна возможность регулировки усилия. Только если по старинке шайбами. И в РЭ хоть и нет записи о возможности регулировки, но рисунок приложен правильный. Не могу сказать актуально или нет уже для задавшего вопрос эта пружина-может чел просто экскремент проводит на то как КК поступит. Кинет или нет на копеечную деталь.
ОтецКонстантинЕвгений,а зачем человеку винт без пружины? 😀 Там весь компот в пружине. Без нее утеряна возможность регулировки усилия. Только если по старинке шайбами. И в РЭ хоть и нет записи о возможности регулировки, но рисунок приложен правильный. Не могу сказать актуально или нет уже для задавшего вопрос эта пружина-может чел просто экскремент проводит на то как КК поступит. Кинет или нет на копеечную деталь.
Вы правильно сказали - в РЭ этого не указано. Пружину тоже можно, думаю, выслать. Свяжутся с ним с завода и решат.
Вопрос для меня в том был, есть ли нарушение КД или нет. Нарушения нет, все ок. Недокументированные возможности изделий первой партии - хорошо, но и вторые ничуть не хуже - усилие спуска «out of box» у них одинаковое.
NewВы правильно сказали - в РЭ этого не указано. Пружину тоже можно, думаю, выслать. Свяжутся с ним с завода и решат.
Вопрос для меня в том был, есть ли нарушение КД или нет. Нарушения нет, все ок. Недокументированные возможности изделий первой партии - хорошо, но и вторые ничуть не хуже - усилие спуска «out of box» у них одинаковое.
Нет, но несмотря на отсутствие ДТК в перечне КК Кузбасовцу ПРЕДЛОЖЕНИЕ сделал, а здесь?
ОтецКонстантинНет, но несмотря на отсутствие ДТК в перечне КК Кузбасовцу ПРЕДЛОЖЕНИЕ сделал, а здесь?
Я не совсем понял, о чем речь. Какое предложение?
NewЯ не совсем понял, о чем речь. Какое предложение?
Я думаю сказано про то что вы посоветовали в ТД Байкал зайти, и там купить дтк, но там в каталоге я его не нашел. Если есть ссылки, хорошо бы, или надо как то по другому заказывать
NewЯ не совсем понял, о чем речь. Какое предложение?
Было предложено купить, но по какой то причине он предложение реализовать не может. Есть ли вообще эта позиция в списке доступных к покупке? Если нет, может можно помочь в приобретении, раз уж было обещано.
По пружине тоже-может можно помочь приобрести. Если нужно может и пнуть кого надо.
Разумеется если просивший пружину в ней нуждается.
уксус
У моего Лиса та же история как и у
старая пружина и отсутствие 67 винта
Похоже мне одному повезло
Похоже мне одному повезлоЗато у нас дтк есть 😛
уксус
Зато у нас дтк есть 😛
Будете когда банку покупать, дтк могу забрать)
уксус
А откуда вы знаете, что банку буду брать, чем я себя выдал?))))), не вопрос, решим.
Ну как, каждой резьбе своя банка)
КузбассовецЯ думаю сказано про то что вы посоветовали в ТД Байкал зайти, и там купить дтк, но там в каталоге я его не нашел. Если есть ссылки, хорошо бы, или надо как то по другому заказывать
Проще им написать или позвонить - быстрее будет.
NewЕвгений, извиняюсь не знаю как по батюшке, а мне то как быть со старой пружиной и без винта ? 67?
уксус
Евгений, извиняюсь не знаю как по батюшке, а мне то как быть со старой пружиной и без винта ? 67?
Тоже в РМ свои данные пришлите - решим.
IgorEj
Здравствуйте! Посмотрел сегодня Лиса живьем- очень понравился. Хотел бы узнать- можно заказать его с несколькими стволами? Интересны кроме 308 еще 223 и 9 мм (luger). Может кто подсказать реализовать такое комбо?
ТД Байкал или ссылка в первом посте темы.
Тоже в РМ свои данные пришлите - решим.отправил
CrewИ вот именно для того, чтобы не было изначально конкуренции между старым Ежиком и новым Лисом, можно было бы попробовать выкинуть Лиса именно в тех доступных недорогих калибрах, которые Ежик так и не освоил - 5,45х39, 45АСР, 7,62х25 в паре со стволами "стандартных" калибров - 308, 7,62х54R , 7,62х39, 223rem - но нас тут просили не учить маркетингу сотрудников КК, так что умолкаю и снова становлюсь из потенциального покупателя наблюдателем.
Скорее всего всё упирается в дилеров. А они хотят продать сначала старые мр-18мн.
IgorEjполностью согласен! приходится из потенциального покупателя переходить в наблюдатели. А ведь хотелось поддержать рублем отечественного производителя
Мне бы однозначный ответ- да, стоить будет столько-то.. Или - да фиг тебе нужный набор стволов и тогда я пойду искать дальше. А так- наводят туман и тайну.
IgorEj
Максимум что удалось узнать по переписке с их магазином- что, возможно скоро будет 223. Фсё!
Crewя вас таки умоляю...
Скорее всего всё упирается в дилеров. А они хотят продать сначала старые мр-18мн.
Парни, кому надо охотиться - берите то, что есть в наличии. Если б мы с отцом ждали выхода нового, в нужном калибре, то уже 3 года бы прождали и, так и не дождались бы до сих....
КК 308й то рожал несколько лет. Выпустили. С помпой. И снова со всего маху, да на те же грабли. При заявлявшейся ранее тут возможности регулировки усилия спуска - по факту, то пружина не та, то винтов недостача (и на всякий случай в паспорте мы про это вообще не напишем). При заявленном комплектном дтк - "если вам не доложили - купите за свои деньги".
Ну а уж планка пикатини - притча во языцех. Скока лет говорили - не хотите сами спиливать гребень на коробке и делать вынос вперед/назад, так сделайте планку с возможностью развернуть ее как владельцу удобно. Гребень сами снесем. А вот шиш! Припаяли!
Ну, а чтобы данный пост не удалили, вопрос к представителям КК - является ли браком развертки патронника ИЖ(МР)18-МН кольцевое поддутие (см фото) в месте перехода плеч в шею гильзы? И если да, то чего с этим делать?
hanter741Пруфом не поделитесь - где и когда КК заявлял эту возможность?
При заявлявшейся ранее тут возможности регулировки усилия спуска....
hanter741У Вас лично какая-то проблема комплектации у приобретенного Лиса?
...по факту, то пружина не та, то винтов недостача...
hanter741Вам не положили в Лиса ДТК и он был при этом указан в паспорте?
При заявленном комплектном дтк - "если вам не доложили - купите за свои деньги".
hanter741
Припаяли!
hanter741Не является.
...является ли браком развертки патронника ИЖ(МР)18-МН кольцевое поддутие (см фото) в месте перехода плеч в шею гильзы?
Newкак только наткнусь, так сразу.
Прудом не поделитесь - где и когда КК заявлял эту возможность?
Newа где я написал, что у меня Лис? У меня МР18МН и поддутие выше на фото на нем образовывается.
У Вас лично какая-то проблема комплектации у приобретенного Лиса?
Проблема по комплектации у других участников форума. Не доверять им у меня нет оснований. Ну да вы и сами в курсе, они вам писали.
Newсм. ответ выше.
Вам не положили в Лиса ДТК и он был при этом указан в паспорте?
Newпомнится, вы же утверждали обратное... Если найду, конечно дам ссылку 😊
Не является.
т.е. это просто фича такая, а не баг?
Тогда вопрос вдогонку - как такие гильзы переснаряжать? (само собой, не стальные, на латунных такое же поддутие).
hanter741Буду ждать.
как только наткнусь, так сразу.
hanter741И? К Вам это какое отношение имеет?
Проблема по комплектации у других участников форума.
hanter741Насколько я помню, в прошлый раз речь шла о 308 и там был дефект ската. Это брак.
помнится, вы же утверждали обратное... Если найду, конечно дам ссылку
т.е. это просто фича такая, а не баг?
Тогда вопрос вдогонку - как такие гильзы переснаряжать? (само собой, не стальные, на латунных такое же поддутие)
На Вашем фото - брака нет, насколько я вижу. Но я не Кашпировский и могу только ПРЕДПОЛАГАТЬ, что это так. У Вас всегда есть возможность обратится на ИжМех по гарантии, где ствол обследуют и если будет выявлено хоть малейшее отклонение от КД - бесплатно заменят.
В релоуде нет никаких проблем - фуллсайз этот переход убирает. Никакого влияния на внутрибаллистические процессы это не оказывает, также как и кольцевые выборки на Тигре или Сайге.
Newко мне 😊 😊
И? К Вам это какое отношение имеет?
Это имеет прямое отношение к вам как к производителю.
А лично вам, вместо того, чтобы включать карелачапека, можно было и просто признать "да, было, устраняем, больше не повторится, виновные наказаны".
Newя в курсе. Вопрос в живучести гильз в этом месте. Как быстро оторвется дульце? Одно дело обжим, а другое - туда сюда выгибать металл в одном и том же месте.
фуллсайз этот переход убирает.
NewСкоро придет бороскоп, наделаю еще фото изнутри. Куда сдавать в Волгограде?
У Вас всегда есть возможность обратится на ИжМех по гарантии, где ствол обследуют и если будет выявлено хоть малейшее отклонение от КД - бесплатно заменят.
hanter741Можете проверить сами, но по моим данным отличий по живучести - нет. зато есть бонус в виде облегченного извлечения гильзы.
Вопрос в живучести гильз в этом месте. Как быстро оторвется дульце? Одно дело обжим, а другое - туда сюда выгибать металл в одном и том же месте.
Кстати, в рамки CIP мы укладываемся, иначе бы не прошли сертификацию: https://bobp.cip-bobp.org/uplo...m-170406-en.pdf
hanter741Обращайтесь на Горячую линию - Вам подробно все расскажут.
Куда сдавать в Волгограде?
Newа вот спасибо за наводку, что то про СИП то я и запамятовал...
Кстати, в рамки CIP мы укладываемся, иначе бы не прошли сертификацию: https://bobp.cip-bobp.org/uplo...m-170406-en.pdf
Если мерять патронник в этом месте по стрелянной гильзе, то в данном экземпляре и в данном месте - не уложились.
По CIP должно быть 6,48...
По факту, 7 с копейками...
hanter741Это новая методика? Мерять патронник по стреляной гильзе?
а вот спасибо за наводку, что то про СИП то я и запамятовал...
Если мерять патронник в этом месте по стрелянной гильзе, то в данном экземпляре и в данном месте - не уложились.
По CIP должно быть 6,48...
По факту, 7 с копейками...
И какие размеры Вы таким образом планируете измерить?
NewЕвгений, ну епрст, ну вы же, вот лично вы, как не первый год релодырь и оружейный блогер, и все эц самое, ну чо вы чушь то спрашиваете? Ну вы же прекрасно понимаете, что слепок патронника только по стрелянной гильзе и можно понять... Все релодврство на этом стоит, на обмерах стреляной гильзы..
Это новая методика? Мерять патронник по стреляной гильзе?
hanter741
Евгений, ну епрст, ну вы же, вот лично вы, как не первый год релодырь и оружейный блогер, и все эц самое, ну чо вы чушь то спрашиваете? Ну вы же прекрасно понимаете, что слепок патронника только по стрелянной гильзе и можно понять...
Если у меня гильзу в контрольной точке, в ограниченном пространстве (патроннике) выдуло на дофига от СIP, то это явно не проблема гильзы...
New
ь?
Евгений, я ежедневно смотрю страничку Лиса на сайте концерна, жду новостей. Но тишина...
Вы можете хоть примерно озвучить, когда людям ждать появления в магазинах Лиса в разных калибрах и наборов с несколькими стволами? Хоть примерно - весна, лето, осень, след год?
hanter741Дааа, по всякому обзывали, но так - впервые.
... оружейный блогер...
hanter741Извините, не понимаю. Патронник я привык исследовать по отливке из неусаживающегося материала. Гильза - негодный материал для исследования, по ее размерам судить о патроннике невозможно (кроме совсем уж грубых дефектов). Особенно - если речь о серийном изделии со стандартным, а не "тесным" патронником. Рост проточки - еще туда-сюда, но мерять гильзу в зоне перехода и судить о патроннике - это треш почище, чем с калибрами Лося выбирать.
Ну вы же прекрасно понимаете, что слепок патронника только по стрелянной гильзе и можно понять...
PS - если бы все было так и гильза соответствовала бы размерам патронника после выстрела - то зачем нам было бы делать фуллсайз? Брали бы и сразу пулю втыкали.
Diesel_osnИной информации, чем та, что я Вам уже сообщил - у меня для публичного объявления нет. Напомню, что для любого производителя ассортимент и сроки выхода продукта - это инсайд и коммерческая тайна. Как только наступит время объявить о новом изделии - мы это сразу сделаем на КМ.
Евгений, я ежедневно смотрю страничку Лиса на сайте концерна, жду новостей. Но тишина...
Вы можете хоть примерно озвучить, когда людям ждать появления в магазинах Лиса в разных калибрах и наборов с несколькими стволами? Хоть примерно - весна, лето, осень, след год?
Newтакое ощущение,что на комсомольском собрании присутствую...
PS - если бы все было так и гильза соответствовала бы размерам патронника после выстрела - то зачем нам было бы делать фуллсайз? Брали бы и сразу пулю втыкали.
Вы сами писали про соответствие CIP - в данном экземпляре в этом месте патронник не соотчетствует стандарту.
Я прекрасно понимаю степень условности замера по гильзе. Так ж как и прекрасно понимаю, что отливка покажет в этом месте еще большее несоответствие, чем гильза.
Впрочем, уверен, вы тоже это понимаете.
NewВот в данном случае, даже гильзы достаточно. Не буде те же вы утверждать, что гильза "раздулась" до размеров больших, чем размер патронника? Или будете?
Гильза - негодный материал для исследования, по ее размерам судить о патроннике невозможно (кроме совсем уж грубых дефектов).
New
Иной информации, чем та, что я Вам уже сообщил - у меня для публичного объявления нет. Напомню, что для любого производителя ассортимент и сроки выхода продукта - это инсайд и коммерческая тайна. Как только наступит время объявить о новом изделии - мы это сразу сделаем на КМ.
Понял, ждём дальше
Diesel_osnпозвольте поделиться советом, основанном на собственном опыте? Если резьба не сверх критична, берите в нужном калибре (если ближе к сезону КК все таки не разродится) те, что сейчас есть. Хоть старую, хоть переходную модель. Усм там доводится до нормального состояния за пару вечеров.
Понял, ждём дальше
Если б я ждал выхода Лиса в 223тьем, то так и прождал бы. А так летом взял старую модель, поставил планку под ночник и вполне успешно отохотился зимний сезон.
Думаю, пока выйдет Лис в 223тьем, этот расстрелять успею. 😊
hanter741
позвольте поделиться советом, основанном на собственном опыте? Если резьба не сверх критична, берите в нужном калибре (если ближе к сезону КК все таки не разродится) те, что сейчас есть. Хоть старую, хоть переходную модель. Усм там доводится до нормального состояния за пару вечеров.
Если б я ждал выхода Лиса в 223тьем, то так и прождал бы. А так летом взял старую модель, поставил планку под ночник и вполне успешно отохотился зимний сезон.
Думаю, пока выйдет Лис в 223тьем, этот расстрелять успею. 😊
Честно - перед новым годом я почти поехал в магазин за мр18 в 223. Но в том момент подвернулся Север, взял его и конец сезона погулял с ним. Сейчас до следующего сезона время есть, и "мелкие калибры" пока закрыты севером. Поэтому пока спокойно жду появления в магазине Лиса в разных калибрах и наборов. Подержать в руках довелось в магазине - очень приятно сделан. От поздних 18мн отличается, по сути, деревом и резьбой. Усм старый да, допилить не проблема. Но - есть интерес к калибрам типа 308/х54, и вот тут наверняка появится сильное желание попробовать дтк поятавить. А делать резьбу или какую-то цангу на ствол 18ме с его сложной формой - то ещё удовольствие. Так что пока жду и надеюсь))
Diesel_osnа, ну если так, то конечно да 😊.
Сейчас до следующего сезона время есть, и "мелкие калибры" пока закрыты севером.
У меня не было и ждать резона не было.
николай1985
Доброго всем дня. Про "Лиса" понятно , а собираются ли обновлять МР-94? Не нашел по этому вопросы ни какой информации.
Нет. Комби рынку не интересны вообще - продаются хуже горизонталок.
Newпочему вы считаете вопрос игнорирования производителем просьб потребителей оффтопом?
Оффтоп удален.
hanter741
почему вы считаете вопрос игнорирования производителем просьб потребителей оффтопом?
Потому, что в этой теме мы не обсуждаем комбинированное оружие.
Newтак то, в моем сообщении половина текста была про то, как концерн проигнорировал просьбу за планку на лисе... 😛
Потому, что в этой теме мы не обсуждаем комбинированное оружие.
hanter741
так то, в моем сообщении половина текста была про то, как концерн проигнорировал просьбу за планку на лисе... 😛
Планку уже тоже обсуждали раз сто. Ничего не изменилось. От дилеров и бренд-зон никаких пожеланий по изменению этого узла не поступило.
Newа, ну тогда да, тогда конечно на конечного пользователя можно и забить 😊
От дилеров и бренд-зон никаких пожеланий по изменению этого узла не поступило.
Евгений, вы же нет нет, да заходите в темы по Ежу, видите, что многие владельцы переходной модели и парочка владельцев лиса пишут про эти планки. Вот к чему это лукавство?
Несколько лет вам писали - нужен вынос назад или возможность разворачивать планку. Не просто так, а на основе МНОГОЛЕТНЕГО, многими тысячами пользователей ИЖ18МН опыта. Но не, бренд зоны же молчат...
hanter741
а, ну тогда да, тогда конечно на конечного пользователя можно и забить 😊
Евгений, вы же нет нет, да заходите в темы по Ежу, видите, что многие владельцы переходной модели и парочка владельцев лиса пишут про эти планки. Вот к чему это лукавство?
Несколько лет вам писали - нужен вынос назад или возможность разворачивать планку. Не просто так, а на основе МНОГОЛЕТНЕГО, многими тысячами пользователей ИЖ18МН опыта. Но не, бренд зоны же молчат...
Предмета для обсуждения не вижу. Для меня тест Оренгана все вопросы закрыл по планке. Для любителей экзотики - есть кронштейны с выносом - можно хоть на 20 см назад ставить прицел.
Newда, очень удобная позиция - среди сонма голосов "против" выбрать один-два "за" и на них ссылаться, как на глас народа.
Предмета для обсуждения не вижу.
Только забавный нюанс, тем кто в данном случае "за" по большому счету вообще пофиг.
Newесли вкладываться как Макс демонстрировал в конце ролика в стойке "стрельба по низколетящим крупногабаритным целям" или лежа по бумаге, то да вопросов нет. А вот если расширить сознание и посмотреть на другие сферы применения и посмотреть на другие охоты, то вопросы появляются.
Для меня тест Оренгана все вопросы закрыл по планке.
Например я, не взял переходную модель именно изза планки. Т.к. основное назначение карабина - стрельба на приваде по малоразмерным целям. Т.е. зимой, в толстой одежде, под углом вниз, сумерки-темнота. В сумерках дневную ставишь уже на максималку т.к. цель малоразмерная, что уменьшает айрелиф. В темноте ночник. У меня пульсар 770а, унего крон уже с выносом и его не хватает с заводской планкой даже при моем росте 182см.
Но! При этом все же желателен одновременно и вынос вперед, чтобы переставить дневной, для подбора патрона/навесок при релоаде. Но и тут концерн подгадил, запорол патронник, что ставит под сомнение вопрос переснаряжания патронов.
Что самое обидное - этот косяк в магазине никак не проверить, никто не даст делать слепки патронников 😞
Newочередная карелчапокевщина.
Для любителей экзотики - есть кронштейны с выносом - можно хоть на 20 см назад ставить прицел.
Для подавляющего большинства покупателей карабина экзотикой являются цейсы/свары/демоны/хароны. Большинство будут ставить для ночи продукцию Пульсара. Вот у кого стоит поучиться реагированию на мнение потребителей. Что удивительно, они не знают мантру "а что вы хотите за такие деньги?"...
hanter741, дневная оптика еще нормально на планку встанет, а вот ночная... Просто не надо ее припаивать, планку, остальное сами всё сделаем
hanter741
Несколько лет вам писали - нужен вынос назад или возможность разворачивать планку. Не просто так, а на основе МНОГОЛЕТНЕГО, многими тысячами пользователей ИЖ18МН опыта. Но не, бренд зоны же молчат...
Так может быть они и молчат потому, что "многие тысячи" пользователей, которым потребна Пикатини "a-la Ганза" существуют только в Вашем воображении?
hanter741А где я ссылался на "глас народа"?
...среди сонма голосов "против" выбрать один-два "за" и на них ссылаться, как на глас народа.
hanter741Давайте "расширение сознания" не в этой теме обсуждать, ок?
А вот если расширить сознание и посмотреть на другие сферы применения и посмотреть на другие охоты, то вопросы появляются.
hanter741Ок, хорошо. Вы НЕ ВЫБРАЛИ какую-то модель оружия, так как она она не подходит к конкретным условиям и формам реализации задачи. Отлично, это означает, что Вы разумный и ответственный владелец оружия и охотник. В чем вопрос-то? Вы сделали выбор, а виноват КК?
Например я, не взял переходную модель именно изза планки. Т.к. основное назначение карабина - стрельба на приваде по малоразмерным целям. Т.е. зимой, в толстой одежде, под углом вниз, сумерки-темнота.
hanter741У Вас - такой, у кого-то - другой. Невозможно сделать оружие, автомобиль, инструмент etc, одинаково хорошо подходящий всем и сочетающийся со всеми видами прицелов или всеми радиусами колесных дисков или к которому подходят все виды бит. Ваша претензия/вопрос в чем? Вы же сами написали, что не купили ни Лиса, ни переходную 18МН. Если у Вас чего-то нет - то нет и проблемы адаптации прицела, верно?
У меня пульсар 770а, унего крон уже с выносом и его не хватает с заводской планкой даже при моем росте 182см.
hanter741А дневной-то зачем вперед двигать? Или у Вас Swarovski с EE?
Но! При этом все же желателен одновременно и вынос вперед, чтобы переставить дневной, для подбора патрона/навесок при релоаде.
hanter741Персонально Вам уже отвечал ранее - если считаете, что патронник Вашего изделия бракованный - обращайтесь на Горячую линию и сдавайте в ремонт.
Но и тут концерн подгадил, запорол патронник
hanter741Много уже перезарядили? Сколько циклов прошли? Отжигали между циклами? "Горячие" или в рамках мануала?
...что ставит под сомнение вопрос переснаряжания патронов
hanter741А это что?
...карелчапокевщина...
hanter741Уполномочены говорить/писать за "большинство"? Есть статистика, кто и что "будет ставить" на Лиса?
Для подавляющего большинства покупателей карабина экзотикой являются цейсы/свары/демоны/хароны. Большинство будут ставить для ночи продукцию Пульсара.
hanter741Где у нас в разделе эта "мантра"? Кто и когда об этом писал?
Что удивительно, они не знают мантру "а что вы хотите за такие деньги?"
Поэтому повторю.
Если кому-то нужен вынос планки назад, но при этом он хочет купить стокового Лиса - то существуют следующие варианты:
1) Поставить прицел на адаптер Пикатини/Пикатини с выносом - примерно такой (речь не о конкретном адаптере идет, по ссылке - просто пример): http://ae01.alicdn.com/kf/HTB1Y2t2XZ_vK1Rjy0Foq6xIxVXaH.jpg
2) Обратится в оружейную мастерскую, где ему поставят что угодно вместо стоковой планки.
3) Использовать другой прицел с запасом по выносу либо поставить на прицел кронштейн с большим выносом. Например, такой (опять-таки речь не о конкретном кроне, а просто показан пример): https://dedalnvoptics.com/cata...l-nv/sp480-165/
Для "экспертов" с Ганзы напомню, что аналогичную КК конструкцию интерфейса (без выноса за казенный срез) для установки оптики используют большинство производителей кипплауфов:
Меркель: https://www.merkel-die-jagd.de...t-rifles/ssr-k5
Блазер: https://www.blaser.de/us/produ...shot-rifle-k95/
Брно: htt ps://www.cheaperthandirt.co...6703081151.html
Молот Армз: https://molotarms.com/nareznoe-oruzhie/ma-mn-18-5-stvolov
Росси: https://arcenal-m.ru/rossi-608-308win.html
Справедливости ради надо заметить, что другой вариант планки (в отличии от КК и пяти вышеперечисленных производителей) имеет изделие от ТК: http://techcrim.ru/?page_id=14080
Так что и такая конструкция на рынке есть - желающие иметь именно такой интерфейс "из коробки" могут приобретать без проблем.
уксусЕсли ее не припаивать - не сможем обеспечить надежность при использовании тяжелых прицелов.
Просто не надо ее припаивать, планку, остальное сами всё сделаем
NewПриветствую! С Молот Армз насмешили. А осталные на любую свою модель оружия предлогают кучу всякой всячины для установки всего и вся. Что можете предложить Вы(КК) кроме китайского переходника и отговорок?
Писал уже много раз в этой теме, но, как известно, на Ганзе читателей мало, одни писатели.
Поэтому повторю.
Если кому-то нужен вынос планки назад, но при этом он хочет купить стокового Лиса - то существуют следующие варианты:
1) Поставить прицел на адаптер Пикатини/Пикатини с выносом - примерно такой (речь не о конкретном адаптере идет, по ссылке - просто пример): http://ae01.alicdn.com/kf/HTB1Y2t2XZ_vK1Rjy0Foq6xIxVXaH.jpg
2) Обратится в оружейную мастерскую, где ему поставят что угодно вместо стоковой планки.
3) Использовать другой прицел с запасом по выносу либо поставить на прицел кронштейн с большим выносом. Например, такой (опять-таки речь не о конкретном кроне, а просто показан пример): https://dedalnvoptics.com/cata...l-nv/sp480-165/Для "экспертов" с Ганзы напомню, что аналогичную КК конструкцию интерфейса (без выноса за казенный срез) для установки оптики используют большинство производителей кипплауфов:
Меркель: https://www.merkel-die-jagd.de...t-rifles/ssr-k5
Блазер: https://www.blaser.de/us/produ...shot-rifle-k95/
Брно: htt ps://www.cheaperthandirt.co...6703081151.html
Молот Армз: https://molotarms.com/nareznoe-oruzhie/ma-mn-18-5-stvolov
Росси: https://arcenal-m.ru/rossi-608-308win.htmlСправедливости ради надо заметить, что другой вариант планки (в отличии от КК и пяти вышеперечисленных производителей) имеет изделие от ТК: http://techcrim.ru/?page_id=14080
Так что и такая конструкция на рынке есть - желающие иметь именно такой интерфейс "из коробки" могут приобретать без проблем.
У Вас - такой, у кого-то - другой. Невозможно сделать оружие, автомобиль, инструмент etc, одинаково хорошо подходящий всем и сочетающийся со всеми видами прицелов или всеми радиусами колесных дисков или к которому подходят все виды бит. Ваша претензия/вопрос в чем? Вы же сами написали, что не купили ни Лиса, ни переходную 18МН. Если у Вас чего-то нет - то нет и проблемы адаптации прицела, верно?Вам об этом и твердят из раза в раз. Сделайте вынос и все будут довольны.
pulia01Могу предложить сотни моделей колец, кронштейнов и переходников на Пикатини. Производства от Китая и до США. Выбирайте по задачам и кошельку.
А осталные на любую свою модель оружия предлогают кучу всякой всячины для установки всего и вся. Что можете предложить Вы(КК) кроме китайского переходника и отговорок?
PS - и попробуйте все-таки прочесть и понять то, что мной написано в том посте, который цитируете. Если значение слова "пример" Вам неизвестно - то вот что оно означает: https://ru.wiktionary.org/wiki/пример
pulia01
Вам об этом и твердят из раза в раз. Сделайте вынос и все будут довольны.
Вы вообще читали цитату, на которую отвечаете? Вы понимаете, что мой ответ адресован не Вам?
И если уж решили влезть в диалог - то кто такие "все"? Десять ганзовцев, из которых половина Лиса не купила и не купит в любом его виде и с любой планкой? Или десятки владельцев Лиса, которые его купили уже с той планкой, какая есть и пользуются безо всяких проблем? Или тысячи пользователей Блазера и Меркеля, которые как-то удивительным образом обходятся без планки с выносом назад?
NewВы вообще читали цитату, на которую отвечаете? Вы понимаете, что мой ответ адресован не Вам?
И если уж решили влезть в диалог - то кто такие "все"? Десять ганзовцев, из которых половина Лиса не купила и не купит в любом его виде и с любой планкой? Или десятки владельцев Лиса, которые его купили уже с той планкой, какая есть и пользуются безо всяких проблем? Или тысячи пользователей Блазера и Меркеля, которые как-то удивительным образом обходятся без планки с выносом назад?
Все, это те, кто хочет приобрести Лиса плюс пять Ганзавцев.
В своё время обращался на Блазер и на Меркель и меня почему то не спрашивали сколько Вас там на Ганзе и не расказывали как замечательно у них прикручиваются сварики. Им почему то было важно, что бы я купил у них то, что надо именно мне. Просто взяли и сделали как я просил и не взяли за это ни копейки сверху. Я заплатил как за серийный образец. Представляете, взяли и перепрограмировали станок, сделали нужную деталь, внесли новую программу в базу данных и сказали если надо будет ещё, обращайтесь всё сделаем. Ещё подарки подарили и спасибо сказали за обращение к ним.
Вы можете себе представить, у них клиент всегда прав.
pulia01Тут дело не в клиенте. Именно так и должен работать производитель.
Вы можете себе представить, у них клиент всегда прав.
BeS_F
Тут дело не в клиенте. Именно так и должен работать производитель.
Приветствую! Это основопологающие правило торговли.
pulia01Расскажете, что именно заказали?
Все, это те, кто хочет приобрести Лиса плюс пять Ганзавцев.
В своё время обращался на Блазер и на Меркель и меня почему то не спрашивали сколько Вас там на Ганзе и не расказывали как замечательно у них прикручиваются сварики. Им почему то было важно, что бы я купил у них то, что надо именно мне. Просто взяли и сделали как я просил и не взяли за это ни копейки. Я заплатил как за серийный образец. Представляете, взяли и перепрограмировали станок, сделали нужную деталь, внесли новую программу в базу данных и сказали если надо будет ещё, обращайтесь всё сделаем. Ещё подарки подарили и спасибо сказали за обращение к ним.
Вы можете себе представить, у них клиент всегда прав.
pulia01Все, это те, кто хочет приобрести Лиса плюс пять Ганзавцев.
В своё время обращался на Блазер и на Меркель и меня почему то не спрашивали сколько Вас там на Ганзе и не расказывали как замечательно у них прикручиваются сварики. Им почему то было важно, что бы я купил у них то, что надо именно мне. Просто взяли и сделали как я просил и не взяли за это ни копейки сверху. Я заплатил как за серийный образец. Представляете, взяли и перепрограмировали станок, сделали нужную деталь, внесли новую программу в базу данных и сказали если надо будет ещё, обращайтесь всё сделаем. Ещё подарки подарили и спасибо сказали за обращение к ним.
Вы можете себе представить, у них клиент всегда прав.
Если не затруднит - можете прислать заказ-наряд на данные заказы ( они же не по телефону обговаривали перед перепрограммированием станков условия ) . Прям действительно интересный случай очень . Может я на на айфон смогу попросить немного другой экран и сдвинуть камеры для меня и на машины мне немного не удобно звук прибавлять на одной из новых Ауди - мне бы кнопочку немного прям перенести на панели ... всегда думал , что это дурь и меня мягко говоря нахер пошлют при таких хотелках , но Ваш случай кардинально изменит подход Огромный завод / конечный потребитель . Надеюсь Евгений разрешит здесь опубликовать этот заказ и фото серийного / кастомного продукта со всеми ступенями заказа и переговоров , чтоб Концерн понял , что под одного клиента перенастроить оборудование вообще не вопрос , а тем более под 5х !!!
ORENGUNЕсли не затруднит - можете прислать заказ-наряд на данные заказы ( они же не по телефону обговаривали перед перепрограммированием станков условия ) . Прям действительно интересный случай очень . Может я на на айфон смогу попросить немного другой экран и сдвинуть камеры для меня и на машины мне немного не удобно звук прибавлять на одной из новых Ауди - мне бы кнопочку немного прям перенести на панели ... всегда думал , что это дурь и меня мягко говоря нахер пошлют при таких хотелках , но Ваш случай кардинально изменит подход Огромный завод / конечный потребитель . Надеюсь Евгений разрешит здесь опубликовать этот заказ и фото серийного / кастомного продукта со всеми ступенями заказа и переговоров , чтоб Концерн понял , что под одного клиента перенастроить оборудование вообще не вопрос , а тем более под 5х !!!
Я - за. Хоть это и оффтоп тут, но хотел бы посмотреть, как это было реализовано и что именно заказали на Блазере и Меркеле. Опыт индивидуального заказа Маузера у меня есть (кто не в курсе - M03 и Блазер в смысле производственной площадки сильно похожи) и денег с меня за те хотелки, ЧТО УЖЕ БЫЛИ СПРОЕКТИРОВАНЫ, ПРОИЗВОДИЛИСЬ И ИМЕЛИСЬ В КАТАЛОГЕ взяли весьма ощутимо.
Поучимся у лидеров отрасли, как заказать по базовой цене Ауди ТТ со ступицами на 4 болта, чтобы штампованные диски с Белшиной встали.
А мне ТВ1 и Лиса 223 в пластике без ОПП и доплат. 😊 из нержавейки.
vanvannik
Во поперло!!!! медведь от коронавируса не проснулся где то.
А мне ТВ1 и Лиса 223 в пластике без ОПП и доплат. 😊 из нержавейки.
Из Титана сразу заказывайте )
То, знаешь ли посты тёрли, санкциями грозили а с корешами можно и в остроумии поупражняться. Вы ж тут все умные до усрачки, чему мне Вас учить то. Мне, вот, мой первый летчик-инструктор говорил: "хочешь научится летать-учись, сам не научишься, никто не научит". Так что сами ребятки.
В те далёкие времена в ходу были малиновые пиджаки, дискеты и пейджеры. Сотовые умели только смс латиницей писать а комп с инетом был только у главбуха в кабинете. Так что, рыбяты. Пулемёт, тьфу ты, попкорн я Вам не дам.
pulia01
Ааа, вот и всезнайки вылезли. Видать прям в дырочку попал.
То, знаешь ли посты тёрли, санкциями грозили а с корешами можно и в остроумии поупражняться. Вы ж тут все умные до усрачки, чему мне Вас учить то. Мне, вот, мой первый летчик-инструктор говорил: "хочешь научится летать-учись, сам не научишься, никто не научит". Так что сами ребятки.
В те далёкие времена в ходу были малиновые пиджаки, дискеты и пейджеры. Сотовые умели только смс латиницей писать а комп с инетом был только у главбуха в кабинете. Так что, рыбяты. Пулемёт, тьфу ты, попкорн я Вам не дам.
Все понятно. Очередной сказочник с Ганзы. QED
PS - очень жаль. Надеялся хоть на одного «эксперта», отвечающего за свои слова.
QED
как будет по русски - вроде сокращение какое то. Не все ведь гимназии кончали 😊
Сейчас ведёт переговоры по новому заказу. Хочет добавить резьбу на ствол и левые нарезы.
Спрошу сегодня у него, как дело движется.
zero7777как будет по русски - вроде сокращение какое то. Не все ведь гимназии кончали 😊
SergeyIvanov76
Я себе Лиса взял вместо МН. Дедал встал нормально на планку.
Зря пишете, что все ок 😊 Сейчас придут "эксперты" (экспертный уровень которых таков, что они искренне считают, что конструкции Лиса есть затыльник) и расскажут, почему Вы неправы и какой именно прицел является единственно "правильным" на Лисе, а также как правильно надо было его ставить.
Дедал - дневной или ночной прицел?
NewПочему зря? Ничего не зря. Я тему по Лису давно читаю, но не регистрировался. И Лис теперь есть. Брал для вышки. Осознанно. Тему долго курил, но дождался выхода и купил. Меня все устраивает. Выстрел у нас только один, редко еще раз - добить. Банка нелишняя, чтобы зверя не пугать дополнительно. Ночник для меня основное - взял в магазин, поставил - все ок. И вверх, и вниз удобно, ничего двигать не надо никуда. Хорошо сделали. А написать решил, потому что благодарен за то, что мне подходит. И не надо ничего менять с планкой.
Зря пишете, что все ок 😊 Сейчас придут "эксперты" и расскажут, почему Вы неправы и какой прицел как правильно надо было ставить.
vanvannik
Лично у меня на Севере и Тайге планки с выносом, это вынужденная мера и обоснована недостаточной длиной монтажной шины на прицеле. Но это частный случай. И я не считаю что у всех планки должны быть с выносом. Более того, в эстетическом плане, на изделии от производителя, это выглядело бы чудно. На данном оружии не должно быть выноса планки за казенник. Это проблема прицелов.
К сожалению, донести Ваши (несомненно здравые и разумные) мысли возможно далеко не до всех из посетителей Ганзы.
Адекватные люди ставят удлиненные кроны - и, о чудо, никакой проблемы оказывается и нет вовсе! https://guns.allzip.org/topic/56/2552108.html (спасибо за ссылку другому адекватному человеку, кстати)
Лис это широкий шаг в лучшую сторону, это однозначно.
NewК сожалению, объяснить Ваши (несомненно здравые и разумные) мысли возможно далеко не всем из посетителей Ганзы.
Адекватные люди ставят удлиненные кроны - и, о чудо, никакой проблемы оказывается и нет вовсе! https://guns.allzip.org/topic/56/2552108.html
О меня отметили похоже !
lesandr2009
О меня отметили похоже !
Есть такое дело 😊
vanvannik
Может 223 в плане веса как то постройнее получится?
Не думаю, что будет кардинальная разница. Массу дают муфта и планка. Если только часть ствола обрезать?
Но подумаю, в какую сторону тут покопать. Отработаем на прототипе, если получится - запустим.
Извините,что зашёл с этим в тему,но ... ,вот сделал человеку такой приклад,чтобы для любой "формы одежды" подходил (зима-лето),может таким путём решить проблему с оптикой-ночником (тянуться не тянуться к ней)к тому же и к "всесезонности"подойдет? Делалось такое (затыльники разной толщины)с незапамятных времён.
С ув. .
KorgevUGДа, Юрий Георгиевич, Вы правы. Тоже вариант решения вопроса. Тем более, что срез приклада у нас а Лисе самый простой - плоский. Можно и торцевать, и другой затылок ставить.
Всем,здравия!
Извините,что зашёл с этим в тему,но ... ,вот сделал человеку такой приклад,чтобы для любой "формы одежды" подходил (зима-лето),может таким путём решить проблему с оптикой-ночником (тянуться не тянуться к ней)к тому же и к "всесезонности"подойдет? Делалось такое (затыльники разной толщины)с незапамятных времён.
С ув. .
vanvannik
Это просто жизнь 😊. Не каждый со своей колокольни может, а что гораздо хуже - хочет, объективно видеть ситуацию.
Лис это широкий шаг в лучшую сторону, это однозначно.
Увы, все так. Кстати, Вы мне хорошую идею подали. Если потребителей "длиной планки" так много, как они говорят - есть вариант и эту "хотелку" реализовать. Пусть объединяются (хоть человек сто, думаю им такое количество собрать за день-два можно, если только правду они пишут про "сонм голосов" (с)), формируют ТЗ, заключают договор, вносят предоплату - и получат своего длиннопланочного Лиса. Нам такая партия уже будет интересна, а им - как раз и удовлетворит нестандартное желание.
NewУвы, все так. Кстати, Вы мне хорошую идею подали. Если потребителей "длиной планки" так много, как они говорят - есть вариант и эту "хотелку" реализовать. Пусть объединяются (хоть человек сто, думаю им такое количество собрать за день можно, если только правду они пишут про "сонм голосов" (с)), формируют ТЗ, заключают договор, вносят предоплату - и получат своего длиннопланочного Лиса. Нам такая партия уже будет интересна, а им - как раз и удовлетворит нестандартное желание.
Я думаю что хрен кто деньги сдаст ! Сразу нарисуется куча причин !😃
lesandr2009Ну, а вдруг? Пишут же "дай длинную планку с выносом назад", а тут - реальный шанс.
Я думаю что хрен кто деньги сдаст ! Сразу нарисуется куча причин !😃
NewУвы, все так. Кстати, Вы мне хорошую идею подали. Если потребителей "длиной планки" так много, как они говорят - есть вариант и эту "хотелку" реализовать. Пусть объединяются (хоть человек сто, думаю им такое количество собрать за день-два можно, если только правду они пишут про "сонм голосов" (с)), формируют ТЗ, заключают договор, вносят предоплату - и получат своего длиннопланочного Лиса. Нам такая партия уже будет интересна, а им - как раз и удовлетворит нестандартное желание.
Для тех кто не хочет на данный момент менять прицелы это выход. Но ведь время не стоит на месте. Ночники имеют свой срок службы и появляются новые модели, которые такой проблемой не страдают. Думаю вариант от Юрия Георгиевича более прост и перспективен. Этот вариант убьет сразу двух зайцев, и проблему прицела, и подгонку по антропометрии.
vanvannik
А не много ли мы хотим улучшить?. Уже и так все хорошо, по-моему дальше уже некуда. Если только непритязательный вариант в пластике и без ОПП 😊
Я за отдельный пластик по форме дерева !
lesandr2009Я за отдельный пластик по форме дерева !
Дороговато выйдет новый пластик делать. Пресс-форма - пару миллионов каждая. А их нужно несколько. Сильно повышать цену на Лис придется.
NewДороговато выйдет новый пластик делать. Пресс-форма - пару миллионов каждая. А их нужно несколько. Сильно повышать цену на Лис придется.
Ну значит будем бегать так.😁
pulia01В своё время обращался на Блазер и на Меркель.....
Вы можете себе представить, у них клиент всегда прав.
Тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо. Не дай бог Лис и ижик станут стоить как меркель и блейзер...
vanvannik
Лис это широкий шаг в лучшую сторону, это однозначно.
Поддерживаю полностью.
Лис по своей сути - законченное изделие, имеющее вид такой, к которому стремились многие владельцы мр18мн, производя доработки. Сейчас все доработано с завода. При этом цена Лиса не сильно отличается от цены 18мн. И это не может не радовать.
Diesel_osnНе радует разнообразие калибров.
И это не может не радовать.
Пластик стоит рубль на Ганзе, да и давно лежит комплект, сам поменяю. Пойдет выпуск 223, попрошу заводчан не ставить ОПП и все. Получу то, что мне нужно.
Интересно, для общего развития, а возможно заказать без приклада и цевья? 😊
vanvannik
Все только начинается 😊
Пластик стоит рубль на Ганзе, да и давно лежит комплект, сам поменяю. Пойдет выпуск 223, попрошу заводчан не ставить ОПП и все. Получу то, что мне нужно.
Интересно, для общего развития, а возможно заказать без приклада и цевья? 😊
Бери с деревом, оно приятное. Продашь кому нибудь на 18мн последнего выпуска (наверно должно подойти))))
BeS_F
Не радует разнообразие калибров.
Надеюсь, что это явление временное и скоро в магазинах будут Лисы с разными стволами.
Diesel_osnНадеюсь, что это явление временное и скоро в магазинах будут Лисы с разными стволами.
Дайте время, все будет.
vanvannik
Интересно, для общего развития, а возможно заказать без приклада и цевья? 😊
Без приклада - будет короче 800 мм.
NewТогда комплектовать этот полуфабрикат рамочным костылем из арматуры 😊
Без приклада - будет короче 800 мм.
NewДайте время, все будет.
Главное что бы до осеннего сезона время это успело.
NewБез приклада - будет короче 800 мм.
А в коробке не видно 😊, он короче 800мм только во время транспортировки до заказчика. А перед постановкой на учет монтируется нужный вариант приклада и цевья.
Я просто интересуюсь возможностями. Возможно такое или нет?
vanvannikА в коробке не видно 😊, он короче 800мм только во время транспортировки до заказчика. А перед постановкой на учет монтируется нужный вариант приклада и цевья.
Я просто интересуюсь возможностями. Возможно такое или нет?
Нет, не выйдет. В коробке или нет - продать винтовку, способную стрелять и имеющую при этом длину менее 800 мм мы не сможем.
Diesel_osn
https://gunsbroker.ru/hunting/245213_karabin-mr-121-lis.htmlОбъявление не моё...
Самоделка какая-то. Мы такого в серии точно не делали.
NewСамоделка какая-то. Мы такого в серии точно не делали.
Наверное человек там прицельные сам снял . Он в обьявлении говорит что отдаст их с карабином .
саша 1980
недавно стал обладателем мр 121-05 лис. изначально ехал покупать ежика в 54 патроне, но увидел лиса , подержал, и купил. лис однозначно большой шаг в перед. отличное дерево, отличная подгонка и отделка деталей. спуск понравился. но блин слесарь-сборщик видно был не в духе когда планку устанавливал, завалил немного. выбирать было не с чего, ночник я не планировал ставить, а прицел в кольцах повернул. а так очень доволен карабином, из рук выпускать не охота, такое чувство было 10 лет назад когда первый карабин приобрел. чутка на качество поднажать бы заводчанам и все супер будет.
Про "заваленную планку" - можно подробнее? Как определили? Есть ли фото?
NewПро "заваленную планку" - можно подробнее? Как определили? Есть ли фото?
Я тоже этот Лис смотрел в магазине .Если мне не изменяет память то там планка стоит не ровно относительно выступа на коробке.
lesandr2009Я тоже этот Лис смотрел в магазине .Если мне не изменяет память то там планка стоит не ровно относительно выступа на коробке.
Понятно. Но это скорее выступ может быть неровный, нежели планка. Впрочем, подождем фото.
NewПонятно. Но это скорее выступ может быть неровный, нежели планка. Впрочем, подождем фото.
фото в выходные сделаю. заметно завал планки когда целишься через открытые прицельные. да я без претензий), видел что покупаю, я это считаю мелкими косяками, учитывая цену оружия. там если присмотреться то и забоин на дереве хватает, но они и так появятся, т.к. у меня оружие для охоты.
саша 1980
. лис однозначно большой шаг в перед. отличное дерево, отличная подгонка и отделка деталей. .
саша 1980
, учитывая цену оружия..... оружие для охоты.
Именно эти мысли были в моей голове, когда смотрел Лиса в магазине))
Завод тот-же. Люди те-же. Всего лишь название поменяли и резьбу нарезали. С чего качество-то будет выше?
До 300м птичку бить позволяет, все мало? Мазай на 600м исполнял. Бл..ть вам чего ещё надо то??????
саша 1980Такого быть не должно. Пожалуйста это тоже сфотографируйте.
там если присмотреться то и забоин на дереве хватает
BeS_F
А с чего вы взяли, что качество Лиса будет лучше?
Завод тот-же. Люди те-же. Всего лишь название поменяли и резьбу нарезали. С чего качество-то будет выше?
Качество 18МН и Лиса отличается в пользу последнего. Любой человек, положив рядом два этих изделия - легко заметит разницу. Кроме того, операций контроля на Лисе больше, чем на 18МН, причем существенно.
vanvannikСогласен.
Есть разумный предел у всего. Качество за счёт цены можно поднимать беспредельно, но качество выстрела при этом не изменится.
Качество 18МН и Лиса отличается в пользу последнего
Переходная модель в какую сторону отличается ? Лиса в вживую не видел нету их пока у нас в магазинах
zero7777Переходная модель в какую сторону отличается ? Лиса в вживую не видел нету их пока у нас в магазинах
Часть операций доводки и контроля, которые используются в Лисе - были внедрены как раз на переходной модели.
New
Часть операций доводки и контроля, которые используются в Лисе - были внедрены как раз на переходной модели.
А нельзя ли внедрить ещё одну операцию?
Поставить человека с ниткой, чтобы он натягивал её вдоль ствола и смотрел завал мушки, целика и планки? Если криво - на переплавку! А тому кто припаял, не премии лишать, а пинка давать с разбега! После десятка проверенных стволов он начнет паять ровнее.
Ведь всё, что я пересмотрел в магазинах, пока пытался выбрать ровный экземпляр, оказались настолько кривые, что даже нитку натягивать нет необходимости.
vanvannik
Есть разумный предел у всего. Качество за счёт цены можно поднимать беспредельно, но качество выстрела при этом не изменится. Вам эта модель для охоты или для чего? Что в охоте не так, какое качество мешает? Да за всю жизнь не видел чтобы Ижак сломался.
До 300м птичку бить позволяет, все мало? Мазай на 600м исполнял. Бл..ть вам чего ещё надо то??????
Согласен полностью !!!!!!!!!!!!!!!!
BeS_FА тому кто припаял, не премии лишать, а пинка давать с разбега! После десятка проверенных стволов он начнет паять ровнее.
А кто тогда будет там работать ? Обеспечьте людей достойной зарплатой и совершенным оборудованием и тогда качество подтянется ! Мы в России живем понимание должно быть ! 😊 😊 😊 😊
BeS_FФото или видео есть «всех кривых»?
Ведь всё, что я пересмотрел в магазинах, пока пытался выбрать ровный экземпляр, оказались настолько кривые, что даже нитку натягивать нет необходимости.
lesandr2009Это не поможет. Как раз по той же причине, что мы в России живём :-)
А кто тогда будет там работать ? Обеспечьте людей достойной зарплатой и совершенным оборудованием и тогда качество подтянется ! Мы в России живем понимание должно быть !
New
Фото или видео есть «всех кривых»?
Я их не фотографировал. А судя по вашему вопросу, вы ни разу в руках русское оружие не держали.
Зайдите в любой магазин и посмотрите ЛЮБОЕ отечественное оружие. Попробуйте найти хоть одно без косяка. Уверяю, не получится.
P.S. На моем экземпляре мушка смещена вправо, а планка смотрит влево. Если выводить целиком ровную ось с каналом стола, то целик торчит вправо почти на 1/3 своей ширины.
По поводу планки. Думал кольца такие, или прицел. Перевернул кольца, поменял местами, перевернул прицел вверх ногами, как только не пытался... все равно получаются, что влево можно сделать 3/4 щелчков, от общего количества горизонтальных поправок, а вправо всего 1/4. И считаю, что мне сильно повезло.
Потому что искал достойный экземпляр в Пензе и в Мордовии. Видели бы вы остальные...
P.P.S. Если надо, могу сфотографировать мушку. Планку сфотографировать не получиться, камера не может сфокусироваться на всю её длину.
NewЧасть операций доводки и контроля, которые используются в Лисе - были внедрены как раз на переходной модели.
Отправьте приёмщицу Неверову на внеочередную медкомиссию по проверке зрения.
P.S. Попрошу заметить, что я не придираюсь и про криво припаянную антабку ничего не написал 😊
BeS_FОтправьте приёмщицу Неверову на внеочередную медкомиссию по проверке зрения.
P.S. Попрошу заметить, что я не придираюсь и про криво припаянную антабку ничего не написал 😊
А это что за изделие на фото ? У Лиса резьба есть и колпачек , да и антабка на лисе вроде как не припаяна и не на стволе ...
ORENGUN
А это что за изделие на фото ? У Лиса резьба есть и колпачек , да и антабка на лисе вроде как не припаяна и не на стволе ...
Это переходная модель.
Про которую указано, что
NewЧасть операций доводки и контроля, которые используются в Лисе - были внедрены как раз на переходной модели.
ORENGUNА это что за изделие на фото ? У Лиса резьба есть и колпачек , да и антабка на лисе вроде как не припаяна и не на стволе ...
Автор фото несколько страниц назад писал про кривые планки и мушки переходной модели, это как я понимаю его слова подтверждает. Название темы гласит в том числе мр-18 мн
omskcityАвтор фото несколько страниц назад писал про кривые планки и мушки переходной модели, это как я понимаю его слова подтверждает. Название темы гласит в том числе мр-18 мн
Спасибо. Всё так и есть.
Пришла рассылка, хотя я и не владелец этой громпалки
Уважаемые владельцы однозарядной винтовки Baikal 121 Лис,
Мы стремимся к тому, чтобы опыт использования наших изделий был наиболее комфортным и полноценным для Вас.
К сожалению, некоторые изделия из партии, произведённой в декабре 2019 года, не были укомплектованы дульным тормозом-компенсатором (ДТК).
В случае, если в упаковке изделия вместе с вашей винтовкой Вы не обнаружили ДТК, пожалуйста, сообщите нам об этом, позвонив на Единую Горячую линию 8-800-200-1807, и мы вышлем его Вам.
Спасибо за Ваше доверие и выбор оружия ГК 'Калашников'!
BeS_FОтправьте приёмщицу Неверову на внеочередную медкомиссию по проверке зрения.
P.S. Попрошу заметить, что я не придираюсь и про криво припаянную антабку ничего не написал 😊
Вот интересно, как привести к нормальному бою оружие, с такой кривой мушкой?
vanvannik
Сбиваешь в ту же сторону целик.
Он тогда правым краем планки перекрывается 😊
BeS_FТакого быть не должно. Это Ваше изделие?
Отправьте приёмщицу Неверову на внеочередную медкомиссию по проверке зрения.
P.S. Попрошу заметить, что я не придираюсь и про криво припаянную антабку ничего не написал 😊
New
Такого быть не должно. Это Ваше изделие?
Изделие это ваше. А я всего лишь его купил.
P.S. Смею Вас заверить, что это самый ровный экземпляр, который мне попался на нелёгком пути выбора оружия.
BeS_FИзделие это ваше. А я всего лишь его купил.
Т е Вы смотрели когда выбирали и купили осознанно это изделие с этим дефектом ? Тогда смысл сейчас писать и выкладывать фото , если Вы купили именно то , что хотели ?
ORENGUNесли бы моей целью было купить идеальную отечественную винтовку, я бы вообще ничего никогда не купил. Их просто нет!
Т е Вы смотрели когда выбирали и купили осознанно это изделие с этим дефектом ? Тогда смысл сейчас писать и выкладывать фото , если Вы купили именно то , что хотели ?
Вопрос не в том, что я купил кривое. На мой взгляд это самое прямое из всех, что были в наличии в 4 магазинах ДВУХ РЕГИОНОВ (Пенза и Мордовия).
А учитывая то, что все владельцы Переходных моделей описывают одинаковую кривизну и одинаковые проблемы, то выбрать ровное оружие не предоставляется возможным, в виду его полного отсутствия.
Например, вот.
Последний из могикан
а выбора и нет, писал выше.
посмотрел 6 штук, все что было на складе в 223. выбрал одну хоть и с кривой мушкой, но ровными прицельными(базами) и планкой, плавным ходом экстрактора.
Прочие были целик-мушка завалены относительно друг друга.
Из всего этого складывается картина, что контроль и сборку оружия осуществляют люди с подобными отклонениями.
ORENGUNТ е Вы смотрели когда выбирали и купили осознанно это изделие с этим дефектом ? Тогда смысл сейчас писать и выкладывать фото , если Вы купили именно то , что хотели ?
Человек выбрал меньшее зло из того что ему предложили- выбор знаете ли ныне не велик- ну не держит никто по десятку экземпляров в магазинах. У нас в областном- есть 1 МН в 223 и 1 в 308. Не по нраву езжай в соседнюю область. А Бес пересмотрел и у себя в Саранске и в Пензе. Может еще куда мотался. И не везде берутся под заказ везти, а если и берутся то долго и не факт, что очередной кривой не привезут. И интернет-магазины тоже котов шлют. Все упирается не только в магазины, но и в производство. Система как то с советских времен не меняется.
Кстати когда у себя в областном был удивился сильно- на видном месте висит 155 и прям весь сияет из себя и надписи "Легион" не видно. Прям порадовался.
Пока не разглядел, что это М155- Гуано турецкое. А наш 155 ниже висит и в глаза не бросается 😛
ОтецКонстантинСпасибо. Сразу видно человека, который в теме.
Человек выбрал меньшее зло из того что ему предложили
Меня интересует вопрос, зачем выпускать с завода продукт, брак которого видно не вооруженным глазом?
Или там есть погрешность отклонения угла прицельных приспособлений, которая проходит по ГОСТу? Например, пока мушка завалена на 10 градусов, это ещё в допуске. А вот 15 градусов, это уже не хорошо.
ORENGUN
Тогда смысл сейчас писать и выкладывать фото , если Вы купили именно то , что хотели ?
Вы не с той стороны смотрите на проблему.
Фамилии известны. Вопрос надо задавать тем, кто такое оружие произвёл и выпустил с завода. А не обвинять покупателей, которые хотят купить отечественное оружие.
А по вашему получается, "жрите что дали, или ходите голодным".
Мне это оружие не подарили. Я его купил на свои деньги.
Но на возмещение в магазине, что целик кривой, получаем ответ от продавца "А чего вы хотите за такие деньги?".
BeS_FА по вашему получается, "жрите что дали, или ходите голодным".
Ну, Константин всегда излишней категоричностью отличался. И если в вопросе отношений с Олдмейкером я его поддерживал, то в отношении его отношений (простите за тафтологию 😀) с Ютубподписчиками и просто сопалатниками нет- ибо хамоват он, Братец. Ну или слишком зазвездился.
ОтецКонстантинНу, Константин всегда излишней категоричностью отличался. И если в вопросе отношений с Олдмейкером я его поддерживал, то в отношении его отношений (простите за тафтологию 😀) с Ютубподписчиками и просто сопалатниками нет- ибо хамоват он, Братец. Ну или слишком зазвездился.
Да тут без проблем. Люди взрослые.
Кто какой тон задаёт, так и будем общаться. Главное чтобы собеседники понимали суть сказанного с обеих сторон.
BeS_FВы не с той стороны смотрите на проблему.
Фамилии известны. Вопрос надо задавать тем, кто такое оружие произвёл и выпустил с завода. А не обвинять покупателей, которые хотят купить отечественное оружие.А по вашему получается, "жрите что дали, или ходите голодным".
Мне это оружие не подарили. Я его купил на свои деньги.
Но на возмещение в магазине, что целик кривой, получаем ответ от продавца "А чего вы хотите за такие деньги?".
То что проблема есть и её видно вообще не спорю и с это не нормально вообще , у меня вопрос только в том , что зачем Вы это купили осознано )
ОтецКонстантинНу, Константин всегда излишней категоричностью отличался. И если в вопросе отношений с Олдмейкером я его поддерживал, то в отношении его отношений (простите за тафтологию 😀) с Ютубподписчиками и просто сопалатниками нет- ибо хамоват он, Братец. Ну или слишком зазвездился.
Скорее исключение это и то когда «подписчик» считает , что если он поставил лайк или подписался , то наша компания ему автоматически должна сделать тест по его хотелкам . Я склоняюсь к тому , что мужчина в этой жизни сам должен добиваться того , что он хочет и как минимум не просить что то для него сделать других за их же счёт . Оттуда и категоричность . Вы вот например ( просто отвлеченно и не касаясь личности ) можете любить с друзьями петь караоке и выкладываете это в соц сети - это здорово и нормально , но а если я смотрю , ставлю лайки и попрошу Вас спеть для меня песню , которая нравится мне , но я думаю она в Вашем исполнении хорошо прозвучит , а для этого поехать в бар , заплатить за караоке нужно будет Вам ... и таких просьб будет прям тысячи - как Вы будете реагировать ? Можно не отвечать ) пока этого не будет - не поймёте как это заёб....ет .
ORENGUNСкорее исключение это и то когда 'подписчик' считает , что если он поставил лайк или подписался , то наша компания ему автоматически должна сделать тест по его хотелкам .
Здесь согласен- никаких обязательств Вы на себя не брали, но можно просто попроще обьяснить этот момент. Впрочем, в этом вопросе у меня претензий нет.
Претензии, как раз за излишнюю резкость и общую несдержанность. Вы просто свой тон общения не замечаете и крайне возбуждаетесь за несогласие во взглядах. ИМХО, конечно.
ОтецКонстантинЗдесь согласен- никаких обязательств Вы на себя не брали, но можно просто попроще обьяснить этот момент. Впрочем, в этом вопросе у меня претензий нет.
Претензии, как раз за излишнюю резкость и общую несдержанность. Вы просто свой тон общения не замечаете и крайне возбуждаетесь за несогласие во взглядах. ИМХО, конечно.
На первые тысячи три просьб я очень сдержанно отвечал ) после более года назад даже описание канала сделали , ну а дальше это как пятый раз одно и то же повторять ... никаких нервов не хватит ...
ORENGUNу меня вопрос только в том , что зачем Вы это купили осознано )
Вот бывает хочется купить и выбора нет. В городе "П..." из трёх оружейных магазинов есть 3 мр-18 мн в калибре 223, при чем два из них на комиссии, а новый березовый приклад. Под заказ ждать может 2-3 месяца придется. Я бы взял себе с кривой мушкой если все остальное хорошо сделано, обычно люди с оптики стреляют в этом калибре и мех.прицельными не пользуются
BeS_FЕсли это Ваше изделие - нужно его возвращать по гарантии. Все исправим. Обращайтесь на горячую линию - там все расскажут и направят заявку в гарантийную мастерскую.
Изделие это ваше. А я всего лишь его купил.
P.S. Смею Вас заверить, что это самый ровный экземпляр, который мне попался на нелёгком пути выбора оружия.
New
Если это Ваше изделие - нужно его возвращать по гарантии. Все исправим. Обращайтесь на горячую линию - там все расскажут и направят заявку в гарантийную мастерскую.
Спасибо за помощь.
Да, это моя винтовка. Но недостаток для меня не столь критичен, потому что, в будущем, планируется демонтаж целика и мушки. В связи с этим нет желания связываться с направлением на ремонт, пересылкой и прочей суетой.
А вопрос кривизны я поднял, из-за того, что, оружие дешевое, доступное, красивое и стреляет хорошо, а всё кривое и косое!
"За Державу обидно!" (с) Верещагин.
New
Кто писал мне в личку про пружины и ДТК - всем отправлены запчасти.
Все пришло спасибо!
Timuruch
Евгений, я опять что-то упустил, а когда переднюю антабку со ствола на цевьё перенесли? И в связи с чем данное решение?
Как только Лис вышел- так и перенесли, да еще она и базой может быть.
ОтецКонстантинКак только Лис вышел- так и перенесли, да еще она и базой может быть.
Я собственноручно держал в руках карабин перед НГ с передней антабкой на стволе
ОтецКонстантинКак только Лис вышел- так и перенесли, да еще она и базой может быть.
Приветствую! Видимо есть варианты.
https://kalashnikovgroup.ru/pr..._baikal_121_lis
TimuruchЯ собственноручно держал в руках карабин перед НГ с передней антабкой на стволе
А перед НГ шла переходная модель. Лис после НГ вышел он от МН внешне отличается другой буратиной, резьбой на стволе, наличием штатного дульника да вот еще антабкой. А внутри спусковой механизм с верхним шепталом.
pulia01Приветствую! Видимо есть варианты.
https://kalashnikovgroup.ru/pr..._baikal_121_lis
Вот тема
https://guns.allzip.org/topic/56/2552108.html
В первом посте фото первого частного владельца. Антабка уже на цевье. А Тимурыч знает уже за сайты Концерна- сам частенько на ошибки указывает. Да и конец ствола с резьбой не видно, а ложе от Лиса уже на последнюю партию МН шло- их внешне только по резьбе на стволе и различить можно.
Timuruch
Евгений, я опять что-то упустил, а когда переднюю антабку со ствола на цевьё перенесли? И в связи с чем данное решение?
Она и должна была там быть. Часть изделий первой партии были с антабкой на стволе, как у 18МН. Сейчас все только с антабкой на цевье.
NewОна и должна была там быть. Часть изделий первой партии были с антабкой на стволе, как у 18МН. Сейчас все только с антабкой на цевье.
Ясно, спасибо
SidZin
Может, кому и пригодится (немного оффтоп - если уважаемый ТС сочтет чрезмерным, я не против того, чтоб пост и стерли): звонил сегодня в ГК "Калашников"и в ТД "Байкал", интересовался о возможности приобретении Лиса в 7,62*39. Сказали, что в планах завода стоит на конец апреля выпуск. Ждем-с.
А про 223рем или другие калибры не сказали? Когда через через бренд-зону заказать можно?
Рекомендовали звонить раз в неделю. В конце пообещали даже самостоятельно позвонить. Как-то так.
SidZin
Так же отметили, что вместе с 7,62х39 выходит и 9х19, 223, 30-06, 7,62х54R.
Рекомендовали звонить раз в неделю. В конце пообещали даже самостоятельно позвонить. Как-то так.
Отлично, ща народ подтянется в тему
SidZinНУ НАКОНЕЦ ТО !!!!
Так же отметили, что вместе с 7,62х39 выходит и 9х19, 223, 30-06, 7,62х54R.
Рекомендовали звонить раз в неделю
Они так же говорили
[/QUOTE
Да они много чего говорят. НО хочется надеяться на лучшее
vanvannik
Подожду пока появятся первые владельцы в 223. Хотелось бы снижения веса в этом калибре. Да и буду заказывать без мушки и целика.
Может пластик от 18мн встанет. Это может снизить вес по идее
, уже купилКакой общий вес пластика? У меня приклад дерево весит около 600 гр.
макс1982
Они так же говорили когда еще лис не вышел, даже предзаказ на калибры оформили в августе. Так что не нужно обольщаться.
Все так. Затрудняюсь сказать, куда именно и кто звонил, и кто отвечал на вопросы. Основываться на этой информации нельзя. Единственный достоверный источник новостей по выходу любой продукции - Калашников Медиа.
[B]Так же отметили, что вместе с 7,62х39 выходит и 9х19, 223, 30-06, 7,62х54R.
Всем привет. На мой взгляд лис 121 (киплауф) в этих калибрах на уйх не нужен, вот в 222 рем, в 6 мм, в 6,5 мм и в 7 мм расходились бы как горячие пирожки. С уважением Сергей.
SirFalko222 от 223 принципиально не отличаются а остальное экзотика. Пусть хотя бы выпуск наладят по ходовым калибрам и сделают возможным к заказу изделия в разных калибрах
222 рем, в 6 мм, в 6,5 мм и в 7 мм
SirFalko
[QUOTE]SidZin
[B]Так же отметили, что вместе с 7,62х39 выходит и 9х19, 223, 30-06, 7,62х54R.
Всем привет. На мой взгляд лис 121 (киплауф) в этих калибрах на уйх не нужен, вот в 222 рем, в 6 мм, в 6,5 мм и в 7 мм расходились бы как горячие пирожки. С уважением Сергей.
Ага расходились бы, если бы, да кабы, были бы 😊 патроны отечественные дешевые и распространенные, в необходимом ассортименте, в регионах, в указанных вами калибрах, то расходились бы.....
Нет отечественного недорого патрона - не будет и "пирожковых продаж." Купить ружбай и потом за патронами в Москву ездить науй никому не нужно.
С уважением Сергей 😊
vanvannikАга расходились бы, если бы, да кабы, были бы 😊 патроны отечественные дешевые и распространенные, в необходимом ассортименте, в регионах, в указанных вами калибрах, то расходились бы.....
Нет отечественного недорого патрона - не будет и "пирожковых продаж." Купить ружбай и потом за патронами в Москву ездить науй никому не нужно.
С уважением Сергей 😊
Вопрос, а зачем к такому ружбаю много патронов? Релоуд в законе, купить можно все тут же, на ганзе, не отрываясь от монитора. Единственное со временем потом на почту съездить. Я считаю что такой ружбай нужен для ходовой охоты и единственного точного выстрела. С уважением Сергей.
Tag69
222 от 223 принципиально не отличаются а остальное экзотика. Пусть хотя бы выпуск наладят по ходовым калибрам и сделают возможным к заказу изделия в разных калибрах
В том то и дело что отличаются, 222 рем не рвет мелочь в отличии от 223 рем. Информации на ганзе достаточно. С уважением Сергей.
SirFalkoВ том то и дело что отличаются, 222 рем не рвет мелочь в отличии от 223 рем. Информации на ганзе достаточно. С уважением Сергей.
Помнится тут парой постов выше кто то за релоад топил- мол можно все и бла,бла,бла.
Чой то мне не ясно, почему 6.5 и все вышеперечисленное+ 222 форева, а 223 Уважаемому отстой. Или не правильно понял я. Ладно бы речь велась за 223 в твисте 7 или 8- тут точно лучше было бы, а 222 ваще не понятно как приплел- перед 223 в 7 твисте он срань.
Видимо в голове тараканов много.
SirFalkoВопрос, а зачем к такому ружбаю много патронов? Релоуд в законе, купить можно все тут же, на ганзе, не отрываясь от монитора. Единственное со временем потом на почту съездить. Я считаю что такой ружбай нужен для ходовой охоты и единственного точного выстрела. С уважением Сергей.
Оборудование и составляющие для релоада допустим 200 патронов вам изначально по затратам обойдется раза в три дороже самого оружия. Через пару тысяч выстрелов 200 гильз умрут, а самосад только снизится по себестоимости составляющих до 50 руб, а если учесть стоимость и амортизацию оборудования, то самосад на импортных составляющих у вас никогда не будет ниже 150 руб.
Зашел в магазин, купил по 12 руб и поехал на охоту! или торчал у монитора, заказывал, ждал, бегал от монитора до почты, день трахался с весами триклерами, матрицами, прессами, в итоге обошлось по 150, месяц пролетел, толк малоощутим, на охоту времени не осталось, разницу видите 😊 ???? Это как же нужно себя не любить и тратить жизнь на эту хрень, чтобы потом в итоге курицу на березе тремя десятками яиц пристрелить и считать себя после этого кем? Давайте не будем сами себя обманывать- это идиотизм, если стоит задача добыть дичь.
А к какому оружию нужно мало патронов? только к тому, которое к стене приколочено. Самосад нужно научится делать, на это минимум червонец денег в воздух улетит и месяц времени. Прицел прикупил, нужно пристрелять, самосада улетит еще на треху и еще день 😊
А заводскими 223 за 500 руб получишь тот же результат и по времени в день уложишься.
SirFalko
Всем привет. В первом своем посте этой данной темы, я писал "на мой взгляд",то есть выразил свое мнение, не навязывая его ни кому. НЕ принижал достоинства 223 рем. Охота с подхода, в моем случае гористая тайга и подтаежная зона с полями и перелесками, дистанции от 0 и до 500, естественно самосборным патроном.Размеры целей все кроме мишки, да и мишку при определенных обстоятельствах то же можно.
Ну так Вам прямая дорога за 308 или х54, Вы все же не собираетесь дальше 500 стрелять- потому можно и 308, а не 270 или 6.5х55. Чисто мое субъективное мнение, что патрон для стрельбы на километр в данном оружии не совсем то что ждут. Хотя опять же от себя я лично не стал бы стрелять во что либо крупнее козы дальше 300- нет гарантии что на месте с одного выстрела ляжет, но опять же это лично мое мнение.
А по поводу 222 -вполне себе обычный патрон, да скорость чуть ниже чем у 223, пулька маленькая- практически полный аналог 5.6х39. Только последний конструктивно предназначен для стрельбы мелкашечным патроном. Но если поставить рядом три патрона 5.45х39, 223 и пресловутый крендель, то возможно придет вдруг озарение, что крендель был из нужды в коротком патроне получен именно глядя на наш 5.45. Владельцев же переломок по длине никто не ограничивает и 75-80 грановая пуля с весом 5 гр вполне тот же крендель, только на бюджетных матрицах и комплектующих и вполне себе сопоставим с кренделем на пуле 5.8 гр. До 8 грамовой конечно не дотягивает, но только от отсутствия таких пуль. Впрочем стрельба на сверхдальние дистанции не то для чего обсуждаемый аппарат предназначен, потому с отсутствием сверхтяжелых пуль в калибре 223 можно и смирится.
Что касается винтовочной гильзы- 270 конечно не было, но 243 раньше был доступен и особо большим спросом не пользовался. Это не значит, что какой то калибр не нужен, просто к вопросу о том как хватать будут, впрочем на любой калибр какое то количество желающих найдется вопрос только в том захочет ли КК делать не массовый продукт.
ОтецКонстантинПока я редактировал пост, отвлекался, Вы уже послание написали. Вот это уже слова серьезного человека, а то сразу все в штыки. 12 лет владею 243 вин, в импорном болтовике, и лет 7-8 как сам заряжаю, все нравится. Имею так же болт в 54 лалибре, в основном на всякий случай, былла сайга в 39, после приобретения 243 продал за не надобностью. Но хотелось бы легкую переломочку в 6,5 мм, но только не креньдель. Как то так. С уважением Сергей.Ну так Вам прямая дорога за 308 или х54, Вы все же не собираетесь дальше 500 стрелять- потому можно и 308, а не 270 или 6.5х55. Чисто мое субъективное мнение, что патрон для стрельбы на километр в данном оружии не совсем то что ждут. Хотя опять же от себя я лично не стал бы стрелять во что либо крупнее козы дальше 300- нет гарантии что на месте с одного выстрела ляжет, но опять же это лично мое мнение.
А по поводу 222 -вполне себе обычный патрон, да скорость чуть ниже чем у 223, пулька маленькая- практически полный аналог 5.6х39. Только последний конструктивно предназначен для стрельбы мелкашечным патроном. Но если поставить рядом три патрона 5.45х39, 223 и пресловутый крендель, то возможно придет вдруг озарение, что крендель был из нужды в коротком патроне получен именно глядя на наш 5.45. Владельцев же переломок по длине никто не ограничивает и 75-80 грановая пуля с весом 5 гр вполне тот же крендель, только на бюджетных матрицах и комплектующих и вполне себе сопоставим с кренделем на пуле 5.8 гр. До 8 грамовой конечно не дотягивает, но только от отсутствия таких пуль. Впрочем стрельба на сверхдальние дистанции не то для чего обсуждаемый аппарат предназначен, потому с отсутствием сверхтяжелых пуль в калибре 223 можно и смирится.
Что касается винтовочной гильзы- 270 конечно не было, но 243 раньше был доступен и особо большим спросом не пользовался. Это не значит, что какой то калибр не нужен, просто к вопросу о том как хватать будут, впрочем на любой калибр какое то количество желающих найдется вопрос только в том захочет ли КК делать не массовый продукт.
ОтецКонстантинСто процентов не захочет! У них и с массовыми продуктами замороч а тут экзотика.
захочет ли КК делать не массовый продукт.
SirFalkoЗа 30-06 я бы поспорил не такой он и токсичный в плане отдачи. сам являюсь активным пользователем данного калибра а вот за 9х19 пожалуй соглашусь мне такой выбор тоже не понятен. Есть более интересные пистолетные патроны для охоты на мелочь. но на вкус и цвет как говорится...
Ну и попробуйте стрельнуть с 30-06, да даже с 7,62х54 раза по три сподряд, в данном ружбае, я думаю Вам не очень понравится. Но и зачем нужен ЛИС в калибре 9х19, для охоты, просто не понятно
Tag69
За 30-06 я бы поспорил не такой он и токсичный в плане отдачи. сам являюсь активным пользователем данного калибра а вот за 9х19 пожалуй соглашусь мне такой выбор тоже не понятен. Есть более интересные пистолетные патроны для охоты на мелочь. но на вкус и цвет как говорится...
Да, конечно в полуавто отдача 30-06 будет гаситься процентов на 20 -25, речь идет про лиса.
SirFalkoну у меня и болт в 30-06 и тоже отдача не критичная. импульс отдачи в лисе ни чем не отличается от болта.
Да, конечно в полуавто отдача 30-06
Вроде не очень разумно сыпать и трясти крупинки в гильзочки, исправляя наикривейшие патроны до посредственной точности. Учитывая то, что есть другие калибры, в которых релоадом расширяют возможности оружия и этим действительно имеет смысл заниматься.
в 223 достаточно точные для охоты заводские патроны, ценник на уровне 22лр и продаются абсолютно везде.
Релоадом 223 можно получить возможности 22лр 22вмр 22хорнет 222 и 223, вот эту затею я понимаю, учитывая то, что Алекс4*4 делает 7 рублевые пули.
А в указанных вами калибрах беда , Alex не поможет. По евро за пульку будете выкладывать и по 3-4 за гильзу, тетерева и лисы это оценят 😊 А по 10шт покупать смысла нет да и не продадут. Поэтому полтинничек приготовим на минимально возможную партию комплектующих и посредственное оборудование для релоада и идем покупать за 20 ружбай.
Потом поехал в лес по мишеньке 20 раз бахнул, баран в бумагу улетел 😊 и начинаешь думать "а много ли нужно стрелять из этого оружия?". Не из осознания и экономии конечно, и не от нежелания хотя бы пяток раз в году выехать на стрельбище по паре пачек высадить, просто не хочется стадо баранов в год про..ать одним типом патронов 😊
vanvannikзаморачиваться на релоуд 9х19 с целью получить 2моа?????!!!! за эти деньги можно купить мелкашку и останется на обмыть с друзьями.
Точность на уровне гладкоствола в 20к Ну и конечно спасет релоад , 2мин можно выжать получая в итоге возможности сравнимые с 22wmr
vanvannikСюда я добавил бы еще 7,62х39 при релоуде можно очень расширить диапазон применения но и в стандарте от куропатки до оленя работает прекрасно с правильной пулей. а стоит патрон как 22лр стреляй не хочу и в связи с этим тот же вопрос нафиг нужен 9х19 если конечно где то в лесочке не прикопано "эхо войны" на черный день
Релоадом 223 можно получить возможности 22лр 22вмр 22хорнет 222 и 223,
Tag69
Сюда я добавил бы еще 7,62х39 при релоуде можно очень расширить диапазон применения но и в стандарте от куропатки до оленя работает прекрасно с правильной пулей. а стоит патрон как 22лр стреляй не хочу и в связи с этим тот же вопрос нафиг нужен 9х19 если конечно где то в лесочке не прикопано "эхо войны" на черный день
Согласен, но у меня есть 308, поэтому хочу разбавить сейф 22третьим.
9*19 это для пуляльщиков по банкам.
В смоленщине много чего прикопано, но интересны только самолеты и танки 😊 ну и прикопанные оккупантами ценности. Патроны в магазине лучше приобрести .
vanvannikНу тогда мы едем к вам))). Лопата и самогон с меня
В смоленщине много чего прикопано, но интересны только самолеты и танки ну и прикопанные оккупантами ценности.
SirFalkoМне кажется 243 кое где еще можно найти даже новым- если Вас устраивал раньше этот вариант. Что касаемо 6.5 - New в своих стримах подчеркивает что если есть какие-то хотелки то нужно обращаться на сайт Калашникова- там есть специальный раздел по хотелкам и заявкам. При накоплении достаточного количества однотипных будут рассматривать. Но нужно учитывать что КК контора крупная и неразворотливая, ну или туда проникли агенты влияния эстонцев и финов 😀- 100500 раз отмерят прежде чем резать.
Пока я редактировал пост, отвлекался, Вы уже послание написали. Вот это уже слова серьезного человека, а то сразу все в штыки. 12 лет владею 243 вин, в импорном болтовике, и лет 7-8 как сам заряжаю, все нравится. Имею так же болт в 54 лалибре, в основном на всякий случай, былла сайга в 39, после приобретения 243 продал за не надобностью. Но хотелось бы легкую переломочку в 6,5 мм, но только не креньдель. Как то так. С уважением Сергей.
Так что дятел в опе лучше чем утка под кроватью.
Опять же, лично мне кажется что метров на 300 особой разницы между 308 и 243 не будет, а на 500 во что то типа оленя или лося, а тем паче кабана я стрелять не стану, потому как если отбежит то не всегда даже места стрела сходу найдешь, ну и 243 или 6.5 тут тоже не выручат. Тут нужно энергетику наращивать- смотреть в сторону магнумов 7мм и выше.
А 308 достаточно сбалансированный и универсальный боеприпас- ну и NEW вроде как обещал что под заказ 308 в твисте 10 дюймов будет доступен, это уже не только пули 9.4-9.7, а много чего из импорта выше 10 грамм, а значит и более высокий БК и меньшая потеря энергетики.
SirFalkoДа, конечно в полуавто отдача 30-06 будет гаситься процентов на 20 -25, речь идет про лиса.
Если очередями не стрелять и не со стола на стрельбище то и 30-06 и х54 вполне себе нормальны по отдаче. Было дело отписывались о стрельбе из такого веса оружия магнумами- пишут что на охоте незаметно, а вот сидя со стрелкового стола уже заметно. У нас Блейзеров в таком же примерно весе валом в калибрах и похлеще, к тому же сейчас уже с резьбой Лисы идут, а значит дульники доступны.
Да, забыл упомянуть про ТК 518- полностью однотипный Лису образец под патрон 9.6 ланкастер, а там энергетика заводских патронов 4200 Дж вплоть до 4500- вроде как на видео отдачей не отбрасывает
https://www.youtube.com/watch?v=42hiIM-T-38
ОтецКонстантинПохоже это у нас национальная забава. У нас чего только не обещают. Если бы хотя бы 50% из этого исполнялось мы бы уже при коммунизме жили
- ну и NEW вроде как обещал
Tag69Нуууу. Скажем так, во первых- это к нему если интересно. Во вторых у него самого с таким твистом.
Похоже это у нас национальная забава. У нас чего только не обещают. Если бы хотя бы 50% из этого исполнялось мы бы уже при коммунизме жили
vanvannikЕптыть, от куда такая информация? Если Вы пользуетесь этими пулями, от Алепкса, и они Вас устраивают, это хорошо.На этом же сайте для 243 есть три вида пуль, которые меня не устраивают, хоть и довольно точные. Ну не по евро, 1/2 это ближе к истине. Зато при летит по месту, и сработает как надо, и бегать не надо. Все наместе. С уважением Сергей.
9*19 уверенно отработает в лесу по дичи до 50кг. Я его рассматривал к приобретению, но засада оказалась в качестве патронов. Точность на уровне гладкоствола в 20к 😊 Ну и конечно спасет релоад , 2мин можно выжать получая в итоге возможности сравнимые с 22wmr на 50м.
Вроде не очень разумно сыпать и трясти крупинки в гильзочки, исправляя наикривейшие патроны до посредственной точности. Учитывая то, что есть другие калибры, в которых релоадом расширяют возможности оружия и этим действительно имеет смысл заниматься.
в 223 достаточно точные для охоты заводские патроны, ценник на уровне 22лр и продаются абсолютно везде.
Релоадом 223 можно получить возможности 22лр 22вмр 22хорнет 222 и 223, вот эту затею я понимаю, учитывая то, что Алекс4*4 делает 7 рублевые пули.
А в указанных вами калибрах беда , Alex не поможет. По евро за пульку будете выкладывать и по 3-4 за гильзу, тетерева и лисы это оценят 😊 А по 10шт покупать смысла нет да и не продадут. Поэтому полтинничек приготовим на минимально возможную партию комплектующих и посредственное оборудование для релоада и идем покупать за 20 ружбай.
Потом поехал в лес по мишеньке 20 раз бахнул, баран в бумагу улетел 😊 и начинаешь думать "а много ли нужно стрелять из этого оружия?". Не из осознания и экономии конечно, и не от нежелания хотя бы пяток раз в году выехать на стрельбище по паре пачек высадить, просто не хочется стадо баранов в год про..ать одним типом патронов 😊
Tag69
Ну тогда мы едем к вам))). Лопата и самогон с меня
Лопаты Экскаваторы и самогон в изобилии. Приезжайте с Боржоми и пивом 😊
SirFalko
Ептыть, от куда такая информация? Если Вы пользуетесь этими пулями, от Алепкса, и они Вас устраивают, это хорошо.На этом же сайте для 243 есть три вида пуль, которые меня не устраивают, хоть и довольно точные. Ну не по евро, 1/2 это ближе к истине. Зато при летит по месту, и сработает как надо, и бегать не надо. Все наместе. С уважением Сергей.
За 243 речи нет, наши этот патрон выпускали. Да и не информация это, просто общая картина маслом за 222 6.5 7, как говорится суть.
308 прилетит гораздо лучше. Покупайте, уже в наличии и проблем нет и не будет вообще. Про релоад забудете. А будете больше времени на свежем воздухе находится 😊
vanvannikЗа 243 речи нет, наши этот патрон выпускали. Да и не информация это, просто общая картина маслом за 222 6.5 7, как говорится суть.
308 прилетит гораздо лучше. Покупайте, уже в наличии и проблем нет и не будет вообще. Про релоад забудете. А будете больше времени на свежем воздухе находится 😊
В 243 патроны которые Кентавр с хорнедиевской пулькой были более-менее подходящие, хотя скорость на них была совсем маленькая, весь шарм 243 в скорости. 222 6,5 и 7 на ганзе на любой вкус. За один вечер могу собрать патронов, которых хватит на сезон, и для охоты и по мишенькам пострелять. А остальное свободное от работы время, посвящаю любимому делу охоте да рыбной ловле. За 308 спорить с Вами не буду, это Ваш выбор. С уважением Сергей.
[B]
Опять же, лично мне кажется что метров на 300 особой разницы между 308 и 243 не будет, а на 500 во что то типа оленя или лося, а тем паче кабана я стрелять не стану, потому как если отбежит то не всегда даже места стрела сходу найдешь, ну и 243 или 6.5 тут тоже не выручат. Тут нужно энергетику наращивать- смотреть в сторону магнумов 7мм
Да конечно не кто не собирается стрелять лосей на 500. Косульки и лисы, почему и нет, при правильной пульке и скорости все хорошо получается.С уважением Сергей.
SirFalko
[QUOTE]SidZin
[B]Так же отметили, что вместе с 7,62х39 выходит и 9х19, 223, 30-06, 7,62х54R.
Всем привет. На мой взгляд лис 121 (киплауф) в этих калибрах на уйх не нужен, вот в 222 рем, в 6 мм, в 6,5 мм и в 7 мм расходились бы как горячие пирожки. С уважением Сергей.
Охохо... «На колу мочало, начинай сначала».
И опять эти проклятые «пирожки». Откуда только Вы эту терминологию берёте?
Понятно, что все написанное - на Ваш взгляд, но тем не менее - данные откуда?
Какая ЦА у описанных Вами патронов в РФ? Сколько таких стволов мы продадим? 5 в год?
222 ничем не отличается от 223 (много стрелял им в Африке, по птице и зверю работают одинаково - не повезло попасть в кость - полиндейки улетело).
234 - делали и он не продавался в РФ совсем.
6,5 - какой и для чего?
7 мм - какой и для чего? В 270 он был и в РФ спрос был околонулевой - делали для экспорта в итоге.
SirFalko
Всем привет. В первом своем посте этой данной темы, я писал "на мой взгляд",то есть выразил свое мнение, не навязывая его ни кому. НЕ принижал достоинства 223 рем, хотя для охоты, я его считаю не кчемным . Охота с подхода, в моем случае гористая тайга и подтаежная зона с полями и перелесками, да и добычу к машине надо вынести самому или со товарищами, дистанции от 0 и до 500, естественно самосборным патроном.Размеры целей все кроме мишки, да и мишку при определенных обстоятельствах и условиях то же можно, (естественно не 222 рем, он для мелочи и птички). С годами хочется чего нибудь по легче, а мне уже за 50, вот почему я присматриваюсь в сторону данного ружбая. Хотя судя по роликам с точностью у этих ружбаев совсем ни как, конечно самосборным патроном можно будет добиться хороших результатов. Лучше то по тяжелее, но точное, это про Ваши агрегаты 7-8 кг. Ну и попробуйте стрельнуть с 30-06, да даже с 7,62х54 раза по три сподряд, в данном ружбае, я думаю Вам не очень понравится. Но и зачем нужен ЛИС в калибре 9х19, для охоты, просто не понятно. НО и про 7 твист, я так понимаю под тяжелые пульки, но здесь без релоуда то же не обойтись. Вот такие мои тараканы. С уважением Сергей.
Так значит речь не о «пирожках», а конкретном Вашем «хочу», которое мы почему-то должны реализовать с убытками, но Вас ублажить.
Вариантов в Вас несколько - берите Лиса в каком-то из выпускаемых и перестволите в одной из оружейных компаний, коих сейчас немало.
Второй - купить сразу кипплауф под подходящий для Вас патрон. На вторичке Меркели и Блазеры попадаются, да и новый можно заказать (небыстро, дорого - но привезут).
Про 7-8 кг и три раза подряд из х54 - не понял. Если стрелять из тяжелой винтовки - то и три, и тридцать три раза не напрягут. Из Лиса - даже полсотни подряд никаких проблем в этом патроне не доставляют (а у меня в нем пуля 210 гран).
9х19 и 9х18 запускался с совершенно определёнными целями. Но неожиданно люди нашли в нем заменитель мелкана и вполне себе охотятся.
Резюмирую -не понимаю, исходя из описанных Вами условий и форм реализации, почему результат не может быть достигнут имеющимся Лисом в наличествующих и планируемых (как у 18МН) калибрах/патронах?
SirFalko
С уважением Сергей.
Если [/B][/QUOTE] в конце не стирать когда ответ не весь выделяется а часть стирается то цитирование черным будет выделено и будет ясно какая часть принадлежит цитированию, а какая собственно ответ. С уважением Константин
SirFalkoВ 243 патроны которые Кентавр с хорнедиевской пулькой были более-менее подходящие, хотя скорость на них была совсем маленькая, весь шарм 243 в скорости. 222 6,5 и 7 на ганзе на любой вкус. За один вечер могу собрать патронов, которых хватит на сезон, и для охоты и по мишенькам пострелять. А остальное свободное от работы время, посвящаю любимому делу охоте да рыбной ловле. За 308 спорить с Вами не буду, это Ваш выбор. С уважением Сергей.
Мы не спорим, не люблю этим заниматься. Просто обьективно судим каждый со своей колокольни.
У вас взгляд на данный вопрос, как человека имеющего оборудование, опыт в релоаде и вынужденно собирающего патроны, в виду отсутствия нужных в продаже под имеющийся калибр.
У меня , как не имеющего такого оборудования. Но я прекрасно понимаю, что я в итоге получу и с чем мне придется столкнуться, если пойду на релоад производящихся у нас патронов ИЛИ не производящихся.
С помощью релоада я планирую именно расширить возможности оружия в плане понижения скорости вплоть до дозвука по средней и мелкой дичи, т.е. получить универсальное по дистанциям применения оружие из дешевых отечественных комплектующих. А также, именно в довесок к этому, собрать полсотни патронов из дорогих комплектующих, именно для расширения возможности оружия в плане точности, для редких дальних стрелов.
Таким образом я буду по затратам, в очень недорогом бюджете и огромном ассортименте патронов, и не буду ограничивать себя количеством выстрелов из за дороговизны и ограниченности в патронах.
Вот это мое видение применения релоада. А купить оружие под непроизводящийся у нас патрон и вынужденно покупать из за бугра комплектующие ради самой возможности стрелять, ну это хрень какая то. Как дро..ть в присядку, и наеб..ся и напляшешся. 😊
Да и честно говоря никогда не видел прелести в патроне из-за его большей скорости пули, это всего лишь, в большинстве случаев, определяет более дальнюю дистанцию применения. Каждая пуля по назначению, корректно "работает по мясу" на вполне определенном диапазоне скоростей и большая скорость порой враг для добычи.
Tag69
За 30-06 я бы поспорил не такой он и токсичный в плане отдачи. сам являюсь активным пользователем данного калибра а вот за 9х19 пожалуй соглашусь мне такой выбор тоже не понятен. Есть более интересные пистолетные патроны для охоты на мелочь. но на вкус и цвет как говорится...
Не уверен в правоте мнения, но неоднократно слышал, что патрон 30-06 отечественного производства не превосходит аналогичный патрон 308, а даже слегка наоборот...
Tag69
Сюда я добавил бы еще 7,62х39 при релоуде можно очень расширить диапазон применения но и в стандарте от куропатки до оленя работает прекрасно с правильной пулей. а стоит патрон как 22лр стреляй не хочу и в связи с этим тот же вопрос нафиг нужен 9х19 если конечно где то в лесочке не прикопано "эхо войны" на черный день
Поддержу. Очень хороший вариант для бродилок по лесу. Стоит копейки, на лесных дистанциях кучности ему должно хватить. И при этом птичку рвать не будет.
Правда..... Какие-то новые правила охоты вроде как обсуждают сейчас и якобы готовятся принять. А в них - боровую из нарезного стрелять можно будет не всю, а только тетерева и глухаря, и при этом калибр не более 5,6 будет разрешён.
Diesel_osnПоддержу. Очень хороший вариант для бродилок по лесу. Стоит копейки, на лесных дистанциях кучности ему должно хватить. И при этом птичку рвать не будет.
Правда..... Какие-то новые правила охоты вроде как обсуждают сейчас и якобы готовятся принять. А в них - боровую из нарезного стрелять можно будет не всю, а только тетерева и глухаря, и при этом калибр не более 5,6 будет разрешён.
При самостоятельном снаряжении с 7.62х39 можно снять около 3200 Дж- а это коррелирует с Сайгой 308 с так любимым многими коротким стволом (ну некоторые прям не можут жить со стволом нормальной длины).
Касаемо ограничений по калибрам-это уже проходили, только раньше все шло от старания ограничить применение патронов под промежуточную группу калибров, а теперь когда все от этих старых ограничений перехали на винтовочные калибры хотят "браконьеров по копытам извести"- правда получат что последние перейдут на 5.6 в промежутках или вообще на псевдогладкие и стрелять будут с не меньшей успешностью. Бороться нужно охраной угодий, а не глупыми запретительными мерами. Законопослушные применять 223 по лосям не будут, а брекам закрытие лицензии не грозит, а псевдогладкие еще и не в гильзотеках.
Мне такая борьба напоминает донкихотство. Там еще много чего и против людей и против логики. НО... мало хозяйство завести, его еще и охранять надо реально работая и деньги тратя на охрану, а не только вложил по минимуму и все. А у нас пытаются через законников глупые меры пробить, которые еще и по ударят по законопослушному большинству.
Очередной классовый(социальный) конфликт получится между владельцами угодий и законопослушным охотничьим большинством.
Заранее прошу прощения у ТС за ОФФ- ну, накипело.
BeS_F
Товарищ NEW, вы можете прокомментировать это видео?
На французский шнеллер похоже.
NewНа французский шнеллер похоже.
А ваш завод может выпустить партию таких шнеллеров, в качестве тюнинга, для МР-18?
BeS_FМожем, но не будем. Исходя из отсутствия спроса - нет смысла. Но самое важное - такое оружие не пройдёт тест на срыв курка при падении. Такое оружие мы не выпустим с завода.
А ваш завод может выпустить партию таких шнеллеров, в качестве тюнинга, для МР-18?
New
Можем, но не будем. Исходя из отсутствия спроса - нет смысла. Но самое важное - такое оружие не пройдёт тест на срыв курка при падении. Такое оружие мы не выпустим с завода.
А у нас все как России. МОЖЕМ, НО НЕ БУДЕМ. В шнелерных механизмах, в 6,5 калибрах- нет смысла, спроса нет, в европах почему то есть спрос. А Вы сделайте да предложите народу, снимите ролик с ОРЕНГАНОМ, Поляков отстреляет, надеюсь попадет куда надо, а там глядишь и народ подтянется. С уважением Сергей.
New
Можем, но не будем. Исходя из отсутствия спроса - нет смысла. Но самое важное - такое оружие не пройдёт тест на срыв курка при падении. Такое оружие мы не выпустим с завода.
Спасибо. Всё ясно.
Тогда ещё один вопрос.
У знакомого есть ИЖ-18, гладкий, хз какого года выпуска, но ему лет 40 наверное.
Скажите пожалуйста, почему на его ружье стоит какой-то двойной подпружиненный спусковой крючок?
Скажите пожалуйста, почему на его ружье стоит какой-то двойной подпружиненный спусковой крючок?
Это первая модель Иж-18.
KorgevUG
Это первая модель Иж-18.
Она лучше?
Она лучше?
Думаю нет,там если надавить на верхнюю часть спуска,то может произойти выстрел (конечно,это маловероятно...но...),предохранитель блокирует нижнюю часть спускового крючка,чтобы можно было взвести курок (открыть ствол)при стоящем на предохранителе ружье.После модернизации,спусковой крючок на предохранителе,а само шептало (моленькая деталь на той же оси крючка)имеет свободный ход,для той же цели,взведение курка на предохранителе.
На Вашем фото спускового крючка,можно увидеть как это происходит,поставить на предохранитель и взвести курок,отлично будет видно,как верхняя часть спуска поставит курок на боевой взвод.Ружьё с 1964 по 1970 год (71г.).
Вот на новой модели (1971г.),как работает УСМ.
Mel72
Добрый день! Скажите,это уже окончательная версия Лис. Или будут ещё что-то пилить и дорабатывать?
Пока больше модернизаций не планируем.
Mel72
Спасибо. А ствол не планируете делать хромированный?
Писал уже и говорил об этом в стримах. План есть, но пока технические сложности не все победили.
NewСпасибо.
Писал уже и говорил об этом в стримах. План есть, но пока технические сложности не все победили.
Подскажите существует ли возможность подобрать ствол по кучности?
Делаю так: В магазин биру с собой принадлежности для чистки (часто,после отстрела,не чищенные стволы,даже у новых карабинов,да и долго могут лежать после привоза),картечь 8,5мм.,латунный "прут" диаметром 6,0-6,5мм.. Чищу ствол и прогоняю картечину по стволу,конечно,забиваешь её от патронника и проталкиваешь к дульной части. Можно почувствовать,есть ли обжатие арматурой (самозарядный карабин),лёгкий конус или,что самое плохое,раструб. Понятное дело,что берётся оружие с цилиндрическим стволом,а лучше,с легким конусом к дульной части.
Бывало,продавцы начинают артачится...хорошо...мы идём в другой магазин...на этом разговор заканчивается,то есть выбираем здесь и,возможно,покупаем.
С ув. .
А.А.Юрьев-"Спортивная стрельба",1957г. .
Актуально не только для МК (5,6мм.) и даже можно проверять гладкоствол,на предмет"конуса"ствола.
Отстрел нужен.
Вот я бы точно не дал картечину в ствол забивать...
А,что может сделать со стволом свинцовая картечина ? Можно показать несколько прогнанных картечин через ствол.
Не с картечью фигня какая то. Ствол то новый, что может покаэать картечь?
Отстрел нужен.
Это понятно,что отстрел нужен,но,разговор идёт про первичный выбор ствола,в магазине.Вы же спросили "как выбрать ствол",я Вам ответил,как это делаю я,кстати,внимательно прочтите сноску из книги А.А.Юрьева и всё станет ясно. Вы будете надеяться на качество изготовленного ствола... , а я - нет и обязательно проверю этим способом,что описАл выше , по крайней мере,ни разу не ошибся в выборе многих карабинов (стволов).Этот способ давно не нов и есть описАние в книгах Дворянинова,а небольшой конус в нарезном стволе,порядка 0,01-0,02мм.,очень даже неплохо иметь...есть и у Шейнина про это.Могу выложить эти заметки.
С ПРАЗДНИКАМИ !
С ув. .
Mel72
Спасибо за консультацию. Я немного про другое хотел узнать. Возможен ли отбор ствола на заводе, или не стоит заморачиваться?
Не стоит.
ОтецКонстантинВсе примерно одинаковые?
Не стоит.
Mel72
Все примерно одинаковые?
На заводе официально нет отбора по качеству ствола.
Нет опции что бы стрелял 0.5 МОА или подобных, другие опции есть.
ибо ствол может быть по разному сделан и если в реалиях в середине ствола чуть прослаблено то калибром не выявишь- с обоих концов калибр уперся( с казны и со среза) а середина не меряная осталась.
Верно- 100 % !
Тем более,что калибры замер дают по полям нарезов,но,не менее важно иметь представление и по нарезам,а прогнав свинцовую пробку,покажет качество нарезной части полностью. Даже на свинце,после прогонки,видно качество полировки...царапины хорошо виднЫ через лупу.
Это браковочный калибр,после его вхождения,ствол бракуется или рассверливается с дульной части, куда входит калибр (раструб в дульной части).
Mel72
Здравствуйте. Подскажите существует ли возможность подобрать ствол по кучности? Или они все примерно одинаковые, и не стоит заморачиваться?
Не вижу смысла заморачиваться. КД и ТУ все стволы соответствуют.
KorgevUGЭта процедура бессмысленна для новой винтовки без арматуры, у которой ствол получен радиальным обжатием. Лос и Лис арматуры не имеют.
[B]Делаю так: В магазин биру с собой принадлежности для чистки (часто,после отстрела,не чищенные стволы,даже у новых карабинов,да и долго могут лежать после привоза),картечь 8,5мм.,латунный "прут" диаметром 6,0-6,5мм.. Чищу ствол и прогоняю картечину по стволу,конечно,забиваешь её от патронника и проталкиваешь к дульной части.
Эта процедура бессмысленна для новой винтовки без арматуры, у которой ствол получен радиальным обжатием. Лос и Лис арматуры не имеют.
Доброго времени!
Это понятно,что больше подходит для стволов с арматурой (самозарядное оружие)и,всё-таки,возьмите 5 ++ стволов и проверьте этим способом (прогнав свинцовую пробку),тем более,Вам это не сложно сделать,думаю что будет заметна разница в изготовлении даже с радиальным обжатием стволов (ротационная ковка),да и сами понимаете,что этот способ изготовления нарезного ствола,не является самым точным,хоть для такого оружия (18МН - "Лис")вполне достаточен по кучности боя.
KorgevUGДоброго времени!
Это понятно,что больше подходит для стволов с арматурой (самозарядное оружие)и,всё-таки,возьмите 5 ++ стволов и проверьте этим способом (прогнав свинцовую пробку),тем более,Вам это не сложно сделать,думаю что будет заметна разница в изготовлении даже с радиальным обжатием стволов (ротационная ковка),да и сами понимаете,что этот способ изготовления нарезного ствола,не является самым точным,хоть для такого оружия (18МН - "Лис")вполне достаточен по кучности боя.
Для ствола, полученного радиальным обжатием - не будет никакой разницы, если он не бракованный. Бракованные стволы уходят в металлолом после первого осмотра ОТК.
Что до натяга и провалов с пробкой - лично мне не удалось получить достоверной зависимости кучности от ощущений движения картечины по стволу. Многократно приводил пример одной из своих винтовок в 300WSM - нарезов в ней осталось меньше трети, по сути. Картечина пролетит полствола, прежде чем хоть как-то задержится. Винтовка как стреляла полугла, так и стреляет. Как с ней сработал бы Ваш способ?
Посему повторюсь - Юрьев, конечно, авторитет, но писал он про отбор МЕЛКАШЕК, причём для спорта. В его время стволы малокалиберного оружия, особенно массового - делались иначе, видимо.
Хотите ходить с калибрами и картечинами по магазинам - никто не запретит. Они в магазине не обязаны давать оружие для камлания. Оно до оплаты и оформления принадлежит им, напомню.
Хотите ходить с калибрами и картечинами по магазинам - никто не запретит.
Спасибо,так и делаю ...
А,что мешает не в "мелкашках"проверить,калибр больше ничего не значит. Конечно,в книге про спортивное оружие и отладка его для соответствующего применения,но,... как посмотришь,сейчас,на "погоню за МОА" так похоже все спортсмены 😊
Они в магазине не обязаны давать оружие для камлания.
Никуда не денутся (писал выше),а если-нет,то в другом магазине "камлать"буду.Сейчас не то время,чтобы отказывать в таком "пустяке",кстати,им и самим интересно...кое где.
С Уважением,Юрий.
Многократно приводил пример одной из своих винтовок в 300WSM - нарезов в ней осталось меньше трети, по сути. Картечина пролетит полствола, прежде чем хоть как-то задержится. Винтовка как стреляла полугла, так и стреляет. Как с ней сработал бы Ваш способ?
Дык,в .300WSM и получился конус в стволе,Вам же прекрасно известно,что после 400-600 выстрелов стволы начинают кучнее бить.
И если,Вы,картечину прогоните (8,5мм.),то и покажет это прекрасно...что есть конус !
Тройник,как-то попался (нижний 8×57R,1935год)почти напрочь съденная нарезка,еле отчистил ржавчину,но при стрельбе на удивление кучно стрелял.Тоже конус был чуть ли не 0,1мм.(!).
Так что,давайте будем помогать людям приобретать более качестнвенное охотничье оружие,я,всё-таки,буду своим способом(вернее,по Юрьеву...да и сейчас,в основном оружие берут с "арматурой",а там это хорошо помогает),а Вы-своим,тем более у Вас больше возможности чем у меня.
New
9х18 запускался с совершенно определёнными целями
Можете озвучить какими?
Именно в этом калибре, проводились испытания? Какие результаты стрельб и на каких дистанциях считаются нормой?
Какой должен быть диаметр канала ствола по дну нарезов?
nisemИспытания проводятся для каждого варианта отдельно и в полном объеме. 9х18 - не исключение.
Именно в этом калибре, проводились испытания?
Какой должен быть диаметр канала ствола по дну нарезов?
Параметры канала ствола - находятся в точном соотвествии с таблицей CIP.
Морзе
Существует ли сейчас возможность прибрести комплект МР-18МН со стволами в нужном сочетании?
Если у нас - то насколько мне известно, это возможно. Обратитесь на Горячую линию или в ТД Байкал - подскажут по наличию.
Остаётся также вариант индивидуального заказа в ШРМ.
New
Испытания проводятся для каждого варианта отдельно и в полном объеме. 9х18 - не исключение.
Параметры канала ствола - находятся в точном соотвествии с таблицей CIP.
Спасибо. А на остальные мои вопросы можете ответить?
nisemСпасибо. А на остальные мои вопросы можете ответить?
По остальным вопросам могу сообщить только это: «В пределах и в соответствии с ТУ».
ОтецКонстантин
Евгений- тролинг зачетный, но вы бы ему хоть ссылку на эти техусловия выложили и на CIP. Может человек не знает где эти стандарты.
ТУ - внутренний документ, никаких ссылок на него быть не может.
CIP - https://bobp.cip-bobp.org/uplo...l-en-page23.pdf
Для каких целей - тайна.
Для каких расстояний - тайна.
Дальность прямого выстрела тоже тайна?
Почему нельзя привести хоть какую-то информацию по ружью в этом калибре??
nisemНу вот требования браковки по кучности Евгений зря не озвучил, правда Вам реально легче не станет от этого- там будет что то типа 120-140 мм\ 100м или даже на 50м. кучностью данный патрон не отличается.
Как потребитель, если нет никакой информации, как я должен понять, что оружие отвечает каким - либо требованиям?
nisemОфициально сертифицирован как "Карабин охотничий с нарезным стволом"- примерно так- соответственно формально для охоты он.
Для каких целей - тайна.
nisemЭто не военное оружие- потому никакой дальности прямого выстрела. Если реально охотится- то применение по обьектам размером до собаки, на расстояниях до 100м, однако с учетом, что реальная кучность патронов будет около 50-70 мм\50 метров.
Для каких расстояний - тайна.
Дальность прямого выстрела тоже тайна?
На практике бобров могут стрелять; волков, шакалов на приваде или при случае метров до 70 глухаря.
nisemЧто Вы конкретно от Евгения хотите? - что бы он вам правду сказал? - я за него скажу- чисто охотничье оружие
Почему нельзя привести хоть какую-то информацию по ружью в этом калибре??
Ну вот собственно
New
9х18 запускался с совершенно определёнными целями
New
Все верно написано Кроме числовых значений
Я вполне серьезно задаю Вам вопросы, на которые Вы не отвечаете.
Не хотите отвечать - так и скажите.
Не знаете ответов - укажите на того, кто даст ответы.
ОтецКонстантин
что бы он вам правду сказал?
Вот именно.
ОтецКонстантин
Если напрямую к нему обратитесь- он Вам может вполне вероятно более точные цифры по отбраковке обозначить может.
Если бы Евгений хотел бы, он бы уже мне в PM что-нибудь написал, что бы я отвязался.
ОтецКонстантин
Если Вы скажете для чего конкретно хотите- я Вам мож чем и подскажу.
nisem
Какие результаты стрельб и на каких дистанциях считаются нормой?
Мною куплено оружие. По результатам стрельб назвать это нарезным оружием затруднительно. Поэтому и хочу выяснить, что является нормой. Как еще понятнее это изложить - я не знаю.
Да, я может и лошара, но все-таки я не 3 кг гнилых помидоров купил на рынке, а огнестрельное оружие. Наверное, оно должно отвечать каким-то требованиям, ясным для потребителя.
nisemМною куплено оружие. По результатам стрельб назвать это нарезным оружием затруднительно. Поэтому и хочу выяснить, что является нормой. Как еще понятнее это изложить - я не знаю.
Да, я может и лошара, но все-таки я не 3 кг гнилых помидоров купил на рынке, а огнестрельное оружие. Наверное, оно должно отвечать каким-то требованиям, ясным для потребителя.
Если Вы уже купили и хотите выяснить что не брак это дело меняет. Вполне вероятно стоит вопрос о критериях браковки выяснять лично с NEW является ли Ваш экземпляр браком или нет? Тут я уже советовать не вправе.
ОтецКонстантин
Если Вы уже купили и хотите выяснить что не брак это дело меняет. Вполне вероятно стоит вопрос о критериях браковки выяснять лично с NEW является ли Ваш экземпляр браком или нет?
Именно.
nisemИменно.
Зря морочите себе голову. Оружие хорошее. Как патроны для винтовки, эти патроны полное г...но, отсюда и проблемы с точностью. Прежде, чем покупать оружие под какой то патрон, имеет смысл интересоваться назначением этого патрона. Его назначение дяде в пузо с десяти метров попасть. Поэтому помидоры хорошие, соответствуют выбранному сорту 😊
vanvannik
Зря морочите себе голову.
Что Вы хотите сказать? Мне теперь убрать ружье подальше в сейф и не пользоваться им?
vanvannik
Оружие хорошее.
Я, к сожалению, не могу так сказать.
vanvannik
Как патроны для винтовки, эти патроны полное г...но, отсюда и проблемы с точностью. Прежде, чем покупать оружие под какой то патрон, имеет смысл интересоваться назначением этого патрона.
У любого оружия есть характеристики. Не понимаю, почему этот штуцер в этом калибре - исключение и тайна?
nisemУ любого оружия есть характеристики.
У любого патрона тоже есть характеристики.
Можите на мишени показать что вам не нравится?.
------------------
С уважением, Леонид Ткачёв
https://guns.allzip.org/topic/2/1672307.html
но выводы является ли его оружие браком может только производитель делать.
От себя могу сказать что даже в той теме большинство пользователей оперирует 9х19 и по макаровским патронам вообще статистики мало, но совет все же дам- nisem видно что Вы как минимум уже не лох и с Вами можно общаться нормально без снисхождения, не новичок уже Вы, но... попробуйте отстрелять в станке или с жестким закреплением и еще раз это же но без цевья дабы исключить моменты связанные с нестабильностью вкладки и воздействием цевья. Само- собой про доведение вниз рычага взвода тоже Вы должны знать, просто на всякий случай. Вот такой отстрел поможет еще кой-какие возможные моменты отсечь.
ОтецКонстантин
но выводы является ли его оружие браком может только производитель делать.
Ну да - ну да.
Если у производителя с завода выходят кривое оружие, то этот производитель ничего браком считать не станет. Прибыль на первом месте.
Никто на заводе не станет из-за кривого целика, набок припаянной планки или не соосных дульных сужений заворачивать этот ствол на переделку.
Купят - хорошо. Кого не устроит - пусть по гарантии делают направление на ремонт и прочие танцы с пересылкой оружия на завод.
Только вот 99% людей этим заморачиваться не станет. Потому что не стоит это оружие такого геморроя.
А вы говорите
ОтецКонстантинВыводы должен делать независимый эксперт.
но выводы является ли его оружие браком может только производитель делать.
Потом весь ремонт или возврат на завод, должен в финансовом плане покрывать завод-бракодел. + компенсация за потраченное время.
Может тогда Маша на ОТК протрёт свои очки от пыли, при осмотре новой партии готового оружия.
Я бы вот хотел лично посмотреть в глаза тому человеку, который в паспорте моей винтовки поставил подпись напротив надписи "Приведено к точному бою патронами 4.0 г"
Как оно приведено? Если целик у меня стоит по центру, а мушка смещена вбок на половину диаметра ствола?
Да моя винтовка в таком положении ПП с 50 метров в метровый щит не попадает.
В общем, в интернете бесполезно килобайты сотрясать. Надо в реальности заморачиваться, чтобы чего-то добиться.
Живой пример - Калита с этого форума.
Его МЦшники нахер послали со своей претензией, а он через суд их нагнул.
Вот он, герой нашего времени. Один, против "гиганта" оружейной промышленности со штатом юристов и прочим блатом.
Только ничего это им не помогло. Опустили их с небес на землю.
Brenk
У любого патрона тоже есть характеристики.
http://www.barnaulpatron.ru/pr...e/9makarov.html
Да, к примеру, есть. Но явно данные предоставлены в разрезе применения в КС. При использовании в оружии, в котором ствол в несколько раз длиннее, другие количество и шаг нарезов, наверно характеристики меняются?
Brenk
Можите на мишени показать что вам не нравится?.
К сожалению, не видел смысла фотографировать пустую грудную мишень ?4 на 100 метров.
ОтецКонстантин
Мужики- nisem конкретно хотел от представителя КК получить ответ является ли его оружие браком.
Для начала я хочу узнать, что является нормой, а уже потом выяснять, является ли мое оружие браком или нет.
ОтецКонстантин
видно что Вы как минимум уже не лох
Отдельное спасибо
ОтецКонстантин
про доведение вниз рычага взвода тоже Вы должны знать
Разумеется. Навыки обращения с этими экземплярами есть.
ОтецКонстантин
попробуйте отстрелять в станке или с жестким закреплением
Это как раз таки в процессе. Понятное дело, что человеческий фактор хочется явно исключить, хотя бы для того, что бы уже нельзя было голословно сказать "стрелять научитесь". Ну и исключить механический фактор конечно - например прицел. Либо найду станок, либо придумаю как и где закрепить, смотря что будет раньше.
Я могу конечно и ошибаться, но мое мнение таково: Покупается оружие, как готовое изделие. И покупается патрон, как готовое изделие. И этот комплекс "оружие-патрон" должен работать. Рядовой пользователь может не знать о существовании этого Ресурса, и уж тем более может не уметь собирать патроны. Покупать оружие, покупать патрон, покупать дорогостоящее оборудование для релоада, разбирать патрон, заново собирать, искать, тестировать, делать выводы, тратить на все это время.... Вместо того, что бы просто получать удовольствие от использования своих покупок. И наверное, охотничье оружие подразумевает собой стрельбу "с рук" ну или "с упора", но никак не таскание с собой на охоту лафета.. Не думаю, что это эталон владения и пользования оружием.
BeS_F
Потому что не стоит это оружие такого геморроя.
Оно стоит денег. Достаточно ли больших, что бы покупателю было обидно - каждый решает сам.
BeS_F
Я бы вот хотел лично посмотреть в глаза тому человеку, который в паспорте моей винтовки поставил подпись напротив надписи "Приведено к точному бою патронами 4.0 г"Как оно приведено? Если целик у меня стоит по центру, а мушка смещена вбок на половину диаметра ствола?Да моя винтовка в таком положении ПП с 50 метров в метровый щит не попадает.
Аналогичные надписи, я так полагаю, у всех в паспортах к ружьям. И если сделать вывод из паспорта - МР18мн в калибре 9х18 должен на 100 метров стрелять в 95 мм. Не хочу никого оскорблять, однако по телефону они несут еще больший бред.
nisem
К сожалению, не видел смысла фотографировать пустую грудную мишень ?4 на 100 метров.
Надо целик и мушку двигать. У меня так же с МПП. Только калибр другой.
Придётся с оптикой охотиться. Хотя меня бы и МПП устроили, благо 223 калибр позволяет почти без поправок до 250 метров попадать.
А для ходовой охоты легкая винтовка и малые габариты (без оптики), это хороший плюс.
По вашему калибру, люди пишут, что в А4 со 100 метров попадают с МПП.
nisem
Аналогичные надписи, я так полагаю, у всех в паспортах к ружьям.
Выходит, к точному бою никто это оружие на заводе не приводит?
Получается, обманывают?
nisem
Я могу конечно и ошибаться, но мое мнение таково: Покупается оружие, как готовое изделие. И покупается патрон, как готовое изделие. И этот комплекс "оружие-патрон" должен работать.
Я тоже могу ошибаться, но для Вас сейчас правильнее узнать нормы браковки, потом думать как быть- кстати бракуется не только по параметру кучности. Но просто так Вы тоже не сможете определить что есть брак- это или производителель может сделать и Вы вправе согласиться\не согласится или спецорганизация. В любом случае Вам предложат на завод отправить или Вы лично в спецорганизацию доставите. Потому Вы правильно думаете что сперва получить оф данные нужно что бы оценить стоит ли связываться.
Что касается оценок работы комплекса "оружие-патрон"- это дело субьективное и не регулируется законодательством, потому оценке именно как комплекс не подлежит- главное чтобы оружие на контрольном отстреле уложилось в заданные параметры и соответствовало критериям качества и безопасности. Безусловно свое отношение именно как к комплексу Вы можете прям здесь дать сказав допустим что МР 18 МН в калибре 9х18 шляпа полная, но брак или так и должно быть ни Вы ни мы оценить не можем- вернее не так оценить можем, но это будет наше субъективное оценочное сужение и никаких последствий оно иметь не будет. Ну типа покричали и разошлись.
BeS_F
Надо целик и мушку двигать.
На 50 метров результат по всей мишени. А это 50х50 см, при чем не все 100% попаданий. Так что не в мушке и не в целике дело. Разумеется про падение траектории пули я помню. Но это уже совсем другая история.
BeS_F
По вашему калибру, люди пишут, что в А4 со 100 метров попадают с МПП.
Я тоже находил подобную информацию, но в реальности результаты другие. Не придумал же я все это.
BeS_F
Выходит, к точному бою никто это оружие на заводе не приводит?Получается, обманывают?
Нам остается только гадать. Гложет обратный вопрос: если нет в природе подходящего боеприпаса, которым можно обеспечить "точный бой", то каким же образом приводят к точному бою оружие на заводе??))
ОтецКонстантин
но для вас сейчас правильнее узнать нормы браковки
Так я и пытаюсь
ОтецКонстантин
кстати бракуется не только по параметру кучности
Поэтому я и спрашивал по параметры канала ствола)
ОтецКонстантин
Но просто так Вы тоже не сможете определить что есть брак- это или производителель может сделать и Вы вправе согласиться\не согласится или спецорганизация. В любом случае Вам предложат на завод отправить или Вы лично в спецорганизацию доставите.
Да, конечно же я сам не смогу провести сертифицированную экспертизу, но для начала необходимо самому определиться, как Вы сами сказали,
ОтецКонстантин
узнать нормы браковки, потом думать как быть
ОтецКонстантин
Что касается оценок работы комплекса "оружие-патрон"- главное чтобы оружие на контрольном отстреле уложилось в заданные параметры
Опять упираемся в тайные параметры 😀
ОтецКонстантин
можете прям здесь дать сказав допустим что МР 18 МН в калибре 9х18 шляпа полная
Для начала надо выяснить, что в моем ружье нет брака.
BeS_F
По вашему калибру, люди пишут, что в А4 со 100 метров попадают с МПП.
Бывают же приемлемые результаты)
nisemИменно.
Если у Вас есть претензия к конкретному купленному образцу - обращайтесь на Горячую линию и отправляйте к нам на гарантийный ремонт.
BeS_F
Выходит, к точному бою никто это оружие на заводе не приводит?
Приводят.
New
Если у Вас есть претензия к конкретному купленному образцу
Что бы понять, есть у меня претензии или нет, нужно понять, как оно должно быть.
Еще немного, и ситуация дойдет до такой стадии иронии, что только смеяться и останется.
New
обращайтесь на Горячую линию
Так обратился уже. Два дня прошло - ответа нет.
NewПриводят.
Каким образом?
Я когда выбирал себе винтовку, пересмотрел несколько экземпляров в 5-ти магазинах. И на всех целик стоял точно посередине. 😊
Хотя, может после пристрелки целик и мушку возвращают в центральное положение?
Тогда что в себя включает пристрелка?
Или так называется контрольный отстрел?
nisem
Так обратился уже. Два дня прошло - ответа нет.
Номер обращения скиньте в РМ - уточню
BeS_FСамым простым - стрельбой на дистанцию 91 метр. То, что целик находится в среднем положении - не является признаком отсутствия приведения к нормальному бою. Без этой операции контроля невозможно браковать будет по «свисанию» целика - поэтому стреляются все образцы.
Каким образом?
Я когда выбирал себе винтовку, пересмотрел несколько экземпляров в 5-ти магазинах. И на всех целик стоял точно посередине.
nisemТак быть не должно. Но мне неизвестны ни условия теста, ни Ваши стрелковые компетенции вообще и конкретно в разрезе кипплауфов, которые чрезвычайно требовательны к вкладке и ее однообразию. Если аналогичный результат получается и у Вас, и у других испытателей в условиях, минимизирующих влияние стрелка (например, со стабильного упора) с использованием оптического прицела и всеми доступными на рынке патронами - то тут и обсуждать нечего, отправляйте к нам, будем разбираться.
На 50 метров результат по всей мишени. А это 50х50 см, при чем не все 100% попаданий. Так что не в мушке и не в целике дело. Разумеется про падение траектории пули я помню. Но это уже совсем другая история.
New
Самым простым - стрельбой на дистанцию 91 метр. То, что целик находится в среднем положении - не является признаком отсутствия приведения к нормальному бою. Без этой операции контроля невозможно браковать будет по «свисанию» целика - поэтому стреляются все образцы.
При следующем отстреле я вам покажу, как у меня стоит целик, когда винтовка приведена к точном бою.
Патрон буду использовать 4 г, как указано в паспорте. Производитель БПЗ. Потому что, судя по отметине "БПЗ" на зеркале колодки, пристрелка производилась патронами этой фирмы.
New
.... мне неизвестны .... Ваши стрелковые компетенции вообще....
А я все ждал, кто же мне скажет, что я стрелять не умею)))
New
Если аналогичный результат получается и у Вас, и у других испытателей
3 разных стрелка, неоднократно встречавшихся на стрельбищах, и имеющих опыт стрельб с одних стрелковых единиц разных калибров и исполнений. Стоя с упора. МПП. Ветра нет.
New
с использованием оптического прицела
ОП это опция. Как прибор, он может тоже сбоить. Да и элементарно у меня его может не быть. У ружья есть свои ПП, и на заводе оперируют ими.
New
всеми доступными на рынке патронами
Понятие растяжимое. В ближайшем ко мне магазине может быть только допустим ТПЗ оболочка. Или мне кататься но всей Необъятной, коллекционируя патроны как фантики? Не говоря уже материальной части затрат. Завод чем отстреливает? Патронами с пулей 6.1 грамм. Вот их и будем использовать.
New
минимизирующих влияние стрелка
Как я уже говорил ранее, я собираюсь отстрелять ружье в станке.
nisemУ любого оружия есть характеристики. Не понимаю, почему этот штуцер в этом калибре - исключение и тайна?
Первоначален патрон, оружие делается под патрон, а не наоборот. У любого патрона есть характеристики, оружие их не сможет исправить. Никаких тайн нет, смотрите характеристики патрона. Раз уж все гораздо хуже и не соответствует "паспортным данным" то имеет смысл отправить оружие на завод.
vanvannik
Первоначален патрон, оружие делается под патрон, а не наоборот.
Я в курсе этого. Не надо меня принимать за идиота.
vanvannik
У любого патрона есть характеристики, оружие их не сможет исправить.
Вы себя хоть слышите? Я даже не знаю, что Вам на это ответить. Наверно, радиус рассеивания пуль на 50 метров у ПМ и АПС одинаковый. И зря только страна тратила лишний металл на более длинные стволы АПС... Да, на километр этот патрон стрелять не будет. Но я о таких дистанциях и не говорю.
vanvannik
Раз уж все гораздо хуже и не соответствует "паспортным данным"
Прекрасно понимая, что этот калибр может не дать винтовочного результата, я попытался у Евгения узнать, какой результат может считаться удовлетворительным. Задал вопрос здесь - потому что тема профильная по всему семейству МР18мн, а профильная тема по МР18мн в пистолетных калибрах находится в другом разделе, и Евгений там не появляется. Мне дали понять, что никаких данных здесь не будет, и указали, куда надо обратиться со своими претензиями.
Предлагаю здесь этот пистолетосрач более не продолжать, и не плодить бессмысленные сообщение в и без того весьма объемной теме. Конкретно этот калибр можно обсуждать в профильной теме. Если кому-то будут интересны результаты отстрела со станка - за ними можно будет проследить в той же теме.
nisemПрекрасно понимая
Да в мыслях не было вас за идиота принимать.
Результат досрочно понятен, он хреновый при любых раскладах.
Просто ...., если "прекрасно понимая" что это изделие для ЦА и должно в сейфе пылится, зачем вся эта канитель с попытками стрельбы и вопросами про заложенную производителем точность? Ищете косяк? имеете желание исправить, затем с него стрелять и попадать в пятак на сотку? 😊
Хотите добиться максимально возможной точности с данного оружия-патрон? Замечательно. Ну допустим найдете косяк в оружии, исправите, или отправите на завод и вам исправят, в итоге получите 30см покупными на сотку, вместо сегодняшней ситуации. Вы все равно упретесь в возможности валового патрона. Поэтому вам про изначальность патрона и написал, но вы оказывается в курсе, но тем не менее претесь в тупик 😊
vanvannik
Да в мыслях не было вас за идиота принимать.
Спасибо.
Предположим, что я не, как вы говорите, "ЦА". Оружие продается в магазине. Я прихожу в магазин и покупаю оружие. Не для того, что бы забить сейф, а для того, что бы куда-нибудь попадать, стреляя из него. Где я говорил про "стрельбу в пятак"?? Я хочу узнать, на что я могу рассчитывать. Конкретно в разрезе моей покупки. Я это уже неоднократно это здесь расписывал. Без обид, но дошло уже до всех, даже до КК. А Вы все говорите, что я "прусь" куда-то... Помимо пресловутой кучности, у меня есть сомнения и по механике. Я попытался получить нужную мне информацию здесь - здесь не получилось. Все. Что еще Вы хотите здесь обсуждать?
nisemСпасибо.
Предположим, что я не, как вы говорите, "ЦА". Оружие продается в магазине. Я прихожу в магазин и покупаю оружие. Не для того, что бы забить сейф, а для того, что бы куда-нибудь попадать, стреляя из него. Я хочу узнать, на что я могу рассчитывать. Конкретно в разрезе моей покупки. Я это уже неоднократно это здесь расписывал. Без обид, но дошло уже до всех, даже до КК. А Вы все говорите, что я "прусь" куда-то... Помимо пресловутой кучности, у меня есть сомнения и по механике. Я попытался получить нужную мне информацию здесь - здесь не получилось. Все. Что еще Вы хотите здесь обсуждать?
Да тут похоже не предположим, а так и есть. В магазинах продается много чего, главный вопрос для чего?. Очевидно вы не учитываете этот момент, допуская покупку. В продаже есть оружие для сейфа, есть для стрельбы. Выбирайте соответствующее задачам. Ошиблись с выбором?
Да абсолютно любое оружие самосадом стреляет лучше , чем валовкой. Этого вполне достаточно для того, чтобы понимать на что вы можете рассчитывать. В данном случае нужная для вас информация, которую вы пытаетесь получить, целиком и полностью находится в характеристиках применяемых вами патронов. Даже самый идеально сделанный ствол итоговую характеристику данного оружие-патрон не улучшит, а посредственно сделанный не ухудшит. Тогда какой смысл задавать этот вопрос производителю стволов?
Да и дал понять он вполне внятно, что на ваш вопрос лучше не отвечать, исходя из происхождения и назначения данного изделия.
Стал бы завод выпускать данное изделие для охоты или стрельбы по мишеням? Да никогда!!!. Просили изделие для сейфа - получили и надо же, за свои же пряники, вопросы пошли из сейфа по точности и механике от тех, кто просто зашел в магазин 😊 Ну только без обид, ведь реальное положение дел именно такое, нужно понимать для чего идешь в магазин с розовой бумажкой, ее не зря через 5лет дают, вроде понимание должно придти.
New
Самым простым - стрельбой на дистанцию 91 метр. То, что целик находится в среднем положении - не является признаком отсутствия приведения к нормальному бою. Без этой операции контроля невозможно браковать будет по 'свисанию' целика - поэтому стреляются все образцы.
Вот при таком положении целика у моей винтовки пули летят по центру.
Вот так я вижу картину в момент стрельбы.
А вот такая кривая мушка стоит на моём экземпляре.
Вам не кажеться, что она слегка кривоватая? И это в довеск к тому, что сама подставка под мушку вообще прикручена к стволу набок.
Так что не надо вешать лапшу, про то, что винтовка пристреливается.
Почему тогда у всех винтовок целики стоят по центру?
BeS_FВСЕ Лисы проходят проверку стрельбой. Что случилось с Вашей 18МН - я не знаю, как она прошла отстрел - мне тоже неизвестно.
Так что не надо вешать лапшу, про то, что винтовка пристреливается.
Почему тогда у всех винтовок целики стоят по центру?
Вам я уже предлагал отправить изделие по гарантии. Вы отказались, насколько я помню?
New
ВСЕ Лисы проходят проверку стрельбой. Что случилось с Вашей 18МН - я не знаю, как она прошла отстрел - мне тоже неизвестно.
Вам я уже предлагал отправить изделие по гарантии. Вы отказались, насколько я помню?
Если ВСЕ, значит тот, кто это делает, не пользуется мехприцельными, более того - закрывает на них глаза 😊.
Что тут неизвестного? "Через нашу проходную пронесу и мать родную" 😊 это не про вынос , а про людей допускающих такие изделия в торговую сеть, в итоге с продажи одного такого ствола, имиджевые потери на все производство.
Это не наше дело, но... Есть паспорт изделия. Есть возможность найти бракодела. Но номер изделия вас не заинтересовал.
Вот много хорошего вы делаете, но мне показалось, что "обратная связь," по конкретным спинам бракоделов, плеткой не хлещет. .
Они гадят от безнаказанности , а выслушивать и разгребать приходится вам.
New
Вам я уже предлагал отправить изделие по гарантии. Вы отказались, насколько я помню?
Верно, отказался.
1. Потому что не хочу остаться без винтовки на полгода.
2. Так же не хочу ехать в соседний город, в ОЛРР, за направлением на ремонт.
3. Затем не хочу ехать в столицу Республики, для сдачи оружия в магазин.
4. Через полгода не хочу ехать опять же в этот магазин, чтобы забирать винтовку, с которой непонятно что сделали на заводе и сделали ли вообще что-то.
5. В итоге, я могу просто потратить деньги и время, не достигнув никаких результатов. Хотя, в момент отправки оружия на завод, а так же обратной пересылке, могут возникнуть новые дефекты. И если так случиться, а этого никто исключать не может, то возникает резонный вопрос, "нафига козе баян?"
New
Что случилось с Вашей 18МН - я не знаю, как она прошла отстрел - мне тоже неизвестно.
Могу поделиться своими догадками.
На винтовке, в момент покупки, не было никаких физических дефектов (царапин, вмятин и т.п.). Ствол на просвет прямой. Подозреваю, что ударов при транспортировки не было.
Основание мушки само сместиться не могло, потому что все винты затянуты хорошо.
Целик и его основание стоят строго по центру. Это хорошо! Но в таком положении целика винтовка не попадает в точку прицеливания.
Я выше написал про то, куда она и как стреляет.
Следовательно, винтовку такой собрали на заводе и выпустили в продажу.
По итогу, проблема не только в моей винтовке. Все МР-18МН, которые мне попадались, имели подобные дефекты.
Вы бы там контроль качества подтянули. А не на словах нам тут говорили, как всё у вас хорошо.
Я своим глазам верю, а не чужим словам.
Я своим глазам верю, а не чужим словам.
Верно сказано
Полистал тему и что то один негатив и какие-то баталии! Неужто так плох этот долгожданный лис🦊 ?
BeS_FДля КК уж точно основная прибыль не отсюда.
Прибыль на первом месте.
BeS_FСсылочки случайно не сохранилось? Интересно почитать.
Живой пример - Калита с этого форума.
Его МЦшники нахер послали со своей претензией, а он через суд их нагнул.
Вот он, герой нашего времени. Один, против "гиганта" оружейной промышленности со штатом юристов и прочим блатом.
Только ничего это им не помогло. Опустили их с небес на землю.
Mihuilhttps://guns.allzip.org/topic/173/2162362.html
Ссылочки случайно не сохранилось? Интересно почитать.
CoreWall
Это информация всего лишь, никого ни к чему не призываю.
Благодарю.
Но я свою проблему решил кардинально.
Мишени есть у кого после лиса???
BeS_FСпасибо большое!
https://guns.allzip.org/topic/173/2162362.html
CoreWall
[QUOTE]BeS_F
[b]
uote:
NewВам я уже предлагал отправить изделие по гарантии. Вы отказались, насколько я помню?
Верно, отказался.
1. Потому что не хочу остаться без винтовки на полгода.
2. Так же не хочу ехать в соседний город, в ОЛРР, за направлением на ремонт.
3. Затем не хочу ехать в столицу Республики, для сдачи оружия в магазин.
4. Через полгода не хочу ехать опять же в этот магазин, чтобы забирать винтовку, с которой непонятно что сделали на заводе и сделали ли вообще что-то.
5. В итоге, я могу просто потратить деньги и время, не достигнув никаких результатов. Хотя, в момент отправки оружия на завод, а так же обратной пересылке, могут возникнуть новые дефекты. И если так случиться, а этого никто исключать не может, то возникает резонный вопрос, "нафига козе баян?"
В Мастерской по ремонту оружия в ИМЗ Байкал до сих пор сидит старый бракодел Фёдоров Юрий Константинович. Обращался в ту мастерскую трижды. Все три раза получал брак в той или иной степени.
Вот его данные до сих пор на сайте Ижмеха.============================================================
По ремонту оружия, электроинструмента, поставке ЗИП физическим лицам - начальник мастерской по ремонтуФедоров Юрий Константинович
тел./факс: (3412) 57-38- 38 доб. 30262
==================================================
Это информация всего лишь, никого ни к чему не призываю. Не утверждаю, что старый бракодел Фёдоров Ю.К, всегда такой, как в моих случаях.
Просто имейте ввиду. Да, кстати, есть документация по всем случаям с претензиями, письмами и т.д. Тоже были письма на горячие линии, электронную почту,подробные пояснения, фотографии и т.д и т.п. Может я такой невезучий.[/B]
За Федорова подтверждаю!!!!! Сталкивался, целенаправленно покупал комби Скаут с гнутым гладким для отправки на завод и замены стволов. Прогиб гладкого от антабки до дульной муфты составлял порядка 10градусов, При снятии дульной муфты он просто упирался в нарезь и давил ее вверх. Не увидеть это может только слепой с оторванными руками, но думаю такой слепой даже ногами через ботинки на ощупь этот погиб определил. Оружие с гладкого на 50м стреляло на 2 м выше нарезного. Этот мудила, по другому его не назвать, через 3 месяцев нахождения оружия у него в ремонте сообщил мне , что в оружии не находит проблем, оно отстреляно по методу треугольника и все зашибись!!!!!! Только звонок директору привел к замене стволов. Но и тут Федоров обосрался. Я в Итоге получил оружие, но целик из него вывалился и лежал в коробке 😊 Звоню ему спрашиваю за выполненный ремонт, он мне чешет, что оружие отстреляно и все нормуль 😊 а целик то просто проваливается!!! Я ему х..ев по телефону толкал, пока он трубку не бросил. Вот такой руководитель службы ремонта нарезного оружия 😊
Yuriysergievposad
Тут только о кривых прицельных???
Мишени есть у кого после лиса???
Из-за кривых прицельных, я в свою мишень не попал 😊
Есть мишени с оптики, но у меня переходная модель и калибр 223.
Если надо, поделюсь.
MihuilНе за что. Изучайте, берите пример 😊
Спасибо большое!
BeS_FИз-за кривых прицельных, я в свою мишень не попал 😊
Есть мишени с оптики, но у меня переходная модель и калибр 223.
Если надо, поделюсь.
Рассматривается использование с оптикой в том числе и ночной, если не сложно поделитесь и какой патрон ... можете на вацап скинуть 89165406119. Спасибо!
YuriysergievposadРассматривается использование с оптикой в том числе и ночной, если не сложно поделитесь и какой патрон ... можете на вацап скинуть 89165406119. Спасибо!
Мне не жалко, поделюсь со всеми.
Отечественные патроны все стреляют в районе 2 минут, а то и больше. Но это и не удивительно. На сайте БПЗ написано, что разброс составляет 10 см на 100 метров.
Исключение - Кентавр FMJ 55gr, партия "К87 2018-05".
Они у меня полетели вот так.
Теперь в продаже эти патроны найти больше не могу, поэтому продолжать эксперименты с Кентавром нет возможности.
Импортные летят получше простых БПЗ и Тулы. Но тоже около 2 минут.
А вот Фиокки (705561) FMJ 55gr, полетели вот так на 100 метров.
А вот так на 180.
Эксперименты с Фиокки продолжаются.
Кстати, мои результаты весьма схожи с результатами ещё одного товарища. Только он стреляет с CZ.
P.S. У моей винтовки есть особенность. После 2 выстрелов подряд она начинает сильно сыпать по мишени. Пока причину не нашел, но я особо её и не искал, т.к. мне нужен один точный выстрел с холодного ствола.
BeS_FСпасибо!Мне не жалко, поделюсь со всеми.
Моя винтовка позволяет сделать два выстрела с хорошим результатом. Дальше начинаются отрывы. Причина не ясна, но возможно нагрев, ищу причину такого поведения. Хотя, может я сам косячу. В принципе, мне и нужен один, холодный, выстрел. Так что, пристреливать надо по два патрона с перерывами.
Пока результаты следующие.Отечественные патроны все стреляют в районе 2 минут, а то и больше. Но это и не удивительно. На сайте написано, что разброс составляет 10 см на 100 метров.
Исключение - Кентавр FMJ 55gr, партия "К87 2018-05".
Они у меня полетели вот так.Теперь в продаже эти патроны найти больше не могу, поэтому продолжать эксперименты с Кентавром нет возможности.
Импортные летят получше. Но тоже около 2 минут.
А вот Фиокки (705561) FMJ 55gr, полетели вот так на 100 метров.
А вот так на 180.
Эксперименты с Фиокки продолжаются.
Кстати, мои результаты весьма схожи с результатами ещё одного товарища. Только он стреляет с CZ.
Релоад должен получиться в минутку и менее
😛
Yuriysergievposad
Спасибо!
Релоад должен получиться в минутку и менее
😛
Да, я тоже так думаю.
Если с Фиокки ничего не выйдет, придется в релоад уходить.
BeS_FЯ вот тут подумал пресс продать , матрицы , мелочь остальную и на вырученные деньги ~22000 купить патронов, мне ведь для охоты , но увидев в магазине ppu 130 р. патрон и норма 400р. патрон которые неизвестно как ещё полетят с моего ствола быстро включил калькулятор и вот что получилось!придется в релоад уходить.
Арифметика для 30-06 правда ,но тем не менее : 1кг vihta 13000 рублей ~285 патронов =45 рублей порох на патрон , пуля импорт (11-12,3 грамма) от70 до 100 рублей , капсюль импорт 5 рублей = хороший патрон собраный на лучших комплектующих на выходе 150 Рубасов который выдаёт пусть ... ну минуту зато стабильно!, можно заморочиться и будет пуля в пулю 😛 , да года два назад пришлось потратится :пресс 15ка брал б.у. ну и остальное рублей 10 вместе с гильзами , за то сейчас стреляю такими пульками каких в магазинах у нас нет в продающихся патронах, не говоря о качестве. Конечно патрон можно собрать на наших комплектующих и получится он примерно рублей 50, но мне для охоты и по 150 не жалко за 100% результат патрона и трофея. Так что я бы рекомендовал 😊
Yuriysergievposad
Я вот тут подумал пресс продать , матрицы , мелочь остальную и на вырученные деньги ~22000 купить патронов, мне ведь для охоты , но увидев в магазине ppu 130 р. патрон и норма 400р. патрон которые неизвестно как ещё полетят с моего ствола быстро включил калькулятор и вот что получилось!
Арифметика для 30-06 правда ,но тем не менее : 1кг vihta 13000 рублей ~285 патронов =45 рублей порох на патрон , пуля импорт (11-12,3 грамма) от70 до 100 рублей , капсюль импорт 5 рублей = хороший патрон собраный на лучших комплектующих на выходе 150 Рубасов который выдаёт пусть ... ну минуту зато стабильно!, можно заморочиться и будет пуля в пулю 😛 , да года два назад пришлось потратится :пресс 15ка брал б.у. ну и остальное рублей 10 вместе с гильзами , за то сейчас стреляю такими пульками каких в магазинах у нас нет в продающихся патронах, не говоря о качестве. Конечно патрон можно собрать на наших комплектующих и получится он примерно рублей 50, но мне для охоты и по 150 не жалко за 100% результат патрона и трофея. Так что я бы рекомендовал 😊
У меня надежда на Фиокки.
60 рублей стоит патрон. И летит в районе минуты.
Мне этого будет достаточно.
CoreWallЯ думаю, они там у себя в Мастерской ИМЗ специально гадят тем, кто пытается привлечь внимание к проблеме отвратительного ремонта. Знают, что связываться с пересылкой снова мало кто захочет заморочится, а если и заморочится, то стволы снова попадут этим уродам.
Спасибо, что подтвердили, что Фёдоров Ю.К. - Начальник мастерской по ремонту оружия Ижмеха - злостный и бессовестный рукожопый бракодел.
Я не согласен с вами, Просто человек занимающий должность по Ремонту изделий Ижмех- просто человек и поставлен в условия - получать зарплату, вот на эти деньги он свою работу и делает. Он хрен забил на всю эту канитель. Поэтому он готов всю эту хрень болтать по телефону и терпеть от меня и подобных эти унижения. ОН не руководит производством , он за него оттопыривается по телефону. Он поставлен в такие уловия, что ему насрать на все. Поэтому я бы хотел извинится перед этим человеком, как перед личностью, он просто делает свою работу, пиздит и не вникает.
Судя по его нику ему уже достаточно много лет.
https://forum.guns.ru/forummis...rname=%F1%EE%EE
Но он, пенсии предпочитает гадить тем, кто обращается в Мастерскую по ремонту. Может его там приковали к галерам, наподобие одного "галерного раба "? Если такие условия работы, может быть ему сменить место работы ?
CoreWall
А я перед ним извиняться не хочу. Везде, где заходит тема о ремонте на ИМЗ, предупреждаю участников общения о том, с чем там можно столкнуться. Неприятные чувства остались от общения с Ижмехом. И чувства вины у меня перед ним нет. Может позвонить в Мастерскую, пригласить его к телефону, отмандить хорошенько, глядишь перестану вспоминать об этих рукожопах. Это мысль.
Да какое чувство вины , он получает бабки за то, что он он делает. Я просто пытаюсь войти в его положение. Он выживает в данных условиях. Рыба гниет с головы.
CoreWallМожет я такой невезучий.[/B]
С моим вопросом вроде он справился. Правда, о-о-очень долго.
Поэтому и утверждаю, что этот пенсионер удмуртского масштаба бракодел сам по себе.
CoreWall
Фёдоров Ю.К. также принимает заказы в Мастерской по ремонту оружием на изготовление прикладов и цевий. Там он не от кого не зависит, никто ему не мешает, никакая "голова гниющая сверху". Так вот он и на том поприще умудряется бракоделить, говоря словами одного киногероя," на бильярдном столе умудрится кучу дерьма найти и в него вляпаться".
Поэтому и утверждаю, что этот пенсионер удмуртского масштаба бракодел сам по себе.
Понятно. Я сталкивался только один раз, больше не рискну. Выходит все же мудак.
А если не будут принимать меры, то мы... то мы... то мы.... мы им ещё покажем, где раки зимуют! Вот! 😊
BeS_F
[B
А если не будут принимать меры, то мы... то мы... то мы.... мы им ещё покажем, где раки зимуют! Вот! 😊[/B]
... мы напишем в Спортлото. (С) )) Такой же будет результат.
Удачной стрельбы и поменьше бракоделов на жизненном пути !
Смогли сертифицировать мультикалиберные блоки?
Вкладыши бы, как на видео, но с длиной согласно закону.
[B]Не смогу осилить все 192 страницы. Десяток прочитал - инфы не нашёл.
Смогли сертифицировать мультикалиберные блоки?
У нас только так пока что. :-)
https://molotarms.com/search/?search=%D0%BC%D0%B0%2018
DEKO
[QUOTE]SMILE
[B]Не смогу осилить все 192 страницы. Десяток прочитал - инфы не нашёл.
Смогли сертифицировать мультикалиберные блоки?У нас только так пока что. :-)
https://molotarms.com/search/?search=%D0%BC%D0%B0%2018
Неплохо!
Только не понял, как они устанавливаются. Есть где-то описание. На фото не понимаю, что за резьба в трети от дульного среза.
Всё стволы на одну лицензию регистрируются?
SMILEНа одну.
Всё стволы на одну лицензию регистрируются?
Набор называется Счастье "коллекционера" или "нелегала", у кого пистолеты припрятаны в огороде, а патроны без лицензии не достать 😊
DEKO
[QUOTE]SMILE
[B]Не смогу осилить все 192 страницы. Десяток прочитал - инфы не нашёл.
Смогли сертифицировать мультикалиберные блоки?У нас только так пока что. :-)
https://molotarms.com/search/?search=%D0%BC%D0%B0%2018
Какая длина сменных столиков - 500?
Если использовать только один столик при переустановке его СТП уходит?
Если использовать только один столик при переустановке его СТП уходит?А если использовать только один стволик, для чего его переустанавливать?
( новая версия - "оружие выживальщика на складе патронов" 😊)
Originally posted by :
Зря морочите себе голову. Оружие хорошее.
Как итог, для общей картины, так сказать, в качестве отзыва, хочу поделиться с общественностью опытом владения. Завод на все мои вопросы ответил, весьма благодарен. Понимаю, это лишь все на словах было, но со всеми представителями общение оставило крайне положительное впечатление.
По ружью: МР18мн, 9×18, октябрь 2019 г.в., куплен конец февраля 2020, после двух месяцев использования и настрела порядка 200 выстрелов.
1) Плохое покрытие. На всех не полированных поверхностях после смывки консерванта и смазки нейтральным маслом, через пару дней появилась ржавчина. Следы так и остались.
2) Разрушение ствола.
Налицо явное нарушение технологических процессов при производстве.
До кучи, мое личное недовольство: диаметр канала ствола по дну нарезов 9.31 мм (при диаметре пуль 9,24 мм)), и это не является гарантийным случаем.
Пусть даже это изделие и задумывалось "для лицензии", но прежде всего это должно быть оружие, а не вот это.. И как "сейфовый зверек" действительно могли бы делать его поменьше и покороче, что бы места поменьше занимал...
nisem
2) Разрушение ствола.
Жуть!!!
А на заводе ответили, что это браком не является?
BeS_F
Нет, по поводу сколов сказали присылать им ружье, они соберут консилиум и вынесут вердикт, заводской это брак или нет.
nisemНет, по поводу сколов сказали присылать им ружье, они соберут консилиум и вынесут вердикт, заводской это брак или нет.
А Вы чо? Отправлять будете? :-)
BeS_F
А Вы чо? Отправлять будете? :-)
Нет, я вернул ружье в торгующую организацию.
nisemНет, я вернул ружье в торгующую организацию.
А они чо сказали? Приняли без проблем?
BeS_F
А они чо сказали? Приняли без проблем?
Да в общем то проблем не было. Обмолвились только, что можно с гарантией на завод. Ну или обменять могут. Я решительно хотел вернуть деньги. Зачем мне обмен на такое же.. ружье.. Наверно, мне повезло с магазином.
vanvannik
Вы его таким купили( не заметив сколы) или выкрашивание произошло в процессе эксплуатации?
Глупо думать, что такое можно не заметить при покупке. Повторюсь для Вас:
nisem
9×18, октябрь 2019 г.в., куплен конец февраля 2020, после двух месяцев использования и настрела порядка 200 выстрелов:
Могу предположить, что опять не понятно. Поясняю: купил в магазине новое изделие. Ствол - зеркало. Два месяца с него пострелял, около 200 выстрелов (плюс-минус 10). (Всегда почистил-смазал.) Через неделю обнаружил картину на фото. Если еще что не понятно - спрашивайте.
nisemМогу предположить, что опять не понятно. Поясняю: купил в магазине новое изделие. Ствол - зеркало. Два месяца с него пострелял, около 200 выстрелов (плюс-минус 10). (Всегда почистил-смазал.) Через неделю обнаружил картину на фото. Если еще что не понятно - спрашивайте.
Вы мне не докладывали, а я что то не в курсе когда вы его купили, зачем и даже где. Поэтому я предпочитаю спросить автора, чем глупо думать.. Меньше предполагайте за действия других, будете больше понимать.
vanvannik
Вы мне не докладывали
А я Вам ничего и не обязан докладывать.
vanvannik
я что то не в курсе когда вы его купили, зачем и даже где. Поэтому я предпочитаю спросить автора
Странно. Написано вроде по-русски, когда было куплено. Все смогли прочитать. Я могу понять, когда люди переспрашивают то, что не услышали в силу своей глухоты, но переспрашивать то, что написано и можно прочитать...
vanvannik
чем глупо думать
Перфекто
vanvannik
Меньше предполагайте за действия других, будете больше понимать.
Не тратьте просто так свою энергию. Я не внемлю советам людей, для которых думать глупо.
Откуда такая неприязнь ко мне? Может, мы с Вами знакомы, я Вас нечаянно когда-то обидел, и забыл об этом, и Вас теперь коробит от меня? Я уже как-то предлагал прекратить здесь эту полемику, Вы и в тот раз не поняли. Повторюсь: пишите по теме, а личную неприязнь можете направить мне в p.m. Моя вежливость не безгранична. Убедительно прошу, не пишите больше в этой теме в мой адрес ничего.
Прошу прощения у Аудитории за этот бред.
По изделию - мое имхо - повышенное корродирование (при чем в масляной среде) и выкрашивание металла может говорить либо о нарушении температурного режима при обработке, либо о неправильном составе сплава.
nisem
По изделию - мое имхо - повышенное корродирование (при чем в масляной среде) и выкрашивание металла может говорить либо о нарушении температурного режима при обработке, либо о неправильном составе сплава.
Так и запишем - косепоры на заводе 😊
[B]Всем,здравия!
Скорее всего,плохая подготовка ствола перед хромированием...это Очень Важно !
А когда в мр18 стволы хромированные были или стали????
У ёжиков стволы чёрные!
KUK.KА когда в мр18 стволы хромированные были или стали????
[QUOTE]KorgevUG
[B]Всем,здравия!
Скорее всего,плохая подготовка ствола перед хромированием...это Очень Важно !
У ёжиков стволы чёрные!
KUK.K
А когда в мр18 стволы хромированные были или стали????
У ёжиков стволы чёрные!
Товарищ ошибся.
nisemНе тратьте просто так свою энергию. Я не внемлю советам людей, для которых думать глупо.
Откуда такая неприязнь ко мне? Может, мы с Вами знакомы, я Вас нечаянно когда-то обидел, и забыл об этом, и Вас теперь коробит от меня? Я уже как-то предлагал прекратить здесь эту полемику, Вы и в тот раз не поняли. Повторюсь: пишите по теме, а личную неприязнь можете направить мне в p.m. Моя вежливость не безгранична. Убедительно прошу, не пишите больше в этой теме в мой адрес ничего.
Прошу прощения у Аудитории за этот бред.
По изделию - мое имхо - повышенное корродирование (при чем в масляной среде) и выкрашивание металла может говорить либо о нарушении температурного режима при обработке, либо о неправильном составе сплава.
Вот это занос 😊 Я просто спросил.
Какая неприязнь, откуда вы это взяли??
С бредом завязывайте.
Повышенное корродирование причем в масляной среде? прикольно. это про пятна?
Может просто заготовку после фрезеровки на складе продержали? Каким то образом подмочили или конденсат лег, или СОЖ слишком разбавленный был?, Потом просто стерев с поверхности рыжатину на сборку и покрытие отправили? пятна из поверхностного слоя и вылезли? Обычно так бывает.
vanvannik
Вроде в стволе коррозии нет, местное выкрашивание .
Повышенное корродирование причем в масляной среде? прикольно. это про пятна?
Про ствол: я рыжики не фотографировал, и очень об этом сожалею. Но картина такая: при покупке ствол в состоянии "зеркало", разумеется черный. Стрельба, обычно штук по 15-20, потом сразу вечером чистка. Пару раз чистил на следующий день после стрельбы. В конце апреля (два месяца владения) картина: ствол стоял начищенный и смазанный неделю (после чистки все было нормально в стволе), достаю, смотрю в ствол - рыжие наросты. Прогнал пару патчей, вылезли рыжие. После стрельбы, на местах, где были рыжики - сколы. Разумеется оружие хранится в условиях сухого проветриваемого помещения. В последствии, чистый и смазанный ствол стоит около недели, и на местах сколов опять образуются рыжие "одуванчики".
Про коробку: на месте пятен, на смазанной поверхности образовалась ржа. Вытер - остались пятна. Все хранится смазанное, после очередных стрельб первым движением тряпки, на тряпке остается рыжий след, но налета ржавчины видно не было (кроме самого пятна).
И опять-таки, на всех внешних полированных поверхностях - ржавчины не было.
Так что да, я это так назвал. Я не беру в пример любые другие железки, скажу только про мое оружие, которое, по иронии, все из Ижевска: есть экземпляры старше 25 лет, есть экземпляры, с которых полностью снималось покрытие и перекрывалось клевером, есть экземпляры, которые по полгода не чистились и особо не смазывались, есть экземпляры, у которых от износа местами вообще нет покрытия, но ни на одном нет ржавчины. Даже если она где-то когда-то на пневматике, хранившейся в гараже, и проступила, после чистки и смазки она больше не появлялась.
vanvannik
Может просто заготовку после фрезеровки на складе продержали? Каким то образом подмочили или конденсат лег, или СОЖ слишком разбавленный был?, Потом просто стерев с поверхности рыжатину на сборку и покрытие отправили? пятна из поверхностного слоя и вылезли? Обычно так бывает.
Может. Всякое может быть. Нам тут только гадать и остается. Но на мой взгляд - это неприемлемо при производстве оружия. Не игрушка же, все-таки.
nisem
Про коробку: на месте пятен, на смазанной поверхности образовалась ржа. Вытер - остались пятна. Все хранится смазанное, после очередных стрельб первым движением тряпки, на тряпке остается рыжий след, но налета ржавчины видно не было (кроме самого пятна).
У меня так же на новой винтовке.
Но это мелочи, по сравнению с остальными косяками.
Пришёл к выводу, что это была моя последняя покупка отечественной гром-палки.
BeS_F
У меня так же на новой винтовке.
Но это мелочи, по сравнению с остальными косяками.
И я так же. Не придал сначала значения. Да и не работало все равно ничего, ни магазины, ни гарантийки..
BeS_F
Пришёл к выводу, что это была моя последняя покупка отечественной гром-палки.
Вот-вот. Я тоже все думал дождаться лиса в 223, теперь уже как-то неее...
nisemВот-вот. Я тоже все думал дождаться лиса в 223, теперь уже как-то неее...
Выходит ствольная заготовка была с внутренним дефектом. Бывает. Это все же единичный случай. Гарантийный полюбому, возвращайте с легкой душой и берите 9"19, поточнее раза в 1,5-2 будет. Чем не выход?
vanvannik
Выходит ствольная заготовка была с внутренним дефектом. Бывает. Это все же единичный случай. Гарантийный полюбому, возвращайте с легкой душой и берите 9"19, поточнее раза в 1,5-2 будет. Чем не выход?
Так я с легкой душой и вернул уже в магазин. А насчет другого ствола - лиса 223 все равно пока нет. А там, как говорится, поживем-увидим...
vanvannikГораздо интереснее, а дождемся ли предложений?
Посмотрим, что в итоге предложат
Tag69В середине мая мне ответили, что 223 уже на сертификации. Больше ответов на мои вопросы я не дождался. Не общительные они.
Гораздо интереснее, а дождемся ли предложений?
В середине мая мне ответили что 223 уже на сертификациА про длину стволов не спрашивали, с 510 будут?
bdm2009Спрашивал и про длину ствола 510мм, но ответа так и не дождался.
А про длину стволов не спрашивали, с 510 будут?
Не думаю что сделают, но развитие было бы интересно под 6.5 Creedmoor.
IgorEj
Не смотря на то, что я не дождался мр 121 в интересующих меня калибрах и приобрел вместо него сайгу-223, он по прежнему мне интересен. Насколько я вижу, КК в последнее время старается быть в меру своих сил интерактивным и клиентоориентированным предприятием. Может быть имело бы смысл разместить тест-опрос для потенциальных покупателей лиса для сбора их пожеланий по калибрам и длинам стволов для того же лиса? Пока же, насколько я вижу, покупатель может выбирать только из готовой продукции на витрине магазина, а производитель на основе статистики диллера делает выводы о популярности товара. На мой взгляд, КК не хватает обратной связи от потребителей.
Был на форуме опрос по калибрам, год назад наверно, не помню, тока по сей день из одного выбираем )))
vanvannik
Каждый для себя уже много чего выбрал по охоте и определился, но вот только не производят для нас такого 😊 На базе Калаша любой каприз в любом калибре, любом прикладе и длиной ствола, а просто охотружье для одного баха никак с вариантами. Похоже вооружить нас хотят.
Да просто с калаша маржа больше :-)
Mel72
Многие говорили о криво припаянной планке прицела. Смотрел специально. Действительно планка смещена на 11 часов. Вопрос к представителю. Вы знаете что такая проблема существует?
Как определили? На глаз?
NewКак определили? На глаз?
Так там просматриваются планка - целик- мушка. Если завал хоть чего то, полюбому на глаз видно отклонение. Остается определить, что завалено.
Только изначально нужно пристрелять, а потом уже завалы смотреть.
NewДа. На глаз. Оно явное. Видел не только я. Продавец тоже его видел.
Как определили? На глаз?
Mel72
Да. На глаз. Оно явное. Видел не только я. Продавец тоже его видел.
И продавец видел? Очень странно. Имени не помните случайно его? Или описать можете продавца?
Paul666конечно ,конечно! ну а если потренироваться
Со старой версии МР-18 очень сложно какую либо кучу собрать...