Фото Baikal-145 Лось: https://kalashnikov.media/media/photogallery/4516565
Ролик про Baikal-145 Лось: http://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516563
Baikal-145 Лось глазами владельца: https://guns.allzip.org/topic/56/2074628.html
Описание и раздел для заказа Baikal-145 Лось на официальном сайте: https://kalashnikov.com/produc...al_145_los.html
Руководство по эксплуатации: https://kalashnikov.com/netcat...user_manual.pdf
AWRB
под патрон 7.62х54R планы есть?
Нет
Нет
Решение странное, мягко говоря, такое же странное как и отказ от 7,62х39 на Барсе. Кмк, это потенциальный хит продаж, особенно в регионах. Отечественный болт под Х54 купил бы 200%.
Так почему нет?
Данные стрелялки (оружием это называть - нельзя) снять с производства и забыть!!!.. В специализированных ВУЗах включить в программу обучения, изучение их конструкций, по спецразделу "Как нельзя конструировать оружие"!
Что-то в этом есть, конечно. Но может исправят конструкцию, надежда пока жива. Возвращение к первоначальной конструкции УСМ уже было бы "шагом". Магазин ещё...
Андрей К
Лось и Барс - это позор Советской и Российской оружейной школы!
Данные стрелялки (оружием это называть - нельзя) снять с производства и забыть!!!.. В специализированных ВУЗах включить в программу обучения, изучение их конструкций, по спецразделу "Как нельзя конструировать оружие"!
Да ну нах! Не отпустило после праздничного возлияния?
У меня Лось-9. После устранения косяка с магазином, аппаратом полностью доволен и никаких претензий не имею.
А от образца в х54 не отказался б.
А вот отказ от х39 действительно, объяснить трудно.
На Лосе возврат к УСМ старого типа и неотъемному магазину исправило бы многие косяки карабина "малой кровью".
Лось и Барс - это позор Советской и Российской оружейной школы!Данные стрелялки (оружием это называть - нельзя) снять с производства и забыть!!!.. В специализированных ВУЗах включить в программу обучения, изучение их конструкций, по спецразделу "Как нельзя конструировать оружие"!
😀 😀 В принципе - верно: снять и забыть! Вообще непонятна вся эта суета давно минувших дней - лось, маРал, иЗюбрь.... Все чем это закончится предугадать не сложно.
А вот не иметь своего более-менее конкурентноспособного охотничьего карабина - вот это самый настоящий позор.
Лось и Барс - это позор Советской и Российской оружейной школы!Данные стрелялки (оружием это называть - нельзя) снять с производства и забыть!!!.. В специализированных ВУЗах включить в программу обучения, изучение их конструкций, по спецразделу "Как нельзя конструировать оружие"!
Угу 😊 А ещё затвор Лося-7 (старого) предохранителем конструктору в попу вставить. Почему-то думаю, что на счету той конструкции жертвы должны быть.
Вернуть в производство Лось-4 и Барс!!! Ничего не надо придумывать.
Почему в войну пацаны могли массово изготавливать гораздо более технологично сложную Мосинку, ценой в копейки, а сейчас охот оружие надо по технологиям эрзац стрелялок для фольксштурма производить??
om_babai+ СтоМиллиардоФ!!!
Вернуть в производство Лось-4
Андрей КЧойта?
Лось-7 и Барс-4 - это позор Советской и Российской оружейной школы!
Лось7.1 вполне себе охот карабин. Не варминт, конечно, но так ведь и не претендует. Со своим предназначением справляется на 100%.
Андрей КА я своим Барсом 4-1 в калибре 7,62х39 очень доволен, лёгкий, прикладистый, на сотне реложенными минуту выдаёт. Магазин конечно нехороший человек проектировал и кримметка уродская, а в остальном все ОК!
Лось-7 и Барс-4 - это позор Советской и Российской оружейной школы!
х54 вряд ли возможен, тут нужно всю систему переделывать.Чё её переделывать? Там даже в стандартный магазин под 30-06 нормально входят 3 патрона х54. А если чуть-чуть расширить, то и 4 войдут. Магазин другой и форму патронника с личинкой затвора - это сильная переделка? И как же тогда поляки переделывали мосинку под немецкие патроны 7.92х57? Наверное у них инопланетные технологии были, да?
VEPR78потому, что им видней что нам надо.. хоть бы мосинки тогда новые выпускали что-ли.. доработать чутка https://guns.allzip.org/topic/187/1460927.html пуговицу на курке только немонятно зачем так сточили.. ( вивер сверху) ну хорошо бы спуск новый.. ложу от лося\барса.. стволы разной длинны.. конечно не за те бабки что просили в теме 😊
Так почему нет?
Alex23интересно, от скс реально ли приделать.
Магазин
Lis-bikerНет, не реально, на Барсе и Лосе он съемный. Вот от Вепря или Сайги вроде переделывали, писали возни много, но результат положительный.
интересно, от скс реально ли приделать.
Lis-bikerОсобой погоды съемный магазин конечно не делает, но это безусловно удобно, и чистить проще. Главный косяк съемного магазина Барса-Лося в том, что подающий лоток иногда может перекашиваться, и патрон утыкается в переднюю стенку магазина. У Вепря-Сайги подаватель в магазине сделан с направляющей, которая не дает ему перекашиваться. При этом габариты магазина по высоте неизбежно увеличиваются, и при той же емкости он будет выступать снизу. Но если сделать магазин на 3 патрона, но с направляющей, думаю будет то, что доктор прописал!
я про изменение конструкции таким образом, думаю на чисто охотничей винтовке сьёмный магазин не нужен.
Lis-bikerУ однозарядной берданки вообще все ОК! :-)
на мосинке магаз на 5 однорядный , и ничё нормально..
Чудес не бывает, у Мосинки магазин снизу торчит, а у Барса-Лося все более компактно.
Alex23я в курсе, это ей нисколько не мешает.
снизу торчит
Alex23торчит уродская крышка, которая портит весь внешний вид накорню.
а у Барса-Лося
Особой погоды съемный магазин конечно не делает, но это безусловно удобно, и чистить проще. Главный косяк съемного магазина Барса-Лося в том, что подающий лоток иногда может перекашиваться, и патрон утыкается в переднюю стенку магазина.Главный косяк Лосевского магазина, это то, что патроны в нём гремят, стремятся к двойной подаче и магазин имеет вертикальный люфт, чем прижимает стебель затвора.
GlucЭто легко лечится.
Главный косяк Лосевского магазина, это то, что патроны в нём гремят
GlucНи разу не было. Да и как такое возможно если нижний патрон упирается в стенку магазина?
стремятся к двойной подаче
Gluc??? Там же защёлки, откуда люфт? Вот защёлки у некоторых плохо держат и магазин выпадает это да. Но тоже легко лечится.
магазин имеет вертикальный люфт, чем прижимает стебель затвора.
А съёмный магазин удобен тем, что всегда можно быстро поменять тип патрон.
Это легко лечится.Как? Вот я заметил, что когда три патрона в магазине, то они не гремят. Когда больше, то гремят. По этому на "тихие" охоты заряжаю три патрона в магазин и один в ствол. Конечно этого хватает.
Ни разу не было. Да и как такое возможно если нижний патрон упирается в стенку магазина?Несколько раз замечал, что открываешь затвор после выстрела, а очередной патрон уже выдвинут вперёд. То есть при досылании первого патрона второй значительно страгивается.
??? Там же защёлки, откуда люфт?Вот так сделано. У меня оба магазина люфтят. Причём если обопрёшь на руку карабин магазином, то затвором можно двигать с большим трудом. Это я вылечил одеванием на каждый магазин резинового колечка в район пластмассовой крышки. То есть резина играет роль прокладки, устраняет люфт и не даёт магазину слишком высоко подниматься и поджимать стебель затвора. Так вот сделали. Стыдоба. Правда больше косяков за этим карабином нет и остальное всё в порядке. А спуск вообще обалденный.
GlucЯ тоже раньше так делал. Потом надоело и я "вылечил" магазин:
По этому на "тихие" охоты заряжаю три патрона в магазин и один в ствол.
https://guns.allzip.org/topic/56/10.html
GlucА вы магазин не точили? Выемки направляющие? Там нижний патрон при всём желании выдвинуться не может:
То есть при досылании первого патрона второй значительно страгивается.
GlucУжас какой-то. Никогда такого не было. А у вас 308 ?
То есть резина играет роль прокладки, устраняет люфт и не даёт магазину слишком высоко подниматься и поджимать стебель затвора.
Магазин конечно нехороший человек проектировал и кримметка уродская, а в остальном все ОК!Мне еще вообще не нравиться целик который на 100 и 300м. На некоторых карабинах идет целик с трещеткой и 5 делениями такой вполне хорош.
Почему бы Ижмашу не ставить такие на все карабины? или у него тоже есть какие нибудь косяки?
AWRBЯ бы вообще сделал без переключателя, лучше всего планку баттю и оптоволоконную мушку, как на Меркеле СР-1, очень удобно на вскидку стрелять.
Мне еще вообще не нравиться целик который на 100 и 300м. На некоторых карабинах идет целик с трещеткой и 5 делениями такой вполне хорош.
Почему бы Ижмашу не ставить такие на все карабины? или у него тоже есть какие нибудь косяки?
С открытого по лисе-зайцу это максимум 100 м (да и то оптимистично, на сотке мушка уже всего зайца накроет). По крупному зверю можно до 200, а по такой габаритной мишени это практически прямой выстрел, никаких переключателей не надо, в крайнем случае по месту чуть выше взять можно.
Ужас какой-то. Никогда такого не было. А у вас 308 ?Нет, 30-06. Ничего не точил.
На некоторых карабинах идет целик с трещеткой и 5 делениями такой вполне хорош.Отвечу сам себе 😊. Скорее всего щелчки трещетки напугают зверя потому для охоты трещетка помоему не подойдет!
Почему бы Ижмашу не ставить такие на все карабины? или у него тоже есть какие нибудь косяки?
leschii777раньше примерно за эти бабки можно было купить тикка так что.. спорное утверждение.
и цена соответствует.
Lis-bikerТак раньше и Лось стоил дешевле.
раньше примерно за эти бабки можно было купить тикка
VEPR78Решение странное, мягко говоря, такое же странное как и отказ от 7,62х39 на Барсе. Кмк, это потенциальный хит продаж, особенно в регионах. Отечественный болт под Х54 купил бы 200%.
Так почему нет?
Про Барс и 7,62х39 - уже писал. Про Лось и 7,62х54 - потенциально этот патрон возможен, но требует существенной переработки конструкции (рант на гильзе).
Alex23
А где долгожданный Лось 10, с затвором в три упора?
Прототип готов. Но что именно пойдёт в серию - он или модифицированный Лось-7 - будет ясно позднее.
Gluc
Чё её переделывать? Там даже в стандартный магазин под 30-06 нормально входят 3 патрона х54. А если чуть-чуть расширить, то и 4 войдут. Магазин другой и форму патронника с личинкой затвора - это сильная переделка? И как же тогда поляки переделывали мосинку под немецкие патроны 7.92х57? Наверное у них инопланетные технологии были, да?
О, мистер Глюк! Это не Вы, случайно, в соседней теме Марала под "девятки" переделывали? Там тоже, насколько я помню, работы было на пару минут?
AWRB
Мне еще вообще не нравиться целик который на 100 и 300м. На некоторых карабинах идет целик с трещеткой и 5 делениями такой вполне хорош.
Почему бы Ижмашу не ставить такие на все карабины? или у него тоже есть какие нибудь косяки?
Будут мушка и целик от МР-18
Alex23
Я бы вообще сделал без переключателя, лучше всего планку баттю и оптоволоконную мушку, как на Меркеле СР-1, очень удобно на вскидку стрелять.
С открытого по лисе-зайцу это максимум 100 м (да и то оптимистично, на сотке мушка уже всего зайца накроет). По крупному зверю можно до 200, а по такой габаритной мишени это практически прямой выстрел, никаких переключателей не надо, в крайнем случае по месту чуть выше взять можно.
Баттю тоже запланирована, но чуть позднее
NewПро Барс и 7,62х39 - уже писал. Про Лось и 7,62х54 - потенциально этот патрон возможен, но требует существенной переработки конструкции (рант на гильзе).
И про Барс вам очень точно ответили чей это косяк. В моём регионе добрая половина охотников про такое исполнение не слышала и в охотдепартаменте делают круглые глаза и предлагают не 3,14здеть сказки.
( город 1.5 миллиона чел)
Прототип готов. Но что именно пойдёт в серию - он или модифицированный Лось-7 - будет ясно позднее.Главный вопрос! Какая у них будет цена?
AWRB
Главный вопрос! 😊. Какая у них будет цена?
Думаю, что у модифицированного (если все получится с модификацией) - цена глобально отличаться не будет. Про десятку - пока сказать сложно
Вот только наши без ложки дёгтя ни как не могут.
И кто только догадался так поставить лапу отдачи после патронника??? Это уму не постижимо, но наши могут всё!
Господа, если завод сможет исправить сей недуг и сделать лапу отдачи перед патронником, то этой винтовке цены не будет, а кучность будет поражать все воображения! Ну, это я утрированно говорю. 😊
------------------
С уважением, Виталий.
Космонавт78Так у Лося-7, как и у Барса-4 упор вроде перед патронником стоит, если конечно как положено от дульного среза смотреть.
И кто только догадался так поставить лапу отдачи после патронника??? Это уму не постижимо, но наши могут всё!
Господа, если завод сможет исправить сей недуг и сделать лапу отдачи перед патронником, то этой винтовке цены не будет, а кучность будет поражать
Alex23Я у товарища смотрел, жаль не сфотографировал.
Так у Лося-7, как и у Барса-4 упор вроде перед патронником стоит, если конечно как положено от дульного среза смотреть.
Как сказал уважаемый AlexxP, "Лучше один раз увидеть" (С) https://guns.allzip.org/topic/56/10.html
2. Барс в 7,62х39 и 5,45х39 со стволам длинной до 50 см - это реальный хит, вам все об этом твердят, но вы продолжаете упорно на это забивать.
3. Где новинки? Вы вообще в курсе как рынок работает, как спрос подстегивается или вы думаете, что новинки у тойже беретты просто так выходят себя любимых потешить? Где ЛосьМ?! Где МР-142?! Да сколько можно, годы проходят люди стареют, все ждут, ждут, а потом плюют к чертям и покупают ЧЗ550 не смотря на то что она дороже. У Вятских полян был неплохой опыт кооперации с сербами - обратите внимание, сами не можете так хоть на стороне заказывайте!
4. 10-зарядные магазины для Лосей и Барсиков писец как сложно выпустить?!
5. ЛосьМ видится с новым затвором - скопируйте банально с новых майзера или зауэра, да хоть с ЧЗ! В наличии должна быть модификация в пластике и ложи должны быть удобными, а не просто так ради того чтобы быть, обязательно наличие резьбы под всякие ДТК и т.д. ну и магазины десятки.
6. Отсутствие болта под 7,62х54 и 4,2 линии - вообще кощунство (вы вообще православныя?!), под 4,2 хотя бы МР-94 начните делать или уж соблаговолите под 9,3х74 заточить, а то это еще один сегмент который уплывает мимо.
OIKлучше с сако.
майзера или зауэра, да хоть с ЧЗ!
OIK"Нормальная ложа" у каждого своя, поскольку длинна шеи и рук у людей разные.
Может стоит скопировать нормальную ложу,
Lis-bikerУже без разницы. Купил ЧЗ - предал Родину, пью третий день КК - медлительные какашки, ОРСИС зажравшиеся высокомеры ну что им сложного было выпустить народную винтовку с ценником 70 тыр - самый ходовой товар бы был 😞
лучше с сако.
Alex23Есть всеж некоторые относительно универсальные вот Тику берешь в руки, ЧЗ да хоть рем 700 - совсем другие ощущения при вкладке и прицеливании нежели на лосе.
"Нормальная ложа" у каждого своя, поскольку длинна шеи и рук у людей разные.
OIKда ну.. шлак какой-то.
Купил ЧЗ
OIKну, я из последнего смотрел барса в 223 очень неплохо, а тот же чизет в сравнении с сако нервно курит, и не только по вкладке.
совсем другие ощущения при вкладке
Lis-bikerт.е. нужно было лося брать?
да ну.. шлак какой-то.
Lis-bikerНу так и ценники разные.
а тот же чизет в сравнении с сако нервно курит, и не только по вкладке.
Был бы отечественный крабин который также нервно курил как ЧЗ в сравнении с Сако и стоил бы как ЧЗ я бы его купил, но его нет вот в чем парадокс, захочешь деньги отдать родненьким, ан нет у них такого товару. Лось однозначно в сравнении с ЧЗ проигрывает по плавности хода затвора, по удобству обращения с съёмным магазином, по спуску ну и в моем случае по совершенно не подходящему ложу, я уж и так его и эток, один хрен ни как. Ну и думаю по кучности тоже не опередит...
а на мосинке затвор просто летает 😊
все ждут, ждут, а потом плюют к чертям и покупают ЧЗ550
Кто вам про меня рассказал?!!!! 😀
да хоть рем 700 - совсем другие ощущения при вкладке и прицеливании нежели на лосе.Не знаю, не знаю. Брал. Стрелял. Вообще не впечатлило. Мой Лось куда приятнее.
NewО, мистер Глюк! Это не Вы, случайно, в соседней теме Марала под "девятки" переделывали? Там тоже, насколько я помню, работы было на пару минут?
Сударь, вы, наверное, невнимательно читали ту ветку. Посмею вам напомнить, что речь велась о выпуске образцов под патрон х64, вместо чужого патрона х62, где разница в длине всего 2 мм. Вот о чём была речь. Чтоб выпускать оружие под выпускаемый у нас патрон, а не надеяться только на импорт. Но если для вас длина патрона в 2 мм уже критична, то ждать от вас каких-либо переделок не приходится.
Glucмож там не только в этом дело, а к примеру в другом давлении итп. так то я тоже за 64-тый, потому как у нас делают.
длина патрона в 2 мм уже критична,
Lis-bikerСразу вспомнилось как я лет 10 назад если не больше подошел на выставке к стенду одного отечественного патронного завода и пообщался там на тему мол 9,3х62 куда более ходовой нежели 64 на что мне было отвечено: "пилите гильзу..." ипаный стыд за 10 лет они так и не наладили выпуск хотя бы приличного тренировочного патрона в 9,3х62, а сколько еще упущенных возможностей...
мож там не только в этом дело, а к примеру в другом давлении итп. так то я тоже за 64-тый, потому как у нас делают.
Gluc
Не знаю, не знаю. Брал. Стрелял. Вообще не впечатлило. Мой Лось куда приятнее.
Не знаю что у вас за лось и какую вы брали ЧЗ, но у меня сложилось полностью противоположное впечатление и таких как я большинство, мало кто предпочтет Лось если есть деньги на ЧЗ, конечно я могу ошибаться и это не более чем моё личное мнение.
Lis-bikerпо 308 нареканий нет тот который весь такой в томпаке да латуне просто отлично летал, вот только пулька легковата и разваливается на крупном звере им бы что то типа акубонда сообразить либо нослер партишн не могут сообразить так закупить через посредника не на прямую и ни каких санкций ставь в на приличный заряд в хорошую гильзу отличную пульку и будет счастье кентавр это хорошо продемонстрировал даже при хреновом исполнении спрос то был приличный.
они сделали вполне приличный 308
Lis-bikerТак то оно так, да вот под 9,3х62 продано оружия куда больше и сейчас бы на фоне санкций хорошая п/о и оболочка ох как бы были востребованы, как и 300 ВМ и т.д. и т.п.
9.3х64 применяется в военке.
её дуло и она застревала в сайге-308 я как то писал в отдел качества и сбыта и прочего- тишина, написал ему- сразу ответили все 😀 волшебная сила п..й )
OIKЕсли продолжить вашу логику, то можно сказать что мало кто предпочтет ЧЗ, если есть деньги на Маузер, Сако или Тикку с Орсисом на худой конец... :-)))
мало кто предпочтет Лось если есть деньги на ЧЗ, конечно я могу ошибаться и это не более чем моё личное мнение.
leschii777Причем машина, которая в своей нише полностью отрабатывает свои задачи.
ЛОСЬ это машина
По поводу магазина я наверное буду необъективен, но предложил бы убрать его вообще, как в Лосе-7. 5 патронов на охоте хватает "за глаза", зато ничего не гремит, не выпадает и не "натягивает" владельца на 3-5 тысяч за пролюбленный магазин. А добросить патронов, если не хватило, и так можно. Ну, можно еще прицельное поменять, хотя и штатное работает адекватно.
Теперь про три упора. А нахзачем, спрашивается? Что, известны случаи, когда не удерживали два? Или по принципу "шоб було"?
предохранитель плохой - кусок царапающейся жестянки, все пальцы сорвешь, в перчатках снять нереально
ластохвост - узкий, нестандартный
мушка криво установлена
магазин гремит и иногда утыкается патрон
сервис завода - отсутствует, з/ч нет - сломал случайно целик - заказать нельзя - отсылают к дилерам, дилер шлет на завод, в продаже нет
(кстати, если у кого есть снятый ненужный - куплю, обменяю на пиво и т.п.) Ну или представитель завода вдруг сжалится или поможет)))
В списке моих претензий к этому карабину убогие прицельные - на первом месте. За ту прорезь, что на том целике надо морду бить 😊 могли бы уже и больше делать, как у мамы, чё уж там стесняться?? 😊 Неужели страна запускающая в космос ракеты не в состоянии сделать прицельные качеством исполнения поверхностей к примеру как на Тикке?
Кольцо перемены дистанции - это вообще конструкторский бред на потоке. Узел то не разборный и соответственно не обслуживаемый. Что там под колечком, кто смотрел? Вся срань что там с годами копится на мало-мальски серьёзном морозе тут-же замерзает и кольцо перестаёт проворачиваться. Об конструкторской наивности можно судить хотя-бы по тому, что первые Лоси-7 на этом кольце даже рычажка не имели, только насечку - вообще сразу хрен провернёшь.
Сама идея того, что на всё ижмашевское от 9х64 до 22лр этот узел ставится без изменения - она не печальна?? Не заэкономились??
Теперь про три упора. А нахзачем, спрашивается? Что, известны случаи, когда не удерживали два? Или по принципу "шоб було"?
Три (шесть) упора делают малость не потому, что два не держат. А для того, что-бы угол поворота затвора уменьшить. Что вроде даёт некоторые преимущества.
Но вот имхуется мне, что Лось в его нынешнем уровне это вовсе не Сако, и не Манлихер.
Тут думается надо или крестик сымать или трусы надевать 😊
Или собирать скрепляя кусками гвоздей эрзац-карабин, гордясь его технологичностью, доведённой до уровня ППШ, и тем, что в этом убогом для винтовки классе он свои задачи всё-таки отрабатывает. Или уже делать качественную вещь, в которой три боевых упора на затворе действительно не будут лишними.
1. Удобно при перезаряде, лёжа удобно, стоя не отрывая от плеча удобно. Просто удобно, понимаете? Это аргумент немного из другой плоскости чем "и так падает всё".
2. Это уменьшение высоты установки оптики. Что так-же - просто удобно.
Тут, на Ганзе я видел хренову гору фотографий Лосей, где оптика задрана так высоко, что там между прицелом и затвором Чкалов на самолёте может пролететь. По моему - это не удобно.
Гвозди можете обозвать штифтами 😊
до 300 метров падает все, для чего он предназначен.-Я немного в курсе, чё да как, десять лет с ним охотиться.
om_babaiа мне не нравится, какая-то херовина торчит, и поджимается винтом, мы кстати так и не смогли его открутить, брак наверное попался. мне кажется лучше как на вашем фото.
как на Тикке?
Тикку я в пример привёл больше в плане качества выполнения самих прицельных - прямизны, качества прорези, правильной строгости её по отношению к мушке.
Хотя чё уж там далеко ходить - СКС, АК - то-же на порядок это выполнено лучше чем на Лосе (да и на Тигре) 😊
om_babaiСпасибо, но я лучше так буду обзывать штифты.
Гвозди можете обозвать штифтами
Все Вы правильно говорите. Про удобство. По поводу прицела- не согласен. Крон от ЭСТ прицел не задирает и перезарядке не мешает. Нет, если ставить на 300-метровый карабин "дуру" дофигакратную, тогда- да.
om_babaiНи в коем случае не принижаю Ваш опыт. Мой поменее будет, но если бы карабин был так плох, то десять лет Вы бы с ним не ходили. Поменяли бы на Саку какую-нибудь гораздо раньше.
Я немного в курсе, чё да как, десять лет с ним охотиться.
Вот, положа руку на сердце: за десять лет разве много проблем он доставил?
но если бы карабин был так плох, то десять лет Вы бы с ним не ходили. Поменяли бы на Саку какую-нибудь гораздо раньше.
Вот, положа руку на сердце: за десять лет разве много проблем он доставил?
-когда я этот карабин купил, я три года без зарплаты работал, тупо - работал, углём кашляя, а зарплату три года не платили... Какая нахрен Сака в 1996 году. Что летом на море по кустам в банки нашкерили, тем и жили.
1. Антапки - отлетели сразу. Они не могут не отлететь. Поставил с СКС.
2. Ложа покрытая липкой гадостью. Не сразу, но пришлось выжечь всё нах паяльной лампой.
Сама ложа растрескалась через несколько лет, менял на другую.
3. Предохранитель (Лось-7 старый, предохранитель на затворе) - унылое, опасное гавно. За такое ссаными тряпками из бюро надо гнать.
4. Прицельные. Равномерно стачивал по высоте целик и мушку, что-бы избавиться от заводской нелепо широкой прорези. Прорезал свою, поуже. Мушку то-же по бокам стачивал. Мушку ещё и пропаивал, что-бы не смещалась.
5. Второй снизу патрон в магазине перекашивался.
6. Хром из ствола начал высыпаться сразу-же. Я уже подзабыл во сколько выстрелов я жизнь ствола ранее оценивал. Грубо - два цинка по 220 штучков, ну и пачками не помню... ну с запасом 300-400 (???) И всё - ствол умер.
Ещё можно добавить моральную травму нанесённую моему утончённому чувству прекрасного 😊
Достаточно??
Для сравнения: Лось-4 - не вижу ничего, куда надо лезть шаловливыми ручками.
Тикка - то-же.
У меня настрел сопоставимый, хром не сыпется.
Перекос патрона на 7 Лосе лечится за 15 минут. Навсегда.
Тикка, на минуточку, ровно в 3 раза дороже Лося. Да еще и Барнаул наш не всегда ест.
По - моему все честно.
Лось-7 - вполне себе стрелялка. Уж совсем обгадить его я не стремлюсь (Лось-7-1 я даже в руках никогда не держал). "На безрыбье - и рыбу раком".
Но моё имхо - сам вектор развития нашего охот оружия куда-то не туда ведёт.
Возьмите Лось-4 и свой Лось-7-1, положите рядом и думаю задумаетесь 😊
Я понимаю, что в начале 90-х был ажиотажный спрос, надо было лепить чего-то побольше и попроще. Но сейчас то оно зачем??
NAV74пусть на заводе лечат, а то так и останемся на уровне- хавай что дают.
лечится за 15 минут. Навсегда.
Lis-bikerШо за зверюга?
PMP
Lis-bikerНу что попусту рассуждать? Не будут. Да и хрен с ними. Плюсов у него есть. И много.пусть на заводе лечат
У меня Лось-7.Тем более 😊 Просто положите рядом 😊
На Лось-7-1 там многое взад, к Лось-4 откатили, (предохранитель, спусковой механизм, отражатель). А у вас то получается дитя упрощений во всей красе...
фриканских PMP
-обещали привезти сотенку .300вм
leschii777А рассказывают про Лось 7, но достаётся почему-то и Лосю 7.1 )))
Какие то ужасы рассказываете про ЛОСЬ.
А рассказывают про Лось 7, но достаётся почему-то и Лосю 7.1 )))
Дык а что принципиально изменилось?
Поменяли спуск? Но при всей примитивности этого устройства на Лосе-7, к нему как раз претензий не было. Ну только за державу обидно 😊
Предохранитель?? Ну да, почти вернули назад то что было на Лосе-4. Только убого как-то вернули.
Вон чё народ пишет: "...предохранитель плохой - кусок царапающейся жестянки, все пальцы сорвешь, в перчатках снять нереально", " ...Лось-4 предпочтительнее "семерки", у этой модели по-человечески сделан предохранитель. Рычаг. У "семерки", бобышка, сродни чирию на жопе. В снегу предохранитель оледеневает и становится недоступен. Пока отковыряешь эту бобышку, на желчь изойдешь". (Не я придумал 😊)
Сейчас по фотам замечаю - да, стали сильней обтачивать ствол. Хорошо или плохо это для кованной железяки - вопрос дискуссионный.
Ах ещё сменный магазин!! Ну так его только ленивый не пинал.
om_babaiДа пусть пишет. Может у них работа такая. Я чему должен верить: написанному кем-то или своим рукам и глазам? У меня абсолютно нормальный предохранитель и снимается в перчатках так же легко как и без них. И ничего там не леденеет.
Вон чё народ пишет:
Про магазин уже даже не смешно. Там всех проблем на пол часа работы. Вот вы чего выберите: пол часа своего времени или прибавку к стоимости тыщ 15 ? Да и далеко не у всех есть проблемы с магазином.
Хотя у меня не было ни 4го ни 7го Лосей, сравнивать не могу. Но своим доволен. Правда он легионовский.....
AlexxPа с какой радости? всё должно из коробки работать, и выглядеть нормально. https://i2.guns.ru/forums/icons...680/9680145.jpg
пол часа своего времени или прибавку к стоимости тыщ 15 ?
https://i2.guns.ru/forums/icons...680/9680147.jpg
вот так к примеру
или так, если разродятся на болт в 54R опять же, такие магазины есть на 5 и на 10
om_babaiНасколько я знаю на Барсе 4-1 УСМ, а соответственно предохранитель, такие же как на Лосе 7. Если это так, то все вышесказанное либо чепуха, либо человеку достался бракованный УСМ, ну может еще проблема с руками какая-то:-).
Поменяли спуск? Но при всей примитивности этого устройства на Лосе-7, к нему как раз претензий не было. Ну только за державу обидноПредохранитель?? Ну да, почти вернули назад то что было на Лосе-4. Только убого как-то вернули.
Вон чё народ пишет: "...предохранитель плохой - кусок царапающейся жестянки, все пальцы сорвешь, в перчатках снять нереально", " ...Лось-4 предпочтительнее "семерки", у этой модели по-человечески сделан предохранитель. Рычаг. У "семерки", бобышка, сродни чирию на жопе. В снегу предохранитель оледеневает и становится недоступен. Пока отковыряешь эту бобышку, на желчь изойдешь". (Не я придумал )
У меня на Барсе отлично работающий УСМ с очень удобным и информативным предохранителем. Переключать его можно даже в варежках, а поскольку при постановке на предохранитель видно как блокируется затвор, перепутать положение может только очень ограниченный человек.
Lis-bikerА с такой. Хотите чтобы был Лось по качеству как Тикка? Вот и цена тогда будет как у Тикки.
а с какой радости?
Alex23Я бы сказал или женщина или визажист )))
перепутать положение может только очень ограниченный человек.
AlexxPона в своё время такой и была, вы забываете про курс, и таможенные пошлины, пустить на рынок без пошлин... хана лосю.
цена тогда будет как у Тикки.
Lis-bikerНикогда она такой не была.
она в своё время такой и была,
Lis-bikerНу да, а Калаш без пошлин в европу или пиндосию )))
пустить на рынок без пошлин... хана лосю.
Никогда она такой не была.
Тикку мне в 2012 привезли за 50 рублей. Сколько стоил тогда легионовский Лось?
И собственно - что в той Тикке такого недоступно сложного? Нормальный конструктив и прямые руки изготовителей. Почему такое невозможно в России по цене Лося? 😊
Я бы сказал или женщина или визажист
Я цитатку вот отсюда дёрнул - https://guns.allzip.org/topic/187/1735321.html К человеку ваши землячки за трофеями табунами едут, могу ошибаться но кажись и зачинатель топика там отличался. Но понятно, что вам виднее. 😊
Я своё мнение о современном Лосе и тенденциях развития высказал, оно моё, личное. У кого противоположное - дай вам бог его не поменять через время.
Ну да, а Калаш без пошлин в европу или пиндосию
Пиндосия... патриотично то как...
А не по демпинговым ценам ли мы там своё железо сбываем??
om_babaiВы чем-то недовольны? Кровавый режим замучил?
Пиндосия... патриотично то как...
om_babai25 тр.
Тикку мне в 2012 привезли за 50 рублей. Сколько стоил тогда легионовский Лось?
Lis-bikerНу да, пошлины ведь только у нас бывают.
если по чесноку ( без пошлин)
om_babaiДа по барабану. Вы мне хотите авторитета здесь предъявить?))) Если человек не может снять предохранитель и плачется об этом....
Я цитатку вот отсюда дёрнул
AlexxPя про цена\качество.
пошлины
Вы чем-то недовольны? Кровавый режим замучил?
Да быдлячесто это просто.
Да по барабану. Вы мне хотите авторитета здесь предъявить?))) Если человек не может снять предохранитель и плачется об этом...
Вы там и слёзы разглядели. Понятно...
om_babaiВсе ясно. Этот косяк был у Лося-7, и его исправили еще в середине 90-х на Лосе 7-1:
Я цитатку вот отсюда дёрнул - https://guns.allzip.org/topic/187/1735321.html К человеку ваши землячки за трофеями табунами едут, могу ошибаться но кажись и зачинатель топика там отличался. Но понятно, что вам виднее.Я своё мнение о современном Лосе и тенденциях развития высказал, оно моё, личное. У кого противоположное - дай вам бог его не поменять через время.
"Обе модели (Барс-4 и Лось-7) начали выпускать на Ижмаше с 1991 г. После первых лет эксплуатации на завод пошли жалобы на недостатки предохранителя: деталь, которой он включается и выключается, сделали излишне миниатюрной, что оказалось крайне неудобным в полевых условиях, особенно зимой. Конструкторам Ижмаша пришлось вернуться к прежнему проверенному устройству флажкового типа."
http://www.wikihunt.ru/%D0%9B%D0%BE%D1%81%D1%8C_7
om_babai, прежде чем выкладывать чужие цитаты, надо самому разобраться что к чему!
Мое мнение однозначно, спусковой механизм и предохранитель у современных Барса и Лося имеют очень удачную конструкцию, и менять их не надо, от добра добра не ищут!
Фото из темы про Лось 7-1. УСМ с предохранителем, который в настоящее время ставят на Барс и Лось снизу.
спусковой механизм и предохранитель у современных Барса и Лося очень удачные по конструкции-они немного уценённо возвращены с "четвёртого" Лося. Вот если бы не мудря вернули весь карабин...
om_babai, прежде чем выкладывать чужие цитаты, надо самому разобраться что к чему!
Вот (если конечно интересно) Сравните фоты рычага предохранителя Лося-4 и того что на ваших фото, ну и ещё раз прочитайте цитату.
om_babaiВот отрывок из вашего сообщения на предыдущей странице:
Вот (если конечно интересно) Сравните фоты рычага предохранителя Лося-4 и того что на ваших фото, ну и ещё раз прочитайте цитату.
Предохранитель?? Ну да, почти вернули назад то что было на Лосе-4. Только убого как-то вернули.
Вон чё народ пишет: "...предохранитель плохой - кусок царапающейся жестянки, все пальцы сорвешь, в перчатках снять нереально", " ...Лось-4 предпочтительнее "семерки", у этой модели по-человечески сделан предохранитель. Рычаг. У "семерки", бобышка, сродни чирию на жопе. В снегу предохранитель оледеневает и становится недоступен. Пока отковыряешь эту бобышку, на желчь изойдешь". (Не я придумал )
Вы пишете что "почти вернули назад то что было на Лосе-4", а это как раз было сделано на Лосе 7-1, который и выпускают в настоящее время. В то же время цитируемый вами текст оказывается относиться к выпускавшемуся пару лет в начале 90-х Лосю-7, где предохранитель был действительно неудачный.
Спасибо за фото, судя по ним у современных Лося и Барса предохранитель на мой взгляд даже удобнее, чем был на Лосе-4. В перчатках их современную "бобышку" переключать удобнее.
цитируемый вами текст оказываетсяОказывается... о как 😊 Это вам сам автор сказал, или само в голове сложилось? 😊
Вы предохранитель старого седьмого Лося вообще видели? Он не может быть недоступен, это кнопка сверху на затворе, снимающаяся от любого касания. Никто в трезвом уме на ходовой охоте им пользоваться не будет.
Вы старательно видите то, что хотите увидеть. Я наверное то-же этим грешен 😊 Я вот читаю две страницы назад: "На моем 7-1 308....
предохранитель плохой - кусок царапающейся жестянки, все пальцы сорвешь, в перчатках снять нереально" Верить? Циферьки попутал?? Или визажист??
Спасибо за фото, судя по ним у современных Лося и Барса предохранитель на мой взгляд даже удобнее, чем был на Лосе-4
Да незашто 😊 Вот ещё, для понимания как мучаемся 😊
А непосредственно перед стрельбой перчатку лучше снять 😊(точнее получится)
om_babaiТам дословно написано:
Я цитатку вот отсюда дёрнул - https://guns.allzip.org/topic/187/1735321.html
"С Рождеством Христовым!
С праздником!
Внимательно прочел всю ветку. Мути много, особенно в теме патронов.
У меня были винтовки Лось-4 и Лось-7, "девятки" не было.
Обе отдал, в хорошие руки. У меня основная охота на медведя, этот калибр для нашего мишака слабоват. Потом был Тигр, тоже не вариант.
За три года жесткого пользования обеими винтовками есть наблюдения,
- "Лосям", им "по фигу" патрон, дальше 150 метров стрелять не станешь. А на таком расстоянии в круг диаметром 40 см попадешь. Без оптики!!!!
- Лось-4 предпочтительнее "семерки", у этой модели по-человечески сделан предохранитель. Рычаг. У "семерки", бобышка, сродни чирию на жопе. В снегу предохранитель оледеневает и становится недоступен. Пока отковыряешь эту бобышку, на желчь изойдешь.
На среднего зверя, баран, козел, росомаха и волк, самое То!"
om_babaiС круглой бобышкой все очень удобно, лично без проблем переключал в варежках.
Да незашто Вот ещё, для понимания как мучаемся
om_babaiУ человека скорее всего бракованный карабин с излишне тугим предохранителем, ну или с руками что-то не то:-)
Я вот читаю две страницы назад: "На моем 7-1 308....
предохранитель плохой - кусок царапающейся жестянки, все пальцы сорвешь, в перчатках снять нереально" Верить? Циферьки попутал?? Или визажист??
я про предохранитель, ну и про магазин.
Угу, дошло 😊
Я с чужими СКСами лазил в начале 90-х. Последний раз наверное в зиму 93-94. Тогда всё устраивало. Сейчас - не думал на эту тему. Зачем оно мне?
Вообще придраться там не к чему. Когда он создавался задачи сделать по максиму как дешевле не было.
на вепрях например, уже сделали съёмный на резьбе пламегас это конечно другой завод, но тем не менее, на ижмаше сайгу изменили, та которая ак74
подвижки есть, вот они смотрят отзывы пожелания.. посмотрим на результат.
om_babaiУ вас между быдлячеством и патриотизмом знак равенста?
Да быдлячесто это просто.
Alex23Один сказал "плохо", десять сказали "нормально" но мнение выносится тольк по негативу ))))
У человека скорее всего бракованный карабин
У вас между быдлячеством и патриотизмом знак равенста?
Нет. Но вот именно быдлопатриоты мне как-то мало симпатичны. Историческая практика кстати доказывает, что они первые же и продадут.
а я? /дрожащим голосом со слезами на глазах/
Интернет-клоун, Коля, как-то так. Незлобный, бывает весело, всегда пустобрёх, фоточки с весами... иногда интересно.
AlexxPЕстественно. Элементарная логика - если у десяти все нормально, а у одного плохо, то получается что человеку попался бракованный товар.Один сказал "плохо", десять сказали "нормально" но мнение выносится тольк по негативу ))))
om_babaiНу да, знак равенства тут просто лишний))))
Нет. Но вот именно быдлопатриоты
Alex23Это нам естественно. А кто-то считает что остальные 9 тоже гамно.
Естественно. Элементарная логика - если у десяти все нормально, а у одного плохо, то получается что человеку попался бракованный товар.
Патриот любит своих, а националист не любит чужих...
Так вот, други, давайте вопросы быдлячества, патриотизма, гордости за оружейников России оставим, прошу вас. Все-таки говорим про Лося и его характеристики/косяки/победы.
Предохранитель у меня вот такой, и именно он очень неудобен
вот моя фотка
На моем Лосе 7-1 308 стоит именно такой....ну уж такой достался
И именно он неудобен, особенно зимой.., уже поверьте
OIK
1. Может это я такой рукожопый, но вложиться и быстро прицелиться из лося у меня что из обычного, что из премьера не получается, а вот ЧЗ550 в руки взял, первая вскидка, приклад четко в плече, глаза видят цель и совмещенные на ней прицельные. Может стоит скопировать нормальную ложу, а лучше несколько да внедрить её в производство, а не продолжать клепать черти чё?! А в пластике вообще дождемся когда или нет?!
2. Барс в 7,62х39 и 5,45х39 со стволам длинной до 50 см - это реальный хит, вам все об этом твердят, но вы продолжаете упорно на это забивать.
3. Где новинки? Вы вообще в курсе как рынок работает, как спрос подстегивается или вы думаете, что новинки у тойже беретты просто так выходят себя любимых потешить? Где ЛосьМ?! Где МР-142?! Да сколько можно, годы проходят люди стареют, все ждут, ждут, а потом плюют к чертям и покупают ЧЗ550 не смотря на то что она дороже. У Вятских полян был неплохой опыт кооперации с сербами - обратите внимание, сами не можете так хоть на стороне заказывайте!
4. 10-зарядные магазины для Лосей и Барсиков писец как сложно выпустить?!
5. ЛосьМ видится с новым затвором - скопируйте банально с новых майзера или зауэра, да хоть с ЧЗ! В наличии должна быть модификация в пластике и ложи должны быть удобными, а не просто так ради того чтобы быть, обязательно наличие резьбы под всякие ДТК и т.д. ну и магазины десятки.
6. Отсутствие болта под 7,62х54 и 4,2 линии - вообще кощунство (вы вообще православныя?!), под 4,2 хотя бы МР-94 начните делать или уж соблаговолите под 9,3х74 заточить, а то это еще один сегмент который уплывает мимо.
1) Разные ложи на разном оружии - это нормально. Кому-то подходя, кому-то - нет. Мне, например, и Лось, и чиза прикладисты. Новая ложа будет с другой эргономикой и дизайном.
2) В тему про Барс
3) Что такое ЛосьМ? 142 - будет в этом году.
4) Нет, не сложно. Но как-то в голову не приходило. Есть потребность?
5) Так как я не понимаю, о какой модели идет речь - не могу и понять, куда надо скопировать затвор.
6) Под 7,62х54R есть, например, Рекорд - http://kalashnikovconcern.ru/k...vilian_223.html
Лося под рантовый патрон не планировали - есть уже под .308 и .30-06 - баллистически они идентичны, а проблем имеют меньше - нет закраины, поэтому проблем с магазином и подачей меньше.
Про Бердановский патрон - это такая шутка странная?
МР-94 существует в варианте 9,3х74R - даже на форуме есть его обладатели.
NAV74Три упора нужны для того, чтобы угол открывания затвора стал 60 градусов.
Теперь про три упора. А нахзачем, спрашивается? Что, известны случаи, когда не удерживали два? Или по принципу "шоб було"?
om_babai
В списке моих претензий к этому карабину убогие прицельные - на первом месте.
В новых Лосях будут от МР-18
NAV74Угол поворота - чем он меньше - тем быстрее и удобнее перезаряжать. Опять-таки - за прицел не цепляешь рукой.
Ну насчет кусков гвоздей Вы, конечно погорячились. Про уменьшение угла поворота можно сказать, что актуально это больше для автоматического/полуавтоматического оружия. Для болта- не критично (ИМХО). Клас же этого карабина вовсе не убогий, т.к. до 300 метров падает все, для чего он предназначен. Ну а для горных охот, конечно нужно что- то другое. Но и стоит это другое совсем других денег.
om_babai
Тут, на Ганзе я видел хренову гору фотографий Лосей, где оптика задрана так высоко, что там между прицелом и затвором Чкалов на самолёте может пролететь.
Это чаще всего связано с идиотской совковой манерой установки оптики "с возможностью выстрела при помощи целика и мушки". Для этого еще и "окна" в стойках кронштейна делают. Обычно это заканчивается отпечатком окуляра на лбу.
связано с идиотской совковой манерой установки оптики "с возможностью выстрела при помощи целика и мушки"Почему идиотской? И почему совковой? А почему не либерастной? Почему не гениальной? Сохранение возможности выстрела с открытого прицела при наличии сильной оптики это обязательно плохо? А ещё динозавр!
Отсутствие болта под 7,62х54 и 4,2 линии - вообще кощунство (вы вообще православныя?!)- Лося под рантовый патрон не планировали - есть уже под .308 и .30-06 - баллистически они идентичны, а проблем имеют меньше - нет закраины, поэтому проблем с магазином и подачей меньшеЯсно. Не православные.
NewИ так не цепляется.
...за прицел не цепляешь рукой
NewЧаще на переносице )).
...отпечатком окуляра на лбу
NewУже обсуждали.
...чтобы угол открывания...
NewКронштейн ЭСТ такую возможность предоставляет, но прицел при этом не задран.
...с возможностью выстрела при помощи целика и мушки...
Сохранение возможности выстрела с открытого прицела при наличии сильной оптики это обязательно плохо?
-это мало что даёт на практике (если вы конечно не воюеете)
Задранная в небеса оптика принуждает тянуть шею, что на быстроте вкладки и точности стрельбы сказывается не лучшим образом. Стрелять из-под оптики по открытым то-же не очень удобно, 70% обзора, и частично сами прицельные закрыты.
Наверное лучше заранее прогнозировать возможную ситуацию и пользоваться чем-то одним. Да и сейчас не 1913й год, прицелом с переменной кратностью кого-либо думаю удивить сложно.
Кстати говоря - штатный кронштейн Лося-4 был относительно разумно низким и возможность стрельбы по открытым не предусматривал.
В новых Лосях будут от МР-18-я уже достаточно повзрослел что-бы не мечтать о возвращении автоматной планки (а вот на охот винтовках под 22лр считаю, что она нужна!!). Наверное пусть уж так, чем то убогое кольцо, что сейчас.
om_babaiНу если в тундре или степи то конечно. А вот в лесах наших самое то. Без открытого даже не удобно.
-это мало что даёт на практике
om_babaiВ лесу, особенно зимой, это дает очень многое. Когда по кустам-елкам лезешь снег неминуемо попадает, и для выстрела нужно время.
Сохранение возможности выстрела с открытого прицела при наличии сильной оптики это обязательно плохо?
-это мало что даёт на практике (если вы конечно не воюеете)
Еще по осени был реальный случай. Стоит номер на опушке, с хорошим импортным карабином и соответствующего класса загонной оптикой. Выходит лось, дыхание стрелка случайно попадает на объектив прицела, стекло мигом потеет, прицельный выстрел не возможен. Пока он оптику открутил, зверь ушел...
Я в последнее время в лесу вообще оптикой не пользуюсь, но вариант с возможностью использования одновременно двух систем прицеливания на охоте вполне рабочий.
А винтовок без открытых прицельных для меня лично не существует.
Вот крон. От именитого производителя (на первом фото он в процессе изготовления). Старался я привыкнуть шею тянуть, под этот крон на Лосе-4 специально упоры как на современных Лосях делал... Шею тянуть не удобно, мудрить на приклад щёку хлопотно, открытых из под него тока верх виден. Не моё это, уж лучше просто с открытого. На охоте не пользуюсь.
om_babaiНу для меня это точно не вариант. Я просто не уверен в сохранение СТП при снятии/установке (в отличии от Сайги). И развесовка меняется. Да и привык я уже.
-я про то, что раз в лесу - то снимать оптику.
om_babaiЯ тоже мучился с разными (правда кольцами), потом купил эстовский крон для Лося 7.1 и проблема исчезла. Правда без напилинга не обошлось. Ну да нам не привыкать.
Шею тянуть не удобно, мудрить на приклад щёку хлопотно, открытых из под него тока верх виден.
NewПодскажите, у них ход затвора разный, или сделано как у ЧЗ, универсальный затвор с максимальным ходом на всех 30-х калибрах?
Лося под рантовый патрон не планировали - есть уже под .308 и .30-06
Еще интересует вопрос, вы собираетесь современного лося немного подшаманить, или это будет новый карабин на базе Лося 10, с тремя упорами?
AlexxPМне повезло, напилинга не понадобилось, все встало идеально. Но я ЭСТ-Б поставил, он без вылета, удобнее.
без напилинга не обошлось
-даже не смешно, там ценник запредельный
лучше выпуск мосинок наладить,чутка доработав крепление под оптику
https://guns.allzip.org/topic/187/1460927.html
по предохранителю,я имел в виду
NAV74Я в магазине взял оба и договорился, что один верну. Дома примерил, родной однозначно удобнее.
Но я ЭСТ-Б поставил, он без вылета, удобнее.
Lis-bikerЗачем? Если можно ничего не снимая стрелять.
снял оптику и стреляй с открытого.
AlexxPзачем? пусть лучше отика стоит удобно, на хороших кольцах и на вивере ( к котором ещё и сняв оптику можно ночник прикрепить.. )
Если можно ничего не снимая стрелять.
Lis-bikerЭто да.
к котором ещё и сняв оптику можно ночник прикрепить..
Но я под ночник взял Сайгу. А Лося оставил с фонарём.
Alex23
Подскажите, у них ход затвора разный, или сделано как у ЧЗ, универсальный затвор с максимальным ходом на всех 30-х калибрах?Еще интересует вопрос, вы собираетесь современного лося немного подшаманить, или это будет новый карабин на базе Лося 10, с тремя упорами?
Разный. Ресивер 308 имеет меньшую длину, чем ресивер Лося-9 (который используется для .30-06 и 9,3х64).
Новый - это десятый. Пока речь идёт о модернизации семерки.
GlucСовковой - потому как эта "гениальная" в своей идиотичности задумка была мной впервые увидена на советском охотничьем оружии, на которое оптические прицелы устанавливались сразу. Вполне возможно, что является сие наследием из военки, где теоретически, наверно, такое нужно (хотя мне кажется, что это сродни штыку на СВД).
Почему идиотской? И почему совковой? А почему не либерастной? Почему не гениальной? Сохранение возможности выстрела с открытого прицела при наличии сильной оптики это обязательно плохо? А ещё динозавр!
Для обычных же охотничьих целей возможность стрельбы с открытого прицела при установленном оптическом не нужна вовсе. И собственно, весь мир как-то вполне себе в большинстве своём обходится без этого, стараясь установить оптический прицел сколь возможно ниже к оси ствола.
NAV74
И так не цепляется.
А у Вас есть Лось? Если да - то на какой высоте установлен оптический прицел? И какой именно?
om_babai
-я уже достаточно повзрослел что-бы не мечтать о возвращении автоматной планки (а вот на охот винтовках под 22лр считаю, что она нужна!!). Наверное пусть уж так, чем то убогое кольцо, что сейчас.
Мне кажется, что на 22LR сейчас открытый прицел вообще рудимент. Оптики любой полно, какой смысл в мушке и целике?
Lis-biker
красиво.. и это.. пусть будет 😊
Да пусть будет, но рудиментарная. Городить огород с планкой автоматного типа смысла не вижу.
NewНу если бы не было, то я бы и не писал, правда ведь?
А у Вас есть Лось?
Лось -7. Прицел ВОМЗ Пилад Р4х32L, сетка LC. Высоту сейчас не скажу, на высоте крона ЭСТ-Б.
NAV74
Ну если бы не было, то я бы и не писал, правда ведь?
Лось -7. Прицел ВОМЗ Пилад. Высоту сейчас не скажу, на высоте крона ЭСТ-Б.
Пилад - какой именно? Если из мелких - то проблема не так ощутима. Если поставить большой прицел низко - становится неудобно. Аналогично с ночником.
NAV74
По-моему ставить на Лося большие прицелы- глупость.
Ну, тут как минимум нужно добавить ИМХО, наверно? Тем более что, что называть глупцами охотников, использующих на Лосях ночники (а они большие, как правило) - тоже, как минимум, дискутабельно.
Мне кажется, что на 22LR сейчас открытый прицел вообще рудимент. Оптики любой полно, какой смысл в мушке и целике?....Да пусть будет, но рудиментарная. Городить огород с планкой автоматного типа смысла не вижу.
-тут ещё есть нюансы - а как винтовку носят??(в смысле как далеко и единственный ли она груз) А как возят??
Таки и я сейчас стреляю с МК ствола Севера преимущественно целясь через ПУ (эпопея с Севером если её рассказать - это ведро помоев на голову ИжМеха, но тут это не интересно). Но идеал охотничей МК винтовки для меня всегда будет тоз-16/17 с планочкой на 250. Чехи вот например от планки не отказываются, и даже какие-то Филиппины
=============
Вот интересно: а не нормальный ли маркетинговый ход делать винтовки .308 с полноценными прицельными, может даже с шомполом, обозвав это какой-нибудь фичей типа "промысел" "Таймыр/Сибирь/Колыма" и т.д. 😊 Бича бородатого на рекламу сфотать 😊
Дополнительных расходов копейки, а какие-то отличия от большинства импорта сразу появляются.
Качеством то вы никогда не возьмёте, так может попытаться лепнины добавить?? 😊
NewВы не очень внимательно читаете мои посты. Я написал же "По-моему"...
нужно добавить ИМХО,
И да, о ночниках речь не шла. Ну и, если уж на то пошло, понятие "глупость" вовсе не определяет того, кто ее совершил- глупцами. Не передергивайте, пожалуйста. Это не самый лучший способ вести беседу.
Alex23
Планируется ли выпуск варминт-версии Лося с утолщенным стволом. Если да, то когда, и в каких калибрах?
Пока в таком виде Лося не планировали. Планы по варминтовой версии есть для Барса и 142-го.
Lis-biker
шас скажуть что есть рекорд за 100500 денег
И он есть. Кстати, очень неплохо стреляет - я на Армии-2015 попробовал - прибился на 100 метров и выносом довольно легко стрелял на 800 по головной мишени.
Newа патрон какой?
довольно легко стрелял на 800 по головной мишени.
Lis-biker
он очень дорогой.
а патрон какой?
Вопроса цены я не касаюсь, это отдельный разговор. Просто упомянул о собственном опыте. Патрон - насколько я помню, 7Н1 (но точно не уверен).
Newочень неплохо, учитывая наличие его аналога на гражданском рынке.
7Н1
но плохо что его нет в лосе.
Newотнюдь, ибо продажи какраз от этого зависят, ну.. один из факторов
отдельный разговор
2. Широкое распространение данного патрона и не только в нашей стране.
3. В наших реалиях вдвое более дешёвый патрон, чем 30-06 ( от 20-22 руб. против от 40-45). А иметь боекомплект вдвое дешевле, это очень, ОЧЕНЬ существенный фактор.
4. Больший ассортимент патронов в нашей стране (импорт не рассматривает из-за конских ценников).
Убеждён, что нашим оружейникам (при желании) не составит никакого труда переделать магазин, личинку затвора и патронник. Ради интереса зарядил в магазин трёхлинейные патроны. Их вошло три штуки. При небольшом расширении магазина можно будет разместить и четыре. Для охоты за глаза. Затвор цепляет и досылает патрон до момента застревания в патроннике из-за других размерений гильзы. Так что перепроектировать Лось под трёхлинейный патрон большой трудности не будет.
на мосинке тоже норм.
так что догоняйте.. должен быть сьёмный пламегас, чтобы была возможность ставить дтк,
https://i2.guns.ru/forums/icons...63/10163387.jpg
ну или там другие, конечно будет хорошо если завод и дтк разные будет выпускать, и продавать.
или пламегас как на фото, или муфту для защиты резьбы..
RT_2013
Из простого, но полезного улучшения - сделать насечки на предохранителе. Наподобие насечек на CZ 550. Те, что есть, не выдерживают никакой критики.
Более глубокие и рельефные?
Lis-bikerКак нет? А это что:
но плохо что его нет в лосе.
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=39
NewБолее глубокие и рельефные?
Да, совершенно верно, более глубокие и рельефные.
Хороший пример - насечки на головке курка пистолета Макарова.
http://makarova9mm.narod2.ru/kurok.html
Вот такой на Лось-7-1 предохранитель. Небольшой усеченный конус практически гладкий. Выключить его трудно, палец проскальзывает, зацепиться не за что. Поэтому насечки необходимы. И не дополнительные, а просто насечки. Как на ссылке одним постом выше.
Вот такой на Лось-7-1 предохранительА у меня он с насечкой и трудностей не вызывает. Просто разные варианты исполнения.
GlucУ меня тоже с насечкой. Очень удобно - при должной сноровке можно ставить/снимать предохранитель без щелчка.
А у меня он с насечкой и трудностей не вызывает.
RT_2013
Вот такой на Лось-7-1 предохранитель. Небольшой усеченный конус практически гладкий. Выключить его трудно, палец проскальзывает, зацепиться не за что. Поэтому насечки необходимы. И не дополнительные, а просто насечки. Как на ссылке одним постом выше.
У Вас какой-то нестандартный вариант, мне такие даже и не попадались. Штатно - они все с насечкой идут.
NewЯ тут на 10 страницах узнал про Лося больше чем на 170 страницах в родной теме)))
мне такие даже и не попадались.
AlexxP
Я тут на 10 страницах узнал про Лося больше чем на 170 страницах в родной теме)))
Надеюсь, это было полезное знание 😊
20 лет болтаются, гремят и утыкаются магазины на Лосях...и ЧТО????
gera762
Знания то полезные, только ГДЕ реакция производителя???
20 лет болтаются, гремят и утыкаются магазины на Лосях...и ЧТО????
Может, имеет смысл все-таки прочесть тему перед написанием поста?
Подойдет ли пластиковая ложа от Лося 7-1 на Барс 4-1?
trapper1977
Владею Лосём 9-1 кал.30-06. С удовольствием приобрёл бы то, чего не делают - однорядный магазин. В родную шахту. На 2, или 3, или 5 патронов - без разницы. Изготовление таких магазинов решило бы проблему стука патронов всем владельцам.
У Лося-10 однорядный магазин уже. У модифицированного - пока неясно, есть несколько вариантов.
Newа может сделать фото, и вынести на обсуждение в теме?
есть несколько вариантов.
Здарова, всем владельцам лосей, да и остальным ))
------------------
osman m
Lis-biker
а может сделать фото, и вынести на обсуждение в теме?
А зачем? Пользы от этого ноль, на мой взгляд (ну, если только нет большого желания послушать "знатоков", которым добавить пару мм - пять минут работы). Будет готовый рабочий вариант - его и покажем.
послушать что люди скажут.. вы ведь для людей делаете? ну.. чтоб всё классно было и покупали?
Lis-biker
ну.. "постучать в дурака" не?
послушать что люди скажут.. вы ведь для людей делаете? ну.. чтоб всё классно было и покупали?
Я не знаю, что такое "постучать в дурака".
И кроме того, не питаю иллюзий по поводу Ганзы - да, это срез потребителей, но это далеко не вся аудитория.
Да и странно, по меньшей мере, на форуме обсуждать подобные вещи. 99,9999% здешней аудитории оперирует понятиями "я так хочу", что, конечно, неплохо для потребителя, но не подходит для производителя, смысл действий которого соединить воедино хотелки потребителя, свои возможности и экономическую целесообразность.
NewА зачем? Пользы от этого ноль, на мой взгляд (ну, если только нет большого желания послушать "знатоков", которым добавить пару мм - пять минут работы). Будет готовый рабочий вариант - его и покажем.
Правильно. нечего народ смущать, да годами переливать из пустого в порожнее. "Великие специалисты", которым добавить два миллиметра - пять лет проектировать, сами знают сколько десятилетий им потребуется магазин кривой переделать.
За 50 такого лося сейчас с удовольствием взял бы.При наших зарплатах - дорого.
Maikl1
Что нам скажет про качество уважаемый представитель? Почему не делают качественно?
Что именно не делают качественно? На какой вопрос ждете ответ?
затвор похож на тикка, почему работает не так же?
хотели тут с другом мр-155 купить.. приехали в магаз а он кривой..
взяли фабарм..
а ролик о мотивации 😊
В 205 посте вопрос
OSMAN MПока будут такие покупатели они будут дальше штамповать как-то... и ничего не изменится
Я вот хочу его приобрести, какой бы он там не был ))
OSMAN M1,5-3 МОА.
В среднем какая кучность у лося?
NewДа многое. Вот случай показательный был недавно. Пошел я 155 Мурку прикупить. В магазине продавец вынул 20 стволов. Из них прямым оказался 1!!! Ради интереса попросил показать турка, немца и итальянца. Все они с первого раза оказались прямыми. Это как, качественно?
Что именно не делают качественно?
По-моему проблемы наших оружейников оттого, что у них нет гордости за то, что они производят. Дают вал, чтоб было, что "загнать" потребителю. А что мы хотим от всяких АО, ЗАО и прочих ООО?
Если бы речь шла о собственном престиже, то не было бы порезаных ствольной коробкой пальцев, неимоверно диких ступенек на границе лож и коробок, кривых стволов и символического воронения, елозящих прицельных и гремящих магазинов.
Вот, как-то так...
NAV74А можно уточнить, 1,5 или 3?
1,5-3 МОА.
NAV74
1,5-3 МОА.
Ну на счёт 9см не знаю, зря хаить не буду. А вот 6см встречалось на обычном Лосе.
NAV74Скорее всего 3 мин как раз из-за этого. Барнаульские патроны к примеру в одной партии могут минуту показать, а с другой в А4 не попадешь!
разными патронами.
А про Барнаул вообще речи нет. Бывают партии, с траекторией, как у моли, абсолютно непредсказуемой.
АшиППки стрелка (меня, то есть)сведены к минимуму (станок, штиль, абсолютная трезвость).
Alex23Сэр, Вы меня уж совсем ниже плинтуса роняете. Серии отстреливались боеприпасом одного типа.
как раз из-за этого
NAV74Ну какая-то причина должна быть? Может фаска хреновая.
Просто вот так бьет.
AlexxP
Ну какая-то причина должна быть? Может фаска хреновая.
А может, патронник несоосный? Не, я не берусь гадать на отечественном оружии что и где выплывет. Но "Лоси", вообще, в целом стабильно неплохи.
2. Подтягиваем передний винт.
3. Делаем шпициальную отвёртку, подтягиваем задний винт.
om_babaiКстати ДА!
1. Делаем шпициальную отвёртку, подтягиваем ту хрень, что под передний винт вкучена в ложу.
2. Подтягиваем передний винт.
3. Делаем шпициальную отвёртку, подтягиваем задний винт.
Чота я вообще про это забыл. Там даже не втулки, а просто винты могут быть ослаблены.
om_babaiПожалуйста по пунктам 1 и 3 подробней.
1. Делаем шпициальную отвёртку, подтягиваем ту хрень, что под передний винт вкучена в ложу.
2. Подтягиваем передний винт.
3. Делаем шпициальную отвёртку, подтягиваем задний винт.
Один раз ствол с ложи снимал, не обратил внимание втулки там или винты.
RT_2013https://i2.guns.ru/forums/icons...04/11604388.jpg
Пожалуйста по пунктам 1 и 3 подробней.
https://guns.allzip.org/topic/56/10.html
NAV74
Это азы. Все делали. Вот по поводу фаски того ствола сейчас ничего не помню, врать не буду.
Maikl1
Пока будут такие покупатели они будут дальше штамповать как-то... и ничего не изменится
Так-то да)
Это азы. Все делали.
Про винты я согласен - это понимают все. Но вот про то, что надо тянуть т.н. втулку надо ещё догадаться. Особенно когда оружейное мышление формировалось на правильно (не упрощённо) конструируемых образцах.
На Лось-7 учитывая его возраст, а значит рассохшееся дерево, это посмотреть бы надо. Снять ствол, вообще глянуть не раскололась ли ложа (а со временем она обязана расколоться!! 😊), потом лепим очень толстую отвёртку где-то миллиметра 2.5-3 толщиной и больше сантиметра шириной и изнутри пробуем. Возможно что лучше выкрутить и на клей заново закрутить.
Резьба у неё очень крупная, как на втулках в дешёвой сборной мебели.
Что винтовка Мосина, что старые Лоси - там два винта под обычную отвёртку, общая для них нижняя деталь и нагель в ложе (!). У современных конструкторов видимо деревяшка крепче. Про то, что по феньшую основание рессивера оружия под мощный патрон должно быть плоским (гляньте Лось, Лось-4) я уже вообще молчу.
в среднем от 40 до 55мм.(смотрел несколько сотен карабинов)
-mp-
Лучшую кучу которую видел была 26мм.
в среднем от 40 до 55мм.(смотрел несколько сотен карабинов)
Где вы там смотрели, это то, что пишут про кучность на паспорте?
Maikl1Тут и будут делать)))
"Тут решили")))))))
Lis-bikerМожно ссылку.
пока мы советуемся, а они РЕШАЮТ орсис выпустил конкурента
OSMAN M
Сделать бы нормального лося, и завоевать бы российский рынок, ну хотя БЫ))) Они же это могут, ЕСЛИ ЗАХОТЯТ!?
На самом деле "Лось" российский рынок завоевал уже давно - в середине девяностых. Как единственный, и, в общем-то, неплохой гражданский "болт". Засилье инострани - оно, всё-таки, в мегаполисах и областных центрах максимум.
И его, по хорошему, хватает на все виды наших охот. Я другого боюсь - не спортили бы...
kiowaАга, как же... здесь из отечественного нарезняка только свины. Даже мелканов нет. Зато "иносрань" лежит свободно и в любом калибре. Вот Лосика-то и не найдешь ни разу...
...инострани - оно, всё-таки, в мегаполисах и областных центрах...
-mp-
"Зверье"(лось,барс,соболь,тигр) появятся в ближайшее время.Просто с середины прошлого года производство было сильно занято военкой(СВ-98 И СВДМ)+БИ 7-4 для спортсменов.
Это хорошо)) Будем ждать )
Думаю, что если все будет планово - первая партия новых Лосей уйдет в магазины в течении ближайших месяцев.
Крепление ствола в коробке какое?
Фото модифицированного Лося:Вроде как длина ствола увеличилась?
AlexxP
Резьба это хорошо, а ствол толще?
Ствол не изменился
Gluc
Вроде как длина ствола увеличилась?
Нет
NewТогда актуален вопрос цены. А то вон некоторые смотрят на Орсис.
Ствол не изменился
http://eugenph.livejournal.com...271595#t1271595
набор насадок- порадовал
Lis-bikerТам же русским по белому написано - открытые будут.
и эти убрали открытый прицел.. я не куплю винтовку без открытого прицла,
Урал 1
Вес модернизированного лося???
Изменился весьма незначительно - по сути, это вес дульного устройства и двух планок пикатини.
AlexxP
Тогда актуален вопрос цены. А то вон некоторые смотрят на Орсис.
Про цену скажу позже. Лось и Орсис - две сильно разные винтовки.
brigant
Что с ложей будет на новом Лосе?
В каком смысле?
Наши 9,3х64 патроны по цене подбираются к сербам и ЮАР.
Сделаете винтовку, а потом и в производство патрон запустят.
Урал 1
Есть ли в планах 9,3х62?
Наши 9,3х64 патроны по цене подбираются к сербам и ЮАР.
Сделаете винтовку, а потом и в производство патрон запустят.
Да, есть. Но пока неясно, на какой платформе - 142 или Лось.
Поддерживать 9,3х64 не планируем.
Lis-biker
посмотрим что в серию пойдёт, дульники, покрытие, рельса - уже интересны, новый магазин так вообще интрига 😊
Магазин не новый, он старый. Изменились крепление его и пятка.
OSMAN M
А что тогда будет со старыми лосями 7-1, их уберут с производства? Что-то мне новый лось не нравится ..
Да, после выхода модификации старый вариант больше не будет производится. Иначе зачем было модифицировать?
Zhelezniy_FelixПока модернизированный вариант имеет рабоче название Лось-7-1 исполнение 01
Предлагаю изменит наименование модели, сделать его Лось-7-16 хотя бы, чтобы при дальнейшем обороте не было вопросов о том старый это лось продается или новая модернизированная версия
Поддерживать 9,3х64 не планируем.Как же так? Ведь патрон то у нас производится в отличие от 9.3х62. К тому же если вы прекратите производство оружия под этот патрон, то и патроны вскоре прекратят производить и патрон умрёт, как 9х53. А люди, купившие ваше оружие под этот патрон, будут мучиться. А патрон потихоньку находил распространение... Лично я со временем пожалел, что взял Лося в 30-06, а не в 9.3х64 - 30-06 не имеет никаких преимуществ перед 308 и х54, в отличие от 9.3х64. До этого патрона просто людям надо дорасти. Жаль если решение принято окончательное и не будет пересмотрено через год-другой.
Newну молодцы, этож так грамотно делать под импорт который не производится у нас
Поддерживать 9,3х64 не планируем.
Glucего в магазинах продают, а новосиб вроде и томпаковый выпускает, можно было поди и тигра сделать в такой девятке, не говоря уже о том что продолжать выпуск медведя, но жираф большой,ему видней. http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=55
как 9х53.
Страшно далеки от народа, прелесть нашего оружия, в наших же патронах, есть возможность стрелять хоть и не высокоточно, но дёшево, и всякие там кризисы санкции и прочие не влияют на цену нашего патрона, лично я точно не куплю оружие под патрон который не производится у нас, смысл покупать недорогой карабин под дорогой патрон?
Lis-bikerНифига не получается дешево. Новосибирск с его осечками и патронами по 90 рублей был послан сразу. Барнаул после 2 лет использования "порадовал" гематомой плеча, контузией уха и затвором, который пришлось открывать ударами молотка через проставку. Решил, что RWS расстреляю и куплю что-нибудь в 9*53.
есть возможность стрелять хоть и не высокоточно, но дёшево,
Барнаул после 2 лет использования "порадовал"Это был еденичный случай, ведь так?
У моего знакомого 308 Барнаул разорвал ствольную коробку на ЕЖЕ. Теперь всем отказываться от отечественного 308-го?
Seregka
Новосибирск с его осечками
По кучности новосибирские патроны вполне, но регулярные осечки действительно достали, для охоты эти патроны не подходят.
GlucДа стреляйте чем хотите! Только с 308-м ситуация другая - есть более-менее качественные отечественные аналоги. А в 64-м из отечественного или некачественный Новосиб или опасный Барнаул. Я для себя выводы сделал.Это был еденичный случай, ведь так?
У моего знакомого 308 Барнаул разорвал ствольную коробку на ЕЖЕ. Теперь всем отказываться от отечественного 308-го?
NewДа, после выхода модификации старый вариант больше не будет производится. Иначе зачем было модифицировать?
У меня зеленка на нарез будет только в июле, это что получается, я не смогу купить себе лось 7-1? В моем регионе их в магазинах вообще нет ..
OSMAN MТаких зеленок не бывает, лицензия на нарезное должна быть красной, на пневму желтой.
У меня зеленка на нарез будет только в июле
NewДа, есть. Но пока неясно, на какой платформе - 142 или Лось.
Поддерживать 9,3х64 не планируем.
Если производить на базе 142-го, то приобрести сможет только небольшое количестве охотников, да и те сильно подумают перед этим.
Сабатти Ровер и ЧЗт будут чуть не в два раза дешевле.
Моё ИМХО. Нужна простая и относительно недорогая девятка в калибре 9,3х62, тем более, если принято решение уходить от 9,3х64.
Alex23
Таких зеленок не бывает, лицензия на нарезное должна быть красной, на пневму желтой.
Ну я же имел ввиду, что до пяти лет стажа еще 4 месяца)) ... а так я запомнил 😛)
OSMAN MУ меня зеленка на нарез будет только в июле, это что получается, я не смогу купить себе лось 7-1? В моем регионе их в магазинах вообще нет ..
Я не знаю, сможете Вы себе купить старый Лось или нет.
Урал 1Если производить на базе 142-го, то приобрести сможет только небольшое количестве охотников, да и те сильно подумают перед этим.
Сабатти Ровер и ЧЗт будут чуть не в два раза дешевле.
Моё ИМХО. Нужна простая и относительно недорогая девятка в калибре 9,3х62, тем более, если принято решение уходить от 9,3х64.
В два раза дешевле - это сколько? Откуда Вам известна цена 142-го?
NewЯ не знаю, сможете Вы себе купить старый Лось или нет.
А вот завод принимает отдельные заказы ?
OSMAN MА вот завод принимает отдельные заказы ?
Теоретически возможно все. Вы действительно хотите заказать себе Лось-7-1 после того. как выйдет модерновый вариант? Представляете, сколько он будет стоить?
Наверно, проще будет на вторичке поискать.
NewТеоретически возможно все. Вы действительно хотите заказать себе Лось-7-1 после того. как выйдет модерновый вариант? Представляете, сколько он будет стоить?
Наверно, проще будет на вторичке поискать.
Я вот слышал, что завод занят оборонным заказом еще 3-4 месяца, а потом пойдет партия гражданских ружей, в том числе и лось 7-1. Это так ?))
OSMAN MЯ вот слышал, что завод занят оборонным заказом еще 3-4 месяца, а потом пойдет партия гражданских ружей, в том числе и лось 7-1. Это так ?))
Первая партия новых Лосей будет раньше обозначенного Вами срока, если все будет двигаться по намеченному плану.
NewПервая партия новых Лосей будет раньше обозначенного Вами срока, если все будет двигаться по намеченному плану.
Можете оставить ваши контакты ?
OSMAN MМожете оставить ваши контакты ?
Контакты? А зачем, если не секрет?
NewКонтакты? А зачем, если не секрет?
ну там будет кому обращаться, если возникнут вопросы)
OSMAN Mну там будет кому обращаться, если возникнут вопросы)
Пишите в тему - отвечу.
Моё ИМХО. Нужна простая и относительно недорогая девятка в калибре 9,3х62,А патроны вы для такой простой и относительно недорогой девятки где будете брать? По 500 р за штуку импорт покупать? А наши заводы когда там ещё такой калибр начнут производить? И качество будет явно не лучше уже освоенного х64. Вот и вопрос: стоит ли переходить с одного освоенного патрона на близкий ему но неосвоенный?
Gluc
А патроны вы для такой простой и относительно недорогой девятки где будете брать? По 500 р за штуку импорт покупать? А наши заводы когда там ещё такой калибр начнут производить? И качество будет явно не лучше уже освоенного х64. Вот и вопрос: стоит ли переходить с одного освоенного патрона на близкий ему но неосвоенный?
Испытательные - сами делать будем, например. Для контроля кучности - тоже можем сами. Да и готовых цена (даже не сербских и не юаровских) сильно не 500 рублей за штуку. http://www.tempgun.ru/catalog/3372/
OSMAN M
Почему все так сложно? Думаю, что легче купить живого лося, чем карабин лось ))))
Сложно пойти в магазин и купить винтовку? Я не понимаю Вашего вопроса.
NewСложно пойти в магазин и купить винтовку? Я не понимаю Вашего вопроса.
Да нет их в магазинах, и когда будут не знают, просто все ссылаются на завод.
NewВ два раза дешевле - это сколько? Откуда Вам известна цена 142-го?
Если 8 лет назад он стоил 70-80 т.р., то за эти годы цена существенно выросла. ЧЗт можно приобрести за 50-60 т.р. Хотя, при массовом производстве цена и снизится. Но, не думаю, что будет дешевле 100 т.р.
Урал 1
100 т.р.
Gluc
А патроны вы для такой простой и относительно недорогой девятки где будете брать? По 500 р за штуку импорт покупать? А наши заводы когда там ещё такой калибр начнут производить? И качество будет явно не лучше уже освоенного х64. Вот и вопрос: стоит ли переходить с одного освоенного патрона на близкий ему но неосвоенный?
У нас сербы в магазинах лежат 117 рублей. С учетом 10% скидки покупаю по 105 р.
Сколько стоит наш 9,3х64?
NewПишите в тему - отвечу.
Обновленный лось планируется без резьбы на конце ствола?
Сколько стоит наш 9,3х64?Зуб не дам, но насколько помню: Новосибирские по 85, Барнаульские по 40. А 105 и 40 это оФуенная разница!
Gluc
Зуб не дам, но насколько помню: Новосибирские по 85, Барнаульские по 40. А 105 и 40 это оФуенная разница!
В Екатеринбурге только в одном магазине есть Новосиб 2260 пачка (113 р. патрон). Барнаул распродали стоил 90 р.
В Екатеринбурге только в одном магазине есть Новосиб 2260 пачка (113 р. патрон). Барнаул распродали стоил 90 р.Но это далеко не 242 рублей и выше, про которые писал New на предыдущей странице: http://www.tempgun.ru/catalog/3372/
Потому, как 242-447 р за патрон это не просто до.уя, а абсолютно чрезмерно до.уя!
OSMAN MВ Ижевске орех не растёт. Тока берёза...
Вопрос производителю: Почему ЛОСЬ 7-1 не выпускают с завода в орехе?
Gluc
Но это далеко не 242 рублей и выше, про которые писал New на предыдущей странице: http://www.tempgun.ru/catalog/3372/
Потому, как 242-447 р за патрон это не просто до.уя, а абсолютно чрезмерно до.уя!
Сербы у нас стоят 117 р. и это без скидки.
Со скидкой 105 р.
А Барнаул при этом 113 р.
Урал 1Если производить на базе 142-го, то приобрести сможет только небольшое количестве охотников, да и те сильно подумают перед этим.
Сабатти Ровер и ЧЗт будут чуть не в два раза дешевле.
Моё ИМХО. Нужна простая и относительно недорогая девятка в калибре 9,3х62, тем более, если принято решение уходить от 9,3х64.
Ценность х64 была практически исключительно в том, что патрон производился у нас. Чего с х62 не светит. То есть, мы гарантированно начинаем завязываться на импорт, и только на импорт, без каких либо шансов на импортозамещение.
Заводы патронные аргументируют отсутствием нашего оружия, заводы оружейные говорят, что нет наших патронов. Замкнутый круг!
Кто-то должен сделать первый шаг.
Сначала из нашего 9,3х62 будут стрелять сербами (которые дешевле наших 9,3х62), потом и НЗВА и БПЗ подтянутся.
П.С. 9,3х64 Новосиб осечит, а Барнаул слабее 9,3х62.
П.П.С. Большинство закомых из наших лосей саёг и тигров предпочитают стрелять импортом.
Урал 1Сербы у нас стоят 117 р. и это без скидки.
Со скидкой 105 р.
А Барнаул при этом 113 р.
Слушайте, то, что у вас барыги барыжат, то это не значит, что везде также - я вам говорил, что у нас Барнаул по 40 рублей. 40!!!!!! То есть в два с половиной раза дешевле сербов. И при этом не хуже их. Нахуа мне патрон по 105 рублей, когда есть по 40? Нравится вам - покупайте. Я по 100 р патроны покупать не намерен. Точка. И ОЧЕНЬ много кто разделяет моё мнение.
Слушайте, то, что у вас барыги барыжат, то это не значит, что везде также - я вам говорил, что у нас Барнаул по 40 рублей. 40!!!!!! То есть в два с половиной раза дешевле сербов. И при этом не хуже их. Нахуа мне патрон по 105 рублей, когда есть по 40? Нравится вам - покупайте. Я по 100 р патроны покупать не намерен. Точка. И ОЧЕНЬ много кто разделяет моё мнение.
Дышите глубже и берегите нервы!
NewДа, есть. Но пока неясно, на какой платформе - 142 или Лось.
Поддерживать 9,3х64 не планируем.
То, что у Вас остатки старой партии лежат по 40 р., замечательно.
Закутайтесь, скоро новая по нашим ценам лежать будет.
AlexxP
В Ижевске орех не растёт. Тока берёза...
А вот по прочности, что лучше, береза или орех?
Урал 1
У нас и 30-06 не производили. Сейчас оружие и патроны наши есть.
Заводы патронные аргументируют отсутствием нашего оружия, заводы оружейные говорят, что нет наших патронов. Замкнутый круг!
Кто-то должен сделать первый шаг.
Сначала из нашего 9,3х62 будут стрелять сербами (которые дешевле наших 9,3х62), потом и НЗВА и БПЗ подтянутся.
П.С. 9,3х64 Новосиб осечит, а Барнаул слабее 9,3х62.
П.П.С. Большинство закомых из наших лосей саёг и тигров предпочитают стрелять импортом.
Все наши патроны, кроме 9,3х54 имеют двойное (то есть, военное) дно. То же и с 9,3х64 - он даже на вооружение принят. Вот примут 9,3х62 - тогда и наладят линию.
Не раньше.
Дышите глубже и берегите нервы!Да бросьте, мне на вас начхать и растереть.
То, что у Вас остатки старой партии лежат по 40 р., замечательно.Закутайтесь, скоро новая по нашим ценам лежать будет.то, что будет у вас, мне без разницы. У нас будет по другому.
kiowaТо же и с 9,3х64 - он даже на вооружение принят.
Ага, помню эту трагикомедию!
Когда сумрачный гений нашего военпрома попытался из чисто охотничьего 9,3х64 сделать крупнокалиберный патрон для снайперской винтовки. Ладно хоть Лобаев "мозги вправил".
А винтовок тех не в одном спец. подразделении снайпера не видели.
Так, что сказки это все про принятие на вооружение.
Может ограниченную партию где и обкатывали, но не более того.
Урал 1Ага, помню эту трагикомедию!
Когда сумрачный гений нашего военпрома попытался из чисто охотничьего 9,3х64 сделать крупнокалиберный патрон для снайперской винтовки. Ладно хоть Лобаев "мозги вправил".
А винтовок тех не в одном спец. подразделении снайпера не видели.
Так, что сказки это все про принятие на вооружение.
Может ограниченную партию где и обкатывали, но не более того.
Если находится в реестре - уже не сказки. И если бы не эта история, их, отечественного производства, так бы и не увидели.
Кстати, я с большим интересом посмотрел бы на человека. который писал бы историю нашего стрелкового вооружения с 1991 по 2030, скажем, так.
гильза как я понял одна, значит магазины и болт будут похожи, а патроны разные, оба делаются у нас, новосиб даже томпаковый сделал..
brigant
Лось тоже старый, только дульник новый )))
Ни хрена он не старый. Старый - "Лось" б/н.
Вот тот работал на х54 с закраиной.
brigant
Старый - я имею в виду -7-1
Всё относительно)))
Урал 1чё он там вправил.. смотреть смешно.
Лобаев
"в ладонь прилетело" а толку?
DzhuzhuevВ профильную закиньте: https://guns.allzip.org/topic/56/10.html
Есть на продажу магазин лось 7-1
маузер2000
Почитал тему, то секрет, это рано говорить)), в этом калибре не будем делать ))), фото выкладывать вообще рано)). New вы самый загадочный представитель производителя. Выскажу своё мнение как потребителя. Лося в калибре 9.3х62 (хотел купить лося в 9.3х64 но не нашёл в продаже) покупать не стану пока не будет отечественных патронов (дешёвых как 9.3х64).
Это воензавод, мне вообще удивительно что хоть что-то говорят...
kiowaСправедливости ради скажу: вы не правы. У нас производится полно патронов, которые не имеют военного назначения. Если в отношении .223, .308 и .45AUTO можно поспорить, так как они состоят на вооружении армии вероятного противника, то .22LR, 5.6х39, .243, .30-06, 6.5 Grendel, .380 ACP, 30 Carbine - они все к военному оружию имеют весьма отдаленное отношение.
Все наши патроны, кроме 9,3х54 имеют двойное (то есть, военное) дно. То же и с 9,3х64 - он даже на вооружение принят. Вот примут 9,3х62 - тогда и наладят линию.
Не раньше.
nekobasu
Справедливости ради скажу: вы не правы. У нас производится полно патронов, которые не имеют военного назначения. Если в отношении .223, .308 и .45AUTO можно поспорить, так как они состоят на вооружении армии вероятного противника, то .22LR, 5.6х39, .243, .30-06, 6.5 Grendel, .380 ACP, 30 Carbine - они все к военному оружию имеют весьма отдаленное отношение.
Ага, ага....
Читал отзывы, купился, купил. И стал пристреливать. Процесс стал несколько затягиваться против ожидаемого. Нет, Лось, конечно стрелял. И почти туда, куда я хотел. И я из него даже кое-что на охотах добыл. Но кучу имел под 70-80 мм оболочкой от новосиба, и я бы даже и не расстраивался , но Вепрь в 308 тем же патроном стабильно выдавал 45-50 мм в серии из 5. А бывали серии и 35-40 мм. То есть полуавтомат имел кучность в полтора раза больше, чем болтовик, одним и тем же патроном.
Причину искал долго, усердно, и нашел-таки!
Сделал отливку патронника сплавом CERROSAFE , есть такая технология, описана во многих местах, и только тогда увидел - а одно из четырех полей нарезов в пульном входе начиналось на более чем миллиметр раньше , чем остальные три. Ну и при подаче патрона в патронник это перекашивало патрон по максимуму, а заводские патроны - "худощавые" по размеру, чтобы лезли в любой патронник, ну и это сочетание соответственно "работало". Ствол и патронник - хромированные, что-то менять - это вряд ли, да и уметь и понимать надо.
Осознал проблему. Сделал вывод - продал. И более никаких Лосей иметь не планирую.
С уважением к коллегам.
P.S. Гляньте вот сюда лучше - http://www.shans2003.ru/likvidaciya/
И будет Вам счастье...
Andy_56
Причину искал долго, усердно, и нашел-таки!
Сделал отливку патронника сплавом CERROSAFE , есть такая технология, описана во многих местах, и только тогда увидел - а одно из четырех полей нарезов в пульном входе начиналось на более чем миллиметр раньше , чем остальные три. Ну и при подаче патрона в патронник это перекашивало патрон по максимуму, а заводские патроны - "худощавые" по размеру, чтобы лезли в любой патронник, ну и это сочетание соответственно "работало". Ствол и патронник - хромированные, что-то менять - это вряд ли, да и уметь и понимать надо.
Осознал проблему. Сделал вывод - продал. И более никаких Лосей иметь не планирую.
С уважением к коллегам.
Вот и покупай после таких откровений б/у оружие.
Ну в общем понятно, наврать покупателю с три короба, проще чем напрячь завод для исправления брака.
Ссылка доставила: все леворукие и в основном 223.
По теме: Вот не понимаю в чем смысл разрезной базы "пикатини":
http://s019.radikal.ru/i609/1602/22/6b373d9bad72.jpg
Вариант как на 120 Орсисе на мой взгляд лучше, так как позволяет намного проще поставить ОП с учетом антропометрических данных конкретного пользователя.
1. Легче,
2. Для установки дневной оптики ее обычно хватает,
3. Больше места для ручной подачи патрона и экстракции гильзы,
4. Легче доступ к патроннику для чистки
... и т.д.
Лично мне, на Лось-7-1 ее нехватает. Из 60МОА вертикальных поправок сейчас доступны 12-15. Планка от АСтарый с этого форума.
RT_2013На далеко стреляете?
планируется ли выпускать наклонную базу Пикатинни
Мазекин77
На далеко стреляете?
На далеко еще не успел пострелять. Пока выбираю фабричный боеприпас, стреляя на 100 м.
В планах пострелять на 300-500 м. На этих дистанциях поправка пристрелянного в 0 на 100м карабина составит примерно 5 и 15 МОА Кентавром 10.7г. А их всего 12-15!
Мазекин77
Дык говорят что Лось дальше 150м не стреляет.
Интересно, кто это?
Мазекин77Это "злые языки" брешуть.
Да почти все. Лось гоно Орсис наше все. И все остальное в таком духе. А реально из Лося на сколько стреляют?
300м это его рабочая дистанция. Я-то на 300 только по бумаге стреляю, на охоте у меня далеко не пульнёшь, в силу рельефа местности и растительности.
Правда был как-то вариант на 600 пульнуть по сохатому, но я не стал: были заряжены тяжелые пули и я очканул что не сделаю правильную поправку на такую дистанцию. Да и наверняка был бы подранок. А так мы его на следующий день не пуганного взяли))
Так что дальность "действия" Лося зависит от размеров цели и работоспособности пули.
1. Легче,На 30 гр.
2. Для установки дневной оптики ее обычно хватает,Не совсем и хватает.
А с ночником, что делать?
3. Больше места для ручной подачи патрона и экстракции гильзы,При 5-местном отстегивающемся магазине?! А оно Вам надо?
За 9 лет владения Тиккой Т3 ни разу не испытывал проблемы доступа к патроннику для чистки.
4. Легче доступ к патроннику для чистки
в прошедшем сезоне был добыт козлик на 582 шага, примерно метров 420 со 2го выстрела.Мушка козлика не закрывала?
Мазекин77
Максимально результативно на сколько можно стрельнуть?
Написал ответ, потом стер. Стреляйте Орсисом.
kiowaПочему? Глупый вопрос или некорректный?
потом стер
[B]
Вопрос к kiowa
" ...Причину искал долго, усердно, и нашел-таки!
Сделал отливку патронника сплавом CERROSAFE , есть такая технология, описана во многих местах, и только тогда увидел - а одно из четырех полей нарезов в пульном входе начиналось на более чем миллиметр раньше , чем остальные три. Ну и при подаче патрона в патронник это перекашивало патрон по максимуму, а заводские патроны - "худощавые" по размеру, чтобы лезли в любой патронник, ну и это сочетание соответственно "работало"."
Таки это сильно влияет?
какой твист был?
[B]
300м это его рабочая дистанция.
грубо говоря в ведро легко. Также пользую. На охоте лось у меня был до 100 метров, один раз и все.
Роман_Б_АУ цельной базы есть плюс, описанный Вами и пара минусов - вес и затрудненный доступ к патроннику (например, пальцами в перчатке патрон достать и так далее). У раздельной базы - минус в адаптации прицела и плюсы в весе и доступе.
По теме: Вот не понимаю в чем смысл разрезной базы "пикатини":
http://s019.radikal.ru/i609/1602/22/6b373d9bad72.jpg
Вариант как на 120 Орсисе на мой взгляд лучше, так как позволяет намного проще поставить ОП с учетом антропометрических данных конкретного пользователя.
RT_2013
Мне вот интересно, планируется ли выпускать наклонную базу Пикатинни, хотя бы в 20МОА?
Лично мне, на Лось-7-1 ее нехватает. Из 60МОА вертикальных поправок сейчас доступны 12-15. Планка от АСтарый с этого форума.
Нет, так как не понятно, зачем она нужна на Лосе?
Ну, а пули чаще всего просто в пыль рассыпались в животных.
Температура воздуха была не более 25 градусов.
New
У цельной базы есть плюс, описанный Вами и пара минусов - вес и затрудненный доступ к патроннику (например, пальцами в перчатке патрон достать и так далее). У раздельной базы - минус в адаптации прицела и плюсы в весе и доступе.
Ну изменение веса не значительное.
По поводу достать патрон пальцами, в случае постоянного магазина согласен момент серьезный, а при сменном магазине ИМХО проблема надуманная.
При чистке с установленным ОП в обоих случаях доступ к патроннику затруднен.
И еще: из цельной базы раздельную можно сделать в домашних условиях(ну если эти 30-40 грамм так критичны), а вот наоборот не получиться.
Роман_Б_АА какие сложности - то? Нажимаем кнопку справа от скобы. Шахта открывается- вуаля! Доступ свободный.
По поводу достать патрон пальцами, в случае постоянного магазина...
NAV74Ну это если кнопка удобная, а так дергай затвором и вынимай патроны поштучно. 😊
А какие сложности - то? Нажимаем кнопку справа от скобы. Шахта открывается- вуаля! Доступ свободный.
OIKНе переживайте, найдет он своего покупателя. Многие предпочтут карабин попроще за 30-40000 руб, но с открытыми прицельными, чем модный Орсис за 75000 с планкой и недорогой оптикой.
Кому нужен теперь лось когда есть Орсис 120?
SeregkaЯ не переживаю, а желаю Ижевску подтянуть конструкторскую мысль и производство при этом не накрутив 300%. Многие у кого есть лось стреляют с механических? Куда не глянь у всех оптические и цифровые прицелы как дневные так и ночные. Но премьера 120й реально пододвинет что не может не радовать их мало кто покупает чтобы стрелять без оптики, а это уже победа, пусть и маленькая.
Не переживайте, найдет он своего покупателя. Многие предпочтут карабин попроще за 30-40000 руб, но с открытыми прицельными, чем модный Орсис за 75000 с планкой и недорогой оптикой.
OIKМне епть-ть. Дешевле, 2 боевых упора для наших гавно припасов и есть открытый прицел. На заставе твоей 3 боевых упора и след-но патрики импорт.
Кому нужен теперь лось
SeregkaКонечно найдёт и скорее всего это будут "промысловики", но "промысловиков" сейчас стало настолько мало, что это не спасёт ситуацию. Нужна новая винтовка конкурентно способная!!! Так как к примеру делают рем 700, у них на одной базе такой большой выбор винтовок, что на любой вкус подобрать можно!!!!!!!!!!! А просто Лосю присобачить новые приц. приспособления это как мёртвому припарка. НУЖЕН АССОРТИМЕНТ и приемлемое качество!!!!!
Не переживайте, найдет он своего покупателя. Многие предпочтут карабин попроще за 30-40000 руб, но с открытыми прицельными, чем модный Орсис за 75000 с планкой и недорогой оптикой.
OIKОружейная разработка это очень сложный процесс и он под силам только "больным людям которые болеют оружием" тому свидетельством служит такие люди как Марголин, Макаров, Драгунов, Калашников, современники Лобаев и Сорокин. Все эти люди скорее всего когда не спали по ночам и думали как улучшить оружие, НЕ ДУМАЛИ О ДЕНЬГАХ которые они заработают , а днём воплощали в жизнь то, что они думали ночью ))))). А вот "маркетолухи" спят ночью спокойно)))) а днём думают как заработать деньги )))).ИМХО.
Кому нужен теперь лось когда есть Орсис 120? Лось Пример так точно, а вот в березке да за дешева наверно еще будет некоторое время актуален, пока на молоте не сообразят тоже болтами заняться на худой конец возобновить выпуск винтовок на базе затворной группы заставы. Очень приятно когда есть конкуренция, не менее приятно наблюдать как зажравшимся и засидевшимся в своем болоте Ижевским маркетолухам и манагерам по губам поводят.
А по губам им уже поводили Рем., Чиз., и те кто пришёл на наш рынок с ассортиментам, в том числе и Орсис.
OIKОружейная разработка это очень сложный процесс и он под силам только "больным людям которые болеют оружием" тому свидетельством служит такие люди как Марголин, Макаров, Драгунов, Калашников, современники Лобаев и Сорокин. Все эти люди скорее всего когда не спали по ночам и думали как улучшить оружие, НЕ ДУМАЛИ О ДЕНЬГАХ которые они заработают, а днём воплощали в жизнь то, что они думали ночью ))))). А вот "маркетолухи" спят ночью спокойно)))) а днём думают как заработать деньги )))).ИМХО.
Кому нужен теперь лось когда есть Орсис 120? Лось Пример так точно, а вот в березке да за дешева наверно еще будет некоторое время актуален, пока на молоте не сообразят тоже болтами заняться на худой конец возобновить выпуск винтовок на базе затворной группы заставы. Очень приятно когда есть конкуренция, не менее приятно наблюдать как зажравшимся и засидевшимся в своем болоте Ижевским маркетолухам и манагерам по губам поводят.
А по губам им уже поводили Рем., Чиз., и те кто пришёл на наш рынок с ассортиментам, в том числе и Орсис.
SeregkaБезусловно. Только, думаю, выйдет дороже 40 тыр. И (понятно, что это не утверждено), на новом Лосе открытых прицельных тоже нет
Не переживайте, найдет он своего покупателя. Многие предпочтут карабин попроще за 30-40000 руб, но с открытыми прицельными, чем модный Орсис за 75000 с планкой и недорогой оптикой.
http://eugenph.livejournal.com/205099.html
Теперь включаем логику. Орсис с планкой стоит 65, Лось - (пусть) 40. Человек покупает винтовку для охоты лет на 10. (65-40)/10=2,5 тыс руб. в год. Вот лично я готов доплачивать за заведомо лучшее качество.
Хотел купить Лося, пока не прочитал сообщение OIK.
ZaratustraFromTulaОМГ!
на новом Лосе открытых прицельных тоже нет
Уже даже не смешно.
ZaratustraFromTulaА в чём качество лучше? Можно тезисно.
за заведомо лучшее качество
Originally posted by ZaratustraFromTula:
на новом Лосе открытых прицельных тоже нет
ОМГ!
Уже даже не смешно.
quote:
Originally posted by ZaratustraFromTula:
за заведомо лучшее качество
А в чём качество лучше? Можно тезисно.
Так Вы не выдирайте фразы из контекста. Я привел ссылку на фото нового Лося. Там нет открытых прицельных. Да и, честно говоря, если исправен ОП, открытый - нах не нужен.
Про качество постараюсь ответить объективно. Вообще слово "качество" абстрактно. Есть способность изделия соответствовать каким-то требованиям и иметь какие-то характеристики. Соответствует изделие набору требований и характеристикв течении определенного времени - значит изделие качественное.
Так вот, Орсис заявляет, что подобранным патроном будет стрелять в пределах 1 МОА. А что с Лосем? Пишут, что от 1 до 3 МОА. Как повезет.
Магазин у Орсис выпадает? А у Лося? Хотя, объективности ради, количество Лосей продано в разы больше, чем Орсисов и,м.б. достаточной статистики еще не накопилось.
Лося в руках держал. Если не брать в руки Тикку, то кажется, что все хорошо. Количество ручного труда на Лосе поражает. И качество тоже.
Орсиса пока нет, но он обязательно будет стоять в моем сейфе. Просто на основе фотографий винтовки и мишенек. Ну и цены тоже.
Идет нормальная конкуренция, и кто-то отдаст предпочтение Лосю, кто-то Орсису. Для меня лично вопрос закрыт.
ZaratustraFromTulaНу читать-то тоже нужно - там все с открытыми прицельными разжевано. Пока Лоси будут только с ними.
Так Вы не выдирайте фразы из контекста. Я привел ссылку на фото нового Лося. Там нет открытых прицельных. Да и, честно говоря, если исправен ОП, открытый - нах не нужен.
Кому не нужны открытые? Почему на 100% европейского нарезняка для ходовой открытые есть? Знаю коллектив, где ни у одного охотника из десятка с нарезным нет оптики. При этом они с сентября по март еженедельно в лесу. Зачем она в лесу? - спрашивают. В другом ОХ среди прочего у егеря Барс, а у прокурора - Лось. Без оптики у обоих. Аргумент тот же. Я сам год без оптики с Лосем охотился - ждал когда прицел из-за границы привезут. И если бы не проблемное зрение - пользовался бы открытыми и не связывался бы с оптикой. Так что не надо за всех говорить. Открытые нужны.
ZaratustraFromTulaТеперь включаем логику. Орсис не готовый к стрельбе стоит 65. Лось готовый к стрельбе - 40. Что выбирает рядовой охотник обремененный семьей со среднестатистической российской ЗП в 32000 руб в условиях кризиса?
Теперь включаем логику. Орсис с планкой стоит 65, Лось - (пусть) 40. Человек покупает винтовку для охоты лет на 10. (65-40)/10=2,5 тыс руб. в год. Вот лично я готов доплачивать за заведомо лучшее качество.
среднестатистической российской ЗП в 32000 рубХорошая у вас зарплата. Я тоже такую хочу. Где дают?
ZaratustraFromTulaТам чёрным по русски написано, что открытые будут. Уже обсуждалось здесь это раз 20 или 30.
Так Вы не выдирайте фразы из контекста. Я привел ссылку на фото нового Лося. Там нет открытых прицельных.
ZaratustraFromTulaПока Орсис "заявляет", мой Лось стреляет 30мм. Валовым патроном.
Так вот, Орсис заявляет, что подобранным патроном будет стрелять в пределах 1 МОА. А что с Лосем? Пишут, что от 1 до 3 МОА.
ZaratustraFromTulaУ Лося не выпадает. У Орсиса не знаю. Кстати, а какая ёмкость магазина?
Магазин у Орсис выпадает? А у Лося?
ZaratustraFromTulaЯ не понял: вы с Тиккой Лося сравниваете или с Орсисим? Что не так с качеством? Конкретно. Насколько я знаю (не по страшилкам а от реальных владельцев) у Лося две проблемы: утыкание и тугой взвод. На моём экземпляре ничего подобного в помине не было. И вроде заявлено что на новом Лосе эти проблемы решили.
Лося в руках держал. Если не брать в руки Тикку, то кажется, что все хорошо. Количество ручного труда на Лосе поражает. И качество тоже.
ZaratustraFromTulaНе в разы, а на порядки. И среди этого количества обязательно найдутся криворукие которым всё не так. У Орсиса всё ещё в переди, но тоже обязательно будет))
Хотя, объективности ради, количество Лосей продано в разы больше, чем Орсисов и,м.б. достаточной статистики еще не накопилось.
simon1975У самого Лось 9-1 в 9,3*64. Без проблем с магазином и изумительным УСМ. Но для меня калибр - бл@дский. 53 или 62-я девятка нужна на рынке. Но никто не чешется.
У самого лось 9-1 в 30-06. проблема лося в напилинге магаза. Грубо сделан ударно спусковой механизм затвора.
simon1975Они бесплатно вместе с кольцами к Орсису прилагаются?
На орсиси можно поставить наши прицелы по и пу.
Но для меня калибр - бл@дский. 53 или 62-я девятка нужна на рынке. Но никто не чешется.А почему для вас калибр бл"дский? Можно поподробнее?
GlucНеприятная отдача плюс полное отсутствие нормальных недорогих патронов.
А почему для вас калибр бл"дский? Можно поподробнее?
GlucДа, на Ганзе до сих пор постов не читают... Где я что-то сказал про свою зарплату? Про среднестатистическую ЗП в России спросите тут - http://kak-iskat.ru/?q=%D1%81%...%BE%D0%B4%D1%83
Хорошая у вас зарплата. Я тоже такую хочу. Где дают?
SeregkaЗато копыта валятся без добора. Как с лицухами на копыто? Как охота?
Неприятная отдача
simon1975Зато пристрелка в начале сезона и перепрестрелка под новый патрон - мучение. От других девяток валятся так же.
Зато копыта валятся без добора.
SeregkaЯ на 100 метров выставляю открытый на станке и под него оптику правлю.
пристрелка
Seregka
Да, на Ганзе до сих пор постов не читают... Где я что-то сказал про свою зарплату? Про среднестатистическую ЗП в России спросите тут - http://kak-iskat.ru/?q=%D1%81%...%BE%D0%B4%D1%83
Ааа, так это ерунда... Вон у Сечина 300 млн зарплата. Он один показатели целому городу поднимет)))
куй на него. Не стоит даже упоминанияЭто точно. Обидно другое - Лося-9 делать не хотят(
GlucТ.е. средняя ЗП еще ниже? Теперь точно все Орсисы, а не Лоси начнут покупать!
Ааа, так это ерунда... Вон у Сечина 300 млн зарплата. Он один показатели целому городу поднимет)))
SeregkaЭто скорее кто под сокращение попал с парашютом.
Теперь точно все Орсисы
simon1975
В 9 ке или 30-06?
Я так понял, что ни то, ни другое.
Gluc
А чем так выгодны именно 2 упора?
Ничем не выгодно!
Разрыв гильзы бывает раз на миллион, если конечно дерьмом не стрелять.
Зато поворачивать затвор на 90 градусов вместо 60 на 3х упорах придется перед каждым выстрелом!
simon1975
Мне епть-ть. Дешевле, 2 боевых упора для наших гавно припасов и есть открытый прицел. На заставе твоей 3 боевых упора и след-но патрики импорт.
А какая связь, стесняюсь спросить, количества боевых упоров и патронов?
ZaratustraFromTula
... на новом Лосе открытых прицельных тоже нет
[URL=http://eugenph.livejournal.com/205099.html]http://eugenph.livejournal.com/205099.html[
Что, прям так и написано - не будет открытых прицельных приспособлений?
NewА с чего Вы думаете, что если они так востребованы его величеством рынком, к публикации фотографии следующих предсерийных образцов, они не появятся на Орсисе?
Что, прям так и написано - не будет открытых прицельных приспособлений?
Хочу ошибаться, но, ИМХО, новый Лось - продукт псевдозападного маркетинга: ставим планку, устраняем врожденные болезни и поднимаем цену на 30%.
Пожалуйста, New, озвучьте как только станет известно, розничную цену нового Лося (и, желательно, список доработок по сравнению с предыдущим).
Если без лотереи, то сейчас с аналогичными заявляемыми характеристиками как у Орсис, Лось Премьер стоит 55 тыс руб. Сообщение 699 https://guns.allzip.org/topic/187/1677986.html
Так что разница в цене, как выясняется, не так уж и велика.
Если мои сообщения кого-то задевают - прошу меня простить. Я лишь хочу докопаться до истины и сделать осознанный выбор проголосовав кошельком.
RT_2013Стреляю только дерьмом.
конечно дерьмом не стрелять.
simon1975дерьмом стрелять, это можно,, а вот производить дерьмо и кидаться им нельзя ))))))))...
Стреляю только дерьмом.
ZaratustraFromTula
А с чего Вы думаете, что если они так востребованы его величеством рынком, к публикации фотографии следующих предсерийных образцов, они не появятся на Орсисе?
Мой пост был ответом на Ваш, где Вы, даже не потрудившись прочесть исходный источник - http://eugenph.livejournal.com/205099.html , написали: "...на новом Лосе открытых прицельных тоже нет...". Между тем, в источнике указано русским языком, что: "Перед вами - практически уже итоговый вариант (осталось только решить вопрос с креплением мушки и целика - на данном образце они демонтированы (видны лыски на месте посадки))".
Что именно появится на Орсисе и появится ли - мне неведомо.
ZaratustraFromTulaЦену - озвучим, естественно. Изменения и даже их фотографии - есть тут,например: http://eugenph.livejournal.com/205099.html
Пожалуйста, New, озвучьте как только станет известно, розничную цену нового Лося (и, желательно, список доработок по сравнению с предыдущим).
Не понимаю, правда, зачем Вам этот список, если Вы все равно не читаете исходные материалы.
New мало фоток сделайте побольше ?
маузер2000
New мало фоток сделайте побольше ?
Сделаю, конечно. Как я уже писал - спешил показать готовый прототип.
NewВы представитель Ижмаша?
New
simon1975
Вы представитель Ижмаша?
Ну, а сами-то как думаете?
ZaratustraFromTulaНепохоже. По ходу дела вы уже сделали свой выбор и теперь просто оправдываете его ни смотря на факты и доводы.
Я лишь хочу докопаться до истины и сделать осознанный выбор проголосовав кошельком.
Радует только одно: вы выбирали из отечественных производителей.))
Карабин ЛОСЬ 59 MAGNUM кал. 22 Win Mag, 31100 р.
Карабин ЛОСЬ 59 кал. 22 LR, 13500 р.
Карабин Лось 70 SPS BUCKMASTERS EDITION кал. 30-06 Sprg, ствол 24", 38900 р.
Карабин Лось 70 SPS TACTICAL кал. 223 Rem, 38600 р.
Карабин Лось 70 SPS TACTICAL кал. 308 Win, 38600 р.
Карабин Лось 70 SPS VARMINT кал. 223 Rem, ствол 26", 37500 р.
Карабин Лось 70 SPS VARMINT кал. 308 Win, ствол 26", 37500 р
Карабин Лось 70 SPS кал. 223 Rem, ствол 24", 42600 р.
Карабин Лось 70 SPS кал. 243 Win, ствол 24", 37400 р.
Карабин Лось 70 VLS кал. 223 Rem, ствол 26", 57400 р.
Карабин Лось 70 VLS кал. 243 Win, ствол 26", 53800 р.
Карабин Лось 70 VSSF-II кал. 223 Rem, ствол 26", 69300 р.
Карабин Лось 70 VTR кал. 22-250 Rem, ствол 22", 45600 р.
Карабин Лось 70 VTR кал. 223 Rem, ствол 22", 45600 р.
Карабин Лось 70 XCR COMPACT TACTICAL кал. 308 Win, ствол 20", 73700 р.
Карабин Лось 70 XCR TACTICAL кал. 308 Win, ствол 26", 73700 р.
Карабин Лось 75 SYNTHETIC AUTOLOADING, кал. 30-06 SPRG, ствол 22", ---65000 р
Карабин Лось 75 SYNTHETIC AUTOLOADING, кал. 308 Win, ствол 22", 65000 р.
Карабин Лось 76 SYNTHETIC кал. 30-06 Sprg, ствол 22",
Карабин Лось 76 SYNTHETIC кал. 308 Win, ствол 22",
Карабин Лось 77 STAINLESS CAMO кал. 30-06 Sprg с прицелом ВОМЗ 3-9х40, ствол 22", 32600 р.
Карабин Лось 77 кал. 30-06 Sprg с прицелом ВОМЗ 3-9х40, ствол 22", 26700 р.
Карабин Лось 77 кал. 308 Win с прицелом ВОМЗ 3-9х40, ствол 22", 26700 р. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Это ещё не полный список, не стал магнумы и 9.3 писать !!
Сурок и кабан абсолютно разные калибры. 223 -243 сурок и 308 кабан.
simon1975да какой Ремингтон?!! он давно развалился, не выдержал конкуренции ИЖМАШа. Думаете надо 2 калибра брать, а с какими стволами ?
Шутки от ремингтона.
Сурок и кабан абсолютно разные калибры. 223 -243 сурок и 308 кабан.
маузер200022-250 отличные патроны, но редкие и дюже дорогие. Кладет на спину 223 и 243. Мне так владельцы говорили.
Карабин Лось 700 VTR кал. 22-250 Rem, ствол 22", 45600 р
Цены какие то старые?
simon1975я вот думаю может на лося лучше потом взять?,,,,, Карабин Лось 701 VLS кал. 9.3х64 , ствол 26", 53800 р.
Лучше в соответствующих ветках это обсудить. Синтетику нахрен. 243 в варминте. если охота по кабану с лабаза, то можно и один ствол 243. Но всегда захочется и лося взять, а это с 308. Нужны вводные по охоте.
маузер2000На суслика?
9.3х64
маузер2000Есть опыт?
лось,медведь
simon1975какой опыт ??
Есть опыт?
simon1975Боюсь он недоступен в РФ по причине боевого настоящего.
9.3х64
Но вот давайте серьезно посмотрим на новый Лось, представленный нам Евгением (если не ошибаюсь). Какие такие радикальные переделки произведены? Поставили планки- гут. Но мне кажется, или посажены они на ласту? Зачем? Базу задрать оптике? А вместо ласты планку сразу спланировать можно?
Еще нарезали резьбу на стволе. Ну это-то как раз понятно, надо привлечь клиентуру, мечтающую ставить глушаки на все, что стреляет, начиная с рогатки и при этом не нарушать закон, переделывая штатный ствол. Больше ни для чего. Какие тут ДТК и пламегасители? Кому они сдались?
Вот, собссна и все. Мелочь, вроде антабок даже и обсуждать нет смысла. Ствол- тот же, затвор, УСМ- те же. Показана нормальная деревяха, но с оговоркой, что будет другая.
А что изменилось- то у Лося, а?
NAV74согласен с вами, нафига лосю дульные "тормоза" и всякие "глушаки" на тонкий ствол(всё это ставят сейчас на сайгу), баловство это, на этом далеко не уедешь, по поводу планки если она конечно на ласту посажена то смысл лишнюю операцию "ласта" делать??
Маузер2000, спасибо, поржал.
Но вот давайте серьезно посмотрим на новый Лось, представленный нам Евгением (если не ошибаюсь). Какие такие радикальные переделки произведены? Поставили планки- гут. Но мне кажется, или посажены они на ласту? Зачем? Базу задрать оптике? А вместо ласты планку сразу спланировать можно?
Еще нарезали резьбу на стволе. Ну это-то как раз понятно, надо привлечь клиентуру, мечтающую ставить глушаки на все, что стреляет, начиная с рогатки и при этом не нарушать закон, переделывая штатный ствол. Больше ни для чего. Какие тут ДТК и пламегасители? Кому они сдались?
Вот, собссна и все. Мелочь, вроде антабок даже и обсуждать нет смысла. Ствол- тот же, затвор, УСМ- те же. Показана нормальная деревяха, но с оговоркой, что будет другая.
А что изменилось- то у Лося, а?
NAV74извините я забыл уточнить про то, что вырез в дереве ложи..
Ну, у выреза есть еще одна функция. Дополнительный упор все- таки. Безопасность, однако. Вот забыл я про прицельные упомянуть. Ну постаьте уже на сохатого нормальную планку. Ну хоть от калашмата(ес-но с разметкой согласно баллистике .308), прошу вас.
NAV74Серьёзное у Лося дерево, раз 3 упором служит, не знал...
Про него и говорю. При срыве затвора- дополнительная страховка. Рукояткой цапанет, меньше вероятности верхним отростком туловища затвор словить. Но это я так, за уши притягиваю.
leschii777К гадалке можно не ходить!
308 win от мышки до мишки.
[B]quote:
Так вот, Орсис заявляет, что подобранным патроном будет стрелять в пределах 1 МОА. А что с Лосем? Пишут, что от 1 до 3 МОА. Как повезет.
А вы где это прочитали или услышали что Орсис заявил 1моа на новой модели? Я прочитал всю тему по новой винтовке от Орсиса и на сколько я понял под конец темы что они заявили 1.5-2 моа по кучности...
ZaratustraFromTula
quote:
ZaratustraFromTulaна новом Лосе открытых прицельных тоже нет
ОМГ!
Уже даже не смешно.quote:
Originally posted by ZaratustraFromTula:Так вот, Орсис заявляет, что подобранным патроном будет стрелять в пределах 1 МОА. А что с Лосем? Пишут, что от 1 до 3 МОА. Как повезет.
Магазин у Орсис выпадает? А у Лося? Хотя, объективности ради, количество Лосей продано в разы больше, чем Орсисов .
Вот что меня радует на ганзе - так это изобилие людей, уверенно стреляющих 1МОА и успешно применяющих этот свой навык на охоте. Естественно, таким уберменшам важнее заявленная производителем точность, а не всякая ерунда, вроде надежности подачи, массы винтовки, ее баланса и т.д.
Что до массовости - то "Лосей" в СССР/России выпущено, не в разы, а в ТЫСЯЧИ раз больше чем Орсисов.
kiowaМало того, они это из Лося на полкилометра делают. Не парьтесь, ничего не докажете... я пробовал уже...
изобилие людей, уверенно стреляющих 1МОА и успешно применяющих этот свой навык на охоте
kiowa
Вот что меня радует на ганзе - так это изобилие людей, уверенно стреляющих 1МОА и успешно применяющих этот свой навык на охоте. Естественно, таким уберменшам важнее заявленная производителем точность, а не всякая ерунда, вроде надежности подачи, массы винтовки, ее баланса и т.д.
В 1 МОА я, ессно, не стреляю. Но вот иметь такую возможность очень хочется. Есть пневматика Хатсан, дали пострелять нормальную PCP - оказалось, что я не такой и криворукий.
Выбор еще не сделан. Мне еще 8 мес до розовой. Может оказаться, что новый Лось покроет Орсис как бык овцу по кучности и надежности. Если бы выбор был сделан, я бы в этой теме не сидел.
В выборе есть еще 1 момент. К примеру, есть 2 концерна, различающихся в латинице одной буковкой: VAG и VAZ. Что предпочесть: самый дорогой VAZ или самый дешевый VAG? Каждый решает для себя сам.
Ув New! Каюсь, въедливо не прочитал статью. Современная скорость потока информации не позволяет смаковать каждую деталь. Прочитал первое и последнее предложение, посмотрел картинки.
Объем доработок обязательно изучу, есть возможность сравнить со старым.
Что до массовости - то "Лосей" в СССР/России выпущено, не в разы, а в ТЫСЯЧИ раз больше чем Орсисов.К вопросу о массовости...
Мне оказалось проще купить 120 орсис, чем лось-4 в хорошем сохране или нормально собранный лось 7-1 (изысков не хотел - хотелось просто прямой ствол)
Была бы возможность, потратил разницу в цене винтовок на что-то другое...
IsfaraНу зачем уж так-то? Кривых стволов у Лосей еще видеть не приходилось, чего уж зря говорить.
хотелось просто прямой ствол
Ну зачем уж так-то? Кривых стволов у Лосей еще видеть не приходилось, чего уж зря говорить.Вы же прекрасно понимаете о чем я... После чтения профильной ветки лосеводов https://guns.allzip.org/topic/56/10.html стало грустно... Посмотрел лосики в магазине, стало еще грустнее (криво нарезанный ластохвост, большие усилия при работе с затвором)
Попался бы ровно собранный - стал бы лосеводом...
IsfaraИнтересно, а как вы определили?
Посмотрел лосики в магазине, стало еще грустнее (криво нарезанный ластохвост
Интересно, а как вы определили?
При осмотре в магазине попробовал поставить эстовский крон чтобы посмотреть как оно - имхо смотрело немного вправо Хотя может крон кривой а может просто показалось т к во время чтения ветки лосеводов https://guns.allzip.org/topic/56/000010.html наткнулся на сообщение
AlexxP 24-01-2013 21:10
Ну не знаю, у меня и мушка и целик стоят ровно. А вот ластохвост кривой. Тоже думал на кроны. А оказалось ластохвост. На самом стволе это может микроны, а вот на дистанции приходилось выкручивать барабаны оптики до конца в право.
IsfaraВот по этому и спрашиваю.
наткнулся на сообщение
Я-то это обнаружил на 6й год владения. И визуально это не видно и никакой крон "в право" не смотрит. И как я ранее писал это микроны. А вы возвели это в абсолют. Да и никто кроме меня не обращал на это внимания, значит это единичный случай. Тем более что оптика ставится, выверяется и работает.
Чёт мне кажется вы Лося не то что в руках не держали, но и в глаза не видели.
IsfaraЕдиничный случай. Вообще ни о чем не говорит. При массовом производстве чего бы то ни было, иногда бывают косяки. У всех.
наткнулся на сообщение
все эти выводы от неправильной установки кронов и колец.Возможно действительно затупил с установкой планки - я же не спорю. Тем более первый нарезной - мандража при выборе навалом
Чёт мне кажется вы Лося не то что в руках не держали, но и в глаза не видели.Магазин Снайпер, г Омск В других омских магазинах его не было (что меня сильно удивило, имхо легкий и удобный болтовик в 308 - то что доктор прописал). Вот Лося-4, к сожалению, действительно найти и посчупать не удалось - только на форуме фото видел(((
если брать прицел, то рекомендую начать с по2,8 еще с хранения. им можно гвозди забивать. для загона самое то. учитесь стрелять целясь двумя глазами , а это уже надо отработать с открытого. лос в 7-1 уже на 6 выстреле начинает сеять. Для тренировок возьмите сайгу в 7.62Александр, спасибо за советы!
Оптикой удалось затариться до повышения курса - взял люповский загонник с qrw-шными колечками. Прикидывал пеший по конному как в него в два глаза смотреть - вроде нормально Самое смешное что пока не стрелял, хотя свербит конечно сильно - жду притиры - без них устанавливать прицел че-то я очкую.
С какого выстрела у 120 начнется тепловой увод самому интересно - но думаю от лосика отличаться особо не будет - и там и там относительно тонкий ствол.
Вторая розовая пошла на мелкашку (завтра еду в ЛРО) проходить школу с самого начала планирую с ней. Третья розовая для 7.62*39 душу греет, но буду брать или нет - не знаю, как бэ не выселили из дома со всем арсеналом))))
в орсис отпишите запрос по влиянию скорострельности на кучность. с таким аарсеналом никто не выселит. акмоид рекомендую брать с кроном на заклепках только принцип как на акмсн или сайге. не умничаю и не навязываюсь. стрелки в рф одинокиПо поводу теплового увода в обзоре журнала Калашников http://www.orsis.com/company/publications/6 написано что кучность поехала после 17 выстрелов После остывания ствола все вернулось обратно в минуту Интересно, как оно будет у меня, хотя подозреваю что по первости разницу не увижу - полетело в ту сторону и слава богу))))
Если таки решусь брать акмоид - буду созваниваться с Вятскими Полянами - хочется чтобы исходный АКМ не был сильно подубитым да и планку сразу поставить на заводе наверное будет проще да и дешевле всего.
Знакомых стрелков дома к сожалению нет - то ли я человек не шибко коммуникабельный то ли командировки постоянные в коллектив мешают нормально влиться.
Очень для лося не хватает.
Есть же те каторым .308 не заменяет 7,62*54Р.
Да и ствол на лосье к этому калибру предлагать стоит до 850 мм.
Из каторых этот патрон изначально стрелял.
Пускай люди сами выберают длинну своего ствола.
все эти выводы от неправильной установки кронов и колец.У отца тоже с трудом вывел оптику. Ластохвост проблемный! Только Лось-7, а не 7-1.
simon1975
54 рантовый в СВТ
Вот похоже не понемают, если у человека к примеру есть свт 7,62*54р, то ему нафиг лось не нужен в .308 калибре, а именно в 7,62*54р.
Дофига людей похоже ждут лося в этом калибре и 9*53р тоже.
Также как и барса в 7,62*39 и 5,45*39.
750 см.
Но здравый смысл говорит, да и опыт, что такаго не дождеся, и приходится брать, к сожелению того что придлагается.
А предлагается в основном, то и даром иногда не хочитса брать, да еще и денги просят.
Но не чем не удивляюсь, бывает и не то в серию пустят.
Бывает такое в серию пустят, а люди пакупают, потому что другого нет, а если есть то стоит в 10-20 рас дороже.
Куда делся ГОСТ, испытание товара не купленой комиссией...
Перед тем как пустить в серию.
simon1975Смотря для чего... Энергия 5,45х39 на 100 м.- примерно 1000Дж. А у .308- больше 3000Дж. Так если исходить из расчета 10 Дж/кг., то целевая масса для 5,45х39 не превышает 100 кг. Да и то, при условии, что пуля не прошьет, а останется в туше. При этом .308 позводяет брать "мясо" over300 кг., а "шить" будет меньше.
5.45не рвет. Имхо за 5.45
А оболочка .308 тоже ничего не рвет.
ПыСы: Вся эта байда- ИМХО, но твердое.
Многие наверное имеют такое мнение, лось по стабильней барса будет, и если охота не ходовая то одни плюсы.
Не надо же ограничеть продукцую к ходовой охоты.
fetspruteА какая между ними разница?
...лось по стабильней барса будет...
simon1975Ну для стрельбища, конечно пойдет. И косулю добыть- тоже. Вот только косуля и есть почти потолок этого патрона. Да и на стрельбище Лось нафиг не сдался(пристрелять только и иногда по 10 патронов потренироваться), тогда уж лучше че-нить из Ремов и иже с ними брать.
Я пользуюсь 5.45на стретльбище...
NAV74
А какая между ними разница?
Лось вроде по тяжелей по массе?
Барс 3,2 кг Лос 3,5 кг
simon1975Ну и вы говорите... )))
Говорили мне, ветераны всех боев что...
NAV74Осетра-то урежьте)))
Энергия 5,45х39 на 100 м.- примерно 1000Дж. А у .308- больше 3000Дж.
У .308 такая энергия на срезе ствола Лося.
AlexxPИм верю, так как в одном коллективе и знаю их способности. Недавно бывших коллего их задержали с лосем. Попали бойцы на 120 тыр и лешение. зашли на чцжцю территорию.
Ну и вы говорите...
AlexxPНе, не буду)))
Осетра-то урежьте)))
http://www.listopedia.ru/dosug...ka_7.62x51.html
это .308
http://www.listopedia.ru/dosug...ka_5.45x39.html
это 5,45х39
NAV74А придётся.
Не, не буду)))
https://guns.allzip.org/topic/56/61259.html
А то, что по вашей ссылке это фуфел голимый: ни из какого ствола, ни какой патрон, ни чем мерили и когда. С таким же успехом можно давать ссылку на соседний забор.
simon1975
13граммовая, слышал, на 308 ом падает скорость сильно на сотню, а 30-06 в разы лучше по данным. Это наверное на 308 и 30-06 11 граммовые
Спасибо за информацию. Век живи, век учись...
simon1975
А если на сайте ижмех-калашников посмотреть?
Барс 3,2 кг Лос 3,5 кг
Так и говорю лось тяжелей..
Был бы не против и лося в калибре 5,45*39 по той причине.
Пулей мач кинг 16 грам. 240 гран.
Правда ствол по моему 650 мм.
39 экономия пороха по сравнению с .308.
Точные данные по 39*7,62.
Ствол 25,5" (64,77 см)
Пуля 240 гран (15,55 грам)
Пороха 24,1 гран (1,56 грам)
Скорость 1914 фпс (583,39 мс)
Энергия у дульного среза 2643 джуль.
Порох 22 гран (1,42 грам)
Скорость 1793 фпс (564,51 мс)
Энергия у дульного среза 2475 джуль.
Вот и сравняте с .308.
kiowaДа я что. Я так выбирал что брать 30-06 или 308. Так как при проходе зверя все время подранивал. По ходу зверя на махах плохо стреляю вот и маялся с высокой начальной и максимальнй массой пулей чтоб потом мат не слушать по добору в болотах пример.
Спасибо за информацию. Век живи, век учись
fetspruteЯ имхую так практически. Не отработав по промежуточному, то 308 не поможет хоть в лосе хоть в чем. Чисто ИМХО.
Вот и сравняте с .308
NAV74Здесь полностью согласен. Оспаривать глупо.
Вот только ничего из вышесказанного мной это не меняет. 5,45- не тот калибр для ствола класса Лося.
Просто некоторые, данные берут от производителя. А они всегда завышены. Да и мы говорим про Лося, а у него ствол совсем не баллистический и короче.
simon1975На счёт скорости не знаю, а вот то что на 300 метров из Лося пуля 13гр приходит ниже на 90 см это факт. Хотя производитель указывает ~ 55см.
13граммовая, слышал, на 308 ом падает скорость сильно на сотню,
simon1975Судя по скорости и джоулям 11,7гр. Но на Лосе её так не разогнать. Если только релодить.
13 граммовая?
Винтовка лось, в калибре 5,45, это не значит что лося ей валить то нужно.
Просто лось винтовка тяжелей барса, не для ходовой охоты в калибре 5,45.
Хочеш ходовую, бери барса в 5,45.
Другое дело кто не так поймет и начнет лося валить 5,45 калибром.
Просто такаго лося можно назвать барс засада, (или варминт) и не кто не перепутает.
fetspruteА валят в голову лося с 60 метров, говорят отработано, кто на войне вскормлен.
валить то нужно
simon1975Ну да, ну да.....
А валят в голову лося с 60 метров, говорят отработано, кто на войне вскормлен.
А если 65 метров?
А до 60м оне по пластунски или в засаде?
)))
Те кто "вскормлен" и "в голову" имеют привычку к 7.62Х54. Ну некоторые к 9х39. Но никак не 5.45. )))
Такой лось может пробежит километров 10 и здохнет гдето.
Да и форма головы лося какая то странная, кто там разберет, в какой частьи головы мозги находятса.
fetspruteЕсли он пробежит 10км, то скорее всего уже не сдохнет.
Такой лось может пробежит километров 10 и здохнет гдето.
Они обычно ложатся где-то через 500м-1000м. Если после этого он поднялся и пошел, то помирать он точно не собирается.
AlexxP
Если он пробежит 10км, то скорее всего уже не сдохнет.
Они обычно ложатся где-то через 500м-1000м. Если после этого он поднялся и пошел, то помирать он точно не собирается.
Вообще да, только не всегда находят, может случайно только потом шкуру.
Вообще пишут по североевропейским законам.
Пуля 9 грам на 100 метров должна иметь 2700 джуль.
Пуля 10 грам должна иметь на 100 метров 2000 джуль.
Для всех северных видов животных, от медведя лося до воробя.
Если попадать по месту должно быть достаточно.
Если разогнать 7,62*39, то он достигнет то требувание с пулей весом 10 грам.
И можно по закону им валить лося.. И медведя.
Плюс пуля должна быть раскрывающей.
С первого взгляда кажится закон логичный, но к примеру поросенка кабана даже если у его вес 3 кило, нужно валить той самой пулей, только потому что он кабан.
Ето касается и лося и медведя и блогородного оленя, и простого оденя и других.
А закон 10 джуль на 1 кило, тоже кажется странным когда вес животного 600 кило.
fetsprute...тогда стрелять надо исключительно "по месту". Или использовать что-то вроде .416 Rigby.
когда вес животного 600 кило.
Короче- всякой массе свой боеприпас. Вон, слона нитро экспрессом на бегу с копыт сбивают, там дульная под 12000 Дж.
NAV74
...тогда стрелять надо исключительно "по месту". Или использовать что-то вроде .416 Rigby.
Короче- всякой массе свой боеприпас. Вон, слона нитро экспрессом на бегу с копыт сбивают, там дульная под 12000 Дж.
Большой слон 6 тон, это значит 10 джуль на кило.
Приходится возить собой артелерию в 60.000 джуль.
Охотники из лука, имея мене 10 джуль, спокойно валят слона.
Хотя слон весит по больше одного килограмма.
Не возможно законами все решать.
Как знакомый когда то сказал, путь в ад, обложен хорошими намерями.
Можно и сказать, хотели как лучше а получилось как всегда.
Не знаю, одно и тоже это означает или нет.
fetspruteНу у нас ограничения по калибрам сняли. Сам с х39 10гр п/о лосей брал.
И можно по закону им валить лося.. И медведя.
fetspruteУ лука совсем другой принцип поражения. Там джоули не самое главное. С луками люди десятки тысяч лет охотились)))
Охотники из лука, имея мене 10 джуль, спокойно валят слона.
NAV74
Я что-то пропустил в этом разговоре? При чем здесь намерения, или "как всегда"?
Законом хотят улучшить для людей, и зверей.
А получается не очень иногда.
Или разумный охотник стал бы стрелять парасенка малого из ружя 2600 джуль.
Расщитоного на взрослого лося..
NAV74
Ну, утрировать я не предлагаю.
Стреляя к примеру в малого поросенка из 7,62*39 заряженым из магазина, грубейшие нарушения охотничего закона.
В тюрьму думою не посадят, но штраф и оружие отберут точно.
Недавно было в газетах, (местных) как кто то пульнул свинку пулей 12 калибра из двустволки.
Грубейшие нарушение, как же такое могло случится.
Закон только разрешает свиню пулей стрелять из одностволки 12, 16, и 20го калибра.
По барабану конечно было бы если в продажы лежали бы иж 18 гладкоствол, так их там нет.
Те кто "вскормлен" и "в голову" имеют привычку к 7.62Х54. Ну некоторые к 9х39. Но никак не 5.45. )))[/B][/QUOTE]
Когда окунетесь в мир людей войны, то мнение свое поменяете. Я не имею такой практики, что бы с 223 и 5,45 ходить на крупно копытное да и не собираюсь. для этого настрел должен быть на этом патрике за год от 3 тыр в год минимум. Пока я коллегам по стрельбищу поколол уставший бронелист на куски 5 степени Лосем в 30-06 11 граммовым НПЗ. Лосем заинтересовались.
NAV74Нет.
флейм начался
simon1975Да нет, Александр, не о Вас речь.
Нет.
fetspruteКакое страшное злодейство!
кто то пульнул свинку пулей 12 калибра из двустволки.
Грубейшие нарушение, как же такое могло случится.
simon1975Никакого желания окунаться ещё раз у меня нет.
Когда окунетесь в мир людей войны, то мнение свое поменяете.
Да и охота и война разные вещи.
Поверьте.
Из личных наблюдений: уровень пафоса в беседе резко возрастает к полуночи, часам к трем же медленно сходит на нет.
Оффтоплю малость.
AlexxPПытаются активно применить. Все по копытным. Зайти на территорию, епнуть на солонцах, иногда чужих и попасться на разделке или вывозе. За год 2 действующих силовика и два пенсионера как недавно уволившихся взяли органы при помощи активной местного охотколлектива. Омон с Собром подтянули для активности.
былые навыки
simon1975Это просто браконьеры.
и попасться на разделке или вывозе. За год 2 действующих силовика и два пенсионера как недавно уволившихся взяли органы
simon1975Я не силен в этом, но на чизете я могу пулю в нарезы упереть, а здесь сколько не выдвигай все не достать!
Это как технически, пардон?
Какой у лося шаг нарезов в 7,85 калибре, может кто знает?
fetspruteЭто, что вообще?
нарезов в 7,85 калибре
Lis-bikerоно мне не надо!
таки и задайте сами
simon1975Либо глупость либо вы*бон.
Это, что вообще?
Типа ответишь, что у нас калибр по полям 7,62, а те начнут нудятину парить как надо правильно калибр считать, какие-нибудь чертежи с "авторитетных" сайтов показывать. В общем срач разводить.
Хотя вопрос в общем-то нейтральный - про шаг нарезов.
AlexxPЛучше бы он спросил как мерить этот шаг.
про шаг нарезов
Хотя может чел просто не на ту клавишу нажал)))
Lis-biker
да не, это недавно появился такой авторитетный иностранец, учит жить "глупого русского ваньку"
Рекомендую посмотреть в профайл.
Род занятий drotcher
Калибр у пули в 51 патроне 7,85 мм, тоесть калибра лося..
Но патрон не православный..
А католики верят в марию (машу)..
Ну вы поняли да....
fetspruteНу есесено.
Ну вы поняли да....
Всё как и ожидалось.
AlexxP
Ну есесено.Всё как и ожидалось.
Вот и говорю, нефиг стоять с чужим оружием на православной земле..
Ранше то думол 7,62*51 имеет пулю 7,92 мм.
Боженька вас накажет, за то что притащили католическое оружие, грозой как бабахнет вам прямо в ствол..
И бутье знать.
Lis-biker
а с неокрепшими умами что будет? 😊
Вот уж на что покласть с прибором.
Lis-bikerА это что за история?
а потом жалуетесь, что пули с дульного срезу пихают
А версия бульпап?
С бульпапом кстатьи и длинный ствол влезет в багажник...
То говорили ствол нужен короткий чтоб в багажник пихать винтовку..
Но по радуйте хоть не автоматном калибром 6,5*54р Восток
Ну хоть с 720 мм стволом, чтоб в снайпера можно было по играть.
simon1975Экие затейники.
Калибр проверяют карабаса.
Вон в теме про МК03 народу и миру явили субминутную Сайгу в 7.62Х39!!
Дааа, веснаааа ...
AlexxPугу.. страничку из паспорта..
народу и миру явили субминутную Сайгу в 7.62Х39!!
AlexxPШаг нареза у нее какой не ясно? Даже на 320 шаге и легкой пулей это невозможно.
Вон в теме про МК03 народу и миру явили субминутную Сайгу в 7.62Х39
kiowa
Не, он прикольный.
Сам ты прикольный.. 😛
По поводу разговора о субминуты, возможно или нет..
Даже картошку можно в субминуту бросить, если по тренероватся.
fetspruteШутки с модераторами заканчиваются баном.
Сам ты прикольный
simon1975
Шутки с модераторами заканчиваются баном.
А кто от темы отводит?
7,62*39 как и любой другой патрон может в минуту стрелять...
Думоете я вчера родился?
Lisbajker меня по всему форуму приследует и пытается чего то придумать, уже новельскую премию вручил за 6,5*54р патрон, вот нечем ему занятса..
fetspruteДайте ссылку с мишенью.
7,62*39 как и любой другой патрон может в минуту стрелять
simon1975
Дайте ссылку с мишенью.
А вы мне покажитье конструктивную черту патрона 7,62*39, из за чего он не может попасть в минуту..
Боле 90% из беншрестеров в мире пользуют патроны на основе .220 рашан, тотже патрон 7,62*39 с уменшеным калибром..
Патрон является "родителем" всех патронов ППЦ.
К примеру 6 ППЦ.
Чего тут свлку с мишенью нужна..
Надеюсь скоро получить разрешения на винтовку в 7,62*39 калибре, и через какое то время может и пришлю, фотку с мишеню, после подбора правильных патронов и так далее..
Минуту думою не тяжело получить, проблема в другом..
Проблемы начинаются когда в мишень нужно попасть с помощю глазомера на дистанций, так как траектория патрона, в калибрах 7,62 "автоматная" нужно будет делоть большие поправки, и даже на ветер..
Но до 100-150 метров особо сложностей не должно быть.
Говорю же, минуту получал и из пневматике 4,5 мм.. Или около минуты, вообщем 2 см на 26 метров, на улице, с пружиной иж60.
По этому и лось должен быть на выбор не только в автоматном калибре 7,62, но и в болтовым, снайперским 6,5 мм.
И желательно тогда "для душы" 6,5*54р, место к примеру .25-06 или 6,5х55 mauser.
fetsprute5,6*39
.220 рашан
fetspruteНа гильзе промежуточного патрона.
7,62*39
fetspruteЕсли только заставу сербскую и то б\у.
скоро получить разрешения на винтовку в 7,62*39 калибре
fetspruteКупите себе 22-250. Сосед имеет и прожужжал мне все уши про ее чудесные свойства перед 223 и 243.
для душы
simon1975есть чизэт
Если только заставу сербскую
simon1975
Купите себе 22-250. Сосед имеет и прожужжал мне все уши про ее чудесные свойства перед 223 и 243.
ИЖ 18 жду в калибре 7,62*39, уже предуплату дал на 1000 крон из 6000 плюс транспортировка.
Само подавания на лицензию первый рас стоит 700 крон, не зависимо от чего скажут, да или нет.
Так что дорого мне этот иж 18 по любому обойдется..
А в калибре 30-06, продоют за 2000 крон.
Нет, всетаки хочется отечествиный калибр..
Есть же полно достоиных..
5,45*39 автоматный.
5,6*39 снайперский, охотничий. (.220 рашан)
6,5*54р снайперский, охотничий. (был)
7,62*39 автоматный.
9*39 ?охотничий?
7,62*54р автоматный.
9,3*54р охотничий. (9*53р)
12,7*108 горный.
И другие.
Вопрос конечно куда 9*39 годится, но хотябы для ночной охоты на мелкую дич, в населенных пунктах.
Да и по моему 5,6*39 с правильной пулькой, превосходит .223 рем..
6,5*54р серединка между 6,5*55 и .25-06.
fetspruteААА? А как же казенная часть?
перевернуть
fetspruteВчера болтовик был? Можно увидеть сайт этой конторы по продаже оружия?
ИЖ 18 жду в калибре 7,62*39
fetspruteЭто малоимпульсный русский.
5,45*39 автоматный.
fetspruteЭто блюмовский патрон-далеко не снайперский
5,6*39
fetspruteЭто промежуточный русский.
7,62*39 автоматный
fetspruteЭто русский винтовочный.
7,62*54р автоматный
fetspruteИх сдуру сделали ограниченную серию без глушителя, для леса.
9*39 годится, но хотябы для ночной охоты на мелкую дич, в населенных пунктах
fetspruteС куяли. Блюмовским патроном можно боровую бить с меньшим ущербом для окрестных деревень, на излете пули.
5,6*39 с правильной пулькой, превосходит .223 рем
fetspruteАвто редактор есть. Епть.
предуплату
Lis-bikerЭто то NeW Евгения спросить надо!
что там слышно про Лося
NAV74Не-е пневматик до мозга костей.
тролль..
Попробую с памяти.
5,45*39, малоимпульсный да?
А 5,6*39 по твоему тогда не малоимпульсный?
И почему же он оборонки не подошел для АК, и его решили "переделоть" в 5,45*39?
По поводу сайта каторий продал иж в 7,62*39 за 6000 крон.
Какие бы они небыли, в других местах вообще иж не продоют.
В другом местье есть ижы в калибре 30-06 за 2000 крон.
И все больше некто их не предлагает.
Хотя с удовольствием бы взял с блюмовским калибром. "не снайперским"
Слишком берегу того чего есть чтоб выложить их страницу тут.
Вдруг туда наедут злодей и тогда вообще ижей тут не будет.
Пускай лучше дорого чем вообще их не будет.
У блюмовского патрона и .223 рема один калибр, и можно любую пульку подобрать с оболочкой.
Казенная часть?
Если ствол должен быть с пульным входом одной частю, тогда конечно не возможно..
NAV74
По-моему, уважаемый fetsprute, Вы немножечко, ... как бы это поточнее бы... тролль...
Если я троль, то вы блогородный олень.
fetspruteНаоборот было дело.
"переделоть" в 5,45*39
fetspruteНет. Не подходит.
блюмовского патрона и .223 рема один калибр, и можно любую пульку подобрать с оболочкой.
fetspruteЭто технологически изначально не возможно.
сли ствол должен быть с пульным входом одной частю, тогда конечно не возможно
fetspruteСпасибо, хоть не козел...
олень
fetspruteДа, это посильнее "Фауста" Гете.
...на резбе, он должен с обоих сторон иметь одинаковою резьбу, к примеру 18-1,0 мм, чтоб можно было перевернуть ствол и продлить ему жизнь...
Трусы поносил, перевернул- снова новье. А если еще и вывернуть- ваще айс...
NAV74
Да, это посильнее "Фауста" Гете.
Трусы поносил, перевернул- снова новье. А если еще и вывернуть- ваще айс...
Ладно, понятно что для гильзы не гут если там соединения.
Но на резьбе в местье с патронником, к коробки, желательно.
И есть возможность поменять калибр у себя дома, и затянуть ствол моментном ключем..
fetspruteУ меня то есть лось9-1 в 30-06, а Вам то что до него???
fetsprute
simon1975
У меня то есть лось9-1 в 30-06, а Вам то что до него???
Ради бога, ваш выбор патрона, вам нравится и ладно.
Но не нужно другим навязивать.
И чем вы против для лося калибры.
6,5*54р.
7,62*54р
9*53р
5,6*39
7,62*39
-------------------
6,5 грендель
5,45*39
По поводу гренделя 6,5*39, пускай будет если людям нравится, но он не раскрывает потенциал полностю 6,5 калибра.
Так же вообщем то 5,45*39, почему и нет, для полуавтоматов, но есть 5,6 .220 рашан патрон блюма, каторий боле подходит для болтов и однозарядных.
Так же и грендель лутше подходит для полуавтоматов.
Но патрон биатлонский 6,5*54р также больше подходит для болтов и однозарядных.
Лично не отношусь к полуавтоматом как охоничие оружие, но и запретов не люблю, пускай кто хочет и пользувается чем хочет.
В некторых ситуацаях полуавтомат может окозатся лучшем.
А запретить могут только те, каторий в этом деле не разбираются.
Патроны
.223 рем
.222 рем
30-06
.308
Лично я их не расматривою принципиально.
Но если кто будет угрожать ножом под горлом, выбрал бы патрон.
.25-06
Под пулю 10 грам.
.
fetspruteЛось изначально идет как промысловый карабин на средне и крупно копытное животное. Потому , что 10 твист у него. Это под тяжелую пулю. А под рантовый патрон он никогда и не планировался, потому что гемор для производителя болтовик под рантовый патрон. Рант он хорош для переломок.
против для лося
fetspruteОн Вам не пойдет. Что бы познать его прелесть надо хотя бы стартово начать разбираться в моделях патронах той страны где планируете охотить, например. Ружье со сверловкой Ланкастера для начала Вам или пневматика магнум, как типа эстету.
.25-06
fetspruteБолее половины стрелков не могут точно сделать второй выстрел из за неправильной стойки: лохти в разные стороны, центр тяжести на копчике. Я загонщиком походил насмотрелся и напрятался за бугорками от этих стрелков фигурально выражаясь.
запретить могут только те
fetspruteУ вас то есть карабас нарезной? Я понимаю, хочется мозгового штурма про оружие, тоже хобби. Так делайте поступательно.
fetsprute
fetspruteЗачем дома, можете с собой таскать на охоту. У немцев в горных охотах есть целая инструкция для этого. Только напарника надо заиметь чтоб жрачку таскал с веревкой и всякой лобудой.
поменять калибр у себя дома
kiowaВы слишком высокого мнения о концерне)))
Есть у меня чувство, что концерн проплатил здесь определённых авторов для поддержания иллюзии жизни в темах.
Я больше склонен считать что имеет место быть фактор весенне-осеннего обострения...
simon1975
Зачем дома, можете с собой таскать на охоту. У немцев в горных охотах есть целая инструкция для этого. Только напарника надо заиметь чтоб жрачку таскал с веревкой и всякой лобудой.
1890 году было не гемор болт под рант строить, а сейчас гемор стал?
Жду карабина уже 3 недели... Иж18 под 7,62*39.
По поводу гладкоствола, то жду и его, точней ищу..
Иж 135 и 155 не охото иметь, а иж18 случайно видел б/у в обявлениях одного..
Проблема находить то чего хочеш, казалось бы должно быть легко, но нет.
Даже за денги и то не достать.
Даже моську обрубленую до безобразие и то не купить, за дорого продоют, и все ровно нет.
Разберают видимо сразу.
В Стогольме завалено в магазинах, ружя калибром 30-06 и .308.
И что, хочеш сказать что обязан выбрать или .308 или 30-06?
Вот с фермером говорил, тотже охотник, жалуется что 30-06 плохо валит кабана, и желательно чего по крупней..
Это я так к примеру, ему тоже на верняка говорили, бери чего предлагается в магазине и чем все в твоей местностьи стреляют..
Так он взял и сейчас жалеет что не взял чего по крупней для кабана..
Калибры должны быть разные, не зря блюм придумал 9*53р и 5,6*39..
Ему видимо не устраиволо полностю 7,62*54р и 7,62*39. Для охоты.
А 7,62*54р видимо не устроил биатлонистов по точностю и им дали 6,5*54р..
Но это в те времена когда биатлон еще не был изпорчен правилами и регламентами разными..
И дистанцая была не 50 метров, а по настаящему, как в реалье.
Биатлонисты сегодня испитывоют сложностьи на охоте, по той причине что привыкли стрелять лазерем на 50 метров..
""Most popular case for benchrest shooting. More than 90 % of all the benchrest shooters in the world use Lapua’s .220 Russian cases as a parent case for 6mm PPC.""
Взято от сюдо.
http://www.lapua.com/en/reloading/cases/-220-russian.html
Чтоб не зацыклится..
90% мировых бенчрестеров пользуются гильзой от 5,6*39.. От блюма.
Но как настильность для бенча не обязательна, они ее развертывоют до 6 мм, и назевают 6ппц.
А для охотников настильность бывает нужна..
Представляю поля, а на поле русак.
simon1975св-98 мц-116 мосинку можно слегка переделать конструкцию.. просто принцип и это схавают пока не прошол..
потому что гемор для производителя болтовик под рантовый патрон.
Lis-bikerДополняю. Массовый и дешевый. Дешевле и легче.
потому что гемор для производителя болтовик под рантовый патрон.
kiowaМозговой изыск, просто. Начало пути стрелка, так сказать.
Есть у меня чувство,
fetspruteВсе поступательно, с закраиной еще не было!
а сейчас гемор стал
fetspruteШмалять серией по бумаге на тонких стволах ежика? Заипетесь сначало думать почему отрыв идет после 3 выстрела, ИМХо тут, пока не допрет что нужны были толстый граненый манлихеровский ствол, остывать не успевает-если их наши вообще делали из остатков немецких.
Иж18 под 7,62*39
fetspruteЭто помповик. Взяли че ить на 28 или 410 калибре если есть. Для пулевой стрельбы. Я с моса 500 ого начинал в 90ых. Потом и полуавтомат не нужен. 8 патронв будете пулять прицельно за 5,5 секунд
Иж 135
fetspruteЛегкий и удобный. Мне нравиться. Классно сделан.
155
fetspruteЭто типа КО 44, полностью выполняет все поражения на доступную глазомером дистанцию, и по массе полегче.
моську обрубленую до безобразие
fetspruteВ Загребе то же, старики местные любят 8*57.
В Стогольме завалено в магазинах, ружя калибром 30-06 и .308.
fetsprute8*57 заипись работает, хорваты мне говорили. Путевка 3 тыр евров на кабана в 1 штуку до 100 кг массой. По семерке в калибре( 7,62*39,51,54R, 63,68), чем выше начальная тем ближе добирать.
что 30-06 плохо валит кабана
fetspruteВ первую очередь убойный и недалеко летит, чтоб людей не повалить. И экономия по производству. Его называют еще минометным патронов. Оптимальноая дистанция 80 метров. ИМХО.
9*53р
fetspruteЭтим патроном я себе мозг не забиваю.
6,5*54р
Lis-bikerНе забивай ему голову, а то fetsprute потеряется.
Lis-biker
Lis-biker
св-98 мц-116 мосинку можно слегка переделать конструкцию.. просто принцип и это схавают пока не прошол..
Другие делоют а на ижмехе геморой?
Несколько милионов мосинок производить век назад с тем оборудованием могли, а сейчас современное оборудование, кнопку нажал и иди чай пей..
И темболе столько перспективных калибров в 54м патроне.
И по отдаче он идеальный для болта.
simon1975У него есть желание приобрести нарезняк. Да и гладкоствол тоже, как я понимаю.
У вас то есть карабас нарезной
NAV74
У него есть желание приобрести нарезняк. Да и гладкоствол тоже, как я понимаю.
Лицензию жду на нарезной, но уже заказал, а как это к теме относится?
И если я троль, то зайцам, косулям и блогородным оленям тяжко в лесу будет, когда их всех застрелю.
У косуль то глазки большие, носики да ушки малинкие, вообще не понятно откуда.
С таким этносом можно подумоть что предки из африки..
fetspruteДа что Вы говорите? .308 валит замечательно. 30-06 настолько хуже?
...30-06 плохо валит кабана...
Может сначала пострелять, поохотиться, составить собственное мнение о возможностях патрона(калибра), а потом уж это мнение демонстрировать?
fetspruteЕсли раньше демонстрировался просто синдром разорванности мышления, то здесь уже начинает прослеживаться явная инкогеренция.
...И если я троль, то зайцам, косулям и блогородным оленям тяжко в лесу будет, когда их всех застрелю.У косуль то глазки большие, носики да ушки малинкие, вообще не понятно откуда.
С таким этносом можно подумоть что предки из африки..
ПыСы: Что это вообще было?
NAV74
Да что Вы говорите? .
Это не я сказал, а фермер/охотник кто имеет проблемы с кабанами..
Я сам удивился если правдо.. Вот думол, должно хватать на любого зверя, а кабаны говорят твердие звери..
И обычно на кабана берут не менше 9,3 мм (9*53р)..
По той еще причине что подранок кабан опассный зверь, и за ним сразу после подстрела идут искать с собакой если ушел..
В отличие от других зверей..
На коротке всетаки 9*53р лутше чем 30-06..
Для того его блюм и придумол.
(Ильф и Петров)
Все, господа, я в ауте.
По документам завода Ижмаш-отстрел патроном Nobel Dinamit-100 метров- n/n 42 SD. Параметр Гост П-44. 4 патрона. Здесь не понимаю.
По отстрелу Легион- электронная мишень- Параметр П -25, а DO-26. 4 патрона.
По патрону мне не совсем ясно до сих пор, на сегодня. Какой грамм. Звонил на завод, сказали, что 13 грамм RWS RS пуля. Хотя мои данные отстрела более показывают на 9,7 или 10,7 граммовые.
Дистанция 250 метров прицел открытый на триста, упор рюкзак. Патрон 9,7 грамма БПЗ. Отклонение от центра 60 мм на пять часов -левая мишень. Отклонение от центра 120 мм на 11 часов и 200 мм на 13 часов -правая мишень. Время между выстрелами 3 минуты примерно. Имхую это это как 1,74 угловых минуты. Температура окружающей +18 по С. Ветер боковой 3-5 м\с по яндексу.
лось 9-1 в 30-06
Если кто авторитетно откорректирует, то буду признателен.
fetspruteРасчет минут угловых батенька свенский, расчет. У меня по расчетам то с баллистикой проблемы, а у Вас и олень лапландский не валялся. Без обид.
коректировать
Стас75Евгения давно нет. Сюда спроси https://guns.allzip.org/topic/294/1588826.html
вопрос представителю
Нарезы вроде бы должны быть 1/8", под пулю до 10 грам.
И еще скажы, представителям, председателям и конструкторам чтоб зделоли винтовку под 6,5*54R патрон.А под бердановский 10.67 не сделать?
kiowa
Весна, обострение в полный рост.
А тебя какбудто такой калибр не интересует..
Gluc
А под бердановский 10.67 не сделать?
Ответь, чем 9,3*54R хуже? (9*53R)
Калибры на базе гильзы от 54:ий, просто идеальные по отдаче, и одешевлят производство и патронов и калибров..
fetspruteНаши так не думают!
одешевлят
simon1975
Наши так не думают!
Самое дешевое конечно штамповать одни 7,62 универсальны на всех и все..
Да и пускай калибры 9,3 и 6,5 будут дороже чем 7,62, все ровно брать будут.
Если хочеш сравнить с .308, то гильза рантовая легче в патроне 7,62*54R.
Менше материала в заднеце гильзы, значит гильза дешевле в производстве..
Чего нашы скажут по этому поводу?
Я и данные выложил и фото мишений, что еще нужно?
Тебе сюда нужно https://guns.allzip.org/topic/151/1575737.html
fetspruteКалибр в промежутке от 7до 8 мм оптимальный по убойности и скорости для охот и как универсальный.
Самое дешевое конечно штамповать одни 7,62 универсальны на всех и все.
fetspruteДуется так , что повторное использование невозможно. Во всяком случае советские с 80 годов, что знаю.
гильза рантовая
fetspruteГильза старая и рантовая не дешевле по причине ремонта оборудования и обновления штампов. Еще Мосин и Федоров хотели перейти на безрант, но куча войн не позволила сделать модернизацию производства. За Мосина Имхую. На текущий момент рант надо оставить частникам и перейти на безрант. Но это обновление пулеметного парка-епнишься считать расходы. И еще реолоад разрешить нарезного гражданам.
гильза дешевле в производстве
Или 9 грамовый пулей с скоростю 775 метров в секунду на 100 метров от ствола..
В таком случие получается самый универсальный охоничий калибр 6,5 мм.
То есть ратрон 6,5*54R.
По той простой причине, что 10 грамовая (или 9 грам) пуля в калибре 6,5 мм, имеет сопротивления воздуха (коэфицент) на много менше чем калибр большего диаметра.
И тем самым получает и большею настильность и дальность стрельбы, и несет энергию пули дальше чем большие калибры.
Это значит что к примеру, можно убить кабана не на 400 метров, а на 600 метров.
(боле конкретно нужно посмотреть в балестических калькуляторах)
И на мелкую дич, дешего можно стрелять свинцом..
Если на крупнyю дич свинцом, то нужен уже калибр 9,3*54R, и подходить по ближе..
Может даже и выгодней иметь две винтовки в калибрах 6,5 и 9,3 мм, чем одну в 7,62, если знать чего будеш охотить.
Гуся или утку свинцом 6,5 мм, неплохо, с мелким зарядом..
По крайним мере тут свинец не такой дешевый уже, чтоб из гладкоствола дробю кидатся, да и не особо экологично.
30-35 грам дроби свинцом, против калибра 6,5 из каторого можно стрелять и легкими пулями 5 грам.
И на сколько килограм свинца хватит?
Толщина стенок гильзы одинакова у ранта и безранта, а вот жопа у безранта тяжелей, как там болше материала, для нарезов гильзы..
А гилзы предуманы не из за того что они боле современны или устийчивы, а для автоматного огня..
Хотя пулеметы и с рантовом вроде бы как стреляют.
В реалье лишний вес жопы гильзы не кому не нужен.
И на винтовках по конструкций киплауфа, безрантовый патрон, лишний геморой.
Газы на зад продувают из за отсутствие защитного ранта.
В теме иж-18 четко видно следы у владельца калибра .243 win, как газы проползали назад, и выдувались за гильзой.
Ну и что, если патрону 130 лет, не надо его забывать, и потом опять изобретать.
Как говорят, все новое, хорошо забытое старое.
fetspruteШведский маузер безрантовый 6,5*55 или 6,5RWS рантовый. Или купить лось в 30-06, б\у года с 2011 за 400-500 евров
охоничий калибр 6,5 мм
fetspruteЧе там кто имеет сюда-https://forum.guns.ru/forummessage/2/113117.html
в калибре 6,5 мм, имеет сопротивления воздуха
fetspruteСтоя его на равнине так не видно, в горах не знаю. И нафиг такие расстояния его и не видно. Мне коллеги с гор балканских о до 200 метрах максимум говорили о оптимальном поражении вепрей с холмов и то пользовали 8*57, 308 и 30-06,
убить кабана не на 400 метров, а на 600 метров.
fetspruteВ РФ это запрещено, хотя чукчи его и так долбят.
Гуся или утку свинцом 6,5 мм
fetspruteАга! Я пользовал Тигр в 54R и пользую СВТ 40 и везде дует.
не правильного размера патронника
simon1975
Ага! Я пользовал Тигр в 54R и пользую СВТ 40 и везде дует.
6,5х54R настильней всех этих калибрах в горах будет.
Шведский маузер не православный.
Свинцом значит нельзя гуся, ладно..
Слыхал об этой проблеме с раздуванием патрона, но это не проблема 7,62х54R как патрон, тут дело в другом, может заряд пороха слишком велик.
Патроны старие, и лето жаркое..
Ну может быть и патронник не правильный, и это кстати касается патронников полуавтоматов.
Для полуавтоматов в релодинге, требуется калибровка на всю длинну гильзе, а для болта и других, калибруют только горлошко, так как гильза разбухает под патронник и становится идеальной.
По этому если калибруют только горлошко, те гильзы стреляют постоянно из одного и тоже винта.
Гильза же взяла у того винта форму патронника, и у всех винтов она чуть разная..
simon1975
К лосю какое это отношение имеет?
Для лося калибр 6,5х54R идеальный будет.
Не будет лось в калибре 54:их, не будет у меня лося.
Уверен многие так расуждают.
simon1975
Не пошло, знаете ли. Характеристики 6,5 рантового будьте любезны и сравните с 308 .
.308 и близко не стоял по балистике, если сравнивать с 7,62:ми то ближе всего подберется .300 win mag, но там отдача пушечная.
Характеристики есть по патрону 6,5х55, они сравнимы с .300 win mag по балистике.
Размер гильзы у 6,5х55. 3,75 см3.
Сравни с патроном 7,62х54R. Размер гильзы 4,1 см3.
Но пускай у 6,5х54R будет гильза 3,9-4,0 см3.
Давления у всех примерно одинакого 380-390 мра..
Вообщем балистика не хуже чем у .300 вин магнума, а отдача комфортная.
Да и вот только что посмотрел на ютубе количество женщин каторых в армию привлекают...
Им то этот калибр как подарок будет..
Чисто снайперский патрон.
fetspruteЕсли разогнать 243 и там такая отдача будет. Сосед у меня с Сако 85 варминт шелудит.
но там отдача пушечная
fetspruteКакой нах снайперский лось, какой нах близкий к 300 винмаг. Карабин, карабин прежде всего Лось предназначен для промысловой и любительской охоты, как носибильный под распостраненный боеприпас. Вы попутались. Идите в варминт или четам еще.fetsprute
6,5 мм, максимальный вес пули 10 грам +.
Для крупных северных животных, нужна пуля 10 грам чтоб довала 2000 джуль от ствола на 100 метров.
Или
9 грам пулю чтоб доносило 2700 джуль на 100 метров от ствола..
Минимальные требувание для крупного зверя..
.243 не способен на это.
С таким расуждениям можно взять и 5,6*39 и валить лося на 600 метров..
Масса пули всетаки должна быть на крупного зверя. Как минимум 9 грам..
fetspruteСерийные все не более 6,5-Sako и RWSи Sellier&Bellot которые я могу пока купить.
.243 максимальный вес пули 7 грам.
fetspruteМожно купить карабин лось или свалить из темы про лосей.
С таким расуждениям
NAV74Типичный продукт латинского мира. Иезуит. Родят в Испании , а потом на закаливание к свенам отправляли. Царь Грозный таких в лесополосе стопорил вертикально под Смоленском. Опять демоны за Кемьску волость поперли.
Он Вас не слышит. Он никого не слышит
simon1975
Типичный продукт латинского мира. Иезуит. Родят в Испании , а потом на закаливание к свенам отправляли. Царь Грозный таких в лесополосе стопорил вертикально под Смоленском. Опять демоны за Кемьску волость поперли.
Зря демонов так выпускаеш, они и до самого царя грозного добрались.
Лося бы конечно купил, но не как не в .308 или .30-06 калибре..
Тогда лучше из ижека переломки постреляю в калибре 7,62*39..
Калибр то у тебя .308 в лосе разве не латинский продукт?
fetspruteЛось 9-1 в 30-06. 308 не было, Был бы в 54R взял бы его. Патрон меня полностью удовлетворяет. Пока на стрельбище только.
.308 в лосе разве не латинский продукт
Лучше тогда ещека взять под тот калибр какой нравится.
Из православных..
simon1975
Лось легче и удобнее чем новодел КО 91/30M в 54R. "М" именно.
Прицел поставил ПО2,8. вивер и кольца эст.
То что легче, это хорошо если ходить много..
Если сидеть, можно и по тяжелей, да и тяжолий винт оптику бережет, так как отдачи менше.
Для ходьбы идеаоьно иж-18 иметь, 2,8 кг. Ди и если ложу выточить можно еще грам наверное 100 скинуть.
Есть оптика 115 грам 4*20, думою на иж18 в 7,62*39 пойдет.
От пневматики.
fetspruteОт джуль зависит. Не ниже чтоб держал 3600 ДЖ. Что достаточно для 308 и стартово для 30-06. Для Лося 9 ки выше 4300 Дж . Тут чуть имхую , не помню уже.
тяжолий винт оптик
simon1975
От джуль зависит. Не ниже чтоб держал 3600 ДЖ. Что достаточно для 308 и стартово для 30-06. Для Лося 9 ки выше 4300 Дж . Тут чуть имхую , не помню уже.
Отдача менше если винтовка тяжелей..
Шансов у оптики улутьшаются.
Если лежа стрелять, желательно винтовку по тяжелей.
fetspruteСкинь ссылку на свенские ормаги, пж! Интересно. На тебе в ответку нашенский http://www.tempgun.ru/fetsprute
simon1975
Скинь ссылку на свенские ормаги, пж! Интересно. На тебе в ответку нашенский http://www.tempgun.ru/
Блин, одни полуавтоматы.. Рус производство..
Такое ощущения, продоют, то что не разобрали..
Оболочки..
Остались только србские prvi и seller & belliot..
И норма по бешеной цене..
Но как думою гандолодингом занятса, то в принципи пофиг..
Жаль только стальных гильз нет от барнаула..
simon1975
А почему в теме про лося пишешь? лося нет, купить не хочешь и не можешь?
Хотелось бы увидеть лося с другими калибрами.
6,5*54R для лося что доктор прописал, от его можно потом плясать дальше..
Делоют рекорды всякие на 54:м..
А, еще. По правилам производства оружейного . Под патрон создается карабин, а не карабин под патрон. Чуть ИМХО. Патрона нет и не будет.
simon1975ИМХО : 6,5х54 не такой уж и "вкусный" патрон. .308, 30-06 полностью закрывают предназначение Лося. Для охот на более мелкое мясо есть другие калибры и другие стволы. Универсального охотничьего оружия не существует. Слишком большой разброс целей.
Патрона нет и не будет.
Вообще, КМК, из именно охотничьих калибров более востребованными являются : .22lr, .223, .308, 30-06. Эти четыре калибра перекрывают вообще все "хотелки".
Пы.Сы. Имеется в виду нарезняк и в наших регионах.
NAV74В 9 ке еще.
.308, 30-06 полностью закрывают
вес в студию! ( спуск таки да лучше, ложе родное удобней, крепление оптики лучше )
но.. работа магазина, и затвора на мосинке лучше
А так - да.
Lis-biker
работа магазина, и затвора на мосинке лучше
Значит и патрон рантовый не так плох как некторий говорят..
Мне лично нравится, когда сам рант когда зарежаеш магазин через винтовку, прижимает патрон под собой к задний стенки магазина..
То тут похоже набрались питсайзеры, каторий утверждают превосходство инокалибров перед отечествиными..
Вам такой совет, забутье русский язык и ежайте жить в америку, там вас ждут..
И освободитье свое место в Россий желающим поехоть туда..
NAV74
ИМХО : 6,5х54 не такой уж и "вкусный" .
Его не жрать надо а стрелять.
.308, что вкусней?
Возьми калькулятор балистики стрелок, ввиди данние патронов и сравни...
То что скорость биатлонских патронов не такая большая, зависет от заряда патрона..
К примеру барнаул, мог бы их зарядить полностю...
Возми хотябы патрон 6,5*55 маузер... Обьем гильзы 3,75 см3.
А наш патрон имеет гильзу около 4,16 см3..
Это значит пуля может разогнать большую скорость чем 6,5*55 маузер и .260 вин.. (6.5-08 A-Square)
Да чего я тут питсайзеру доказивою..
fetspruteего везде навалом, как 54R, 7.62x39
308, что вкусней?
Во вторых супермагнум гильза чтоб газогнать скорость до около 1000 м/с..
Вот после чего получаетье оптимальную балистику в калибре 7,62 (.308)..
С всеми последствиями..
Lis-biker
его везде навалом, как 54R, 7.62x39
Это то понятно, и калибр 6,5х54 не для пострелушок на каждий день..
А именно когда нужна чтоб пуля полетело долеко и настильно.
Любые поля, безлесные места, моря, озеро, горы... На любой виду дичи..
Lis-biker
его везде навалом, как 54R, 7.62x39
Подождем когда будут винтовки под 5,45*39..
Он действительно дешевый патрон конструктивно.
И сам калибр по себе интересный.
Там где ранше пользовали .22 калибр (5,6), будут пользовать этот..
Да не то что склады есть, его производить дешего..
Для пострелушок он заменет .7,62*39 по дешевизьни, и заменет также .223 рем по цене, а балистика долеко от .223 не отстала... Хотя стоимость патрона на много дешевле..
Он и сконструирован чтоб выиграть войну против .223 рема, скем 7,62*39 одному тяжело справится..
По цене/качество выстрела ему нет равных.
По цене только .22 лр, но там выстрел дорогой, если брать в счет, что по цели желательно еще попасть..
Значит качество выстрела там очень низкое..
Кучность тут не причем.. Качество выстрела связана с балистикой пули.
И человек за копейки, получает дорогой и качествиный патрон, 5,45*39.
С офигенной балистикой за такую цену.. Дальше просто некуда..
И вообщем то понятно мысли разработчиков этого патрона..
Евгений, Вы нам фотографии подробные обещали. Да и в первый пост хотя бы одно фото добавить для наглядности
Евгений, Вы нам фотографии подробные обещали. Да и в первый пост хотя бы одно фото добавить для наглядности
fetsprute...Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль.
Там где ранше пользовали .22 калибр (5,6), будут пользовать этот..
(12 стульев)
fetspruteЧушь . Кольцевой, а 22 лр патрон кольцевого воспламенения используется на пушном промысле. На пушном промысле не нужна дальность более 20 метров, как средняя имхо.
Там где раньше пользовали .22 калибр (5,6), будут пользовать этот..
fetspruteФигня. Чем больше площадь поражения пулей тем убойней. 7,62 в выигрыше чем 6мм.
На любой виду дичи..
fetspruteПо ассортименту Да!
каторий утверждают превосходство инокалибров перед отечествиными.
Fetsprute, ты оба раздела уже загадил своими умозаключениями, хватит засирать форум. В теме про Лося ни слова про Лося, как и в остальных темах где ты гадишь
ak35
Друзья, давайте не будем калибрами мериться, идите в Баллистику и там этим занимайтесь.
Fetsprute, ты оба раздела уже загадил своими умозаключениями, хватит засирать форум. В теме про Лося ни слова про Лося, как и в остальных темах где ты гадишь
Это о нехватки разных калибров в иж18..
К примеру 5,6*39 блюм только по спецзаказу, а патрон, ну не чем по стрельбе .223 рему не уступает.. На оборот привосходит..
Патрон 5,45*39 по цене рема привосходит, и приближается по балистики.
Это из конструктивных понятий.
Да и темболе сейчас экспорту жопа из за блокады.. И надеюсь на долго...
То начали производить патрон .223 каторий ответил патрону 7,62*39, но каторий получил ответа от 5,45*39..
Можно задать себе вопрос, зачем производить патрон (винтовку под патрон иж18) каторий по своей конструкций обогнан другим патроном.
По самым важным критериям темболе, для россиского охотника..
Цена и приминяемость..
На все кроме лося, медведя, кабана (большого).
Вот смысл штамповать винтовки под патрон .223 рем, темболе сейчас когда блокада и не одна винтовка в америку не полетит.
.223 рем то всетаки дороже по производству чем 5,45*39.
В процентах достаточно большая разница..
Такчто будет выгодно и заводу и покупателю переходить на 5,45..
Чего же тут можно еще доложить то.. Все.. Чего еще надо..
Я так понемаю ты хочеш сказать, под патрон 30-06 надо оптику на иже приклееивать эпоксидной смолой..
Ну, дык, о чем я и говорю.
fetspruteНу вот опять. Тема про Лось
Это о нехватки разных калибров в иж18
ak35Сами и пишите про Лося.
ak35
fetspruteЕпнулись совсем. В смысле. Нет.
Я так понемаю ты хочеш сказать, под патрон 30-06 надо оптику на иже приклееивать эпоксидной смолой
От отдачи от патрона 30-06 оптика скользит.
Иж лось, принцип тотже..
По тому и грузовики против формулы 1 не гоняются на нюрберг ринге..
fetsprute???
30-06 оптика скользит
ak35Старая модель. С запасов видимо.
новые лоси пошли в розницу
Zhelezniy_Felix
http://оружие59.рф/catalog/wea...ing-up-to-40mm/ новые лоси пошли в розницу?
С запасов (кстати, смотрел его на этом сайте, с полтора месяца назад, тогда еще был в наличии). Почитайте ветку, новых лосей в этом калибре выпускать более не будут.
simon1975Первый Лось как раз и был под рантовый патрон.
Лось изначально идет как промысловый карабин на средне и крупно копытное животное. Потому , что 10 твист у него. Это под тяжелую пулю. А под рантовый патрон он никогда и не планировался, потому что гемор для производителя болтовик под рантовый патрон. Рант он хорош для переломок.
Твист у Лося в 300-х калибрах - 12, а не 10.
kiowa
Есть у меня чувство, что концерн проплатил здесь определённых авторов для поддержания иллюзии жизни в темах.
Чую, не тем мы заплатили.... 😊
simon1975Это ИМХО по книжкам? Чувствую, опыта реального у Вас с девяткой не очень много, мягко говоря.
В первую очередь убойный и недалеко летит, чтоб людей не повалить. И экономия по производству. Его называют еще минометным патронов. Оптимальноая дистанция 80 метров. ИМХО.
ak35
Давно топикстартера не видно в теме.
Евгений, Вы нам фотографии подробные обещали. Да и в первый пост хотя бы одно фото добавить для наглядности
Фото - думаю, будут следующие от Михаила Кречмара (сейчас с ним в Ижевске нахожусь).
Zhelezniy_Felix
http://оружие59.рф/catalog/wea...ing-up-to-40mm/ новые лоси пошли в розницу?
Нет, старые запасы. Либо остатки Легиона и иже с ними.
NewПо книжкам. Да по ганзе все.
Это ИМХО по книжкам? Чувствую, опыта реального у Вас с девяткой не очень много, мягко говоря.
NewТак сам , как мог считал. У Вас то этого нет в каталогах. Буду знать, а не гадать. Не я один такой.
Первый Лось как раз и был под рантовый патрон.
Твист у Лося в 300-х калибрах - 12, а не 10.
Newоткуда? завод жмотился не отпускал продукцию ?
Нет, старые запасы.
NewОтличные новости.
Первая партия новых Лосей (конструктив - как на фото, ложа - новая) выходит в конце мая.
Bezill
почему у лося такой жесткий ход затвора?
Потому что новый и еще не обкатан.?
Если так то смаж полеровочной пастой и по катай, смой и смаш, хороший смазкой.
Lis-bikerЯ принципиально пиаросов этих санкционных кормит не буду. Если, что и брал быто только чешское. Но тож не буду из за боевых упоров. Больно много. А 100 метров, и даж на триста, мне 2 боевых упора лося хватит.
тикке.
выйдет новый лось, появится в магазинах, посмотрим как сделали, может качество вырастит
simon1975А какая связь между количеством упоров и дистанцией стрельбы? От количества упоров зависит только угол поворота рукоятки, это только эргономика
А 100 метров, и даж на триста, мне 2 боевых упора лося хватит.
Lis-bikerДа ладно!
дык на тикке два
ak35Так, к слову.
количеством упоров и дистанцией стрельбы
simon1975на чё спорим?
Да ладно!
Zhelezniy_Felix
откуда? завод жмотился не отпускал продукцию ?
Насколько мне известно, на складах Лосей этих не было. Так что это не мы жмотились.
NewОчень странно тогда как они их там заявили как новинку на сайте. Пару лет назад тоз проводя ревизию кладовки мелкашки 20летней давности нашел и выпустил в продажу, может и тут так кто то забыл а потом умер а теперь нашлись?
Насколько мне известно, на складах Лосей этих не было. Так что это не мы жмотились.
А по теме, фото конечного лося подготовленого к выпуску будут? думаю необходимо обновить первый пост темы с актуальными данными, мол вот фото, что сделано что не сделано, что будут делать что не будут.
Аналогично по маралу и барсу. Кстати там в теме по барсу выложили фото МБО-1, не рассматривалась ли эта модель для возрождения? Считаю целесообразным в случае если 5,6х39 будет выпускаться дальше направить письмо на БПЗ с предложением сделать нормальный патрон, так как тпз охотников явно расстраивает. Пусть почитали бы свои альманахи, делал же кто то раньше для спортсменов более адекватные патроны.
Zhelezniy_Felixу них там сайга 100 летняя тож типа новинка, мало ли чё написали..
заявили как новинку на сайте
Zhelezniy_Felix
Очень странно тогда как они их там заявили как новинку на сайте. Пару лет назад тоз проводя ревизию кладовки мелкашки 20летней давности нашел и выпустил в продажу, может и тут так кто то забыл а потом умер а теперь нашлись?А по теме, фото конечного лося подготовленого к выпуску будут? думаю необходимо обновить первый пост темы с актуальными данными, мол вот фото, что сделано что не сделано, что будут делать что не будут.
Аналогично по маралу и барсу. Кстати там в теме по барсу выложили фото МБО-1, не рассматривалась ли эта модель для возрождения? Считаю целесообразным в случае если 5,6х39 будет выпускаться дальше направить письмо на БПЗ с предложением сделать нормальный патрон, так как тпз охотников явно расстраивает. Пусть почитали бы свои альманахи, делал же кто то раньше для спортсменов более адекватные патроны.
Лосей на складе не было. Что там обозначено как "новинка" и почему, и даже есть ли реально этот Лось в наличии - мне, увы, неизвестно.
По МБО - Марала Вам недостаточно разве? Это же МБО по сути и есть.
5,6х39, равно как и 6,5х54, 8,2х66, Бердана - не рассматриваем.
Есть 223.
NewДумаю стоит всетки первый пост поправить, и возможно снять видео обзор, молот вон снимает, как никак маркетинг. Вплоть до краштестов. MP-18 в 9*18 появилась в магазинах в тихую, и никакой новости нигде официальной, с чем связано?
Лосей на складе не было. Что там обозначено как "новинка" и почему, и даже есть ли реально этот Лось в наличии - мне, увы, неизвестно.По МБО - Марала Вам недостаточно разве? Это же МБО по сути и есть.
5,6х39, равно как и 6,5х54, 8,2х66, Бердана - не рассматриваем.
Есть 223.
kiowaЖдем с нетерпением!
Вертел, стрелял нового лося, в том числе, с ДТК. Расскажу. Позднее.
NewПочему Ремингтон 700 выпускается в невероятном количестве калибров, многие из которых сходные, и его пр этом покупают, а у нас только 223? Это связано с особенностями оборудования, которое у вас установлено, или просто волевое решение?
Есть 223
ak35
разрабатывают оружие только под дешевый патрон
вообщето 308 и 54R у нас выпускают от 20 до 100 рублей за патрон.
ak35так вроде нормализовалось все
скромных объёмов выпуска патронов Техкримом
ak35
Zhelezniy_Felix, насколько я понял эту ситуацию - заводы (Ижевск, Молот) разрабатывают оружие только под дешевый патрон, и только потому что понадобится много патронов для испытаний (в том числе на "живучесть"). 5000 патронов по 100-500 рублей за штуку им покупать не интересно, там же бухгалтера всё просчитывают, в частности стоимость всех работ на этапе разработки, и может получиться что стоимость патронов перекроет все остальные затраты. А патронные заводы вполне логично не загружают конвейер патронами калибров, которые они не смогут распродать. Вот и получается замкнутый круг, в минуса работать никто не хочет, что вполне логично
Ну не скажите. Когда Лося в х64 закрывали, вроде обещали двигаться в сторону х62. Так этот патрон от 150 рублей, причем не часто его по такой цене вижу, а в массе своей - 250...450. Так что какой логики заводы придерживаются, боюсь сие простым смертным не ведомо.
Lis-bikerпатронные заводы у нас работает не для нас.
а зачем нам импорт?
наши 9-тки есть в магазинах, их производят, сталобыть делать надо под них, или тут все готовы платить по мешку денег за выстрел? сейчас правда появились PMP вполне нормальные.
Позвонил в Реутово, продавцы не в курсе. Сказали, о этой партии не знаем и цен на этот карабин пока нет.
Lis-bikerУ тя был что ли. Там вся проблема это магаз затычный, конструктивно. Сборка карабина это отдельно.
Lis-biker
Lis-biker
лучше старого хоть? дтк работает?
Да, пробовал с "акульими жабрами" - гасит хорошо.
simon1975
Жабры это плохо. Если ДТк не снимается для чистки от снега и грязи, то стволу опа. Жабры чистяться плохо, не видно.
снимается, на резьбе. Кроме того, у меня на "Медведе" были жабры с 1986 года, карабин жив до сих пор и хорошо стреляет.
kiowaТогда хорошо.
снимается, на резьбе
NewМеталл?
фото номер 9
Мазекин77
Металл?
Господа, иногда ваши вопросы ставят меня в тупик.
А есть возможность на уже имеющемся Лось-7-1 резьбу нарезать?
RT_2013
to New:
А есть возможность на уже имеющемся Лось-7-1 резьбу нарезать?
Думаю, никаких проблем быть не должно - в любой мастерской оружейной сделают. Только либо резьба очень короткая будет, либо мушку снимать придется.
NewЕсть мнение некоторых гуру что коме титана все остальное прах.
Господа, иногда ваши вопросы ставят меня в тупик.
Если металлический вполне работает то можно и самому сделать.
Мазекин77Только не дульник, имхую.
титана
Мазекин77А титан это не металл уже?
Есть мнение некоторых гуру что коме титана все остальное прах
Себе хочу сделать.
Мазекин77Камрад, это бред. Достаточно посмотреть на спортивные ДТК у практиков и на ДТК у военных образцов оружия с автоматической стрельбой. Подавляющее большинство - сталь, и ничего с нею от их настрелов не случается. А чтобы расстрелять ДТК на болтовике надо вообще не знаю как исхитриться.
Есть мнение некоторых гуру что коме титана все остальное прах.
Мазекин77Ничем не хуже.
Если запилить ДТК из ст45 например чем он будет хуже титанового? Ну коме веса.
Мазекин77Мушку снимать и только с оптикой стрелять. Дтк смысл ставить на карабин. нет. Есть смысл на винтовку. Разница, в удобстве работы на дистанции выше 300 метров, у винтовки лучше за счет удержания на линии огня длиной ствола и большей массы винтовки. Это надо в высокоточке смотреть. Мы в этом деле пэтэушники все тут. Чисто сравнивая СВТ и Лось, винтовку и карабин. Карабин чутка гуляет в руке, но удобнее в лесной чаще и на вскидку.
Себе хочу сделать.
OSMAN Mну вот кто рассказывает, пущай фото выкладывает с витрины
появился на продажу.
simon1975У меня есть пара титановых дульников, остальные - стальные. Разницы, кроме веса - никакой.
Только не дульник, имхую.
Мазекин77
Ладно. Если запилить ДТК из ст45 например чем он будет хуже титанового? Ну коме веса.
Себе хочу сделать.
Ничем. Только коррозионная стойкость и вес.
simon1975Я Ваши посты скоро коллекционировать начну 😊
Дтк смысл ставить на карабин. нет. Есть смысл на винтовку. Разница, в удобстве работы на дистанции выше 300 метров, у винтовки лучше за счет удержания на линии огня длиной ствола и большей массы винтовки. Это надо в высокоточке смотреть. Мы в этом деле пэтэушники все тут. Чисто сравнивая СВТ и Лось, винтовку и карабин. Карабин чутка гуляет в руке, но удобнее в лесной чаще и на вскидку.
NewЛадно хоть fetsprute обороты сбавил
Я Ваши посты скоро коллекционировать начну
ak35
Ладно хоть fetsprute обороты сбавил
Может, госпитализировали?
NewДа не, наверно сидит Баллистику изучает, раздел "Православная баллистика". Скоро вернется и всех нас научит
Может, госпитализировали?
NewЧто с меня взять, простой экотурист с охотбилетом. Глас из народа.
Я Ваши посты скоро
simon1975О, мы земляки кстати
Глас из народа
ak35Воистину акбар.
Ладно хоть fetsprute обороты сбавил
NAV74
Воистину акбар.
Он теперь тут шалит 😊
NewЕвгений, при всем уважении, вчера в Реутово видел три Лосика. Завоз с завода (они его представители, это Вы знаете) был на прошлой неделе.
Лосей на складе не было
Изготовлены они, ВНИМАНИЕ, 02.16!!!
rxtuпо паспорту? а на металле что?
Изготовлены они, ВНИМАНИЕ, 02.16!!!
Если покажете, где на металле месяц обозначают, буду сильно удивлен.
Номер 16350ХХХ
rxtu
Евгений, при всем уважении, вчера в Реутово видел три Лосика. Завоз с завода (они его представители, это Вы знаете) был на прошлой неделе.
Изготовлены они, ВНИМАНИЕ, 02.16!!!
Лоси серийные или штучные?
Очень хорошего качества, кстати!
Стас75исп. 1
полное название нового лося
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html
Или просто разработает буклет?
Или донесет до кб завода, что такой магазин какой есть на лось7-1, и 9-1 надо менять даже на уже выпущенные модели, а не гнать непонятную новую модель лося. С лосем, с таким магазином, не возможно без страха не провалить свою охоту или идти на опасного зверя. Каждый 10 ое утыкание патронов , а то уже и со второго. Годовой бюджет в охотхозяйстве с лицензиями копытных стоит уже в регионах более 20 тыс рублей. И брать лося который может не сделать второй выстрел уже нет смысла.
Или новая форма не присутствия оф. преда практическая?
Я просто обозначил свое видение проблем связанные с карабином тип Лось.
с Уважением!
simon1975
Это, что значит! Возьмет лось и выложит видео стрельбы и фото мишеней? Пойдет на охоту с лосем и выложит видео?
Или просто разработает буклет?
Это означает, что Максим теперь - официальный спикер КК в сети. Не более и не менее
Это означает, что Максим теперь - официальный спикер КК в сети. Не более и не менееИ что от этого изменится? 😊
Ещё один болтолог на хорошем окладе 😊 А нужного оружия как не было, так и нет 😞
Нах-НагельВ ветке продажи постоянно возникает обсуждение о болтании затвора и проблемы с клином патронов в 9-1. Пока сижу в данный момент пилю магаз и подбираю ход. Сфоткаю и выложу итог.
А нужного оружия как не было, так и нет
Нах-НагельПишем мы грубо конечно в итоге и им это не нравиться, но пока меня с лосем приглашают на облавные и меня спасает дело случая. Те кто купил Лось вынуждены маяться с ним, те кто слышал про все проблемы никогда его не купят.
болтолог
Те кто купил Лось вынуждены маяться с ним, те кто слышал про все проблемы никогда его не купят.Чёй то я совсем не маюсь с Лосём. И о покупке не жалею.
Так когда новые карабины в продаже-то будут?А Вы слышали как рак на горе свистел? 😊
Вроде где-то проскакивало про конец мая. Правда не уточнялось - какого года 😊
Нах-Нагель
А Вы слышали как рак на горе свистел? 😊
Вроде где-то проскакивало про конец мая. Правда не уточнялось - какого года 😊
Видел на днях в магазине новенький, аж блестит, Лось. В березовой ложе. До того - его там не было. На комиссионный не похож. Вот что это было?
Нах-Нагельhttp://5guns.ru/product/1476/karabin_losj_7_1_bereza_7_62h51
Вроде где-то проскакивало про конец мая. Правда не уточнялось - какого года
http://5guns.ru/product/1476/k...h51По моему это рядовой лось не модернизированный исп.0.
И это новый Лось ???
Вопрос к КК: И все таки, когда поступит в продажу модернизированный Лось 7-1 типа исп. 01? Вопрос не праздный, розовая на руках, до этого хотел обновленного Барса, но при муках долгого выбора калибра, пришел к выводу, что мне нужен Лось в 308Win.
zvd69по только что полученным мной сведениям, по новому Лосю сейчас идет доводка магазинов (для 100% взаимозаменяемости). Более конкретная информация по первой партии ожидается через 2-3 недели.
И все таки, когда поступит в продажу модернизированный Лось 7-1 типа исп. 01
Винт71в продаже разумеется будут взаимозаменяемые
пардон а что они не взаимозаменяемые что ли????
потому и задержка, чтобы не было покупателям неприятных сюрпризов
Винт71Не всем людям нужно так мало магазинов.
Так в комплекте 2 магазина идут куда больше то...
Придет новый лось, а что тогда со старым лосем, его будут выпускать ?Похоже, новых лосей нам не дождаться, ИМХО. Знакомый был в магазине в ООО Ружейная компания 'ГОУ' г. Ижевск, что рядом с Ижмашем на пр. Дерябина 3/4, поинтересовался про новый Лось 7-1 исп. 01, там даже не слышали о нем. При нем же директор магазина перезвонил ответственному человеку, тому, кто занимается этим новым Лосем, тот подтвердил, что да, есть такой лось, но у него нет пока желания в ближайшее время выпускать его в серию. А старые Лосики сказали, что будут. Сам ничего не придумывал, записал со слов знакомца. Значится, по мере появления не модернизированных Лосей в магазе, надо брать то что есть, а то пока ждем нового срок розовой закончиться.
Вопрос к КК: Можете подтвердить или опровергнуть данную информацию? И все же озвучьте реальную дату выхода модернизированного.
zvd69не могу сказать ничего за этого безымянного сотрудника, знаю лишь что работа над новым Лосем ведется. Первую пробную партию доводят до кондиции, чтобы не стыдно было людям продавать.
тому, кто занимается этим новым Лосем, тот подтвердил, что да, есть такой лось, но у него нет пока желания в ближайшее время выпускать его в серию
будут конкретные сроки озвучены - я их ретранслирую сюда
не могу сказать ничего за этого безымянного сотрудника, знаю лишь что работа над новым Лосем ведется. Первую пробную партию доводят до кондиции, чтобы не стыдно было людям продавать.А если перевести на простой язык, без всякой дипломатии - хрен дождётесь! 😊
будут конкретные сроки озвучены - я их ретранслирую сюда
кайман68
А "старых" 9-1 9.3 в 64 гильзе уже больше не будут выпускать ??? Переводят стрелы на оборон заказ и знать ничего не знают как обычно 😞Звонил в ГОУ, Орбиту, тишина....
Более конкретная информация по первой партии ожидается через 2-3 недели.
Прошло и две и три недели, а информации нет.
Раньше где-то проскакивало, что в мае, а уже август на носу. Походу в этом году не обломится.
будут конкретные сроки озвучены - я их ретранслирую сюда,,
Я думаю раньше или Мы помрем или живность передохнет(или падишах помрет или осел сдохнет).
zvd69увы, конкретных сроков пока нет - идет доводка модели.
конкретные сроки выпуска наименованного модернизированного варианта - Лось-7-1 исполнение 01. Нужна дата продаж.
я думаю никто не заинтересован в появлении на рынке сырой конструкции.
у них (новых Лосей) есть некоторые проблемы. пускать их в таком виде в продажу нельзя.
Пока идет доработка и отстрел на ресурс.
ну и несколько фото для поддержания интереса к предмету обсуждения...
mpopenkerВопрос к Максиму. Данные по стп как расшифровываются? И магазин конструктивно от серии 7-1 и 9-1 имеет отличия? В разобранном виде никак посмотреть?
mpopenker
simon1975я спрошу у людей на заводе.
Данные по стп как расшифровываются? И магазин конструктивно от серии 7-1 и 9-1 имеет отличия?
simon1975это отклонение СТП от точки прицеливания до заводской пристрелки. Для пользователя информация в общем не нужная.
Данные по стп как расшифровываются?
simon1975конструктивно магазины одинаковые, но габариты различаются
И магазин конструктивно от серии 7-1 и 9-1 имеет отличия?
simon1975увы, я сейчас не в Ижевске, и сделать фото не могу.
Такая?
mpopenkerи это хорошо, лучше подождать чем облажаться.. а так.. дтк, вивер, красивое покрытие, мушка с целиком.. магазин уже так уродски не торчит.. молодцы- процес идёт! вот с калибрами бы ещё поработать под наши патроны.. 9-тки там.. и прочее.
Пока идет доработка и отстрел на ресурс.
zvd69ребята, пожалуйста, не бегите впереди паровоза...
Вопрос к Максиму. Твист остался прежним? Первая партия - это сколько шт.? Будут ли распространяться в Ижевских магазинах, и в каких? Может, все-таки озвучите ориентировочные сроки продаж. Ждать, не ждать в ближайшее время? А карабинчики не плохо смотрятся. Может запись очереди организуем?
как только будут конкретные данные - я сообщу.
сиргеичвы, батенька, оптимист
появились данные?
рискну предположить что в ближайшую пару недель ситуация вряд ли изменится
но если вдруг что - я обязательно сообщу urbi et orbi
я обязательно сообщу urbi et orbiРимлянам это вряд ли будет интересно. А нам - да 😊
а новые в каких калибрах будут???А будут ли они? 😊
К Новому то Году будет хоть что-то известно? 😊
Или у вас план 2020 в действии? 😊
И Михаил Арсеньевич что-то не спешит делиться впечатлениями.Статья была обзорная в Русском охотничьем журнале... Июльский номер!
Paul666
Статья была обзорная в Русском охотничьем журнале... Июльский номер!
Чё там пишут? не могу найти, можно ссылку? заранее спасибо!
Или я неправильно распознал сарказм?
mara20sну Мише действительно вся эта тактикульность непривычна, он все больше по классике 😊
Недостаточно тактикульно Михаил стоИт?
DEATHMAnИнтересно, а что у них там на столе делают АРочные магазины???
http://rhm-magazine.ru/magazin...a_kalashnikove/Ничего нового собственно
http://rhm-magazine.ru/upload/...a811f48272f.jpg
Интересно, а что у них там на столе делают АРочные магазины???Как я понял, среднее стреляло с адаптером под АРочные магазины
Eyeless69
Как я понял, среднее стреляло с адаптером под АРочные магазины
Нет, там были образцы с магазинами, похожими на АРочные.
Это не для "Лося".
kiowaНа фото http://rhm-magazine.ru/upload/...a811f48272f.jpg струляло, которое на фотографии правее от АРочных магазинов, вроде как действительно с АРочным магазином.
Нет, там были образцы с магазинами, похожими на АРочные.Это не для "Лося".
Landgrafтак и есть. Сайга-107 в 223 новая под АРочные магазины, коих у спортсменов сейчас уже и так дофига, и выбор большой.
струляло, которое на фотографии правее от АРочных магазинов, вроде как действительно с АРочным магазином
KorotkovS62
И тишина...
Вот и лето пролетело, ага 😊
Интересно "розовая" моя доживёт до того как все недочёты устранят и карабин поступит в продажу.
Выросла капуста
Подостыли к Лосю
Всяческие чувства... 😊
борисыч61
Тоже жду новенького. Какая цена будет.... Если не потяну, буду искать в старом исполнении или тоз 122,мц 20-07.
Д.Д. Если кому интересно был на стенде КК Армия 2016 спросил про лося 7, планируют поместиться в цену 60-65 что несколько выше нынешних... и сразу конкурента посмотрел МР-142 вроде как тот же ценовой сегмент...до конца года сказали не будет дорабатывают чего то.
планируют поместиться в цену 60-65 что несколько выше нынешних...Ну да, в 2 почти раза. Точно в Камеруне жизнь подорожала 😊
Если цена такой будет - пусть сами своими изделиями пользуются.
aandreykНу все, писец Лосю 😞
планируют поместиться в цену 60-65
nekobasuэто точно
Ну все, писец Лосю
simon1975Я имею ввиду на 7-1 или 9-1?
Парни! Видео по регулированию спуска кто нить видел?
борисыч61Все хотелка умирает. Буду охотить со старым исполнением, не подводил ни разу. За планку и резьбу 20 перебор. Кстати в связи скреплением ночника установил вивер, встал как родной, и открытый видно. Пристрелял в 3 патрона. СТП при снятии не уходит. Вот ДТК нет подкидывает здорово.
То-что цена будет 50-60т.р. просто уверен!
aandreykД.Д. Если кому интересно был на стенде КК Армия 2016 спросил про лося 7, планируют поместиться в цену 60-65 что несколько выше нынешних... и сразу конкурента посмотрел МР-142 вроде как тот же ценовой сегмент...до конца года сказали не будет дорабатывают чего то.
Интересно узнать, откуда инфа? НИКТО из владеющих информацией на стенде не мог сообщить Вам цену.
60-65Будет памятником, лежащим на прилавках ор. магазинов страны.
ВПО-114 Егерь или обновленный лось-7?
Есть подозрение что присутствует сговор...
Lis-bikerЭто если дрова береза, а ежели орех? Сразу полтос.
красная цена 30-40
DEATHMAnВисит, можно подержать, вложиться.
На выставке-то нового Лося показывают? Нету инфы новой?
DEATHMAnПоказывают, мне очень понравился. Ценник обещают 31000-35000.
На выставке-то нового Лося показывают? Нету инфы новой?
SeregkaЧто-то прям не верится. Слишком хорошо, чтобы быть правдой 😊
Ценник обещают 31000-35000.
Seregka
Показывают, мне очень понравился. Ценник обещают 31000-35000.
Сказка!!! Но она очень редко бывает былью...
борисыч61Стрелять пробовали?
Кто нибудь занимался заменой ствола на лосе? Отдают лося-7, ствол в раковинах, хром отсутствует как класс. Остальное в приличном состоянии.
Может он и так неплохо кучки собирает.
Феникс 10Коллега в живую сделал несколько лет назад. Вроде нормально. Очень долго ждал, месяцев от 8 как помню. Звоните на завод. Звонил год назад 308 возможно, а 30-06 нет пока и в девятке категорично нет. Звоните пробуйте.
заменой ствола на лосе
New рассматривается ли возможность выпуска леворукой версии?
Alexey Michailovich
Вернулся только что с выставки. Карабин Лось очень понравился, по моим ощущениям легче и приятнее чем МР-142К и молтовский Егерь. Единственное что вызывает сомнения - это праворукость винтовки. Без прицела манипулировать затвором ещё можно, но с оптикой точно нужна леворукая версия!New рассматривается ли возможность выпуска леворукой версии?
Нет рынка для этого варианта. Поэтому - не планируем
eremin.nik
Лось понравился всем, тем более за такую цену, и даже "лёг" гораздо лучше чем егерь, но зачем они сделали это покрытие ствола... блестящий, маркий закос под "дорого-богато". По выпуску обещают выбросить на прилавок к концу года. Ценник также озвучили 35000, с интересной аргументацией: "а за, что брать больше? особых революционных изменений в конструкции нет. Установка дтк, открытых прицельных и планки в масштабах производства - копейки..." Затвор ходил легче и равномернее чем на егере, люфтил также. Орсис 120 однозначно на две головы лучше, просто другой уровень.
Покрытие - "на вкус и цвет все фломастеры разные", поэтому - тут уж кому что нравится. Мне - нравится, например.
По выпуску - не к концу года, а к началу охотничьего сезона 2017 (то есть летом).
По комплектации - пока думаем так: две пружины боевые (стандартная (тугая) и ослабленная (мягкая)) - соответсвенно, для тех, кому нужна сверхнадежность (как сделано сейчас - то есть с военным нормативом по разбитию капсюля) - плата за это - тугое взведение. Вторая пружина - для обычных людей.
Цена - примерная, естественно.
simon1975
Вот теперь если кольца поставить на вивер, пристрелка оптики по открытому возможна? Что то мне кажется нет. Планка вивера с установленными низкими кольцами закрывает открытый прицел?
Естественно, закрывает.
Стрелять не пробовал. Разрешение через две недели. Надеюсь на лучшее. Замена ствола, подсказали, сам не узнавал, порядка 30т.р. Надо подумать, может лося нового купить, если с ценой не обманут.
NewПока что выглядит все очень хорошо. А с комплектацией ДТК вы определились?
По комплектации - пока думаем так: две пружины боевые (стандартная (тугая) и ослабленная (мягкая)) - соответсвенно, для тех, кому нужна сверхнадежность (как сделано сейчас - то есть с военным нормативом по разбитию капсюля) - плата за это - тугое взведение. Вторая пружина - для обычных людей.
Цена - примерная, естественно.
nekobasu
Пока что выглядит все очень хорошо. А с комплектацией ДТК вы определились?
Да. В комплекте будет только гайка. Дульные устройства - приобретаются отдельно.
Seregka
Покрытие да, выглядит шикарно, но старое доброе матовое было бы уместнее.
В смысле - старая добрая краска?
Я так понял что цена будет точной в середине лета следующего года?
Lis-bikerИ я так думаю !
не не не, нафиг краску! воронение отличное- очень красиво,
Пардон (что-то беглым взглядом нигде не наткнулся на данные по весу), Господа, а вес у нового Лося какой ?
------------------
С уважением, Денис.
------------------
С уважением, Денис.
Однако, по цене 35 т.р. этот карабин будет весьма интересен, а вот свыше 35 т.руб. не интересен совсем тем более если 60-65.
------------------
Согласен на все сто!!! Рабочий охотничий карабин не должен стоить дорого.
NewВ смысле - старая добрая краска?
Да, краска. Дело в том что Лось, как его не одевай, люксовым Маннлихером не станет. Ни по факту, ни в головах охотников. Сугубо утилитарная вещь. У меня Лось в краске лет пять жил в режиме 2-3 охоты в неделю с октября до середины января. Загоны, сани снегохода, купания, отсутствие чистки и т.д. На металле - ни следа не осталось. Было бы оксидирование - карабин бы уже ржой бы цвел.
Lis-bikerЛось в 7.62х39 называется Барс. В свое время его выпустили втихую. Обычные охотники, естественно, в большинстве своем о нем и не подозревали и оттого было мало спроса. Доблестные манагеры КК решили, что это калибр виноват и выпуск такого Барса надо свернуть. А охотники его потихоньку распробовали и теперь ищут, да вот только найти трудно. Те же, кто стреляет из Барса в 7.62х39 обычно им очень довольны, ибо валовка Барнаульская обычно летит в полторы минуты по первым трем выстрелам, а когда прилетает делает аккуратные дырки и лишнего мяса не портит.
яб может и взял в 7.62х39..
Lis-bikerэта "ступенька" - взведение ударника, как я понял
привыкать надо, там поднимаеш ручку, она вроде как уже вышла из упоров, и можно открывать затвор, а вот .... надо ещё доворачивать до верха
ak35
Друзья, кто был на выставке - выкладывайте ещё фотки Лося!!
mpopenkerПодскажите, без резьбы на дульном срезе будут в продаже? С этим ДТК как-то не очень ...
Будет продаваться без ДТК. С гайкой.Если это с гайкой, я бы предпочел вообще без резьбы.
Здесь можно кликнуть https://guns.allzip.org/topic/294/1737378.html
Lis-biker
можно ли сделать затвор лося с такими упорами как на мр-142? мне кажется это уменьшит угол открытия затвора, и решит проблему.
http://www.ohotniki.com/new4/1406.htm
Затвор, продольно скользящий без выступов на затворе и без пазов на ствольной коробке, что дает возможность точного изготовления цилиндрических поверхностей и исключить процесс подгонки затвора и внутренней поверхности ствольной коробки по пути движения затвора. Исключение процесса бесконечных подгонок, обеспечение ровного и мягкого хода затвора стали одной из главных задач при разработке карабина "Лось-10".
Надежное запирание патрона в патроннике производится при повороте затвора для чего применены три боевых упора.
Lis-biker
лягается? 😊
Да, очень жёсткий калибр. На охоте не замечаешь, но пристреливать в начале сезона - сущее мучение.
Тибетво! оно 😊
Затвор
Лис молодец спасибо за все видосыПрисоединяюсь.
Да, видео хорошо получились.
Eyeless69Видимо очень приятный человек.
Lis-biker
рад что кому-то было интересно, всё немного сумбурно, но тут уж извините, на выставке хаос, несколько раз роняли калаши, и на сайге-107 сломали магазин 😀 жаль нельзя было разобрать изюбр, очень интересный карабин, лось получился красивый и изящный.. есть некоторая ээ особенность в работе затвора, которая добавляет ложку дёгтя, но всё будет зависить от цены.. но, всётки было бы интересно попробовать затвор, о котором сказал Тибет #960
Lis-bikerСудя по хряску частей, это гавеная обработка деталей. Большие допуски. Вскрывал я свой затвор для чистки в 9-1, все очень печально, обработка деталей. как слесарь говорю.
особенность в работе затвора,
simon1975сантехник? 😊 посмотри ролик, там затвор имеет 2 ярко выраженных положения при взводе, на 1:07 это видно, я спецом не дооткрыл, чтобы показать этот момент, получается вроде уже можно открывать, ан нет, рукоятку надо поднимать выше, нужна тренировка.. или другой затвор.. в общем будем посмотреть на цену.. ещё кстати х.з. как работает магазин, ну хоть крышку пластиковую ужасную убрали, а то весь карабин портила.
как слесарь говорю.
1. Затвор - Работает хуже(на много) чем на Лось 4. Когда затвор сделают нормальный??? Очень хуже чем у Weatherby Vanguard и Remington 700. Хуже на голову чем Weatherby Mark V. Сравниваю только с винтовками которые у меня были или есть.
2. Общее впечатление о исполнении выставочного образца Лось 7- Лучше(наряднее) чем Лось 4(а оно надо?), но хуже чем Weatherby Vanguard и Remington 700 ADL. Хуже на голову чем Weatherby Mark V.
Себе не возьму ни когда это чудо, даже за доплату, увольте. По этой причине не смог себя уговорить на БАРС 4.
Remington 700 производится с 1962 год по настоящее время в огромном количестве вариантов и всех калибрах. А сколько модификаций и калибров мы видим здесь? А сколько увидим?
За державу горько и обидно. Субъективное мнение патриота своей страны.
hodok3ну вот когда хотя бы лет 30 с момента появления Лося пройдет - тогда и можно будет сравнивать его с 700м ремом
А сколько модификаций и калибров мы видим здесь?
'Лось-4' - модель под патрон 7,62×51 мм А (выпускался в 1977-1991 гг.);
'Лось-7' - модель под патрон 7,62×51 мм А;(выпуск с 1992 г.)
1. 24 года для Лося-7 мало?
2. 39 лет с Лося-4 не в счёт?
3. 51 год с Лося-1????
Будет это прекрасное время, да только нам с вами не видать этой благодати при нашей жизни. Можно и этим охотиться не вопрос...
долях моаЭто другая тема. Для охоты это вторично, но приятно когда есть в минуту.
hodok3вот и не зачем тогда тащить в эту тему рем и прочее.
Для охоты это вторично
hodok3там тигр ижмашевский стоит 5000$ и? надо говорить о реальных вещах, есть у нас образцы- получше рема будут, но они и стоят других денег.
там.
Gusokлучше, имхо конечно.
новый Лось будет лучше чем старый
там тигр ижмашевский стоит 5000$ и?И все мечтают охотить с тиграми...
о реальных вещахНа 1000. Реальность увы такова.
есть у нас образцы- получше рема будутМЦ, не в этой теме. Разговор о недорогом оружие. Рем не дорогое оружие для рядового охотника. Только производитель к потребителю не жо... развёрнут.
стоят других денег.Вот теперь и будет стоять на уровне CZ. При тех же ТТХ.
Каждому своё.
hodok3ЧЗ имеет право на жизнь в РФ. К этому праву прилагаются:
Вот теперь и будет стоять на уровне CZ. При тех же ТТХ.
Нормальный ствол
Удобное ложе
Маузеровский затвор
Шнеллер
ОПП
ХОРОШО!!
Но все это стоит почти как два Лося. И если ценник выше 35тр не загнут - Лось разлетится как горячие пирожки. ИМХО
hodok3вот именно, идите в тему про рем, и наслаждайтесь, у меня есть отечетвенный карабас, получше вашего рема.
Каждому своё.
Lis-bikerЧего со стеблем, ручкой, то решили?
отечетвенный карабас
вот именно, идите в тему про рем, и наслаждайтесьВы читаете то что критикуете.
у меня есть отечетвенный карабас, получше вашего рема.Боюсь представить что в вашем понимание получше.
Я говорил о недорогом карабине, за вменяемые деньги, под наши патроны. О чём Вы говорите, кроме неприятия РЕМа я не очень понял.
Довольный(счастливый) владелец карабина Лось-4 и ИЖ-12.
ЧЗ имеет право на жизнь в РФ. К этому праву прилагаются:1. Однозначно - завоевал право.
Нормальный ствол
Удобное ложе
Маузеровский затвор
Шнеллер
2. Да ствол нормальный, но не под наш патрон.
3. Затвор - очень спорная и не однозначная вещь.
4. Шнелер - на любителя. Хорошо регулируемый усм лучше.
Звездой и хитом на рынке был бы карабин CZ с хромированным стволом под наш Патрон.
Бывший владелец Zbrojovka Brno VZ-24 Standard.
hodok3это сколько? и какой он должен быть по качеству? пресловутый рем мне не нравится от слова совсем.
за вменяемые деньги,
hodok3А что на стволе экономить??
2. Да ствол нормальный, но не под наш патрон
Давно все решили и постановили:
Черного ствола хватает:
На 4000 выстрелов томпаком
или на 2000 выстрелов БПЗ
2000 томпак* 80руб= 160000руб
2000 БПЗ * 20р= 40000руб
экономия на БПЗ - 120000руб, можно еще два ЧЗ купить.
Феникс 10кто доказал сие на практике?
или на 2000 выстрелов БПЗ
GusokИмхую начинка затвора сделана также как и на 9-1. Ресурс бойка, тогда 2 тыс по бумагам по факту меньше.[QUOTE]Originally posted by Феникс 10:
новый Лось
[B]
Lis-bikerТо же послушаю.
кто доказал сие на практике
simon1975
кто доказал сие на практике
То же послушаю.
Мысль не моя, можно сказать "коллективный опыт ганзы".
Звучит так что черный ствол рассчитан на 4000 выстрелов томпаком (это к чизе) и на на 2000 выстрелов биметаллом.
потом он конечно тоже стреляет, но как то " в ту степь".
Мне все равно , стреляю с 223 БПЗ . С учетом 200 выстрелов в год должно хватить на 10 лет.
А там глядишь Лосика куплю или в "зеленые" подамся.
Lis-biker
сантехник? 😊 посмотри ролик, там затвор имеет 2 ярко выраженных положения при взводе, на 1:07 это видно, я спецом не дооткрыл, чтобы показать этот момент, получается вроде уже можно открывать, ан нет, рукоятку надо поднимать выше, нужна тренировка.. или другой затвор.. в общем будем посмотреть на цену.. ещё кстати х.з. как работает магазин, ну хоть крышку пластиковую ужасную убрали, а то весь карабин портила.
не вижу проблем с затвором в двух положениях, это всего лишь дело привычки.
гораздо более важней его ход и отсутствие клинов.
SimonFвот при открытии основная трудность и возникает, если его прошол, то остальное боле-мене.
его ход
Звучит так что черный ствол рассчитан на 4000 выстрелов томпаком (это к чизе) и на на 2000 выстрелов биметаллом.Увы практика именно в 223 стволе показала что врут. Сам продал CZ не хотел портить а у товарища всего после около 200 выстрелов биметалом начались проблемы. Увы.
гораздо более важней его ход и отсутствие клинов.+100000000. Продавая болт с таким решением и одетым в хром и новую ложу всё это становится похожим на Ладу Калину на 18 дисках с покрытием от Порш Кайена и фарами от Камаза. Но самое главное цена будет ...
Вот Вы спросили, сколько он должен стоить. Отвечаю на нашем рынке в своём сегменте он должен стоить "чуть дороже Сайги"(в охот исполнении). Участники темы не хотят понять, все эти изменения, все эти чудачества происходят за наши деньги. Деньги простых людей, налогоплательщиков. Закачали бабла до смены хозяев. Затем ещё и ещё уже "новым хозяевам". Получите Супер-Мега Ладу Калину.
Lis-biker
Ни разу ни за политику, я за порядок в отечестве.
hodok3А от сербов что получаем в виде заставы: здравствуй коррозия, не вывешенный ствол и к тому черный. ИМХО. Можете оспорить, я держал в руках но не пользовал.
Получите Супер-Мега Ладу Калину
А от сербов что получаем в виде заставыОни берут со складов затворную группу, это другая тема. Это к вопросу почему у нас нет нормальной мосинки. Здесь другое...
hodok3С чего ей быть нормально?
нормальной мосинки
ИМХО, да, 12000 (кажется столько стоил Лось лет 10 назад) Лось был бы вне конкуренции. Но и цена в 30-35000 не очень завышена, если качество будет как у Лося со стенда КК. Требовать наворотов импорта на отечественном бюджетном карабине - глупо.
Требовать наворотов импорта на отечественном бюджетном карабине - глупоДа нет Сергей, я то как раз говорю что с этими "улучшениями" это как раз и есть попытка выглядеть как импорт. Реально даже болт не доработали. Повторюсь, 'Лось-7' - модель под патрон 7,62×51 мм(выпуск с 1992 г.). За 24 года для Лося-7 не смогли доработать болт. Я когда спросил представителя завода что с затвором, он глаза отвёл и всё.
P.S. Охотиться можно и с этим но если есть возможность лучше охотиться с хорошим оружием.
К тому же я ничего не требую, я просто спрашиваю почему Лось-4 лучше современной поделки. Без Ремов и Везерби и т.д.
Мосинка-то тут при чем?Человек задал вопрос, я ответил. Кто то и из нашей мосинки делает оружие.
Самым высоким качеством отличался "Лось" без номера, под патрон 9,3х54R (который тогда назывался 9х53), выпускавшийся в 60-70-е годы 20 века.Михаил Арсеньевич, тогда оружие, как говорил один мой коллега, "делали добрые руки". И не только "Лося".
hodok3Ну цена-то не "импортная". Пусть хоть выглядит.
Да нет Сергей, я то как раз говорю что с этими "улучшениями" это как раз и есть попытка выглядеть как импорт.
hodok3А что криминального с затвором? Да, есть небольшой люфт, но затвор из-за него не клинит. Усилие взвода большое? Не знаю, мне оно не мешает, я успеваю мгновенно перезаряжаться не отрывая приклад от плеча. Правда в последнее время гильзы с вмятинами на горлышке получаются, но это уже мой косяк.
Я когда спросил представителя завода что с затвором, он глаза отвёл и всё.
А что криминального с затвором?Если не напрягает то не страшно.
Феникс 10
На 4000 выстрелов томпаком
или на 2000 выстрелов БПЗ
Для "НЕспортивного" оружия это очень много...
Как стрелок с замашками айписишника, за 4 года владения ВПО-133, настрелял 7000 выстрелов с оного...
К тому же цифры 4000 выстрелов,
ресурса "черного" ствола сильно занижены,
для охотничьего, не "высокоточного" ствола я бы назвал ресурс в 6000-7000 выстрелов более верным, естественно с учетом своевременного и правильного ухода...
P.S. А "Лось" очень дельный ствол! Мне понравился. Сам поглядываю, хотя и владею Чизетой 550, есть в нем что то....))
проблема затвора лося вот в этом
вот засунуть бы в него затвор от мр-142... там он просто летает. но.. я думаю всё будет зависить от цены, сейчас получается 3 винтовки орсис молот и лось, кто будет дешевле, тот и больше продаст в массовости.. ну мне так кажется.
Lis-bikerДа вот только Лося обещают дай бог летом. Это больше полугода 😞
сейчас получается 3 винтовки орсис молот и лось, кто будет дешевле, тот и больше продаст в массовости
Lis-biker+1
орсис сорентировался раньше всех, и снял сливки с продаж
Егерь тоже будет уже вот-вот по идее. Как и моя лицензия 😊 А вот дожить ей до счастливого момента не суждено.
проблема затвора лося вот в этомЯ думаю что так он безопасно взводиться в случае осечки, для повторного выстрела, недавно было такое на стрельбище у приятеля на мосинке произошла осечка и сидит боится затвор открывать вдруг выстрелит.
Seregka
А что криминального с затвором? Да, есть небольшой люфт, но затвор из-за него не клинит. Усилие взвода большое? Не знаю, мне оно не мешает, я успеваю мгновенно перезаряжаться не отрывая приклад от плеча. Правда в последнее время гильзы с вмятинами на горлышке получаются, но это уже мой косяк.
Усилие взвода - это наследие "мосинки" и военных нормативо по разбитию "жестких" капсюлей. Мы планируем комплектовать каждый Лось двумя пружинами - мягкой (абсолютно нормально разбивающей все капсюля, в том числе и отечественные) и старой (то есть той, что есть сейчас)). Какую поставить - выбор потребителя. С мягкой - усилие взведения будет меньше, естественно.
Gusokи правильно, вдруг затяжной?
и сидит боится затвор открывать вдруг выстрелит.
Gusokну вот и покупайте это.. чудо инженерной мысли.
он безопасно взводиться в случае осечки,
Gusok
Я думаю что так он безопасно взводиться в случае осечки, для повторного выстрела, недавно было такое на стрельбище у приятеля на мосинке произошла осечка и сидит боится затвор открывать вдруг выстрелит.
В случае осечки - достаточно подождать минуту, после этого можно открыть затвор. Безопасного взвода у болтового карабина быть не может, если только к него нет шибера (как у M03, например) - так как для взвода нужно повернуть затвор, а следовательно - вывести боевые упоры из зоны запирания.
Newа почему у лося две эээ ступеньки до открытия затвора? я так понял первое движение ручки это взвод ударника, а потом что?
вывести боевые упоры из зоны запирания.
Lis-biker
дело не в усилии взвода, а в ходе затвора при взводе, он как-бы двух этапный
У МЦ20-01 точно так же. А в чём проблема то?
ну вот и покупайте это.. чудо инженерной мысли.
в скоростной перезарядкеУ меня для этого Калашмоид есть)
ak35ещё магазин старый.. правда крышку сделали более акуратной, выглядит боле-мене норм, в целом карабин ничётак.
единственный минус
По моему этот "шум" по поводу работы затвора не о чём. У меня на мц 20-01 затвор работает также, со ступенькой, и на лось-7 тоже. При быстрой перезарядке это не ощущается и не мешает- работаешь на автомате.Эта ступенька из-за формы выступа на теле затвора!
От куда ступенька понятно. Я хотел сказать что с этим можно смириться, не так уж напрягает. Просто ждать когда сделают новый затвор, запустят в производство- очень долго. Нового " лося" запустить не могут, да и с ценой- туман. Как говорится будем "подождать". Я решил, в следующем году заменить ствол на своём лось-7. А там посмотрим.
борисыч61можно, если натренироваться можно не замечать, только вот как на адреналине будет..
с этим можно смириться
хотел сказать что с этим можно смириться, не так уж напрягает.На Реме у меня полукруглый выступ, на Лось-7 острый вырез.Неужеле нельзя скопировать проверенное решение!?
Видимо наши оружейники идут своей путёй.....
Видимо наши оружейники идут своей путёй...таких примеров много. например чтобы не скопировать ложи итальянских полуавтоматов.../но это лирика конечно...
Rizii hanter 36По последним сведениям будет без фирменной улыбки молота.
Я тут присмотрелся к егерю-ничё так,но ответили что будет с их фирменной улыбкой молота...
nekobasuОткуда инфа?
По последним сведениям будет без фирменной улыбки молота.
Rizii hanter 36Отсюда:
Откуда инфа?
Можете сразу мотать на самый конец: 83:40:
"Улыбка молота уходит в прошлое. Чего то вы уже добились."
И по теме пару раз тоже говорилось.
Если верить:
IzhGИ учитывая, что ранее Ижмех нарезные стволы не хромировал, будут ли Лоси и далее выпускаться с хромированным стволом?
Плюс на Ижмех перенесено производство болтовых карабинов с Ижмаша.
AlekseyNSOНикакие в длинноствольном нарезном, насколько можно судить из доступных источников. Номенклатуру оружия Ижмеха с нарезные стволом найдёт не только взрослый, но даже
А какие нарезные стволы ИЖМЕХ не хромировал?
http://tdbaikal.ru/catalog/weapons/
р.s. ПРО ИЖ18МН БЕЗ ТЕБЯ ЗНАЮ!
auto_lik
Вопрос ТС:
Если верить:
И учитывая, что ранее Ижмех нарезные стволы не хромировал, будут ли Лоси и далее выпускаться с хромированным стволом?
И вообще глупый вопрос!
auto_likО.Тогда я первый в очередь за нехромированным лосем за тридцатку...Вот кстати тоже вариант для одной из комплектаций.
будут ли Лоси и далее выпускаться с хромированным стволом?
Rizii hanter 36
О.Тогда я первый в очередь за нехромированным лосем за тридцатку...Вот кстати тоже вариант для одной из комплектаций.
А чем хром провинился в охотничьей винтовке?
Lis-bikerА почему и нет?Хотя бы минуту.К тому же поддаётся полировке и обкатке.Что реально сжимает кучу.Проверено на чёрных стволах.
видать без хрома сразу барнаулом 0.5 выдаст!
NewДа ничем не провинился.Я ж говорю-как одну из комплектаций.При цене например в тридцатку,и чёрным стволом,позволило бы стрелять точнее чем с хромом(иногда надо),и не думать о том что барнаул убьёт дорогой импортный ствол.Да,с барнаулом прослужит вдвое меньше чем его аналог с хромом внутрях.Ну и хрен бы с ним-если недорого,можно просто пойти другой купить будет.С черными ремами и растущими ценами на них-приходиться няньчиться и кормить их только хорошим и знамо-дело недешёвым.Это блин позволило бы заменить охотничьи версии зарубежных болтов.Это вроде мои мысли,как владельца и чёрных и хромовых стволов...
А чем хром провинился в охотничьей винтовке?
Rizii hanter 36потому, что если не дунуть- чуда не будет.
А почему и нет?
Lis-bikerА так хочется в него верить.Разве мы(многострадальный народ России матушки) не заслужили немножко чуда.
потому, что если не дунуть- чуда не будет.
Rizii hanter 36Лось и так вполне может загнать в минуту первые три выстрела. А хромированный ствол - это как раз таки огромный плюс для рабочей винтовки.
А почему и нет?Хотя бы минуту.
Lis-bikerНу нет так нет.В конце концов перебранным и собранным заново барнаулом тоже можно кой-какие результаты иметь.Там чуть сжали кучку за счёт выравнивания патрона,там немного за счёт чёрного ствола,правильного беддинга,подобрали оптимальный дтк....глядиш и получили не высокоточку,конечно,но вполне приятный и предсказуемый аппарат.
чуда не будет.
nekobasuМожет и может.Просто мне у знакомых такие не попадались пока...Ну да они в своей массе особо тому и не заморачивались.А я бы поковырялся.Потому и наблюдаю за развитием событийна болтовом фронте России.Лось и егерь-кто кого?Вот ещё орсис-с ним уже ценник ясен и опыт у людей нарабатывается.
Лось и так вполне может загнать в минуту первые три выстрела. А хромированный ствол - это как раз таки огромный плюс для рабочей винтовки.
AlekseyNSOНда. Типичный представитель. Хотя нет, скорее даже головной образец.
читать лениво.
р.s. ПРО ИЖ18МН БЕЗ ТЕБЯ ЗНАЮ!
AlekseyNSOВопрос адресован не тебе. Твоё мнение не интересует.
И вообще глупый вопрос!
Rizii hanter 36Если Вам нужен чёрный ствол, то Вам сюда:
Лось и егерь-кто кого?
https://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html
МР-142К
Rizii hanter 36Обкатывать можно (и нужно, кстати) и хромированный ствол. Насчет кучи - сложно сказать. Сегодня гоняли нового "Марала". Кучи "нормой" из четырех - менее 20 мм. Одна - 7 мм. Ствол - хромированный. Так что с хромом все не так плохо, кстати.
А почему и нет?Хотя бы минуту.К тому же поддаётся полировке и обкатке.Что реально сжимает кучу.Проверено на чёрных стволах..
А что новенького про "Марал" можете рассказать? Собираются в серию запускать?
борисыч61Тоже интересно.
А что новенького про "Марал" можете рассказать? Собираются в серию запускать?
ak35Изучаю.Но на первый взгляд какой то неэстетичный с железякой посредине ложа.Как ещё с ценой будет(пока не дочитал до того)...
Если Вам нужен чёрный ствол, то Вам сюда:
New
Обкатывать можно (и нужно, кстати) и хромированный ствол. Насчет кучи - сложно сказать. Сегодня гоняли нового "Марала". Кучи "нормой" из четырех - менее 20 мм. Одна - 7 мм. Ствол - хромированный. Так что с хромом все не так плохо, кстати.
У меня "Медведь" в хроме - субминутный. Причём уже второй.
борисыч61
New
А что новенького про "Марал" можете рассказать? Собираются в серию запускать?
Rizii hanter 36
Тоже интересно.
По "Маралу" - вот в эту тему https://guns.allzip.org/topic/294/1721713.html
kiowaНу....медведь.Медведь это карабин сделанный в другое время и другими руками.Редкий товар.Того бы качества стволов в современное отечественное оружие,и будет нам счастье.А то тут недавно промерил свою сайгу калибрами....был удручён.Лучше бы не мерил-спокойнее бы был.
У меня "Медведь" в хроме - субминутный. Причём уже второй.
Rizii hanter 36
Ну....медведь.Медведь это карабин сделанный в другое время и другими руками.Редкий товар.Того бы качества стволов в современное отечественное оружие,и будет нам счастье.А то тут недавно промерил свою сайгу калибрами....был удручён.Лучше бы не мерил-спокойнее бы был.
2011 г.
NewНа вопрос о хромировании стволов (если информация о переносе площадки по производству болтовиков верна) принципиально не отвечаете?
New
Не знал что его до сих пор выпускают.Ну всяко оружие не частое,раз на глаза не попадается.Не только на охотах у ребят,даже в магазинах нигде не попадался мне.
auto_lik
На вопрос о хромировании стволов (если информация о переносе площадки по производству болтовиков верна) принципиально не отвечаете?
Нет, не заметил просто. Пока решение о площадке не принято окончательно. Поэтому и сказать точно ничего не могу
NewСпасибо.
Нет, не заметил просто. Пока решение о площадке не принято окончательно. Поэтому и сказать точно ничего не могу
NewСколько витков нужно убрать у стандартной пружины, чтобы жесткость вышла на уровень "мягкой" с гарантированным разбитием отечественного капсуля?
Мы планируем комплектовать каждый Лось двумя пружинами - мягкой (абсолютно нормально разбивающей все капсюля, в том числе и отечественные) и старой (то есть той, что есть сейчас)).
Rizii hanter 36
Может и может.Просто мне у знакомых такие не попадались пока...
А стрелять-то они умеют? И какими патронами?
rxtu
Сколько витков нужно убрать у стандартной пружины, чтобы жесткость вышла на уровень "мягкой" с гарантированным разбитием отечественного капсуля?
Не могу пока ответить на этот вопрос. Нужно детально исследовать данный вопрос.
NewПо зверю умеют....По мишеням не очень.На крайних стрельбах один товарищ(правда из скс) из 10 выстрелов с сотни два раза в а4 попал только.По его мнению это хороший результат.На его замечание я скромно показал мишень от короткой сайги.Я тоже не снайпер,но хоть все 10 в формат пришли....Тем не менее если на него стадо выходит,он пару-тройку из него выбивает.Пулемётчик вобщем,варминт не его...А из привезённого лося стрелял другой товарищ(как раз варминтер,для него 2 см на мишени-пора менять ствол на тикке).Стреляли чем было-а был барнаул.Лучше 6 см не получилось.Думаю импортом или самосбором было бы конечно лучше....Из ещё одного лося мы сами не стреляли,но сам хозяин определяет кучность как "с сигаретную пачку".И тоже врят ли импортом......Я ж говорю-не все заморачиваются по этому поводу.Мне лично важно(ибо я и сам ошибусь,не хочется думать на винтовку),а кому то нет-в тушу попадает и ладненько.Но лично я готов и поковыряться для достижения результата.Для моссберга наковырял устраивающий результат,спокойно охочусь.Ковыряю теперь для сайги-уже кой-чего достиг.А наши карабины я рассматриваю на замену моссбергу когда его стволу прийдёт конец.Если будет отвечать моим требованиям лось или егерь скажем.....вобщем держу нос по ветру.
А стрелять-то они умеют? И какими патронами?
NewЖесткость (коэффициент Гука) каждой пружины в Н/м напишите. Остальное я прикину на калькуляторе.
Нужно детально исследовать данный вопрос.
aleksgricenbergПридется зреть обратно, ибо в Концерне Калашникова лучше знают, что нужно охотнику, и в силу этого знания Лось-9 был снят с производства. Однако почитайте эту ветку - весьма вероятно, что в девятке сделают МР-142К.
Созрел на Лося 9 в 9мм калибре.
nekobasu
Придется зреть обратно, ибо в Концерне Калашникова лучше знают, что нужно охотнику, и в силу этого знания Лось-9 был снят с производства. Однако почитайте эту ветку - весьма вероятно, что в девятке сделают МР-142К.
Спасибо почитаю.Радость то какая!!! зачем нам кривой барнаул по 50 пэсо!Даешь тампак!в 308!!!Правда есть в интернет магазине в наших краях за 61 килорупь,но хзкакой он,Легион отобраный или нет,манагер не вкурсах
NewНе могу пока ответить на этот вопрос. Нужно детально исследовать данный вопрос.
присоединяюсь к вопросу, сколько надо отпилить витков, или где взять мягкую пружину гарантированно разбивающую капсуля,так как усилие в 8-9 кг на отпирание запирание затвора, считаю откровенно говоря похабным отношением к стрелку
Asmadei2009
исправление радиуса в задней части ствольной коробки сделало более плавным отпирание и запирание затвора, но усилие при этом, как было 8-9 кг так и осталось. как минимум видится проблема в очень тугой пружине(а то и вовсе в ее длине, так как, что бы вставить муфту, приходится упирать затвор в пол и ложиться всем весом тела
и еще не каждый шестигранник (выколотка справится что бы взвести ударник) запросто гнутся при такой попытке
Lis-biker
мне на сако 85 пришлось ставить более жосткую пружину, потому как не разбивало наши капсуля, поэтому я бы не стал трогать ничего.
но не 8-9 кг же
без отрыва от плеча не перезарядить , да и вообще быстро передернуть не получится, та работа затвора с выставки , что на видео у нового лося - как рай на земле - по сравнению с тем что у меня сейчас
Asmadei2009это изза особенностей конструкции, мне кажется на любой пружине так будет.
передернуть не получится,
Lis-biker
это изза особенностей конструкции, мне кажется на любой пружине так будет.
Без боевой пружины как раз таки все ок))) проверял, летает и отпирается и запирается, очень туго взводится пружина, уже даже при сборе затвора, штоком муфты, пружина сжимается так что витки начинают соприкасаться, а когда ударник взводишь - уже сама пружина в канале гнется, что видно на фото по ее деформации
Lis-biker
тогда надо больше каши есть, потому,что лучше тукая пружина, чем осечки
А это уже какой то Автоваз.....
Я повторюсь при взведении ударника - уже не пружина сжимается а происходит ее деформация
Lis-biker
это изза особенностей конструкции, мне кажется на любой пружине так будет.
Это еще и отсутствие навыка. Я, например, сложностей не испытываю вовсе во время скоростной стрельбы из Лося со штатной пружиной.
NewЭто еще и отсутствие навыка. Я, например, сложностей не испытываю вовсе во время скоростной стрельбы из Лося со штатной пружиной.
В Питере Бываете?
Asmadei2009В Питере Бываете?
Иногда. А что?
Newну да,приспособится вполне можно, во всяком случае на выставке довольно шустро получалось..
Это еще и отсутствие навыка
Это еще и отсутствие навыка. Я, например, сложностей не испытываю вовсе во время скоростной стрельбы из Лося со штатной пружиной.ахаха, это вы РХТУ скажите, он выступает в Айписи в классе маунал чего то там с лососем вашим 😊. Надо его попросить чтобы он фотографию своего спортснаряда выложил, будет бесплатная реклама Лосю. 😀 Там болткноб размером с полкулака один чего стоит...
Он явно не просто так спрашивает о запиле пружины...
Вот я так понимаю тоже 2 лосося 😀 (фотки с сайта Ловчего, ссылка выше)
Зы- теперь бы у КоКа выпросить запчастей для них 😊. Представляешь какие настрелы на данных карабасах...
настрелы/кучностья исключительно за это говорю.
Зы- вооо, нашел еще пару видосов с Лососем :В и RXTU
Второе видео печальное по качеству, но блеать супер по использованию карабаса в неудобных позициях.
sas7777
я исключительно за это говорю.
Видео - это конечно, здорово. Только что на нем можно увидеть? Стрельбу на 50 метров с неторопливой перезарядкой?
Я всего навсего показал что Лосятину вполне можно и для спорта использовать. Другое дело сколько он проживет. И где запчасти брать? Что то можете сказать на счет появления зипа кроме буратин?
sas7777Я никому ничего не собираюсь доказывать. Просто у меня есть наблюдения - так как я довольно часто учу людей, готовя их к охоте (в 90% - снаряд для обучения - это карабин с продольно-скользящим поворотным затвором). Как правило - даже у сравнительно много стреляющих охотников нет навыка скоростной перезарядки. Да и обычная - тоже не ахти. Особенно это хорошо выражено на маузероидах с магнум-ресивером - обычно он начинает клинит в заднем положении. Усилие взведения - у большинства не меньше, чем у Лося, кстати.
ахаха, это вы РХТУ скажите, он выступает в Айписи в классе маунал чего то там с лососем вашим 😊. Надо его попросить чтобы он фотографию своего спортснаряда выложил, будет бесплатная реклама Лосю. 😀 Там болткноб размером с полкулака один чего стоит...Он явно не просто так спрашивает о запиле пружины...
Однако, как и любой навык - все нарабатывается. Холощением (вначале медленным - надо очень осознанно прочувствовать свои ощущения когда затвор поднят до конца и полностью отведён) и настрелом.
Lis-biker
покажите лучше 😊 выж снималь пару роликов, а их раз уж вы хотите вызывать обсуждение и интерес к продукции должно быть много, как бы не официальных. а на первом видео он чёто прям долго целится..
Что будет критерием лучшести?
С Лосем найти не могу (где-то есть, так как я его на отказы и прочее отстреливал (особенно на подачу) - там серия за день штук триста была). Есть тест подачи в модернизированном Барсе - http://eugenph.livejournal.com/224466.html
Конечно, у Барса отдача меньше, чем у Лося, но навык похожий. Дистанция 100 метров, гонг 30 см.
Я никому ничего не собираюсь доказывать.Никто ничего и не просит, написанное размещено для того чтобы люди видели что может их Лосось 😊.
ОФФ Ну и спасибо за прописные истины Кэп. вот наверное по этому я себе из болтов ВПО себе решил взять а не Лося... с таким "доброжелательным" закостенелым подходом всем приятно иметь дело бггггг. Кроме ваших охотничьих тем с лосем можно много чего еще делать... ну а вы дааа, продолжайте учить людей, не вопрос.
Вот по этому всегда технарей надо отделять от продаванов. Первые похерят любую разработанную и сделанную своими же руками тему, пытаясь подстроить покупашек к своему "исключительному" видению мира 😀.
Вы лучше на это ответьте:
И где запчасти брать? Что то можете сказать на счет появления зипа кроме буратин?
Newя видел, даже у вас там есть заминки в работе с затвором.. кстати на лосе он как-то удобнее что-ли, проще работать.
тест
sas7777особенно по части калибров, 9-ток нет, 7.62х39 нет.. а если ещё и цена будет конской- орсис благополучно похоронит лося.. ну или егерь
"исключительному" видению мира
особенно по части калибров, 9-ток нет, 7.62х39 нет..Вообще-то это результат деятельности не "технарей", а т. н. "службы маркетинга".
NewИногда. А что?
Да Блин - хотел впечатлиться
Как можно с тугим усилием в 8 кг быстро перезаряжаться
готов подъехать с карабином на мастер класс
И почему вообще вместо текущего варианта нельзя использовать штатные надежные магазины от .308-й Сайги?
Zhelezniy_Felix
Вообще идея горловины под сайговые магазины не лишена смысла, для барса уже предлагал так сделать, вроде как решили что изобретут новый не менее надежный чем у сайги магазин.
Он уже изобретён. Аналогичный мараловскому - однорядный. Не гремит, не выпадает, подаёт хорошо.
Asmadei2009Да Блин - хотел впечатлиться
Как можно с тугим усилием в 8 кг быстро перезаряжаться
готов подъехать с карабином на мастер класс
Выше постил видео с Барсом. С Лосем - все аналогично
NewВыше постил видео с Барсом. С Лосем - все аналогично
На вашем 8 кг? усилие... или 3 кг?
Я вот если честно не понимаю...
Если ИжМаш знает о проблеме жесткой пружины и даже заявляет о выпуске более мягкой
Почему я должен смириться с тем - что что бы передернуть затвор я должен помудохаться? и увести с линии огня ствол?
Почему я как потребитель должен как в совке взять и пользоваться как есть...не тревожа умы своими претензиями
У меня есть с чем сравнивать и просто с Лосем 7 и с таким же собратом 7-1 - там затвор работает мягче гораздо и без доработок
Позицию - ешьте больше каши - это позиция из СССР - с которой надо завязывать
Опять же Представителя завода спрашиваю который раз - какое усилие на отпирание и запирание считается нормой? - не до бесконечности же?
Не удивлюсь если они просто пружину ставят которая к ним приходит не проверяя вообще ничего перед сборкой и похрен что сталь поменялась или Петр Петрович выпил
Когда ругают оружие за скрытые дефекты, это мне понятно. Но когда жалуются на то что было видно при покупке, то мне не ясна цель приобретения, нравится мучиться? Пока рублем голосовать не станете, не ждите перемен. И не надо жаловаться на "позицию из СССР" производителя, надо самим менять свою СССР-ную позицию, не покупать то что не устраивает, и тогда, возможно, будут перемены
ak35+1000000
Asmadei2009, а как же вы купили своего Лося? Вы его в руках держали перед покупкой? Если не понравилась работа затвора, то почему купили? Просто интересно
Когда ругают оружие за скрытые дефекты, это мне понятно. Но когда жалуются на то что было видно при покупке, то мне не ясна цель приобретения, нравится мучиться? Пока рублем голосовать не станете, не ждите перемен. И не надо жаловаться на "позицию из СССР" производителя, надо самим менять свою СССР-ную позицию, не покупать то что не устраивает, и тогда, возможно, будут перемены
ak35
Asmadei2009, а как же вы купили своего Лося? Вы его в руках держали перед покупкой? Если не понравилась работа затвора, то почему купили? 😊 Просто интересно
Когда ругают оружие за скрытые дефекты, это мне понятно. Но когда жалуются на то что было видно при покупке, то мне не ясна цель приобретения, нравится мучиться? Пока рублем голосовать не станете, не ждите перемен. И не надо жаловаться на "позицию из СССР" производителя, надо самим менять свою СССР-ную позицию, не покупать то что не устраивает, и тогда, возможно, будут перемены
Дурак потому что, через спецсвязь и Легион покупал
Повелся на былые заслуги и отзывы о Легионе и цену в 57 тыр, потом уже всплыло что они не дорабатывают давно уже.
вот кстати и цитата из переписки по получению его на руки
Добрый !
По Лосю, мы конечно его не дорабатывали, он у нас и не был, да и не кому делать, они вообще не подвергаются доработке как таковой...Вашего Лося собирали на спец. элит.участке, по идее не должно быть вопросов, там все подогнано должно быть. Можете позвонить Корчину Владимиру Львовичу ХХХХХХХХ, это бюро ремонта завода, может что подскажет.
Ольга.
К Ольге претензий нет, и диалог с ней адекватный и чем смогла тем помогла, претензии к товарищам с завода - которые включают игнор как только задаешь неудобные вопросы
Так что извините но буду Жаловаться и негодовать по позиции из СССР - это не должно быть моей проблемой - это проблема фидбэка завода и его сотрудников
Но всё равно, надо понимать что сейчас рыночные отношения, и никто о Вас и обо мне думать не будет при производстве оружия. Любое производство должно приносить деньги, если оно приносит деньги - значит всё хорошо. И пока мы покупаем некачественное оружие (я не только про наше) - у них всё хорошо и менять им ничего не нужно. Так что не на заводы пенять надо, а на себя
Вряд ли бизнесмены грызут себе локти и думают об охотниках, их задача не в этом, и нет смысла их в этом упрекать
Asmadei2009+1
какое усилие на отпирание и запирание считается нормой?
to New: Есть ли такое требование в ТУ на изделие (Лось 7-1)? Если да, буду благодарен за цифру. Если нет, почему не ввели до н.в.?
auto_lik
+1
[b]to New: Есть ли такое требование в ТУ на изделие (Лось 7-1)? Если да, буду благодарен за цифру. Если нет, почему не ввели до н.в.?[/B]
Уточню
Asmadei2009На вашем 8 кг? усилие... или 3 кг?
Я вот если честно не понимаю...
Если ИжМаш знает о проблеме жесткой пружины и даже заявляет о выпуске более мягкой
Почему я должен смириться с тем - что что бы передернуть затвор я должен помудохаться? и увести с линии огня ствол?
Почему я как потребитель должен как в совке взять и пользоваться как есть...не тревожа умы своими претензиями
У меня есть с чем сравнивать и просто с Лосем 7 и с таким же собратом 7-1 - там затвор работает мягче гораздо и без доработок
Позицию - ешьте больше каши - это позиция из СССР - с которой надо завязывать
Опять же Представителя завода спрашиваю который раз - какое усилие на отпирание и запирание считается нормой? - не до бесконечности же?
Не удивлюсь если они просто пружину ставят которая к ним приходит не проверяя вообще ничего перед сборкой и похрен что сталь поменялась или Петр Петрович выпил
На тестируемых Лосях и Барсах пружина стандартная. На видео - тоже.
Проблема усилия взведения - имеет место быть. В Лосе-7-2 - решать ее будем двумя пружинами. В следующей генерации наших болтов - решать будем уже системно.
New
Уточню
Уважемый, New.
.... А можно еще уточнить как и где купить целик для Лося 7-1? Мой сломался.
Звонил на завод - отсылают к дилерам, на почту не отвечают, дилеры - на завод (не хотят мелочью заниматься, предоплату не берут, не везут)
Нужен сам верхний целик
gera762
у меня усилие не меняется...так же жесткоУважемый, New.
.... А можно еще уточнить как и где купить целик для Лося 7-1? Мой сломался.
Звонил на завод - отсылают к дилерам, на почту не отвечают, дилеры - на завод (не хотят мелочью заниматься, предоплату не берут, не везут)
Нужен сам верхний целик
Есть два варианта - дождаться общего каталога ЗИПа на сайте и заказать из него, либо (если ждать нет возможности) - заказать кому-либо изготовить.
New
Есть два варианта - дождаться общего каталога ЗИПа на сайте и заказать из него, либо (если ждать нет возможности) - заказать кому-либо изготовить.
Т.е. карабин производят 50 лет, а запчасть к нему невозможно купить(((
И теперь готовят новую модель........молодцы...нет слов
auto_lik
+1
[b]to New: Есть ли такое требование в ТУ на изделие (Лось 7-1)? Если да, буду благодарен за цифру. Если нет, почему не ввели до н.в.?[/B]
Нет в настоящее время норматива, лимитирующего усилие отпирания и запирания. По пружине: ее норматив - разбитие капсюля любого производителя (отечественного или импортного) в диапазоне от +50 до -50С.
NewПринял, спасибо. Я понимаю, что требование по разбитию капсюля первично, но, имхо, м.б. стоит подумать, как нормировать усилие отпирания, которое уже стало притчей во языцех, и которое в таком случае (теоретически) может достигать десятка кг? Причем даже т.н. исп. 0 (орех, хром) этому не помеха, проверено.
Нет в настоящее время норматива, лимитирующего усилие отпирания и запирания. По пружине: ее норматив - разбитие капсюля любого производителя (отечественного или импортного) в диапазоне от +50 до -50С.
Но, допускаю, что и в первом и во втором случае, срабатывали какие-то индивидуальные особенности.
kiowa
Я тут чо ехидно хочу сказать. Тот "Лось", из которого я стрелял в Ижевске во время поездки туда в мае имел практически безупречный по работе затвор - гораздо лучший, чем затвор от MP-142.Но, допускаю, что и в первом и во втором случае, срабатывали какие-то индивидуальные особенности.
Тот, из которого ты стрелял, и тот, что был на выставках - это один и тот же Лось. Равно как и 142-й.
NewТот, из которого ты стрелял, и тот, что был на выставках - это один и тот же Лось. Равно как и 142-й.
Ну вот, а теперь смотрим как отличаются представления об одном и том же предмете, находившемся в руках у разных людей. Мне как раз ход затвора "Лося" показался близким к идеальному для массового карабина. А для MP-142 - требовалось усилие при перезарядке.
Тот, из которого ты стрелял, и тот, что был на выставках - это один и тот же Лось. Равно как и 142-й.Не совсем так. На "Армии-2016" и на "Оружии и охоте" экспонировались другие 142-е (один - на "Армии" и один - на "Оружии и охоте"). Карабин, из которого в Ижевске стрелял Михаил Арсеньевич - это другой экземпляр.
Dragunow
Не совсем так. На "Армии-2016" и на "Оружии и охоте" экспонировались другие 142-е (один - на "Армии" и один - на "Оружии и охоте"). Карабин, из которого в Ижевске стрелял Михаил Арсеньевич - это другой экземпляр.
Но усилия взведения пружины у всех ведь были одинаковы?
Но усилия взведения пружины у всех ведь были одинаковы?Боевые пружины делались по одному чертежу. Но кроме самого усилия пружины на характер взведения влияют и другие факторы.
Вообще по хорошему для теста надо выстреливать не менее сотни патронов подряд в спокойной обстановке.Полностью с Вами согласен.
Lis-bikerДа уж ! Полнейшее отсутствие информации по предполагаемым ценовым диапазонам, лично меня заставляет купить что пока ещё можно найти, а не то что хочется и чего может и не быть в будущем по цене которую осилю или не осилю. Кататак 😊
а во вторых х.з. что там с ценами будет
------------------
С уважением, Денис.
Dragunow
Боевые пружины делались по одному чертежу. Но кроме самого усилия пружины на характер взведения влияют и другие факторы.
а если не брать другие факторы?
Вот у части Лосеводов пружина 6,41 в диаметре и цвет ближе к бронзе
У меня 6,1 штатная пружина цвет белый металл
Кроме чертежа - и геометрических размеров - какие нибудь требования по параметрам к поставщикам предъявляются?(усилие на сжатие тип стали)
Какие допуски по свойствам боевых пружин ? и Что есть норма?
Этот вопрос из раза в раз задается, но его игнорируют!?
DEATHMAnвот же люди, не угодишь им 😊 Подогреваем интерес к еще не выпущенным новинкам - ругают "чего вы дразнитесь" и "когда в продажу?"
Как выставка прошла, так и притихли все
не подогреваем - опять ругают
работают люди, будут карабины. Не прямо вот завтра, но будут.
mpopenkerМаксим, ну хоть так 😊 Вообще же тишина. А сколько перспективных образцов оружия так и возят годами по выставкам и всё что-то обещают.
работают люди, будут карабины. Не прямо вот завтра, но будут.
борисыч61а мы должны жить при полном коммунизме, ага.
Карабины должны были появиться в продаже вчера!
да, увы и ах, концерн имеет проблемы со сроками выпуска новой продукции
мы стараемся исправиться, но пока не представляется возможным за пару лет полностью переделать то, что строилось столетиями, а потом разрушалось десятилетиями.
Zhelezniy_Felixя бы не сказал что они радикально новые, скорее обновлённые 😊 но таки да, поприятнее старых.
до нового барса морала и лося.
по здравом размышлении весь флейм, не имеющий отношения к "Лосю", я удалил, и впредь прошу в этой теме обсуждать именно "Лося"
для общих претензий, пожеланий, восклицаний и выражения негодования рядом есть тема "вопросы к официальному представителю...", с ними прошу туда.
Dixi
ваш модератор
У меня Лось-7, 1993 гв., до сего времени охотился кентавром во всех его проявлениях, и был несказанно рад, но сейчас как известно его мало где есть, а если и есть то ценник откровенно конский. Затарился в прошлом году простым барнаулом, но он естественно не впечатлил. Кто чем охотит? Какие патроны на него посоветуете?
Дед Кубайчем?
но он естественно не впечатлил
Дед Кубай
Приветствую всех заводчиков лосей)
У меня Лось-7, 1993 гв., до сего времени охотился кентавром во всех его проявлениях, и был несказанно рад, но сейчас как известно его мало где есть, а если и есть то ценник откровенно конский. Затарился в прошлом году простым барнаулом, но он естественно не впечатлил. Кто чем охотит? Какие патроны на него посоветуете?
Партизан делает вполне приличный патрон в .308.
Купил бы на Вашем месте по пачке с разным весом пуль и попробовал. По моему опыту - не весь Партизан хорошо сочетается с 12-м твистом в плане кучности.
https://guns.allzip.org/topic/56/10.html начиная отсюда и далее до настоящего времени.
[B][/B]25-11-2016 11:01
quote:Originally posted by mpopenker:
работают люди, будут карабины. Не прямо вот завтра, но будут.
Обнадеживающе.Будем ждать.
------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Newа по моему- гадость, чехи лучше.
Партизан
sas7777ой блин, лучше каши больше есть! ерунда эта внимания не стоит вообще!
доработать пружину бойка
Зачем доработку карабина(без ущерба надёжности) под себя, называть ерундой.
У меня лось7, усилие на взвод-7,5кг., после замены пружины стало-4кг. Работать затвором стало легко. Отстрелял пачку Барнаула, накол капсуля хороший, осечек нет.
борисыч61откуда такая уверенность? вот у нас есть сако в семье, с родной пружиной не накалывает наши капсуля, с не родной более жосткой- всё отлично но взвод тяжелее, вопрос, какая лучше? 😊
без ущерба надёжности
sas7777
эммм, найти фотки не удалось карабаса РХТУ, ну да кто захочет- тот попросит его и надеюсь выложит, НО, нашел фотки из соревнований в ЛОВЧЕМ http://lovchiy-plus.ru/videoga...ka-na-leto-2016
Вот я так понимаю тоже 2 лосося 😀 (фотки с сайта Ловчего, ссылка выше)
Сас, есть ли видео с этих соревнований?
Интересно, как стрелок-левша управляется с затвором Лося.
П.С.1:
Если левой рукой, через винтовку, то там прицел наверное мешается. А если правой, то не удобно удерживать оружие, т.к. ствол и прицел и сильно перевешивают вперёд и левая рука быстро устаёт.
П.С.2:
Новый Лось мне нравиться. На выставке приятно было подержать, рассмотреть. Но как из него быстро стрелять с левого плеча - мне пока не понятно.
П.С.3:
В России много левшей. Никто не знает сколько, но очень много. Ведь считать надо и тех кого переучили в детстве. Правополушарность мозга никуда ж ведь ни делась. У таких людей ведущий глаз левый, и стрелять им удобнее с левого плеча, и приёмы стрельбы с праворукой винтовки актуальны.
В России много левшей. Никто не знает сколько, но очень много. Ведь считать надо и тех кого переучили в детстве. Правополушарность мозга никуда ж ведь ни делась. У таких людей ведущий глаз левый, и стрелять им удобнее с левого плеча, и приёмы стрельбы с праворукой винтовки актуальны.
Стрелять с упора не спеша то нормально(перезаряд правой рукой),а на охоте да когда по шустрому то не удобно, а также переноска(стрелял из Барса друга).Сам левша,охотничаю в основном с комби имеется еще п/автомат,хочется болт,лучше леворукий.
------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Лесной Бродягавроде как примерно 10% всего населения - левши
Никто не знает сколько, но очень много
Лучше- та которая накалывает любые капсуля и взвод, по усилию приемлемый для себя. То есть- золотая середина.
перемещено из Продукция ОАО "Ижмаш"
NewОчень интересно! Сразу несколько вопросов:
Еще фото концепта: http://eugenph.livejournal.com/275236.html
1. Магазин на новом Лосе также будет на 3 патрона?
2. Возможно ли будет просто закинуть патрон сбоку и зарядить им винтовку?
3. На фотографиях в постах 1186 и 1187 ложе на концептах разной длины. Какая из фотографий ближе к тому Лосю/Барсу, что ожидается для реализации?
4. На фотографиях немного не понятно - если винтовка заряжена и готова к выстрелу, то возможно ли будет как-нибудь определить это на ощупь? В МР-153, например, есть небольшой шпинек, который просто нащупать пальцем и сразу все становится понятным.
nekobasu
Очень интересно! Сразу несколько вопросов:
1. Магазин на новом Лосе также будет на 3 патрона?
2. Возможно ли будет просто закинуть патрон сбоку и зарядить им винтовку?
3. На фотографиях в постах 1186 и 1187 ложе на концептах разной длины. Какая из фотографий ближе к тому Лосю/Барсу, что ожидается для реализации?
4. На фотографиях немного не понятно - если винтовка заряжена и готова к выстрелу, то возможно ли будет как-нибудь определить это на ощупь? В МР-153, например, есть небольшой шпинек, который просто нащупать пальцем и сразу все становится понятным.
1) Да
2) Конечно. Это ж не "маузер" 😊
3) Как и написал тут: http://eugenph.livejournal.com/275236.html - ложа будет такая, как на экспериментальных модификациях Лося-7-1 и Барса-4. Ссылки на фото - там тоже есть.
4) Указателя взведения у данной модификации не предусмотрено.
Будет ли ствол в таком контуре для Лося-10 и Барса-5, или варминт для этих моделей будет иметь другой контур.
Олег-Брянск
Евгений, в теме по МР-142 опубликованы фото ствола в контуре варминт, Михаил Евгеньевич ранее отвечал, что диаметр такого ствола для МР-142 будет 20,5мм на дульном срезе.
Будет ли ствол в таком контуре для Лося-10 и Барса-5, или варминт для этих моделей будет иметь другой контур.
Пока не готов ответить на Ваш вопрос - так как варианты "варминт" для Лося и Барса - дело не ближайшего года точно.
NewНе надо затягивать с этим, такие модели тоже безусловно нужны.
варианты "варминт" для Лося и Барса - дело не ближайшего года точно
Мазекин77
Новое ложе встанет на старую модель?
На 7-1? Однозначно нет.
nekobasuДа тут сейчас "затяжка" с простой 10-й нехилая выйдет. 7-ка хоть выпускалась, а тут совсем новое изделие на поток ставить придется.
Не надо затягивать с этим, такие модели тоже безусловно нужны.
Seregka
Да тут сейчас "затяжка" с простой 10-й нехилая выйдет. 7-ка хоть выпускалась, а тут совсем новое изделие на поток ставить придется.
Думаю, что запуск десятки на серийное производство старой семерки не сильно повлияет.
Или обновленный Лось-7 только до запуска Лося-10?
Олег-Брянск
А что обновленный Лось-7 и Лось-10 планируется выпускать параллельно?
Или обновленный Лось-7 только до запуска Лося-10?
Старый Лось-7-1 (обновления решили не запускать, так как затратно) до выпуска нового Лося-10.
NewА 10-й когда планируется? А то ждать не буду и 7-й куплю. Просто у меня к старому Лосю почти претензий нет. Гремящий магазин, если только, но он напрягает только при охоте с подхода. А там достаточно и одного патрона в магазине.
Старый Лось-7-1 (обновления решили не запускать, так как затратно) до выпуска нового Лося-10.
Seregka
А 10-й когда планируется? А то ждать не буду и 7-й куплю. Просто у меня к старому Лосю почти претензий нет. Гремящий магазин, если только, но он напрягает только при охоте с подхода. А там достаточно и одного патрона в магазине.
Вторая половина года.
NewСпасибо, придется здорово подумать...
Вторая половина года.
видеоролик с работой затвора?
Lis-bikerКакой именно видеоролик с работой какого затвора?
New
видеоролик с работой затвора?
Lis-bikerНу, а что сразу-то не написать, что речь про десятку? Я же не телепат.
ну, ролик снять про лось-10, интересно как 3-х упорник работает, двух то я на выставке видел, внешний вид, прикладистость, покрытие, много чего понравилось, но затвор и магазин нет.
Сниму - выложу.
Кроме того, затвор очень легко и просто разбирается (никаких усилий прилагать не нужно):
http://eugenph.livejournal.com/279284.html
Lis-biker
ну вот! молодцы! спасибо за видео.
Enjoy 😊
а эффект "ступеньки" пропал на 10-том?, хотя наверное на меньшем угле ручки он не будет так заметен
Eyeless69
Для немного туповатых... А в чем кардинальные различия седьмого и десятого лосей? Ну кроме хорошо работающего затвора в десятом?
Другой затвор, другой магазин, другая коробка.
NewА более подробно про новый магазин можно рассказать? ЧЕМ именно отличается от старого? Фотки со всех сторон,фото подавателя?
другой магазин
Гремят ли патроны,клинит их при подаче? Подойдет ли к Л-7.1 и где взять?
Мазекин77
А более подробно про новый магазин можно рассказать? ЧЕМ именно отличается от старого? Фотки со всех сторон,фото подавателя?
Гремят ли патроны,клинит их при подаче? Подойдет ли к Л-7.1 и где взять?
Вы, батенька, как с Луны свалились. Уже даже дошкольники знают, что в Лосе-10 магазин однорядный на три патрона. Патроны не гремят.
У меня так и лицензия сгорит, купить нечего.
Eyeless69Насколько я понял, различия следующие:
А в чем кардинальные различия седьмого и десятого лосей?
- Новый магазин, который не будет выпадать и греметь.
- Новый затвор
- Резьба на стволе
- Шаг нарезов под тяжелую пулю
- Планка (вивера или пикатини - точно не помню) из коробки
Все вместе делает карабин очень привлекательным.
Lis-bikerВот зачем ты так? Не видя карабин утверждать о его плохих качествах, которые можно перебить только совсем дешевой ценой совершено неверно. Хотя конечно я был бы рад, если бы цена на Лоси и Барсы была бы не очень большой.
если цена будет выше 30 маскимум 40 могут даже не выпускать.
Eyeless69
Для немного туповатых... А в чем кардинальные различия седьмого и десятого лосей? Ну кроме хорошо работающего затвора в десятом?
Другой карабин, в общем-то.
Честно?!
------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен
Larsen
Женя! Продажи его начались?
Честно?!
Его - это кого? Лося-10? Конечно, нет - он в серию во второй половине года выходит.
Larsen😀
Продажи его начались?
RT_2013
Ствол хромированный или черный?
Хромированный.
[/B]А в чем кардинальные различия седьмого и десятого лосей? Ну кроме хорошо работающего затвора в десятом?
[B]а ни в чем-борьба с несуществующими ветряными мельницами.и видимо лютая борьба за всемерное удешевление производства.
андрэчукча не читатель, чукча писатель?
а ни в чем-борьба с несуществующими ветряными мельницами
или вам лишь бы ляпнуть, а что именно - не важно?
Просто я наткнулся на тему на Ганзе, датированную еще 2010 годом! А рнвые слова в ней -...кто пользуется? 😊 😊
Ситуация не повториться? А то, как лицо Компании, придется краснеть!
чукча не читатель, чукча писатель?а слово -кардинально-читатель не освоил?
или вам лишь бы ляпнуть, а что именно - не важно?
чем были плохи старые кардинально?меня да и не только меня(в теме некоторые уже озвучивали неоднократно) все устраивало.
андрэбыла и есть масса людей. которых не устраивали магазин и затвор "старого" Лося, например
все устраивало.
а так - "кардинально" нового со времен маузера и трехи в болтовиках мало что придумано. так зачем тогда все Ремы, Винчестеры и прочие Сабатти с ЧиЗами делаются?
так зачем тогда все Ремы, Винчестеры и прочие Сабатти с ЧиЗами делаются?это кем же они делаются?все кк поди?
была и есть масса людей. которых не устраивали магазин и затвор "старого" Лося, напримера что-есть уверенность что новые будут сильно лучше?сами передергиваться будут?
http://eugenph.livejournal.com/278827.html
Здорово Евгений!У меня так не получится,чай левша я😧
------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
андрэесть уверенность что будут лучше.
а что-есть уверенность что новые будут сильно лучше?
андрэтакже есть уверенность в том, что за троллинг вы можете и под раздачу бан-хаммера попасть.
сами передергиваться будут?
Larsen
Женя прости, я не уточнил. Да, именно Лося 10.
Просто я наткнулся на тему на Ганзе, датированную еще 2010 годом! А рнвые слова в ней -...кто пользуется? 😊 😊
Ситуация не повториться? А то, как лицо Компании, придется краснеть!
Надеюсь, все будет ок 😊
андрэто не так, даже тот что на выставке был, уже был лучше тех что в магазине, а этот, будет ещё лучше.
а ни в чем
А ты мне не скажешь величину "рекомендуемой производителем" цены на него?!
Это 25-40 тысяч рублей, или 40-80??
Larsenможно даже не выпускать тогда.
или 40-80??
Lis-biker
можно даже не выпускать тогда.
Ну Тигры же выпускают!
сегмент 40-80 уже занят другим болтом.
то не так, даже тот что на выставке был, уже был лучше тех что в магазине, а этот, будет ещё лучше.понятное ж дело-у нас завсегда так и было.....
сегмент 40-80 уже занят другим болтом.это вы про какой?поди орсис?
LarsenРРЦ на него не может быть, так как нет серийного производства еще. Ниша - планируется первая, конечно.
Да хотелось бы!
А ты мне не скажешь величину "рекомендуемой производителем" цены на него?!
Это 25-40 тысяч рублей, или 40-80??
андрэда, или чизт.. к сожалению у обывателя сложился образ - заграницахорошонашеговно а то не всегда так.. если 25-40 бедет серьёзный конкурент на рынке, с трёх упоркой нормально работающей и новым магазином будет круто.. тот что я смотрел на выставке- выглядел очень хорошо внешне, и приятно в руках держать было..
поди орсис?
New http://expo.vdnh.ru/calendar/g...o-na-rusi-2017/ поедите? привезёте посмотреть?
да, или чизт.. к сожалению у обывателя сложился образ - заграницахорошонашеговно а то не всегда так..увы-вынужден признать что это так-было с оружием по крайней мере.своих лосей нах не на какую чзт не променял бы.я только в толк не возьму чем вам двухупорка не угодила?а магазин?
а затвор очень высоко надо было поднимать, и вперёд он плохо шол из-за неудачного расположения ручкине замечал
быстро стрелять ничто не мешало
но судя по видео, новый затвор гораздо лучше работает.
Я много лет на Иве в Германии вижу стенды обоих заводов. Но! И мне не дадут соврать многие люди, кроме пропитых рож сотрудников Заводов - там висели и висят только пропыленные образцы чудо стрелялок!
Очень я боюсь, что ВСЁ повториться снова!
LarsenЦены на обычный стоковый Тигр находятся на пределе для большей части жителей России. Дальнейшее повышение только лишь сузит и без того не широкую покупательскую аудиторию. Для обычного россиянина 50000 руб - это психологический барьер "очень дорого" (москвичи сюда не относятся !!!).
Ну Тигры же выпускают!
андрэОрсис-120-й очень хорош. А скоро еще и 140-й появится, в пластике. Чтобы состязаться с ним в одном ценовом диапазоне, КК придется буквально выпрыгнуть из штанов. Да, в новом Лосе заявлена масса полезных и интересных свойств, но в Орсисе они, по большей части, уже есть из коробки + сама торговая марка Орсис прочно ассоциируется с элитной высокоточкой, а торговая марка ИжМаш/КК с "перед сборкой обработать напильником". Поэтому разумная цена на новые Лоси должна быть менее психологического барьера в 50000 руб. Правильная цена, которая позволит отхватить солидный кусок рынка, где-то в районе 40000 руб.
это вы про какой?поди орсис?
Lis-biker"до" точно не будет.
до
Lis-bikerНет. Придётся подождать до Гостинки.
New http://expo.vdnh.ru/calendar/g...o-na-rusi-2017/ поедите? привезёте посмотреть?
Larsen
Мы говорим и хвалим продукт, которого пока нет....
Я много лет на Иве в Германии вижу стенды обоих заводов. Но! И мне не дадут соврать многие люди, кроме пропитых рож сотрудников Заводов - там висели и висят только пропыленные образцы чудо стрелялок!
Очень я боюсь, что ВСЁ повториться снова!
Сергей, ты когда на IWA последний раз видел наши стендов?
"до" точно не будет.тогда и солидного куска рынка тоже не будет
В 2016 я вообще в "наш" угол не ходил. Меня ни Орсис, ни КК не интересовал.
Женя я езжу на выставки в Нюрнберг с 2000 года КАЖДЫЙ год 😊 😊
работой, старый магазин глючил, а затвор очень высоко надо было поднимать, и вперёд он плохо шол из-за неудачного расположения ручки, чтобы то понять попробуйте затвор на tikkaпробовал-разница не заметна от слова вообще.больше того-на охоте при прицельной стрельбе по скорости обстреливаю почти все полуавтоматы,кроме скс.и магазин не глючит-что я делаю не так?
андрэпишеш тут всякую хрень.
что я делаю не так?
торговая марка Орсис прочно ассоциируется с элитной высокоточкой, а торговая марка ИжМаш/КК с "перед сборкой обработать напильником".вот уж нет.я за всю жизнь не слышал чтоб у лося в любом исполнении отваливалась рукоять затвора как на орсисе.объективных преимуществ орсиса перед лосем я не наблюдаю совсем.у мну два лося -и ни одного напильника.....
пишеш тут всякую хрень.а я думаю что это вы на диванчике выдумываете свои вирши.на охоте как то не получается даже задуматься об угле поворота затвора а у вас вишь свет клином сошелся на нем-я ж говорю-диван....
Так что молодцы- двигаются вперёд, работают!
[/B]даже с дивана видно-
[B]кто бы сомневался-о чем и речь-с дивана вообще что хош можно...
конечно, особенно когда есть тикка.да дивану пох-и не то стерпит.
андрэ
вот уж нет.я за всю жизнь не слышал чтоб у лося в любом исполнении отваливалась рукоять затвора как на орсисе.объективных преимуществ орсиса перед лосем я не наблюдаю совсем.у мну два лося -и ни одного напильника.....
Без шуток, зачем Вам два Лося?
Без шуток, зачем Вам два Лося?про разницу в калибрах не догадались с наскока?
Имхо среди (надеюсь пока) "невыстреливших" "новоделов" (ибо всем троим под десятку лет с момента первых упоминаний), десятый Лосяш самый красивый и гармоничный (несмотря на выступающий магазин и длинноватое цевье). Школа Ижмаша таки дает о себе знать.
Евгений, подскажите пож-та, на кучность его не стреляли еще?
ЗЫ.: Масштаб условный.
auto_lik
Слетела тема.
Имхо среди (надеюсь пока) "невыстреливших" "новоделов" (ибо всем троим под десятку лет с момента первых упоминаний), десятый Лосяш самый красивый и гармоничный (несмотря на выступающий магазин и длинноватое цевье). Школа Ижмаша таки дает о себе знать.
Евгений, подскажите пож-та, на кучность его не стреляли еще?
ЗЫ.: Масштаб условный.
Как я уже писал - длинное цевье "десятки" - это изыск, который не пойдет в серию. Ложа будет похожа на новую ложу "Семерки". Прототипы дают кучу вполне приличную.
auto_lik
Слетела тема.
Имхо среди (надеюсь пока) "невыстреливших" "новоделов" (ибо всем троим под десятку лет с момента первых упоминаний), десятый Лосяш самый красивый и гармоничный (несмотря на выступающий магазин и длинноватое цевье). Школа Ижмаша таки дает о себе знать.
Евгений, подскажите пож-та, на кучность его не стреляли еще?
ЗЫ.: Масштаб условный.
А нижнее это что?
Gluc
А нижнее это что?
SeregkaОн самый, ВПО-114. Картинка из сети, выбирал ту, что без планки, но с ОПП, а вот почему без нагеля оказалась - хз.
Егерь, кажется. Но без нагеля...
Известны ли более менее определённые сроки выхода? Ожидать в июле?
Какие вообще новости по Лосю 10?
Alexey Michailovich
Известны ли более менее определённые сроки выхода? Ожидать в июле?Какие вообще новости по Лосю 10?
Сроки - прежние, вторая половина 2017 года. Точнее напишу тогда, когда все будет полностью готово к серии.
Dorzik1981https://guns.allzip.org/topic/396/1987342.htmlОчень надеемся что к сентябрю следующего года он будет на прилавках
пост #1503
Не факт что вообще в этом году.
Dorzik1981И мне жаль. А с кем ему конкурировать? Орсис по ценам уже оторвался сильно, вплотную приближаясь к импортным стволам, остатки Мосинки и Маузера на складах не бесконечны. И лучшие из лучших уже разобрали, осталось что осталось...
Жаль.А как тогда он будет конкурировать с другими марками,моделями,ведь цена немаловажный фактор.
Импортные стволы ощутимо дороже и цена тоже растет постоянно. Так что простор есть.
Lis-bikerА когда его допилят? Тему про продажу экземпляра из первой тестовой партии, которую априори должны были вылизать на заводе, читал. Что будет к моменту выхода валовой партии стволов затрудняюсь представить. А по калибрам, это вы опять про х54 и х39?
егерь, когда допилят и будет в самых разных калибрах
маузер2000Хороший вопрос! Больше, чем сказано на предыдущей странице, вы врядли узнаете.
Когда Лось-10 будет ?
ДИМ61))))))))))))
открывать ногой.
Сказали же- " вторая половина года(2017)
борисыч61А стоять сколько где ттх почитать ?
Когда Лось-10 будет ?
Сказали же- " вторая половина года(2017)
NewПонял три упора (60") однорядный магазин, а вот длина ствола,оружия , вес, и т.д.? просто интересно ...
а вот длина ствола,оружия , вес, и т.д.?
Военная тайна- сюйпрас будет.
борисыч61
....
а вот длина ствола,оружия , вес, и т.д.?
Военная тайна- сюйпрас будет.
Никаких тайн, просто объявим позже. Кардинально от семерки отличаться по этим параметрам он не будет.
Newа цена от семёрки отличается ?))Никаких тайн, просто объявим позже. Кардинально от семерки отличаться по этим параметрам он не будет.
маузер2000
а цена от семёрки отличается ?))
Все сообщу в свое время.
Newелки палки одни секреты , нас что опять кругом шпионы окружили ?))))))Все сообщу в свое время.
маузер2000
елки палки одни секреты , нас что опять кругом шпионы окружили ?))))))
Нет, дело не в шпионах совсем. Просто всему - свое время.
Newа как потребителю определится, ждать этот карабин или нет , может он ему по цене не понравится и он сейчас может другой купить, как быть то тогда? зачем рассказали что он будет ? если рассказали что будет скрывать уже нечего надо и всё остальное рассказывать ....Нет, дело не в шпионах совсем. Просто всему - свое время.
Vadim56
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, на "Лосе 7" пружина спускового крючка должна быть, или пружина толкателя (номер 20 на схеме)и является той пружиной, которая приводит спусковой крючок в исходное положение?
Ответ конструктора:
"В карабине «Лось-7» нет отдельной пружины, возвращающей спусковой крючок в исходное положение. Пружина толкателя выполняет эту функцию."
Ответ конструктора:Огромное спасибо!!! Дело в том, что спусковой крючок со временем стал проседать... и в один прекрасный день... в момент снятия с предохранителя произошел холостой щелчок (хорошо не выстрел!). Носили карабин к трем разным мастерам... у всех вывод один... не хватает трех пружинок (или сломаны три пружинки) таких мы не найдем, надо везти карабин на завод для ремонта. Расстроились, пришли домой, стали смотреть сами. Сняли крышку предохранительной скобы (спусковой крючок оказался ни как не связан с УСМ и остался на крышке предохранительной скобы) в таком виде затвор взводится, нажимаем на толкатель пальцем... происходит холостой щелчок. Взводим опять... ставим на предохранитель... снимаем с предохранителя... нажимаем на толкатель пальцем... происходит холостой щелчок. Опять взводим... ставим на предохранитель... нажимаем на толкатель... щелчок не происходит. Снимем с предохранителя... нажимаем на толкатель... происходит холостой щелчок. Тогда возник вопрос... каких блин трех пружинок не хватает? Сбило с толку наличие царапин в районе штифта спускового крючка (может один из мастеров выбил штифт, да потерял пружинку... собрал и так нам вернул!?)
"В карабине 'Лось-7' нет отдельной пружины, возвращающей спусковой крючок в исходное положение.
Винт предупреждения?На него не похоже. Может пружина толкателя просела?
Вам скорее в тему "... глазами владельца"Там тоже задал вопрос... жду ответа.
sany710
Подниму темку своим вопросом,осенью этого года дождемся выхода в продажу нового лося,или перенесется на следующий 18г ?
Во второй половине года Лось новый будет.
А то тут еще такую заподлянку с этим кубком конфедерации и чемпионатом 2018 подкинули всем.
DEATHMAn
Будем надеяться.
А то тут еще такую заподлянку с этим кубком конфедерации и чемпионатом 2018 подкинули всем.
Не всем, а нескольким городам. Всего на месяц. К выходу Лося кубок конфедерации давно закончится.
Скажите, пожалуйста, у нового карабина Лось предусмотрено в затворе газосбросное отверстие?
Сварщик
Здравствуйте.
Скажите, пожалуйста, у нового карабина Лось предусмотрено в затворе газосбросное отверстие?
Да, будет.
NewПодскажите, в чем разница между "7-й" и "10-й", и будет ли новая десятка со стволом "вармин" ?
Когда мы пытались модифицировать семёрку - было много прототипов. Тот, что на фото - похож на один из них. В серии ничего подобного не было и не будет. Производство семерки сворачивается, десятка стартует в этом полугодии - все по плану.
Григорий Валерьевич
Здравствуйте. В связи с тем, что проект "Барс-5" свёрнут, следует ли ожидать Лось в калибре .223 rem, как и было обозначено во второй половине этого года?
Да
Отсюда: https://lenta.ru/articles/2017/07/21/importozam/
Понятно, что о цене говорить рано, понятно, что время покажет и все такое.. Но жаль, если Михаил (учтивая его визиты в Ижевск) окажется прав.
NewНо ёкнуло-то у всех!
Михаил высказал свои прогнозы. Это - не более, чем прогнозы.
"Верить нельзя никому. Мне - можно." (С)
"Верить нельзя никому. Мне - можно." (С)Поживём - увидим 😊
NewМы верим Вам, что цена на новый Лось будет значительно меньше прогнозируемой М. Кречмаром!
Бывает
"Верить нельзя никому. Мне - можно." (С)
Мы верим Вам, что цена на новый Лось будет значительно меньше прогнозируемой М. Кречмаром!Раза в два 😊
NewСпасибо. Вселяет надежду.
Михаил высказал свои прогнозы. Это - не более, чем прогнозы.
Заблудился в лесу
Хрен с ним цена, лиж бы не качество как у "Егеря" недавно подержал в руках, ужоснах, пис...й целик с китайской воздушки это сильно при цене 60 тыр.
Я Егеря держал два раза в руках - на Армс энд Хантинге прошлом и не так давно - на презентации. Мне не понравился. Кроме того, есть у меня вопросы по тому, какую кучность он будет давать в 54-м патроне (как я понимаю, радиальное обжатие они делают по копиру, а патронник изготавливается потом).
auto_likКоллеги! Считаю неэтичным обсуждать публично недостатки чужого изделия. Давайте пусть это останется моим частным мнением без расшифровки, ок?
Евгений! Рву себе волосы за оффтоп, но скажите чем?
Newну, он был лучше старого лося..(внешне лось был лучше) а сейчас так и вовсе доработали, переделали магазин и предохранитель, подшаманили затвор-стало лучше, и он уже продаётся..
Мне не понравился
https://www.youtube.com/watch?v=rrLfRM4IjFk
ценник правда не детский.. с нетерпением жду нового лося, хочется сравнить 😊
активно разбирать, так как в диапазоне цен 30..40 рублей ни чего из болтов нету. За 60 он обречен висеть на ветринах. Сколько то конечно продать удастся, но за 60-70 тыс. реально найти что то получше.
Один в поленет, не думаю что чизэт хоть чем-то реально лучше, кроме эффекта плацебло этожеимпортоннеможетбытьплохимэтожемаузеровскийзатвор 😀 орсис дороже, посмотрим почём будет лось 😊
но за 60-70 тыс. реально найти что то получше.
Lis-biker
нет, не думаю что чизэт хоть чем-то реально лучше, кроме эффекта плацебло этожеимпортоннеможетбытьплохимэтожемаузеровскийзатвор орсис дороже, посмотрим почём будет лось 😊
Не могу сказать за все CZ, но я с одним влип конкретно и больше желания продолжать нет (даже если все остальные окажутся идеальными). Конкретно у моего американского CZ-550 в .458 Lott не подавался каждый левый патрон. Офигенное удовольствие для рабочей винтовки.
ждёмс новый лося короче 😊 хорошо что не поторопились, и не стали выпускать эээ рестайлинг семёрки.
Lis-biker
хорошо что не поторопились, и не стали выпускать эээ рестайлинг семёрки.
Не было шансов. Так как не победили основные косяки - то и смысла выпускать не было.
zummmmaэто да, несколько странно
да еще и шаг 320мм
New
Да, именно так и планируется: 1:10 для .308 и 1:9 для .223
Это хорошие вести. Появление в продаже ,я так понимаю, ориентировочно четвертый квартал или после Нового года?
P.S. А нет ли у Вас данных по весу карабина?
http://podpricelom.com/ognestr...noe/los-10.html
Проиллюстрировано кстати материалами , взятыми у Евгения New.
и вот: "Тюнинг может осуществляться за счет установки более мощного оптического прицела, замены базовой мушки и цевья."
Интересная статья, какая-никакая ,а реклама нового карабина.
Что, правда Мосинка может стрелять дальше 50 метров? Так вот куда подевались полимеры, ижевцы их на стволы и оформление Мосинки запустили. И неужели сбылась мечта, есть Мосинка в разных калибрах
Лучше пусть будет загадочная тишина про новые карабины, чем такая "реклама"
Тому, что об оружии и охоте, пишут не только люди не сведующие в охоте но и косноязычные, как я.
Книгами о способах охоты на всевозможную дичь, написаными еще в 50-е, 60-е годы зачитываешься. Современные "энциклопедии" о оружии (кому они нужны?) читать противно. А если нарвешься на книги о советах начинающему охотнику, так во всех них, три вида костра и один из них обязательно пресловутая "нодья", (ага самое для начинающего), да о поняги еще точно написано будет.
А происходит это как я понимаю от вакуума в этой области, спрос рождает предложение, высокий спрос с недостаточным предложением, рождает предприимчивых дилетантов пытающихся на этом дефиците заработать дивиденды.
А если пишут профессионалы, то наша неуемная жажда нажывы рушит все.
Пример:
https://www.labirint.ru/books/...568206328735206
Великолепный справочник-определитель потиц урала, написана специалистом в своей области не менее профессиональным нежели чем М.А Кречмар.
Но я эту книгу в издательстве приобрел за 200 руб. а много ли найдеться желающих купить ее у перекупа за указанную в ссылке стоимость.
Покажите мне книгу об охоте написаную в 2000-х где была бы описана биология вида. Пишут для диванных охотников, в реалии ничего почерпнуть из современных книг нельзя.
https://www.youtube.com/watch?v=E81gaF8MC6I
Ссылка просто для примера. пост можно после ознакомления удалить.
DEATHMAn
На Армии 2017 где Лося искать посмотреть?
В павильоне Концерна.
Прямоход тоже интересный.
А вот с магазином полуавтомата надо что-то делать. Вставляется он просто по-уродски.
DEATHMAnсделать как на "медведе" поставить магазин от тигра на 5 гвоздей, и калибр 54R 😊 ну и 308 такой же.. http://www.maksimov.su/in.php?...ed-1/&var=7.jpg
А вот с магазином полуавтомата надо что-то делать.
х.з. зачем надо было мудрить.. типа уйти от "военности"? по моему какая-то х..ня получилась в итоге
ещё у СКС очень классный магазин, крайне удобный в пользовании, в общем магазин видимо надо другой клепать.
Это в комментариях к этой статье:
http://charlifox.ru/2017/08/28/karabin-baykal-145/
Так же в одной из статей видел вес карабина в 308 - 3,4кг.
Есть ли коментарии на эту тему?
Newназвание ресурса CharliFox очень сильно намекает на Charlie-Foxtrot, что может косвенно говорить о его контенте.
Господи, где же Вы выкапываете эту чушь?
New
У меня спросить - никак?
Так а я шо делаю? Это и был вопрос. Просто все течет, все меняется. Год назад предполагали рестайл Лося-7 выпускать. Асейчас совершенно новый карабин. Новая затворная группа, новый однорядный магазин. Все отлично, но остаются вопросы по спуску. Я так понял, он не регугируемый. И какой купишь - с таким и будешь. На сколько он удобен именно для охоты? Вот вопрос. Есть ли предупреждение? Усилие ни как не отрегулировать хотя бы до 1 кг?
Один в полеУ Лося на Армии17 спуск был замечательный. Я бы, наверно, даже и крутить не стал ничего, если бы мне такой достался.
Я так понял, он не регугируемый. И какой купишь - с таким и будешь. На сколько он удобен именно для охоты?
Один в полевон тот кто знает точно, пишет что регулируемый 😊 главное чтоб хороший был, на тиграх к примеру регулировки нет, но спуск хороший, нормально стрелять можно.. а на орсисе я затянул на максимум, ну его нафиг нежный спуск в лесу.
Я так понял, он не регугируемый. И какой купишь - с таким и будешь. На сколько он удобен именно для охоты?
mpopenkerвыглядит очень хорошо!
из официального каталога.
1. Спуск - ватный, с большим ходом крючка до и после собсна спуска.
2. Магазин - извлечение / установка с затруднениями. Либо идея с направляющей не особо хороша, либо (скорее всего) исполнение: установка вслепую требует времени для наработки навыка (в Ирбисе, например, проще). По мелочи: внешний вид магазина тоже не идеален, выпячен не хуже чем в 7-1.
3. Велико усилие открытия затвора (но прогресс в этом направлении заметен).
Резьба: их есть у нас:
Гайка преобразилась и расцвела. Насечка - дело спорное, по мне - можно и без.
Предохранитель: норм, блокирует все:
Новые потрошка:
БарсоЛось в сборе:
auto_likГлавное чтобы не терялся.
Магазин - извлечение / установка с затруднениями.
В остальном лично мне нравится то, что я вижу на картинках.
Один в полеГоворят цена будет около 50 тыров.
Именно цена будет определяющим фактором для этого карабина.
DEATHMAnхто?
Говорят
(Там вон кнопка скачать pdf файл под брендом Байкал):
https://kalashnikov.com/product/firearms/hunting-firearms/
Ну не знаю. Орсис цены уже нормально залупил, Молот старается в этом не отставать. КК на Сайги тоже подкрутил ценник, а через полгода( к выходу Лося 145-го) еще задерет. Ценник на новый Лось может запросто охладить пыл страждущих.
Посканировал ситуацию по ценам в магазинах. Может всё-таки добавить и взять иномарку? Хотя бы б/у в крайнем случае, чем ждать у моря погоды?
Один в поле
Посканировал ситуацию. Может всё-таки добавить и взять иномарку? Хотя бы б/у в крайнем случае, чем ждать у моря погоды?
Мое никчемное мнение, берите.
Один в поледумаете они волшебные?
Может всё-таки добавить и взять иномарку?
Lis-bikerЧеловек в павильоне КК сказал. Нет, это был не М.Попенкер
хто?
Lis-biker
думаете они волшебные?
Не в этом дело. Был поклонником и являюсь владельцем конверсионных вещей (Сайга МК308 и ВПО136). Но все течет, все меняется. Завел легавую. Захотелось эстетики. Иномарки сделаны с душой. Сакко75, например, не хочется выпускать из рук. Мне нужно несколько(скорее всего три) карабина. А покупать их по цене финов ( + на каждый фирменный крон, плюс достойную оптику) существенно по деньгам. Это не считая других расходов( бензин, одежда,патроны,путевки-лицензии, содержание той же собаки).
Вот и рассчитывал на отечественных производителей. Да и сейчас пока рассчитываю. Хотелось бы легкий карабин Лось308, тяжелый Ирбис9,3 и легкий полуавтомат ,так же 308. И легкий бокфлинт мр-234 со стволами 660 мм, в замен моего иж-58. Но кажется мне , что все перечисленное потянет за четверть миллиона без учета оптики. Вот и думаю, может ну его. Браунинг взять один штуку в 308, дешево и сердито. А?
Lis-biker
седьмой лось- да, был просто ужасен, но теперь это прошлое.
63000 рублей на сайте КК, напоминаю. Боюсь представить ценник за десятый.
А так то конечно да. Хромированный ствол, бесплатная планка вивера( в отличии от орсиса,условно- бесплатная, понятное дело), любые запчасти, включая ложу- без проблем. Так же резьба на стволе. Три упора - отлично. Отличная рабочая лошадка , так сказать. Вопрос только за ценой. 63000 за Лося я не дам никогда. Не потому, что у меня их нет. А потому, что это Лось. Вы скажете, а что с ним не так. Не знаю. Но судя по фото с Армии , качесто обычное для Ижмаша. Плохая подгонка дерева, ужасная обработка металла. Я без претензий. Когда я брал МР155 в 2013 году за 21500 рублей я простил ей все косяки изготовления. Потому как ценник. Соотношение цена/качество оптимально. Тем более что ружье отличное, а косяки - да хрен с ними за такую цену. Тоже и с Лосем. За 45000 возьму не глядя( чисто беглый осмотр и все). За 63000-70000 данный девайс должен превосходить и Чезет и Орсис по качеству изготовления и четкости работы механики. Не?
Один в полену вон молотки за егеря просят 60, орсис просит 75 пока.. ну а цену на лося- будем посмотреть..
Боюсь представить ценник за десятый
А там - будем посмотреть 😊
Ежели эффективность возьмёт верх над разумностью - то выбор всегда есть, хоть и не большой.
Покупательная способность людей низкая и падает.
Для анализа цены достаточно посмотреть на Ганзе раздел купля/продажа.
25-30тыс.руб. уходят сразу.
35-40тыс. уходят с вопросами. Новый Иж-18МНх3ствола за 40 плохо разбирают.
45тыс. и выше уходят с трудом.
Хотя, за 1 300 000 недолго лежало. Но одно.
9-victor-9Вот это вы самое главное подметили. Никого у нас не интересует покупательная способность. Если бы было иначе, Орсис не поднял бы цену до 75 за 120, а как минимум оставил бы ее на прежнем уровне.
Мы живём в России, а не в Германии или США.
Покупательная способность людей низкая и падает.
Один в полеДа ладно дайте за него сколько просят, поддержите отечественного производителя, вдруг трудягам будут платить как на заводах ЧЗ.. 63000 за Лося я не дам никогда.
Один в полеНеправильно вы мыслите, вы же будите обладать новинкой, которая не у всех есть, а качество и четкость работы механизма это ведь неглавное, можно ведь и самому допилить, руки то у российского потребителя не из зада растут (и не такое допиливали), пардон перед теми кому покажется грубо.За 63000-70000 данный девайс должен превосходить и Чезет и Орсис по качеству изготовления и четкости работы механики. Не?
маузер2000Прогнозы сбываются, барса вроде больше нет.
захожу в магазин, а там!! Карабины лось в ассортименте..Помогите выбрать карабин для охоты на сурка и на кабана?? А то всю голову сам уже сломал, не знаю что выбрать, да предполагаю использовать только оптику!!
Карабин Лось 7-1 РЕТРО кал. 308 Win 20500 р.
Карабин ЛОСЬ 59 MAGNUM кал. 22 Win Mag, 31100 р.
Карабин ЛОСЬ 59 кал. 22 LR, 13500 р.
Карабин Лось 70 SPS BUCKMASTERS EDITION кал. 30-06 Sprg, ствол 24", 38900 р.
Карабин Лось 70 SPS TACTICAL кал. 223 Rem, 38600 р.
Карабин Лось 70 SPS TACTICAL кал. 308 Win, 38600 р.
Карабин Лось 70 SPS VARMINT кал. 223 Rem, ствол 26", 37500 р.
Карабин Лось 70 SPS VARMINT кал. 308 Win, ствол 26", 37500 р
Карабин Лось 70 SPS кал. 223 Rem, ствол 24", 42600 р.
Карабин Лось 70 SPS кал. 243 Win, ствол 24", 37400 р.
Карабин Лось 70 VLS кал. 223 Rem, ствол 26", 57400 р.
Карабин Лось 70 VLS кал. 243 Win, ствол 26", 53800 р.
Карабин Лось 70 VSSF-II кал. 223 Rem, ствол 26", 69300 р.
Карабин Лось 70 VTR кал. 22-250 Rem, ствол 22", 45600 р.
Карабин Лось 70 VTR кал. 223 Rem, ствол 22", 45600 р.
Карабин Лось 70 XCR COMPACT TACTICAL кал. 308 Win, ствол 20", 73700 р.
Карабин Лось 70 XCR TACTICAL кал. 308 Win, ствол 26", 73700 р.
Карабин Лось 75 SYNTHETIC AUTOLOADING, кал. 30-06 SPRG, ствол 22", ---65000 р
Карабин Лось 75 SYNTHETIC AUTOLOADING, кал. 308 Win, ствол 22", 65000 р.
Карабин Лось 76 SYNTHETIC кал. 30-06 Sprg, ствол 22",
Карабин Лось 76 SYNTHETIC кал. 308 Win, ствол 22",
Карабин Лось 77 STAINLESS CAMO кал. 30-06 Sprg с прицелом ВОМЗ 3-9х40, ствол 22", 32600 р.
Карабин Лось 77 кал. 30-06 Sprg с прицелом ВОМЗ 3-9х40, ствол 22", 26700 р.
Карабин Лось 77 кал. 308 Win с прицелом ВОМЗ 3-9х40, ствол 22", 26700 р.
маузер2000
Прогнозы сбываются, барса вроде больше нет.
Вы сами какую-то чушь пишете, а потом сами себе отвечаете?
NewЧушь то в чем, что Барса не будет? Или чушь в том, что Лось будет и в промежуточных патронах, и не будет называться Барс, или в том, что Лося не будит в разных модификациях )))))Вы сами какую-то чушь пишете, а потом сами себе отвечаете?
маузер2000А где это такой ассортимент Лосей с такими ценами?
Прогнозы сбываются
ДИМ61во вселенной маузер2000
А где это такой ассортимент Лосей с такими ценами?
#1431
P.M. Ц
ДИМ61в будущем )) видимо по тому как ставится на производство оружие, то в 2050-2055 году))))
А где это такой ассортимент Лосей с такими ценами?
в будущем )) видимо по тому как ставится на производство оружие, то в 2050-2055 году))))
Да Вам ни кто собственно ни чем не обязан. В том числе КК. Что Вас не устраивает? Захотят выпустить- выпустят, а не захотят - не выпустять. Это полное их право. Рынок оружейный в России весьма скромный. Прилично заработать на нем не реально. По крайней мере пока, так как он начал потихоньку рости за счет спортсменов. Возможно со временем он станет более серьёзным.
А что касается разнообразия Лосей, так гражданское оружие далеко не в приоритете у концерна. Не знаю, хоть 5% из общей прибыли приносит оно?
И то, что сейчас делается( постоянная модернизация Мр155, подготовка к запуску Мр234,мр142,мр162 ,мр145 и так далее) это заслуга однозначно отдельных энтузиастов в руководстве. Были бы другие люди- так и шлепали бы иж27 и старый Лось7 с Барсом. И ни кто бы не возмущался. Так что, выпустят ли , не знаю. Но за проделанную работу им , по крайней мере от меня, большущее спасибо. Давайте там, поднажимайте, всем врагам на зло. Ждем изделия.
Один в полену.. пусть лоббируют законодательство под увеличение едениц на рыло по РОХа тиры, стрельбища строят.. кому это всё двигать если не им?
Прилично заработать на нем не реально.
Один в полеэто лишние деньги?
хоть 5% из общей прибыли приносит оно?
Lis-biker
ну.. пусть лоббируют законодательство под увеличение едениц на рыло по РОХа тиры, стрельбища строят.. кому это всё двигать если не им?
Законодательство это все конечно надо. Но главное это люди. Подавляющее большинство людей с которыми я знаком оружия не имеют и относятся к нему либо негативно ,либо нейтрально. Охотники и стрелки тут в меньшинстве. И закон тут не причём.
Lis-biker
это лишние деньги?
Денег лишних не бывает, но и всех денег не заработаешь. Тем не менее налицо практически полное обновление линейки гражданского оружия в КК. Понятно нужно время для запуска каждого вида. Мр156 дождались, ценник адекватный, Сайга МК 7,62*39 исп.30 дождались, ценник тоже пока адекватный. Я думаю Лося и Изюбря тоже дождемся.
Один в полеГос заказ не вечен, это был бы постепенный крах по конкуренции на гражданском рынке. Только здоровая конкуренция это двигатель прогресса.Были бы другие люди- так и шлепали бы иж27 и старый Лось7 с Барсом.
Один в поледе? у меня вот напротив, большинство имеет оружие, как минимум 1 еденицу.. а вот проблема отсутствия доступных, не дорогих стрельбищ -есть.
тут
Lis-biker+1
ну.. пусть лоббируют законодательство под увеличение едениц на рыло по РОХа тиры, стрельбища строят.. кому это всё двигать если не им?
Один в полеЗакон для таких людей нужен правильный, а то эти ХОРОШИЕ ( в прямом смысле слова) разобьют себе лоб об дурные законы, когда их за укорачивание ствола и т.д. заставляют получать новый сертификат и т.д., как говорят время деньги,----, кто выиграет по времени и быстрее даст конечный продукт, тот будет находится на пике прогресса и станет первым , это гонка которая подстегнёт развитее и выведет производителя в мировые лидеры. (если бы не система АК, на которой наш производитель выезжает, то было-бы вообще печально) .....Но главное это люди.
Один в полеНе кидаю камень в огород производителя. Сайга МК 7,62*39 исп.30 это система АК которая придумана (правда улучшалась) давно, это тот же автомат но без автоматического режима, если бы эту конструкцию заново придумали как например Марал, а так производство АК (сайги) уже давно отработано.Сайга МК 7,62*39 исп.30 дождались,
Один в полеЕсли рассуждать, обязан или не обязан, так можно рассуждать что ВАЗ и другие предприятия, тоже лично не кому не чего не должны, что хотят то и выпускают, а хотят и вообще не выпускают, не нужно забывать, что КК , это "база и школа советских конструкторов и производства (те же сайги, лоси , барсы)", которая помогла выжать предприятиям в суровые 90 и не склеить ласты. А то мы так до обсуждаемся, что Волгоградская ГЭС , тоже теперь не кому не чего не должна, хочет поставляет Э-э-ю , а хочет не поставляет... (пардон , что не по теме). Считаю, что КК просто обязан обеспечить всех желающих качественным охот оружием , которое требуется гражданам.Да Вам ни кто собственно ни чем не обязан. В том числе КК. Что Вас не устраивает? Захотят выпустить- выпустят, а не захотят - не выпустять. Это полное их право.
Один в полеЭто везде так, не только в России. А вот последние законодательные инициативы в России стали реально напрягать. И если КК не будет противодействовать мракобесам из госдумы, то схлопнется и существующий рынок оружия. Проблема стрельбищ в замкадье также стоит необычайно остро. Решение простое - пролоббировать небольшие изменения в законодательство, чтобы люди в любое время года могли брать путевку в охотугодья общего пользования для проведения тренировочных стрельб.
Законодательство это все конечно надо. Но главное это люди. Подавляющее большинство людей с которыми я знаком оружия не имеют и относятся к нему либо негативно ,либо нейтрально. Охотники и стрелки тут в меньшинстве. И закон тут не причём.
Один в полеДа как вам сказать. Одно автопредприятие тоже было все из себя независимое и никому не обязанное. Хотели - выпускали, не хотели так отдыхали. До момента, когда пришла конкретная ж. Вот тогда то и начались разговоры о "градообразующем предприятии" о судьбах простых людей, о том, что государство обязано помочь, иначе о стабильности в регионе не может быть и речи.И государство таки помогло из бюджета. За счет каких статей?
Да Вам ни кто собственно ни чем не обязан. В том числе КК. Что Вас не устраивает? Захотят выпустить- выпустят, а не захотят - не выпустять. Это полное их право.
Один в полеАга. Прибыльней только нефтяная труба и наркота. Оружейники это так, полубомжи в мире бизнеса.
Рынок оружейный в России весьма скромный. Прилично заработать на нем не реально.
Один в полеТак закрыть нах убыточное направление, и нет головной боли. Вот турки и разные прочие чехи и финны обрадуются!
Не знаю, хоть 5% из общей прибыли приносит оно?
А самим шлепать госзаказ. Одна беда, он тоже не бесконечный.
Один в полеЗнаете, ситуация с МР 142 мне живо напоминает историю вертолета МИ28. В начале 90-х их было 2 с половиной. Один катался по всем выставкам и авиасалонам, второй стоял в запасе, вдруг вместо первого нужно выставить. И наполовину собранный корпус стоял в цеху завода. Но во всех рекламных проспектах рассказывалось о прекрасном вертолете МИ28! Так и с МР142. На одной выставке показали, сейчас на другую выставят. А в продажу? Ну может быть скоро, в 18 году. Ждите. А долгожданный Лось 10, или как он сейчас зовется МР 145? Скоро... Я понял, мне никто ничем не обязан. Парни развлекаются чисто для себя.
подготовка к запуску Мр234,мр142
маузер2000и это прекрасно, система отлично работает, и вылизана годами.
это тот же автомат но без автоматического режима
Видео что я видел по лось-10 выглидят крайне интересно, ждёмс в магазинах!
KadmiyОтличные новости! А про выход в 7.62х39 или в 5.45х39 ничего в атмосфере не проносилось?
"От 35 тысяч", - пронеслось где-то в атмосфере Гостинного Двора.*
Получается без барса все теперь Лоси?
WolfGanerесть мелкий, "стамеска".
Кликаю крайние фотки, и... мне одному кажется, что на карабине нема целика? 😛
Не, тридцать пять нереально мало. Особенно на фоне "Егерной" цены.значит будет немного дороже егеря, КК же себя больше ценит.
WolfGanerДекабрь.
Про сроки поступления в продажу ничего не говорили?
Kadmiy
Может пропустил раньше: у "длинного" и "короткого" Лося ложа будет одинаковая? Точнее: взаимозаменяемые?
Нет. Ствольные коробки разные.
NewКлассный ролик, и Лосёнок классный 😊
http://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516563 - свежий ролик по Лосю
А нельзя ли выложить отстрел Лося в .308Win пулями БПЗ FMJ 10.9г и БПЗ Кентавр 11.5 г& У этих пуль заявлен самый большой баллистический коэффициент, что очень хорошо для стрельбы на далеко.
Newролик отличный! барнаул правда несколько удивил.. не думал что он на такое способен, может партия хорошая попалась
свежий ролик по Лосю
Lis-biker
ролик отличный! барнаул правда несколько удивил.. не думал что он на такое способен, может партия хорошая попалась
Да, думаю, что с партией повезло. RWS летит ещё лучше, но в ролике решил показать отечественный б/п.
nekobasu
Классный ролик, и Лосёнок классный 😊А нельзя ли выложить отстрел Лося в .308Win пулями БПЗ FMJ 10.9г и БПЗ Кентавр 11.5 г& У этих пуль заявлен самый большой баллистический коэффициент, что очень хорошо для стрельбы на далеко.
Думаю, можно. Но точно не в ближайшее время. И, подозреваю, чудес не будет никаких.
Newну это понятно 😊 теперь осталось должаться в магазинах по разумной цене, ещё ирбиса и изюбря!
RWS летит
Lis-biker
да как сказать.. холивар бы вышел знатный.. отстреляйте несколько яблок ей и воложите- будет весело, а главное о нём будут говорить.. кто-то будет ждать 😊 в топку формат! людей информация и свойства интересуют, в том числе разборка и чистка
А смысл в холиваре? Особенно в ганзовском?
Newпривлечение внимания, как было с темой про 120-тый в нарезном, говорили много бурно и долго, а потом многие купили
А смысл
NewЗаступлюсь, за "диванных экспертов" у российского оружия есть не стабильность в том числе и с кучностью и вам как матёрому эксперту думаю за это известно, дождёмся отстрелов владельцами оружия)) .
. И хорошо, кстати - такой результат больше вреда бы вызвал, чем пользы - 'диванные эксперты' не поверили бы.
NewНа мой взгляд это совершенно правильное решение. Те, кто могут позволить себе импортные боеприпасы себе, в большинстве случаев, Лося не купят, каким бы классным он не был. Мало того, некоторые из уже купивших себе за много денег импорт стали бы обсирать и обгаживать винтовку просто чтобы оправдать себя и свою покупку.
RWS летит ещё лучше, но в ролике решил показать отечественный б/п.
Подкину еще одну идейку: имеет смысл где-то незадолго до выпуска карабинов в продажу провести сравнительный отстрел разных отечественных патронов разных заводов из новых карабинов и выпустить статью и/или видео на тему "Как стреляет новый Лось". Я бы сделал табличку со столбцами "худшая куча", "лучшая куча", "средняя куча" и по несколько строк с 2-мя - 3-мя патронами разных патронных заводов. Такая табличка будет отличной затычкой для диванных экспердов и разного рода недоброжелателей, а также прекрасным подспорьем для людей, купивших себе карабин.
Если такое дело будет реализовано, то в .223-м калибре обязательно надо попробовать запустить Тульские патроны .223 75HP Если эта пуля полетит в полторы минуты или лучше, то это будет патрон выбора для тех, кто купил Лосёнка, чтобы стрелять в свое удовольствие на большую дальность (типа дешевой высокоточки), ибо по своим баллистическим характеристикам подобный патрон приближается к .308Win.
В .308-м помимо вышеупомянутого БПЗ FMJ 10.9г я бы обязательно добавил НПЗ Экстра. Этот патрон, как оказалось, отлично подходит для стрельбы вдаль. При мне им три раза подряд поразили гонг на 960 метров (из 700 рема с 12-м твистом) при том, что на сотке результат был совсем не выдающимся.
nekobasuя бы не был столь уверен.. можно иметь несколько карабинов, одни для барнаула и развлекательной стрельбы, другие для нормы охотится или высокоточной стрельбой заниматься, если с ценой не перегнут- будет своя нища
Лося не купят,
nekobasuэто больше похоже вот на это https://www.youtube.com/watch?v=9ZSLFFOYGEg , лучше сделайте как орсис сделал "открытые стрельбы" отстрел при свидетелях )))).
провести сравнительный отстрел разных отечественных патронов разных заводов из новых карабинов и выпустить статью и/или видео на тему "Как стреляет новый Лось". Я бы сделал табличку со столбцами "худшая куча", "лучшая куча", "средняя куча" и по несколько строк с 2-мя - 3-мя патронами разных патронных заводов. Такая табличка будет отличной затычкой для диванных экспердов и разного рода недоброжелателей, а также прекрасным подспорьем для людей, купивших себе карабин.
ak35
Евгений, большой и маленький Лось одновременно появятся, или 223-й Лось пока в стадии Ирбиса находится?
Одновременно.
nekobasu
Если такое дело будет реализовано, то в .223-м калибре обязательно надо попробовать запустить Тульские патроны .223 75HP Если эта пуля полетит в полторы минуты или лучше, то это будет патрон выбора для тех, кто купил Лосёнка, чтобы стрелять в свое удовольствие на большую дальность (типа дешевой высокоточки), ибо по своим баллистическим характеристикам подобный патрон приближается к .308Win.
Я не знаю, к чему он приближается, как по мне - так полное дерьмо: https://instagram.com/p/BaElloOn9z0/
Выбивать его из Лося, как Новосиб из Марала https://eugenph.livejournal.com/275057.html - какой смысл?
Lis-bikerНа стрельбах, про которые я упоминал, Экстра обстреляла относительно дешевый импорт (там, если не ошибаюсь, был S&B и про него стрелок говорил всякие нехорошие слова) и была не сильно хуже дорогого.
цена у неё уже приближается к импорту, а качество не особо
NewЯ не очень люблю тульские патроны, но про такое безобразие с гильзами слышу впервые.
Я не знаю, к чему он приближается, как по мне - так полное дерьмо: https://instagram.com/p/BaElloOn9z0/
nekobasu+1
, но про такое безобразие с гильзами слышу впервые.
Lis-biker
это чутка не тот патрон, экстра эта латунная гильза, но.. цена у неё уже приближается к импорту, а качество не особо
У Экстры 308 - нормальное качество, летит просто не из всех винтовок. Я ее за этот год несколько тысяч сжег.
New
http://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516563 - свежий ролик по Лосю
Выразите пожалуйста мое недовольство разработчикам сайта.
Так и не смог толком посмотреть видео, все падает.
6.5 и 7.62 х39 не планируется?
Lis-biker
привлечение внимания, как было с темой про 120-тый в нарезном, говорили много бурно и долго, а потом многие купили
Ганза - абсолютно мертвый ресурс с точки зрения продаж. Пластик для 27-го тому подтверждение.
7.62х39 то же достоин внимания но баллистика
unname22
Жаль что не будет гренделя, не уж оснастка для ствола столь неподьемно стоит?
Нет смысла. Патрон мертвый
Newимхо когда как.. ну и с нормой не сравнить всё равно 😞 а когда-то по 1 цене были.
нормальное качество,
Ганза - абсолютно мертвый ресурсПрикольно...
Какой тогда был смысл открывать именно на Ганзе голосовалки по калибрам предполагаемых изделий КК?
Или это такой изощрённый юмор эффективных манагеров? 😊
Ганза - абсолютно мертвый ресурс с точки зрения продаж. Пластик для 27-го тому подтверждение.Обжегшись на молоке на воду дуете? Так больше слушайте тактикульных долбо...бов. ИЖ-27 - это не АРка. С ним охотятся, реально, много-много лет подряд, а не понты колотят. И пластик ни кому нах не нужен.
первый - нет (если речь о Гренделе)
Нет смысла. Патрон мертвыйХозян - барин.
КК итак по болтам аутсайдер 😞
Есть у меня ИЖмех и ИЖмаш, подумывал о новом Лосяше в 308-ом и сразу взял бы в Кренделе. Но теперь КК лично для меня - конченый продукт 😞
Уж лучше к Молоткам съезжу 😊 Что туда - что туда +/- 250
И мне понравилось, как Молотки с "простыми людьми с улицы зашедшими" общаются 😊
В варминте 223 тоже будет твист 1:9 и резьба?
А по гренделю (увы) соглашусь... В России перспективы его туманны... С учетом кол-ва и видов выпускаемых патронов и их цены... Сам патрон мне нравится, но толку от него в наших условиях не будет... Купят его 3,5 фаната. Что и показывают результаты продаж того же "вепря" в гренделе...
-IRKUT-
А какой вес будет у 223? И будут ли варианты без резьбы?
Ранее страницы каталога выкладывали. 3.3кг. А резьба чем мешает?
На средних дистанциях он не уступает .308 но на коротком ходе затвора и дешевой гильзе
ABNФеерический бред.
больше слушайте тактикульных долбо...бов. ИЖ-27 - это не АРка. С ним охотятся, реально, много-много лет подряд, а не понты колотят. И пластик ни кому нах не нужен.
Человек, кто именно охотится а не держит ружье в сейфе, с очень большими шансами предпочтет купить его именно в неприхотливом пластике.
MeknotekНе согласен с вами по этому вопросу. Вепрь в Гренделе был выпущен в охот-варианте, и это была большая ошибка. Охотники, в массе своей, весьма консервативны и не всегда сразу понимают преимущества или недостатки того или иного нового калибра. Вепрь в Гренделе надо было выпускать в исполнении, рассчитанном на спорт,и, что ОЧЕНЬ важно, к нему надо было сразу делать большие магазины. Сейчас Гренделем пользуются спортсмены, и у них он показывает отличные результаты. Вот они бы (при доступности емких магазинов) Вепрь в Гренделе купили однозначно.
А по гренделю (увы) соглашусь... В России перспективы его туманны... С учетом кол-ва и видов выпускаемых патронов и их цены... Сам патрон мне нравится, но толку от него в наших условиях не будет... Купят его 3,5 фаната. Что и показывают результаты продаж того же "вепря" в гренделе...
Вторая категория людей, кому интересен Грендель - это те, кто хотят стрелять далеко. И этим людям Вепрь с кучностью от 2х минут не интересен. Им интересен болтовик. И эти люди понимают, что вся прелесть Гренделя начинается, когда в нем пули большой массы с большим БК. И уж они-то туда такие пули засунут, в этом можно не сомневаться.
Прогноз же следующий: на данный момент спрос на Грендель небольшой, но с появлением болтовиков в этом калибре в массы начнет просачиваться информация, и популярность пойдет вверх. Думаю, что пары лет на это хватит.
Meknotek
Евгений, а по вариантам "варминт" и короткоствольные - в следующем году хотя бы на выставке увидим? Или это еще более далекая перспектива?
Кое-что уже было в этом году на выставке- например, TB2-Law. Варминт - чуть позже, после насыщения рынка базовой моделью.
Meknotek
В варминте 223 тоже будет твист 1:9 и резьба?
Да. А что не так?
MeknotekС Вами и АА согласны, похоже 😊 А с учетом того, , что Грендель БПЗ и Грендель АА - это две большие разницы - ситуация ещё печальнее.
А по гренделю (увы) соглашусь... В России перспективы его туманны... С учетом кол-ва и видов выпускаемых патронов и их цены... Сам патрон мне нравится, но толку от него в наших условиях не будет... Купят его 3,5 фаната. Что и показывают результаты продаж того же "вепря" в гренделе...
-IRKUT-
А какой вес будет у 223? И будут ли варианты без резьбы?
Да, примерно 3300 (в зависимости от плотности ореха). Без резьбы - не будет.
nekobasu
Охотники, в массе своей, весьма консервативны и не всегда сразу понимают преимущества или недостатки того или иного нового калибра.
Я знаю, что Вы фанат Гренделя, но, похоже, все Ваши знания о нем исчерпываются только книжно-интернетными данными.
Я, например, охотник и вполне открыт новому. И про КАЛИБР 6,5 (Вы ведь про калибр пишете, верно?) - все знаю. Про преимущества и недостатки. И осознанно делаю выбор в сторону более универсальных 300 или 338. Но если вдруг - то выбор мой будет колебаться между 6,5-300 Weatherby или 6,5-284
Также я знаю про патрон Grendel и даже стрелял этим патроном. Понимаю, что АА пытались сделать и понимаю, почему не получилось.
nekobasuМного таких спортсменов? Тем более, что практического смысла в этом нет - до 320 барнаульский эрзац не дотягивает.
Сейчас Гренделем пользуются спортсмены, и у них он показывает отличные результаты.
nekobasuОставив за бортом легальность данного процесса на территории РФ для потребителей - вынужден констатировать, что Вы - обладатель тайного знания. Так как я например, не знаю, как "раскочегарить" Грендель (с учетом емкости гильзы) до более-менее разумных скоростей. Например, последний мануал Вихты дает лучшую скорость для пули 156 грейн в 647 м/с (полученную в стволе 24 дюйма). В коротком охотничьем - будет еще меньше. И куда такие скорости???? Сравните со скоростью 6,5-284 - 840 м/с (получены на той же пуле и длине ствола в 26 дюймов).
И эти люди понимают, что вся прелесть Гренделя начинается, когда в нем пули большой массы с большим БК. И уж они-то туда такие пули засунут, в этом можно не сомневаться.
Работать с Гренделем - также бессмысленно, как пытаться разогнать 7,62х39.
NewЯсно, спасибо. Будем ждать.
Кое-что уже было в этом году на выставке- например, TB2-Law. Варминт - чуть позже, после насыщения рынка базовой моделью.
Meknotek
Да. А что не так?
Наоборот, всё так. Просто уточняю, не пришли ли кому в голову мысли про другой твист под какую-нибудь "varmint grenade 50gr" (варминт же!) или "ненужность резьбы на тяжелой варминт-винтовке, отдача-то меньше!" 😊
Lis-biker
толстый тяжолый ствол, дт к на лёгкой винтовке будет полезен, я бы даже сказал он там нужнее чем на тяжолой
Николай, Вы очень сильно забываете про пламегасители 😊 Причем необязательно суппрессорно-модераторного типа 😊 Я бы поставил дульное устройство, которое отводило бы звук вперед, подальше от моих ушей (может быть что-то по типу того же "болгарского пламегасителя" на короткую сайгу)
Meknotekничуть, я с самого начала говорил об различных типах дульников, и если судить по ЖЖ евгения таки прислушались и наделали всякого, в том числе свд-шный щелевик 😊 так что всё норм, появился человек который понимает что нужно, и они делают, двигаются в правильном направлении, а не клепают "жрите что дают"
Вы очень сильно забываете про пламегасители
Lis-bikerЭто вот конечно радует. Да и дульники сейчас многие делают, наверняка после выхода 145го просто появятся новые модификации старых дульников с резьбой 15х1
ничуть, я с самого начала говорил об различных типах дульников, и если судить по ЖЖ евгения таки прислушались и наделали всякого, в том числе свд-шный щелевик 😊 так что всё норм, появился человек который понимает что нужно, и они делают, двигаются в правильном направлении, а не клепают "жрите что дают"
https://shop.kalashnikov.com/p...tochnost-1.html
ну и изначально http://www.targets.su/catalog/.../mishen-snajper это издевательство.
Lis-bikerФирменные "закрытые пламегасы" вряд ли будут, тем более "болгарские" (и прочие извраты для "ценителей"), да и не нужны они большинству. Тут важен сам факт наличия резьбы с завода, это сильно упрощает жизнь владельцам. Купил (что нужно конкретно тебе) - накрутил - доволен. "Фиксированные пламегасители", совмещенные с колодкой мушки (вроде тех что на первых выпусках саёг-308/саёг 5.45), штифтованые дульники - надеюсь это все со временем полностью уйдет в прошлое 😊
я так понял сам завод будет разные делать, при разумной цене лучше купить эээ фирменный 😊
Lis-bikerЯ себе на А4 напечатаю любых и в нужных количествах 😊 Было бы с чего по таким мишеням пулять 😊
при разумной, а не так..
https://shop.kalashnikov.com/p...tochnost-1.html
ну и изначально http://www.targets.su/catalog/.../mishen-snajper это издевательство.
-IRKUT-По каталогу (см.предыдущие страницы) 223 - 3.3кг, 308 - 3.4кг
Я так понимаю что в 308 что в 223 один примерно вес будет плюс минус конечно грамм 200
Ожидается приход в Россию небольшой партии болтовых CZ-ток в этом калибре, которых сильно ждут люди в соседней теме. Будут винтовки - будут и отзывы, и результаты отстрелов, и возможность пообщаться с владельцами и задать им вопросы. В общем, время все расставит по своим местам и покажет, прав был я в своем прогнозе или ошибался.
NewПо поводу бессмысленности разгона 7.62х39 в ответ хотелось бы привести следующую цитату:
Работать с Гренделем - также бессмысленно, как пытаться разогнать 7,62х39.
O G S R150 грейн - это 9.7 грамм. Запустить ее на 700 м/с из патрона 7.62х39 - это , на мой взгляд, весьма неплохой разгон для этого патрона (для сравнения, тульская полуоболочка 10г имеет, по данным ТПЗ, скорость 666 м/с из баллистического ствола). Для этой пули заявлен БК в 0.415, что в полтора раза лучше, чем у обычных пуль для 7.62х39. Фактически такими патронами можно стрелять почти на такую дальность, что и .308-м.
тур
450м
Барс-4
SST Hornady 150gr 700м/с
лег на месте,точнее упал
попадание в сердце
nekobasuВозможно, Вам стоит приобрести одну из этих винтовок? А потом на своем опыте покажете и расскажете все преимущества "гренделя" для стрелков-спортсменов-снайперов, охотников и т.п.? Может даже статью сравнительную напишете (7.62х39, грендель, 308). Тогда разговор и будет предметный с представителями КК.
Касательно Гренделя есть предложение отложить дискуссию на будущее.
Ожидается приход в Россию небольшой партии болтовых CZ-ток в этом калибре, которых сильно ждут люди в соседней теме. Будут винтовки - будут и отзывы, и результаты отстрелов, и возможность пообщаться с владельцами и задать им вопросы. В общем, время все расставит по своим местам и покажет, прав был я в своем прогнозе или ошибался.
Я воспринимаю "грендель" как "правильный 7.62х39". Т.е. по лично моему скромному мнению, именно таким должен был быть "х39". Но все сложилось иначе, в мире полно оружия под 7.62х39, патронные заводы выпускают миллионы 7.62. "Гренделю" не просто надо занять свою узкую нишу (скажем, между 7.62х39 и .308), ему, фактически, надо заменить 7.62х39. Что вряд ли случится в ближайшем будущем.
nekobasuЧто-то мне подсказывает, что давление там слегонца превышает допустимое для х39 по CIP.
150 грейн - это 9.7 грамм. Запустить ее на 700 м/с из патрона 7.62х39 - это , на мой взгляд, весьма неплохой разгон для этого патрона (для сравнения, тульская полуоболочка 10г имеет, по данным ТПЗ, скорость 666 м/с из баллистического ствола). Для этой пули заявлен БК в 0.415, что в полтора раза лучше, чем у обычных пуль для 7.62х39. Фактически такими патронами можно стрелять почти на такую дальность, что и .308-м.
Опять же, речь идет исключительно о релоаде. Т.е о том, чем не будет заниматься 95% стрелков.
Поищите стоимость этих пуль. Если даже просто перепуливать, то разница в цене между 7.62х39, .308 и 7.62х54 (при наличии гильзы-донора с порошком) с подобными пулями просто исчезающе мала будет. Не проще ли тогда сразу взять .308/7.62х54, перепулить, и стрелять этими же пулями, но на скоростях +100м/с как минимум и без превышения давлений?
MeknotekРечь шла о разгоне патрона, т.е. о возможности его работы в нештатных режимах.
Что-то мне подсказывает, что давление там слегонца превышает допустимое для х39 по CIP.
MeknotekУвы, я не могу себе позволить приобретать все то, что мне хочется. Приходится выбирать что-то одно по множеству параметров, при этом один из самых важных факторов - цена патрона.
Возможно, Вам стоит приобрести одну из этих винтовок?
MeknotekТут смотрите какой смысл: по расчетам штатный 7.62х39 из болтовика позволит более-менее точно стрелять до 500 - 550 метров. Далее пули переходят на дозвук. В принципе, это вполне приемлемо, так как подавляющая часть выстрелов происходит на более близкие дистанции. Однако наличие в арсенале подобных перепуленных патронов позволило бы владельцу болтовика в 39-м, при необходимости, стрелять метров до 800. Согласитесь, что это приятный довесок, особенно учитывая дешевизну штатных боеприпасов.
Поищите стоимость этих пуль. Если даже просто перепуливать, то разница в цене между 7.62х39, .308 и 7.62х54 с подобными пулями просто исчезающе мала будет. Не проще ли тогда сразу взять .308/7.62х54, перепулить, и стрелять этими же пулями, но на скоростях +100м/с как минимум и без превышения давлений?
nekobasuЗначит Вам отлично подойдет "145й" (или горностай) в 7.62х39 😊
Тут смотрите какой смысл: по расчетам штатный 7.62х39 из болтовика позволит более-менее точно стрелять до 500 - 550 метров. Далее пули переходят на дозвук. В принципе, это вполне приемлемо, так как подавляющая часть выстрелов происходит на более близкие дистанции. Однако наличие в арсенале подобных перепуленных патронов позволило бы владельцу болтовика в 39-м, при необходимости, стрелять метров до 800. Согласитесь, что это приятный довесок, особенно учитывая дешевизну штатных боеприпасов.
nekobasuЯ Вам в другой теме расписывал сравнение (цены подмосковья). Промежуток - в среднем 8-10р. (без учета "голдов" и "кентавров"), с огромным ассортиментом. Грендель - единственный FMJ около 14р. 308й - около 15-16р и выше (до бесконечности). Раз Вам важна стоимость боеприпасов, т.е. если Вы стреляете много - Ваш выбор 7.62х39, БЕЗ вариантов. С покупкой 150грн пуль "на пробу" для особо дальних выстрелов, если очень уж так нужно. Если мощи и дальности и в этом случае мало - то какой смысл экономить 2р на выстреле? Возможности 308 шире. В гренделе штатный боеприпас только на птичек-синичек. При этом он НЕ дешевый, он на уровне 308го! Раз у Вас его нет в магазинах, посмотрите его цену в "темпе", в % от других патронов! Дешевизна "гренделя" закончилась со старой партией в магазинах (когда он стоил около 10р). Сейчас этот боеприпас стоит почти как тульский 308!
Увы, я не могу себе позволить приобретать все то, что мне хочется. Приходится выбирать что-то одно по множеству параметров, при этом один из самых важных факторов - цена патрона.
Вы уж определитесь. Вам или дешевый боеприпас (7.62х39), или "баллистика 308го" (.308... внезапно!). Зачем нужен дешевый штатный боеприпас, если он НЕ дешевый, его нет в магазинах и охотить с него можно только мелочь?
Грендель сейчас - это мощь х39, цена 308го, ассортимент как у какого-то экзотического патрона (типа .30 Carbine или еще чего похуже) .
MeknotekНа самом деле все немного сложнее, чтобы утверждать так категорично, но это уже не относится к данной теме. Скажу лишь, что вариант в 5.45х39 также обладает очень хорошими возможностями и очень жаль, что Лося в нем в ближайшее время не предвидится.
Ваш выбор 7.62х39, БЕЗ вариантов.
nekobasuа я с ним полностью согласен
чтобы утверждать так категорично
5.45 вообще почти полностью лишон смысла- нет асортимента патронов
Lis-bikerНу давай разберем про "нет ассортимента" и про "лишен смысла":
5.45 вообще почти полностью лишон смысла- нет асортимента патронов
1. Есть FMJ, обладающая существенно лучшим баллистическим коэффициентом, чем дешевые отечественные .223-и. В результате траектория 5.45 по ветровому сносу до 600 метров практически повторяет 7.62х54R, и до 600 метров у легких пуль .223-го долетает порядка 170 Дж а у 5.45 порядка 400 Дж.
2. Есть SP и HP с пулями от .223-го, обладающие в точности таким же действием, как .223-й
3. Если, не дай Бог, начнутся большие неприятности, то будут 7Н10, 7Н22, 7Н24 и т.п. Причем тут же, на ганзе, проскакивали результаты отстрела (вроде бы из кастомной АР-ки), которые показали, что пули этих патронов летят очень точно. При этом звук выстрела будет не сильно отличаться от звука АК, что в случае таких вот неприятностей является очень положительным фактором.
Что касается охоты с 5.45 - изучи эту тему: https://guns.allzip.org/topic/2/1494246.html
Пользователи отмечают, что 5.45 отлично валит мелких животных и птиц, и при этом нет таких массовых разрушений, как бывают от .223-го. Таким образом, при использовании отечественных патронов 5.45 оказывается более предпочтительным, чем .223.
nekobasuдохрена и больше видов и цена/качество а 5.45 считай только 1
223-го
nekobasuслух камрад.. завязывал бы ты с мечтаниями а?
баллистическим коэффициентом,
nekobasuнашего, или заграничного? оболочки пуль сильно разные.
как бывают от .223-го.
nekobasuИ это хорошо. Пусть лучше конструкторы тратят силы на доводку "варминта" 223го например, или 7.62х39 короткого. Покупателей таких версий будет немного побольше, чем 5.45 или гренделя.
5.45х39 также обладает очень хорошими возможностями и очень жаль, что Лося в нем в ближайшее время не предвидится.
Lis-biker
нашего, или заграничного?
"Наши" бывают разные. А заграничные - смотря какие. Сербы и африканцы частенько огорчают. Да и S&B ческие не всегда радуют. Есть конечно Norma и RWS , но про них если только потрепаться. В продаже редко и ценник космический. А на бюджетный импорт я ставку давно не делаю.
Достаточный калибр до кабана включительно и патрон дешев для тренировок для кучностей то же есть с чем почудить.
unname22мне сказали, что это не имеет значения.. 10 рублей или 20, мол какая разница 😊
и патрон дешев для тренировок
nekobasu
Ну давай разберем про "нет ассортимента" и про "лишен смысла":
1. Есть FMJ, обладающая существенно лучшим баллистическим коэффициентом, чем дешевые отечественные .223-и. В результате траектория 5.45 по ветровому сносу до 600 метров практически повторяет 7.62х54R, и до 600 метров у легких пуль .223-го долетает порядка 170 Дж а у 5.45 порядка 400 Дж.
2. Есть SP и HP с пулями от .223-го, обладающие в точности таким же действием, как .223-й
3. Если, не дай Бог, начнутся большие неприятности, то будут 7Н10, 7Н22, 7Н24 и т.п. Причем тут же, на ганзе, проскакивали результаты отстрела (вроде бы из кастомной АР-ки), которые показали, что пули этих патронов летят очень точно. При этом звук выстрела будет не сильно отличаться от звука АК, что в случае таких вот неприятностей является очень положительным фактором.
1) Откуда Вы все это берете?Опять из книжек? А что меня не спросите? Я 5,45 регулярно стреляю на разные дистанции и из вполне себе точного оружия (длинный толстый ствол РПК-16) - нет там таких результатов.
2) Если есть аналоги в виде 223 - зачем делать выбор в сторону 5,45? Единственной сильной стороной которого является конусная гильза?
3) Вы о чем вообще? Какие неприятности Вы собираетесь устранять из Лося при помощи 7Н10?
И последнее - хватит тут про 5,45. Есть целая тема https://guns.allzip.org/topic/294/1548566.html - там уже все сто раз пережевали.
MeknotekЯ приводил ссылку на возможности 5.45 на охоте. Вот она еще раз: https://guns.allzip.org/topic/2/1494246.html Прочитайте ту тему ради интереса.
смысла в болте в этом калибре для меня и многих других нет.
Из прочитанного лично я сделал вывод, что именно 5.45 FMJ оказывается наиболее интересной разновидностью этого патрона для охоты. И, в отличии от 223-го, он не разбивает дичь в клочья на близких дистанциях.
Я лично охочусь только на мелких животных (заяц и лиса).
MeknotekЯ вряд ли буду стрелять далее 200 м в целях добычи мяса, ибо есть риск не найти потом животное. А вот по мишенькам, гонгам и лисам пострелять можно на большие расстояния. И тут преимущества меньшего ветрового сноса проявятся во всей красе. И даже при охоте на тех же 200 метрах при боковом ветре порядка 5 м/с пулю 7.62х39 и .223 уже с высокой вероятностью снесет за пределы зайца, а FMJ 5.45 еще нет.
Какие-то преимущества 5.45 на дальностях свыше 300м на охоте...
MeknotekУ меня он есть.
выбор очевиден, это 7.62х54R
NewПоделитесь пожалуйста вашими результатами.
А что меня не спросите? Я 5,45 регулярно стреляю на разные дистанции и из вполне себе точного оружия (длинный толстый ствол РПК-16) - нет там таких результатов.
Мои были получены из разных источников (в частности из книг, изданных МО СССР, и из расчетов на баллистическом калькуляторе) и примерно совпадают. Уверен, что МО СССР не стал бы размещать в обучающей литературе по используемому оружию непроверенную и неверную информацию.
NewЯ уже привел ранее свои аргументы ЗА.
Если есть аналоги в виде 223 - зачем делать выбор в сторону 5,45? Единственной сильной стороной которого является конусная гильза?
NewЯ в ней участвовал и ее читал.
Есть целая тема https://guns.allzip.org/topic/294/1548566.html - там уже все сто раз пережевали.
NewОк, хватит - так хватит. Больше ничего про него не напишу.
И последнее - хватит тут про 5,45
nekobasuтю... а я думал практический отстрел..
и из расчетов на баллистическом калькуляторе
и не заставляйте меня расчехлять бан-хаммер
У моего товарища по увлечению имеется лось в 308, приобретался с рук, состояние поношеное прямо скажем, магазин утрачен. В этой связи хочу обратиться к вам с просьбой: если есть у кого магазин, состояние неважно, главное, чтоб работал, уступите за деньгу малую. Можно почтой, можно самовывоз из мск.
АСВ 308
Выпуск начала 90х, точнее могу узнать, если критично.
Нам - не критично, а вот Вам, для поиска магазина - да. Скорее всего речь идёт о Лось-7-1. Магазины к нему эпизодически попадаются на вторичке, официально мы их не продаём - производство этой модели прекращено, кроме того, они могут потребовать небольшой индивидуальной подгонки.
NewНам - не критично, а вот Вам, для поиска магазина - да. Скорее всего речь идёт о Лось-7-1. Магазины к нему эпизодически попадаются на вторичке, официально мы их не продаём - производство этой модели прекращено, кроме того, они могут потребовать небольшой индивидуальной подгонки.
Понял. А не подскажите, к кому может еще можно обратиться? Мне вот сначала из "глазами владельца" к вам рекомендовали...
В соседней ветке прочитал интересный пост про 145й:
"концерн оставил крепление переднего ложевого винта( ответную часть - во что приходит сам винт) на стволе. Т.е. ствол невывешен."
насколько это соответствует действительности?
https://guns.allzip.org/topic/48/2142611.html
на Вашем фото не видно, куда "приходит" ложевой винт (может я просто не вижу конечно 😊 )
MeknotekНаписавший просто не понимает о чем пишет.
"концерн оставил крепление переднего ложевого винта( ответную часть - во что приходит сам винт) на стволе. Т.е. ствол невывешен."насколько это соответствует действительности?
У меня такое предложение:
КК встаёт за станок, выпускает Лося,(поФигу какое ложе, какой осевой витнт),мы его покупаем,идём на охоту,едим мясо.
Meknotek
Понятно, спасибо! (хотел ссылку на Ваши сообщения туда скопировать, но Вы опередили ))
Уже все убрал там. Модератор не понял моего поста.
Migelhonda
Ребят может хватит всякую фигню обсуждать?)
У меня такое предложение:
КК встаёт за станок, выпускает Лося,(поФигу какое ложе, какой осевой витнт),мы его покупаем,идём на охоту,едим мясо.
"ПоФигу какое ложе" у меня уже есть. Теперь я хочу нормальный охотничий карабин. И поскольку есть уникальная возможность обсуждать его создание с директором КК по перспективным разработкам, то почему бы этого не делать.
Ну что? 😊 Когда по доброй традиции о переносе на первую половину 2018 объявят?
а вот Лося еще нету 😞 но вроде на декабрь говорили.
KrepishДа, Володь, говорили. А год назад говорили, что весной. 😞
но вроде на декабрь говорили.
Настораживает, что в 308ом не показали ниразу. И на Армии-17, и на выставке, и на видео только 223. Подозреваю, что тот же самый.
Егеря от впо принципиально не хочу.
надеюсь КК скоро подтянется, чем больше выбор, тем лучше! однако больше всего мне понравилась винтовка Драгунова, её бы ещё вариант с фикс стволом, несменным- максимально лёгкий и дешовый.
Lis-bikerЭто как? Там основная задумка сменность стволов.
винтовка Драгунова, её бы ещё вариант с фикс стволом, несменным- максимально лёгкий и дешовый.
но, основной бы увидеть в магазинах..
Заблудился в лесуну покупаете с одним стволом, и вот он... не сменный 😀
от Блязера увидить без сменных стволов.
DEATHMAn
Да, Володь, говорили. А год назад говорили, что весной. 😞
Настораживает, что в 308ом не показали ниразу. И на Армии-17, и на выставке, и на видео только 223. Подозреваю, что тот же самый.
.
Не переживайте, есть у нас 308 😊
Мне и самому хочется побыстрее, но упор делаем в качество - цель мы себе поставили весьма амбициозную.
Newа изюбр? вроде всё так..
хочется побыстрее
Lis-biker
а изюбр? вроде всё так..
Изюбр - после Лося.
NewА вы эту цель можете озвучить? Хотелось бы понимать, совпадают ли ваши цели с моими.
цель мы себе поставили весьма амбициозную.
ДИМ61
А вы эту цель можете озвучить? Хотелось бы понимать, совпадают ли ваши цели с моими.
Если все получится - озвучу, конечно.
NewИ это правильно.
Мне и самому хочется побыстрее, но упор делаем в качество
Очень хочется наконец-то получить нормальную отечественную болтовую винтовку. Чтобы купил и все сразу работало, без напильников и танцев с бубнами.
nekobasuи попросят они за лося тысячь 50...
Очень хочется
nekobasu
И это правильно.
Очень хочется наконец-то получить нормальную отечественную болтовую винтовку. Чтобы купил и все сразу работало, без напильников и танцев с бубнами.
Все делаем для этого.
Мужики, помогите пожалуйста с подбором патрона моему товарищу - охотнику со стажем:
ЛОСЬ-7, 1992гв., настрел 300, полуоболочка!
Ранее был цинк советских 92 г.в. барнаульских (пуля 9,7 грамм, скорость 910 м\с!) Мощное попадание, зверь уже практически не уходил. Диаметр ранения 15-18 см (скорость то высока)!
Уже перепробовали:
S&B вес и скорость не помню, пуля длинная - дикая отдача, не попадаешь, никого не брал
9.3 НПЗ 810 м\с - гумно, разлет большой, в А4 сл 100 не попадаю, ранения плохие, зверь уходит
9.1 БПЗ - гумнецо, то же самое - в сравнении с советскими - кошмар какой-то
10.9 БПЗ, скорость не указана, ранения маленькие дырочки, зверь уходит подранком, скорость какая-то маленькая, но пока лучшее что нашли с тяжелой пулей
Мужики, посоветуйте недорогой, высокоскоростной, полу-оболочечный, 9.5-10.5 граммовый патрон на лося\кабана?
me75😀
в А4 сл 100 не попадаю,
me75Ну, с учетом того, что такая скорость существовала у этого патрона только на коробке - думаю, дело не в боеприпасе. Я в бытность свою владения Лось-7-1 остановился на патроне S&B Barnes-X 180 грейн.
Ранее был цинк советских 92 г.в. барнаульских (пуля 9,7 грамм, скорость 910 м\с!) Мощное попадание, зверь уже практически не уходил. Диаметр ранения 15-18 см (скорость то высока)!
Самый точный и экспансивный был Norma Vulkan 180 грейн.
Из совсем легкого можно попробовать Norma Ecostrike - точно летит не из всех стволов, но экспансивности- хоть отбавляй.
me75
Дублирую из Лос-7-1, прошу помочь:Диаметр ранения 15-18 см (скорость то высока)!
Хрена се...
Это 1/4 подсвинка, половина поросенка, пол косули , а если сурку по щщам, то только лапы и голова останутся. 😀
Примерно такой же эффект дает 300ВМ накоротке - 15 кг. вкусной лопатки лося собакам.
Ранее был цинк советских 92 г.в. барнаульских (пуля 9,7 грамм, скорость 910 м\с!) Мощное попадание, зверь уже практически не уходил. Диаметр ранения 15-18 см (скорость то высока)!зря иронизируете эти патроны были именно такие,при попадании сбоку входное по рёбрам см 5 в диаметре,а выходное 15см.И скорее всего дело все-таки в скорости потому-что,когда после них пошёл(новый)Барнаул у него пуля была тоже 9,1гр,но скорость по коробке значилась 820м/с и раневой канал у животного был меньше.Старым патроном удар был такой что полуторников или коров просто валило с ног.Если не верите,поговорите с теми кто раньше пользовался.
Тигор
зря иронизируете эти патроны были именно такие,при попадании сбоку входное по рёбрам см 5 в диаметре,а выходное 15см.И скорее всего дело все-таки в скорости потому-что,когда после них пошёл(новый)Барнаул у него пуля была тоже 9,1гр,но скорость по коробке значилась 820м/с и раневой канал у животного был меньше.Старым патроном удар был такой что полуторников или коров просто валило с ног.Если не верите,поговорите с теми кто раньше пользовался.
Пожалуйста, хватит городских легенд. Мне не надо ни с кем говорить, я этот патрон прекрасно помню. Ничего в нем отличающегося от нынешнего БПЗ не было.
Для неверующих - вот лист из мануала Вихты. Скорости там указаны для ствола 24 дюйма (у Лося - короче). Попробуйте найти похожие скорости.
me75Камрад, пуля в 9.7 г - это очень характерно для легкой пули в 7.62x54R. Сама по себе гильза 54-го позволяет придать пуле несколько большую энергетику, чем гильза .308-го. Так вот, даже для 54-го при такой массе пули характерная скорость составляет 810 - 830 м/с. Если же взять заявленную на пачке скорость в 910 м/с и посчитать кинетическую энергию, то выходит величина более 4 килоджоулей! Это слишком много для .308-й гильзы. Поэтому, вероятно, дело было так: в типографии, когда печатали этикетку, вместо 8 написали 9, и получилось что вместо 810 м/с мы увидели 910 м/с.
Ранее был цинк советских 92 г.в. барнаульских (пуля 9,7 грамм, скорость 910 м\с!) Мощное попадание, зверь уже практически не уходил. Диаметр ранения 15-18 см (скорость то высока)!
Поэтому, вероятно, дело было так: в типографии, когда печатали этикетку, вместо 8 написали 9, и получилось что вместо 810 м/с мы увидели 910 м/с.http://www.rulit.me/books/ohot...-399390-32.html
Так вот, даже для 54-го при такой массе пули характерная скорость составляет 810 - 830 м/с.865 для 730 мм ствола.
Пожалуйста, хватит городских легенд.
(пуля 9,7 грамм, скорость 910 м\с!)Во первых; это не легенды,а собственный опыт.Во вторых;Лис,при стрельбе сбоку по рёбрам на входе в рёбрах была дыра около 5см,с другой стороны в районе лопатки в рёбрах дыра реально сантиметров 15,весь ливер в хлам,от пули только осколки рубашки,лопатка вся в лучеобразных трещинах,ранение не сквозное.Один раз был выстрел в грудь быку пятилетку,он пошёл,добил в угон.При осмотре;спереди в груди в районе плечевых мышц большая рваная рана,но пуля разрушившись не нанесла повреждения костям.В третих;me75 допустил ошибку(описку)пуля была не 9.7,а 9.1гр.И никто не говорит что скорость пули при стрельбе из лося 910м/с,эта скорость написана на упаковке и достигнута на бал.стволе.Из короткого ствола Лося скорость конечно будет ниже.
[
Тигорну не видел я такого, может у вас и было.. хотя дырок от 7.62 более скоростных чем 308 видел.
сантиметров 15,
Тигорэто типа хорошо?
,весь ливер в хлам,
ну не видел я такого, может у вас и было.. хотя дырок от 7.62 более скоростных чем 308 видел.
если вы чего-то не видели или не знаете,это не означает что этого нет
это типа хорошо?Это типа что было.
Тигор
эта скорость написана на упаковке и достигнута на бал.стволе.
[
В НСД к СВД тоже написано, "Прицельная дальность стрельбы с оптическим прицелом 1300 м, с открытым прицелом - 1200 м."
В НСД к СВД тоже написано, "Прицельная дальность стрельбы с оптическим прицелом 1300 м, с открытым прицелом - 1200 м."Это хорошо что вы умеете читать,в каком-то из подобных "Наставлений"есть определение,что подобные максимальные цифры стрелкового оружия предназначены для стрельбы по групповым целям живой силы противника(взвод,рота,батальон и т.д.в строю или на марше)точного определения уже не помню да это и не важно,кому надо может сам поискать.С уважением!
Это хорошо что вы умеете читать,в каком-то из подобных "Наставлений"есть определение,что подобные максимальные цифры стрелкового оружия предназначены для стрельбы по групповым целям живой силы противника(взвод,рота,батальон и т.д.в строю или на марше)Свои слова ссылочкой не подкрепите?
bdm2009К сожалению, камрад New отрицательно настроен в отношении этого калибра, поэтому надежда на появление весьма мала 😞 Думаю, что ситуация изменится не ранее выхода Горностая от Молота и появления результатов его отстрелов и продаж.
Когда в 5,45х39 в продаже появится?
патронов тупо нетСайги выпускать это не мешает
Lis-bikerЕсть калибр .308Win, однако многие люди (и ты, в том числе), почему-то хотят 7.62x54R. Это я к тому, что отсылки на "схожий калибр" тут не подходят.
есть схожий калибр с огромным асортиментом 223
Lis-bikerСуществующий ассортимент патронов в 5.45 для практических целей достаточен.
и правильно, потому что патронов тупо нет
На этом обсуждение калибра 5.45 прекращаю, так как камрад New просил не так давно тут его не обсуждать.
Про 9.1 либо 9.7 грамм я уточню, про скорость тоже понял, что скорее всего на бал.стволе. и факт намного ниже. Однако вопрос, как бы то ни было - не о том - врём ли, я и мои товарищи, или нет. Вопрос- посоветовать что-то похожее по действию - легкий выстрел, точное и серьезное ранение, лось не уходит далеко.
Лося мы только что взяли, но еще кабаны, и на следующий год надо патрон подобрать - уже 2 года не можем найти именно НЕДОРОГОЙ нормальный патрон.
Про норму понял, мы приценимся - патрон ищем по стоимости буквально = "булки хлеба" или чуть дороже. Цена - основной параметр. МБ что-то еще, кроме нормы?
Вес 9.7, скорость 910 м\с на пачке подтверждаю.
Пачки были ДРУГИЕ чем у Тигора - а именно как в ссылках ниже - белые с силуэтом лося коричневым цветом, гильзы латунные, пуля тупоносая и намного длиннее современных - похоже от х54 (сейчас сам калибр возможно с литерой "М" - 7.62х51М, а тогда был именно длинный)
Более того, нашел здесь же - на АДА и еще 2 темы по этим патронам - именно 9.7х910 м\с, там есть фото. И там тоже срач, но кому интересно:
https://guns.allzip.org/topic/2/434424.html
https://guns.allzip.org/topic/2/1698.html
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x51/index.htm
Повторюсь - надо такое же действие патрона, а спорить "был ли мальчик" нам не интересно.
http://www.kalibr.ru/pdf/23/tigr308.pdf
"Медведи" имели отличие по приме-
няемому патрону 7,62х51A (не путать с
.308Win, имеется в виду старая совет-
ская версия патрона, невзаимозаменя-
емая с современным 7,62х51 NATO), ко-
торый использовался в "Медведе 3' и
'4'
me75
Про норму понял, мы приценимся - патрон ищем по стоимости буквально = "булки хлеба" или чуть дороже. Цена - основной параметр. МБ что-то еще, кроме нормы?
Я не знаю, сколько стоит у Вас хлеб. Все рекомендации Вам даны. Предлагаю закончить дискуссию о патронах, как непрофильную в данной теме.
Думаю, что ситуация изменится не ранее выхода Горностая от Молота и появления результатов его отстрелов и продаж.Чтобы посмотреть результаты отстрела, можно просто ствол на МР-18 сделать. И вовсе не обязательно для этого ждать выхода нового МР-18, пойдёт и на старый. Затраты минимальные. Партия обязательно продастся и сертификация по любому окупится.
Нужен ли этот идеал сегодня? Возможно.
Нужен ли будет этот идеал завтра? Не факт.
Дав людям пусть и не идеальный но добротный продукт, лишенный хоть от части болячек Лось-7 в 2015. Получая отзывы от владельцев и продолжая работать над его совершенствованием сегодня вы бы имели тот продукт который востребован рынком. А рынком может быть востребован не тот идеал который вы определили, а совершенно другой, с более низкими показателями и по более низкой цене. Иными словами создав идеальный продукт и тем самым потратив средства на его разработку вы создадите его завышенную стоимость, что не устроит покупателя.
Остановитесь. Возможно, что уже хорошо.
В очередной раз призываю и КК и патронные заводы выделить в отдельное производство удовлетворение запросов охотников и спортсменов, никак не связанное с основным (ГОЗ).
Заблудился в лесуК вам тот же вопрос. Как вы определили, что нужно покупателям? Не надо за всех говорить
Как вы или некое количество экспертов, может определить истинные потребности конечного покупателя?
Заблудился в лесувы не поверите, но именно это по сути сейчас и происходит - производство всего охотничьего "зверинца" переводится на ИМЗ, подо что на оном ИМЗ идет переоснащение и сопутствующие работы, связанные с весьма немалыми инвестициями
я и призываю КК выделить охотничье и спортивное направление в отдельное независимое производство
и в один момент это не делается.
Заблудился в лесуРепутационные потери вы в расчёт не берете?
Затраты на замену через дилерскую сеть неудачной ложи первой партии
Опять Молот упомяну, они с этой "установочной" серией ВПО-111 жидко обосрались, полно видео. И не один год потом при упоминании Егеря это вспоминать будут.
К ещё большим репутационным потерям привело появление "представителя завода", который недвусмысленно намекал на умственные способности всех недовольных. Я теперь даже мысли не имею о Егере, хотя пару месяцев назад планировал его к покупке в обозримом будущем
И здесь будет так же если торопиться, тем более что и к старому Лосю у многих есть вопросы
1.
2.
3.
И далее
ak35Вопросы будут всегда и к любому оружию, за исключением только такого ствола, который изготовлен под конкретного заказчика. Одному нужен будет ствол длиннее, другому короче, третьему толще, четвертому ложе пластик, пятому особый калибр, шестой будет недоволен тугим затвором. И это бесконечный список. Всем не угодить никогда. Но если карабин существует только в виде обещаний, у всех и всегда будет только один вопрос - когда же появится в продаже? Так проще отвечать на один вопрос, чем на сотни, не так ли?
И здесь будет так же если торопиться, тем более что и к старому Лосю у многих есть вопросы
ДИМ61Другая. До 70 т.р. (всего на десятку дороже егеря) в не самом дешевом московском ормаге висят 7 изделий. Не самые плохие при том. И рост цены обусловлен не пошлиной, а падением рубля. Вот если бы была пошлина процентов 200-300..
А разве сейчас ситуация другая?
ДИМ61Для тех, кому нужно здесь и сразу, старый Лось до сих пор лежит на прилавках. Почему мы тогда все здесь собрались?
Но если карабин существует только в виде обещаний
Заблудился в лесу1. Красивый, качественный, собранный без люфтов, зазоров, без огрехов производства
Набросайте пожалуйста конкретные потребительские свойства карабина, который вы бы точно купили?
1.
2.
3.
И далее
2. Остальные мои пожелания к охотничьему оружию уже выполнены в большинстве болтовых карабинов, ничего особенного. МОжет быть планка Вивер/пикатини в базовой комплектации
3. Я реально тащусь от Орсис 120, но не тяну его по деньгам.
Тут дело такое - новый карабин будет стоить в районе 45 тысяч на местах я думаю. Для меня это серьёзная сумма, и отдавая её, я не хочу идти на компромисс с собой, вроде "ну и ладно что из магазина патроны не подаются, зато он мой". Я лучше доплачу, но не буду через себя переступать. Либо, если не найду вариантов подходящих, найду б/у за недорого, и не буду предъявлять к нему высоких требований
PS Считать нас дебилам - это, конечно, проще всего. Однако, если иметь минимальный практический опыт хоть в каком-то производстве и оценить масштабы вмешательства, требуемые для реализации всего задуманного и при этом в приличном качестве - то становится понятно, что быстро в данном ключе - это синоним "плохо".
И да, мы знаем (и даже вполне применяем) и канбан, и аджайл, и скрам.
будем надеется, что первое и ожидание скоро заканчивается, а вторые два слова при этом останутся.
может стоит "обновить" сроки?
Crew
Лучше сначала разобраться, а потом хихикать)
Человек выше на мой вопрос набросал свои требования к карабину, на те сокровенные 80% они отвечают требованиям большинства заказчиков. А по сути это есть те самые 20% изменений необходимых Лосю 7, что бы народ его покупал. Остальные задумки и хотелки нужно менять в процессе реальной работы с потребителем и вносить изменения в "реальном" времени.
Ни кто вас Евгений и ваших коллег не считает, как вы выразились ... Но нас вы тоже не держите за ...
Наладьте прямой контакт с потребителем. Как? Подумайте. И потребитель сам вам расскажет что ему нужно. Вы ведь МО не делаете неизвестно что, а работаете по новым разработкам с ним в тесном контакте даже имея на руках чётко определенное ТЗ. Потому как только заказчику известно что ему нужно, и решать за него не стоит.
Ни кто вас Евгений и ваших коллег не считает, как вы выразились ... Но нас вы тоже не держите за ...+1000000
Наладьте прямой контакт с потребителем. Как? Подумайте. И потребитель сам вам расскажет что ему нужно. Вы ведь МО не делаете неизвестно что, а работаете по новым разработкам с ним в тесном контакте даже имея на руках чётко определенное ТЗ. Потому как только заказчику известно что ему нужно, и решать за него не стоит.
До декабря ещё, как минимум, 11 месяцев.
Напильники уже кончились, а в задуманую цену уже не получается уместится.
Хотели бы поместиться в цене в пределах полтинника - выпустили бы ещё в позапрошлом году.
Заводы сделали бы всё, что надо,но..... Вся беда в "зффективномменеджменте" 😊
Что на Иж-маше или Иж-мехе ещё 10 лет назад была людская и станочная база, которая позволяла сделать всё что угодно.
Не ужто всё просрали?
Все те остатки людского ресурса, которые остались после --- кратного раздербанивания заводов?
Ежели что - бывал на обоих заводах.
Судя по прессе оборудование сейчас как раз таки всё новое стало на ижмаше. 10 лет назад было заметно хуже.А толку...
Ну не 10, а 11 с половиной лет назад последний раз я был на Иж-маше.
Тогда заводоуправление было здоровое 3-х этажное здание, забитое дармоедами под завязку.
Сейчас, скорее всего, с учётом "еффективных менеджеров", ещё больше 😞
Но это не мешало таки им делать хорошие стволы.
Всё остальное - пурга.
Верно ли предположение? Установлены ли новые сроки выхода винтовки?
Alexey Michailovichверно
Я предполагаю задержка с выпуском связана с подготовкой производственных площадей Ижмеха для изготовления новых винтовок. Ведь, как я понял, вся охотничья продукция теперь будет изготавливаться на Ижмехе. А Лось, раньше-то был карабин Ижмаша.
Верно ли предположение?
Alexey Michailovichя запросил коллег, будет ответ - отпишусь
Установлены ли новые сроки выхода винтовки?
АПД: уточнил. по текущим планам к концу весны этого года новые "Лоси" уже должны быть в продаже.
mpopenkerЭто хорошая новость. А в 7.62x39 весной тоже выйдет или надо юудет ждать еще хз сколько?
по текущим планам к концу весны этого года новые "Лоси" уже должны быть в продаже.
mpopenker
я запросил коллег, будет ответ - отпишусь[b]АПД
: уточнил. по текущим планам к концу весны этого года новые "Лоси" уже должны быть в продаже.[/B]
А по мр-142к ирбис что известно? Пишу здесь, там тема дохлая
nekobasuвот про это не знаю. вроде как должны быть в .223 с коротким затвором и в .308 с длинным поначалу.
Это хорошая новость. А в 7.62x39
Androcusуточню
А по мр-142к ирбис что известно?
mpopenker😀 Делаем ставки на какой срок перенесут в следующий раз- на конец лета или сразу на "Второе полугодие-в декабре появится в продаже".
по текущим планам к концу весны этого года новые "Лоси" уже должны быть в продаже.
В мае начнет действовать запрет на оборот оружия в городах участниках чемпионата мира по футболу. Ни купить, ни провезти. Со спецсвязью тоже проблемы. Я в Подмосковье живу, у нас как бы футбол не проводился, однако местный магазин поставили в позу и запретили торговать оружием и боеприпасами на всё время проведения.
Ну и кто сможет купить карабин в конце весны? В Ижевск на машине ехать, минуя МСК, Нижний Новгород и Казань?
Короче курим бамбук до 25 июля минимум.
DEATHMAnБольшинству раньше сентября оно все равно не потребуется (теперь). Меня больше интересуют "нестандартные" варианты (вроде 7,62х39, другой длины стволов и т.п.). Но тут я как понимаю можно вообще не ждать в ближайшее время 😊
😀 Делаем ставки на какой срок перенесут в следующий раз- на конец лета или сразу на "Второе полугодие-в декабре появится в продаже".
В мае начнет действовать запрет на оборот оружия в городах участниках чемпионата мира по футболу. Ни купить, ни провезти. Со спецсвязью тоже проблемы. Я в Подмосковье живу, у нас как бы футбол не проводился, однако местный магазин поставили в позу и запретили торговать оружием и боеприпасами на всё время проведения.
Ну и кто сможет купить карабин в конце весны? В Ижевск на машине ехать, минуя МСК, Нижний Новгород и Казань?
Короче курим бамбук до 25 июля минимум.
MeknotekА пострелять/пристрелять? На потравах опять же.
Большинству раньше сентября оно все равно не потребуется (теперь)
Если б выпустили как обещали в декабре, лис можно было бы еще покараулить.
Пускай бы в сейфе стоял...до сентября.
DEATHMAnА много ли надо на пристрелку? 😊 (мы сейчас про охот.карабин говорим, для охотников, чтобы охотиться 😊 )
А пострелять/пристрелять?
DEATHMAnЯ про то, что весной выпустят, там уже не важно, апрель или конец мая (или июль вообще). В декабре-то понятно.
Если б выпустили как обещали в декабре, лис можно было бы еще покараулить.
nekobasuпока информация только что 7.62х39 появится "после .308 и .223"
А в 7.62x39 весной тоже выйдет
точных сроков не названо.
DEATHMAnДля покупки прямо в конце весны ещё должен быть достаточный складской запас. Желающих вон сколько уже.
кто сможет купить карабин в конце весны?
Gluc
А что с ценой будет? Тоже как 120-ый и Егерь?
Обещают чуть ли не от 40. Но это вряд ли.
Alexey Michailovich
Я предполагаю задержка с выпуском связана с подготовкой производственных площадей Ижмеха для изготовления новых винтовок. Ведь, как я понял, вся охотничья продукция теперь будет изготавливаться на Ижмехе. А Лось, раньше-то был карабин Ижмаша.Верно ли предположение? Установлены ли новые сроки выхода винтовки?
А является ли это обоснованной причиной, срыва планов производства?
Это очень серьезные просчёт.
Главная задача любого руководства это устранение причин и препятствий для работы сотрудников. Токарь, Ложевик, слесарь, бухгалтер, IT-специалист способны создать продукт, руководство не создаёт материальный продукт оно обязано создавать условия. При которых востребованный рынком продукт будет произведён в максимально сжатый срок, с низкой себестоимостью и высоким качеством.
Обещают чуть ли не от 40. Но это вряд ли.Цена - один из трёх краеугольных камней.
Четыре года назад купил Лося в орехе за 24 (при з/п 18 и баксе 38). Сейчас з/п 20, бакс 56. Если ориентироваться на бакс, цена должна быть 35, если на з/п - меньше. Если задерут цену выше 40, то это уже явно не бюджетная модель для большей части населения. Отсюда будет и спрос.
https://www.mauser.com/en/m18.html
Рекомендованная цена 699 долларов США.
NewЭто тренд настоящего времени.Думаю, и остальные именитые бренды, скоро выпустят аналог.
Не думал, что и Маузер пойдёт по этому пути - однако пошёл
NewА это разве плохо? Вы хотите сказать, что качество сильно не то? Вы сделаете лучше в новом Лосе или Ирбисе?
Не думал, что и Маузер пойдёт по этому пути - однако пошёл. Получилось что-то вроде самого дешевого Рема.
Укоротить и магазин на 10 патронов. Все остальное есть.
ДИМ61
А это разве плохо? Вы хотите сказать, что качество сильно не то?
Это не хорошо и не плохо - это реакция на тренд американского рынка. Кто-то идёт на это (Зауэр, например). Кто-то -нет - HS, к примеру.
Качество - конечно, уже не маузеровское.
Kadmiy
Евгений, а вы насчет скаута на базе 308 лося не думали?
Укоротить и магазин на 10 патронов. Все остальное есть.
Проблема только в магазине.
NewХорошо, оставим маузер в покое. Их доходы и провалы - их дело. Вернемся к Лосю. За некий уровень возьмем так пренебрежительно вами названный "самый дешевый Рем". Однако он выпускается с достаточно хорошим уровнем обработки и подгонки деталей. Лось будет лучше по этим показателям? Не тот, что вы возите по выставкам, а обычный, серийный, тот что будет в магазинах. Пользователям не придется потом подгонять магазины, шлифовать затворы и делать еще кучу мелкой приятной работы? Далее, к Рему выпускают и УСМ, в том числе сторонние производители, и планки. К Лосю нет ничего. Это как, уровень? Вон в теме про Лось сейчас человек ищет несколько деталей от УСМ, завод ему в помощи отказал. Что делать, выкинуть рабочий карабин на утилизацию?
Качество - конечно, уже не маузеровское.
NewПроблема только в магазине.
Еще придется перенести целик (можно сделать съемный на пикатини) и предусмотреть переднее крепление оптики перед патронником.
Звучит как. Ну вот, как только, мы задумали поконкурировать с Маузер, как они тут же слились. И пошли путём который для нас совершенно не приемлем.
Если не правильно понял ваше высказывание Евгений, прошу прощения. Но уж как понял.
Второе.
- Это реакция на тенденцию американского рынка.
Иными словами американский рынок требует карабин стоимостью 700 долларов при средней заработной плате в 4500 долларов.
А каков тренд на российском рынке при средней заработной плате в 30-35 тысяч рублей. Да, да она такая эта российская заработная плата.
Вы и Максим постоянно указываете на необходимость массового производства и извлечения максимального количества прибыли из проектируемых моделей.
Не выйдет.
Знаете почему?
Предполагаю, что догадываетесь, но перестраивать производство считаете непосильной задачей.
Указывая на знание и применение методологий "бережливого производства" в частности Канбан, вы как бы намекаете, что книгу Джеффри Лайкера в руках держали. А в вашем случае ее можно использовать как план действий.
Если заменить наименование компании, в ней все о вас и тех реалиях в которых вам приходится работать.
Kadmiy
предусмотреть переднее крепление оптики перед патронником.
Meknotek
Мне кажется, лучше сразу такую возможность предусмотреть, чем городить этот ужасный колхоз 😊
KadmiyДа, но все это не представляет сложностей. Затык в данном случае только в магазине.
Еще придется перенести целик (можно сделать съемный на пикатини) и предусмотреть переднее крепление оптики перед патронником.
KadmiyМне кажется, лучше сразу такую возможность предусмотреть, чем городить этот ужасный колхоз 😊
А что за карабин? Посмотрел - Ruger GSR. Интересная винтовка.
И по Лосёнку в 223 рем, есть ли фото готового изделия?
ak35
Евгений, а ложи ламинатные вы не рассматриваете к выпуску как опцию? На подобии Рем 700 VLS. Молот заказывает, по цене не фатально дороже выходит чем орех
Обязательно будут ламинатные ложи.
ak35
И по Лосёнку в 223 рем, есть ли фото готового изделия?
Только в нем все фото с выставок и есть 😊
KadmiyСам держал его в руках, а на диаметр "дырки" и не обратил внимания))
Только в нем все фото с выставок и есть
NewПочему не использовать магазины от Сайги-308?
это не представляет сложностей. Затык в данном случае только в магазине.
nekobasu
Почему не использовать магазины от Сайги-308?
Это уже совсем другой карабин получится - нужно будет перепроектировать ствольную коробку. Унификации не будет, а с учётом незначительной потребительской ниши - проект себя не окупит.
"незначительной потребительской ниши"у нас вся страна "незначительно потребительская", теперь оружия производить не будем?
Crew
Производите. В чём проблема?)
Вы не поняли, я не за производство оружия ратую, наоборот предлагаю не производить.
сказали бы по честному,- рынок гражданского оружия не интересен-заниматься не будем, только оборонкой.
пока имеем ситуацию такую:
на любую хотелку из зала следует ответ-
ваш рынок слишком узкий, нам не интересно.
а у нас в стране нет других граждан и другого рынка гражданского оружия(((
Crew
Ну это рынок решит. Не будут покупать - не будут производить.
с этим согласен-что так должно быть, но пока наоборот:
не производят-поэтому и не покупают)
olega_torТак и хотелки всегда очень узконаправленные. Вот предлагают болтовой карабин сделать под автоматный магазин. На 100 проданных традиционных болтов, сколько будет желающих на такой же, только с рожком автоматным?
на любую хотелку из зала следует ответ
ak35Предлагают сделать под магазин от Сайги .308, который совсем не такой длинный, как автоматный (скорее по размерам похож на СВД-шный). И который отлично работает и не отваливается от оружия. И болтовик с такими магазинами однозначно придется по вкусу практичеким стрелкам. Если же почитать ветки про молотовского Егеря, находящегося в аналогичной Лосю нише, то обнаружится, что желающих видеть его с аналогичным Сайге магазином от ВПО-123 внезапно оказалось довольно много. Также имеет смысл ознакомится с опытом загнивающего запада, где подобные карабины есть в продаже и люди их покупают. Недавно тема про такую винтовку появилась на Ганзе: https://guns.allzip.org/topic/56/2161587.html Поэтому волноваться о том, что такая винтовка не будет продаваться, не стоит. Из сотни потенциальных покупателей человек 10 - 15 однозначно предпочли бы именно такую.
Вот предлагают болтовой карабин сделать под автоматный магазин. На 100 проданных традиционных болтов, сколько будет желающих на такой же, только с рожком автоматным?
ak35
А теперь давайте к левшам вернёмся.
А это действительно важно.
ДИМ61В обычном исполнении Лось как раз выпускается и продаётся 😊
в обычном исполнении
Сказали же, в конце весны должен быть в магазинах. Сейчас еще не конец весны, если что. Сидим и ждем.До этого 2 года ждали конца года.
Сейчас точка отсчёта поменялась - конец весны. Год, как обычно, не уточняется 😊
Сидим и ждём 😊... Пока не сделают магазин круче, чем на "святой кочерге" 😊
Во смеху то будет...
Когда? Евгении не стыдно?Для Африки оружие есть. На остальное - Нас Рать.
Импортозамещение, судя по всему, в разумную цену уже не помещактся 😊
Дешевле не делать, чем конкурировать с дешово-дорогим импортом 😊
CrewТаки вы на 146% правы! Лось 7-1 продается. И покупается и имеет устойчивый спрос. Вот только на куа тогда был сделан Лось-10, он же Байкал-145, разрекламирован как улучшенный, переделанный и прочая,прочая? Исправить, в условиях завода, известные болячки седьмого Лося и дело с концом!
Лось продаётся.
CrewВ этом то и кроется самое интересное. По какой цене он появится. И когда это будет. По цене народно-бюджетного лося 7-1 не катит, не оправдается НИОКР, а в нише выше ценой уже идут чехи, орсис. Как их двигать?
Как появится в продаже - начнут 10ый брать.
ДИМ61
Где здесь лесть? Нужно сильно не дружить с головой, чтобы на страницах форума заявить от лица производителя, а он тут именно в этой роли, о цене карабина до его выпуска, хотя бы пробной партией. Вы считаете его глупым? И какую цель может преследовать лесть в вашем понимании? Получить скидку при покупке нового карабина? Билетик на выставку?
Errare humanum est
Сами переведёте с латыни?
А обсуждать прилюдно умственные способности незнакомого человека не считаю этичным. Да и флуд это всё.
ДИМ61
Когда заявляли? И кто? Евгений умный мужик, не сделал бы такой ошибки.
А ветку почитать? См. #1454.
KadmiyА ветку почитать? См. #1454.
И где тут официальное заявление о цене? 35 тысяч? По цене сайги? Да Вам померещилось!!!
KadmiyА вы официальный представитель изготовителя? Вы где-то что-то услышали и предлагаете считать это официальным заявлением завода о цене еще не выпущенного оружия?
А ветку почитать? См. #1454.
GlucВ других языках не силен. Но если уж цитируете приводите цитату полностью. 😊 Errare humanum est, ignoscere divinum.
Сами переведёте с латыни?
GlucНо вы правы, заканчиваю. Повторю сказанное мной ранее - давайте дождемся выхода изделия, а потом обсудим и качество и цены.
Да и флуд это всё.
Вся неофициальная информация, какая есть на сегодня - см. #1454. И "померещилось" не мне одному.
А, вот, биться в истерике и кричать "дорогонах!" до того, как выкатили ценник... Странные вы люди. )))))))
Infirma mente populus.
Kadmiy
"Официальную" цену "официально" вам ни один представитель завода до выхода товарной партии не назовет.
Легко.
Цена есть такое же потребительское свойство товара как эргономика, вес, дизаин и т.д. И вполне предсказуемо закладывается в требованиях ТЗ.
При соблюдении четких сроков реализации проекта и его первоначальной стоимости, она железобетонна.
Lis-bikerШо опять? Где на этот раз раздают карабины на халяву?
пока вы там спите итальяшки рынок захватывают!
Dorzik1981Ждите. И хватит уже
Скоро?
KadmiyА то мы своими "истериками" мешаем людям творить.
биться в истерике
Dorzik1981Увидим. Надеюсь. 😊
Лишь бы не "натворили"
Simpls
Представитель завода почему лось 7.1 практически прекратили выпуск при этом не запустив 10.
Чего написать то хотел?
Migelhonda
Лось 7 можно купить в Климовске
По моему только по заказу.
DEATHMAnА поподробнее расскажите, калибры, когда продавать будут, и сколько стоит и т.д.?
Вышел. Скоро обещался подойти.
маузер2000насколько я знаю, срок - до конца текущей весны, калибры .223 и .308, ценник пока официально не озвучен
А поподробнее расскажите, калибры, когда продавать будут, и сколько стоит и т.д
mpopenkerА когда примерно озвучат ?
ценник пока официально не озвучен
маузер2000при начале продаж.
А когда примерно озвучат ?
mpopenkerА чем обусловливается такая секретность, по раскрытию цены, за ранее?
при начале продаж.
маузер2000не могу сказать. ориентировочные розничные цены (диапазон 40-50 тыр) назывались еще в прошлом году на "Оружии и Охоте", окончательная РРЦ будет объявлена при начале продаж, реальные цены будут зависеть от конкретного магазина.
А чем обусловливается такая секретность, по раскрытию цены, за ранее?
mpopenker
не могу сказать. ориентировочные розничные цены (диапазон 40-50 тыр) назывались еще в прошлом году на "Оружии и Охоте", окончательная РРЦ будет объявлена при начале продаж, реальные цены будут зависеть от конкретного магазина.
50 - это очень дорого!
mpopenkerО как! А камрад Kadmiy слышал 35. И вроде не он один. Дорогонах еще рано кричать?
розничные цены (диапазон 40-50 тыр) назывались еще в прошлом году на "Оружии и Охоте"
ДИМ61Может, уже и поздно даже 😊
Дорогонах еще рано кричать?
ДИМ61Слышал на стенде тоже самое.О как! А камрад Kadmiy слышал 35. И вроде не он один. Дорогонах еще рано кричать?
MeknotekПять баллов!
Может, уже и поздно даже
ДИМ61
О как! А камрад Kadmiy слышал 35. И вроде не он один. Дорогонах еще рано кричать?
"ОТ 35 до 50, в зависимости от исполнения"
35, скорее всего не будет, так как самый нищебродский вариант - в берёзе - они делать не хотят. Значит, от 40 до 50.
Это то, что я слышал.
Кричать, вообще, глуповато.
Тем более, когда есть только предварительная информация. Будет официальная, тогда - на здоровье! 😀
Хотя, может, почитают сейчас, и сделают исполнение "Буратино" в березе. Для "дорогонах-ов" )))))
Хотя, может, почитают сейчас, и сделают исполнение "Буратино" в березе. Для "дорогонах-ов" )))))Да пусть не читают и не делают. Пусть сразу ставят 150 и радуются ))))
KadmiyОтлично! Пора, давно пора отвадить всяких нищебродов от оружия и охоты. Чтоб не мешались под ногами у элитариев.
самый нищебродский вариант - в берёзе
сделают исполнение "Буратино" в березе. Для "дорогонах-ов"
Заблудился в лесукоторые между собой сильно отличаются, и как следствие стоят сильно по разному..
Но, лишь при условии качества Tikka, Sako.
Заблудился в лесусмотря с чем сравнивать, и какие + ставить во главе.. новый лось что был на выставке- гораздо лучше старого, магазин правда своеобразный.. его бы унифицированный с ирбисом сделали, бвло бы имхо лучше, хотя только эксплуатация покажет.
в лучшем качестве Лося?
имхо лось должен тыщь 40 стоить самый простой.
Заблудился в лесуфлуд почищен. а что там и почем может купить финн - тут оффтопик.
Вы можете ржать и дальше.
Удивите меня качеством и ценой вашего карабина через 2,5 месяца. Я буду очень рад если я сейчас ошибаюсь. Я даже хотел бы очень сильно ошибаться сейчас.
Заблудился в лесу
По мне, так тут любые разговоры о мифическом годами обещаемом карабине - оффтоп.Если по вашим словам через 2,5 месяца карабин поступит в продажу (шо прям в ночь перед стартом продаж делать будете?). Вы бы ради приличия хоть фото его в первом посте выложили а не довольствовались бы фотографией прототипа 3-х летней давности.
А Вам недостаточно фотографий и видео "свежей" версии, которых уже достаточно в сети?
Lis-biker
нет, фото не отражают работы затвора или спуска.
Я отвечал заблудившемуся про "фото 3-летней давности".
Почему, объяснять? Или сами догадаетесь?
Заблудился в лесуДаже не буду пытаться тратить своё драгоценное воскресное время на какие-то там догадки. Мне хватило ответа:
Почему, объяснять? Или сами догадаетесь?.
Заблудился в лесуНет, значит нет. Значит ждем 2,5 мес и первых "реальных" обзоров.
Нет, мне недостаточно
Заблудился в лесу
годами обещаемом
и прошлый год
люди работают, я лично рад что версию 16 года не пустили в серию.
Meknotek
На том сайте немножко бред написан. По "последним разведданным", стоимость в районе 40-50, старт продаж до конца весны. Но это неточно 😊
См. #1767, #1790, #1794, #1800
нырок
Ну я просто поделился информацией. А теперь вопрос к.... короче кто держал в руках на выставке. Какой заявленный вес, длинна ,будет ли комплектация без пикатини для удешевления или она идёт в стоке. Расскажите без прикрас.
Говорилось же: без планки не будет (и правильно). Вес "в зависимости от плотности дерева" см. посты New.
Kadmiy
См. #1767, #1790, #1794, #1800
про "неточно" имел в виду, что до конца весны все еще много раз поменяться может 😊 самая точная цена будет на прилавке. В день начала продаж, когда точно будет известно, когда начало продаж 😊
MeknotekА что мы тут в ромашку играем, будет-не будет, здесь в теме бывает представитель концерна. Господин mpopenker ответьте, будьте любезны, партия карабинов запущена в производство? Сроки выхода готовой партии известны? Или выпуск опять перенесен, из-за независящих от вас обстоятельств? Просто конец весны, это начало действия указа Президента, в котором сказано, что в связи с чемпионатом....., ну и так далее.
до конца весны все еще много раз поменяться может
ДИМ61насколько я знаю, запущена. Точные даты начала продаж сообщу как только их назначатю
Господин mpopenker ответьте, будьте любезны, партия карабинов запущена в производство?
mpopenker
насколько я знаю, запущена. Точные даты начала продаж сообщу как только их назначатю
Наконец-то .
mpopenker
насколько я знаю, срок - до конца текущей весны, калибры .223 и .308, ценник пока официально не озвучен
В конце весны наступит 25 мая. А с 25 мая по 25 июля у нас производители и покупатели оружия за людей считаться не будут. Поэтому , скорее всего , к концу лета.
mpopenker
насколько я знаю, запущена. Точные даты начала продаж сообщу как только их назначатю
а примерная стоимость?
Arkadi1985как и обещали на последних выставках, РРЦ в пределах "40-50 тысяч"
а примерная стоимость?
zummmmaпока есть основания считать что событие произойдет несколько раньше.
В конце весны наступит 25 мая.
И давайте без ненужных спекуляций, пожалуйста.
mpopenkerА какие варианты исполнения ожидаются? Калибры, материалы лож и т.п.? (именно на момент начала продаж)
пока есть основания считать что событие произойдет несколько раньше.
Meknotekложи - дерево, калибры .223 и .308
А какие варианты исполнения ожидаются? Калибры, материалы лож и т.п.? (именно на момент начала продаж)
mpopenkerтолько орех? березы не будет?
ложи - дерево
mpopenkerУ 308 какая длинна ствола будет ?
ложи - дерево, калибры .223 и .308
KrepishЯ смысла не вижу пока оформлять. Если б я оформлял на каждый клятвенно обещанный срок, то потерял бы уже 3 лицензии точно. Щас в мае оборот оружия запретят и до конца июля купить ничего всё равно будет нельзя. Даже если в продаже этот Байкал-145 появиться теоретически в конце весны, его купить никто физически не сможет. А под это дело и выпуск опять перенесут на осень, к бабке не ходи. Ну вот я, наверно, к началу августа и соберу документы. А там...если опять кинут, то плюну и возьму какой-нибудь СОК-95м в ламинате или у знакомого Тигра не стреленного заберу.
У меня сегодня сгорела. Смысл оформлять и платить 2к, если шансов пока нету купить?
MeknotekРаза четыре на моей памяти. Последний раз хором говорили, что в конце декабря прям точно!
"когда бежать оформлять розовую". С точностью до дня.
DEATHMAn
Раза четыре на моей памяти. Последний раз хором говорили, что в конце декабря прям точно!
Не, там 100% точность была 😊 Если бы последовали тому совету - точно не ошиблись бы 😊
DEATHMAnА как мы узнаем, что он появился в продаже, если оружейки магазинов также будут закрыты в тот же период? Сильно сомневаюсь, что продавцы откроют вам оружейку и дадут подержать "новинку", даже по большой дружбе.
Даже если в продаже этот Байкал-145 появиться теоретически в конце весны, его купить никто физически не сможет
Поэтому и пишу про август.
нырок
Б...! Где представители КК?
Думаю, выдерживают паузу перед тем, как сообщить сногсшибательную новость! 😀
KadmiyДумаю, выдерживают паузу перед тем, как сообщить сногсшибательную новость!
Надеюсь, это не злой намек по сложившейся ситуации некоторых представителей КК?
Думаю, выдерживают паузу перед тем, как сообщить сногсшибательную новость!Ага! Как цену скажут - так все и рухнем 😊
DEATHMAnЭто Вы про московию? Помимо этого государства есть ещё и Россия) И там не будут запрещать в некоторых регионах.
Магазины его даже получить не смогут, потому что "покупка, продажа, перевозка, транспортирование" это всё под запрет.
Поэтому и пишу про август.
CrewЗа Уралом, может быть. А к Вам в Саратов думаете что-нибудь смогут довезти? В обход Самарской области, Мордовии, Волгоградской области?
Это Вы про московию? Помимо этого государства есть ещё и Россия) И там не будут запрещать в некоторых регионах
Там вон даже Пермь (на территории которой нет объектов инфраструктуры ЧМ2018) успели заблаговременно под козырёк взять и перестраховаться.
В прошлом году в Московской области де-юре ничего не ограничивали. Только магазины заставили всю лицензионную продукцию (оружие, порох, патроны) убрать с витрин и запретили продажу. Разрешения и лицензии в Нарском ЛРО не выдавали- нет бланков. Все всё понимают чего там нет. Ответ- жалуйтесь, мы ничего выдать не можем.
Так что вся европейская часть России попадает. А на восток остаётся единственный маршрут- от Ижевская через Уфу до Челябинска, минуя Свердловскую область и Татарстан. Так еще можно до Новосибирска доехать и далее.
Чуда не бывает, по крайней мере я в сказки не верю.
Да и продажа Тигров с разной кучей по разной цене, многое говорит о желании не делать хорошие изделия а тупо наживаться на чудом не плохо получившихся.
Боюсь представители Калашникова даже не подумают что эта сумма в рублях.
нырокЕсть такое дьявольское изобретение как кредит. Оно очень помогает в подобных случаях - говорю вам как человек, у которого зарплата примерно такая же. И я уверен, что откладывать с 20 т.р. можно и более 500 руб в месяц. Если вы курите или любите пиво - это отличный повод избавиться от этих вредных привычек.
Я могу откладывать по 500 рублей в месяц на покупку + нужно на оформление 5 тыс
нырокОткрою секрет - "цена" в условиях рыночной экономики крайне редко определяется себестоимостью производства, а крайне часто - балансом спроса и предложения на конкретном рынке.
Привезти карабин тот же оказывается немногим дороже нашей продукции, а то и дешевле.
нырок"Свежую" вилку цены уже озвучивали - от 40 до 50. Ни о каких 30т.р. речи не идет. Скорее, 45.
цена уже известна просто нам её не озвучивают.
Не в обиду (я прекрасно понимаю причины), но с з.п. 20т.р. еще думать о каких-то новых карабинах... Предмет далеко не первой необходимости, скажем так. Если есть возможность купить что-то за 30т.р. - предложений достаточно. ИЖ-18МН, Сайга-МК и т.п.
нырок
...привезти из за границы дешевле чем произвести у нас и это касается всего...
Итог вступления в ВТО на "правах" сырьевой базы.
Прекрасно помню кто "топил" за вступление в ВТО.
Но я рад что у нас всё ещё что-то создают и запускают в производство, вопреки политике партии. Надеюсь Лось-10 будет хорошей винтовкой.
Эргономичный приклад, как для правши, так и для левши, заводской "беддинг", трёхупорный затвор с поворотом на 60 градусов, планка вивера выфрезерованная сразу на коробке, дульники, магазины без затыков - минимальный джентельменский набор народного гевера начала 21 века.
П.С.:
А так-то, как говорит Мекнотек, можно рассмотреть альтернативные варианты. Например КО-30С, боевая винтовка из 19 века, с прицелом, меньше 30 тыр, да ещё и история(!).
Simpls
Цена конечно много значит. Хотелось бы чтоб карабин стоил своих денег (40-50 или сколько будет) и стрелял из коробки. Чтобы ненадолго было допиливать доделывать и тд.
Как говорится " да богу уши " 😊
MeknotekЭто реально, если сильно хочешь карабин и готов к аскетичной жизни.
Не в обиду (я прекрасно понимаю причины), но с з.п. 20т.р. еще думать о каких-то новых карабинах...
фениморКонечно не только вы. Но периодически начинаются восхваления "Лось 10 лучше, я на выставке видал!" И все опять по кругу.
вижу только я
Судя по фото мишени нифига там не 22мм у Барнаула по 4 выстрелам.
нырокУчитывая их роль в Сирийских событиях, и последовавшие санкции с нашей стороны, они обернулись в рекордные сроки. Какие санкции от государства были в отношении КК, не напомните?
Турка тоже долгострой, ещё в 2016 году.
ДИМ61Учитывая еще, что им по закону было запрещено делать нарезное для гражданского рынка.
они обернулись в рекордные сроки
P.S. твист 1:11, спуск от 0,8-1,6кг, масса 3,65-3,75 кг.
Стебель затвора так себе по форме, но могут и исправить.
Возможно к осени появятся в продаже.
нырок
Вон в глазами владельца человек пишет что ему на заводе предложили Лосяша за 39500.
Думаю, в рознице цена будет повыше. В указанных ранее 40-50
нырокНового? Или того, что сейчас производится?
на заводе предложили Лосяша за 39500
ak35
Нового? Или того, что сейчас производится?
Пишет вроде про 145
Kadmiy
А тут еще и турки начинают подтягиваться...
https://www.kalashnikov.ru/uzh...s-turqua-turok/
Свято место пусто не бывает.
Об остальном писать уже просто нет никакого желания. Не дошло бы до того, что начнём пользоваться карабинами произведёнными в Науру.
Заблудился в лесуСвято место пусто не бывает.
Об остальном писать уже просто нет никакого желания. Не дошло бы до того, что начнём пользоваться карабинами произведёнными в Науру.
А что, лось уже не продают?
Вот пищалей и самопалов нет в продаже, что печалит меня сильно. Имели бы оглушительный успех, на волне эксгумирования технологий 150 давности другим нашим светилом оружейной промышленности.
CrewЭто зря.
Сомневаюсь, что для охотника новый и старый лось будут сильно отличаться.
Новый - другой уровень.
Во всяком случае, то, что я держал отличалось от Барса, как ЧЗ от Лосось 7
Crew
Сомневаюсь, что для охотника новый и старый лось будут сильно отличаться.
Будут не будут, я не знаю.
Но должны!!! Я не раз приводил пример сколько должно стоить отечественное оружие и какого оно должно быть качества. Лось-7 не соответствует этому, или повышать качество причём сильно или снижать стоимость так же сильно. Дурить людей было хорошо в СССР и при полном отсутствии информации кроме согласованной партией, теперь трудно, хоть и возможно.
Заблудился в лесуТакие советы конечно дорогого стоят 😊 Боюсь только что производители при расчёте цены себестоимость продукции учитывают, а не советы с ганзы. В концерн инвесторы миллиарды вложили не для того чтоб в убыль работать, так что не надейтесь на карабины по червонцу. Я вообще удивлён, что концерн, попав в частные руки, на гражданскую стрелковку не положил прибор, там прибыль на порядки отличается в меньшую сторону от военной продукции
Я не раз приводил пример сколько должно стоить отечественное оружие и какого оно должно быть качества
Неистово плюсую, забираю все свои слова и желаю счастливого плавания новинке.
snusmumreak
Эээ, извините, я что то упустил, а где целик?
На планке пикатини, спереди (если присмотреться, торчит немного)
KadmiyУра, товарищи! Для полного счастья остается дождаться версии в 7.62х39.
Ну, вот!
Свершилось!
Налетай!
Если не нужна резьба - так не пользуйтесь ей. В чём проблема?)
нырокА куда ее убирать? Под ней я так понимаю нет никаких "ластохвостов" (и слава богу).
То есть целик на установлен на пикатини, и если её убрать то ОПП нет? Я правильно понял?
gildensternА что, колпачок мешает? Убили двух зайцев - кому НЕ нужно, просто не трогают колпачок. Кому нужно - открутили колпачок, прикрутили что нужно
Зачем на охот.стволе 308 вин резьба? Для ДТК. Это всем нужно, что-ли?
gildensternМагазины новые, однорядные. Может и не гремят 😊
Интересно, магазины гремят, как обычно, или нет?
gildensternА по мне - так симпатичней многих чезеток и уж точно лучше старых "лосей" и "барсов". ИМХО, конечно же. Да и опять же от фактуры дерева, освещения и т.п. многое зависит - см. например
Надо же, вид какой страшный!
нырок
То есть целик на установлен на пикатини, и если её убрать то ОПП нет? Я правильно понял?
Там вивер не снимается - фрезеровка.
Теперь осталось купить и проверить в стрельбе.
gildensternкуда что цепляться будет? резьба закрыта колпачком. Боитесь что открутится - посадите один раз на фиксатор и забудьте. Хотя и это излишне, как мне кажется.
Почему прикопался я к резьбе - представил, что в лесу эта резьба будет за все цепляться, забиваться, обледеневать и т.д. Будет цепляться за чехол изнутри, тянуться вместе с нитками, поролоном из чехла -буээ. Может, неправ, конечно. Все карабины (4 шт.) без резьб, без ДТК - 9-ка тоже. Не знаю, но почему резьба, это не опция? ИМХО, конечно
Зато кому-то для ночника можно будет пламегас поставить без проблем. Попробуйте сейчас нарезать резьбу на стволе... пробегаете с разрешением, а потом попробуете найти того кто возьмется, и потом удивитесь ценнику в треть "145". Уж лучше пусть с завода будет, с колпачком. Чем такие проблемы чтобы просто накрутить что-то.
нырок
Меня честно признаться ОПП что-то сильно огорчили, хотя конечно нужно смотреть в живую.Отталкиват чисто визуально, слишком близко кажется.
ТС объяснял, зачем так сделано (уже давно кстати) - таким образом никаких проблем с установкой любой оптики не будет. Все же, ОПП для большинства охотников - это резервный прицел, а основной - оптика.
gildensternВы например винты крепления ложи тоже каждый раз выкручиваете и смазываете? Или винты крепления колец прицела. Да мало ли винтов в оружии, в резьбе которых "коррозия неминуема". Странная логика, если честно. Как я уже сказал - если Вам конкретно не нужно - нанесите красный фиксатор резьбы и забудьте навсегда.
Ага, значит , понадобится после охоты этот колпачок снимать каждый раз и хорошенько смазывать и протирать.
gildenstern
А еще - хотелось бы увидеть видео разборки-сборки затвора.
А в шапку заглянуть не судьба?
gildensternну вот и ответ - Вы же их каждый раз не откручиваете чтобы спасти от неминуемой коррозии.
Винты крепления колец прицела , конечно, корродируют.
gildensternА вот и прекрасно, что здесь в стоке. Большинству наверняка мешать не будет (а многим будет сильно помогать). Если Вам так принципиально - закажите на заводе без резьбы (заодно пусть припаяют "нормальные ОПП"). Евгений говорил, что собираются на заводе "кастом-шоп" организовать. Там любые хотелки сделают. Уж не нарезать резьбу и припаять блок целика от какого-нибудь МР-18МН - точно справятся.
И да - как насчет других производителей? Что-то никто в стоке так не делает. А делают на заказ.
gildensternВыкиньте этот фиксатор и найдите хороший. И не экономьте, промажьте как следует.
С фиксатором тоже пойдет коррозия.
gildensternБоже мой, как до такого можно было додуматься то? Ничего там не будет цепляться, не волнуйтесь.
Почему прикопался я к резьбе - представил, что в лесу эта резьба будет за все цепляться, забиваться, обледеневать и т.д.
gildensternУгу. Все АКМ-оиды прям таки от коррозии под резьбой развалились дружно. И Орсисы вслед за ними.
Ага, значит , понадобится после охоты этот колпачок снимать каждый раз и хорошенько смазывать и протирать. Иначе неминуема коррозия под ним. Интересно, а кто еще из производителей делает в стоке карабин с резьбой? Что-то не припомню.
Радуйтесь, что она есть и не выдумывайте проблемы там, где их нет.
ak35А почему именно в Климовске, а не в Биробиджане, например?
Теперь ждём появления в Климовске
ДИМ61Потому что там крупнейший в России оружейный дилер. В регионы в центральном округе обычно оттуда везут
А почему именно в Климовске, а не в Биробиджане, например?
Meknotek
И где 223?
Думаю, сейчас достругают товарную партию 308-х и возьмутся за 223.
gildensternНа Лосе 7? Зачем? Все легко собирается без особых усилий, а затем с помощью выколотки взводится затвор.
Я свои затворы зажимаю в тисы
gildenstern
Винты крепления колец прицела , конечно, корродируют. Но - это к стволу отношения не имеет. А здесь появляется дополнительный узел, который требует дополнительного ухода. Даже под колпачком. С фиксатором тоже пойдет коррозия. Сменные чоки ведь не ставят на фиксатор? Там, конечно, пороховые газы еще. И да - как насчет других производителей? Что-то никто в стоке так не делает. А делают на заказ.
Много кто делает и даже молот анонсировал резьбу в стоке. Вы так не нервничайте, всё будет хорошо.
Заблудился в лесу
КК теперь сосредоточитесь на качестве. Вы сделали отличный карабин по приемлемой цене, и рынок на котором вам предстоит продавать его не отличается большой емкостью, так же он имеет одну очень негативную для вас особенность. Любой реальный или потенциальный покупатель вашего карабина ни на секунду не выпустит из своего поля зрения импортный аналог. Сейчас его может абсолютно устраивать ваш продукт, но в надежде, что когда нибудь он сможет позволить себе что-то более дорогое и "качественное" он будет стремиться к импорту. Установите самые жёсткие критерии качества и не отступайте от них ни на шаг, а лучше постоянно повышайте их.
На сайте : лось абы какой 40 тыр / лось почти минутный 60 тыр. Ну и нах он нужен ?
Пэн ДэхуайНа сайте : лось абы какой 40 тыр / лось почти минутный 60 тыр. Ну и нах он нужен ?
На каком сайте?
Говорили же, что такого больше не будет.
KadmiyТем не менее, есть и по сей день
Говорили же, что такого больше не будет
https://www.kalashnikov.com/ne...aikal_price.pdf
нырок
Вопрос представителям КК, а будет ли комплектация с планкой баттю?
#42
ak35
Тем не менее, есть и по сей день
https://www.kalashnikov.com/ne...aikal_price.pdf
Очень надеюсь, что эта позорная практика будет прекращена, потому как это просто позор.
Migelhonda
Общался недавно,с продавцами в Климовске Темпгане,сказали что скоро Калашников, перестанет указывать кучность в паспорте.
И тогда всё станет минутным и будет стоить 60 тыр ?
-IRKUT-
Интересен вес данного карабина?
Вроде как 3.4кг - 308 и 3.3кг - 223
-IRKUT-
Спасибо. бум ждать 223, надеюсь не подорожает за пол года
Я ждал "варминт" версию... но теперь не уверен, что есть кому "проталкивать".
MeknotekНа молот еще надежда. Но там ценнег повыше однако
Я ждал "варминт" версию... но теперь не уверен, что есть кому "проталкивать".
-IRKUT-
На молот еще надежда. Но там ценнег повыше однако
Посмотрел я на 111 и 114 - не впечатлило. Так что у меня больше нет надежды 😊
Meknotek...теперь не уверен, что есть кому "проталкивать".
Вот и я думаю, о других новых проектах...
MeknotekТогда вам к импорту пора обратиться к тому же CZ
Посмотрел я на 111 и 114 - не впечатлило. Так что у меня больше нет надежды
-IRKUT-
Тогда вам к импорту пора обратиться к тому же CZ
1.дорого 2.без хрома 3.без резьбы
145й "варминт" идеально бы подошел. Но теперь неизвестно, будет ли вообще (а если будет, то когда)
Тогда вам к импорту пора обратиться к тому же CZ1.дорого 2.без хрома 3.без резьбыЕсть чехи с резьбой
-IRKUT-
Надо с чем то мириться. Либо на вторичке искать
Да так я могу "смириться" и с тонким контуром обычного 145 😊 Все же хочется комплексного решения, а не компромиссов за немалые деньги.
Meknotek1.дорого 2.без хрома 3.без резьбы
145й "варминт" идеально бы подошел. Но теперь неизвестно, будет ли вообще (а если будет, то когда)
Утолю Ваши печали. Хром и варминт смогли совместить только в СССР , в произвольных спортивных винтовках.
У 145 го шансов не было.
Crewкак показала практика наше оружие ржавеет не снутри, а снаруже) Хоть салидолом вымажи, после дождя или снега ахтунг. Так, что хрен редьк не слаще однако. Смазка и еще раз смазка
В полях на охоте меньше ржаветь будет. Для охоты это актуально.
Kadmiy
Ну, вот!
Свершилось!
Налетай!
https://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/B_145_los/
Збз. 46'500 уже (предзаказ)
https://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/B_145_los/
Простите КК вы вновь меня разочаровали.
К чему я тут в извинениях разливался?
нырок
В так думаю в магазине будет 50-52т. Десятку добавить и горизонт можно взять , а там и турок приедет тоже как альтернатива. Хотя конечно обидно, я на него расчитывал(
Скорее всего, это и есть рекомендованная розничная цена. Почти уверен, что в бренд-зонах увидим этот ценник. Производитель не может продавать дешевле, чем дилеры. Вот и пришли к консенсусу.
Первая цена в 40к устраивала думаю многих если не всех (в текущих реалиях рынка). Боюсь теперь даже предположить цены на 142к, Марал и Изюбрик.
ЗЫ: А про карабин от ЦНИИТОЧМАШа который на Армии показывали, тихо как-то 😞 информации нет.
П.П.Шариковникто пока никуда ничего не отдавал, насколько мне известно
всю эту партию кк отдал тд байкал
просто кое-кто поторопился выложить на сайт форму для предзаказа.
mpopenkerну так ить вроде дочернее, надо тогда порядок навести... в их головах
просто кое-кто поторопился выложить на сайт форму для предзаказа.
если и правда так то извиняюсь за скорополительные выводы
ak35
А я Лося за 32, без учёта форумных скидок
Нового ?
Crew
м70 совсем простенько сделан. ЧЗки поинтереснее.
А лось прям от прехтеля не отличить ! ))))))))))
I shuraviА лось прям от прехтеля не отличить ! ))))))))))
Надо будет посмотреть.
I shuraviИменно нового. В Темпе цены на продукцию концерна в среднем на 5-7 тысяч ниже рекомендованных розничных цен на сайте КК
Нового ?
нырокначало продаж определяется тем, когда ИМЗ передаст партию карабинов на оптовый склад РСО
прокаментируйте пожалуйста ситуацию. Цену , ТТХ , официальные продажи в магазинах
ценник по имеющимся у меня должен быть как обещали,то есть РРЦ в районе 45тыр
mpopenker
начало продаж определяется тем, когда ИМЗ передаст партию карабинов на оптовый склад РСО
ценник по имеющимся у меня должен быть как обещали,то есть РРЦ в районе 45тыр
Максим, это будет пока партия 308х? А 223 (и другие калибры) в этом году ожидаются? Другие исполнения (вроде коротких или варминт) ожидаются в ближайшем будущем?
mpopenker
начало продаж определяется тем, когда ИМЗ передаст партию карабинов на оптовый склад РСО
ценник по имеющимся у меня должен быть как обещали,то есть РРЦ в районе 45тыр
Так карабины то выпущены, или все в планах пока?
ak35
Именно нового.
mpopenkerak35 как так вышло ? или вы старого лося за нового приняли ?
начало продаж определяется тем, когда ИМЗ передаст партию карабинов на оптовый склад РСО
I shuraviНового - в смысле не б/у, Лось 7-1
ak35 как так вышло ?
ak35
Лось же старый в Темпе месяц назад 32 тысячи стоил
I shuraviда гораздо интереснее чем франки или застава.. да и чем cz тоже. новый, 10-тый который, старый- унылое говно.
А лось
Lis-bikerчем ?
да гораздо интереснее чем франки или застава.. да и чем cz тоже
-Скорее всего работой механизмов,потому как Николай уделяет
этому свойству охотничьего оружия первое место,ещё раз подчёркиваю
ОХОТНИЧЬЕГО И НЕТОЛЬКО,Николай.Целкость для карабина охотника до трёхсот,дальше прицел,но у меня началось,что недальше ста-девяносто
а хотя и там уж лучше прицел.Лис Байкер проверил много оружия https://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/B_145_los/
Николашка как одержимый ездит по всем выставкам и киношек снимает
много.Да и друг у Него "крутец в зашибись","типа" по выставкам.
Недоверять Николаю(Л-Б)глупо.НО ...,...,и на самотёк пускать
производство оружия в стороне СОЮЗА СССР и Народа строящего
возможность выжывания после "романовых" и "коммунистах".
СВОЙ взгляд на оружие у Него ... ,но то ,что охотничье должно
работать без затыков и прочей тормозфящей "прелести"
А Я как охотник,"всеми руками",за карабин для охотника-"безприключений"
Пэн Дэхуайдля охот ствола лёгкого, из которого скорее всего будут пулять дешманским барнаулом и чистить через раз? полагаю- да.
хром это плюс ?
Пэн Дэхуайну вот появятся в магазинах, сходите помацаете поклацаете, сложится первое впечатление. как помне импорт стоит рассматривать не ниже tikka
ижевское нечто работает лучше маузера ?
Пэн Дэхуайда п.х как-то на авторитет, хотел бы авторитете половины постов бы не написал, показать то что видел- это да, потому как не все могут на выставку приехать.
ради дешевого авторитета
Пэн Дэхуайда да да.. и шляпа с пером есть?
я чисто по охоте
Пэн Дэхуайконечно конечно 😊 может не надо по себе судить? чем хром то помешал?
и хром соответственно ненадобен.
или типа если не хромировать, то сразу 0.5 угла давать будет? ха ха
а если ещё и гендель, то фсё.. 😀
хром соответственно ненадобен.У большинства простых охотников использующих оружие в тяжёлых, а иногда и откровенно агрессивных условиях окружающей среды, противоположное мнение.
ЗЫ. Был один фанат с скс, НО! на том скс стоял тепловизор за 400 тыр )))
Урал 1
большинства простых охотников использующих оружие в тяжёлых, а иногда и откровенно агрессивных условиях окружающей среды
в процентах это сколько от общего числа?
Пэн ДэхуайВ провинции бываете? Ивановская, Костромская области, поищите там Меркели в лесах 😊 Именно в области, не в областных центрах, там, где промысел - это способ накормить семью, а не тратить время и деньги
Я два дня как с севера вернулся
Surgerionв процентах это сколько от общего числа?
90%
Пэн Дэхуайхамство, мат.
БЛА БЛА БЛА на ганзе
бан на неделю для начала.
I shuraviну почитай тему франки- то ствол криво обточен, то дульный срез с какими-то замятинами.. да и х.з. что там за сталь за такие копейки. стереотипы- страшная вещь
Качество выше ? В аптеке распродажа галоперидола ?
Kadmiy
А тут еще и турки начинают подтягиваться...
https://www.kalashnikov.ru/uzh...s-turqua-turok/
Kadmiyх.з. пока самое интересное показал Драгунов, ирбиса бы с одним не сменным стволом, но за разумные деньги- так аще песня.
Kadmiy:
Lis-bikerКонцерн только цену ещё не показал. За SR-1 120 тысяч просят, боюсь, та же судьба будет уготована и остальным Маралам-Ирбисам. Лось то не новое изделие фактически
пока самое интересное показал Драгунов
ak35Лось 145 по отношению к Лосю 7 таки совершенно новое изделие. затворная группа другая, магазин тоже.
Лось то не новое изделие фактически
тока в магазинах пока нет.
- Было бы в серии как и на выставке ... .
А верить хочется .
Lis-biker:не знаю кто его вылизывал- слюней видно не а было,
как будет- посмотрим
- наверно ... .
kykypyza"Барс" теперь - тоже лось.
ждут к концу месяца, до этого звонил в КК по Барсу, говорят выпуск прекращен
Kadmiy
"Барс" теперь - тоже лось.
В курсе, если после футбола не появится лось 223 rem, то возьму барса, нашел за 32т.р.
Dorzik1981насколько я знаю, в первой партии будут оба калибра
они же сперва начнут 308-й, потом остальные калибры
Dorzik1981увы. очень хотели успеть до ЧМ, но немного не успеваем.
Что то они затягивают с выпуском в продажу
mpopenkerПосле ЧМ где в первую очередь появится, интересует Ярославль с радиусом в 300км.
увы. очень хотели успеть до ЧМ, но немного не успеваем.
kykypyzaзаказать через сайт с доставкой в ближайшую бренд-зону, как только он там появится.
mpopenker, как приобрести из первой партии?
mpopenkerА нет ли новых данных по выходу версии в 7.62х39?
насколько я знаю, в первой партии будут оба калибра
Androcus
Подскажите, сверху какая ширина планки?
Думаю, стандартная: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%BD%D0%B8
nekobasu
А нет ли новых данных по выходу версии в 7.62х39?
жди 😊 тут не могут в 308 выпустить) все сказки рассказывают про то что скоро будет) а народ ждет верит и уже лицензии пытается получить под лося)))
------------------
Молоко вдвойне вкусней, если это чистый спирт.
NewХоть и оффтоп, но... с возвращением 😊
Так и есть.
SSKТакой народ всегда был, есть и будет. Не вижу проблем получить лицензию ПОСЛЕ начала продаж конкретного образца
а народ ждет верит и уже лицензии пытается получить под лося)))
NewНаконец-то! С возвращением!!!
Так и есть.
NewТак и есть.
С возвращением на Родину
NewТак и есть.
С возвращением! Поздравляю.
здесь какое-то брожение)100 страниц разговоров о том чего нет ...
И трамвай пустили .., уже и мост построили , и ЧМ скоро проиграем , а Щастья фсё нет ....
kykypyzaпо последним полученным мной сведениям в регионах, не затронутых указом 202 Лоси (в обоих калибрах) могут появится в рознице еще до конца ЧМ.
mpopenker, здесь какое-то брожение)) пошло у электората, может дата выхода более менее ясная появилась
Lis-bikerУже открыли давно
откроют "глазами владельца" и усё будет
https://guns.allzip.org/topic/56/2074628.html
Не ясно только зачем, ибо владельцев там нет
mpopenker
по последним полученным мной сведениям в регионах, не затронутых указом 202 Лоси (в обоих калибрах) могут появится в рознице еще до конца ЧМ.
Будем посмотреть 😊
mpopenker
по последним полученным мной сведениям в регионах, не затронутых указом 202 Лоси (в обоих калибрах) могут появится в рознице еще до конца ЧМ.
Если есть возможность, то за пару дней до выхода маякни здесь на форуме, думаю это не будет считаться инсайдерской информацией 😊, закажу сразу в Кострому в 223.
фенимор
Каким образом ?..
Через сайт в бред-зону.
ak35Заводу, как Вы справедливо заметили - не выгодно. А про каких практиков в разрезе Лося идет речь?
Если заводу не выгодно производить винтовки для левшей, то и практикам с их 10% надеяться не на что
MeknotekНет. Возможный вариант (в теории) - бук. Также будет еще и ламинат.
только орех? березы не будет?
нырок
Боюсь что они страшно далеки оот потребителей
Не бойтесь.
gildensternТам нечему греметь.
Интересно, магазины гремят, как обычно, или нет?
нырокВсе ок, не беспокойтесь.
Отталкиват чисто визуально, слишком близко кажется.
нырок
Вопрос представителям КК, а будет ли комплектация с планкой баттю?
Нет, пока такого в Лосе не планировали.
gildenstern
Бляха-муха! Отцы родные! Спасибо, что надоумили! Всегда взводил затворы РУКАМИ. А оказывается надо-то выколотку или отвертку употребить... Рычаг Архимедов. сейчас видео посмотрел. Ё-мое, век живи-век учись!
Вообще-то это в РЭ описано.
Migelhonda
Общался недавно,с продавцами в Климовске Темпгане,сказали что скоро Калашников, перестанет указывать кучность в паспорте.
Уже. В Новом Лосе этого не будет.
ak35
Но логика мне не понятна - одни производители представляют кучность своего оружия преимуществом и вкладывают мишень в комплект, а другие наоборот, стремятся её спрятать
При этом нет оснований полагать, что те, кто вкладывают мишени (например, CZ) хоть в чем-то лучше, чем те, кто такого не делает (Weatherby). Мы - идем по второму пути.
AndrocusОн в чем угодно мог быть "хреновым", только не в стволе.
Лось 7 хреновый карабин был, именно по стволу?
Meknotek
Я ждал "варминт" версию... но теперь не уверен, что есть кому "проталкивать".
Есть кому, все ок
I shuraviУтолю Ваши печали. Хром и варминт смогли совместить только в СССР , в произвольных спортивных винтовках.
У 145 го шансов не было.
Не путаете? Точно был хром в произволках?
Lis-bikerТак спуск у Лося - настраиваемый. Не понравился - покрутил пару винтов и изменил.
вот только спуск у франки лучше. при этом лось-7 мне не нравится категорически.
Пэн Дэхуай
хром это плюс ? ижевское нечто работает лучше маузера ?
Хром - обычно плюс (уж в охотничьей винтовке - так точно). Ижевское "нечто" - это что именно? Маузер - это какой именно?
kykypyza
mpopenker, вы походу в теме, планирую брать в 223rem стоит ли сейчас делать лицензию (гос услуги просят уже оплату), есть надежда что она у меня не пропадет?
А куда спешить-то? Объявим - возьмете. Лоси и лицензии - не кончаться.
Kadmiy
"Барс" теперь - тоже лось.
Так вроде давно уже об этом писали/говорили.
kykypyza
После ЧМ где в первую очередь появится, интересует Ярославль с радиусом в 300км.
В Московских бренд-зонах - точно будет.
nekobasu
А нет ли новых данных по выходу версии в 7.62х39?
Чуть позже, как и говорил ранее.
нырок
Я так понимаю что раздел посещают представители КК, а что то комментариев нет ни по цене ни по старту продаж. Хотя очень жду и размышляю между Лось и иномаркой б/у. На одном из сайтов есть информация естественно никем не проверенная и не подтверждённая что цена 30-40 т. р http://charlifox.ru/2017/03/10/los-10-obnovlennaya-versiya/ вот ссылка.
Представители КК посещают раздел постоянно, а вот в статье - какой-то бред.
Simpls
Цена конечно много значит. Хотелось бы чтоб карабин стоил своих денег (40-50 или сколько будет) и стрелял из коробки. Чтобы ненадолго было допиливать доделывать и тд.
Стоит он этих денег или нет - решать Вам, потребителям. Как по мне -так вполне. Пилить в нем ничего не надо.
Crew
Сомневаюсь, что для охотника новый и старый лось будут сильно отличаться.
Ну, я вот тоже - охотник. И для меня между 7 и 145 Лосями - пропасть.
Crew
А вот с оружием всё наоборот.
Увы, все так.
Androcus
В магазах за полтинник будет. На 7 тыс. рублей подорожал, на 7,Карл!!!
Мы, увы, не можем предсказать, что будет в том конкретном магазине, куда Вы придете. Если хотите приобрести по РРЦ - закажите на сайте.
нырокВесьма сомневаюсь в том, что это изделие - альтернатива.
а там и турок приедет тоже как альтернатива.
ak35Если не новое - то какое?
Лось то не новое изделие фактически
NewЭто радует 😊
Есть кому, все ок
1) По варминт-версии что скажете? В ближайшие сколько N лет ожидать хотя бы прототип?
2) Ложи из ламината планируются - будут разные формы (например как у конкурентов - с пистолеткой и т.п.) ? Или форма как у орехового?
NewА куда спешить-то? Объявим - возьмете. Лоси и лицензии - не кончаться.
Я правильно понимаю, сроки опять сдвигаете?
Meknotek
Это радует 😊1) По варминт-версии что скажете? В ближайшие сколько N лет ожидать хотя бы прототип?
2) Ложи из ламината планируются - будут разные формы (например как у конкурентов - с пистолеткой и т.п.) ? Или форма как у орехового?
1) Варминт - позже. Посмотрим на реакцию рынка вначале на базовую модель.
2) Думаю, первые будут идентичны ореховым. Но, учётом нынешних возможностей наших по деревообработке - можем делать практически любую.
kykypyza
Я правильно понимаю, сроки опять сдвигаете?
Понимаете неверно.
NewВ Лосе 10 нет деталей от Лося 7? Или всё же это модернизация Лося 7?
Если не новое - то какое?
NewДа был тут спор. Люди хотят болтовой карабин под магазины от АК, приводят видео с соревнований по практической стрельбе именно с болтовыми карабинами
А про каких практиков в разрезе Лося идет речь?
ak35
Да был тут спор. Люди хотят болтовой карабин под магазины от АК, приводят видео с соревнований по практической стрельбе именно с болтовыми карабинами
Понял
ak35
В Лосе 10 нет деталей от Лося 7?
УСМ почти идентичный. Не уверен, что это делает карабин «модернизированным».
NewЯ там имел ввиду что Лось-10 не с чистого листа производится, а является модернизацией производимого карабина, что делает его (Лося-10) запуск проще и дешевле, нежели Маралы, Ирбисы и прочие
УСМ почти идентичный. Не уверен, что это делает карабин 'модернизированным'
Стреляльщик
Про крендель (6,5*39) ни кто не поинтересовался? Конкуренты считают, что продаваться он не будет.
Почему не будет... штук 5-6 продадут.
MeknotekУверен, что продадут гораздо больше, так как у этого патрона очень большой потенциал. Я бы, например, при доступности оного, весьма вероятно взял бы именно его. Но, если почитать тему, то становится ясно, что подобный вопрос уже задавали и был получен вполне ясный ответ, что кренделя нам еще долго не видать, так как потребуются очень большие затраты на запуск калибра 6.5 на мощностях КК. Так что тем, кто хочет крендель, надо ждать, когда выйдет Горностай.
штук 5-6 продадут
Пэн ДэхуайОсобенно в России. Из любопытства глянул сайт Климовского Темпа, там из 6,5 Грендель только 1 наименование - БПЗ, папа всего бенчреста
Крендель папа почти всех БР патронов
кто хочет крендель, надо ждать, когда выйдет Горностай.Значит будем ждать Горностая.
Если бы КК сделал в Кренделе - в Ижевск бы сгонял чтоб забрать.
Пэн Дэхуай
Надеюсь это стёб. Между кренделем и 308 пропасть. Крендель папа почти всех БР патронов, 308 еле выблевал 243.
Что только на Ганзе не узнаешь...
Пэн Дэхуай
Почитайте ветеранов NBRSA
Давайте дальше этот поток сознания про дядю и папу - не в этой теме, ок? Тут - про Лося, а если Вы желаете поделиться авторской версией родства и первородства 5,6х39, 6РРС и Гренделя, а также тем, кто был папой Блюма, работали ли его с его дядей Пинделл и Пальмизано вместе с Девисом в Александр Армс и так далее - то есть соответствующие разделы.
Newот 2004 года давно смыли в канализацию.
5,6х39, 6РРС и Гренделя, а также тем, кто был папой Блюма, работали ли его с его дядей Пинделл и Пальмизано вместе с Девисом в Александр Армс
В 1975 те же Louis Palmisano и Ferris Pindell создают еще один патрон на этой гильзе, но с пулей диаметром 0,243 дюйма - 6 mm PPC (Palmisano & Pindel Cartridge) или как его чаще называют 6 PPC
Ну и так далее. Оригинальные перепалки на форумах америки и их вольный перевод на ганзе это совершенно разные тексты.
Стреляльщик
Чот я так и не понял,битва кренделей (разновидность куницы против сохатого) состоица или нет?
Не в ближайшее время.
маузер2000
всё точно надо ждать кренделя, 308 на пойку выкину )))))
Разные назначения у этих патронов. Вот такая суровая жистя .........
I shuraviДа вот у Лося "одно" назначение )))
Разные назначения у этих патронов. Вот такая суровая жистя .........
маузер2000
Да вот у Лося "одно" назначение )))
Ниуж и сдеся чота с метрами не так, или с минутами?
СтреляльщикТакого "небнекп-ва" за ними не замечено !
с метрами не так
nekobasu
В свете последних изменений в законодательстве хотелось бы узнать - Baikal 145 Лось способен подавать с лотка патрон, закинутый туда очень быстро, т.е. так, как получилось, а не каким-то определенным образом? Т.е. рассматривается ситуация внезапно возникшей потребности открыть огонь при транспортировке оружия при условии, что магазин оружия пуст?
Конечно. Это ж не маузер-98 какой-нибудь.
NewИ видео будет ?
Конечно.
маузер2000
Да вот у Лося "одно" назначение )))
Трудно быть паяцем ? Чем кредо такое неординарное обусловлено ?
маузер2000
И видео будет ?
Видео про что?
NewКак какое?! про то как Лось патроны подаёт, и что жив и здоров, после "командировки" .Видео про что?
I shuraviВ большинстве случаев на Российском рынке, 223 и 308 это самые популярные патроны и крендель им с их разнообразием и ценой ещё долго не конкурент. И не читайте вы дурных книжек на ночь. Да и сырых помидоров тоже не ешьте.
паяцем
маузер2000
В большинстве случаев на Российском рынке, 223 и 308 это самые популярные патроны и крендель им с их разнообразием и ценой ещё долго не конкурент. И не читайте вы дурных книжек на ночь. Да и сырых помидоров тоже не ешьте.
Вижу , необременительно.
I shuraviДумаю что не видите, просить винтовку под которую в этой стране делается только один патрон, неужели вы думаете, что на заводе далёкие от рынка люди работают. Может не клоун расскажет из личного опыта, чем же ему так понравился крендель, и чем он в охотничьей винтовке выгоднее 308?
Вижу , необременительно.
nekobasuэто если кучности Барнаула хватит, других патронов пока нет, ну или будет дорого.. здаёться мне этот крендель по большей части истерия некоторых камрадов
крендель мне понравился тем, что при цене выстрела меньше чем у .308 я могу с ним попадать по более дальним мишеням, чем с .308.
nekobasuэт точно!
старый добрый 7.62x39
nekobasuты стоимость патрона считал? пуля хотя бы сотня гильз, порох.. оборудование прес там матрицы и всякое такое
(особенно импортных)
думаю выйдет дороже лося.
nekobasu
Лично за себя скажу - крендель мне понравился тем, что при цене выстрела меньше чем у .308 я могу с ним попадать по более дальним мишеням, чем с .308. И, в первую очередь, это реализуется за счет лучшей баллистики пуль (особенно импортных). Но это начинает давать заметный вклад на дистанциях более 300 - 400 метров, т.е. для чисто охотников, которые далее 200 метров стреляют очень редко, никаких преимуществ крендель не даст.
Если сравнивать барнаульский 308 и полностью импортный грендель - то может быть... А если сравниваем "в одной весовой категории", то у меня большие сомнения, что грендель чем-то лучше полноценного 308го
https://www.hornady.com/bullet...178-gr-eld-x#!/ (.308, G1=0.552, для 24" начальная 2600fps/792м/с, для релоада наверняка это не предел...)
https://www.hornady.com/bullet...gr-eld-match#!/ (6.5мм, G1=0.506, начальная 2580fps/786м/с)
https://www.luckygunner.com/6-...lack-200-rounds
покажите, чем тут грендель круче 308го? где "лучшая баллистика"?
Причем в случае БПЗ в обоих вариантах, все еще хуже для гренделя
MeknotekОтдачей лучше) Если из ПА шарашить двойками постоянно.Если сравнивать барнаульский 308 и полностью импортный грендель - то может быть... А если сравниваем "в одной весовой категории", то у меня большие сомнения, что грендель чем-то лучше полноценного 308го
https://www.hornady.com/bullet...178-gr-eld-x#!/ (.308, G1=0.552, для 24" начальная 2600fps/792м/с, для релоада наверняка это не предел...)
https://www.hornady.com/bullet...gr-eld-match#!/ (6.5мм, G1=0.506, начальная 2580fps/786м/с)
https://www.luckygunner.com/6-...lack-200-rounds
покажите, чем тут грендель круче 308го? где "лучшая баллистика"?Причем в случае БПЗ в обоих вариантах, все еще хуже для гренделя
I shuravi... а .22LR еще тише и меньше отдача. А тонер вообще не нужен 😊. Может тогда фанатам гренделя перестать сравнивать несравнимое? Сравните с 7,62х39 - толку больше будет (а то 308 слишком большая отдача, а 223 слишком слабый - так-то одни плюсы у 6.5)))). Хотя по совокупности (кроме богатых фанатов охоты на мелкую дичь, которые могут позволить себе релоадить) все равно в НАШИХ условиях грендель проиграет, тупо по стоимости и разнообразию боеприпасов (а БПЗшный все равно не раскрывает весь относительно небольшой потенциал "гренделя"), при "охот." стрельбе на 150-200м толку от 6.5 не будет, а далее стрелять надо другое оружие и другие боеприпасы (самокрут, см. про "богатых релоадырей") Адекватность советов бенчрестеров охотникам тоже вызывает легкое сомнение 😊 Ибо задачи и условия принципиально разные. Я что-то не вижу засилья ОХОТНИЧЬИХ винтовок в 6mmBR или чем-то подобном.
У кренделя :тише выстрел, меньше отдача, меньше тонера жрёт, не избыточен по мелочи, достаточен по сренему и крупному
I shuraviAlexander Arms? для ARок? да и бенчрест разный бывает ) на 100м пулять "лазер" не нужен. Можно из точного, но миномета )
Как никак его бенчрестеры в муках рожали.
I shuraviпри каких таких "нормальных"? 139/142 гран, запущенных с вылетом капсуля? я специально привел пули одного производителя, там грендель сливает 308му по всем параметрам.
длиннее коридор, при нормальных пулях кроет 308 по балистике.
Я поверю в преимущества 260Rem, 6.5creedmoore, 6.5x47 и т.п
Но чтобы "грендель" был лучше 308го по баллистике... если только в асболютно объективных тестах 😊 😊 😊 любителей гренделя..
Crewотличный аргумент для производителя в теме про болтовик ))) п/а давно есть, только что-то не берут, жалуется производитель из 5 букв 😊
Отдачей лучше) Если из ПА шарашить двойками постоянно.
MeknotekУ того же производителя есть пуля которая кроет 308 наглухо: G1 697 против 550.Кастомные солиды вообще за 800 переваливают. Не передёргивайте, и не съезжайте на НАШИ реалии, речь о патроне а не о реалиях!
я специально привел пули одного производителя, там грендель сливает 308му по всем параметрам.
Что касается релода , то самосборные патроны стоят дешевле магазинных. Что касается охоты , то тут нет единого стандарта, Вы стреляете на 100 я на 600 и каждый охотится.
I shuraviТогда может об абстрактном гренделе поговорить в разделе "боеприпасы"? Здесь обсуждают КОНКРЕТНУЮ винтовку в КОНКРЕТНОЙ стране в КОНКРЕТНЫЙ промежуток времени. И почему в этой КОНКРЕТНОЙ винтовке 6.5 грендель особо и не нужен. Т.к. кому он РЕАЛЬНО нужен, уже давно приобрели чезетки и прочие АРки. И что-то засилья владельцев гренделя не видно. Не оценили наверно еще... Вот выпустят 145й в гренделе... Сразу начнется победное шествие 6.5 по России 😊
и не съезжайте на НАШИ реалии, речь о патроне а не о реалиях!
I shuraviЯ в магазинах из готовых вижу только оболочку БПЗ по 14 рублей (при цене 308го от 15). Сколько там Ваш самокрут стоит, говорите?...
Что касается релода , то самосборные патроны стоят дешевле магазинных. Что касается охоты , то тут нет единого стандарта, Вы стреляете на 100 я на 600 и каждый охотится.
I shuravi1) Сколько весит эта пуля с 0.697? С какой скоростью Вы её запустите из гильзы "гренделя"с 24" стволом? Какой длины получится патрон? Про успех такой пули в 260Rem поверю. В гренделе - нет
У того же производителя есть пуля которая кроет 308 наглухо: G1 697 против 550.Кастомные солиды вообще за 800 переваливают.
2) Кастомные солиды... сколько весит? какой длины? Вы такое вообще в "грендель" запихнуть сможете? Про успех такой пули в 260Rem поверю. В гренделе - нет. Да и пулю которая стоит как чугунный мост, запускать из миномета... Ну это скажем так на крайне большого любителя 😊
3) Кто мешает взять "кастомные солиды" в 308?
4) кто вообще додумается с 145го пихать кастомные солиды? Покажите фото этого человека...
I shuraviЭто Вы передергиваете и съезжаете на какие-то кастомные солиды, о которых не слышали наверно 95% владельцев 6.5мм винтовок.
Не передёргивайте, и не съезжайте на НАШИ реалии, речь о патроне а не о реалиях!
MeknotekЯ не фанат и с самого начала говорил , что грендель и 308 разные патроны. Но, тем не менее , преимуществ над 308 у него немало. Читайте не только свои посты , но и апонентов. С х39 сравнивать безсмысленно, парадокс но это так, тридцатка в гильзе Х39 это тупик.
Может тогда фанатам гренделя перестать сравнивать несравнимое?
I shuravi
Я не фанат и с самого начала говорил , что грендель и 308 разные патроны. Но, тем не менее , преимуществ над 308 у него немало. Читайте не только свои посты , но и апонентов. С х39 сравнивать безсмысленно, парадокс но это так, тридцатка в гильзе Х39 это тупик.
Я Вам больше скажу... я сам взял бы именно гренделя как "правильный 7.62х39", но РЕАЛИИ таковы, что большинству надо 1) купить оружие и 2) (главное) без проблем купить патронов и поехать на охоту
А тут 6.5 грендель в полном пролете. Один вид патронов - оболочка (который хрен найдешь в провинции), цена как у 308го, баллистика почти как у 7.62х39 (см. форум про нач.скорость БПЗшного патрона)...А кто "ВНЕ реалий" (имеет доступ к импортным пулям и порошкам по нормальным ценам и т.п.) - уже давно купили себе кастом-винтовки в гренделе, 6.5х47, 6.5х55 и прочих калибрах. Им 145й просто не нужен. (немного сильно утрируя ))) это как "сайга-МК" в патроне 6mmBR, а что, точный боеприпас же...
Как патрон в отрыве от "реалий"... Ну разве у кого травмы какие, что не могут стрелять из 6.5х55 или .260Rem. Или таскать полкило лишнего веса. В остальном это был патрон"-удлинитель" для АРок-15 (про 15е даже на оф. сайте AA написано, а зачем скрывать очевидное...) с учетом их магазинов и ограничений запирания, смысла в болте в гренделе вообще не вижу, ОСОБЕННО если речь идет про 300+ метров. Не зря популярный 6.5 сейчас в тех же США - это 6.5Creedmoore, который по сути сравним с 260Rem. Вот ИХ опыту я как-то верю больше, чем выкладкам про кастомные солиды в миномете грендель (миномет относительно других 6.5)
MeknotekДумаю и не увидите, так как выразился тут один "разные назначения" так в охотничьей винтовке с "назначениями кренделя" и 308 справится, и пускай даже у него и отдача сильнее и т.д. .
Я что-то не вижу засилья ОХОТНИЧЬИХ винтовок в 6mmBR
MeknotekЯ про патрон, Вы про винтовку. У вас деменция похоже начинается.
Тогда может об абстрактном гренделе поговорить в разделе "боеприпасы"? Здесь обсуждают КОНКРЕТНУЮ винтовку в КОНКРЕТНОЙ стране в КОНКРЕТНЫЙ промежуток времени. И почему в этой КОНКРЕТНОЙ винтовке 6.5 грендель особо и не нужен. Т.к. кому он РЕАЛЬНО нужен, уже давно приобрели чезетки и прочие АРки. И что-то засилья владельцев гренделя не видно. Не оценили наверно еще... Вот выпустят 145й в гренделе... Сразу начнется победное шествие 6.5 по России
MeknotekТе же 14 рублей, чтобы улучшить его показатели. При сопоставимом качесве , самокрут дешевле обходится. Подсчитать можете самостоятельно , в высокоточке все прайсы есть.
Сколько там Ваш самокрут стоит, говорите?...
MeknotekЧитать наверняка умеете. И каталог хорнади сами тут размещали, поищите, все ответы в нём есть.
Сколько весит эта пуля с 0.697? С какой скоростью Вы её запустите из гильзы "гренделя"с 24" стволом? Какой длины получится патрон?
MeknotekСоотношение калибра и объёма гильзы. Схожие по бк кастомы в 308 не полетят, они для винмага.
Кто мешает взять "кастомные солиды" в 308?
маузер2000
Думаю и не увидите, так как выразился тут один "разные назначения" так в охотничьей винтовке с "назначениями кренделя" и 308 справится, и пускай даже у него и отдача сильнее и т.д. .
Я про это выше и написал. Поэтому "мучительные роды" бенчрестеров мало помогут охотникам.
MeknotekВы слышите только себя. Эти патроны , как и 308 избыточны по мелочи.
Не зря популярный 6.5 сейчас в тех же США - это 6.5Creedmoore, который по сути сравним с 260Rem.
Аминь.
I shuraviПоесть баланду тоже учли ?
Те же 14 рублей, чтобы улучшить его показатели. При сопоставимом качесве , самокрут дешевле обходится. Подсчитать можете самостоятельно , в высокоточке все прайсы есть.
маузер2000
Думаю и не увидите, так как выразился тут один "разные назначения" так в охотничьей винтовке с "назначениями кренделя" и 308 справится, и пускай даже у него и отдача сильнее и т.д. .
Честно говоря,с ними и девятка и пятёрка тоже справятся. Но , лучше всего со своими назначениями справится именно он.
I shuraviА тот кастомный солид специально для гренделя, да? )))) И ему точно не помешает объем гильзы гренделя... Покажите фотку этого кастома. И вес назовите. Посмеемся, как его в грендель вкорячивать.
Соотношение калибра и объёма гильзы. Схожие по бк кастомы в 308 не полетят, они для винмага.
I shuraviЯ там не видел качественных 6.5мм пуль по цене менее 14 рублей. Неликвид из распуленных БПЗшных я за качественные пули не считаю. При условии что гильза уже есть, кнопка досталась за рубль-два, порошок отечественный отсыпанный из х39 и т.п. все равно не получается дешевле 14 рублей. Так что самокрут в гренделе за 14 рублей - это пока Ваши голословные утверждения.
Те же 14 рублей, чтобы улучшить его показатели. При сопоставимом качесве , самокрут дешевле обходится. Подсчитать можете самостоятельно , в высокоточке все прайсы есть.
I shuraviКогда заканчиваются аргументы, начинается переход на личности. Впрочем, по гренделю аргументов-то и не было, были только манипуляции фактами вроде "солидов" за нереальные деньги и качественного самокрута дешевле 14 рублей. В остальном грендель даже на западе де-факто уже слил всем остальным 6.5. И никакой "чуть меньший объем порошка" не помог. Хорошо что люди, занимающиеся 145м, это прекрасно понимают (Евгений New - опытный охотник, он свое мнение про грендель высказал, ему я доверяю куда больше, чем... манипуляторам фактами )
Я про патрон, Вы про винтовку. У вас деменция похоже начинается.
I shuraviНи с чем там грендель лучше не справится 😊 лучше всего у него получается загаживать форумы спорами 😊 в остальном полный слив действительно удачным 6.5мм (260rem, 6.5x55 и прочим). Его ниша очень узкая - увеличить дальность эффективного огня из конкретных систем AR(15). Даже CIP на грендель по давлениям ограничен специально для AR15-подобных систем. Нафига он в отечественном болтовике - так никто внятно и не объяснил (хотя мож деменция... моя не панимать аргумент 😀 😀 😀)
Честно говоря,с ними и девятка и пятёрка тоже справятся. Но , лучше всего со своими назначениями справится именно он.
I shuraviЭтого и достаточно, если конечно начитаться, что под каждую мелочёвку свой калибр нужен. Да ещё и взять в расчёт, что патрон один, а самокрут да и комплектующие ещё достать надо и всё это ещё и баландой попахивает. отрыв от реальности, мы не за океаном вроде живём.
Честно говоря,с ними и девятка и пятёрка тоже справятся.
маузер2000Вам же сказано - причем тут РЕАЛЬНОСТЬ? мы ж ПАТРОН обсуждаем ))))))
отрыв от реальности, мы не за океаном вроде живём.
MeknotekВот это и есть деменция в ранней стадии. Вы не в состоянии осмыслить и сопоставить прочитанное. Сочувствую. Иван черным по белому написал про улучшение характеристик магазинного патрона, а это не увеличивает его стимость. Так же он, совершенно верно написал, что при сопоставимом качестве патронов , самокрут обходится дешевле. Пример - гильза доллар+пуля пол доллара+порох и капсюль на пол доллара. итого: два доллара первый раз и полтора-ещё раз пять- десять. а в магазине такое сочетание и качество от 200 рублей.
Те же 14 рублей, чтобы улучшить его показатели. При сопоставимом качесве , самокрут дешевле обходится. Подсчитать можете самостоятельно , в высокоточке все прайсы есть.Я там не видел качественных 6.5мм пуль по цене менее 14 рублей. Неликвид из распуленных БПЗшных я за качественные пули не считаю. При условии что гильза уже есть, кнопка досталась за рубль-два, порошок отечественный отсыпанный из х39 и т.п. все равно не получается дешевле 14 рублей. Так что самокрут в гренделе за 14 рублей - это пока Ваши голословные утверждения.
MeknotekА ну это другое дело, как говорится "патроны отдельно-винтовки отдельно", прям как в новых ПП814.
ПАТРОН обсуждаем
Пэн ДэхуайПро цугундер забыли написать. Посчитайте в стоимость патрона риск цугундера.
Вот это и есть деменция в ранней стадии. Вы не в состоянии осмыслить и сопоставить прочитанное.
Пэн ДэхуайЗнакомый? Понятно. Дальше можно не читать, толпой оскорблять у нас каждый первый может. Ваши и его аргументы прочитал, ответов на прямые вопросы не увидел, увидел заговаривание зубов, манипуляцию фактами и оскорбления, оскорбления.. (деменция, неспособность и т.п.). Т.е. по факту "фанаты гренделя" слились. С Вами и "Иваном" диалог заканчиваю, и рад что производитель всё понимает и будет тратить время и силы на доводку 7.62х39 и .223 "варминта" а не на тупиковую ветвь развития калибра 6.5. Фанатам могу посоветовать купить CZку и не парить никому ослабленный деменцией мозг 😊
Иван
Meknotek
Знакомый? Понятно. Дальше можно не читать, толпой оскорблять у нас каждый первый может. Ваши и его аргументы прочитал, ответов на прямые вопросы не увидел, увидел заговаривание зубов, манипуляцию фактами и оскорбления, оскорбления.. (деменция, неспособность и т.п.). Т.е. по факту "фанаты гренделя" слились. С Вами и "Иваном" диалог заканчиваю, и рад что производитель всё понимает и будет тратить время и силы на доводку 7.62х39 и .223 "варминта" а не на тупиковую ветвь развития калибра 6.5. Фанатам могу посоветовать купить CZку и не парить никому ослабленный деменцией мозг 😊
Точно деменция. В профайле при регистрации имя указывают. Глицин хорошо помогает на ранней стадии.
MeknotekДа не им Лось нужен.
Фанатам могу посоветовать купить CZку
Ведь гораздо лучше, когда было бы и одно, и другое, и третье (+ компот)
Тогда каждый выбрал бы то, что ему надо. И время расставило бы всё по местам.
Мне вот 308 без надобности, х54 есть. И .223 тоже есть. Но Гренделя взял бы с удовольствием, т.к. патрон интересный. А .223-й карабин поменял бы на комбинашку с аналогом.
Ну и рублей за 200 или больше ствол мне тоже не нужен.
маузер2000Ну по сути это единственный вариант для фанатов гренделя (если не хотят чезетку или ВПО-128), взять расстреляный 308 и перестволить. Но ценааа.... Хотя, если у людей есть деньги на "кастомные солиды", их такие копейки испугать не должны.
Отдайте 308 и заберите кренделя))))))))))))))).
Студент ВасяРеалии, которые тут не в почете, диктуют приоритеты в использовании крайне ограниченных ресурсов производителя. И всякая экзотика вроде гренделя не отобьет тех вложений в разработку, налаживание производства и т.п. Впрочем, 5-буквенный производитель обещал свою новую винтовку в 6.5. Хотя лично мое мнение, что они зря второй раз поверили крикунам с ганзы, и просто опять понесут убытки (этот раз думаю будет последний). Лучше бы эти ресурсы вкладывали в более перспективные проекты.
Ведь гораздо лучше, когда было бы и одно, и другое, и третье (+ компот)
Пэн ДэхуайНу это ваши проблемы, а "мы" тут про крендель и 308 в Лосе говорили. (вы всё больше тут ярлыки вешаете "переход на личности")
Я про грендель вообще ни слова не говорил.
Пэн ДэхуайНе было такого (никто не называл кренделя никчёмным), реалии таковы что Лось в кренделе не вытянет нужных продаж, по причине того, что нет такого разнообразия патронов (патрон не развит у нас), да и 308 справится с теми "задачами" которые на крендель возложили (да 308 ещё и расширит эти мифические задачи). Окропите святой водой, верните в реальность.
Пара "скопцов" заболотила тему воем про никчёмность гренделя и святость 308.
I shuraviвы где то видите, что я про мышей и мишек говорил? зачем же по рябчикам из 308 или мелкашки, лучше кренделя под рябчика !!! вот в мышей лучше из девятки или 50БМГ сразу самое оно будет!!!
айда рябчиков из 308 мочть, а кули, лёгкой оболочкой сможет ведь ! я гляжу , Вы адепт универсальности 308 ? От мышки до мишки , так кажется в вашей секте мантры звучат ?
I shuraviРад за вас, а то думал, что окропить надо.
Я в РЕАЛЬНОСТИ тетеревов из мелкана стреляю а лосей девяткой, и мне норм.
I shuraviну имейте кто вам не даёт то (без острой необходимости), вам уже пятый раз говорят, все эти полезные свойства кренделя убились ассортиментом.
Не нищий и не жадный , могу себе позволить на каждую группу объектов охоты соответствующий калибр иметь , и ничего зазорного в этом не вижу.Не имея острой необходимости , куплять грендель , тем не менее за него вступлюсь ,
I shuraviэто вам надо встать с плакатом в руках у крупного оружейного магазина и нести в массы, про то что там объединилось, заняться просвещением, что людям надо отказаться от Лося в 223 и "православного" в кользу кренделя и про рябчиков не забудьте и ванны попробуйте))).
он объединяет дальнобойность и баллистику 223-224 и убойность х39.
маузер2000
это вам надо встать с плакатом в руках у крупного оружейного магазина и нести в массы, про то что там объединилось, заняться просвещением, что людям надо отказаться от Лося в 223 и "православного" в кользу кренделя и про рябчиков не забудьте и ванны попробуйте))).
Ну вот уже истина замаячила на горизонте. Речь то идет не о том чтобы отказаться в пользу чего то, а о том будет или нет. Что Евгений нам тут и подтвердил. С начало распростроненное и православное, а уж апосля культуру в массы. 😀 😀 😀
Пэн Дэхуайя кажется предупреждал об опасности флеймогона и срачегенерации?
Пара "скопцов" заболотила тему воем про никчёмность гренделя и святость 308.
для начала три дня рид-онли, при рецидивах будет месяц.
маузер2000550мм, с открытыми, хромированные.
длина, контур, с отк. прицела или без, хром
маузер2000да, и в 223 тоже.
Упоров то 3 будет в 308 ?
mpopenkerв последствии какие другие будут и контуры ?
550мм
маузер2000не могу сказать, это скорее у Евгения-New уточнять надо.
в последствии какие другие будут и контуры ?
I shuraviв течение ближайших трех дней можете не возвращаться, ибо возможность писать для вас будет закрыта в профилактических целях
Впрочем удаляюсь, не имею желания общаться с дебиламии и их ручными модераторами
маузер2000
А у лосей какие стволы планируется делать? длина, контур, с отк. прицела или без, хром , а то я понял, что только резьба будет точно.
В ближайшее время: пока только охотконтур с ОПП и дульной резьбой, все - хромированные, шаг в 308 - 1:10 и 1:12, в 223 - 1:12 и 1:9. Длина 550 мм.
Newвыбор шага нарезов конечно подкупает))), как будет обозначаться, что у этого карабина шаг нарезов "такой-то"? стволов конечно разной длинны и контуров не хватает.
шаг в 308 - 1:10 и 1:12, в 223 - 1:12 и 1:9. Длина 550 мм.
маузер2000
выбор шага нарезов конечно подкупает))), как будет обозначаться, что у этого карабина шаг нарезов "такой-то"? стволов конечно разной длинны и контуров не хватает.
В паспорте указан будет.
NewНе забудьте и на "железо" написать, а то паспорта теряются и начинается тыканье шомполом в ствол сопровождаемые "матом" про разработчика!!!.
В паспорте указан будет.
NewВ первом выпуске оба шага одновременно или как?, интересует 1:9В ближайшее время: пока только охотконтур с ОПП и дульной резьбой, все - хромированные в 223 - 1:12 и 1:9. Длина 550 мм.
маузер2000
Не забудьте и на "железо" написать, а то паспорта теряются и начинается тыканье шомполом в ствол сопровождаемые "матом" про разработчика!!!.
Таки да! Лучше написать .308-10 или .308-12 А то не оберетесь потом песен из серии "А я и не знал"...
Кстати, таблица пусть тут побудет.
KadmiyПисать надо так, что бы и через век было понятно (индекс на века), что цифра после калибра это шаг нарезов.
Таки да! Лучше написать .308-10 или .308-12 А то не оберетесь потом песен из серии "А я и не знал"...
Кстати, таблица пусть тут побудет.
NewКласс! Даже два шага нарезов будет доступно - это просто праздник какой-то!
В ближайшее время: пока только охотконтур с ОПП и дульной резьбой, все - хромированные, шаг в 308 - 1:10 и 1:12, в 223 - 1:12 и 1:9. Длина 550 мм.
Что касается идеи написать шаг прямо на железе - мысль, на мой взгляд, очень богатая. Можно даже расшифровку дать - .308 Легкая Пуля и .308 Тяжелая Пуля.
маузер2000
Не забудьте и на "железо" написать, а то паспорта теряются и начинается тыканье шомполом в ствол сопровождаемые "матом" про разработчика!!!.
Напишем.
kykypyza
В первом выпуске оба шага одновременно или как?, интересует 1:9
Думаю, оба будут.
маузер2000
Евгений, а какие нибудь кримметки которые портят гильзу будут ? ну и кримметки пуль ?
Нет, не будет.
маузер2000
Странно, всё как то хорошо))) в чем подвох то ? )))))
В рублях наверно 😊
2шт.
Ламинат сразу появится?
AlekseyNSO
в комплектации сколько магазинов будет и какой вместимости?
Один, стандартный.
AlekseyNSO
ранее в теме лось 7-1 глазами владельца (27.03.2017г. сообщение 5901) Евгений писал что планируется выпустить магазин повышенной ёмкости на 5 патронов.будет или нет?
Работаем. Пока меня в нем не все устраивает.
ak35
Евгений, я про ламинат вопрос задавал, но он утонул в калибросраче.
Ламинат сразу появится?
К нему все готово, если начнут заказывать дилеры - то будем производить.
на изюбре выглядит неплохо, и защёлка и магазин, думал неудобно будет, ан нет вполне. на скс просто суперский магазин.
NewК нему все готово, если начнут заказывать дилеры - то будем производить.
Дилеры! Будьте мужиками б***ь!
А его отдельно можно будет купить, если что?
магазин вообще весьма своеобразный, направляющая в шахте, защёлка, губки на пружине, в общем целый супермаркетКруче, чем на святой кочерге 😊
NewА есть готовое изделие? Фото бы увидеть
К нему все готово, если начнут заказывать дилеры - то будем производить.
Студент Васявыглядит крепче
Круче, чем на святой кочерге
AlekseyNSO+1
моё мнение надо один на 3 а второй на 5 мест
выглядит крепчеДай Бог...
Но будь такая конструкция на святой кочерге - ты раскритиковал бы в пух и прах 😊 И что мусор попадёт, закрываться мешать будет. И что губки "бантиком" станут 😊
ПМСМ - излишне мудрёная конструкция. И дорогая, скорее всего, будет.
NewРаботаем. Пока меня в нем не все устраивает.
Походу не скоро . .
-IRKUT-
Еще бы магазины были по разумной цене, ну хотя бы просто были в наличии.
Магазины будут, не переживайте. В интернет-магазине - так уж точно.
NewСколько будет стоять ?
Магазины будут, не переживайте. В интернет-магазине - так уж точно.
Kadmiy
А его отдельно можно будет купить, если что?
Не вижу проблем. Единственное - беддинг самому делать придётся (в стоковом - и пиллар, и гласс беддинг уже сделаны).
маузер2000
А 5-ти местный сильно выступает , может фото будет ?
Выступает. Напомните через пару дней - сфотографирую. У меня как раз дома есть один из прототипов.
маузер2000
Сколько будет стоять ?
Не готов сказать.
NewЭто только в ламинате или во всех деревяшках ?
в стоковом - и пиллар, и гласс беддинг уже сделаны
маузер2000
Это только в ламинате или во всех деревяшках ?
Во всех стоковых Лосях беддинг есть. И в нынешних «деревянных», и в будущих ламинатных- тоже будет.
NewДа я как то видел, что в 7-1 бедденг (из красноватой субстанции) и такой же в 145 стоковом будет, и пиллар ? кстати а что это за красноватый материал ?Во всех стоковых Лосях беддинг есть. И в нынешних 'деревянных', и в будущих ламинатных- тоже будет.
маузер2000
Да я как то видел, что в 7-1 бедденг (из красноватой субстанции) и такой же в 145 стоковом будет, и пиллар ? кстати а что это за красноватый материал ?
Примерно такой же, только сделан лучше. Это специальный композит.
Meknotek
Евгений, а рукоятки затвора будут сменные? Можно будет заказать/поставить самому какой-нибудь шарик на рукоятку побольше?
Была такая мысль - сделать сменные. Но точно не сейчас.
New
Официальный старт продаж по всем бренд-зонам будет после конца оружейного бана.
к этому времени во всех бренд-зонах будет? дабы массово стартануть?
или опять сначала в нерезиновой а ДВ по остаточному принципу?
------------------
Молоко вдвойне вкусней, если это чистый спирт.
NewТогда непонятно что же камрад из соседней темы https://guns.allzip.org/topic/56/2074628.html смотрел в магазине при заводе? Неофициальную распродажу из под прилавка?
Официальный старт продаж по всем бренд-зонам будет после конца оружейного бана.
NewНе купил, потому, что не понравился. Человек взял ЧЗ. Или он нагло врет, и ему просто дали подержать в руках, для общего развития, так сказать? Или он вообще фантазирует о том, что держал в руках Байкал-145 с номером 004, а в действительности ствол с таким номером не сходил с конвейера завода?
А что, кому-то удалось его там купить?
И если будет то хотя бы когда примерно?
Феникс 10
Подскажите, а новый Лось, тот что Б-145 будет выпускаться в калибре 7.62*39 ?
И если будет то хотя бы когда примерно?
В планах он есть. По срокам - пока не готов сказать.
New"ТД Байкал, что при заводе. Ажиотажа нет. Висит на витрине. Принесли новый в коробке и масле. Был только в 308м. 3 упора, затвор клинит меньше, чем на новой чз 550. ТТХ продаваны не знают, про хром в стволе тоже. запасных магазинов нет. И отдельно в продаже нет. Дали буклет с предыдущим лосем. Сказали тут тоже самое. На затворе был номер 004. Цена, как на сайте.46."
В ТД есть экземпляр Лося 145 для предзаказа. Какой у него номер - не знаю, но это именно демонстрационный экземпляр, не для продажи.
То есть человек лукавит и ему ничего не собирались продавать? Но даже если так, то в его сообщении я вижу как минимум два экземпляра, один на витрине, второй вынесли в коробке и масле.
ДИМ61может человек ошибся, но не будет же магазин один и тот же карабин маслить, перед каждым клиентом.
Но даже если так, то в его сообщении я вижу как минимум два экземпляра, один на витрине, второй вынесли в коробке и масле.
маузер2000"Все врут" (с)
может человек ошибся
Newна ДВ когда ждать? то ? так и не ответили на этот вопрос
Я уже дал исчерпывающий ответ по поводу начала официальной продажи Лосей.
New
Поясните - чем должен отличаться этот "особенный" экземпляр от прочих?
Я приеду в магазин за 100км, а там будет 223р 1:12,а мне хотелось 1:9.
New
Понял Вас. Думаю, самый простой вариант - заказать конкретный экземпляр в нашем ИМ, когда они там будут. Твист выберете там и тогда точно приедет "правильный".
Я понимаю, что старт будет одновременно что на сайте в ИМ, что в бренд-зонах следовательно карабины будут уже в магазинах или в пути к ним, так может дадите координаты к кому обратиться чтоб время на доставку не тратить, а положить в определённую зону нужный карабин с бумажкой-заказан.
А нельзя ли для меня отправить в любую Барнаульскую бренд-зону , в первых заказах, Б-145 в 308, твист 10.
Готов оплатить хоть на завод , хоть в бренд-зону.
NewПодскажите а ИМ это что и где?
Дождитесь появления Лося в ИМ
Так что такое ИМ?
Феникс 10есть заказ оружия на самом сайте, но поскольку официально продажи Лося еще не начались, то и самого Лося на сайте нет
Зашел на сайт КК
как только он появится - мы тут же об этом известим, со ссылками и всем прочим
заранее спасибо!
СтреляльщикЭто теперь по модному так называются торговые представители в регионах?
Аж две штуки.
ДИМ61Официальные представительства фирмы)
Это теперь по модному так называются торговые представители в регионах?
mpopenkerНу что, будем ждать.
как только он появится - мы тут же об этом известим, со ссылками и всем прочим
Мне все равно к октябрю надо 308-й
Пойду пока розовую оформлять.
Феникс 10
Зашел на сайт КК, там в интернет магазине вообще оружия нет.
Так что такое ИМ?
Думаю, что ИМ это интернет-магазин)
ToniStarkДумаю, что ИМ это интернет-магазин)
Да, он самый.
Извиняюсь если десятый раз спрашиваю, пропустил.
New
Обязательно покажу 😊 Отличий глобальных - я не заметил.
Евгений, когда покажете? Люди ждут!
NewВ смысле? Ладно, с продажами во время чемпионата понятно, но даже фото запрещено показывать?
Совсем скоро Осталось чуть-чуть.
но даже фото запрещено показывать?Допиливают...
Тут ногомяч на руку сыграл 😊
Студент ВасяДа сколько же пилить бедолагу? По заявлениям державших его в руках на выставке он уже неимоверно крут, дерево спецразработки дизайнерского ателье, затвор мягок, быстр и беспроблемно надежен, магазин совершенен, куда дальше?
Допиливают...
В Удмуртии футбола нетКак одна тётка говорила: "у нас секса нет" 😊
Так лучше бы у нас ногомяча небыло 😊
куда дальше?Нет предела совершенству...
Потому и времени у них - вечность 😊
ak35Так получается его нет? Серийные образцы не появляются в одну ночь перед началом продаж в товарном количестве. И за два месяца не появится из воздуха то, что обещали уже несколько лет. Вариант, что у ТС просто нет доступа к серийным образцам, мы понятное дело не рассматриваем.
Просили фото серийного образца. Возможно серийное производство ещё на стадии запуска.
ДИМ61На этот вопрос ответ знает только ТС. Неоднократно говорилось что после футбола всё будет в магазинах - отсюда я делаю вывод что сейчас идёт запуск в серию. Всё настроят, всё отладят и вперёд. Я не думаю что выпуск карабина с нуля занимает много времени, успеют сделать чтоб всем хватило
Так получается его нет?
ak35И Вы их получите в самое ближайшее время.
Просили фото серийного образца.
NewКогда они появятся в продаже, фото серийного образца уже не будет актуально. Что вы шифруетесь как передовые автоконцерны? Или вы всерьез считаете, что китайские копировщики спят и видят, чтобы слизать оригинальный дизайн вашего карабина и успеть выпустить под него подделку?
И Вы их получите в самое ближайшее время.
ДИМ61
Когда они появятся в продаже, фото серийного образца уже не будет актуально. Что вы шифруетесь как передовые автоконцерны? Или вы всерьез считаете, что китайские копировщики спят и видят, чтобы слизать оригинальный дизайн вашего карабина и успеть выпустить под него подделку?
Китайцы до такого не опустятся. Они адекватны и копируют лишь хиты.
I shuraviКитайцы до такого не опустятся. Они адекватны и копируют лишь хиты.
Судя по всему Лосенок хитом будет, так что можно начинать копировать.
подробности в этой теме: https://guns.allzip.org/topic/396/2305660.html
ak35
Евгений, можете показать фото серийных карабинов 145-х? Есть ли отличия от того, что было продемонстрировано на АрмсЭндХантинг 2017?
Пока только пиратские - из последней моей поездки:
Стреляльщик
24637984
Он. Но просили, как я понял, не студийные, а «живые» фото?
NewОн. Но просили, как я понял, не студийные, а 'живые' фото?
Куда живее то. Даже орех в пятнышку 😊
Живые фото увидели. Спасибо.
Отличия минимальны - например, в форме 'тюльпана'.Пофиг на тюльпан, на кучность не влияет. Главное - чтоб стволы были не хуже, чем на предыдущих моделях.
Пока только пиратскиеГлавное - результат виден.
ABN
Главное - результат виден.
Как и обещал.
По остальным цифрам - все так.
New
Но просили, как я понял, не студийные, а 'живые' фото?
Хотелось фото серийных образцов, а не предсерийных. Спасибо!
СтреляльщикФоткам в шапке не первый год, а серийные карабины только сейчас появились
В шапке темы не то?
smiblgи шо? шуманит в ашане кончился? 😊 не вижу ничего плохово в рекомендациях завода
и указанием конкретных марок чистящих средств.
почему в 223 и 7.62х39 тока на 3 патрона магазин?
и где в ТТХ параметр "кучность стрельбы на 100м не более ххх мм" ? 😊
Lis-bikerЭто, наверное, из вредности 😊
почему в 223 и 7.62х39 тока на 3 патрона магазин?
Lis-bikerБоятся удачу спугнуть.
и где в ТТХ параметр "кучность стрельбы на 100м не более ххх мм" ?
Судя по отстрелу 223-го Голдом - "Куча нормальная"
Так в паспорте и писать.
Lis-biker
и шо? шуманит в ашане кончился? 😊 не вижу ничего плохово в рекомендациях завода
nekobasu
Это, наверное, из вредности 😊
smiblgс чего вдруг? орсис- тоже даёт, и это правильно. не писать же там что в древних паспортах про щелочное масло и всякое такое.. не?
давать рекомендации тут дело неблагодарное,
слух.. тру охотнегъ купи иж-18 нарезной, там всего 1 патрон в патроннике.
Lis-biker
тут охотники есть?
слух.. тру охотнегъ купи иж-18 нарезной, там всего 1 патрон в патроннике.
Николай, я аргументирую свою позицию: Евгений много раз говорил, что "Байкал-145" позииционируется исключительно как охотничья винтовка, соответственно все ТТХ ориентированы на охотников. На "тактикульщиков", снайперов, некобасов, партизан, пострелушников, карабиногражданооборонщиков, IPSCшников данный образец не рассчитан. Поэтому все недовольства по поводу емкости магазина, изящности шейки ложи или цвета паспорта, не относящиеся непосредственно к охотничьему применению, не обоснованы.
Именно поэтому попросил настоящих охотников, или как Вы выразились "тру", высказать своё мнение по поводу емкости магазина, особенно в калибрах 7,62х39 и .223Rem, которые не предполагают охоту на крупного опасного зверя.
По поводу Вашего предложения купить прекраснейший образец современного отечественного оружия Иж-18МН - обязательно рассмотрю данный вариант, как только будет доступен новый образец, т.к. в текущем варианте данное оружие обладает рядом существенных (для меня) недостатков.
Про щелочное масло и древние паспорта я не говорил.
Но если уж про них упомянули - в древних паспортах процедуры сборки-разборки сопровождались соответствующими схематическими рисунками с указанием деталей оружия. Здесь же пришлось прыгать через несколько страниц и искать наименование деталей в общем списке, а потом на общей схеме.
Ну и поменьше агрессии, а то впечатление такое, что это родственник ваш паспорт составлял.
Lis-biker
с чего вдруг? орсис- тоже даёт, и это правильно. не писать же там что в древних паспортах про щелочное масло и всякое такое.. не?
Meknotekкак так получается что на 1 винт есть магаз на 5 гвоздей, а на другой- нету? и потом.. почему нет? высокоточки наверняка не получится, но вот универсальный карабасик по адекватной цене- вполне
IPSCшников данный образец не рассчитан.
народный так сказать.
MeknotekКамрад, из весьма большого количества владельцев оружия, с которыми мне довелось пересекаться, охотились по настоящему считанные единицы. Большинство - это скорее стрелки а не охотники. И именно эта категория делает вал продаж что нового оружия, что патронов. Такие вот наблюдения из жизни.
А кроме автоматчиков тут охотники есть? 😊 Которые аргументированно покажут, почему в большинстве охотничьих ситуаций 3+1 это вот прям никак 😊
MeknotekЭто, кстати, ошибка. По крайней мере на мой взгляд, основанный на тех самых наблюдениях из жизни.
Евгений много раз говорил, что "Байкал-145" позииционируется исключительно как охотничья винтовка
Lis-biker
как так получается что на 1 винт есть магаз на 5 гвоздей, а на другой- нету?
Я думаю, логика в том, что руководство КК вообще и Евгений в частности не особо верят в успех варианта 7,62х39 (с .308 и .223 заранее и так все ясно). Поэтому заранее выпускать к нему доп.магазины "на 5", которые требуют средств на разработку, отработку и производство - не видят смысла. Если продажи конкретно этого варианта будут хорошие - я уверен, вопрос с "5кой" решится быстро.
нырокОружие есть , а цены ?? так это к тем кто опустил рупь до плинтуса. Не так давно , в 2014г, ЧЗ стоила 32-38тр. А щас? Так что ценник на винт в 308-*39 - 223 самый гуманный у Б-145.
Охотники то есть, но нет оружия по приемлемой цене. Я бы взял 39 патрон по причине дешевизны патрона и ' меньшего веса карабина' по идеи
По дешевизне патрона : я извиняюсь спросить : а какой у Вас на охоте настрел в год ? Мне к примеру 60 патронов за глаза.
Ну и по емкости магазина: А куда стрелять третий раз если косуля после первого выстрела уже на идет махах ?? Типа в сторону летящей косули.?
Феникс 10А тренировки в стрельбе? Чтобы попадать - надо много стрелять. Чтобы много стрелять - нужны дешевые патроны (и емкие магазины! добавят несколько человек 😊 )
По дешевизне патрона : я извиняюсь спросить : а какой у Вас на охоте настрел в год ? Мне к примеру 60 патронов за глаза.
Феникс 10Бумажные косули не бегают 😊
Ну и по емкости магазина: А куда стрелять третий раз если косуля после первого выстрела уже на идет махах ?? Типа в сторону летящей косули.?
Феникс 10а пострелять?
Мне к примеру 60 патронов за глаза.
Lis-bikerАга с 308-го так. попукать от нечего делать, желательно в наушниках.
а пострелять?
Была у меня как-то ЧЗ мелкан, два магазина 5 и 10 патронов. Так я десятку даже не ставил: на охоте торчит как рожок пулемета.
А как же тогда винты которые со встроенным магазином? что все на выброс? не по феншую сделаны?
3+1 -достаточно, имхо.
Феникс 10А вы представьте, что вы шли на косулю а столкнулись со стаей агрессивно настроенных организмов.
Ну и по емкости магазина: А куда стрелять третий раз если косуля после первого выстрела уже на идет махах ?? Типа в сторону летящей косули.?
Феникс 10С огромным удовольствием стреляю из Тигры в 7.62x54R. К сожалению, низкий уровень моих доходов не позволяет делать это в больших объемах, поэтому за выезд обычно уходит одна - две пачки. Хотелось бы конечно иметь возможность отстреливать хотя бы пачек по пять, но выходит больно уж дорого.
Ага с 308-го так.
nekobasu
А вы представьте, что вы шли на косулю а столкнулись со стаей агрессивно настроенных организмов.
Если есть такие опасения, то "на косулю" лучше ходить с п/а (что кстати и делают например в медведеопасных 😊 местах, даже на мелочь - калибр поболее, желательно п/а - "а вдруг")
nekobasuЕсли Вы о стае двуногих - то да , пулемет не помешает.
что вы шли на косулю а столкнулись со стаей агрессивно настроенных организмов.
Все звери боятся человека , даже медведи.
Я тут путевку на сурков оформил, вот бы нарваться на стаю агрессивно так настроенных ... И защищаться, защищаться, защищааться ....
MeknotekНа косулю с п/а лучше , здесь разговора нет. А сколько косуль можно добыть в сезон ?? Одну, максимум две.
Если есть такие опасения, то "на косулю" лучше ходить с п/а (что кстати и делают например в медведеопасных местах, даже на мелочь - калибр поболее, желательно п/а - "а вдруг")
А сурки. бобры. тетерева. лисы. зайцы ??
А медведь опасен только в мае, потом отожрется и добреет и своей тени боится. А в мае, кроме как на медведя охот то и нет. В РА , в горах, любимый винт - Лось, и на медведя и на косулю.
MeknotekВсе так. Есть в задумке другие винтовки, рассчитанные на другие потребительские группы.Николай, я аргументирую свою позицию: Евгений много раз говорил, что "Байкал-145" позииционируется исключительно как охотничья винтовка, соответственно все ТТХ ориентированы исключительно на охотников.
New
Все так. Есть в задумке другие винтовки, рассчитанные на другие потребительские группы.
А ЧУТОЧКУ подробней можно? 😊
Lis-biker
как так получается что на 1 винт есть магаз на 5 гвоздей, а на другой- нету? и потом.. почему нет? высокоточки наверняка не получится, но вот универсальный карабасик по адекватной цене- вполне
народный так сказать.
Очень просто получается. Каждый магазин стоит денег - разработка, освоение, оснастка, и, конечно - пресс-форма. Очевидно, что два типоразмера магазинов под малоинтересный и узконишевой 7,62х39 никогда не отобьются. Поэтому будет только один. Случится чудо и начнут разбирать эти Лоси как горячие пирожки - поменяется и бизнес-модель, а значит - можно задуматься будет о расширении ассортимента аксессуаров к нему.
Newвы там лося то слава богу пустили в серию, изюбря ещё было бы неплохо, а уже потом.. задумки.
Есть в задумке
Феникс 10я таки про 7,62х39
Ага с 308-го так. попукать от нечего делать,
nekobasuИнтересное наблюдение. Не знал, что Вы торгуете оружием, да ещё при этом собираете данные покупателей.
Камрад, из весьма большого количества владельцев оружия, с которыми мне довелось пересекаться, охотились по настоящему считанные единицы. Большинство - это скорее стрелки а не охотники. И именно эта категория делает вал продаж что нового оружия, что патронов. Такие вот наблюдения из жизни.
nekobasu
Это, кстати, ошибка. По крайней мере на мой взгляд, основанный на тех самых наблюдениях из жизни.
Спасибо за экспертное мнение. Надеюсь, Вы позволите нам ее совершить?
MeknotekЯ думаю, логика в том, что руководство КК вообще и Евгений в частности не особо верят в успех варианта 7,62х39 (с .308 и .223 заранее и так все ясно). Поэтому заранее выпускать к нему доп.магазины "на 5", которые требуют средств на разработку, отработку и производство - не видят смысла. Если продажи конкретно этого варианта будут хорошие - я уверен, вопрос с "5кой" решится быстро.
Все так и есть,
nekobasu
Камрад, из весьма большого количества владельцев оружия, с которыми мне довелось пересекаться, охотились по настоящему считанные единицы. Большинство - это скорее стрелки а не охотники. И именно эта категория делает вал продаж что нового оружия, что патронов. Такие вот наблюдения из жизни.
Из всех моих знакомых владельцев оружия, 100% как раз охотники. Но опять же, как и в Вашем случае, выборка крайне мала.
Может быть, 1 "пострелушник" потребляет в год патронов, как 15-20-50-100 охотников. В это я охотно поверю 😊. Но средний пострелушечник "потребляет" приблизительно столько же единиц оружия в год, сколько и охотник (все это исключительно ИМХО конечно). По крайней мере, ни о каких "в разы" речи не идет (как с патронами).
MeknotekА ЧУТОЧКУ подробней можно? 😊
В своё время. Не очень нравится мне, что идеи, которыми делюсь с вами на форуме - воровать начали. Так что чуть меньше инфы пока не помешает.
Уж если не попал, то не попал.
Феникс 10
Ага с 308-го так. попукать от нечего делать, желательно в наушниках.Была у меня как-то ЧЗ мелкан, два магазина 5 и 10 патронов. Так я десятку даже не ставил: на охоте торчит как рожок пулемета.
А как же тогда винты которые со встроенным магазином? что все на выброс? не по феншую сделаны?
3+1 -достаточно, имхо.
NewЯ не торгую оружием, я общаюсь с людьми, и некоторым из них помог подобрать и купить себе оружие.
Интересное наблюдение. Не знал, что Вы торгуете оружием, да ещё при этом собираете данные покупателей.
MeknotekБольшинство охотников из тех, которых я знаю, покупали себе 1 - 2 единицы оружия и пользовались только ими. Обычно это какой-то из дробовиков - двухстволок или одностволка-пелеломка. Когда начинал им рассказывать про то, что им можно купить сейчас и про возможности - очень удивлялись. Потом обычно шел вопрос "а сколько это стоит" и потеря интереса. Да, чтобы было понятно - я общался в срезе обычных людей, которые не ездят на джипах и живут на зарплату или (в случае жителей деревни) вообще хз на что. Так что выборка получается не репрезентативной - не представлены разного рода мажоры.
Может быть, 1 "пострелушник" потребляет в год патронов, как 15-20-50-100 охотников. В это я охотно поверю . Но средний пострелушечник "потребляет" приблизительно столько же единиц оружия в год, сколько и охотник (все это исключительно ИМХО конечно). По крайней мере, ни о каких "в разы" речи не идет (как с патронами).
Я за вариант 7.62х39 со стволом 500мм и весом не более 3х кг.
Этакий аналог карабина от ЧЗ, но с хромом под дешевый патрон
NewВ своё время. Не очень нравится мне, что идеи, которыми делюсь с вами на форуме - воровать начали. Так что чуть меньше инфы пока не помешает.
smiblg
Ну давайте мы поделимся!
Я за вариант 7.62х39 со стволом 500мм и весом не более 3х кг.
Этакий аналог карабина от ЧЗ, но с хромом под дешевый патрон
Вполне разумно. 500 - даже многовато, имхо.
Меньше этого, как я думаю не стоит, должен же болтовик иметь ствол длиннее чем у АКМ, а то и похвастаться нечем будет
Herr Direktor
А в пластике планируются карабины? Я бы рассмотрел .223й в пластике.
Не сейчас, позже. И, естественно, первым будет 308.
nekobasuПросто жесть 😀
А реально ли после выхода Лося в розницу организовать репортаж про это событие на первом канале телевидения? В идеале в вечерних новостях?
Ernesto CheА что ?? пусть Рэм поперхнется.
Просто жесть
Ernesto CheОчень смешно, да.
Просто жесть
А ничего, что целевая аудитория в довольно значительной своей массе, ничего не знает о ганзе, о сайте КК, не смотрит ролики на Ютубе и не имеет средств и желания покупать журналы про охоту и оружие. А вот телек они смотрят. И друзья их смотрят, которые может и не охотники, но донести информацию вполне смогут. Придет такой друг и скажет: "Слыш, Михалыч, вчера по телеку показывали, там для охотников ружье новое сделали, Лось называется. Из него сисястая баба, что вела репортаж, в 5 рублей на сотне метров попала". Тут Михалыч может быть и возразит, что Лось ружье и не новое совсем, и что из него еще 10 лет назад Сергеич кабанов с километра валил, но себе в уме пометку сделает и когда следующий раз в город поедет - про него в ормаге спросит. А если репортажа не делать и на всю страну его не вещать, то узнает Михалыч о новом Лосе лет эдак через пять, а может и не узнает вовсе. А как можно купить то, о чем не знаешь?
nekobasuВсей этой значительной целевой массе из вашей юморески, иметь любое оружие вообще не нужно, я бы сказал противопоказанно, пусть дальше смотрят телек от греха подальше!))
А ничего, что целевая аудитория в довольно значительной своей массе, ничего не знает о ганзе, о сайте КК, не смотрит ролики на Ютубе и не имеет средств и желания покупать журналы про охоту и оружие. А вот телек они смотрят. И друзья их смотрят, которые может и не охотники, но донести информацию вполне смогут. Придет такой друг и скажет: "Слыш, Михалыч, вчера по телеку показывали, там для охотников ружье новое сделали, Лось называется. Из него сисястая баба, что вела репортаж, в 5 рублей на сотне метров попала". Тут Михалыч может быть и возразит, что Лось ружье и не новое совсем, и что из него еще 10 лет назад Сергеич кабанов с километра валил, но себе в уме пометку сделает и когда следующий раз в город поедет - про него в ормаге спросит. А если репортажа не делать и на всю страну его не вещать, то узнает Михалыч о новом Лосе лет эдак через пять, а может и не узнает вовсе. А как можно купить то, о чем не знаешь?
Ernesto Cheтопни ножкой, и скажи "такова моя королевская воля"
я бы сказал противопоказанно, пусть дальше смотрят телек от греха подальше!
Lis-bikerКоля, троль кого-нибудь другого или верни обратно подпись под ником "дебил", так хоть какая-то логичность была с твоей писаниной!
топни ножкой, и скажи "такова моя королевская воля"
И чтоб ты понимал, этот новый Лось 223/308 куда более интересен в покупке для охоты, чем твой хваленый Орсис 120 в тех же калибрах!)) По крайней мере ручка не отвалиться от аналогичных усилий, краска не облезет и затыльник не раскрошиться, доп магазины будут явно дешевле, а за общую меньшую в ДВА раза стоимость я вообще молчу! И кучность при стрельбе валомым отеч. патроном вряд ли будет отличаться!)) Так что беги продавай своего Орсиса и заказывай Лося!)) За его стоимость можно купить Лося new + прицел + кольца + ведро патронов!
Ernesto Cheзачем? 0_о
продавай своего Орсиса
Ernesto Cheв 39-том пока нету, а так да мне лось понравился, в целом. получши и чизы и франки по первому впечатлению, а там посмотрим, магазин ток немного смущает, навороченный како-то, ну да лишь бы работал хорошо.
и заказывай Лося!
Ernesto Cheи на ремах отрывают, нк тикках аще ломают затвор.. тут да выглядит крепко. Евгений, как там патроны НПЗ с канавкой? лучше не стали? 😀
ручка не отвалиться
Lis-biker
и на ремах отрывают, нк тикках аще ломают затвор.. тут да выглядит крепко. Евгений, как там патроны НПЗ с канавкой? лучше не стали? 😀
Николай, там проверьте - заодно и нам расскажите. Вся надежда на Оренган сейчас- если бахнут ими - тогда и узнаем, что и как.
Ernesto Che
Товарищ nekobasu, ей-богу не в обиду, вы вообще хоть немного осознаете какой абсурд несете со всей серьезностью, вы хоть смайлики ставьте для приличия?)) Выпуск очередной модели Лося, это что запуск новой баллистической ракеты или событие сравнимого и значимого для страны масштаба!)) Прям на первом и в вечернем выпуске, ну дела!))
Всей этой значительной целевой массе из вашей юморески, иметь любое оружие вообще не нужно, я бы сказал противопоказанно, пусть дальше смотрят телек от греха подальше!))
Я рассказываю знакомым про Б-145 ,они даже не слышали, что говорить в ормаге КК в городе Улан-Удэ продавцы месяц назад не знали про него . Ваши слова звучат как презрение к людям из глубинки ..
AlekseyNSOНе так давно один мой знакомый из деревни захотел купить себе ружье. Я порасспрашивал его, узнал его примерные потребности и рассказал ему про .366ТКМ и про оружие под него. Мой знакомый заинтересовался, а потом пришел в полный восторг, ибо ему, благодаря моей информации, удалось подобрать себе именно то, что ему очень хотелось. Т.е. благодаря тому, что я донес до него необходимые сведения, человек получил себе желаемое оружие а магазин и завод получили прибыль. Если же следовать вашей логике, то в пролете остались бы все. А если следовать логике некоторых напыщенных представителей высокоточной ылиты, то и магазин, и завод вообще надо было бы закрыть, ибо с их точки зрения людям иметь оружие вообще не нужно.
Кому надо тот знает, а кому не надо, если и узнает ему всё равно не надо, о чём разговор?
Dorzik1981Во-первых там куча смайликов)) во-вторых вы видимо не поняли смысл моих слов, в-третьих причем тут вообще глубинка и тем более презрение, это явно не про меня! Прочтите все внимательно еще раз, начиная с вечерних новостей первого канала)) Если мнение ваше не поменяется, то увы, ничего с этим поделать не могу))
Ваши слова звучат как презрение к людям из глубинки ..
NewПоддерживаю, я поддавшись флуду нечаянно отклонился от темы, сори!)) Лично мне на первый взгляд новый Лось понравился, ладно сделан, а далее поглядим…
Все это очень интересно, но тема - посвящена Лосю.
New
Вся надежда на Оренган
Lis-biker
появится первый владелец- будет норм тема в "глазами владельца" а так это всё сферический конь
- первый обзор
резьба для установки доп оборудования для улучшения кучности? что BOSS у браунинга скопировали, или это так.. для пущей важности? 😊
"а если зимой в толстых перчатках" ну.. так то перчатку снять не долго, как и рукавицу, ибо в толстых всё неудобно делать, защёлка нормальная вполне, меня больше навороченность магазина смущает, у Драгунова он гораздо проще ( но всё равно явно лучше чем у молотков, как и предохранитель )
кстати антабки могли бы поставить, от иж-27 к примеру
Lis-bikerА что, BOSS - это единственный вариант ствольного тюнера? Напомню опыт с прошлой генерацией Лося: https://eugenph.livejournal.com/219940.html - тут СВДобразный пламегаситель именно как ствольный тюнер работает.
резьба для установки доп оборудования для улучшения кучности? что BOSS у браунинга скопировали, или это так.. для пущей важности? 😊
Lis-bikerЗачем? Антабок на рынке полно - каждый себе по вкусу и под ремень подходящий купит. Тем более, что основания типа Uncle Mike (как у нас) - позволяют ещё и сошки сразу без чудес цеплять. А старые антабки от 27-го - ничего, кроме старого советского ремня с кожаными хлястиками. Наоборот, сейчас заменяем и на 27-м старые антабки на аналогичные основания.
кстати антабки могли бы поставить, от иж-27 к примеру
https://ishooter.ru/product/ma...ivel-14733.html
Тут цена невменяемая, я их по 300 из Китая заказывал. Зато уж если снял - то снял, из ложа ничего не торчит. И вращаются на 360 градусов
New
Зачем? Антабок на рынке полно - каждый себе по вкусу и под ремень подходящий купит. Тем более, что основания типа Uncle Mike (как у нас) - позволяют ещё и сошки сразу без чудес цеплять. А старые антабки от 27-го - ничего, кроме старого советского ремня с кожаными хлястиками. Наоборот, сейчас заменяем и на 27-м старые антабки на аналогичные основания.
smiblg
Вот если бы не сошки, я бы вообще рекомендовал посадочные под QD антабки с кнопкой, типа таких
https://ishooter.ru/product/ma...ivel-14733.html
Тут цена невменяемая, я их по 300 из Китая заказывал. Зато уж если снял - то снял, из ложа ничего не торчит. И вращаются на 360 градусов
QD - неправильный выбор для охотничьего оружия. У меня было два Зауэра-202 с ними. По факту - крайне неудобно.
Кстати, покупать нам эти антабки не надо - мы и основания, и антабки производим сами - они в Обвес и в Ратник входят.
Newда совпало просто, она ж не настраиваемая.
именно как ствольный тюнер работает.
- а хоцца сразу достал из коробки и ремень прицепил, а кому надо- другие поставит 😊
Lis-biker
Зачем?
- а хоцца сразу достал из коробки и ремень прицепил, а кому надо- другие поставит 😊
Какой ремень-то? Они тоже у всех разные. Почти все ведущие производители массового сегмента имеют на винтовках только основания антабок. Все остальное - докупается клиентом под потребности.
NewQD - неправильный выбор для охотничьего оружия.
Кстати, покупать нам эти антабки не надо - мы и основания, и антабки производим сами - они в Обвес и в Ратник входят.
Где приобрести ваши антабки? В интернет магазине КК, я не нашёл.
Newбрезентовый самый обычный.. или вы думаете что за 3..5 тыс ставить будут? 😊
Какой ремень-то?
Newхорошо что планка в комплекте.
докупается
kykypyzaГде приобрести ваши антабки? В интернет магазине КК, я не нашёл.
А кто сказал, что мы их продаём?
Lis-biker
брезентовый самый обычный.. или вы думаете что за 3..5 тыс ставить будут? 😊
Я не знаю. Для него - тоже есть антабки. Вот, например: http://dlya-ohotnikov.ru/produ...ikes-art-1403-2 - на дюйм как раз.
Или можно готовый ремень купить: https://www.forhunt.ru/remen-v...vyy-s-antabkami
Newну да.. ремень за 300 и антабки за 1150
Вот, например:
смешно 😊 https://www.dmazay.ru/index.php?productID=3567 от иж-27 норм антабка, лёгкая.. ничего лишнего, весь этот быстросъём от лукавого.
а впрочем у богатых свои причуды.
ну да ладно я понял что не будет.
дульные устройства когда появятся?
Lis-biker
ну да.. ремень за 300 и антабки за 1150
смешно 😊 от иж-27 норм антабка, лёгкая.. ничего лишнего, весь этот быстросъём от лукавого. ну да ладно я понял что не будет.
Ничего не мешает «бедным без причуд» выбросить штатные основания и установить «тёплые и ламповые» антабки на шурупах от МР-27.
Newэто не ко мне, эт к Попенкеру, он у вас спец по тёплым ламповым 😊
тёплые и ламповые
Lis-biker
ну, я не понимаю зачем делать сложным, то что проще простого, не ставите тогда и на иж-27
Уже. Ни на одной новой версии старых антабок не будет, только новые основания.
Ну, а то, что не понимаете - бывает, ничего страшного.
Newи зря, нет в этом никакого смысла.
Уже.
Lis-biker
и зря, нет в этом никакого смысла.
Николай, Вы уж определитесь - или Вы не понимаете, зачем мы это делаем, или - даёте советы.
Lis-biker
нет не понимаю, и да даю- ставить простые антабки аля иж-27, они вполне справляются с задачей лёгкие простые и дешовые, не вижу ни малейшего смысла в антабках за рупь, или в ремне за два на простом не дорогом оружии.
Спасибо, Вас услышали.
Lis-biker
нет не понимаю, и да даю- ставить простые антабки аля иж-27, они вполне справляются с задачей лёгкие простые и дешовые, не вижу ни малейшего смысла в антабках за рупь, или в ремне за два на простом не дорогом оружии.
А я вот прекрасно вижу. Я хожу на большие дистанции и оружие постоянно держу в руках на готове. И что бы облегчить оружие на сто грамм, ремень я кладу в рюкзак.
При этом антабки старого типа гремят просто не реально. Особенно на пластмассовом 155-ом. Прихватывал их резинкой, чтоб снять если что и ремень поставить.
Охотники быстросъёмные негремящие основания оценят позитивно, как и пластиковую пятку приклада. Такую пятку нужно на всю продукцию ставить.
Все нормально, Лось великолепен. Жду отстрелов. Жду наличия в магазинов.
То, что ставите нормальные основания +100500. Любой вам это скажет, кто с 27 намучился.
Один в поле
При этом антабки старого типа гремят просто не реально. Особенно на пластмассовом 155-ом. Прихватывал их резинкой, чтоб снять если что и ремень поставить.
Я изоленту подматываю под переднюю перед тем, как на номер идти. На задней - нормальный быстросъем.
NewСпасибо, Вас услышали.
Браво! Очень правильная терапевтическая методика, доктор 😀
Kadmiyнастало время .. историй
Этот долбанный винтик раскручивается сам
Kadmiyзачем?
хрен выкрутишь
Kadmiyх.з. ни я ни отец не мучились, ну да некоторым штаны мешают.
кто с 27 намучился.
Один в полеэ.. я вот по малолетству тоже очень много ходил, оружие без ремня- зло.
Я хожу на большие дистанции и оружие постоянно держу в руках на готове.
тесты лося!!!
а так меня больше всех барнаул 9.4гр радует, цена\качество норм, кентавр вот ещё новый не пробовал.. про цинковое покрытие пули у тулы, слыхал такое что сильно портит ствол
Lis-biker
это что же, злоипучий НПЗ не клинил? мож исправились уже
а так меня больше всех барнаул 9.4гр радует, цена\качество норм, кентавр вот ещё новый не пробовал.. про цинковое покрытие пули у тулы, слыхал такое что сильно портит ствол
Так в этом видео Максим говорил, что отдача зверская на них. Видимо пороховой пыли стали чуть меньше досыпать, на грани клина затвора, но чтоб по скорости не сильно проседало 😀
А барнаул 10.9 видимо тяжеловат (длинноват?) для обоих винтовок с 1:12.
MeknotekНадеюсь, что так, Проблема патронов НПЗ не в порохе.
Так в этом видео Максим говорил, что отдача зверская на них. Видимо пороховой пыли стали чуть меньше досыпать, на грани клина затвора, но чтоб по скорости не сильно проседало 😀
Newя и говорю, ДТК нужны, сделал бы КК хотябы стоню штук, и продавал бы для начала через свой инет магазин.
Максим говорил, что отдача зверская на них
з.ы. думаю лось будет лучше стрелять чем у них, просто они толком остыть не давали, жара и маленький перерыв на остывание.
Lis-bikerВсе может скоро изменится.
плохо что полуоболочку хорошую у нас не делают.
Lis-biker
я и говорю, ДТК нужны, сделал бы КК хотябы стоню штук, и продавал бы для начала через свой инет магазин.
з.ы. думаю лось будет лучше стрелять чем у них, просто они толком остыть не давали, жара и маленький перерыв на остывание.
Сделаем. Но и так на рынке устройств хватает. Резьба у нас абсолютно стандартная.
Он и в этих условиях (если судить по первым двум выстрелам) - отработал отлично.
Newда чего уж там, судить надо по одному выстрелу 😀
(если судить по первым двум выстрелам)
Newага, надфиль тока в комплект не входит 😀
отработал отлично.
но я думаю что благодаря живому общению и вниманию завода в вашем лице всё поменяется, подточат де надо.. а магазин мне не зря не нравился.. у Драгунова он куда лучше выглядит. ну впрочем пятёрка же есть, так что проблема подачи с лотка не так актуальна будет, тут имхо главнее чтобы сам магазин работал чётко.
Lis-bikerНиколай, у Вас вроде все ок с когнитивными функциями и ЧЮ, насколько я мог судить по нашему общению. К чему это творчество в стиле Евгения Вагановича? Прекрасно же поняли, о чем идёт речь в моей фразе про два выстрела.
да чего уж там, судить надо по одному выстрелу
Lis-bikerА это зачем? Уверены, что имея надфиль - сможете поправить что-то в Лосе в лучшую сторону? Или снова петросянство?
ага, надфиль тока в комплект не входит
Lis-bikerНу вроде с пропихиванием патрона в патронник не все так плохо. Хотя как будет с мелким .223 - вопрос
так что проблема подачи с лотка не так актуальна будет, тут имхо главнее чтобы сам магазин работал чётко.
NewИнсайдерская информация с ТПЗ? 😊
Все может скоро изменится.
Meknotekя думаю да, если карабин держать стволом вниз, но тут пробовать надо, у егеря как мы видели нет такого, у орсиса тоже, но они и дороже..
не все так плохо
нырок
New. А вот чисто для собственного развития, а почему не сделали с неотъемным магазином на 5? Чай не на передовой быстро менять магазины.
Я как-то посмотрел ролик про "франки". И у меня совсем отбило желание купить винтовку с неотъемным магазином 😊
Newну в ролике оренган делится своими соображениями что где подточить
А это зачем?
Newну.. чуть чуть надо
Или снова петросянство?
Newя исправлюсь! 😊
К чему
нырок
Я тоже смотрел ролики о Горизонт, но что то не заметил косяков. У товарища винчестер и 70 две вроде такой же.
Я не говорил что там косяки есть. Просто я посмотрел как там заряжают/разряжают его. Мне очень не понравилось, мягко говоря 😊
Lis-biker
есть есть, то стволы обточены плохо, то корона с забоинами.. сталь там думаю не фонтан, и планки в комплекте нет, её надо отдельно покупать + она там какая-то с особенностями.. хрома в стволе тож нет, нафиг оно надо? затвор так же как на лосе работает. в общем плюсов по сравнению с лосём у неё нет.
Я конкретно про магазин говорил. Вроде бы там косяков не замечено, но способы заряжания меня немного не устраивают.
нырок
New. А вот чисто для собственного развития, а почему не сделали с неотъемным магазином на 5? Чай не на передовой быстро менять магазины.
Зачем?
нырок
Я же говорю ради расширения гругозора.
Не вижу в этом конкретном случае (винтовка данного сегмента и потребительской ниши) ни единого потребительского плюса в этом варианте. У меня самого - штук пять винтовок с неотъемным магазином, поэтому могу полагать, что имею некоторое представление о предмете.
Что считать потерей кучности? Два первых Лось обычно сцепляет близко, последующие - дальше от первых двух, но в пределах ТУ.
NewДа поэтому и спросил.
Вы отстрел Оренгана видели?
NewПонял, что возможна.
Подача возможна при стволе, опущенном вниз
NewНу это уже с натяжкой можно назвать подача с лодка (забросил в окно и он подался)
небольшой предварительной подаче пули в патронник.
Newувеличение кучности из за нагрева ствола.
Что считать потерей кучности?
Newзначит после второго выстрела идёт отрыв из за того что ствол нагрелся (два выстрела) . А какая кучность согласно ТУ? а чего в паспорте нет про кучность ?
Два первых Лось обычно сцепляет близко, последующие - дальше от первых двух, но в пределах ТУ.
маузер2000Спасибо, Кэп! До каких параметров?
увеличение кучности из за нагрева ствола.
NewДа пожалуйста сеньор!
Спасибо, Кэп!
NewТак вы нам и расскажите эти параметры, первые два как вы сказали сцепляют близко (это сколько?), а остальные до каких пределов "расползаются"? (только не надо опять писать в приделах ТУ). Хотя я для себя уже понял, что первые два выдают максимальную кучность (сцепляясь близко), а дальше уже расползаются, (но вот непонятно на сколько они расползаются). А озвучьте ТУ на кучность? (чуть поправил сообщение соприкасаются поменял на сцепляются близко).
До каких параметров?
маузер2000Например, вот так, как на фото:
Так вы нам и расскажите эти параметры, первые два как вы сказали соприкасаются, а остальные до каких пределов "расползаются"? (только не надо опять писать в приделах ТУ).
NewСекрет ?
Конечно, нет.
NewНу думаю не только для вас это имеет значение но и для других, многим узнать ТУ на кучность Лося наверное хотелось бы, а то говорите согласно ТУ, а ТУ не приводите, а я то уж подумал как у Кислова всё секрет( тот который с молота).
Внутренняя информация, не имеющая значения ни для кого, кроме нас.
NewТак нафига тогда привели , что " в пределах ТУ"? отстрел отстрелом, а ТУ это ТУ. Евгений что такого в этом ТУ, что ТУ не обнародуется?
что имеет в сотый раз начинать дискуссию про кучность и ТУ.
Newда посмотрел как максим стреляет, и на мишени посмотрел на мишенях согласно ТУ?
Можете для начала у Оренгана посмотреть.
Newкак загадочно вы отвечаете, остаётся только в гадалки играть.
Уверен, что указанная кучность на некоторых фотографиях соответсвует ТУ.
Newтак нафига вы тогда про этот ТУ говорите ?
Другого ответа не будет.
NewНе превращайтесь в МО.
Вам - больше не буду.
маузер2000купи, расскажешь потом
в гадалки играть.
Lis-bikerчего рассказать, что лис не знает про лося ?))))
купи, расскажешь потом
Lis-bikerа ТУ случайно по кучности не знаешь ?
ну я из него пока не стрелял
маузер2000Как производитель может что-то гарантировать с кучностью, если не известно, каким патроном будет стрелять покупатель? Вот скажет, допустим, камрад New, что по ТУ кучность 50 мм на 100 метров - так обязательно найдется кто-нибудь, кто сунет в него самый неподходящий патрон, после которого кучность расползется до листа А4, и потом с пеной у рта будет доказывать, что это не он баран, а во всем виноват производитель, который не сдержал своего обещания.
как загадочно вы отвечаете, остаётся только в гадалки играть.
на Ваши вопросы уже неоднократно отвечали.
I shuraviв чём ?
Капризный карабин получился,
New
В данной и вот этих темах https://guns.allzip.org/topic/56/2074628.html https://guns.allzip.org/topic/418/2307243.html
на Ваши вопросы уже неоднократно отвечали.
Как то вяло отговаривались. а хотелось бы конкретики.
New
В данной и вот этих темах https://guns.allzip.org/topic/56/2074628.html https://guns.allzip.org/topic/418/2307243.html
на Ваши вопросы уже неоднократно отвечали.
Рекомендую сохранить этот текст в качестве "стандартки" 😀
I shuraviКак то вяло отговаривались. а хотелось бы конкретики.
Вам дали ссылки на темы. Плюс, поиск рулит. Попробуйте!
Если коротко, то в темах были ответы, что:
- косяк с затвором уже исправили, первую партию отозвали;
- кроме ореха будет еще и ламинат;
- 3006 не будет;
- толстый ствол - возможно потом.
Евгения я понимаю: достали красавцы, которые требуют немедленного ответа на вопросы, пережеванные по 10 раз.
I shuraviкапризность не понятна в чём, просто косяки первой партии, это вреде даже как "стандарт" для нашего производителя (накосячить в первой партии, тем более тот кто тут ведёт проект был в "командировке")
А по отстрелу не понятно в чём ?
маузер2000забейте.
капризность не понятна в чём
KadmiyВ которых ответы в фирменном стиле КК. толи да толи нет может быть а может и не быть думаем пробуем смотрим как только так сразу и ваще отстаньте, всё согласно ту который я вам не расскажу. Поэтому красавцам и хочется чётких ответов а не перечитывания воды, удобренной апологетами. И интересовал не ламинат а приличное дерево.
Вам дали ссылки на темы.
I shuraviдаже серьёзно к этому не отнёсся.
забейте.
Kadmiyдостойно!!!!
первую партию отозвали;
маузер2000
даже серьёзно к этому не отнёсся.
Ваше амплуа в любой теме на ганзе. Вы мне чем то лиса байкера напоминаете.
I shuraviкак вы выразились "амплуа" "моя" там где мне интересно и там где меня это может коснутся.
Ваше амплуа в любой теме на ганзе.
I shuraviне буду говорить кого вы мне напоминаете (матом ругаться нельзя).
Вы мне чем то лиса байкера напоминаете.
Так вы ответите в чем капризность карабина ? (спрашиваю это как возможный его потребитель) .
I shuravi?
И интересовал не ламинат а приличное дерево.
Что за «приличное дерево»?
ну, может действительно можно сделать прериум линейку, яля "легион"
New
?
Что за «приличное дерево»?
Правильно высушенный орех с хотябы минимальным присутствием рисунка. В идеале, обработанный маслом.
I shuraviПравильно высушенный орех с хотябы минимальным присутствием рисунка. В идеале, обработанный маслом.
Вот эти чем не соответствуют?
https://forum.guns.ru/forummes...-s54036552.html
NewЦветом. Не шучу! оттенок в желтизну это порнуха ИМХО
Вот эти чем не соответствуют?
Коричневато-розоватый это приятно , а желтоватый понос напоминает.
Уже к цвету ореха придираться начали.
I shuravi
Цветом. Не шучу! оттенок в желтизну это порнуха ИМХО
Коричневато-розоватый это приятно , а желтоватый понос напоминает.
quote:Пусть будет даже будет берёза, но чтоб слои дерева не "резали" шейку приклада, как на фотографиях с сайта КК: https://kalashnikov.com/produc...al_145_los.html
New?
Что за «приличное дерево»?Правильно высушенный орех с хотябы минимальным присутствием рисунка. В идеале, обработанный маслом.
smiblg
Balsin stock oil рублей 500 стоит, как раз красно-коричневый
Уже к цвету ореха придираться начали.
А пуркуа бы и не па ? Почему все ружья коричневые а иж желтый ? Нахуа ? Вызов мировой оружейной закулисе ? Да и пропитывать уже обработаное чем-либо , дело неблагодарное.
А до всех элементов уже до..копались? Антабки плохие, резьба на стволе плохо, магазин хреновый, ствол тонкий, калибров мало, планка не понятная, дерево не того цвета. Затыльником уже кто-то возмущался, я пропустил? 😀
DEATHMAnЦелик еще неудобный вроде - прорезь широкая, с 500м в головную не прицелиться 😀
Я не полностью слежу за темой, скажите
А до всех элементов уже до..копались? Антабки плохие, резьба на стволе плохо, магазин хреновый, ствол тонкий, калибров мало, планка не понятная, дерево не того цвета. Затыльником уже кто-то возмущался, я пропустил? 😀
DEATHMAnЗабыли про затыльник 😞 Упущение.
Затыльником уже кто-то возмущался, я пропустил? 😀
Остальное из Вами перечисленного все перебрали.
Осталось только... "где 7.62х54"!!! и будет полный комплект. 😀
KadmiyТак про это уже с самого анонса 2 года назад кричат 😊
"где 7.62х54"!!! и будет полный комплект.
ak35
Тут уже писали про штучные исполнения, рядовые, улучшенные. Никогда это разнообразие охотникам не мешало. А на последних страницах начинают топить за "жри что дают". Странные вы
Мне кажется что разнообразие появится, не всё сразу. Карабин только появился в продаже, отзывов владельцев совсем мало.
KadmiyА чего с ним? наверное лёжа будет упираться той частью которая наверху ?
Забыли про затыльник Упущение.
DEATHMAnШарик забыли )))))
Я не полностью слежу за темой, скажите
А до всех элементов уже до..копались? Антабки плохие, резьба на стволе плохо, магазин хреновый, ствол тонкий, калибров мало, планка не понятная, дерево не того цвета. Затыльником уже кто-то возмущался, я пропустил? 😀
борисыч61Понятно что появится. Дело в другом. Мне например интересен карабин с полутолстым или толстым стволом. Соответственно, я либо буду ждать когда появится Лось с таким стволом, либо выберу другой карабин. Но читая здешних писателей складывается впечатление что я обязан купить его именно таким какой он есть сейчас, даже если это не то что мне нужно
Мне кажется что разнообразие появится, не всё сразу
ak35А зачем тогда здесь лазить? Здесь семейство лось, и варминт - ствола долго еще не будет.
Но читая здешних писателей складывается впечатление что я обязан купить
Вам проще к Рэму или ЧЗ, там ассортимент.
А у нас один Байкал 145.
Феникс 10Ещё один пример того, что завсегдатаи этой темы лучше меня знают что мне нужно
А зачем тогда здесь лазить? Здесь семейство лось, и варминт - ствола долго еще не будет.
Вам проще к Рэму или ЧЗ, там ассортимент.
А у нас один Байкал 145.
Евгений написал что этот вариант возможен, я не вижу причин перестать "лазить" в этой теме
ak35Да не в обиду сказано. Просто пока выпустят Лось-варминт , лет эдак через 5, можно Рэма в ноль искатать.
Ещё один пример того, что завсегдатаи этой темы лучше меня знают что мне нужно
А ждать вожделенное пятилетку - то ли блажь , то ли садомазохизм.
Время то летит.
В октябре будет выставка Arms&Hunting, на ней будут все новинки и Калашникова, и Молота, и других производителей. Вот где будет ясность сколько ждать и какого производителя
ak35
Про пятилетку опять же из воздуха цифра. Сколько я готов ждать и чем буду заниматься это время - тоже домыслы ваши. Точно есть смысл это обсуждать?В октябре будет выставка Arms&Hunting, на ней будут все новинки и Калашникова, и Молота, и других производителей. Вот где будет ясность сколько ждать и какого производителя
Когда показали Байкал,и когда запустили . Вот от этого и можно плясать, а может и ускорится процесс .
Dorzik1981Наверно есть разница между запуском абсолютно новой модели и запуском модели с одной новой деталью?
Вот от этого и можно плясать
Это всё наши домыслы, нет смысла гадать, фактами в этой теме оперирует только ТС
Dorzik1981Продажи начаты чуть более чем через полтора года после решения по новой линейке:
Когда показали Байкал,и когда запустили
https://eugenph.livejournal.com/275236.html
Вполне себе, если подумать
223rem; позже: 7,62х39, Грендель, .366ТКМ, 5.45х39 и пилят еще 9х39.
Со стволом 520 в 366ТКМ заявлены 2,8 кг.
Lis-bikerИ ствол 420 будет потом... 😊 (я так понимаю, и в 7.62х39 тоже)
конкуренция это хорошо 😊
Kadmiy
Конкурент.223rem; позже: 7,62х39, Грендель, .366ТКМ, 5.45х39 и пилят еще 9х39.
Со стволом 520 в 366ТКМ заявлены 2,8 кг.
Это ТО самое сверхсекретное фото Горностая? =)) Аха-ха!
П.С.
Помню один камрад в той ветке так и говорил, как Печкин из Простоквашино: "У меня посылка для вашего мальчика, но только я вам её не дам".
Alexey MichailovichЭто ТО самое сверхсекретное фото Горностая? =)) Аха-ха!
Нет. Это кадр с их очередной ютуб-конференции. Можете пойти и посмотреть сами. Самый конец.
Помнится, кто-то интересовался разницей в весе между орехом и ламинатом. Вот, на примере Вепря-Пионер в 366ТКМ:
Помнится, кто-то интересовался разницей в весе между орехом и ламинатом. Вот, на примере Вепря-Пионер в 366ТКМ:Многовато 😞
Kadmiy
Конкурент.223rem; позже: 7,62х39, Грендель, .366ТКМ, 5.45х39 и пилят еще 9х39.
Со стволом 520 в 366ТКМ заявлены 2,8 кг.
А что это, что за производитель?
Dorzik1981А что это, что за производитель?
https://guns.allzip.org/topic/48/2142611.html
(да простит меня Евгений)
Meknotek"Заднеприводный" традиционному не конкурент !!https://guns.allzip.org/topic/48/2142611.html
(да простит меня Евгений)
маузер2000Только отстрел покажет, кто кому конкурент.
"Заднеприводный" традиционному не конкурент !!
Уже интересный вариант как минимум по весу (2.8кг со стволом 520 против ожидаемых 3.1..3.2 у 145го в .223 со стволом 550). Кроме того, осенью на выставке обещали показать кучу вариантов разных калибров и с разными стволами. Со стволом 420 будет еще легче (не более 2.7кг думаю). Крайне интересный вариант для ходовых охот получится.
Meknotekотстрел тут не причём )))))
отстрел
Meknotekу одного коробка нагружена у другого нет.А что "причем"? Напишите конкретно. Я пока не вижу логики в Вашей аргументации.
Meknotekтак оно и есть, зачем нагружать лишнюю деталь, не одному серьёзному производитель даже в голову не придёт на "современной винтовке", когда всё стараются облегчить и разгрузить.Допустим,
MeknotekДля чего её нагрузили ? если что в ствол попадёт, что не выдержит ствол или коробка? я лично считаю это пережитком прошлого(так как не понимаю зачем её нагружать, это как СКС и АК там хоть и разные системы запирания но все же это схожая ситуация). прогресс .
Еще раз - нагрузили "ненагруженную" деталь. Дальше что? Вы вывод дайте, что хуже-то стало. "Облегчить" - 2.8 кило, куда уж легче для "нагруженной коробки".
Meknotekтак а вы ответьте зачем нагружать лишнюю деталь, какой от того прок (для чего её нужно было нагружать) ? (что якобы так патрон лучше подаётся)). и сравнивая эти два "ствола" я выберу более современную систему.
Ясно. Вы лично провели все расчеты, чтобы точно определить, "что не выдержит".
маузер2000Только вот парадокс, "нагруженный" Горностай легче "облегченного" Лося. Шах и мат
когда всё стараются облегчить и разгрузить
ak35так а за счет чего он легче ? ствол "отпилили"? (так это можно любой винтовке сделать тонкий и короткий ствол) или может дерево супер лёгкое (я в чюдеса не верю)))))) так что если за счёт коробки облегчили, то на "Лосенке" можно её облегчить без ущерба прочности. )))) "шахматисты".
Только вот парадокс, "нагруженный" Горностай легче "облегченного" Лося. Шах и мат
маузер2000Будете облегчать после покупки? За счёт чего бы этот вес ни был легче, тот самый "нагруженный" карабин легче "ненагруженного", что доказывает бессмысленность болтовни за "нагруженность" коробки
можно её облегчить без ущерба прочности
ak35Бессмысленная беседа.
Будете облегчать после покупки? За счёт чего бы этот вес ни был легче, тот самый "нагруженный" карабин легче "ненагруженного", что доказывает бессмысленность болтовни за "нагруженность" коробки
Посему - предлагаю вернуться к уже существующему Лосю.
NewВстречный вопрос 😊 Для чего создавалась тема "145 глазами владельца" когда серийныйх винтовок и в помине не было?)
какой смысл обсуждать то, чего нет?
Kadmiy
Конкурент.223rem; позже: 7,62х39, Грендель, .366ТКМ, 5.45х39 и пилят еще 9х39.
Со стволом 520 в 366ТКМ заявлены 2,8 кг.
Хм. За подобное г-н Просматривающий из ветки Молот-О наградил бы пожизненным баном. Как говорится, почувствуйте разницу =)
Если по сабжу, то в отличии от Лосика, крайне не нравятся ОПП, а именно крепление мушки к стволу (если оно как на Егере) и то, что целик расположен как раз в зоне окуляра оптического прицела. С учётом текущей ценовой политики Молота - конкурент с натяжкой
KadmiyДа и это сильно то не надо обольщаться на такой вес, а то в паспорте могут одно написать а дома весы другое покажут ))).
заявлены 2,8 кг.
auto_likОни тут будут конкурировать в основном за счет калибров и вариантов длин стволов. Наверно, в варианте .223 и L520 не конкурент. В остальных калибрах - тоже не конкурент, но уже потому, что 145е (КЗГ) кроме .223 пока даже не анонсированы. А тут обещают 5 (или 6?) калибров с разными длинами стволов (420, 520, 590) показать на выставке уже осенью, т.е. в серии скорее всего в 2019. Тем более у них уже есть опыт доводки и выпуска в серию похожей модели ("Егерь").
С учётом текущей ценовой политики Молота - конкурент с натяжкой
Цену обещали "ниже Егеря". Насколько ниже, не сказали 😊 Хотя в свете появления 145го, "молоту" придется подвинуться по цене.
auto_likК счастью, здесь модерируют вменяемые люди, которые (IMHO) понимают, что нельзя говорить о каком-то товаре, не сравнивая его с конкурирующими.Хм. За подобное г-н Просматривающий из ветки Молот-О наградил бы пожизненным баном. Как говорится, почувствуйте разницу =)
Информацию о молотовском карабине я дал справочно. Если хотите его обсуждать, то делать это уместно в горностаевской ветке. Здесь, только в плане сравнения, причем, теоретического, поскольку Мелкого Лося мы видели только на выставке, а Горностая на видео и картинках.
Карабины - разные. У Горностая - задние боевые упоры, "шахматный" магазин и планируются 6 калибров. Про магазин говорить бессмысленно, как показал опыт Оренганов с косячным Егерем в х54. Про боевые упоры тоже, пока хоть кто-то не поработал затвором хотя бы на выставке.
Kadmiy... а на последнем сравнительном отстреле, 308й магазин работал нормально. Думаю, если и будут косяки, то их устранят потом. Емкость будет "сразу" 5шт. Скорее всего, с учетом "лучшей подачи патрона" и опыта с "егерем", проблем с подачей с лотка не будет.
Про магазин говорить бессмысленно, как показал опыт Оренганов с косячным Егерем в х54.
Kadmiyможно ещё вот тут посмотреть)) https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516563
поскольку Мелкого Лося мы видели только на выставке,
ak35
За счёт чего бы этот вес ни был легче, тот самый "нагруженный" карабин легче "ненагруженного", что доказывает бессмысленность болтовни за "нагруженность" коробки
А если за счёт ресурса? Домыслы конечно вещь не благодарная, учитывая, что результаты ресурсных испытаний вряд-ли будут общедоступны, но при прочих равных, предпосылок объективно больше, особенно если брать для бумаги.
auto_likЕсть всего один способ это проверить - ждать выпуска и отзывов. А пока - гадание на кофейной гуще
А если за счёт ресурса?
ak35точно, засунуть что либо в ствол и посмотреть, что не выдержит ствол или коробка.
это проверить
маузер2000Был на ганзе один любитель поспорить, жаль не помню ник, он предлагал залить бетоном ствол ТГ-2 и выстрелить. Это не Вы были?
засунуть что либо в ствол
ak35лечить,развивать.
не помню
ak35думается и без бетона можно обойтись. (хотя можете и залить, преминуть совету того любителя, дабы показать, что нагруженная коробка это лучше чем ненагруженная)))
[B]
залить бетоном
ak35нет. (это-то сможете запомнить? если не сможете то запишите!)
Это не Вы были?
маузер2000Это вам экспериментов хочется, сами заливайте, я и без них понимаю что этот выстрел в любом случае последним будет, "нагружена" там коробка или нет
хотя можете и залить
ak35я и без экспериментов понимаю, что не нагруженная лучше чем нагруженная, да и тема не про Горностай.
Это вам экспериментов хочется,
Покрутил вчера в руках Байкал-145 и Егеря. Если честно, оба очень неплохи. Байкал-145 по уровню исполнения серьезно выше Лося 7-1. Молодцы. Но все же было бы неплохо доработать в условиях завода мелкие косяки.
По итогам сравнения в магазине лоб в лоб, Егерь понравился больше. Хоть он и заметно тяжелее, ствол толще, почти варминтовский. Но затвор работает мягче и четче, хотя и по качеству обработки боевых упоров (также 3) почти ничем не отличается от 145. Магазин двухрядный, металлический, защелки магазина с двух сторон, из ложа снизу почти не выступает. Как по мне, так надежнее сделан, чем пластиковый от Байкал-145. Кстати последний болтался в шахте ничуть не меньше чем у старого Лося. Интересно, "гремящий магазин" уже в прошлом? Предохранитель у Егеря работает вообще без щелчка (на том экземпляре, что мне попался). У Байкал-145 хоть небольшой, но есть щелчок при снятии с предохранителя. Дерево Егеря мне понравилось больше. И форма и отделка. У 145 ложе тоньше, вроде изящнее, но какое то невнятное, то ли универсал для левшей и правшей, то ли экономия дерева, выступ под щеку неявный, почти одинаковый с обеих сторон, короче какой то унисекс. На мушке 145 с обеих сторон сделаны выборки, похоже, что была задумка поставить защиту мушки, но почему то отказались. А выемки остались. Целик закошен в сторону, не по центру планки вивера. Планка прикручена в трех местах винтами, посажена на два штифта и еще и на клей. Не перебор ли? Затвор Б-145, на том экземпляре, что я видел взводился с хрустом. Консервация?
У Егеря следы от инструмента только в районе упоров, весь стебель затвора полирован или хромирован. Рукоять затвора и шарик на Егере полирован. На Байкале остались отголоски от лося 7-1 - плоские грани, разве что насечку убрали.
Резьба на стволе у Б-145 длинная.
Так как магазин не входит в бренд-зону КК, цена на карабин Байкал-145 без малого 47 т.р., Егерь переваливает за 60.
ДИМ61А у Егеря хоть какая-нибудь была?
Резьба на стволе у Б-145 длинная
ДИМ61То, что Вы описываете - очень необычно. Обычно жалуются, что магазин слишком туго сидит. А тут - болтается... Но в любом случае, проверка без патронов особого смысла не имеет - полный магазин ведет себя иначе.
Магазин двухрядный, металлический, защелки магазина с двух сторон, из ложа снизу почти не выступает. Как по мне, так надежнее сделан, чем пластиковый от Байкал-145. Кстати последний болтался в шахте ничуть не меньше чем у старого Лося. ё
ДИМ61Так изначально и задумано. Приклад прямой - прикладистый и для левого, и для правого плеча.
У 145 ложе тоньше, вроде изящнее, но какое то невнятное, то ли универсал для левшей и правшей, то ли экономия дерева, выступ под щеку неявный, почти одинаковый с обеих сторон, короче какой то унисекс.
ДИМ61А зачем она нужна? Чтобы почаще терять в поле?
На мушке 145 с обеих сторон сделаны выборки, похоже, что была задумка поставить защиту мушки, но почему то отказались.
ДИМ61А почему он должен быть по центру? Пристреляли и зафиксировали. Не всегда пристрелка дает возможность выставить целик точно по оси винтовки.
Целик закошен в сторону, не по центру планки вивера.
ДИМ61А что плохого в надежной фиксации?
Планка прикручена в трех местах винтами, посажена на два штифта и еще и на клей.
ДИМ61Оценивать работу затвора с неснятой консервационной смазкой - большого смысла нет.
Затвор Б-145, на том экземпляре, что я видел взводился с хрустом. Консервация?
ДИМ61Да, пока так и будет. Кончится задел по ДСЕ - пойдут новые, с короткой.
Резьба на стволе у Б-145 длинная.
NewКто же мне даст в магазине его снаряжать? В любом случае пусть его будущий владелец разбирается.
проверка без патронов особого смысла не имеет - полный магазин ведет себя иначе.
NewТогда уже и затвор переносить не грех на другую сторону. В планах есть такое?
Так изначально и задумано. Приклад прямой - прикладистый и для левого, и для правого плеча.
Newвыборки то для чего то делали? Зачем тогда лишнюю технологическую операцию делать, это же затраты? Или эта деталь точное литье?
А зачем она нужна? Чтобы почаще терять в поле?
NewДа ничего плохого. Не избыточно ли? Опять же лишние затраты. А на сэкономленные на таких мелочах средства и отделку чуть улучшить можно.
А что плохого в надежной фиксации?
NewА какой смысл в такой сильной консервации? Вы же их не на улице храните после сборки, и не на склады мобрезерва готовите.
Оценивать работу затвора с неснятой консервационной смазкой - большого смысла нет.
По затвору: в " консерве" работает, естественно хуже, после промывки и смазки очень хорошо.
По количеству "консервы": по моему это ни чему не мешает, только хорошо.
У меня был Барс 2010г.в. а в продажу поступил в 2014году.
DEATHMAn
Что резьбы нет. видимо.
Резьба для дульных устройств есть на всех карабинах без исключения. Без резьбы нет. Просто какой-то дятел на заводе, заполняя паспорта карабинов не туда поставил галку. Я уже видел такие паспорта.
TimuruchРезьба для дульных устройств есть на всех карабинах без исключения. Без резьбы нет. Просто какой-то дятел на заводе, заполняя паспорта карабинов не туда поставил галку. Я уже видел такие паспорта.
ничего страшного в этом нет, ошиблась девочка при заполнении, в будущем учтут.
kykypyzaничего страшного в этом нет, ошиблась девочка при заполнении, в будущем учтут.
Уже. Спасибо за обратную связь.
Вязнет, Лоси только в .308 и 223
Новый 'Лось' в этом калибре планируется к выпуску?
в 9.3х64 планируется карабин Байкал 142 "Ирбис", обсуждаемый вот в этой теме: https://guns.allzip.org/topic/396/1987624.html
ВязЕсли Лось в девятке - тогда только вторичка.
Спасибо. Планируем скопом деду подарок сделать. Он после «Лося-9» для медведя на овсах ничего другого не хочет. СZ-557 в 9,3х62 отбраковал из-за импортного патрона.
В течении ближайшего времени будет опубликована ссылка на форму для обращения в КК. По каждому обращению будет предложено несколько вариантов решения проблемы.
Приносим свои извинения заранее, если такое изделие к Вам попало.
Для тех, кто сомневается в своем карабине - набросал короткий и простой алгоритм проверки своего карабина в домашних условиях.
Потребуются:
1) Стол с тисками
2) Лист бумаги формата А3
3) ЛХП
4) Оптический прицел на кольцах или кроне
Начертите круг диаметром 20 см в центре листа А3, в центре круга нарисуйте яркую точку диаметром 2 см. Поместите лист на стену или стойку на расстоянии 10 метров от стола, на котором вы расположите проверяемый карабин. Карабин нужно зажать жестко - например, в тисках. Далее Вам потребуется ЛХП (не используете т.н. «лазерные патроны» - они не обеспечивают необходимую точность), вставляемый с дульной части в ствол оружия (используйте вставку, соответствующую калибру Вашего карабина).
Направьте лазер точно в центр круга. Если у Вас нет ЛХП - можно позиционировать карабин смотря через ствол. Далее Вам потребуется любой оптический прицел, закрепленный на кронштейне или кольцах, подходящих для установки на планку Пикатинни. Прицельная марка (любого типа) должна быть установлена в среднее положение. Для того, чтобы найти среднее положение - Вам потребуется вывернуть барабан горизонтальных поправок до упора в любую сторону (влево или вправо). После того как барабан застопорится - нужно будет начать вращать барабан в противоложную сторону, считая при этом количество кликов до момента стопорения барабана. Например, у Вас получится 64 клика. Это означает, что среднее положение находися на значении 32 клика - именно в этом положении прицельной марки и надо будет проверять планку на Вашем карабине. Затем необходимо повторить вышеописанную манипуляцию и с барабанчиком вертикальных поправок и также поместить прицельную марку в среднее положение.
Проверка очень проста - если ЛХП направлен точно в центр круга, а прицельная марка оптического прицела находится в пределах круга - с Вашей планкой все в порядке, если за пределами круга - то скорее всего, с ней есть проблемы.
Ссылка удалена модератором.
TimuruchИ что в той статье не так? Все сказанное в ней уже было на страницах форума. И фото, представленные в статье, автор не украл со свалки отходов производства КК. Евгений постоянно в теме извиняется за криворуких спецов концерна и предлагает пути решения проблем, но.... Как? Как блин, "ЭТО" покидает границы завода? Где блин контроль качества?
Вот такую статью про карабин Байкал-145 Лось выдал журнал Калашников
ДИМ61
И что в той статье не так? Все сказанное в ней уже было на страницах форума. И фото, представленные в статье, автор не украл со свалки отходов производства КК. Евгений постоянно в теме извиняется за криворуких спецов концерна и предлагает пути решения проблем, но.... Как? Как блин, "ЭТО" покидает границы завода? Где блин контроль качества?
Да всё так. Мне вот тоже хотелось бы услышать комментарий Евгения, как такое возможно
Планку желающие ставили без проблем сами. Резьбу на стволе и пламегаситель делали тюнинговые конторы. И Лось от Легиона был неплох и доступен. И затвор кстати допиливали и дополировывали.
Однорядный магазин? Одного линейного размера на .308 и .223?
И качество обработки деталей на том же уровне?!!
Ах да, что вы хотели за такие деньги, да, точно. Шапка сухарей. Почти на сдачу на заправке.
TimuruchНе знал, что на "ИЖМЕХЕ" делают.
Вот такую статью про карабин Байкал-145 Лось выдал журнал Калашников
https://www.kalashnikov.ru/pro...arabin-los-145/
TimuruchДа всё так. Мне вот тоже хотелось бы услышать комментарий Евгения, как такое возможно
Их не будет.
https://forum.guns.ru/forummes...-m55220058.html
Timuruch
Лично я ничего не имею против карабина Байкал-145 Лось, более того мне он очень нравится по соотношению цена и потребительские свойства, я даже планирую его приобрести в ближайшее время. Также я крайне позитивно, как потребитель продукции КК оцениваю проделанную Евгением работу и с уважением отношусь к нему как к большому специалисту. Однако, после выхода обсуждаемой здесь статьи о Лосе в Журнале Калашников, пусть даже она трижды заказная и предвзятая, я расчитывал на какую-то реакцию представителей КК. А реакции нет. И мне это непонятно. Получается журнал огульно хаит продукцию концерна, а концерну пофиг
Как я уже писал выше - комментариев не будет. Причины - очевидны.
New
Несколько обновлений, ожидающихся в ближайшее время: новый нагель, новая втулка, лазерная насечка на ложе.
Евгений, примерные сроки когда карабин появится в продаже у дилеров в бренд-зонах с обновлениями?
TimuruchЕвгений, примерные сроки когда карабин появится в продаже у дилеров в бренд-зонах с обновлениями?
Сложно спрогнозировать - думаю, уже в декабре будут. Зависит от многих факторов - остатков по заделу ДСЕ, дилеров и т.д.
Один в поле
Нет ли фотографии карабина с примкнутым прототипом пятизарядного магазина?
Думаю, что нет, ибо, как я понимаю ещё самого магазина на 5 патронов в природе нет
TimuruchДумаю, что нет, ибо, как я понимаю ещё самого магазина на 5 патронов в природе нет
NewУже вешал его:
Черт возьми, значит пропустил
NewУже вешал его:
Евгений, так на Лосе он такой же будет? А что по срокам? Просто, вы упоминали как то, что он ещё не доработан
TimuruchЕвгений, так на Лосе он такой же будет? А что по срокам? Просто, вы упоминали как то, что он ещё не доработан
Да, конечно - узел присоединения магазина у Лося и Марала идентичен. На фото - выращенный, в серию пока не идёт, так как есть более приоритетные проекты.
Собираю карабины ЛОСЬ.
Есть все калибры.
Нет только:
'Лось-9-3' - модель под патрон 7×65 мм Brenneke.
Подскажите, пожалуйста, реально такой купить?
SVS-2
Добрый день,товарищи!
Собираю карабины ЛОСЬ.
Есть все калибры.
Нет только:
'Лось-9-3' - модель под патрон 7×65 мм Brenneke.
Подскажите, пожалуйста, реально такой купить?
Думаю, что он если и существовал - то в единственном экземпляре для сертификации. Либо - только на бумаге.
NewА сделать для увлеченного человека, слабо?Думаю, что он если и существовал - то в единственном экземпляре для сертификации. Либо - только на бумаге.
Kadmiy
А сделать для увлеченного человека, слабо?
Сомневаюсь, что даже очень увлечённый человек оценит стоимость данного действа. А с учётом отсутствия испытательных патронов - так и вовсе идея не имеет смысла.
New
Кто интересовался - вот еще выращенный прототип 'пятерки':
А смысл прозрачности, если видна будет только пружина?
На винтовке будет выглядеть как магазин Лии-Энфилда 😊
New
Кто интересовался - вот еще выращенный прототип 'пятерки':
Евгений, когда примерно из прототипа в серию пойдёт?
NewА можно для наглядности рядом сфотографировать магазин от СВД?
Кто интересовался - вот еще выращенный прототип «пятерки»:
nekobasu
А можно для наглядности рядом сфотографировать магазин от СВД?
У меня нет его под рукой. Рядом лежит стандартный - как раз для масштаба.
TimuruchЕвгений, когда примерно из прототипа в серию пойдёт?
Как я и писал ранее - пока до него руки не дошли. Да и БМ не сильно интересная получается, мягко говоря.
New
Кто интересовался - вот прототипы дульных устройств нашего производства. Забрал их вместе с МН, тестировать буду пока на ней (Лося моего пока ещё не сделали). По результатам - примем решение по тому, какие пойдут в серию.
Евгений, значит ли это, что одно из представленных на фото выше дульных устройств будет идти в стоковом комплекте с карабином?
New
Не знаю, имеет ли это смысл - так как дульное устройство штука индивидуальная. А цену придётся поднять в этом случае.
А, ну значит отдельно будут продаваться. Это что-то новенькое для КК
New
Прям новенькое? Магазины же продаём 😊
Магазины - да, дтк - пока ещё нет
Прям мечта!
andron8937
Добрый вечер! может кто то подскажет где купить или от чего подходит мушка на карабин Лось
Мушка там идентична с 18МН. Купить можно в ТД Байкал.
[B][/B]Спасибо за помощь Нужна сама мушка что выкручивается Сточилась Она не эдентична с скс или ак
andron8937
Спасибо за помощь Нужна сама мушка что выкручивается Сточилась Она не эдентична с скс или ак
Вам на какой Лось-то? Я про 145-й писал.
[B][/B]Вам на какой Лось-то? Я про 145-й писал.
Нужна на лось 7
andron8937С этим - сложно. Производство прекращено.
Нужна на лось 7
[B][/B]Может подходит от чего то Должно же ведь наверное ?
Может подходит от чего то Должно же ведь наверное ?
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 29.07.2018) "О защите прав потребителей"
Статья 6.
Не, не слышали)))
Пора меняться!!!
Заблудился в лесу
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 29.07.2018) "О защите прав потребителей"
Статья 6.
Не, не слышали)))
Пора меняться!!!
Читайте внимательно закон. Сколько лет назад прекращено производство Лося-7?
NewА сколько лет назад прекращено производство Лось 7-1? Не забыли еще свои обещания в теме по этому карабину? И свои ответы тоже
Читайте внимательно закон. Сколько лет назад прекращено производство Лося-7?
New
quote:
ДИМ61
Ясно. А по остальным позициям из того списка, пост 6145 от 18.04.2017 г.? Пружины, намушники, целики, с ними как, тоже облом'с?
Да, их тоже не будет.
#7492
ДИМ61Не забыл.
Не забыли еще свои обещания в теме по этому карабину?
NewДругие варианты будут в заводском исполнении или придётся обращаться к самоделкиным? Почему спрашиваю- помнится на тестовом образце дтк по типу свд показал себя лучше всех относительно кучности.
Сам ДТК - типа ДуалБрейка.
NewБудем ждать.
Все возможно.
Присматривался к Заставе в *39, вроде неплохо. Но мне для охоты на бобра пламегаситель ставить надо. А там его не поставить от слова никак.
Остается Лось в *39. Подождем.
Grey_OwlА в 6,5 Grendel? 😊
Не думаю. Какой смысл?
Grey_OwlТак Вам и комплектуху к патронам надо забугорную покупать, нашей то нет.
А мне придется покупать импорт
Хрендель вообще странный выбор -патронов нет, оружия нет, отзывов нет.
Никто из него ни варминт ни бенчрест ни практику ни бабахинг не стреляет - так нахрен он нужен.
Конечно всё ИМХО, но зачем себе лишние проблемы.
Ждем в *39-м.
Gasp
Добрый день! Евгений подскажите есть ли в планах по Лосю кал 30-06. Спасибо.
Добрый день!
Нет, такого не планировали.
TeRz
Можно ли заказать без ОПП?
Coming soon
В остальных калибрах по два твиста.
Дискриминация какая то на патрон *39.
О твисте 240мм в калибре *39 завод не думает ?
NewComing soon
Без ОПП будет стандартный контур? Или все же вариант "с увеличенным наружным диаметром ствола"? 😊
MeknotekБез ОПП будет стандартный контур? Или все же вариант "с увеличенным наружным диаметром ствола"? 😊
Пока - стандартный
MeknotekВетерана в варминтеры потянуло ?
Или все же вариант "с увеличенным наружным диаметром ствола"?
Нах этот тяжелый ствол. Здесь думаешь где бы прицел купить 3-12*40 и чтоб 450г весил.
А то щас мода на прицелы - то 650г то 750г. и таскай на себе эту чуду-юду.
А если еще и ствол на полкило тыжелей ??
550мм у Лося нормально. Для тяжелого твиста можно было вообще 500-520мм делать.
Где то в высокоточке читал что пуле желательно сделать два оборота в стволе. 240*2= 480мм. 500мм ствола с запасом. ну и винт чуть полегче.
Взять тот же АКМ и СКС . при одинаковом состоянии оружия СКС кучней.
Все ИМХО.
Вон у ЧЗ в *39-м твист 240 , ствол 470мм. и ничё. неплохо нашими пулями садит.
Феникс 10"ветеран" это статус на форуме, который мне присвоился автоматически (по дате регистрации и/или количеству сообщений). Ручной сменой статусов не интересуюсь 😊
Ветерана в варминтеры потянуло ?
Феникс 10Для "ходовой охоты" буду выбирать отдельную, легкую винтовку. Может даже и болт с "тонким" контуром и коротким стволом. А сейчас интересует тяжелый "пострелушечно-варминтовый".Нах этот тяжелый ствол. Здесь думаешь где бы прицел купить 3-12*40 и чтоб 450г весил.
А то щас мода на прицелы - то 650г то 750г. и таскай на себе эту чуду-юду.
А если еще и ствол на полкило тыжелей ??
MeknotekТак это каждому свое.
А сейчас интересует тяжелый "пострелушечно-варминтовый".
Меня просто интерес разбирает: а кого можно варминтить в Рязанской губернии.
Ладно у нас хоть сурки сидят.
Или просто : хочу и всё!!
Феникс 10Лисы.
Так это каждому свое.
Меня просто интерес разбирает: а кого можно варминтить в Рязанской губернии.
Феникс 10Это тоже.
Или просто : хочу и всё!!
Pesa
Добрый День, хотелось бы узнать когда будет в новом исполнение, бумага на руках
Новое исполнение - о чем конкретно речь идет? Коробка без "зуба"и ствол с короткой резьбой - уже производятся.
Gasp
Ложе на Лось 145 новое можно купить с завода ? Какая будет цена?
Думаю, что проблем быть не должно. Через ТД Байкал закажите.
NewДумаю, что проблем быть не должно. Через ТД Байкал закажите.
Спасибо. А то увидел в черном цвете очень понравилось себе хочу сделать
Ложе на Лось 145 новое можно купить с завода ?а что со старым?
Gasp
Калибр 30-06 или 9 ждать только на Ирбисе или на Лосе возможно тоже будет?
Если и будет - то Ирбис.
андрэ
а что со старым?
Со старым все нормально. Просто когда брату покупали вынесли экземпляр черного цвета Лосик очень даже смотрелся хочу себе в черном цвете сделать ну и с насечкой чтоб было .
NewЕсли и будет - то Ирбис.
Спасибо.
Новое исполнение - о чем конкретно речь идет? Коробка без "зуба"и ствол с короткой резьбой - уже производятсяА только эти изменения сделали?
Pesa
А только эти изменения сделали?
Изменения вносят постоянно. Не все они визуально заметны.
NewЕсли и будет - то Ирбис.
Примерные сроки по ирбису есть?г
New
Кто интесовался - ДТК для Лося и 18МН готовы. Будут в двух вариантах - для старой (длинной) резьбы и новой (короткой). Сам ДТК - типа ДуалБрейка.
Лось 145 с какого времени выпускается с короткой резьбой? С 2019 года?
Pesa
Подскажите а теперь байкал 145 в 12 твисте идет
в 10м
Был разговор про стволы без ОПП, есть в продаже?
А "полу толстые" стволы? На заказ например.
Kadmiy
Спиридонов и другие представители КК давно покинули просторы Ганзы. Любое начинание тонет тут в потоках флуда, источники которого вам отлично известны. Думаю, поименно. Можете сказать им большое человеческое СПАСИБО!
Так и есть. Бываем тут крайне редко, все причины изложены верно.
NewТак и есть. Бываем тут крайне редко, все причины изложены верно.
тем не менее можете ответить на мой вопрос
Заранее спасибо
depotv
Доброго вам времени суток.
Был разговор про стволы без ОПП, есть в продаже?
А "полу толстые" стволы? На заказ например.
Все, что есть в продаже - есть на сайте. Без ОПП - пока не продаются.
На заказ Лося пока не делают.
Феникс 10
Стоит ждать Б-145 в 7.62*39 или пора искать что другое ??.
Присоединяюсь к вопросу.
New
Не путаете, но это в перспективе.
Пока подвижек по толстому контуру нет?
unname22Как будут - увидите на Калашников Медиа.
Пока подвижек по толстому контуру нет?
Феникс 10
Стоит ждать Б-145 в 7.62*39 или пора искать что другое ??
Следите за анонсами на Калашников Медиа.
Стреляльщик
Евгений, лось в калибре .366 магнум придвидится в ближайшее время?
Обо всех новостях сообщим на Калашников Медиа.
NewОбо всех новостях сообщим на Калашников Медиа.
Про лось в калибре .366 магнум ждать новостей на Калашников медиа? 😛
СтреляльщикПро лось в калибре .366 магнум ждать новостей на Калашников медиа? 😛
Точно.
nekobasu
Хотелось бы уточнить, вот на этой картинке
речь шла о БПЗ FMJ 9.4 г или БПЗ FMJ 10.9 г?
На картинке же написано сверху - 10,9
NewИзвините, не заметил эту надпись. Печально, что их так раскидало, по отзывам в нескольких ветках и у большинства они летели очень неплохо.
На картинке же написано сверху - 10,9
Ожидается ли производство карабина под 7.62х39 или будет другой?
С увж.
1230wwvb
Добрый вечер.
Ожидается ли производство карабина под 7.62х39 или будет другой?
С увж.
Добрый вечер! Следите за новостями на Калашников Медиа.
Timuruch
Евгений, подскажите будут ли на Лосе стволы, изготовленные методом радиального обжатия, как на Лисе?
Так и на Лосе и на Лисе стволы делают радиальным обжатием уже сейчас. На разных предприятиях, по разным программам, но метод формирования канала ствола один и тот же.
NewДобрый вечер! Следите за новостями на Калашников Медиа.
Добро.
Timuruch
Я чего то в толк взять не могу когда и каким образом магазин на 4 патрона превратился на 3?
?
New?
Ну, во всех видео от 2017 года озвучено, что магазин на 4 патрона.
Теперь в описании фигурирует 3. Или различие идёт по калибрам - 308 и 223? Или я что-то упустил
TimuruchНу, во всех видео от 2017 года озвучено, что магазин на 4 патрона.
Теперь в описании фигурирует 3. Или различие идёт по калибрам - 308 и 223? Или я что-то упустил
Магазин менялся по конструктиву.
NewМагазин менялся по конструктиву.
Ясно. Значит, всё таки упустил
1230wwvb
Добрый вечер.
Ожидается ли производство карабина под 7.62х39 или будет другой?
С увж.
Кстати, в паспорте карабина указан этот калибр помимо 308 и 223
TimuruchКстати, в паспорте карабина указан этот калибр помимо 308 и 223
Указан.
Grey_Owl308 win, 223 и 7,62х39.
Какие еще калибры указаны в паспорте?
На остальные вопросы, пожалуй только Евгений сможет ответить
Так сказать, сделать бюджетную винтовку начинающего варминтёра и нанести упреждающий удар в сторону экспансии нового калибра. В конструкции достаточно поменять ствол.
Конкретное предложение - рассмотреть возможность изготовления адекватно толстого ствола, длиной 500-520-500мм., в калибре 6,5 Creedmoor
Galandec
А почему-бы уважаемому концерну не посмотреть в сторону 6,5 Creedmoor.
Так сказать, сделать бюджетную винтовку начинающего варминтёра и нанести упреждающий удар в сторону экспансии нового калибра. В конструкции достаточно поменять ствол.Конкретное предложение - рассмотреть возможность изготовления адекватно толстого ствола, длиной 500-520-500мм., в калибре 6,5 Creedmoor
А патроны испытательные где брать?
NewА патроны испытательные где брать?
В инструкции к карабину сразу рецептик с кучной полкой)))
Newтехкрим соберет любые патроны, тут другая проблема, сможете ли вы уговорить массовые звводы делать массовые патроны по приемлемой цене. На том же армс энд хантинге все патронные заводы говорят что с КК нет никакой связи, никто ниразу зад от стула не оторвал что бы согласовать производство новое оружие+новый патрон
А патроны испытательные где брать?
сергей56В инструкции к карабину сразу рецептик с кучной полкой)))
А это тут при чем?
Zhelezniy_Felix
техкрим соберет любые патроны, тут другая проблема, сможете ли вы уговорить массовые звводы делать массовые патроны по приемлемой цене. На том же армс энд хантинге все патронные заводы говорят что с КК нет никакой связи, никто ниразу зад от стула не оторвал что бы согласовать производство новое оружие+новый патрон
Прям любые соберёт? А цена за них и партия какая минимальная?
«Выставки» типа A&H - это, конечно, аргумент. Видимо, прямо от стойки переговоры провели на уровне ГД/ЗГД? Обычное же дело - достаточно сказать «я с Ганзы» - и всю инфу тут тебе сразу и дадут, без утайки и некомпетентности.
Чтобы запустить новый патрон - нужен рынок для него. Последние запуски - это квазинарезь, открывшаяся новый пласт потребителей. В нарезном это пустой труд в сегодняшней действительности.
И самое важное - обсуждать это в теме Лося оффтоп. Есть интерес - откройте тему в Нарезном или Боеприпасах.
NewА это тут при чем?
Если нет заводского патрона то под ствол придётся делать свой, рецепт которого и укажите в паспорте
сергей56
Если нет заводского патрона то под ствол придётся делать свой, рецепт которого и укажите в паспорте
Если не будет заводского патрона - то какой смысл вообще ввязываться в это?
Newэто вы уже догоритесь я думаю что бы не космическая цена вышла
Прям любые соберёт? А цена за них и партия какая минимальная?
Newкогда у стойки задают правильные и интересные вопросы скучающие от глупых вопросов апоненты за стойками очень даже активно начинают беседовать и раскрывать некоторые тайны, проверено за последние лет 10.
Видимо, прямо от стойки переговоры провели на уровне ГД/ЗГД? Обычное же дело - достаточно сказать 'я с Ганзы' - и всю инфу тут тебе сразу и дадут, без утайки и некомпетентности.
Newтак юрист КК же бил себя в грудь "что все сам и никито ему не нужен помогать" я за проектом активно слежу https://guns.allzip.org/topic/6/2321150.html
Чтобы запустить новый патрон - нужен рынок для него.
сергей56Интересно, а на каком порохе и с какой пулей вам должны сделать рецепт?
рецепт которого и укажите в паспорте
Нет, возьмем совсем сказочный вариант, что вот нашелся в концерне такой энтузиаст и даже под свой проект выбил финансирование. А дальше? На чем ему рецепты откатывать? На Сунаре/Ирбисе, имеющих разные характеристики от партии к партии? Или на чем то типа Вихты/ИМР, которые пока в свободной продаже практически не бывают, да и стоят странных денег. А сколько критики потом выльется на концерн с очередными обвинениями в криворукости, потому, что у конкретного ИванИваныча "не полетело" на этом рецепте? А сколько будет возмущений, что "рецепт для пули ХХХ, про которую каждый знает, что она г....о не летит, шьет/фрагментируется и вообще есть же пуля УУУ как раз под этот калибр самое то"?
NewА патроны испытательные где брать?
Евгений, а отсутствие испытательного патрона - единственное препятствие?
Я думаю, для концерна не проблема собрать\заказать партию испытательных патронов. ГОСТы есть сборку испытательных патронов есть, материалы есть. Данные по предельным давлениям есть.
Я думаю техкрим с этим справится без особых проблем.
Тульский патронный завод, Новосибирский патронный завод, Ульяновский патронный завод - кто-нить да сделает.
Хоть и многие плюются с продукции Российских производителей, но она есть и ее в достатке.
Информация по снаряжению присутствует.
ДИМ61
Интересно, а на каком порохе и с какой пулей вам должны сделать рецепт?
Нет, возьмем совсем сказочный вариант, что вот нашелся в концерне такой энтузиаст и даже под свой проект выбил финансирование. А дальше? На чем ему рецепты откатывать? На Сунаре/Ирбисе, имеющих разные характеристики от партии к партии? Или на чем то типа Вихты/ИМР, которые пока в свободной продаже практически не бывают, да и стоят странных денег. А сколько критики потом выльется на концерн с очередными обвинениями в криворукости, потому, что у конкретного ИванИваныча "не полетело" на этом рецепте? А сколько будет возмущений, что "рецепт для пули ХХХ, про которую каждый знает, что она г....о не летит, шьет/фрагментируется и вообще есть же пуля УУУ как раз под этот калибр самое то"?
Прям улыбнуло....
Возьмите 308 лося... Что то никто здесь не ноет что к примеру "экстра" не полетела," экстра гавно". Всё прекрасно понимают что каждому ствол свой патрон. А вот примерное понятие (куда или от куда двигаться) я считаю нормальным. Запчасти для патрона соответственно только наши.
сергей56Этих рецептов в сети навалом.
А вот примерное понятие (куда или от куда двигаться) я считаю нормальным. Запчасти для патрона соответственно только наши.
NewПроскакивала осенью информация, что их выпуск может наладить БПЗ. К сожалению, достоверность ее мне не известна, но думаю, что уж вам-то будет легко все узнать из первых рук.
А патроны испытательные где брать?
Zhelezniy_FelixА что еще надо сделать? Будут дополнительные ЦУ или можно эти идти исполнять?
это вы уже догоритесь я думаю что бы не космическая цена вышла
А теперь по сути дела. КК - компания, ориентированная на крупносерийное производство. Малые серии под экзотические боеприпасы для нас ничего, кроме убытков не несут.
Потому желаете Лося под Gredmoor - ничего нет проще. Берете Лося под 308 и перестваливайте его под что угодно. Хоть 260, хоть Кридмур. А видите рынок - так берите у нас партию ДСЕ и выпускайте под любой желаемый боеприпас. Еще и заработаете. Тем более - что знаете, где взять испытательный патрон в нужных количествах и по приемлемой цене.
Именно такой совет, кстати, я Вам дал по Манулу: https://forum.guns.ru/forummes...-m59440902.html
Интересно и видите перспективу - экспериментируйте на здоровье. Не надо только устраивать собственные эксперименты за наш счет.
Zhelezniy_Felix
так юрист КК же бил себя в грудь "что все сам и никито ему не нужен помогать" я за проектом активно слежу https://guns.allzip.org/topic/6/2321150.html
Какое отношение "юрист КК" имеет к Лосю? Если у Вас подгорает, что вашим экспертным и юридически обоснованным мнением кто-то где-то пренебрегает - то карабин тут при чем? Тема про Лось, напомню. Про юристов - пишите в других разделах.
GalandecЕвгений, а отсутствие испытательного патрона - единственное препятствие?
Я думаю, для концерна не проблема собрать\заказать партию испытательных патронов. ГОСТы есть сборку испытательных патронов есть, материалы есть. Данные по предельным давлениям есть.
Я думаю техкрим с этим справится без особых проблем.
Тульский патронный завод, Новосибирский патронный завод, Ульяновский патронный завод - кто-нить да сделает.
Хоть и многие плюются с продукции Российских производителей, но она есть и ее в достатке.
Информация по снаряжению присутствует.
Нет, не единственное. Главное - отсутствие хоть какого-то рынка для серийного изделия. 100 штук в год нам просто бессмысленно запускать. Эту нишу вполне закроют предприятия поменьше, коих в РФ много - ТехКрим, Орсис и так далее.
Производителям патронов тоже не интересны партии в 500 штук испытательных патронов - им нужны десятки тысяч. А с учетом срока хранения в 1 год - куда нам 10000 патронов? Которые придется потом либо уничтожить, либо пересертифицировать.
Патронщиков тоже можно понять - им нужна куча оснастки новой, баллстволы и так далее. Именно по этой причине появлением новых патронов на рынке РФ (30Carbine, 243 Win etc) мы были обязаны безграничному рынку США. Патронщикам это выгодно, вот и на наш крохотный рыночек от щедрот перепало. Будет спрос в США на дешевый 260Rem, напримерИ и будет у патронных заводов возможность его продать туда - запустят производство. Вот тогда и можно говорить о новом масовом патроне. Адаптировать оружие при наличии спроса - несложно.
А так - нет вариантов. 9.3х64 в Ирбисе так и умер - никто из трех производителей не хотел делать для нас испытательный патрон в нужном нам, а не им, количестве (при условии того, что у них вся оснастка есть).
NewУ "Нас" дикий хохот от чего то такого
Если у Вас подгорает
New
Главное - отсутствие хоть какого-то рынка для серийного изделия
и не желании завода оторвать зад от стула и занятся решением этой проблемы. Мне тему про калибры 5,45 и 9*19 напомнить?
ДИМ61
Интересно, а на каком порохе и с какой пулей вам должны сделать рецепт?
Нет, возьмем совсем сказочный вариант, что вот нашелся в концерне такой энтузиаст и даже под свой проект выбил финансирование. А дальше? На чем ему рецепты откатывать? На Сунаре/Ирбисе, имеющих разные характеристики от партии к партии? Или на чем то типа Вихты/ИМР, которые пока в свободной продаже практически не бывают, да и стоят странных денег. А сколько критики потом выльется на концерн с очередными обвинениями в криворукости, потому, что у конкретного ИванИваныча "не полетело" на этом рецепте? А сколько будет возмущений, что "рецепт для пули ХХХ, про которую каждый знает, что она г....о не летит, шьет/фрагментируется и вообще есть же пуля УУУ как раз под этот калибр самое то"?
Ну, если абстрагироваться от темы Лося, Кридмура и прочего - то в случае тестирования оружия релоудным боеприпасом указать рецепт как раз логично.
У меня несколько американских винтовок так и приходили - с тремя дырками на 100 ярдов и описание рецепта, которым якобы этот результат получен. Почему якобы - так как на одной я вообще больше двух минут не смог получить никаким патроном (в том числе и в точности повторенным рецептом с мишени).
Правда, ценность рецепта данного будет близкой к нулевой как раз по той причине, которую Вы описали. Пуля, которой получен результат на прилагаемой мишени - скорее всего будет матчевой, а не охотничьей, партии пороха той уже будет не купить, гильз именно этой марки может не оказаться и так далее.
Что до "альтернативно мыслящих владельцев оружия" (правда, я думаю, что всякие "маузеры" и прочие похожие на них субъекты никогда оружия не имели и иметь не будут) - то, боюсь, на фоне нашей российской оружейной "культуры", помноженной на нежелание хоть как-то образовываться, они так и будут вылезать в "интернетах". Достаточно заглянуть в тему по "Лосю глазами...." - там регулярно встречаются "измерители каналов калибрами" и прочие спецы. Ориентироваться на них нет смысла - мы свое оружие производим для разумных и ответственных владельцев.
сергей56"Ваши запчасти" - это какие именно?
Запчасти для патрона соответственно только наши.
Если серийного российского производства - то мне таковые для Кридмура неизвестны.
nekobasu
Проскакивала осенью информация, что их выпуск может наладить БПЗ. К сожалению, достоверность ее мне не известна, но думаю, что уж вам-то будет легко все узнать из первых рук.
Посмотрим. Важно не только произвести патрон, но и сделать его соответствующим ожиданиям. А то может получится как с энергетикой 30-06 в их исполнении.
Zhelezniy_Felix"Проблема", похоже, существует, только в Вашем воображении.
и не желании завода оторвать зад от стула и занятся решением этой проблемы.
На этом флуд и оффтоп заканчиваем.
Извиняюсь, а в 7.62*39 Б 145 ожидается ?
Интересно!Есть какая информация!
------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Лесной Бродяга
[B
Извиняюсь, а в 7.62*39 Б 145 ожидается ?
Интересно!Есть какая информация!
[/B]
Читайте новости на Калашников Медиа - все появляется там.
Turqua2 vs. 145 Лось
А такими патронами как на видео даже из орсиса стабильно минуту не собрать.
Вышло, что пока у Калашникова орган больше. И я рад, что купил Лося.
Kep_Hunter
Уважаемые подскажите можно по номеру Б-145 оприделить какой у него твист?
Если есть буква А в номере - то 10 для 338 и 9 для 223. Если нет - то 12.
Crew
А в планах полутолстого ствола нет? Наверное такой вопрос уже был)
В нынешней ситуации сложно строить планы.
Есть и для длинной, и для короткой резьбы.
Crew
Цена очень даже демократичная.
Старались.
время выпустить модификацию в пластике?
Один в поле
По информации от продавцов оружейных магазинов карабины Байкал 145 Лось очень хорошо разбирают. Это вселяет надежду на положительный ответ на вопрос : нет ли планов в ближайшее
время выпустить модификацию в пластике?
Думаю, что пока ограничимся ламинатом. Ничуть не хуже, поверьте. А если сравнивать не с ложами от 500$ - так и лучше.
сергей56
Сайга не интересна... В лосе ничего не пишут...
И не будут ничего писать.
Rizii hanter 36
Евгений, лось в 308 калибре выпускается только с одной длиной ствола?Меня в последнее время стала интересовать тема скаутской винтовки.Подобные варианты от иностранных производителей, стоят дороже охотничьих вариантов.Перестволить имеющееся у меня, либо взять что то под доработку-те же расходы. Собственно вопрос о перспективах выпуска такой модификации, со стволом в районе 40 см.
Планов по укорочению ствола Лося не было.
Сейчас есть только в 308 и 223.
Хотелось бы в 7.62 *39. Намечается ли вообще такой в производстве ?
Я могу еще полгода подождать.
Феникс 10Я лично уже практически потерял надежду увидеть нормальный отечественный болтовик в этом калибре.
Хотелось бы в 7.62 *39. Намечается ли вообще такой в производстве ?
Я могу еще полгода подождать.
сам было уже собрался взять в 308, щас думаю уже о 223. ХЗ.
С Уважением! Сергей.
Ну или где-нить можно лапку затвора приобресть?
Вот ждем
Стреляльщик
А где у Нас гладенький сохатый? По телевизеру засветился, ждали с минуты на минуту ))).
Думаю, ближе к Армии покажем.
Феникс 10
Собрался брать Лося в августе.
Сейчас есть только в 308 и 223.
Хотелось бы в 7.62 *39. Намечается ли вообще такой в производстве ?
Я могу еще полгода подождать.
Пока нет.
сергей 158
Евгений, подскажите пожалуйста, сколько будет стоить лосёнок в кал. 223 рем. с шагом нарезов 229 мм. без хромирования канала ствола ?
С Уважением! Сергей.
Такого нет в природе. Пока планов по «чёрному» 223 не было.
Galandec
А планируется-ли изготавливать лапки затворов с резьбой под болткноб, вместо недошарика?
Ну или где-нить можно лапку затвора приобресть?
Что есть «лапка затвора»?
sas7777
По леворуким лосям в 308 все также глухо?
Да, новостей нет.