Семейство "Изюбр"

New
перемещено из Продукция ОАО "Ижмаш"


Тема посвящена Изюбрю.
Купить можно тут: https://shop.kalashnikov.com/c...ikal_162_izyubr
Фото - http://kalashnikov.media/media/photogallery/4516539
Видео: http://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516551
New
Также обсуждение идет тут: http://eugenph.livejournal.com/205733.html
Lis-biker
хорошие фотки!
как будет крепится рельса? ( ластохвост вместо рельсы- не вариант )

( фото New )


после её установки уже не будет возможности использовать открытый? как чистить? я так понимаю коробка как на бар-2, будет ли резьба на стволе, и втулка для чистки как на этом самом баре?
(такая хреновина- скручиваеш дтк, накручиваеш для чистки ) как то очень низко приклад уходит, ( или мне так только кажется ) что будет при установки оптики?

хотя не, вроде нормально.

New
Lis-biker
как будет крепится рельса?
Что такое рельса? Если речь о вивере или пикатинни - то они (элементы крепления) будут выполнены как часть коробки.
New
Lis-biker
после её установки уже не будет возможности использовать открытый?
Если речь идет о вивере - то он будет сделан так, что открытым прицелом пользоваться будет можно.
New
Lis-biker
я так понимаю коробка как на бар-2, будет ли резьба на стволе, и втулка для чистки как на этом самом баре?
(такая хреновина- скручиваеш дтк, накручиваеш для чистки )
Резьба на стволе скорее всего будет, втулку тоже постараемся не забыть 😊
В данном варианте - вместо втулки вполне может выступать пламегаситель, кстати.
Lis-biker
баровская втулка она хитрая как воронка сделана и защищает дульный срез, ну и направляет ровно шомпол, как будет возможность сфоткаю.
New
о вивере - то он будет сделан так, что открытым прицелом пользоваться будет можно.
да, о нём, просто на фото ластохвост, а он должен быть забыт как страшный сон.
Lis-biker
New
скорее всего будет
набор насадок на лося- порадовал
New
Lis-biker
баровская втулка она хитрая как воронка сделана и защищает дульный срез, ну и направляетровно шомпол
У Изюбря абсолютно аналогичный пламегаситель
Lis-biker
не думаю, её надо просто увидеть 1 раз, и будет понятно.
сколько весит?
коробка сталь?
Просматривающий
Для завода стоит задача научиться производить такие продукты серийно.
Lis-biker
посмотрим сколько за него будут просить сейчас тигр то уже сильно подорожал
Scout62
Вроде неплохо смотрится, но вот приклад как-то подсознательно кажется неудобным. В отличии от того же Медведя - он визуально воспринимается очень комфортным. Ну субъективно все конечно.
Вообще, по этим фото на Изюбря как будто ортопедический приклад просится, примерно как на Bar'e Thumbhole.

А когда примерно планируется утверждение окончательного серийного варианта и соответственно когда можно будет их в магазинах увидеть?

New
Lis-biker
коробка сталь?
Сталь
New
Scout62
Вроде неплохо смотрится, но вот приклад как-то подсознательно кажется неудобным. В отличии от того же Медведя - он визуально воспринимается очень комфортным. Ну субъективно все конечно.
Вообще, по этим фото на Изюбря как будто ортопедический приклад просится, примерно как на Bar'e Thumbhole.

А когда примерно планируется утверждение окончательного серийного варианта и соответственно когда можно будет их в магазинах увидеть?

Да, есть такое визуальное впечатление. Но на деле - очень прикладистый. У старых Изюбрей еще очень крутой наклон "пистолета" был, у нынешних уже подкорректировали.
Думаю, что серийно мы "дырку" делать не будем, а вот в кастоме - почему бы и нет.

О начале серийного производства и цене сообщу.

New
Andy512
Кроме .308, планируются еще какие -ть калибры? Именно из .366?

Пока нет. Надо отработать вначале 308-й

Lis-biker
New
Сталь
отлично, ненавижу легкосплав в оружии
ak-74m
Выглядит неплохо. Вес? Емкость магазина? Примерный ценник и примерная дата выхода в свет?
Oleg_Ok
Хорошо смотриться, давно просится на рынок. Магазин свой или от какого то из Лосей?
zveroboy 1962
Посмотрел фото и расстроился на все выходные! Это как нужно не любить свое дело, чтобы затвор точить такой тупой фрезой! И ведь выточили! Что ждать от серийного образца вообще оторопь берёт..... Одна надежда, что Евгений Викторович им инструмент заправит, для серии.
Lis-biker
да вполне неплохо всё, ну, когда вивер будет вместо ластохвоста.
Урал 1
Также интересует вес?

ИМХО Никаких ластохвостов, только вивер.
Под него все есть уже по всей стране.

mobidik12
Это как нужно не любить свое дело, чтобы затвор точить такой тупой фрезой! И ведь выточили! Что ждать от серийного образца вообще оторопь берёт.....
да собственно ,ниче страшного ,все как обычно ,качество стабильное .Купить и доработать напильником ,трудно купить напильник что ли .
Kadmiy
Ну, вот... Только Вепря-Хантера собрался брать.
Вопросы:
1. Какие планируются калибры? (Хотелось бы 9.3х62)
2. Какой вес (хотя бы того, что на фото)? У "брежневского" был 3,8.
3. Будут ли варианты ложи? Орех/береза/бук, например.
4. Будет ли с портретом Брежнева? 😀
5. Будет ли магазин торчать (как на Вепре том же)? Те же 3-4 патрона? Будет ли 10-местный для пострелух?
6. Ствол хромированный?
7. Длина ствола - одна?
8. С планкой батю будет?
9. Ствол от Сайги будет или как у СВД?
10. Паспортная кучность 10 см., как у "брежневских"?
11. Есть ли затворная задержка?

И по секрету: в этом году?

Pulsar N
подпишусь на тему
Caucasian64
Купил бы... но к нам он врятли попадёт. Приклад и цевьё-как всегда из полена, а хотелось бы качественый пластик.
Ган-стер
New
Если речь идет о вивере - то он будет сделан так, что открытым прицелом пользоваться будет можно.
Прямо на коробке? А крепление кронов не будет мешать вылетать гильзам?
ak35
Никаких ластохвостов, только Вивер. Под Вивер есть всё, под ласту искать/подбирать надо
Lis-biker
эт точно, ластохвост должен навсегда умереть, вообще довольно странная вещь.
Rafayel
Меня ластохвост шириной 12 мм на Меркеле 96к полностью устраивал, под него есть отличные быстросъемные импортные кроны. Главное, не изобретать самим, а скопировать полностью работающий ластохвост, с нужными углублениями для стопора и т.п.
Интегрированный в коробку ластохвост будет легче и дешевле сделать, чем вивер.
Прицел стоит низко, удобно, плюс ласта вообще не мешает стрелять с открытым прицелом, при снятой оптике.
Да сам карабин очень "обтекаемый", ластохвост на нём будет смотреться нормально, а планка Вивера - диссонировать ИМХО.

ANATOLITSH
30-06 будет ?
7.62х54 будет ?
9х53 будет ?
Lis-biker
на вивер есть тьма тьмущая колец, моноблоков, и готовых прицелов с креплениями, гораздо проще будет подобрать, чем какой-то непонятный свой крепёж.
Rafayel
На ласту креплений не меньше. Тикка, Сако, ЧЗ тоже в базе имеют ластохвост, а сверху кому надо - тот пусть хоть что лепит. Просто ласта технологичней на порядок.
Lis-biker
Rafayel
ласта технологичней на порядок.
это чем же? гемороем с поиском "родного крепления?" тех же упоров рельсе цельная куча, а значит и положений установки.
Rafayel
Lis-biker
это чем жэ? гемороем с поиском "родного крепления?" тех же упоров рельсе цельная куча, а значит и положений установки.

Тем, что для формирования интегрированного ластохвоста достаточно пройтись по готовой коробке фрезером с двух сторон. А вивер делать придется накладным, то есть изготовить саму вивер планку, резьбовые отверстия в коробке, качественный винтовой крепеж, и всё с высокой точностью.
Количество операций и цена растет сразу.
Европейские производители Сако, Тикки, Меркеля и ЧЗ они в деле понимают, а не рассуждают, как некоторые.

Rafayel
2 Lis-biker, я на твои сообщения больше отвечать не буду. Бытовые рассуждения троечника (судя по количеству ошибок) мне неинтересны.
Lis-biker
Rafayel
. А вивер делать
это проблемы производителя, меня интересует функционал, удобство и универсальность использования, а не беготня в поисках чудо-крепления.
к примеру на 303 зауэре тоже не вивер, а свой вариант, но таки и не ласта уже, зато можно клиенту впарить "фирменные кольца" и пофиг что к примеру могут возникнуть геморои с креплением ночника.

Rafayel
Бытовые рассуждения
это когда возразить нечего, нужно собеседника облить грязью- верный способ!

Lis-biker
хорошо бы видео посмотреть, как разбирать, и как конструктор рекомендует чистить
Урал 1
Как компромиссное решение, можно резать ластохвост, а сверху нарезать резьбу для тикковской планки. Четыре отверстия с резьбой не сильно удорожат изделие. Главное, чтобы были соосными.
Lis-biker
Урал 1
ластохвост
зачем? это геморой для пользователя, бегать искать планки\кольца, с креплением ночников веселиться.. а на вивер полно всего.
это как блазер с зауэром- покупайте наши фирменные кроны... да нафиг они сдались с таким подходом, а свой формат рельсы на зауэр -просто издевательство, что мешало стандартный вивер сделать?

на сако ластохвост заточен под родные кольца,
http://www.sako.fi/scope-mounts и там сделан упор на заднем, всё вроде хорошо,( пока не понадобится два прицела, обычный и ночной ) на изюбр я что-то упор не заметил, разве то целик.. а вот на пикатини упоров тьма, кольца или там моноблок можно разместить по всей длине в любой части.
к примеру https://i2.guns.ru/forums/icons...938/9938220.jpg
а на новом лосе- никаких гемороев не будет, сразу кольца нужной высоты, и прицел.
Хотелось бы резьбу, и насадки как на новом лосе http://eugenph.livejournal.com/205099.html
а так выглядит очень даже хорошо, целик вроде норм, его всё равно пристрелять на дпв и не трогать, а вот мушку хотелось бы в кольце, чтоб не коцалась обо всякое твёрдое.
Дмитрий Иванович
.
Kadmiy
Очень нравится карабин. Красивый. Элегантная форма. С ВПО-Хантером не сравнить.
И дерево красивое. Это - турецкий орех? Взял бы в таком испонении.
Немного спорное решение, IMHO, - мушка на пламягасителе. Сейчас поднимется волна, мол, "другой дульник не поставишь", "резьбу не нарежешь"...
Вместо ласты, конечно, хотелось бы пикатини. И целик вперед передвинуть, за возможные размеры ОП.
Ждем ответы на #25 и другие новости из вашей секретной лаборатории. 😊
Kadmiy

Конструкция прежняя?

Урал 1
Масса с магазином 3,8?!
На кого рассчитан данный карабин?
На бойцов спецназа, стойко переносящим тяготы и лишения?
3800 гр. карабин
+100 гр. кольца.
+500 гр. загонник.
+50 гр. патроны.
+50 гр. ремень.
Итого 4500 гр.

А снизить вес никак нельзя?
Или расчет на охотников выходного дня, передвигающихся на транспорте с номера на номер и в загоне у них только егеря?

Lis-biker
тигр же покупают 😊
Kadmiy
Урал 1
М
А снизить вес никак нельзя?
Или расчет на охотников выходного дня, передвигающихся на транспорте с номера на номер и в загоне у них только егеря?

На картинках данные "старого" Изюбра. Возможно, новый легче.

Lis-biker
Урал 1
На бойцов спецназа
https://i2.guns.ru/forums/icons...74/13774492.png легче конечно.. но таки легкосплав..
Ган-стер
ak35
Никаких ластохвостов, только Вивер. Под Вивер есть всё, под ласту искать/подбирать надо
Вивер/Пикатиня такие потому, что под люмень заточены. Для стали это зло, потому, что бестолковая масса. Если уж больно упёрлась эта Пикатиня, любой нормальный фрезеровщик переходник без проблем сделает.
Урал 1
Если уж больно упёрлась эта Пикатиня, любой нормальный фрезеровщик переходник без проблем сделает.
Где мне в моей деревне этого фрезеровщика искать?
А для вивера всё лежит на прилавке.
Снова не ищем легких путей?

Вивер/Пикатиня такие потому, что под люмень заточены. Для стали это зло, потому, что бестолковая масса.
Что-то новое.
А можно развернуто изложить Ваши слова.

Lis-biker
Урал 1
А для вивера всё лежит на прилавке.
вот и я про это, не говоря уже о любом положении колец по длине планки
ANATOLITSH
Lis-biker
тигр же покупают 😊

Для ходовой 😀

Lis-biker
для всего, тут важнее какой будет баланс.
Kadmiy
Lis-biker
для всего, тут важнее какой будет баланс.

Вот тут я спокоен. Его же не для енотов проектировали, а для самого дорогого Леонида Ильича:

http://shotguncollector.com/20...B0%D1%80%D1%8F/


Я бы эту картинку прямо бы на нем и гравировал 😀
Вместо заек и лисичек.

Kadmiy
Урал 1
Как компромиссное решение, можно резать ластохвост, а сверху нарезать резьбу для тикковской планки. Четыре отверстия с резьбой не сильно удорожат изделие. Главное, чтобы были соосными.

Еще лучше сделать, как на ИЖМЕХе решили: ничего не "резать", а сделать геометрию верха ствольной коробки и отверстия, как у 700-го Ремингтона, например. Тогда, хочешь планку ставь, хочешь, раздельные базы, а, если фанат, то и ластохвост. Для 700-го все делают, в индустриальных количествах, по всему миру.
А, хочешь, ничего не ставь и стреляй с открытых. Тогда тебе выигрыш в весе.

Lis-biker
не думаю что вивер такой уж тяжёлый будет, надо посмотреть разницу в граммах
Урал 1
Kadmiy

Еще лучше сделать, как на ИЖМЕХе решили: ничего не "резать", а сделать геометрию верха ствольной коробки и отверстия, как у 700-го Ремингтона, например. Тогда, хочешь планку ставь, хочешь, раздельные базы, а, если фанат, то и ластохвост. Для 700-го все делают, в индустриальных количествах, по всему миру.
А, хочешь, ничего не ставь и стреляй с открытых. Тогда тебе выигрыш в весе.

Сделать базу для 700-го в 3-4 раза сложнее и во столько же раз дороже. А для базы Тикки ничего делать не нужно. Коробка сверху пдоская. Сверлятся 4 отверстия и нарезается резьба - ВСЕ!!!
Планок на Тикку столько же сколько и на Рем. Единые базы, раздельные базы, дешевые от вивера и буриса, дорогие от фаррела и т.п.
Охочусь с одним опытным охотником. У него Беркут с родным кроном. Постоянные проблемы с креплением. Виверы на Беркут устанавливает Джиин в Саратове. Что делать?
Отправлять ему карабин ССвязью, при этом собрав кучу документов? Или брать отпуск и вести карабин самому? А мне рассказывают "про любого нормального фрезеровщика".
А была бы возможность установить вивер от распространенного производителя, сделали бы все на месте сами вечерком "за час с пивом". Нужна только база, эпоксидка и фиксатор резьбы.

Dragunow
Сделать базу для 700-го в 3-4 раза сложнее и во столько же раз дороже.
Простите, это к чему относится? К посадочным местам на коробке или же к самим планкам, кронштейнам и т. п.? И откуда у Вас такие данные?
Урал 1
Простите, это к чему относится? К посадочным местам на коробке или же к самим планкам, кронштейнам и т. п.? И откуда у Вас такие данные?
Я не технолог, но, как мне кажется, нужные радиусы сложнее выбирать, чем пройтись фрезером по верху коробки. К тому же она и так уже плоская. Осталось только только отверстия просверлить соосно и на нужном расстоянии и нарезать резьбу.

Lis-biker
если коробку делают на чпу, то нет никакой проблемы сразу нарезать вивер, можно подготовить место для установки планок, от чего-нить распостранённого что есть везде,ну и свою тоже изготавливать, и продавать, или продавать вместе с карабином.
Dragunow
Я не технолог, но, как мне кажется, нужные радиусы сложнее выбирать, чем пройтись фрезером по верху коробки. К тому же она и так уже плоская. Осталось только только отверстия просверлить соосно и на нужном расстоянии и нарезать резьбу.
Как инженер-механик и по образованию, и по роду деятельности скажу, что в условиях завода что плоскую, что цилиндрическую поверхность сделать одинаково просто. Это если ладить у себя на кухне или в гараже, то да, плоскость получить проще.
Так что уж простите, но Ваш тезис о трех-четырехкратном удорожании - это "художественный свист".
Урал 1
Как инженер-механик и по образованию, и по роду деятельности скажу, что в условиях завода что плоскую, что цилиндрическую поверхность сделать одинаково просто. Это если ладить у себя на кухне или в гараже, то да, плоскость получить проще.
Так что уж простите, но Ваш тезис о трех-четырехкратном удорожании - это "художественный свист".
Возможно и художественный свист мои слова. Но тот полет фантазии который присутствует у наших инженеров-механиков, когда они проектируют базы и кронштейны на нашем оружии, иногда вводит в ступор.
Каждый раз легких и надежных путей они не ищут.
Migelhonda
Отмечусь! Розовая на подходе.Может совпадет.Если не дороже 60 000, то возьму.
Kadmiy
Migelhonda
Отмечусь!Если не дороже 60 000, то возьму.
Самый дороогой Вепрь-Хантер - 38 000 стоит.
http://molot.biz/rifled-bore-weapon/
Мне кажется - прямой конкурент. Не думаю, что в рядовом исполнении цена должна в 1,5 раза отличаться.

Lis-biker
Kadmiy
прямой конкурент.
нет, там штамповка. прямой конкурент это бенелли и выше.
Kadmiy
Lis-biker
нет, там штамповка. прямой конкурент это бенелли и выше.

Я имел в виду из отечественных.
Тигр все-таки - военщина.

Lis-biker
тигр гениальная вещь, но таки да не чисто охотничий, вот сейчас эьль самый изюбр рождается на глазах
ANATOLITSH
Lis-biker
нет, там штамповка. прямой конкурент это бенелли и выше.

Куда ижсмеху за Бенелли гоняться ? Окститесь, им бы не хуже вепря для начала сделать

Lis-biker
я мягко говоря не считаю бенели верхом совершенства.
Migelhonda
Я исходил из того ,что в Штатах ремингтон фабричный стоит 800 баксов,со всеми розничными накрутками,равно 56 000 рублей справедливая цена для этой винтовки
Lis-biker
цену к сожалению не мы устанавливаем 😞
штаты- другой объём рынка, и как следствие другие цены.
я бы хотел планку пикатини, можно съёмную, резьбу и насадки на ствол как в новом лосе, в дополнение втулку для чистки как на бар2 защитное кольцо на мушку.
kiowa
Ага.

Интересно бы увидеть разобранный агрегат на фото. И вес на весах.

ANATOLITSH
kiowa
Ага.

Интересно бы увидеть разобранный агрегат на фото. И вес на весах.

А может ещё и цену ниже 40 тыр ? ))))

ANATOLITSH
Lis-biker
я мягко говоря не считаю бенели верхом совершенства.

У бенелл иарми корп больше половины мира заказы размещает, а Ижевск через обком за ради Христа мятежным нигерам свои изделия бесплатно раздаёт.

Kadmiy
kiowa
Ага.
Интересно бы увидеть разобранный агрегат на фото. И вес на весах.

Только так, пока:

Lis-biker
Kadmiy
пока:
этож старый
Lis-biker
ANATOLITSH
У бенелл иарми корп больше половины мира заказы размещает
и что-с? это никак не влияет на мой выбор.
Lis-biker
мне кажется надо делать под 7,62х54R и 9х53R
гильза как я понял одна, значит магазины и затвор будут похожи, а патроны разные, оба делаются у нас, новосиб даже томпаковый сделал..
ANATOLITSH
Lis-biker
и что-с? это никак не влияет на мой выбор.

Это демонстрирует Ваш кругозор.

kiowa
Kadmiy

Только так, пока:

Мы все его уже видели, топикстартер говорит об отличиях, возможно - значительных.

Kadmiy
kiowa

Мы все его уже видели, топикстартер говорит об отличиях, возможно - значительных.

Ну, вот, кнопку предохранителя перенесли с задней части предохранительной скобы на переднюю.

Lis-biker
как минимум ствольная коробка целая, без крышки.
Kadmiy
Lis-biker
как минимум ствольная коробка целая, без крышки.

А, как тогда затвор вынимается?

Lis-biker
а х.з. я поэтому видео разборки карабина и просил,ну или фото. из бар2 тоже затвор просто так не вытащить 😀 но можно.
Kadmiy
После этого видео я на идее купить БАР поставил крест навсегда:

Lis-biker
ну да.. не тигр 😀 зато "настоящее охотничье"
Pulsar N
вот еще по разборке БАРа


Lis-biker
на самом деле только кажется сложным
kiowa
Мы ж не БАР обсуждаем... Я б дождался такого же конструктивного ответа как есть по БАРу по объекту топика.

Видео - и пошагово.

Урал 1
Урал 1
Масса с магазином 3,8?!
На кого рассчитан данный карабин?
На бойцов спецназа, стойко переносящим тяготы и лишения?
3800 гр. карабин
+100 гр. кольца.
+500 гр. загонник.
+50 гр. патроны.
+50 гр. ремень.
Итого 4500 гр.

А снизить вес никак нельзя?
Или расчет на охотников выходного дня, передвигающихся на транспорте с номера на номер и в загоне у них только егеря?

Было время, когда инженеры-механики делали оружие для охотников...

Lis-biker
это же медведь.. на изюбр лучше крепление для оптики будет.
Урал 1
Вот то-то и оно. Что это Медведь, а это уже Изюбрь. Если еще и цена будет больше 50000, то купят его единицы простых охотников.
Да я о чем: Изюбрь 3,8 кг., МР-142к 3,8 кг. - тенденция!
Lis-biker
ну на весах изюбр я пока не видел, а к примеру стальной бар с дтк и босс тоже ниразу не пушинка, а ежели к медведю крон под оптику поставить, он нехило так поправится, так что яб не торопился с выводами.. да и в руках подержать надо.. медведь конечно очень хорош, жаль пострелять не довелось

я думаю если цена будет около 50к брать будут массово

Урал 1

26-2-2016 21:06           
ну на весах изюбр я пока не видел, а к примеру стальной бар с дтк и босс тоже ниразу не пушинка, а ежели к медведю крон под оптику поставить, он нехило так поправится, так что яб не торопился с выводами.. да и в руках подержать надо.. медведь конечно очень хорош, жаль пострелять не довелось
Ну, не все же будут оптику ставить. Будут и те, кто стреляет с механики. Им то зачем такая радость?!
Lis-biker
Урал 1
Будут и те, кто стреляет с механики
ога, придётся больше каши есть 😊
zveroboy 1962
как-то трудно в это поверить, особенно, с возрастом.
Я, например, просто обзавелся очками, и опять, как в молодости вижу отлично и без оптики.
kiowa
Lis-biker
это же медведь.. на изюбр лучше крепление для оптики будет.

А Вы видели "Изюбрь" и схему его разборки? Тогда я Вас поздравляю.

Lis-biker
kiowa
и схему его разборки?
нет, очень хочется посмотреть. судя по картинке, будет как на бар-2, цельная ствольная коробка, конечно разбирать будет веселее чем тигр 😀 но и оптику повесить проще.
unname22
может поставить боковую планку дополнительно? На те же ночники...
Lis-biker
по поводу 9-ток..
unname22
да выбросьте вы .366, ерунда получилась с ним.
Лучше тогда на 6.4 от барнаула посмотреть.
Lis-biker
нормально с ним получилось- интересно, но изюбрь уже другая ценовая категория. ещё х.з. насколько раскатают ценник.
Lis-biker
это для гладкоствольного, сделан из 7,62х39 https://i2.guns.ru/forums/icons...94/13894352.jpg https://i2.guns.ru/forums/icons...63/13963564.png
Урал 1
unname22
да выбросьте вы .366, ерунда получилась с ним.
Лучше тогда на 6.4 от барнаула посмотреть.

New
Поддерживать 9,3х64 не планируем.

зап62
.
yarik
Лучше бы "медведь-2" выпускали в нескольких калибрах.
Migelhonda
yarik
Лучше бы "медведь-2"
А чем лучьше?
yarik
Лучше бы "медведь-2"


А чем лучьше?

Да тем,что красивее.У этого "изюбра" какая-то мушка с пламегасителем уродливая и вообще на вид детский какой-то.Для снобов-охотников-"ой,нам бы менее милитаристского вида".Для них,для которых,видите ли,"тигр" и "сайга" очень военного вида,есть всякие уродливые БАРы и иже с ними.
Урал 1
А чем лучьше?
Да хоть весом.
Lis-biker
х.з. нормально выглядит, немного необычная пистолетка на прикладе- врозможно более удобная, возможно нет, надо смотреть баланс, и как разбирается для чистки.
Kadmiy
yarik
Да тем,что красивее.У этого "изюбра" какая-то мушка с пламегасителем уродливая и вообще на вид детский какой-то.Для снобов-охотников-"ой,нам бы менее милитаристского вида".Для них,для которых,видите ли,"тигр" и "сайга" очень военного вида,есть всякие уродливые БАРы и иже с ними.

Для любителей ужасов войны у нас и так слишком много всего: тигры, сайги, вепри. Только Медведя не хватало.
А, вот, полуавтомата человеческого нет. Ближе всех - Хантер. Но мы-то знаем, что это - АКМ в засаде 😊
БАР ужасен. Слов нет. Так, чего ждать от пулемета 1918 года разработки?
Такая же военщина, только древняя.

Lis-biker
свд прекрасна- руки прочь!
Gluc
А чем вам так военщина не угодила? Хотите цивильность - берите двустволку. Она точно никогда военной не была.
Kadmiy
Gluc
А чем вам так военщина не угодила? Хотите цивильность - берите двустволку. Она точно никогда военной не была.

Двустволка у меня есть.
Я писал не о том, чем военщина "не угодила", а о фатальном отсутствии отечественной "не военщины".
В теме (напоминаю) речь идет о новом/старом карабине, который ИЗНАЧАЛЬНО проектировался, как охотничий и не является переделкой из боевого образца.
Из отечественных аналогов только все четыре Медведя и МЦ 554. Но, как его заказать - пока не понятно.
http://www.kbptula.ru/ru/razra...-oruzhie/mts554
Медведь со своим боковым кроном и съемной крышкой IMHO менее интересен, чем Изюбр.

Lis-biker
свд прекрасна- руки прочь!
Здесь говорим об Изюбре. Флудить про СВД - пожалуйста, в профильную ветку.

yarik
Здесь говорим об Изюбре. Флудить про СВД - пожалуйста, в профильную ветку.
Если об "Изюбре",тогда примите к сведению:мушка уродлива вкупе со щелями пламегасителя.Сделайте нормальную мушку и нормальный пламегаситель.Да,короче,нафиг не нужен этот уродливый "Изюбр".Нехер заморачиваться-если не хотите "медведя" делать по нормальной цене,то хватит "тигров" и саёжек" за глаза.
Kadmiy
Изюбр и Медведь-4 есть на официальном сайте Калашникова. Заявлен вес 3,5. Медведь чуть тяжелее. http://kalashnikovconcern.ru/b...arms/izubr.html
142-й, кстати, тоже там есть.
Lis-biker
тока за медведя ценник порядка 150 000 а то и больше..
Kadmiy
Lis-biker
тока за медведя ценник порядка 150 000 а то и больше..

А он, где-то продается?

Lis-biker
говорят парочка осталось ещё сёйчас х.з. можно спросить у ТС
ZaratustraFromTula
Послежу. Розовая ч/з год. Возможно, завод успеет 😊
Патриот во мне говорит, что в любом случае надо брать наше, отечественное. Потребитель говорит, что с учетом курса готов 20% доплатить за CZ...
New
Kadmiy

А он, где-то продается?

https://guns.allzip.org/topic/187/1725028.html

Kadmiy
New, с возвращением!
Может посмотрите на вопросы в #25.
И еще очень интересно, как затвор вытаскивается. Мы так тут поняли, что ствольная коробка сделана без крышки.
И вообще, хотелось бы узнать о принципиальных отличиях конструкции от "брежневского".
New
Свежие фото: http://eugenph.livejournal.com/206718.html
New
Kadmiy
New, с возвращением!
Может посмотрите на вопросы в #25.
И еще очень интересно, как затвор вытаскивается. Мы так тут поняли, что ствольная коробка сделана без крышки.
И вообще, хотелось бы узнать о принципиальных отличиях конструкции от "брежневского".

Думаю, что на часть вопросов ответят фотографии.
Принципиальных отличий нет от "брежневского" нет. Улучшения - да, глобальные отличия - нет.

ANATOLITSH
ЦЕНА !?!?!?!?!?!?
Rasvet
Да чего цена. Народ как брал Сайгу так ее брать и будет. Тем более в 308. А это изделие под вопросом.
Lis-biker
Rasvet
изделие под вопросом.
всё зависит от цены
выглядит неплохо, насчёт чистки х.з. каждыйраз снимать приклад? мож лучше резьбу как на лосе,и набор насадок такой же? + для чистки как на баре, забыл сфоткать 😞 разбирается как я понял очень просто
Kadmiy
New

Думаю, что на часть вопросов ответят фотографии.
Принципиальных отличий нет от "брежневского" нет. Улучшения - да, глобальные отличия - нет.

А газовый поршень и толкатель, как вынимаются? Чтобы газоотводную трубку почистить, например.

Migelhonda
New
Свежие фото:
Мне нравиться!) Даже очень.
ANATOLITSH
ЦЕНА !?!?!?!?!?!?
Это основной вопрос. Хотя бы примерно?))
Dragunow
Принципиальных отличий нет от "брежневского" нет. Улучшения - да, глобальные отличия - нет.
Принципиальное отличие - принцип запирания. На "Изюбрах" разработки 1975 года - запирание перекосом затвора. На новой версии - поворотом, на три боевых упора.
kiowa
(Кивая). Да, это принципиально.
Lis-biker
надеюсь цена будет адэкватной, и они появятся на прилавках магазинов
Kadmiy
Andy512
Учитывая отсутствие информации о цене изделия из первоисточников от начала открытия топика, предположительно цена будет более 150 круб. Какие мнения?

Уже высказывал в #65.
Существует конкурентная среда в сегменте полуавтоматов.
Ниша для позиционирования по облаку: "невоенные карабины", "охотничий облик", "немилитаристский внешний вид".
IMHO, главные конкуренты:
Прямой - "Молот-Хантер", как ОХОТНИЧЬЯ версия АКМоида. Других серийных полуавтоматов с охотничьей ложей прото нет ("Медведь" серийно не выпускается) ~40 000 р.
Косвенный - "Тигр", которого почему-то тоже принято считать оружием для охоты. Есть даже исполнение 03, в котором он смотрится совсем ужасно; ~45 000-70 000 р.
Относительный - "Браунинг БАР" и его инкарнации, ака, "Винчестер Вулкан" и Рем 7500, как самые дешевые импортные аналоги. ~120 000-150 000 р.

Вступать в прямую конкуренцию с импортом, думаю, не станут. Т.е. уже меньше 120.
Хантера оставят в качестве нижнего ценового порога для этой ниши. Да и в производстве Изюбр будет дороже.
А, вот занять средний сегмент и выдавить оттуда СВД - вполне. Мой прогноз - район 70 тыр. Слоган: "охотничий полуавтомат по цене болтового ЧЗ"!



Kadmiy
Andy512
Иллюзия или объективная маркетинговая реальность?

Здравый смысл.

Lis-biker
Andy512
Какие мнения?
дорого, врятли магазины будут массово брать
kiowa
Andy512
Учитывая отсутствие информации о цене изделия из первоисточников от начала открытия топика, предположительно цена будет более 150 круб. Какие мнения?

Мммм... Я слышал, что будет меньше чем у "Медведя".

Lis-biker
не, ну если как на картинке с вивером, весь в резьбе и всякое такое 😊
а рядовому зачем это всё.. хотя тигры сейчас и те дорогие стали, не понятно только с чего вдруг
Migelhonda
70 000 оптимал цена не дороже!
ANATOLITSH
Andy512
Учитывая отсутствие информации о цене изделия из первоисточников от начала открытия топика, предположительно цена будет более 150 круб. Какие мнения?

НАХUY !!!

ANATOLITSH
Migelhonda
70 000 оптимал цена не дороже!

А С ХУА ОН ДОРОЖЕ ТИГРА ДОЛЖЕН БЫТЬ ? АЧУМЕТЬ Я В ШОКЕ ! Имхо цену 40-50 тыр ставить и тигру хана.

Migelhonda
Цену!! Цену!! Цену!!
Lis-biker
ANATOLITSH
тигру хана.
это врят-ли, будут покупатели.
ANATOLITSH
Lis-biker
это врят-ли, будут покупатели.

фанатьё только останется

Lis-biker
возможно.. таки выглядит очень интересно, и разбирается я так понял очень просто
Kadmiy
ANATOLITSH
Имхо цену 40-50 тыр ставить и тигру хана.

Вот этого-то, думаю, они и боятся.

Surgerion
Andy512
Учитывая отсутствие информации о цене изделия из первоисточников от начала открытия топика, предположительно цена будет более 150 круб. Какие мнения?


Данахнадо

fetsprute
Лично не понемаю этого типа оружие, да и не взял бы если рядом предлагался болт типа лося.
Но для экспорта думою сойдет, и похоже для того и придумали его, так как в некторых странах сапретили калашниковообразных дизайнов.
Как рас этим ижом им по затылку долбонуть.
Дезайн калошниковообразных им видимо не подходит.
А правда то на самом деле не в дезайне а в другом.
Если и взял бы, то только на показуху, дешегого автомата, каторого хотели запретить, а не получилось.
Полицайи в тех странах сильно влияют на закон, притворяютса что автоматный огонь очен страшен и полуавтоматы легко переделоть в автоматы.......
А все на самом деле кроется в потерия баблоса от дешегого импортного автомата..
Те кто служил в армий хорошо знают что автоматный огонь , особо не боевой и в реалье не особо пригодный.
Да и полицай это прикрасно знают, но дают понять что от легко переделаных полуавтоматов, страна не может противостоять и потеряет власть и государство.
Так что штампуйте этих в длинном палтье скрытих калашей на экспорт.
Возьму в любом калибре, только чтоб в тире пальто раскрыть.
Единствиное требование к этому калашу в палтье, чтоб ценник был дешевым.
Lis-biker
как помне карабин очень интересный, если хороший баланс будет, и не шибко тяжёлый, да по вменяемой цене- брать будут.
ANATOLITSH
fetsprute
Лично не понемаю этого типа оружие, да и не взял бы если рядом предлагался болт типа лося.
Но для экспорта думою сойдет, и похоже для того и придумали его, так как в некторых странах сапретили калашниковообразных дизайнов.
Как рас этим ижом им по затылку долбонуть.
Дезайн калошниковообразных им видимо не подходит.
А правда то на самом деле не в дезайне а в другом.
Если и взял бы, то только на показуху, дешегого автомата, каторого хотели запретить, а не получилось.
Полицайи в тех странах сильно влияют на закон, притворяютса что автоматный огонь очен страшен и полуавтоматы легко переделоть в автоматы.......
А все на самом деле кроется в потерия баблоса от дешегого импортного автомата..
Те кто служил в армий хорошо знают что автоматный огонь , особо не боевой и в реалье не особо пригодный.
Да и полицай это прикрасно знают, но дают понять что от легко переделаных полуавтоматов, страна не может противостоять и потеряет власть и государство.
Так что штампуйте этих в длинном палтье скрытих калашей на экспорт.
Возьму в любом калибре, только чтоб в тире пальто раскрыть.
Единствиное требование к этому калашу в палтье, чтоб ценник был дешевым.
Ты точки давил ? Служака хуев. Иной раз по три часа лупишь пока дрг идет, и никто на авто не жалуется. Троллить надо со старых ников, на новые аллергия у всех.
Kadmiy
ANATOLITSH
Ты точки давил ? Служака хуев. Иной раз по три часа лупишь пока дрг идет

На охоте? 😁

fetsprute
ANATOLITSH
Ты точки давил ? Служака хуев. Иной раз по три часа лупишь пока дрг идет, и никто на авто не жалуется. Троллить надо со старых ников, на новые аллергия у всех.

А кто жалуется, зказал это калаш в пальто одет для экспорта в тех стран где дезайн калашникообразных запрещен.
Его главным свойством должно быть стоимость производство.
А стрелять он должен хотя бы нормально, и быть дубовым.
Пули должен укладывать на 100 метров в 8 см, больше и не требуется.

Но лично автомат не очень нравится по причинам, больше пороха жрет, менше энергий за пулей, подвижние частьи, сложная конструкцая по сравнению с болтом и переломкой.
Плюсы конечно есть, но для меня они минусов не переплюнут, но это личное мнение.
Но всеровно бы взял, если цена дешевая, только по тому что калаш в пальто.
По примеру троянский конь.

fetsprute
Название изюбр говорит о том что в мелких 5,6 калибров не будет..
Lis-biker
от и эксперды подтянулись
fetsprute
Lis-biker
от и эксперды подтянулись


Чего тут экспердом то быть.
Достаточно посмотреть на барс и лось, медведь,изюбр (блогородный олень) не долек от лося по размеру.
5,6, это подранок.
Но могу и ошибитса.

Медведь 9,3 мм.
Лось 7,62 мм.
Изюбр ?? ММ.
Барс 5,6 мм.

Surgerion
fetsprute
Изюбр ?? ММ.

.308win

fetsprute
Surgerion

.308win


То и есть 7,62.
Можно конечно если не терпитса сначало взять в .308 калибре, и потом продать и купить когда появитса в 39 и 54.

.308 это для "нормальных" людей, экспортный калибр.

Kadmiy
fetsprute
Чего тут экспердом то быть.
Достаточно посмотреть на барс и лось, медведь,изюбр (блогородный олень) не долек от лося по размеру.

1. Речь идет об охотничьем полуавтомате, типа Бенелли Арго, Браунинга Бар и т.д. Или они тоже - "переодетые калаши"? По российскому законодательству, охота с п\а разрешена. И, в наших условиях, я, как раз, вижу меньше смысла в Блейзерах и Маралах с ускоренной ручкой. IMHO, п\а удобнее и быстрее. А если хочется "тру-охоты", то надо брать нормальный "шпингалет" и получать удовольствие от "ку-клукс-клан".
2. Барс - ужасная зверюга, по размеру не то, что близкая к медведю и лосю, но и почти достающая слона!
3. festprute! Что Вы курите? Где это достаете? И, неужели это не запрещено в Швеции? Куда, Европа катится...

fetsprute
Kadmiy

1. Речь идет об охотничьем полуавтомате, типа Бенелли Арго, Браунинга Бар и т.д. Или они тоже - "переодетые калаши"? По российскому законодательству, охота с п\а разрешена. И, в наших условиях, я, как раз, вижу меньше смысла в Блейзерах и Маралах с ускоренной ручкой. IMHO, п\а удобнее и быстрее. А если хочется "тру-охоты", то надо брать нормальный "шпингалет" и получать удовольствие от "ку-клукс-клан".
2. Барс - ужасная зверюга, по размеру не то, что близкая к медведю и лосю, но и почти достающая слона!
3. festprute! Что Вы курите? Где это достаете? И, неужели это не запрещено в Швеции? Куда, Европа катится...


Как рас это идинствиний полуавтомат русского производство, каторий будут разрешать продовать, вот о чем говорю.
Нет не курю.
А у таких полуавтоматов, выбор почти никакой, так что иж будут брать.
Он же конструктивно создан изключительно для охоты из начально, это основное требувание чтоб его можно было продовать.
И очень умный шаг завода кстати, думою в полне может встать на первом местье продоваемых полуавтоматов в экспортных странах.
Так как конкурентов там вобщем то и нету.
Баблосам запахло, правда куда потом этот баблос пойдет, скорей всего не будет вложен в качество производство.
Завод зверь, он всех жрет, и своих если нужно.

Lis-biker
да у завода уже давно медведь и изюбр, вопрос цены, при цене в 150 мало потенциальных покупателей, вот если минимум в 2 раза дешевле, то думаю будут, тогда он хоть в магазинах появится.
fetsprute
Lis-biker
да у завода уже давно медведь и изюбр, вопрос цены, при цене в 150 мало потенциальных покупателей, вот если минимум в 2 раза дешевле, то думаю будут, тогда он хоть в магазинах появится.


Медведь из серий калашниковых и небыл не когда актуальным на экспорт.
Конструкцая на базе военной.

Kadmiy
fetsprute
Медведь из серий калашниковых и небыл не когда актуальным на экспорт.
Конструкцая на базе военной.

О каком 'экспорте' мы говорим, если Ижмаш под санкциями?

fetsprute
Kadmiy

О каком 'экспорте' мы говорим, если Ижмаш под санкциями?

Санкций со временем пройдут.
Вообще странно когда санкций односторонний.
Нефть то туда идет, и газ.

ANATOLITSH
Kadmiy

На охоте? 😁

Дык, а где ж ещё ?)))

fetsprute
Да и вообще какие санкций, некуда девать кроме как в америку и европу?
В африке все патроном 7,62*39 стреляют.
Лесной Бродяга
На внешний вид карабин не плох/имхо/, меня бы заинтересовал в первую очередь калибр 9.3*62 или на крайняк 30-06. ,приемливый по весу и по реальной цене.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/

kiowa
fetsprute
Да и вообще какие санкций, некуда девать кроме как в америку и европу?
В африке все патроном 7,62*39 стреляют.

(Задумчиво). Век живи, век учись.

Kadmiy
kiowa

(Задумчиво). Век живи, век учись.

Да, нет... Все правильно.
Если речь не про зверей.
У Мозамбика даже на флаге калаш изображен.

New
Kadmiy

Да, нет... Все правильно.
Если речь не про зверей.
У Мозамбика даже на флаге калаш изображен.

Да и зверей тоже 😊

Kadmiy
New

Да и зверей тоже 😊

Тоже - правда. Они там друг друга...
Расскажите лучше, откуда такой у вас Изюбр красивый? С "хохломой". Не думаю, что для предсерийного образца стали бы гравировку делать.

cityman
Интересно.
1,5 минуты Новосибом, резьба для дтк, вес до 3,2 , вивер фрезерованый - взял бы скорее всего вплоть до 70-ти тыр. Буду следить.
Ствол 520 тоже интересен.

ЗЫ Сроки выхода на осень тянутся?

Лесной Бродяга
М..да ,интересно кроме 308 кал.другие когда планируются?Стоит ждать , а то начал болтовичек присматривать.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/

Kadmiy
А фальш-планку (деталь 13 в сообщении #76) не хотите вернуть? С ней круто смотрится.

И по разборке. Я так понимаю:
- снять магазин
- снять УСМ
- снять ручку затвора
- вытащить направляющую с возвратной пружиной
- прогнать пальцем затвор через отсек магазина назад и он выпадет где-то в районе жопы оленя? Так?

Ага... Вот, значит, как у него до газоотвода добаться:
http://fb2gratis.com/read/279406/6

Лесной Бродяга
Внешний вид это хорошо,но смотрю удобство обслуживания не гуд.Медведь удобней и проще будет.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/

kiowa
Смотреть надо, я, откровенно говоря, пока ничего не понял.
fetsprute
Да и то что сейчас в европе обсуждают новый закон о запрета отьемного магазина на полуавтоматов.
Считаю единствиный шанс изюбра выжить, именно благодаря экспорта, нужно подстраиватся к европейскому закону и посмотреть чего они там решат, или иметь возможность поже, намертво прикрепить магазин..
fetsprute
cityman
Ствол 520 тоже интересен.

А я бы сказал, ствол 520 мм для патрона 7,62*54Р, не интересен.
Но это личное мнения.
Это скорей для 39:ки, но у каждого похоже есть свой понятьие каким должно быть ружье, кому то просто нужно минимальное ружье с максимальной энергий, под дешевый патрон. И на этом точкой все заканчивается.
А если расмотреть к примеру горную охоту, на горных баранов?
Кто то может скажет, нужен патрон лапуа магнум, а я скажу, да нафиг он нужен.

Lis-biker
-нужно подстраиватся к европейскому закону
нужно завязывать писать всякую х..ню.
fetsprute
Lis-biker
-нужно подстраиватся к европейскому закону
нужно завязывать писать всякую х..ню.


Относительно изюбра, в чем не правдо?
Дай мне свободу выбрать полуавтомат, любой, не взял бы изюбра..
А закон идет к тому что остался один изюбр с не отьемным магазином на выбор.
Думою для ижмаша не "х..ня" и особо для людей кто там имеет работу.
Мр 135 и 155 продоют? Продоют.
А закон как я пойму касается только нарезных.
Имея кучу полуавтоматов в Россий на выбор, не хватало там еще изюбра?
Я так не думою.
Чем к примеру изюбр лутше тигра?
Тигр гражданский снайперский полуавтомат, кажется будет стрелять по кучнее изюбра, каторий на базе мр 135 и 155 с отьемным стволом.
Да в Россий особо некому он не нужен, даже с металическим патронником. (коробкой).
Это я конструктивно говорю, другое дело кто то загорелся новинку купить.
Хоть покажы из того что я написал, где тут х...ня то..
То можно подумоть в неправде обвиняеш.
Или хотя бы обясни логику мысль ижмаша начать производство изюбра в Россий, где свободно на выбор можно купить любой практически полуавтомат за не дорого.

Kadmiy
fetsprute
Да и то что сейчас в европе обсуждают новый закон о запрета отьемного магазина на полуавтоматов.
Считаю единствиный шанс изюбра выжить, именно благодаря экспорта, нужно подстраиватся к европейскому закону и посмотреть чего они там решат, или иметь возможность поже, намертво прикрепить магазин..

Полуавтоматы для охоты запрещены по всей южной Европе. Думаю, скоро этот запрет и до вас там - в Скандинавии доберется, и отъемные магазины - это только первый шаг.
Будете, как немцы, всякие суррогаты изобретать, а-ля Блейзер, Страссер, Марал и пр.
У нас пока речь про это не идет. И собственного оружия, подобного Изюбру, нет в принципе. Поэтому спрос будет. Другое дело, сколько ждать? В конце того года, вроде, немножко оживились наши оружейники. И Молот свой ВПО-301 анонсировал, и про возрождение Изюбра заговорили. Сейчас, похоже, все опять заглохло. Про ВПО, говорят, что, вообще, решили не выпускать. А, что и когда будет с Изюбром знает только New. Но молчит. Видимо, из вредности.

Тигр - это боевое оружие с минимальными переделками. Есть много людей, кто не хочет охотиться с калашматами и им подобными. Я, например. И нет у нас другого своего п/а оружия. В прошлом году чуть Вепрь-Хантер от отчаянья не купил! В #138 вся конкурентная линейка охотничьих п/а в нише до 1500 евро.

fetsprute
Kadmiy

Полуавтоматы для охоты запрещены по всей южной Европе. Думаю, скоро этот запрет и до вас там - в Скандинавии доберется, и отъемные магазины - это только первый шаг.

Это верно, все уже слюнями обплевались тут.
Если говорить о полуавтоматов, то они вообще мне не нравятся, для охоты.

Ну вот подумой..
Косуля к примеру, выбераеш момент и стреляеш по месту.
Косуля пробежит может несколько десяток метров и ляжет..

А из полуавтомата, бабах, бабах, бабах, бабаз, и от косули мясо во все стороны разлетелось.
Место где пуля прошла, обычно вырезают, избегая отравления от вредных металлов.
Первой пулей достаточно попасть и хватает одного выстрела, если нет, бери по крупней калибр.
Одна пуля по любому мясо портит менше чем двух или трех..
Экономить ресурсами надо, да и патроны подорожали..

Kadmiy
fetsprute
Ну вот подумой..
Косуля к примеру, выбераеш момент и стреляеш по месту.
Косуля пробежит может несколько десяток метров и ляжет..

Это, если с подхода. А, когда в загоне, например, на кабана стоишь в лесу на дороге? По чернотропу топот по листве заранее обычно слышно, а по снегу часто внезапно выскакивает. И у тебя на все про все секунды три, максимум. Два раза, обычно, выстрелить все же успеваешь (а больше у меня стволов нет в двустволке 😊. П\А нужен не чтобы очередями стрелять, а чтобы была возможность быстро выстрелить второй раз. Исправить первый промах.

fetsprute
Kadmiy
Исправить первый промах.

Первый выстрел не должен быть промахом, если не уверен на 110% в попадание в место, не стреляй.
Да и темболе если стая свиней, одного выбери с 100% увереностьи что пуля его не прошет и пападет в другую свиню.
Просто надо тренероватся по подвижным целям чтоб знать свой калибр. Ну и глазомер выучить примерно, 20, 30, 50, 80 метров.
Не все так трудно, пару видосов выложу как учат..



Сначало из гладкого по тропинке глозомер, то есть по зверям каторий выскакивоют на боле 30 метров не стрелять.
Потом бегущий заяц или косуля как в клипе из гладкого.
Потом из нарезного 4 пули в 8 см на 100 метров.
После чего лося по месту бегом на 80 метров.
До того теория, из 70 вопросов нужно хотябы 60 правильных, а вопросов из базы может быть и 1000.

После чего можно подавать лицензию на ружье и ожыдать ответа от полиций, до двух месяцев.
Сейф тоже нужен, после чего можно охотится.


Наверняка потому и ранше в Россий требоволи 5 лет из гладкого, чтоб глазомер выучить.
К примеру косулю не рекомендуют стрелять дробю га боле 25 метров размером от 3 до 1 го (крупней запретили).
А если выучил стрелять из нарезного, можно и пулями потом стрелять из гладкого но только муфлона, кабана и благородного оленя вроде, тот с хвостом 20 см каторий.

Все из нарезного болта и гладкой двустволки.
Перезарежать болтом быстро не особо трудно, плюс вся энергия пули уходит в зверя, в отличие от полуавтомата где несколько процентов улетает в воздух.
Есть по этому поводу чего посмотреть на ютубе, и в гладком и в нарезном, потерий энергий достаточно высокий.
Если даже из гладкого переломки дробинки заходят на 1 мм глубже, чем из автомата, а дробинок то сколько.
Получается очень большие потерия на перезаряд..

Выучил к примеру что кабан относится к самой трудной добычей охотника, и не всегда видно подранок или промах.
И место попадания у кабанов на много менше чем у других.
Можно его конечно из полуавтомата фаршировать, только кто потом будет есть это мясо..

Lis-biker
fetsprute
, где тут
везде, разве что пост "как учат" интересный.
да и завод вроде как под санкциями, так что ему надо внутренний рынок развивать, касаемо карабина- крайне интересный вариант, думаю его будут покупать те, кому не нравится военность тигра, а хочется что-то более эээ охотничье.. я бы к примеру купил не бенелли а именно нашего изюбря. А сейчас, пока импорт в дефиците или за нереальные деньги- самое время ему на прилавках появится, а его нет 😞
Kadmiy
fetsprute

Первый выстрел не должен быть промахом, если не уверен на 110% в попадание в место, не стреляй.

Насмешили 😀
Я уже почти 15 лет охочусь. С гладким. И кабанов стреляю, и Лосиков и козликов. На оленей и медведей только не охотился.
В межсезонье раз в две недели на стрельбище выбираюсь и патронов по 50-то минимум отстреливаю. Правда, по тарелкам, в основном. Дробью.
Тренироваться надо. Спора нет. Но я еще не видел охотников, которые, вообще, не мажут и всего зверя добывают первым выстрелом. Хоть какая у него подготовка.
У нас, кстати, один запуск фанерного кабана стоит 50 рублей минимум.
Косулю дробью у нас стрелять, вообще, запрещено. Картечь не менее 5 мм.
Про "потери энергии в автомате", это все такая ерунда! У нас полстраны на все с СКС охотится, где патрон х39. А мы тут, вообще, про мощный 308 калибр говорим.
Про "фаршировать" речи не идет. Один раз бы попасть. Я не знаю, какие в Швеции кабаны. Может, они у вас там продвинутые, неспешные, цивилизованные, наши - деревенские - из-под загонщиков, что дураки с горы несутся.

fetsprute
Lis-biker
касаемо карабина- крайне интересный вариант, думаю его будут покупать те, кому не нравится военность тигра, .

На внешний вид конечно тоже можно обратить внимание, слишком военный он или нет, но я предпочитаю обратить внимание на конструктив винтовки в первою очередь.
Даже тот самый мосинский болтовик военный, болт придумали для быстрей перезарядки, не говоря о полуавтоматов.
Но для охоты это мене важно.
Так что считаю вообщем то правильно хотят в европе запретить полуавтоматы.
Всем это выгодно будет в далнейшем.

Быстрий перезаряд был придуман не для охоты.

Lis-biker
fetsprute
хотят в европе запретить полуавтоматы.
нам с этого какая пичаль? можите там у себя хоть с мушкетами на охоту ходить.. вот обсуждайте у себя в европах, на форумах ваших. а касаемо 39-того патрона, есть скс, составить ему конкуренцию более дорогим апаратом думаю не реально, 308 для изюбря самое оно, 9-тку бы ещё конечно.. но начало правильное.
fetsprute
Kadmiy

Но я еще не видел охотников, которые, вообще, не мажут и всего зверя добывают первым выстрелом. Хоть какая у него подготовка.
Я не знаю, какие в Швеции кабаны. Может, они у вас там продвинутые, неспешные, цивилизованные, наши - деревенские - из-под загонщиков, что дураки с горы несутся.


Вся подготовка в том, что если не уверен в пападание в место, пускай дальше бегут кабаны, может у товарища боле удачно на прицел попадутся.

Если правдо то кабана тут еще живого не видел.
Лосей, лисиц, зайцев косуль, а кабанов нет еще.

5 мм, вроде еще не картеч а дробь 0000.
Тут боле 4 мм не разрешают.
Косулю можно стрелять с какой дробю хочеш, но желательно с 3:ки (3,5мм) и крупней.

fetsprute
Lis-biker
нам с этого какая пичаль? можите там у себя хоть с мушкетами на охоту ходить.. вот обсуждайте у себя в европах, на форумах ваших. .

Да не надо то слишком себя чуствовать долеко от законах.
И до вас доберутся, дело времени, как всегда.

kiowa
Испытываю странное чувство от чтения последних страниц.
Kadmiy
kiowa
Испытываю странное чувство от чтения последних страниц.

Да, мы тут, типа, гостей иностранных встречаем. Хлеб-соль, матрешка, лапти, балалайка. Медведь дрессированный. И все такое...

zveroboy 1962
Я выбрал себе довольно сложный путь получения охотничьего п/а под себя, после использования различных иностранных образцов; отправил на перествол два карабина, Медведь и Медведь 3, последний, для перествола под современный 308win. Заодно дерево под себя, элементы газоотвода из нержавейки и ряд других улучшений для упрощения обслуживания и эксплуатации. Да, дорого и долго! Зато получу то,что давно хотел. А появится новый Изюбрь, посмотрим, что это за зверь!
kiowa
zveroboy 1962
Я выбрал себе довольно сложный путь получения охотничьего п/а под себя, после использования различных иностранных образцов; отправил на перествол два карабина, Медведь и Медведь 3, последний, для перествола под современный 308win. Заодно дерево под себя, элементы газоотвода из нержавейки и ряд других улучшений для упрощения обслуживания и эксплуатации. Да, дорого и долго! Зато получу то,что давно хотел. А появится новый Изюбрь, посмотрим, что это за зверь!

))))

rockyda21
да нифига не появится. у этих "оружейников" мозгов не хватит довести до ума, что-либо. а если и изрыгнут пару образцов, то корявых и по конской цене...
kiowa
Рекомендую посмотреть в профайл персонажа, которому здесь все с ттакой готовностью отвечают.
Kadmiy
kiowa
Рекомендую посмотреть в профайл персонажа, которому здесь все с ттакой готовностью отвечают.

А, вдруг, это по-шведски 'учитель в младших классах' или что-то в этом роде?

fetsprute
Довно уже кончил эту работу.
kiowa
fetsprute
Довно уже кончил эту работу.

Мощно задвинул. Внушаит.

zveroboy 1962
Когда мой "выводок" Медведей будет готов, с удовольствием расскажу о том, " что имеем, не храним, потерявши-плачем"..... А Изюбрь ещё должен завоевать наши сердца и доверие, в чём я сильно сомневаюсь, пока.
kiowa
zveroboy 1962
Когда мой "выводок" Медведей будет готов, с удовольствием расскажу о том, " что имеем, не храним, потерявши-плачем"..... А Изюбрь ещё должен завоевать наши сердца и доверие, в чём я сильно сомневаюсь, пока.

А мы - напечатаем)))

К тому времени и моя "четвёрка" обкатку пройдёт в полевых условиях.

fetsprute
Но только не в 7,62*51 калибре, он не будет переваривать .308 w.
Вот только что выяснил это разные калибры, у 7,62*51 нато, горлошко из материала по толще чем у .308.
Болты переваривоют и то и другое а полуавтоматы нет.
Еще и заряд разный.
zveroboy 1962
К тому времени и моя "четвёрка" обкатку пройдёт в полевых условиях.
Будет с чем сравнить, М. А,! Ваши руки помнят настоящего Медведя!? Помнят, не сомневаюсь!
kiowa
zveroboy 1962
Будет с чем сравнить, М. А,! Ваши руки помнят настоящего Медведя!? Помнят, не сомневаюсь!

Ну, я-то их временами в руки беру))) У отца такой есть, в очень хорошем состоянии (мой бывший, кстати); ещё у пары близких приятелей. На охотах регулярно вижу.

Очень рассчитываю на командировку в Ижевск, хочу попросить у заводчан справку по выпускам. К сожалению, очень похоже, что мой нынешний - из последних "Медведей" вообще.

Ну и вот из этого "Изюбря" рассчитываю пострелять, в руках повертеть. Отпишусь тоже.

Kadmiy
kiowa
Ну и вот из этого "Изюбря" рассчитываю пострелять, в руках повертеть. Отпишусь тоже.

Желательно, с фотографиями и описанием процесса разборки.

kiowa
Конечно.
simon1975
Про вентилируемую планку на стволе, вернее ее отсутствия не говорили еще? Евгений то привел образец без нее, вернее оба образца, а на сайте заводском карабин с планкой. И имхуется мне что выпуск сего карабина будет не скоро готов по причине высоких издержек. Цена пока заводом видится, видимо, близкая очень к бару второму. Скорее всего карабин опять на полку уйдет на пару лет. иМхую конечно.
Kadmiy
Планкой я интересовался две страницы назад #178.
К сожалению, Евгений последнее время редко пишет. Хотя, видимо, читает 😊
Вся надежда на ув. kiowa #211
Предлагаю начать собирать ему список, как у Высоцкого, "на 10 листов".
Мне интересны:
1. Вес.
2. Как разбирается?
3. Реальная Кучность (можно без картинок)
4. Примерная цена (наверняка же обсуждают)
5. Внешний вид (планка)
simon1975
Самое важное это вес и цена. Остальное само собой. Визуально отмечаю унификацию производства коробки ствольной с МР 135 и МР 155. Это нужная вещь для серийного производства, наверное первого массового, в пределах 50 тыр, чисто гражданского нарезного п\а карабина.
Лесной Бродяга
Самое важное это вес и цена.

Ну плюсом к этому разнообразие калибров .

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/

simon1975
Andy512
В этом диапазоне?
Ну да! А то бы они давно сделали бы. Пока не получается в итоге. Конструктивно вероятно карабин готов, но цена, видимо огого? Уже лет 20 не получается сделать чисто массовый гражданский п\а нарезной.
Лесной Бродяга
Ну плюсом к этому разнообразие калибров
Для массовика это лишнее, рентабельность знаете ли, на стартапе. Потом лет через много осилят.
Kadmiy
Andy512
В этом диапазоне?

Свои предположения изложил в #138. Думаю, объективно, район 70 тыр.
Если за 100 тыр не решились выпускать на рынок ВПО-301 "Гриффон" в наборе с тремя калибрами, то почему за бОльшие деньги пойдет Изюбр с одним стволом?
Грифон, кстати, выглядит современнее и даже имел бы в этом плане некоторое преимущество. Во всяком случае, у любителей "Арго".



Лесной Бродяга
[QUOTE][B]
Для массовика это лишнее, рентабельность знаете ли, на стартапе. Потом лет через много осилят.

Через много лет уже надо будет "кресло качалку старенькую легонькую ижевку и метательную машинку тарелок.
Оружие требуемого вида и калибра сейчас требо пока ноги по тайге носят.


------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/

fetsprute
Kadmiy
Планкой я интересовался две страницы назад #178.
К сожалению, Евгений последнее время редко пишет. Хотя, видимо, читает 😊
Вся надежда на ув. kiowa #211
Предлагаю начать собирать ему список, как у Высоцкого, "на 10 листов".
Мне интересны:
1. Вес.
2. Как разбирается?
3. Реальная Кучность (можно без картинок)
4. Примерная цена (наверняка же обсуждают)
5. Внешний вид (планка)

Забыл еще главное, каким способом ствол присобачен к ствольной коробки..

Scout62
Планки не будет, вычеркивайте.
https://guns.allzip.org/topic/2/1721362.html
Lis-biker
-Если за 100 тыр не решились выпускать на рынок ВПО-301 "Гриффон"
да всё они решились, но кому он нужен за такое бабло? дилеры просто не стали брать.. да и силуминовая коробка выглядит очень грустно
а вот изюбр выглядит симпатично, особенно тот что сразу с рельсой 😊
приклад только немного необычно смотрится.
Kadmiy
Scout62
Планки не будет, вычеркивайте.
https://guns.allzip.org/topic/2/1721362.html
Жаль. Без нее вид у ствола - сиротский.
fetsprute
Много ли людей берут винтовку по внешниму виду?
Я вот точно отношусь не к этой категорий..
В первою очередь пытаюсь понять конструкцую, там то как рас могут быть косяки.
Как крепится ствол к стволной коробки, это вообще смешно.
Даже гладкий ствол из за того не желаю брать, не говоря о нарезном.
Слишком много косяков по моему, а выглядет винт симпатично, как охотничий..
Lis-biker
Kadmiy
Без нее вид у ствола
планку как на дробовике? этож пайка, х.з. что там будет со стволом- нафиг она не нужна.
simon1975
А зачем изначально делали?
fetsprute
Слишком много косяков по моему
Ага! От смеси страйкбола и пневматики. Все таки вредно пневматикой много заниматься, это типа оружейного сахарного диабета. Пардон за флуд.
Kadmiy
Scout62
Планки не будет, вычеркивайте.
https://guns.allzip.org/topic/2/1721362.html

Тогда, хоть, может, шомпол поставить?
: )))))))))))))))))))))))))))))

simon1975
Борьба за массу идет. Нельзя
zveroboy 1962
Тогда, хоть, может, шомпол поставить?
Тогда надо просить восстановить производство Медведя....
Kadmiy
У Изюбра на офсайте тоже планочка есть.

Думаю, он ВМЕСТО Медведя будет, ибо, смысла нет. Указано, что и Медведь 4 и Изюбр - под один и тот же 308-й калибр.

Lis-biker
zveroboy 1962
производство Медведя....
с его креплением оптики? не.. нафиг, хотя чистить то попроще будет..
Lis-biker
Kadmiy
планочка есть.
смысла нет, не участвует она в прицеливании, томко вес добавляет
kiowa
Kadmiy
Тогда, хоть, может, шомпол поставить?
: )))))))))))))))))))))))))))))

Я вот должен сказать, что этими шомполами за 25 лет жизни пользования оружием, ими снабженным - ни разу не пользовался.

fetsprute
simon1975
А зачем изначально делали?
Ага! От смеси страйкбола и пневматики. Все таки вредно пневматикой много заниматься, это типа оружейного сахарного диабета. Пардон за флуд.


Нет у мня сахарного диабета, вес ровно 80 кило.
Если сказал бы что пулька 4,5 мм у меня полетела почти 140 джуль, ты бы поверил?

simon1975
Конючно, есть такие с отдельным цилиндром.Так кажется.
Kadmiy
kiowa

Я вот должен сказать, что этими шомполами за 25 лет жизни пользования оружием, ими снабженным - ни разу не пользовался.

Вопрос не в утилитарности. Просто ствол, выходящий из середины цевья делает карабин похожим на клизму.
В прежние времена это понимали, поэтому и ставили легкую декоративную планочку.

Lis-biker
Kadmiy
похожим на клизму.
нифига себе асоциации 😀
simon1975
Kadmiy
легкую декоративную планочку
Мож все таки ложе?
Kadmiy
Lis-biker
нифига себе асоциации 😀

Это не ассоциации. Если что-то не сделать, то так и прозовут 😀

Lis-biker
конечно каждый имеет право на своё мнение, но это перебор.
simon1975
Kadmiy
то так и прозовут
На сайгу 308 исп 100 похоже. Сайгу разве прозвали как то?
Kadmiy
simon1975
На сайгу 308 исп 100 похоже. Сайгу разве прозвали как то?

У Сайги столько исполнений! Причем, одно страшней другого, что даже заморачиваться никто не станет. А тут - "охотничий карабин" и хохлома во всю коробку.

Lis-biker
хохлома пофиг, главное всё сталь, фрезеровка, и сразу на коробке есть рельса, купил прицел кольца, и сразу поставил.. ну или калик под вивер.. баланс и вес наверняка правильные.. эх.. пострелять бы..
Kadmiy
Lis-biker
хахлома пофиг, главное всё сталь, фрезировка, и сразу на коробке есть рельса, купил прицел кольца, и сразу поставил.. ну или калик под вивер..

И пошел этой "клизмой" зверей пугать. 😀

Lis-biker
ну, это ваше мнение... довольно бредовое кстати.
simon1975
хохлома удорожает оружие. Ценник полез все выше. Или они старый образец волтузят. Цевье вроде другое.
Lis-biker
это наверняка на выставки, или на заказ.
simon1975
На заказ еще не делали вроде? Выставка скорее.
Kadmiy
simon1975
хохлома удорожает оружие. Ценник полез все выше. Или они старый образец волтузят. Цевье вроде другое.

Не уверен, но, если принцип нумерации на Ижмаше такой же, как сейчас, то первые цифры номера - 75, это год выпуска коробки.

Kadmiy
Приподнять бы ствол, вообще, красота была бы.

Сама по себе ложа очень красивая.

dEretik
Kadmiy
Приподнять бы ствол, вообще, красота была бы.


Сама по себе ложа очень красивая.

Целик приподнять забыли.
Kadmiy
dEretik
Целик приподнять забыли.

А мы, вообще, ОПП уберем! ОРСИСу можно, а нам нельзя, что ли? П.1 - лесом.
Зато, резьба на стволе и дульники на выбор 😀

simon1975
Kadmiy
Приподнять бы ствол
Тогда мы его никогда не увидим. Что ж у нас за генсеки такие пошли. Охоту не уважают. То виноградники рубят, то теннис с моста, то на подводной лодке, то просто селфи.
Lis-biker
не надо ничего менять, ну.. резьба конечно хорошо.. но без мушки- некрасиво и не практично.
Kadmiy
Lis-biker
не надо ничего менять, ну.. резьба конечно хорошо.. но без мушки- некрасиво и не практично.

Ладно. Так и быть...

С Блейзера снял, между прочим!

Lis-biker
Kadmiy
Блейзера
гадость
Kadmiy
Lis-biker
гадость

Как же трудно оружие конструировать! Так сделаешь, 'не то', сяк сделаешь 'не это'. Даже от Блейзера мушку отвинтишь, и то - гадость!

Lis-biker
блазер- гадость, разве что предохранитель-взводитель класная вещь, а всё остальное.. но это моё субьективно-идиотское мнение 😀
а изюбря надо дождаться в магазинах, авось лет через 5 появится..
zveroboy 1962
Приподнять бы ствол, вообще, красота была бы.
Приподнять можно. А куда тогда верхний газоотвод "закорячить"? Вот как не рисуй, всё "Медведь" получается.... Как сказал один известный персонаж;-" Житие моеее...!!"
Lis-biker
да нормально нарисовали, пора в магазины завозить 😊
Kadmiy
zveroboy 1962
Приподнять можно. А куда тогда верхний газоотвод "закорячить"? Вот как не рисуй, всё "Медведь" получается.... Как сказал один известный персонаж;-" Житие моеее...!!"

На эту бы ложу, да механизм от МЦ-554.
Мечты, мечты...

Кстати, вот тут невероятно интересная статья про то, как делали ружья для дорогого Леонида Ильича:
https://shotguncollector.com/2...0%B3%D0%BE-%D1% 81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8F/

simon1975
Kadmiy
Kadmiy
Вот только ради этих статей , стоило торчать на топе, респект. Так просто, инфо не найдешь.
Kadmiy
Andy512
Три выдающихся отечественных оружейника, занимающиеся созданием охотничьего карабина с нуля, создали абсолютно разные, но очень качественные девайсы. Каждый карабин по своему уникален и неповторим.
Так, то, что нам сейчас предлагают, уже не Никоновский карабин. Тот запирался перекосом затвора (этот поворотом личины) и имел съемную крышку. По большому счету, это совсем другая конструкция.

Оценить их было бы хорошо в магазине. Но ни один в серию не пошел. Поклон Евгению, что пытается Изюбра оживить.

В прошлом году пару раз созванивался с туляками на предмет 554-го. Сначала объявили 100 тр. за 308 и х62, стал выяснять, как заказать, но толка не добился, потом сказали, что, вообще, заказы больше не принимают. Потом у меня розовая закончилась, потом было не до оружия.

То есть, Изюбр будет ЕДИНСТВЕННЫМ невоенным отечественным п/а карабином на рынке. Если, конечно, АКМ-Хантер таким не считать.

simon1975
Похоже. Унификация производства с МР 135 и 153. ИМХО. Неужели правда задумали серийно. Все на это .
fetsprute
Отьемный магазин вроде запретили только что в европе..
Если понял радиопередачу правильно.

Кто не понемает как это может быть связоно с конструкций изюбра, подумайте еще разок..

Лично мне по барабану, как я на полуавто вообще не смотрю.
Но тем не мене, желательно чтоб производства фабрики продовалось.
Всем это к лучшему. Из нас тоесть.

simon1975
То им только два патрона в магазине оставили, а теперь и запретили отьемные? Чудеса. То то кабан их непуганный через польшу к нам прет. ИМХО.
fetsprute
На кабана уже начали 9:ки брать, чтоб долеко не убегал.
Kadmiy
fetsprute
Отьемный магазин вроде запретили только что в европе..
ОффТоп: Где про это можно почитать?
simon1975
Как с 2014 поперло по новому витку
fetsprute
Нужно поискать в парламетах ЕС, информацая всем доступна должна быть.
Я лично по охоничийе радио услышал, каторий скачал как апп, для охотников.
Правдо по швенский.

Попробуй набери EU gun control на гугле.

simon1975
Ок
fetsprute
После старористов в франций, решили всех наказать. (как всегда)

Групповое наказание такое. Как а армий, кто проспал, всем на пол зарядку делоть.

Ну сами виноваты что допустили отстрел "невиновных"..
Нивиновных сейчас будут наказивать законами..

Kadmiy
fetsprute
Попробуй набери EU gun control на гугле.
Может, невнимательно прочитал, но про "отъемные магазины у полуавтоматов" ничего не нашел:
http://dailycaller.com/2016/03...ntrol-measures/
fetsprute
Kadmiy
Может, невнимательно прочитал, но про "отъемные магазины у полуавтоматов" ничего не нашел:
http://dailycaller.com/2016/03...ntrol-measures/


Это было 21 марта...
Сейчас 26 апрель.
Обсуждения с тех пор похоже продвинулось.
Но вообщем то логично запретить сеьмные магазины, если задача запретить полуавтоматов вообще, или для начало дать им временную лицензию, на 5 или 10 лет, не как сейчас, на всю жизнь, или до грубого приступления. (бывает и за мелоч отнимают)..
И когда срок лицензий исчезнит, его просто не будут обновлять.
Хотя, до тех пор когда чего конкретно будет, может и долгое время пройдет.. А может и сразу.. Кто знает..

simon1975
Есть про перевод по категориям типа возможно боевого п\а из категории В в категорию А-запрещенное оружие для граждан. И про магазы для п\а-у них идет как оружие без перезарядки более 6 патронов, но все сделанное как чисто охотничье оружие. Пока проект чисто. И все боевое оружия только на спец стрельбища на хранение стрелковой организации, окромя резервистов, кто хранит дома боевое оружие.
fetsprute
Охотники то все хранят дома.
Но как понял это только нарезное оружие.
Но может не правильно понял.
С другой стороны, делов на 2 минуты приклеить магазин смолой к винтовки.
Сейчас к примеру пломбу ставят в магазинах мр155 чтоб был на 2 патрона + один в стволе.
simon1975
fetsprute
это только нарезное оружие.
Не только, там еще гладкое п\а с отьемным магазином.
fetsprute
на 2 минуты приклеить магазин смолой к винтовки
Не проканает. В паспорте есть опись о отьемном магазине.
fetsprute
simon1975
Не проканает. В паспорте есть опись о отьемном магазине.


Но это уже дело перепродовца и оружейника...
Чего напишет, то и будет.

simon1975
fetsprute
паспорте
паспорт оружия выдается заводом изготовителем.
fetsprute
simon1975
паспорт оружия выдается заводом изготовителем.


Оружейник, переписал номер оружие, написал на листке данние..
Калибр.....
Длинна ствола....
Тип магазина....на 3 патрона...
Механизм перезаряда....болт....

Подставил свою подпись, и отправил в полицую.. Через пакупателя..
Кроме номера винтовки полицаям ничего не нужно, ну и подпись оружейника или продовца..
Чтоб подтвердили...
А можно и самому, запломбовать если уже есть винтовка и появились новые законы..
Перед тем как тебе выдают лицензию, тебя проверяют на приступность...
Был ли ты у полицайах регистрирован за чего ранше или нет...
Дальше все на твоей собствиной ответности.
И если нарушиш закон, лицензию отберут..

Ружье это не автомобиль, паспорт не нужен, нужно номер ружя и лицензия..
Чего за ружье и так понятно.. Автомат, переломка, гладкоствол..
В лицензий чего напишут, то и будет, главное чтоб не врали, то в тюрму посадят.

simon1975
В России после покупки оружия и сдачи розовой или зеленой, единственным документами на 14 дней является паспорт оружия и может копия лицензии сданной с печатью ЛорА. И если, что инспектору не понравиться во внешнем виде оружия, то полезет в паспорт смотреть спецификацию. Это касается в основном у п\а дульных и прикладов складывающихся.
fetsprute
то в тюрму посадят.
В Турму не посадят, но отберут все нах на 2,5 года.
fetsprute
Главное чтоб винтовка не нарушала законы по своей конструкций.
Lis-biker
главное, чтобы в магазинах появился по приемлимой цене, а что там у вас в европах- абсолютно по барабану.. ежели спрос будет, наверняка выпустят что-нить подходящее под законы.
fetsprute
Лучще бы болт в православных калибрах..
simon1975
ко 91/30, ко 91/30м, ко 30с, мр143 широкий выбор.
Berserk
simon1975
ко 91/30, ко 91/30м, ко 30с, мр143 широкий выбор.

то есть: мося, мося и мося.

Мда... выбор действительно впечатляет.

simon1975
Это юмор был для свенского гостя.
Berserk
А, тогда сорри. 😊
simon1975
fetsprute
Лучще бы болт в православных калибрах..
Kulgevär Baikal MP221 .45-70 (11,4X53R)
Переломка не пойдет? Самое , то. Заодно и с напильником практика.
Lis-biker
пропала тема
simon1975
Тема пропадает от отсутствия фантазии.
fetsprute
simon1975
Kulgevär Baikal MP221 .45-70 (11,4X53R)
Переломка не пойдет? Самое , то. Заодно и с напильником практика.

Калибр то интерессный, а ружье, хотя и дорогое, отпугивает.

simon1975
Всего 7900 крон
fetsprute
simon1975
Всего 7900 крон


Это ты нашел ружье б/У..
7900 не так уш и мало..
Лучше за те денги заказать иж18 одностволку у завода в том калибре..
Но лично бы лучше заказал бы 9*53.

Rasvet
Главное чтоб винтовка не нарушала законы по своей конструкций.
Ваши забугорные законы не нарушат и качество будет на уровне. Для нас же россиянов, как край, зеркало затвора будет проточено (испорчено) как на всех сайгах нарезных. Кримметка такая мерзко изошренная. Или уж сразу гвоздь в ствол, чтоб наверняка было. Не тот это завод которому доверие есть, у него свои понятия... 😞 Вам там за бугром не понять...
Dragunow
Для нас же россиянов, как край, зеркало затвора будет проточено (испорчено) как на всех сайгах нарезных.

Вообще-то кримметки ставят на превращаемые в охоткарабины СКС и М1891/30. На "Изюбрах" (так же, как и на всех остальных - "Сайга". "Тигр", "ЛОси", "Барсы") сиё не предусмотрено.

Не тот это завод которому доверие есть, у него свои понятия...

Если Вы о кримметках - то это не ижмашевские понятия - это ФЗ "Об оружии"

Lis-biker
Rasvet
Для нас же россиянов, как край, зеркало затвора будет проточено (испорчено) как на всех сайгах нарезных.
чего там у вас опять испорчено? 😀
Lis-biker
на тиграх 7,62х54R ина сайге 7,62х39 есть крим метка в патроннике, но как-то пофигу.
Kadmiy
simon1975
Всего 7900 крон

Если речь про шведские, то это $983.
"Всего"?

Rasvet
Вообще-то кримметки ставят на превращаемые в охоткарабины СКС и М1891/30. На "Изюбрах" (так же, как и на всех остальных - "Сайга". "Тигр", "ЛОси", "Барсы") сиё не предусмотрено.
Про лоси и барсы не знаю а тигра и сайгу если они у вас есть то смотрите сами и все увидете. У тигра патронник креммечен и у сайги в отечественном калибре. Сайга с забугорным калибром имеет проточку зеркала затвора, остается выступающий пятачек в средине чуть больше диаметра капсуля. При выстреле гильза сдвигается назад и вокруг капсуля проминается кольцо. Ну и фаска на отверстии для бойка тоже есть.
чего там у вас опять испорчено?
У меня все в порядке. А в сайге затвор. Это, что бы ремингтоны на полках не залеживались. Маркетинг такой. При генералисимусе за это на месте расстреляли бы.
Если Вы о кримметках - то это не ижмашевские понятия - это ФЗ "Об оружии"
Да ладно вам про закон. Я его до дыр зачитал. Это лоббирование импорта в Россию. Как говорится не хотите мосю с кримметками за 30 тр, извольте иностранку за 160 тр, в том же калибре. Вот и вся логика, обычная продажность...
Lis-biker
Rasvet
А в сайге затвор.
всё там в порядке, стреляет, работает как часы.
simon1975
Kadmiy
"Всего"?
Ага. Так это для них копеечки. Там стартово цены начинаются в 3 раза дороже.
Rasvet
всё там в порядке
Я вам фото этого порядка к сожалению не могу выложить. Нет компа под руками. Только через дней пять. Но если у вас есть сайга то смотрите сами. Хотя у каждого свой порядок, а у некоторых и кобыла невеста.
demon 001
Приятное оружие.
На выставке потрогал...понравилось.
Жаль в серию так и не пошел ((
Kadmiy
demon 001
Приятное оружие.
На выставке потрогал...понравилось.

Если Вы про Изюбр, то, вроде, обещают в этом году.
Кстати, было бы интересно более подробно про впечатления услышать.

Dragunow
Да ладно вам про закон. Я его до дыр зачитал. Это лоббирование импорта в Россию. Как говорится не хотите мосю с кримметками за 30 тр, извольте иностранку за 160 тр, в том же калибре. Вот и вся логика, обычная продажность...

Интересно, где это Вы видели иностранные винтовки в калибре 7,62х54R? И вообще-то dura lex, sed lex.

simon1975
Да,вон застава по дикой цене, за 100 тыр была в шансе2003 , вроде.
Kadmiy
Dragunow

Интересно, где это Вы видели иностранные винтовки в калибре 7,62х54R? И вообще-то dura lex, sed lex.

Бывает, Михал Евгеньевич, хоть и редко:
http://www.miroh.ru/nareznoe-o...33814&v=Zastava

Еще попадались Verney-Carron - штуцера и комбинашки. Но они их, видно, специально для нашего рынка делали, так как даже на сайте в каталоге таких калибров нет.

simon1975
Да,вон застава по дикой цене, за 100 тыр была в шансе2003 , вроде.

Вот она, родимая. Год уже висит. Даже на 20 тыс. подешевела 😀
http://www.shans2003.ru/catalo...l_650mm_derevo/

Lis-biker
Rasvet
то смотрите сами.
были две в 39-том и 308 стреляли обе норм.
Lis-biker
Dragunow
иностранные винтовки в калибре 7,62х54R?
застава, но я видел заставу с ржавчиной в канале ствола, видать не почистили после контрольного отстрела.. так что ну её нафиг!
demon 001
Kadmiy

Если Вы про Изюбр, то, вроде, обещают в этом году.
Кстати, было бы интересно более подробно про впечатления услышать.

Впечатлений было не много))
Но на мою комплекцию оружие очень хорошо "легло".
Прицельные оказались прямо перед глазами,
тянуть голову или наоборот вжимать было не нужно.
Но это скорей относится к особенностям моей комплекции,
а не к оружию.

Понравился хороший баланс оружия.
На мой взгляд оружие получилось компактным достаточно легким, хорошо сбалансированным и "разворотистым".

При этом всем, на мой взгляд, оружие обладает значительным запасом прочности , хлипкости где либо я не заметил.
На вид все "толсто", прочно и основательно.
Спуск мне понравился, показался достаточно мягким и информативным, с точным пониманием когда ход спускового крючка выбран.

В сочетании с удобной , для меня, шейкой ложи и привычным по МР_153 предохранителем, палец на спуске чувствует для себя очень удобно и комфортно.

Очевидных косяков в изготовлении тоже не видел.
Все достаточно ровненько и аккуратно.
Но на более детальный осмотр времени не было,
на стенде было народу много.


Впечатлений не много, но они положительные.

simon1975
Lis-biker
застава
Я в Калуге видел заставу м70, затвор аж 4 боевых упора. А та которая в шансе там модель М07 по идее 2 боевых упора. Флудю конечно.
Rasvet
видел заставу с ржавчиной в канале ствола, видать не почистили после контрольного отстрела
А ствол из какой стали. Разве из черной. Там или нержа или легированная если не путаю. То грязь после отстрела в пулегизотеку россиянскую осталась, продованы бездельники и профаны.
Lis-biker
из чёрной, видать из совсем чёрной
Rasvet
продованы бездельники и профаны.
такая уже приехала.
demon 001
Lis-biker
но я видел заставу с ржавчиной в канале ствола

тоже видел ржавую
спусковой крючок и УСМ,
слегка "ржой" покрыты были((

simon1975
Затвор чистый был.
Lis-biker
что затвор, когда в канале ствола ржавчина?
Rasvet
такая уже приехала.
Правильнее на конец то доехала. Но ее нужно продать а не сгноить в конец. Продавец если сам не может обращаться с оружием так нанимал бы кого, чтоб почистили.
Lis-biker
бл.. откуда такие умные берутся?!
Surgerion
Kadmiy

Вот она, родимая. Год уже висит. Даже на 20 тыс. подешевела 😀


А Вы считаете, что изюбр будет дешевле?

fetsprute
650 мм ствол за то у заставы.
Появилась хотелка, может и возьму себе такую..
От ижа не дождешся.

То переломки то автоматы, а болты то где..
Лосьи да барсы в продажы не видал, да и лосьи все в не правильном калибре, да и ствол коротковат..
Барс в калибре блюма, это дааааа.

Kadmiy
Surgerion


А Вы считаете, что изюбр будет дешевле?

Свои мысли, насчет возможной цены я изложил в #138.
Мое предположение - район 70 тыр.

Surgerion
Kadmiy
Мое предположение - район 70 тыр.


Ок. Поживем - увидим.

demon 001
Kadmiy
Мое предположение - район 70 тыр.

Дороже Орсиса 120?
не думаю...

Kadmiy
demon 001

Дороже Орсиса 120?
не думаю...

Так, полуавтомат же.
К тому же сейчас Тигр 05 столько стоит. И ничего, берут.

Lis-biker
и ничего берут/массово покупают- разные вещи.
Surgerion
Lis-biker
массово покупают


= народный карабин ящитаю

Lis-biker
народный.. но стоил 35к, сейчас минимум 45 да ещё поискать надо..
Kadmiy
'Народные' у нас Сайга и ВПО. 124-й Хантер как раз 40 и стоит. Супер на пару штук дешевле. Вот, только калашмат из них никакими силами не вытравить. Это, как раз, нижний порог ниши.
Главный вопрос - кто конкурент, по мнению Ихмаша? Хантер, Тигр или Бар. Отсюда и ценовые вилки.
Все-таки, думаю, там не настолько упоротые, чтобы играть напрямую против импорта, но и опускаться до цены калашмата им гордость (и жадность) не позволят. При этом, конструктивно, он стал к нему близок, после того, как запирание сделали поворотом личинки.

Хотя, возможно, все это разговоры 'в пользу бедных'. Период активности New-Евгения как-то сошел на нет, что наталкивает на мысль о том, что все его планы с обновлением Барсолося, выпуском Марала и Изюбря плавно перетекли под сукно начальства.

Lis-biker
Kadmiy
нижний порог
это сайга-308
Kadmiy
после того, как запирание сделали поворотом личинки
на баре тоже запирание поворотом личинки.. и? это делает его калашом? 😀
Lis-biker
тут фрезированная коробка, отличное крепление оптики, говорят что хороший баланс,и вообще сделан приятно,

( фото New )

это ниразу не "каламмат" очень хочется подержать в руках, посмотреть как разбирается.. в идеале пострелять.. думаю при адэкватной цене успех будет, сейчас самое время выйти, пока на импорт дефецит и дикие цены.
у меня только по чистке вопрос.. сделали бы резьбу, как на лосе под дтк или пламегас, ну и насадку как на бар для чистки.. всё блин забываю сфоткать 😞

demon 001
Kadmiy
Тигр 05 столько стоит.

Так Тигры все субминутные ;-))

Lis-biker
боле-мене нормальные.
Kadmiy
demon 001

Так Тигры все субминутные ;-))

Так, из Изюбра, вообще никто пока не стрелял. Даже Брежнев 😀

Rasvet
вообще никто пока не
Здесь не нужен дар предвидения. Как говорили старые и мудрые. Дом построенный на песке. Опять строят хороший красивый дом на песке с безрассудной уверенностью, что он устоит. Только чудо сможет превратить наш песок в камень.
demon 001
Rasvet
Только чудо сможет превратить наш песок в камень.

Аминь!

New
Kadmiy

Так, из Изюбра, вообще никто пока не стрелял. Даже Брежнев 😀

Завтра Кречмар (kiowa) постреляет. Пусть он и расскажет, как это на самом деле, чтобы уж точно без предвзятости.

Lis-biker
замечательно! а видео есть чем снять? сборка разборка, стрельба..
simon1975
New
Кречмар (kiowa)
Оть оно как. Можно сказать история на лицо. Буду хоть знать какие книги читать. И чьи.
demon 001
New
Завтра Кречмар (kiowa) постреляет.

отпишется?

Kadmiy

New
demon 001

отпишется?

Думаю - да 😊

New
Видео Изюбра: http://eugenph.livejournal.com/207746.html
Kadmiy
New
Видео Изюбра: http://eugenph.livejournal.com/207746.html

Магазин этот останется?

demon 001
New
Видео Изюбра: http://eugenph.livejournal.com/207746.html

это не kiowa
все что могу сказать про это видео))

demon 001
Меня поражает как неповоротливы и бестолковы госкорпорации.
Как мало им интересен гражданский рынок.
Я бы на месте концерна давно отстрелял карабин,
снял видео, дал 10-20 штук грамотным людям для испытаний перед запуском в серию и для пиара.
Но это альтернативная реальность, я понимаю((
Из серии разговоров "почему мы , не америка"
kiowa
Был. Стрелял. Спрашивал, много, в том числе, конструктора, который сейчас "ведёт" проект. Отпишусь, но не сразу.
Kadmiy
demon 001

это не kiowa
все что могу сказать про это видео))

Насколько я понял, это New-Евгений.

New
Kadmiy

Насколько я понял, это New-Евгений.

Да, он - это я.

New
demon 001

это не kiowa
все что могу сказать про это видео))

Ну, кроме этого, на мой взгляд, можно обратить внимание и на хорошую устойчивость карабина на 2 и 3 выстреле.

New
Kadmiy

Магазин этот останется?

Да. А чем он плох?

Kadmiy
New

Да. А чем он плох?

Торчит сильно. И на старых фото он как-то гармоничнее смотрелся.
Может, над формой поколдовать?

Этот я с Бенелли снял. Тоже не фонтан, конечно, но уже и не так прямолинейно.

New
Думаю, это вопрос вкуса. Можно сгладить немного, но кардинально не изменить.
demon 001
New
Ну, кроме этого, на мой взгляд, можно обратить внимание и на хорошую устойчивость карабина на 2 и 3 выстреле.

да,
спасибо!

Lis-biker
да пусть торчит.. он на сколько патронов?
примерная цена есть?
Migelhonda
Lis-biker
примерная цена есть?
Тоже этот вопрос интересует))
Выглядит Хорошо! Стреляет Хорошо! Цена...... ???
Lis-biker
Migelhonda
Стреляет Хорошо!
дырок пока не видать, но не прыгает
Migelhonda
Lis-biker

дырок пока не видать, но не прыгает


Ну в гонг попадает с открытого на 100, это уже не плохо)
Lis-biker
сайга тоже
Surgerion
New
Видео Изюбра: http://eugenph.livejournal.com/207746.html


Всеж таки, лучше так:




Lis-biker
всётки хорошо стреляет, умеючи
Surgerion
Lis-biker
всётки хорошо стреляет, умеючи


безспорно

Kadmiy
New
Думаю, это вопрос вкуса. Можно сгладить немного, но кардинально не изменить.

А не планируется магазинов на 2 патрона, но, чтоб заподлецо или хотя бы так?

Kadmiy
Migelhonda
Ну в гонг попадает с открытого на 100, это уже не плохо)

Гонг...

)))))))))))))

Lis-biker
магазин лучше всего пятёрку, на 2 смысла нет.
New
Kadmiy

А не планируется магазинов на 2 патрона, но, чтоб заподлецо или хотя бы так?

Два - можно подумать. Хотя, наверно, для самозарядки маловато?

New
Lis-biker
да пусть торчит.. он на сколько патронов?
примерная цена есть?

На три и на четыре есть.

New
Lis-biker
сделали бы резьбу, как на лосе под дтк или пламегас, ну и насадку как на бар для чистки.. всё блин забываю сфоткать 😞
Резьба и все дульные устройства будут как у Лося. Для чистки - будет насадка дульная (можно и с казны чистить (есть для этого отверстие технологическое), но надо снимать приклад).
Kadmiy
New

Два - можно подумать. Хотя, наверно, для самозарядки маловато?

Третий можно в патронник дослать. А, куда больше?
Я, вообще-то, с двустволкой охочусь.

simon1975
New
Два - можно подумать. Хотя, наверно, для самозарядки маловато
Для европы и для нас, для снижения веса и удобства маторики.
Lis-biker
#372 Резьба и все дульные устройства будут как у Лося. Для чистки - будет насадка дульная
молодцы!
Kadmiy
Затворной задержки нет. Жалко.
Lis-biker
она имеет смысл, когда есть отдельная удобно расположенная кнопка, а так один фиг дёргать за рукоятку, так что это только удорожание, не нужна.
New
Kadmiy

Гонг...


)))))))))))))

Мой был чуть побольше, так что не мазал.

New
simon1975
.... и удобства маторики.
это как?
Kadmiy
New

Мой был чуть побольше, так что не мазал.

Это к тому, чтобы хоть примерную кучность представлять. Не в плане "субминут", а в смысле, как у Сайги-308 или все-таки получше?

New
это как?

Как-то вот так, наверное.
Тоже ИЖ 😀 все-таки:
http://img0.reactor.cc/pics/po...%8F-1871760.gif

simon1975
New
это как?
Пример. Выступающий магазин мешает удобно перехватить цевье рукой. Т.е утопленный магазин позволяет перенести руку удерживающей цевье, ближе к спусковой скобе, что более удобно для баланса при прицельной стрельбы стоя и со стрельбы с рюкзака. Выступающий магазин не цепляется.
Kadmiy
И, кстати, Евгений, Изюбр каким в очереди к конвееру стоит? За Маралом или сразу за Барсом?
Lis-biker
simon1975
цепляется.
за что? вот я с тигром часто хожу, и у меня ничего не цепляется.
магазин должен быть на 5 патронов, этож полуавто.. ну 4+1 тоже пойдёт 😊
Lis-biker
насадка для чистки на бар
Lis-biker
simon1975
утопленный магазин позволяет перенести руку удерживающей цевье, ближе к спусковой скобе,
зачем? 😀
simon1975
Lis-biker
вот я с тигром часто хожу
Я когда похаживал с тигром, то пока 5 ки не было, 10 бесила. Тигр мне не удобен для стрельбы навскидку, да и свт тоже. Вот на лосе удобно.
Lis-biker
зачем
Возьми болт и попробуй. Ничего не отвлекает.
Lis-biker
это херня полная, ствол клюнет.
simon1975
Стрелок клюет, а не ствол. Когда последний раз инструктор поправлял? Меня уже поправили.
Kadmiy

Вы же у нас единственный 'свидетель Изюбра'. Пора б уже...

Lis-biker
вообще конечно беда с рекламной кампанией, учитесь у молота
kiowa
Ну что.

Ощущения - есть. В общей сложности я выпустил из карабина, наверное, патронов 30, стандартного "Барнаула".

Карабин имеет очень хорошую развесовку, прикладист, невелик габаритами. Про него как раз трудно сказать "взял в руки - маешь вещь". Но, в общем-то, и пофигу, ибо не прикладом же мы будем того же мишку херачить.

Система перезарядки (газовый поршень) низко прижат к стволу, что даст возможность прижать к стволу и прицел.

Коробка. Массивная, фрезерованная, из единого куска железу. Кстати, именно благодаря ей, мы и обязаны тем балансом, который имеем.

Верх коробки выфрезерован в виде планки вивера что однозначно гуд - см. мои страдания с "Медведем-4".

При этом пришлось пожертвовать съёмной крышкой, которая даёт доступ к казённику. Но тут, видимо, ситуация патовая - или хорошие современные средства для установки оптического (и других) прицелов; или доступ к казённику.

Приходится решать.

Спуск. Замечаний нет, то есть - хороший. (Кстати, реверанс в сторону нового "Лося" - а вот там я спуск отмечу особо - ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ!

Точность. Блин, мужики, ну о какой точности может идти речь при показательных пострелушках "барнаулом"?

И, тем не менее, я с открытого прицела (а мне он там не очень нравится, кстати) полный магазин в лист А5 положил.

Дульный (не знаю как его назвать) - ну... Что-то он даёт - наверное, без него отдача при такой небольшой массе была бы побольше. Но я с энтузиазмом воспринимаю идею поставить вместо него резьбу с возможностью установки сменных ДТК.

Главный недостаток карабина сегодня - это то, что он (Женя, если что, меня поправит) изготовлен в единственном числе.

Но завод над этим работает, как я заметил - в интервью с главным конструктором С.В.Уржумцевым я услышал, что он начнёт серийно выпускаться на рубеже 2016 - 2017 гг.

Я в очереди.

New
Не в единственном, конечно, но их совсем немного.
Kadmiy
kiowa
Ну что.

Спасибо, Михаил!
В сравнении с Медведем, я так понял, Изюбр по эргономике выигрывает?

И еще бы от Евгения пару слов про то, как он все-таки разбирается.
Сможет ли разобрать газовую систему человек средней степени криворукости или надо, как рекомендует Браунинг, "по окончании сезона обращаться за обслуживанием в специализированную мастерскую"?
Неполная делается без инструмента, или нужны пассатижи и микроскоп?

Lis-biker
Kadmiy
в специализированную мастерскую
это для американцев видимо 😀 процес несколько геморойный, но ничего архисложного нет.
Migelhonda

kiowa Спасибо за обзор! Буду ждать выхода.Надеюсь Цена будет правильной.
kiowa
Kadmiy

Спасибо, Михаил!
В сравнении с Медведем, я так понял, Изюбр по эргономике выигрывает?

И еще бы от Евгения пару слов про то, как он все-таки разбирается.
Сможет ли разобрать газовую систему человек средней степени криворукости или надо, как рекомендует Браунинг, "по окончанию сезона обращаться за обслуживанием в специализированную мастерскую"?
Неполная делается без инструмента, или нужны пассатижи и микроскоп?

Газовая разбирается ручками. разбирается ручками и механизм, нужна только одна выколотка.

auto_lik
kiowa
Ну что.

Ощущения - есть.

Уважаемый Михаил Арсеньевич, не затруднит ли Вас заглянуть с подобным кратким отчетом в ветку по МР-142К (надеюсь тоже пострелять довелось). Особенно интересуют ощущения в сравнении с новым Лосем и Маралом. Спасибо. Сори за оффтоп.

kiowa
auto_lik

Уважаемый Михаил Арсеньевич, не затруднит ли Вас заглянуть с подобным кратким отчетом в ветку по МР-142К (надеюсь тоже пострелять довелось). Особенно интересуют ощущения в сравнении с новым Лосем и Маралом. Спасибо. Сори за оффтоп.

Хорошо, чуть попозже только, в понедельник, может быть.

Lis-biker
это будет весьма интересно!
kiowa
auto_lik

Уважаемый Михаил Арсеньевич, не затруднит ли Вас заглянуть с подобным кратким отчетом в ветку по МР-142К (надеюсь тоже пострелять довелось). Особенно интересуют ощущения в сравнении с новым Лосем и Маралом. Спасибо. Сори за оффтоп.

А скинте ссылку, пожалуйста, я что-то ветки не нахожу.

Kadmiy
kiowa

А скинте ссылку, пожалуйста, я что-то ветки не нахожу.

Обсуждение МР-142К:
https://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html
А то я и туда уже хотел Медведа запостить 😊

А по New-Евгению народ тоскует в ветке про пластиковые приклады для ИЖ-27:
https://guns.allzip.org/topic/147/1772602.html

auto_lik
kiowa
А скинте ссылку, пожалуйста, я что-то ветки не нахожу.
Kadmiy
Обсуждение МР-142К:
https://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html

Спасибо, комрады.

kiowa
Done.
kiowa
Kadmiy

Спасибо, Михаил!
В сравнении с Медведем, я так понял, Изюбр по эргономике выигрывает?

Кстати, вот что скажу. Я бы не стал сравнивать пока эргономику "Медведя" и "Изюбря" - тем более, что, насколько я понимаю, "Медведь" - закрытый проект.

А "Изюбрь" бы сравнивал уже с Браунингами/Зауэрами/Арго.

Ну а на нашем плече коромысла остаются "Тигры", "Сайги" и "Вепри".

"Медведь" был промежуточной формой, при этом - прожившей очень долго (с 1960 года, ептыть).

Migelhonda
kiowa
А "Изюбрь" бы сравнивал уже с Браунингами/Зауэрами/Арго.
Согласен ! И как сравнение?
kiowa
Migelhonda
Согласен ! И как сравнение?

Надо положить рядом и то, и другое. И пострелять по очереди.

Kadmiy
kiowa

Надо положить рядом и то, и другое. И пострелять по очереди.

Когда бежать за "Мастер-Ружье" со сравнением? ))

kiowa
Kadmiy

Когда бежать за "Мастер-Ружье" со сравнением? ))

А мы не "Мастер-Ружьё". Мы - "Русский охотничий журнал".

http://rhm-magazine.ru/

Kadmiy
kiowa

А мы не "Мастер-Ружьё". Мы - "Русский охотничий журнал".

http://rhm-magazine.ru/

Ладно. Выброшу "Мастер-Ружьё"...
Когда за "Русским охотничьим журналом" бежать?

kiowa
Kadmiy

Ладно. Выброшу "Мастер-Ружьё"...
Когда за "Русским охотничьим журналом" бежать?

Вот такой сравнительный тест надо продумать. Я предложу руководству концерна, наверное, привезти оружие в Москву и сделать это здесь. Можно набрать несколько интересных одноклассных моделей для сравнения.

Kadmiy
kiowa

Вот такой сравнительный тест надо продумать. Я предложу руководству концерна, наверное, привезти оружие в Москву и сделать это здесь. Можно набрать несколько интересных одноклассных моделей для сравнения.

В #138 я высказывал мысли насчет возможной стоимости и позиционирования.

Из наших, у Изюбра реальный конкурент - ВПО-Хантер и с натяжкой ВПО-Супер.
Можно еще Тигра считать, но он, все-таки, - военщина.
Из иностранных - БАРообразные. Винчестер Вулкан, Ремингтон 7500, ну и, собственно, сам Браунинг.
Бенелли и Зауэр, как мне кажется, все-таки иная ценовая категория. Впрочем, это зависит от фантазии тех, кто в продажах КК сидит. На Молоте с Грифоном удивить смогли 😀
Кстати, вот еще один конкурент, хоть и мертвый, но все равно было бы интересно сравнить впрямую.

Surgerion
Так-то Изюбр ещё не рожден. Сиречь мёртвый.
kiowa
Kadmiy

В #138 я высказывал мысли насчет возможной стоимости и позиционирования.

Из наших, у Изюбра реальный конкурент - ВПО-Хантер и с натяжкой ВПО-Супер.
Можно еще Тигра считать, но он, все-таки, - военщина.
Из иностранных - БАРообразные. Винчестер Вулкан, Ремингтон 7500, ну и, собственно, сам Браунинг.
Бенелли и Зауэр, как мне кажется, все-таки иная ценовая категория. Впрочем, это зависит от фантазии тех, кто в продажах КК сидит. На Молоте с Грифоном удивить смогли 😀
Кстати, вот еще один конкурент, хоть и мертвый, но все равно было бы интересно сравнить впрямую.

ВПО-Хантер и Супер, по-моему, уж военщина военщиной. Как человек, 15 лет проходивший с Супером, ответственно скажу.

Surgerion
Если уж и проводить тесты-сравнения, то уж с импортными полуавтоматами (те, что указал Михаил Арсеньевич + рем, например), ибо импортозамещение же ;-) И чтоб неангажированность была - несколько экспертов привлечь. Да, запилить статейку. Маркетингхуле.

kiowa
ВПО-Хантер и Супер


ИМХО не в "военщине", по большому счету, дело, а в удобстве пользования, например.

kiowa
Surgerion
Так-то Изюбр ещё не рожден. Сиречь мёртвый.

Ну, сделано их, наверное, с десяток, в общей сложности. Так что сравнение с "Грифоном" совершенно обоснованное.

Kadmiy
Охотничьих полуавтоматов, в принципе, не очень много. По всей Европе, кроме Скандинавии, охота с ними запрещена, а в Америке, судя по Ютубу, используют АРки без зазрения совести.
В #138 я писал, что, если говорить о карабинах с охотничьей ложей, сейчас на нашем рынке заполнены только две маркетинговые ниши: нижняя (Вепрь-Хантер) и верхняя - от 120 тыр., которая начинается Винчестером. Промежуточное положение занимает Тигр, который даже в исполнении 3 трудно назвать "охотничьим".
Сравнивать IMHO, надо и с "верхами", и с "низами", тогда будет понятно, за что с нас хотят взять деньги и какие?
Параметры для сравнения:
- Эргономика (вес/баланс/прикладистость/удобство управления);
- Кучность в сериях из 5 выстрелов (4+1);
- Удобство обслуживания;
Несколько минусов уже вырисовываются.
- верхний газоотвод
- "торчащий" магазин
- нет затворной задержки

Конкуренты:

Бенелли и Браунинг БАР

Ремингтон 7600

Зауэр 303

Меркель

Migelhonda
А вот и тест конкурентов , взял его из этой темы https://guns.allzip.org/topic/56/781310.html


как видно из теста:
первое место - Sauer 303
второе место - Benelli Argo
третье место - Browning BAR и Verney-Carron Impact NT One


Естественно каждый карабин, по разному переваривает разные патроны, поэтому в зачет взяты две группы по пять выстрелов с меньшим разбросом (Streukreise (5 Schuss, 100 m)) с теми боеприпасами, с которыми тот или иной карабин показал лучший результат. Стреляли стрелки-спортсмены с оптическими прицелами переменной кратности с Бенчрест-упоров (Benchrest-Auflage). Открытые прицелы - тестировали профессиональные охотники в реальных условиях на охоте по лисам на кукурузных полях. Калибр во всех случаях 30-06.
Все карабины хорошо гармонируют с патронами: RWS KS, Norma Vulcan, Sako Hammerhead.
Хуже с патронами: S & B TM, Winchester Silvertip.
Чистка производилась после 100 выстрелов.
Результаты стрельбы:
Benelli Argo: 28 mm/Sako Hammerhead 14,3 g, 29 mm/Norma Vulkan 11,7 g
Browning BAR LT : 30 mm/RWS KS 10,7 g, 32 mm/Hornady TM 14,3 g.
Heckler & Koch SLB 2000+: 30 mm/Norma Vulkan 11,7g, 32 mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Merkel SR 1 Standard: 32 mm/Norma Vulkan 11,7 g, 33 mm S&B TM SP 11,7 g.
Remington 750: 29 mm/Hornady TM 14,3 g, 30 mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Sauer 303: 27 mm/RWS KS 10,7 g, 28 mm/Winchester Silvertip 9,7 g
Verney Carron Impact NT: 27 mm/Hornady TM 14,3g, 28 mm RWS KS 10,7 g.
Voere 2185: 26 mm/Norma Vulkan 11,7g, 27 mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Winchester SXR Vulcan: 33 mm/Winchester Silvertip 9,7g, 34mm/Sako Hammerhead 14,3 g.

Брались в зачет две лучшие группы:
меньше или равно 30 mm = 4 балла
меньше или равно 35 mm = 3 балла
меньше или равно 40 mm = 2 балла
больше или равно 40 mm = 1 балл

Kadmiy
Вот, интересно, что будут кусать себе в Вятских Полянах, если Изюбр массово появится в магазинах за 50-70 тыр., например? 😀

Конкуренты с "того света":


Гриффон

Медведь

Lis-biker
Kadmiy
- верхний газоотвод
- "торчащий" магазин
- нет затворной задержки
имхо это всё мелочи, и беспокоют только человека, у которого то и оружия толком нет..


важна надёжность, хороший баланс, простота обслуживания, магазин торчит.. ну торчит чутка И ЧЁ?!
з.ы. еслиб его сделали в 54R да под магазины от тигра, я бы только порадовался.. торчит там или не орчит- не суть важно.

Lis-biker
в вятских полянах помимо грифона есть чё купить, а вот если его сделают с 1 стволом, да несъёмным- возможно и цена нормальная будет.. а то раскатали губу на сотку денег..
kiowa
Migelhonda
А вот и тест конкурентов , взял его из этой темы

Хорошая, кстати, таблица, утащил в закладки. Есть, конечно, по ней вопросы, не без того.


kiowa
Kadmiy
Вот, интересно, что будут кусать себе в Вятских Полянах, если Изюбр массово появится в магазинах за 50-70 тыр., например? 😀

Внизу - "Медведь-4" как раз, безвинно убиенный)))

Lis-biker
kiowa
безвинно
а крепление оптики? 😊
kiowa
Lis-biker
а крепление оптики? 😊

Ну, оно, в любом случае, лучше, чем на "Тигре". То что верхняя часть кронштейна педерастическая - лечится.

Lis-biker
kiowa
лучше, чем на "Тигре"
не думаю
Kadmiy
kiowa

Внизу - "Медведь-4" как раз, безвинно убиенный)))

Так и приведен в качестве "почивших" конкурентов. На рынке они еще есть. Недавно товарищ свой предлагал. Но, конечно, по сравнению с Бенелли из которого довелось пострелять на той неделе... Эргономика совершенно разная.
UPD: Честно говоря, не жду от Изюбра Бенелли, но хотелось бы что-то более удобное, чем Вепрь-Хантер. Хоть я его и чуть не купил в конце прошлого года. Кризис уберег 😀

kiowa
Ну здесь... Трудно сказать. Мне, к примеру, чертовски прикладист Вепрь-Супер, хотя чемодан чемоданом.
Kadmiy
kiowa
Ну здесь... Трудно сказать. Мне, к примеру, чертовски прикладист Вепрь-Супер, хотя чемодан чемоданом.

Супер я тоже рассматривал. Он более прикладист, но у него хуже спуск и я боковую планку хотел под прицел.
Кстати, может, зря от нее в Изюбре отказались в пользу несъемной крышки?

kiowa
Kadmiy

Супер я тоже рассматривал. Он более прикладист, но у него хуже спуск и я боковую планку хотел под прицел.
Кстати, может, зря от нее в Изюбре отказались в пользу несъемной крышки?

Да я в принципе не исключаю, что можно было и совместить...

Не до конца уверен что дилемма настолько неразрешимая.

А спуск в Вепре делается легко...

BOOCHICK
Коллеги, а есть уточненные данные по срокам выхода на полки? Розовая до сентября - волнуюсь )
Scout62
BOOCHICK
Коллеги, а есть уточненные данные по срокам выхода на полки? Розовая до сентября - волнуюсь )
По ходу не успеете по этой розовой, сообщение #393:
kiowa
в интервью с главным конструктором С.В.Уржумцевым я услышал, что он начнёт серийно выпускаться на рубеже 2016 - 2017 гг.
Kadmiy
Scout62
По ходу не успеете по этой розовой, сообщение #393:
quote:
kiowa
в интервью с главным конструктором С.В.Уржумцевым я услышал, что он начнёт серийно выпускаться на рубеже 2016 - 2017 гг.

То есть, судя по тому, как неспешно все делается на Ижмаше, скорее всего, не раньше, чем через год. 😞

Migelhonda
не раньше, чем через год
То есть , когда снимут санкции, курс доллара станет 30, Бинелли Арго по 60 000 вернется в магазины.
BOOCHICK
не раньше, чем через год

жаль.. тогда и правда арго/бар надо пока искать б/у
спасибо за инфо!

Kadmiy
Migelhonda
То есть , когда снимут санкции, курс доллара станет 30, Бинелли Арго по 60 000 вернется в магазины.

Санкции тоже снимут не раньше, чем через год.
Курс доллара 30 не станет уже никогда, ибо с санкциями никак не связан.
Бенелли вернется по общемировым ценам в пересчете из евро в рубли.
Если хотите новое и недорого, то смотрите на отечественное.

Придется все-таки Хантер брать или Тигра-коротыша для тренировок.

trizak
Migelhonda
...когда снимут санкции...
никогда уже не снимут..а винтовка была б как раз..обстреляется, оботрётся..как раз ,через 2 года мне стаж подойдёт.. перестройку пережили , не все померли, и санкции переживём..
Migelhonda
Ну за это , и выпьем))
New
С 9 июня, официальным представителем Концерна «Калашников», входящего в Госкорпорацию Ростех, в социальных сетях и профильных интернет-сообществах станет Максим Попенкер, специалист по истории оружия, автор восьми книг по стрелковому оружию, а также создатель одного из старейших оружейных веб-сайтов world.guns.ru.
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html
Kadmiy
Под каким ником он тут объявится?
mpopenker
Kadmiy
Под каким ниом он тут объявится?
под своим собственным, разумеется.
rockyda21
и че? чем он нам поможет?
trizak
New
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html
Что-ж, как,говорится, Бог в помощь!
Andy512
Вот, кстати, и вопрос к ув.mpopenkeru - А как видется техническая возмож ность использования .366 калибров в изюбре: в частности под 9.х53R и/или под 9,3х62 калибры.
Безусловно, личное, а не корпоративное мнение, если Вам такое мнение еще/уже доступно.
Kadmiy
Евгений! mpopenker уже неделю с нами после вашего объявления, и все еще не выдал ни одной военной тайны! Может, его починить как-то надо?
mpopenker
Andy512
А как видется техническая возмож ность использования .366 калибров в изюбре: в частности под 9.х53R и/или под 9,3х62 калибры.
а зачем, простите?
не говоря уж о том, что названные вами платформы явно избыточны по разиерам и массе для патрона на базе гильзы х39
Kadmiy
mpopenker
а зачем, простите?
не говоря уж о том, что названные вами платформы явно избыточны по разиерам и массе для патрона на базе гильзы х39

О_о
А, причем тут 39-я платформа? Изюбр в базе, даже для "дорогого Л.И." делался под 51-ю гильзу.
New! Чините скорее! А то закрадывается сомнение, что вы нам не того mpopenker-a подсунули!

mpopenker
Kadmiy
причем тут 39-я платформа? Изюбр в базе, даже для "дорогого Л.И." делался под 51-ю гильзу.
а, так вы не Техкримовский "гдадкий" патрон на базе х39 гильзы имели в виду, а так изощренно по-буржуйски "девятки" нарезные обозвали?
Звиняйте, не понял сперва.

А под патрон 9.3х62 ЕМНИП нужно брать оружие с более длинной коробкой чем под х51, скажем исходник под .30-06
насчет x53R не скажу сходу. У этого патрона вообще много любителей осталось?

martynenko
Любителей было бы больше, если бы под этот патрон оружие выпускалось.
Andy512
На вопрос: о
техническая возможность использования .366 калибров в изюбре: в частности под 9.х53R и/или под 9,3х62 калибры.
ответ-техническое обоснование:

под патрон 9.3х62 ЕМНИП нужно брать оружие с более длинной коробкой чем под х51, скажем исходник под .30-06
насчет x53R не скажу сходу

Это даже начинающему стрелку понятно,отосительно коробки и болтфейса не говоря о

официальном представителе Концерна 'Калашников'
Техническая возможность? и ЕМНИЛ нужно брать, на счет 53R не скажу с ходу
Результат - незачет!
закрадывается сомнение, что вы нам не того mpopenker-a подсунули!

Концерн Калашников
Andy512
На вопрос: о
Результат - незачет!
закрадывается сомнение, что вы нам не того mpopenker-a подсунули!
https://www.youtube.com/watch?v=n6CgMcIKU1A
Kadmiy
Вот. И сам КК подтверждает!
Евгений, вернитесь немедленно!
Migelhonda
Вопрос к Концерн Калашников , и к mpopenker можете обозначить примерно дату начала производства, и порядок цены?
Kadmiy
Migelhonda
Вопрос к Концерн Калашников , и к mpopenker можете обозначить примерно дату начала производства, и порядок цены?

Сроки: "рубеж этого и будущего года" (см. #393).
Цена: это и есть Главная Военная Тайна концерна Калашников.

Кстати, "Молот" объявил тут в очередной "отвечалке на вопросы" на ЮТюбе, что "Грифона" они все-таки ставят на поток.
Снова есть о чем подумать.

trizak
дайте, пожалуйста ссылку с грифоном..
интересно, конечно.. но сабж кажется более простым и цельным..
с уважением..
Kadmiy
Оффтоп, конечно, но в качестве рассмотрения возможного конкурента (на отметке 50.50):


Migelhonda
В продолжении офтопп ...
http://molot.biz/media/new-vpo-301.html
"Мультикалиберный карабин со сменными стволами Грифон был анонсирован еще в 2011 году и за прошедшие годы неоднократно демонстрировался на оружейных выставках самого разного уровня. Вопрос о серийном производстве долго оставался открытым, что давало почву считать его очередным шоу-ганом. Однако теперь можно с уверенностью сказать: Грифону - быть! Уже выпущена первая товарная партия, и осенью 2015 года карабин поступил в продажу...."
.... "Представители завода также не скрывают, что при разработке держали равнение на Benelli Argo".

...."Но главное достоинство новинки - это, конечно же, мультикалиберность. Смена калибра в Грифоне может быть осуществлена даже в походных условиях заменой всего трёх деталей: ствола, затвора и магазина. Карабин укомплектован наборами под три патрона: .223 (5,56×45), .308 (7,62×51) и гладкоствольный 20-го калибра (могут применяться патроны как 20/70, так и 20/76). Надо признать, такой набор способен перекрыть почти весь спектр охотничьих задач!

......"Ориентировочная отпускная цена ВПО-301 называется в районе 95 тысяч рублей, причём в комплект входят три сменных ствола и шесть магазинов - по два на каждый калибр. Недёшево, но стоит помнить о том, что конкурентов в этом классе у новинки немного, "

Kadmiy
Давайте, все-таки в профильной ветке 301-й обсуждать:
https://guns.allzip.org/topic/48/878534.html
Извините, что сам и начал 😞
Migelhonda
Kadmiy
Давайте, все-таки в профильной ветке 301-й обсуждать
Вы правы)) , но упоминание о 301 ,должно кое-кого, подтолкнуть к "решительным"действиям!!!
Что выйдет раньше , то и возьму.
Kadmiy
Migelhonda
Вы правы)) , но упоминание о 301 ,должно кое-кого, подтолкнуть к "решительным"действиям!!!

Эх..., кого "подтолкнуть-то"? У нас тут один mpopenker остался, да и тот - фальшивый 😞

trizak
спасибо за ссылку!
техкрим-молот как комитет при ссср..сами себе злобные маркетологи..
ну и дай им бог здоровья..тут как за двумя зайцами..аут..
изюбра вижу недорогой, практичной, массовой ..
удачи всем, и КК и Молотку!
Migelhonda
Я вот тут подумал , на сон грядущий, о положении дел в Российской оружейке....Ну почему б им взять да и выпустить Изюбрь , и 301 , например с завтрашнего дня, в продажу.По цене 50 и 95 к.р., с минутной кучностью, и почти без брака.... ? + болтовики Лось
Так, а что тогда станет с другими моделями? Тигр, СКС,Вепрь,Мосинки,и прочие милитари модели,тогда вообще встанут. Нах они кому то будут нужны?
Конечно , безусловно остануться любители милитари, но спрос упадет на 90% ИМХО.А ведь продавать их гораздо выгодней, и на армию, и на гражданку.
Может дело в этом?
trizak
давайте оставим яровую уже в покое.. не хотите её -не голосуйте..
надо выпустить и изюбрь и вепрь и те-же мосинки по 10-20 тыщ.. и пусть каждый выберет, что ему надо..
эта тема про изюбря, а не про яровую...кому она нужна, притесь на её сайтах.. с уважением ко всем..
Surgerion
Migelhonda
.По цене 50 и 95 к.р.

50 и 95, Карл! 50 и 95!

simon1975
95 за три ствола с комплектами затворов и магазинов. Терпимо считаю.
simon1975
Migelhonda
милитари модели,тогда вообще встанут
Не встанут. Просто ассортимент.
Kadmiy
Пишут, что есть решение о подготовке производства:
https://lenta.ru/articles/2016/03/18/farewell/
Но, вот, упоминание в одном ряду с ним Бенелли, Браунинг и Меркель неммного напрягает. Надеюсь, все-таки не цену имеют в виду.
Surgerion
Цит: Кроме того, принято решение о подготовке производства классического охотничьего полуавтомата 'Изюбрь'. О подготовке, Карл! О подготовке!
k@mik@dze
Surgerion
Цит: Кроме того, принято решение [b]о подготовке производства классического охотничьего полуавтомата 'Изюбрь'. О подготовке, Карл! О подготовке![/B]
А что не так? Конструкторский этап, судя по тому, что работающий образец уже есть, завершился, значит речь о технологическом - т.е. прикидывают, как это производить в кол-х больше 1 шт.
Surgerion
k@mik@dze
А что не так?

Про Сайгу 107-ю прочтите... Может и получите ответ, на свой вопрос.

trizak
107я в 223 на любителя или общегражданская винтовка в 308 ..не одно и
то-же.. буду выбирать п\а с 7.62х51 или х54.. от сайги до тигра..
изюбрь приглянулся сразу.. поэтому поболею .. 😊
Lis-biker
крепление оптики на грифоне- адъ ну и изюбр гораздо симпатичнее, цена будет ключевым моментом.
simon1975
trizak
буду выбирать п\а с 7.62х51 или х54
Я очень прошу прощения, но если ВЫ посредственный стрелок, то эти агрегаты ВАС не спасут. Возьмите СКС или САЙГу МК в 7,62, если с ним пойдет нормально то и эти пойдут.
Lis-biker
первым стволом надо брать то, что нравится, и лучше наш ИМХО конечно.
simon1975
Lis-biker
что нравится, и лучше наш ИМХО конечно.
Конечно
Migelhonda
История создания ВПО 301
https://www.youtube.com/watch?v=cWgrSZ6YSYg
mountt_fh
ИМХО, "грифон" был бы поинтересней "изюбря", мр142к. Но, увы .... не видать.
trizak
не будет изюбря, есть сайга 308..
Migelhonda
trizak
не будет изюбря, есть сайга 308..
Тоже склоняюсь к этой версии.Но верю!!!
Lis-biker
ну, хде апарат то?
AH-12
По мне, за исключением классического приклада, похоже на Беркут.
mpopenker
Lis-biker
ну, хде апарат то?
ориентировочно продажи Изюбра планируется начать в середине 2017 года.
Kadmiy
mpopenker
ориентировочно продажи Изюбра планируется начать в середине 2017 года.

А к тому времени или ишак сдохнет, или эмир помрет...

Нах-Нагель
А к тому времени или ишак сдохнет, или эмир помрет...
Скорее и то, и другое
auto_lik
Учитывая, что ранее говорилось чуток о других сроках:
kiowa
...начнёт серийно выпускаться на рубеже 2016 - 2017 гг.
в 17 годе [нормальной] серии ждать не стоит. ИМХО.
trizak
сегодня показали по тв комплекты одежды для охоты от кк.. осмелюсь предположить, что и инструмент не за горами..
анонс показа уже есть: http://www.armsandhunting.ru/index.php/glavnaya
поеду посмотреть, может что и по теме анонсируют..
Kadmiy
В теме "вопросы к представителю КК" написали, что "второй квартал" 2017.
Т.е., через год 😞
simon1975
Меньше соблазна. Там опять кризис грохнет. И опять на долго.
Migelhonda
trizak
сегодня показали по тв комплекты одежды для охоты от кк..
То есть начали делать одежду для охоты, зачем им сложный изюбрь выпускать то?
simon1975
Я буду плакать, но парни по ходу изюбря выпустят в пик кризиса и разоряться на нем. Но как всегда выплывут за счет оборонзаказа.
Kadmiy
trizak
сегодня показали по тв комплекты одежды для охоты от кк.. осмелюсь предположить, что и инструмент не за горами..
анонс показа уже есть

На цены посмотреть не хотите?
http://shop.kalashnikov.com/

simon1975
Kadmiy
http://shop.kalashnikov.com/
Окуеть. Я хренею. Коррупция корпоративная в разгаре. "Дураку" понятно, что в концерне проблемы. "Образец" для госзакупок. Сайгу вот в 5,45 030 ую сделали хорошо, но и денег накинули. Изюбр , а молчу...!!! Буде к ЦКибу стремиться по стоимости
trizak
Kadmiy

На цены посмотреть не хотите?
http://shop.kalashnikov.com/

посмотрел..ну что могу сказать.. один магазин откроют на рублёвке, второй на варварке..кто-нибудь по любому чёнить купит.. планочку поставили премиум..
Kadmiy
trizak
посмотрел..ну что могу сказать.. один магазин откроют на рублёвке, второй на варварке..кто-нибудь по любому чёнить купит.. планочку поставили премиум..

Первый магазин открыли в Шереметьево:
http://kalashnikov.com/press/news/news_209.html
Для отлетающих 😀

trizak
Kadmiy

Первый магазин открыли в Шереметьево:
http://kalashnikov.com/press/news/news_209.html
Для отлетающих 😀

лоханулся я с прогнозом..
Lis-biker
так матерьялы современные, ткань мембрана ивсё такое, эт вам не ватник.. хотя фирменные ватники тоже хорошо бы 😊
trizak
ткань мембрана.. это для спорта, как ROSSIGNOL или Fischer.. пусть куют саёжки в 308, и на том спасибо! 😊
kiowa
Kadmiy

На цены посмотреть не хотите?
http://shop.kalashnikov.com/

Оружия там нет и быть не может. Сувениры и немного одежды.

trizak
матрёшки типа продают..
nikiv61
Думаю вряд ли наши оружейники выпустят п\а для массового охотника по адекватной цене.
Цена будет чуть меньше цены "Медведя" и простой Российский охотник будет охотится с АКамоидами и СВД-Тиграми.
Нет, Калашников и Драгунов создали гениальное оружие и навечно вписали свои имена в историю создателей оружия..., но военного. Они не виноваты, что наши "кулибины" их военное оружие пытаются подогнать под охотничье.
А хотелось бы надежный аппарат с чистого листа созданный для охотника.
Калиберная линейка со временем наладилась бы, как и форма приклада.
308-й для обкатки модели самое то.
Буду следить за темой. Бог даст дождемся!
kiowa
nikiv61
Думаю вряд ли наши оружейники выпустят п\а для массового охотника по адекватной цене.
Цена будет чуть меньше цены "Медведя" и простой Российский охотник будет охотится с АКамоидами и СВД-Тиграми.
Нет, Калашников и Драгунов создали гениальное оружие и навечно вписали свои имена в историю создателей оружия..., но военного. Они не виноваты, что наши "кулибины" их военное оружие пытаются подогнать под охотничье.
А хотелось бы надежный аппарат с чистого листа созданный для охотника.
Калиберная линейка со временем наладилась бы, как и форма приклада.
308-й для обкатки модели самое то.
Буду следить за темой. Бог даст дождемся!

Да можно и не с чистого листа. Лично я не понимаю, почему тот же "Медведь-3", лучший наш нарезной охотничий полуавтомат, перестали выпускать.

"Браунинг" проделали гигантский путь от первичного БАРа к нынешнему. Мы же предпочли пойти своим путём.

nikiv61
Да можно и не с чистого листа. Лично я не понимаю, почему тот же "Медведь-3", лучший наш нарезной охотничий полуавтомат, перестали выпускать.
"Медведь" конечно лучший из наших п\а, но и у него "ноги растут" от СВД.
Дорог он для простого смертного,хотя наверное можно было удешевить. АК-47 стоил казне более двух тысяч дореформенных рублей, а АКМ чуть более шестисот
хотя по надежности, весу и по точности стрельбы стал лучше старшего брата.
Kadmiy
"Медведь" по цене = Бенелли б/у
nikiv61
"Медведь" по цене = Бенелли б/у
Таки да.., но "Медведь" не под санкциями и курс рубля на нем не должен отражаться.
kiowa
nikiv61
"Медведь" конечно лучший из наших п\а, но и у него "ноги растут" от СВД.
Дорог он для простого смертного,хотя наверное можно было удешевить. АК-47 стоил казне более двух тысяч дореформенных рублей, а АКМ чуть более шестисот
хотя по надежности, весу и по точности стрельбы стал лучше старшего брата.

Ну, скажем так, у Браунинга ноги растут вообще из ручного пулемёта, и народ как-то не комплексует)))

Дорог... Да, дорог, но я, откровенно говоря, не понимаю, почему. Ибо по крайней мере часть комплектующих в той или иной степени должна быть унифицирована с прототипом.

Почему должен оказаться дешевле изготавливаемый целиком наново "Изюбрь" - я тоже не понимаю. Тем более, что конструктивно там предусмотрена цельнофрезерованная стальная ствольная коробка. Но, с другой стороны, в мире есть много вещей, которых я не знаю, и не уверен, что когда-либо буду их знать...

Lis-biker
nikiv61
от СВД.
и что? свд гениальная вещь, а то что доработали до охот варианта так это нормально.. интересно почему на изюбр не хотят сделать резьбу как на лосе, и его же дульные устройства использовать, а так же насадку для чистки..

а самое главное при стрельбе с ним после выстрела карабин практически не уходит с линии прицеливания.
Lis-biker
kiowa
"Изюбрь"
ну как в стрельбе-то? прикладистый?
nikiv61
свд гениальная вещь
Я писал выше про Драгунова и Калашникова.
"Медведь"-достойный карабин, его нужно просто унифицировать с имеющимися моделями дабы уменьшить затраты на производство, ведь он по себестоимости
никак не выше СВД, а они от 50-ти тысяч начинаются. "Хохлома" на оружии дело второе, кто желает может покупать в большем ценовом сегменте.
А вообще порох изобрели и начали применять не для стрельбы уток и прочей живности. Оружие для армии всегда двигало вперед и охотничье.
kiowa
Lis-biker
ну как в стрельбе-то? прикладистый?

Он очень разворотистый - и именно в связи с тяжёлой фрезерованой коробкой посередине, видимо. Нет, я плюсов за ним не отрицаю - возможность ставить прицел, кстати, по-человечески, а не выёживаясь - это хорошо. ДТК бы ему тоже нормальный (как на том же старом "Медведе", опять жеж) - было б очень хорошо. Но ДТК, думаю я, ему наверняка сделают нормальный - как я понимаю, нынешнее поколение в концерне если в чём и разбирается - так это в ДТК))))

kiowa
Про цену, кстати.

Если мне память не изменяет, в советское время "Лось" стоил 260 руб., а "Медведь" - 680.

При базовой стоимости карабина Мосина то ли в восемь, то ли в шесть рупь.

Lis-biker
nikiv61
просто
так устройтесь на работу в концерн.. это на клавиатуре всё просто 😀
Lis-biker
kiowa
Про цену,
она должна быть адэкватной, во всяком случае не дороже 50-60 тогда и продажи будут.
Kadmiy
nikiv61
Таки да.., но "Медведь" не под санкциями...

Бенелли в варианте б/у тоже 😀
А запчасти Кольчуга возит.
К тому же санкции в оружейной сфере сейчас вещь условная. Все уже нашли лазейки. Американцев мало везут, а европейцы постоянно появляются.

kiowa
Lis-biker
она должна быть адэкватной, во всяком случае не дороже 50-60 тогда и продажи будут.

Я вот подозреваю, что продажи будут и при нынешней))) По крайней мере, то, что происходит на вторичном рынке "Медведей" говорит само за себя. Там есть какой-то другой лимитирующий фактор - например, всего один человек на заводе способен обеспечить нужную степень точности подгонки дерева к железу (там есть детали))))

Lis-biker
Kadmiy
Бенелли
разве что в 9-тке, а так ничего волшебного в ней нету.
Lis-biker
продажи, это когда практически в каждом магазине есть как тигры, от это да спрос 😊 а не когда на заказ с завода, да и ещё и эбля с кронштэйном..
kiowa
Lis-biker
продажи, это когда практически в каждом магазине есть как тигры, от это да спрос 😊 а не когда на заказ с завода, да и ещё и эбля с кронштэйном..

Продажи, когда есть по крайней мере одно место в регионе где их можно заказать, для РФ этого достаточно.

Вопрос с кронштейном, да, можно решить на заводе в Ижевске за 25 т.р.

А можно в автомастерской с ЧПУ за 9.

Lis-biker
kiowa
за 25 т.р.
караул!
kiowa
для РФ
всё от цены будет зависить, если околотигровая и изделие будет серийным- они хоть в магазинах будут, можно посмотреть, повскидывать.. ну и крепление прицела тут человеческое!
Migelhonda
всего один человек на заводе способен обеспечить нужную степень точности подгонки дерева к железу (там есть детали))))

ОАО 'НПО' Ижмаш' приглашает на работу:

Инженеров-конструкторов (з/п 16000-25000)
Инженеров-технологов (з/п 16000-25000) Инженеров-электроников (з/п 18000-35000)
Станочников (токарей, фрезеровщиков, сверловщиков, шлифовщиков, заточников, штамповщиков) (з/п от 16-40 тыс.)
Слесарей-ремонтников (з/п от 18000)
Электромонтеров (з/п от 17000)
Слесарей МСР (з/п 16000-25000)
Контролеров ОТК (от 12000)
Рассмотрим всех кандидатов с техническим образованием!

Дворник получает больше

Lis-biker
Migelhonda
Дворник получает больше
где?
kiowa
Lis-biker
где?

В Москве.

А "Калашников" ищет в Ижевске.

Migelhonda
То есть для Ижевска это хорошая зарплата?
kiowa
Migelhonda
То есть для Ижевска это хорошая зарплата?

Честно говоря - не знаю. Но, подозреваю, минимум втрое ниже приемлемого.

Dragunow
Инженеров-конструкторов (з/п 16000-25000)
Лично у меня немного выше обозначенного верхнего предела

[QUOTE][B]Но, подозреваю, минимум втрое ниже приемлемого.
Вы правы, Михаил Арсеньевич.

Lis-biker
для того чтобы з\п была, наверное продажи нужны.. а изюбря всё нет, и калибр всего один, 9-ток нету, ( моглиб сделать его в 54R и заодно в 9-тке на его базе ) а лось? народ как-то больше чизу покупает не?
Dragunow
для того чтобы з\п была, наверное продажи нужны

Вот спасибо-то! Просветили! Чем-то знакомым пахнУло, из 1985 года: "Начни перестройку с себя!"

Lis-biker
ну а как вы хотели? рынок, капитализм.. вы видели уаз? на него же без слёз не взглянеш, качество сборки, ржавчина.. а просят милион денег.. за что? конечно людям должны достойно платить, но деньги то им где взять? а даже если есть- не будут.. как мне сказал директор- а с чего? у вас средняя зарплата по рынку, чёй-то я должен переплачивать?
Нах-Нагель
ну а как вы хотели?
Лис! Ты,оказывается, и в экономике шаришь 😊
Lis-biker
я обыватель, а обыватели шарят во всём, ну.. так им кажется.
Dragunow
ну а как вы хотели? рынок, капитализм.. вы видели уаз? на него же без слёз не взглянеш, качество сборки, ржавчина.. а просят милион денег.. за что? конечно людям должны достойно платить, но деньги то им где взять? а даже если есть- не будут.. как мне сказал директор- а с чего? у вас средняя зарплата по рынку, чёй-то я должен переплачивать?
Уважаемый, политграмоте меня обучать не надо. Поработал я и при социализме, и при капитализме живу уже четверть века.
Но это уже из разряда offtop.
Если же по делу - то "Изюбр" разрабатывался в 1975 году и изначально не замысливался как серийное изделие. Предполагалось, что делать его будут по эксклюзивным заказам, для представителей высшего уровня партийно-государственной иерархии. Поэтому над технологичностью не думали, над гаммой калибров тоже. Сказали тогда "умники" из ЦНИИточмаша, что одного калибра будет достаточно, вот и сделали под 7,62 х 51 (создали отечественный аналог патрона .308 Винчестер). Вы взгляните на вид снизу: патроны длиннее 71 мм туда не впихнуть. Так что для доведения до уровня серийного изделия, по приемлемой цене, да ещё чтобы другие патроны были, кроме .308, потребуется некоторое время.
Lis-biker
Dragunow
Поэтому
поэтому вместо изюбря продавали бенели браунинги и прочее.
а тигра же сделали в 30-06 и в 9,3х62.. но, хорошо хоть вообще мысли такие есть сделать серийным изюбря, жаль что досихпор нет в магазинах пусть и только в 308, время сейчас хорошее для старта, пока с импортом напряг
Lis-biker
Dragunow
обучать не надо.
и в мыслях не было.
Черномор
Migelhonda
То есть для Ижевска это хорошая зарплата?

35-40 тыс?
И не только для Ижевска.

Dragunow
а тигра же сделали в 30-06 и в 9,3х62..

Во-первых, не под 9,3 х 62, а под 9,3 х 64.
Во-вторых, база "Тигра" - СВД под наш винтовочный патрон длиной 77 мм. "Растянуть" магазинное окно под патроны длиной 84 мм было попроще, тем более, что запасы по длине ствольной коробки в СВД есть.

Lis-biker
Dragunow
не под
каюсь попутал 😞
kiowa
Dragunow

Если же по делу - то "Изюбр" разрабатывался в 1975 году и изначально не замысливался как серийное изделие. Предполагалось, что делать его будут по эксклюзивным заказам, для представителей высшего уровня партийно-государственной иерархии. Поэтому над технологичностью не думали, над гаммой калибров тоже. Сказали тогда "умники" из ЦНИИточмаша, что одного калибра будет достаточно, вот и сделали под 7,62 х 51 (создали отечественный аналог патрона .308 Винчестер). Вы взгляните на вид снизу: патроны длиннее 71 мм туда не впихнуть. Так что для доведения до уровня серийного изделия, по приемлемой цене, да ещё чтобы другие патроны были, кроме .308, потребуется некоторое время.

Хорошо. Я видел два варианта "Изюбря" - с запиранием затвора "на клин" и со ствольной коробкой, часть крышки которой снималась для осуществления чистки ствола с казённой части.

И тот, из которого стрелял - с невозможностью чистить ствол с казённой части без полной разборки карабина; и с запиранием ствола затворной личинкой с поворотом. Естественно, мне больше нравился первый вариант, но решение о серийном выпуске было принято по второму.

А вот как эти решения принимались, и на чём основывались, Вы не подскажете?

Lis-biker
крышку снимать для чистки это хорошо, удобно, а оптику крепить как максимально удобно? или опять крон за 20к покупать? бар вон пока разберёш вообще изматеришся весь, но ничё, народ покупает..
kiowa
Lis-biker
крышку снимать для чистки это хорошо, удобно, а оптику крепить как максимально удобно? или опять крон за 20к покупать? бар вон пока разберёш вообще изматеришся весь, но ничё, народ покупает..

Там часть крышки снимается, есть часть литая фрезерованная, составляет одно целое с коробкой, за неё цепляется кронштейн.

Lis-biker
это дедал на нём стоит? за 100килорублей? 😊
auto_lik
Lis-biker
это дедал на нём стоит? за 100килорублей? 😊

Похож, но точно не знаю, фото не мои.

На другой фотке глянул, точно он.

Kadmiy
auto_lik
https://fotki.yandex.ru/next/u...135/view/655776

С планкой на стволе он лучше смотрится.

Lis-biker
не нужна она, это ведь не гладкоствол
Dragunow
Я видел два варианта "Изюбря" - с запиранием затвора "на клин" и со ствольной коробкой, часть крышки которой снималась для осуществления чистки ствола с казённой части.

И тот, из которого стрелял - с невозможностью чистить ствол с казённой части без полной разборки карабина; и с запиранием ствола затворной личинкой с поворотом. Естественно, мне больше нравился первый вариант, но решение о серийном выпуске было принято по второму.

А вот как эти решения принимались, и на чём основывались, Вы не подскажете?

Михаил Арсеньевич, первый вариант "Изюбра" был сделан с запиранием перекосом затвора (то, что Вы называете "на клин"). Но эта конструкция оказалась слишком трудоемкой в подгонке; к тому же "поворот" - для Ижмаша конструкция привычная, освоенная в производстве, все "секреты" и "подводные камни" известны.
А перекос, по-видимому, был изначально выбран из-за того, что он позволяет подвинуть патрон ближе к казённому срезу и, тем самым, уменьшить общую длину карабина. Внешнему виду при разработке "Изюбра" уделяли большое внимание; конструкцию вписывали в контур, нарисованный в ЦКИБе. А они, в свою очередь, по-видимому руководствовались внешним видом "Ремингтона 742".
Lis-biker
в Гостинке он будет на выставке?
Dragunow
в Гостинке он будет на выставке?
Ничего сказать не могу. Во-первых, это ижмашевское изделие, во-вторых, этими вопросами рулит концерн.
mountt_fh
auto_lik
https://fotki.yandex.ru/next/u...135/view/655776

СВК хорошо смотрится, внешне по крайней мере. Его бы аналог на гражданский рынок, да в разных калибрах.

Черномор
Lis-biker
это дедал на нём стоит? за 100килорублей? 😊

За 83.
Хороший прицел должен быть по цене винтовки.

Lis-biker
Юр, ты страшно далёк от народа, а за такие бабки пусть он у них на складе полежит... ну была бы сетка как в псо, и нормальные барабаны, ещёб можно было подумать, а за это бабло можно и карабин купить, и никон какой-нить.
Черномор
Lis-biker
Юр, ты страшно далёк от народа, а за такие бабки пусть он у них на складе полежит... ну была бы сетка как в псо, и нормальные барабаны, ещёб можно было подумать, а за это бабло можно и карабин купить, и никон какой-нить.

Причём тут расстояние от меня до народа?
Есть элитный по сути Изюбрь, на который ставить ВОМЗ - моветон. Человек, который имеет возможность взять этот карабин, поставит на него соответствующий прицел.

Lis-biker
моветон- не моветон.. понты это, можно юкон поставить, несмотря на то что он таки импортный как смешно бы это не звучало, он хоть стоит боле-мене адэкватных денег
Черномор
Lis-biker
моветон- не моветон.. понты это, можно юкон поставить, несмотря на то что он таки импортный как смешно бы это не звучало, он хоть стоит боле-мене адэкватных денег

У меня есть Дедал и я с полным основанием считаю, что он он более чем адекватен своей цене, с учётом ТТХ.
Тебя ж никто не заставляет покупать загонник от Дедала, верно? 😊

Lis-biker
Черномор
не заставляет
Черномор
моветон.
😊
Kadmiy
Черномор

У меня есть Дедал и я с полным основанием считаю, что он он более чем адекватен своей цене, с учётом ТТХ.
Тебя ж никто не заставляет покупать загонник от Дедала, верно? 😊

Загонник у них, как раз, более, чем достойный. 1-7 и картинка изумительно светлая. Мне очень понравился. IMHO, как раз для Изюбра девайс.

Lis-biker
да еслиб стоил он рублей 30, то да.. а так апетит у них неуёмный.
Черномор
Lis-biker
да еслиб стоил он рублей 30, то да.. а так апетит у них неуёмный.

Ты бы рассказал, как сделать прицел мирового уровня за 30 рублей.

Lis-biker
Черномор
мирового уровня
чем он лучше егеря, в РЕАЛЬНОЙ жизни? я ведь про ВОМЗ с его чёрной трубой не говорю..
Lis-biker
Черномор
мирового уровня
реально до уя хотят, как и новосибирцы, это называется о..ть до святости, знаеш.. встроеного дальномера там нет, и даже кофе не варит.. ЗА ЧТО?!
Черномор
Lis-biker
чем он лучше егеря, в РЕАЛЬНОЙ жизни? я ведь про ВОМЗ с его чёрной трубой не говорю..

ВСЕМ. 😊
Я освоил Дедал 5-20х56, уверен, что и загонник у них не хуже.

Lis-biker
Черномор
ВСЕМ
это значит ничем 😊
New
http://eugenph.livejournal.com/261586.html - свежее фото. Осталось еще немного уменьшить вес - и все, можно запускать.
Lis-biker
New
запускать.
про ценник не известно пока?
Migelhonda
New
и все, можно запускать
Отличная новость!!! Ждем.
Kadmiy
Migelhonda
Отличная новость!!! Ждем.

Попенкер же выше написал "следующим летом".
Евгений, на выставку ее привезете?

New
Kadmiy

Попенкер же выше написал "следующим летом".
Евгений, на выставку ее привезете?

Да, конечно. В Гостинке она будет.

Kadmiy
Со "Страйк-Иглом" от Вортекса:
Lis-biker
там контрогайка штоле? а резьба длинная?
trizak
New

Да, конечно. В Гостинке она будет.

вот и славно.. обязательно там буду..
Migelhonda
Kadmiy
следующим летом
Не понимаю,что тянуть то?
Образец есть,на ганзе одобрен,запускайте в серию.На выстовке гендир если будет,надо будет с ним пообщаться
Lis-biker
Migelhonda
На выстовке гендир если будет,надо будет с ним пообщаться
Владимир Владимирович? 😀
Dragunow
Не понимаю,что тянуть то?
Образец есть,на ганзе одобрен,запускайте в серию.

Если бы было всё так просто... "Изюбр" изначально не проектировался под серийное производство; он мыслился как эксклюзивный образец, для VIP'ов. Под серию нужна конструкторско-технологическая проработка. Альтернатива - выпуск по индивидуальным заказам, в условиях опытного цеха с соответствующей ценой. Так ведь сами тогда запоёте: "такой хоккей нам не нужен!"

Migelhonda
Dragunow
Владимир Владимирович
Вот он бы точно запустил в серию....
ракету же запустил с нового космодрома.


Dragunow
Альтернатива - выпуск по индивидуальным заказам,
Может разместить заказ на основные части в Китае, а на заводе только стволы , и сборку производить?

Dragunow
Вот он бы точно запустил в серию, ракету запустил с нового космодрома.
Ну так у нас и солнце встает, и времена года меняются исключительно благодаря Ему (кстати, про В. В. - это не мой пост, а Lis-biker'а).

Может разместить заказ на основные части в Китае, а на заводе только стволы , и сборку производить?
А не предложить ли Вам свою кандидатуру Алексею Юрьевичу Криворучко на должность директора оружейного дивизиона концерна или на управляющего Ижмеха? Сразу бы всё пошло у нас на лад. Тем более, Вы москвич. Любят их у нас ставить на высокие должности.

Migelhonda
Прошу прощения если что не так сказал.....
Больше 15 лет я руковожу частным, не большим производством.
И каждый раз, когда читаю об положении дел в крупных государственных компаниях, удивляюсь,и понимаю что я б уже давно по миру пошел...если б так работал.
Dragunow
Больше 15 лет я руковожу частным, не большим производством.
И каждый раз, когда читаю об положении дел в крупных государственных компаниях, удивляюсь,и понимаю что я б уже давно по миру пошел...если б так работал.

Здесь ключевое слово: НЕБОЛЬШОЕ производство. Вдобавок, Вы, по-видимому, действительно вложили в его создание и СВОИ (именно свои!) средства. А не получили в подарок от государства. Кстати: "концерн "Калашников" - акционерное общество, где 49% акций принадлежат трём совладельцам: Криворучко, Бокареву и ещё одному, с азербайджанской фамилией.
В номере 2 журнала "Калашников" я высказывал опасения, что для концерна основное - это будет оборонная продукция. Ни в одном интервью того времени (создания концерна)я не увидал ни одного даже намека, что будет развиваться гражданский сектор. Более того, тогдашний генеральный конструктор заявил, что от пневматики, как неприбыльной продукции, будут избавляться.
Когда человек создаёт свое дело "от нуля", как Уильям Бэттерман Ругер, то он и относится к нему как к СВОЕМУ ДЕЛУ. Ругер, начав с нуля (свою первую модель, малокалиберный пистолет, он начал делать буквально в сарае), в труднейшее для оружейной промышленности время (послевоенное) превратил свою компанию в одну из крупнейших оружейных фирм США.
Прошу прощения за offtop.

Черномор
В номере 2 журнала "Калашников" я высказывал опасения, что для концерна основное - это будет оборонная продукция. Ни в одном интервью того времени (создания концерна)я не увидал ни одного даже намека, что будет развиваться гражданский сектор. Более того, тогдашний генеральный конструктор заявил, что от пневматики, как неприбыльной продукции, будут избавляться.

При таком раскладе очень много рисков, касающихся развития гражданского сектора как такового. Сюда же позже приплюсуются перспективные системные проблемы, которые пока что не видны совладельцам концерна и многочисленным новоявленным советникам руководства КК.

С учётом того, что сегмент оптико-механической промышленности также сидит на гособоронзаказе и ни морально ни физически не работает над расширением ассортимента гражданской продукцией (включая разработку новых моделей, затребованных рынком на текущий момент и на перспективу), то прозрение через 2-3 года (перевооружение) может оказаться весьма неприятным.

Что удивительно, в реализуемой информационной политике КК до сих пор в моде безосновательные победные реляции и банальное очковтирательство. Мы это уже проходили, но сейчас КК в очередной раз наступает на одни и те же грабли. И этих грабель в запасе у реальности припасено немало.

Ну а между делом некоторые частные оружейные компании быстрыми темпами работают над освоением ниши, в которой продукция подразделений КК ещё не так давно была монополистами.

Есть всё основания полагать, что уже в 2017 году по ряду направлений КК окажется неконкурентоспособным, а года через 2-3 начнёт вновь просить субсидий у государства.

Kadmiy
Черномор

При таком раскладе очень много рисков...

Пока идут войны, с точки зрения прибыли, риски минимальны. ТОЗ, вон, вообще перестал гражданскую продукцию делать, и ничего. Не будет больше ни 34-х, ни 120-х. Кольт охотничьи винтовки тоже не делает, штампует АРобразных. Если с этой точки зрения посмотреть, то КК - молодцы: выпустили в этом году 30-ю и 33-ю Сайги в нарезном и какие-то (не знаю, какие) модификации в гладком.
Другое дело, что кроме "Маш"-а в КК есть "Мех", который на охотничьем оружии специализируется, и зачем надо было их объединять - непонятно. Все-таки оборонзаказ и гражданский оружейный рынок, это совершенно разные модели бизнеса, маркетинга и даже по философии. Общего у них только то, что и те, и другие делают стреляющие устройства. Уверен, что эффективно управлять ими из одного центра практически невозможно.

Dragunow
Другое дело, что кроме "Маш"-а в КК есть "Мех", который на охотничьем оружии специализируется, и зачем надо было их объединять - непонятно.
Лично мне (и не только мне) это тоже непонятно. Хотя - Рогозин приехал в Ижевск, увидел два оружейных завода и сказал: "а зачем два? хватит одного".

Все-таки оборонзаказ и гражданский оружейный рынок, это совершенно разные модели бизнеса, маркетинга и даже по философии. Общего у них только то, что и те, и другие делают стреляющие устройства.
согласен с Вами полностью!

Уверен, что эффективно управлять ими из одного центра практически невозможно.
У меня тоже есть такое ощущение. Но... кому наше мнение интересно?

artur79
Добрый вечер!
А можно вопрос к разработчикам карабина Изюбрь?
На фото в первом посте ствол гладкий. На фото на сайте продавца на стволе установлена прицельная планка, подобная планке гладкоствольного оружия: http://kalashnikov.com/product...arms/izubr.html
Не могли бы вы пояснить - с чем это связано и какую практическую пользу данная планке может дать данному образцу, так как уровень её верхней грани значительно ниже и мушки и верха ствольной коробки?
Спасибо.

Migelhonda
Dragunow
от пневматики, как неприбыльной продукции, будут избавляться
Тут на форуме,народ у перекупов американские винтовки по 2-3 тысячи долларов ,с предоплатой покупал. Не ужели нельзя у нас запустить по 1000?
https://guns.allzip.org/forum/25/ а вот ветка купли-продажи, по моему все работает, не смотря на кризис.
То что гражданское производство надо выводить полностью согласен.В отдельный бренд, отдельное юр.лицо, и 100% частное собсвенность.
New
artur79
Добрый вечер!
А можно вопрос к разработчикам карабина Изюбрь?
На фото в первом посте ствол гладкий. На фото на сайте продавца на стволе установлена прицельная планка, подобная планке гладкоствольного оружия: http://kalashnikov.com/product...arms/izubr.html
Не могли бы вы пояснить - с чем это связано и какую практическую пользу данная планке может дать данному образцу, так как уровень её верхней грани значительно ниже и мушки и верха ствольной коробки?
Спасибо.

Псевдоприцельная планка - похоже, дань древним американским карабинам (было у них несколько таких), никаких функций, кроме сбора мусора, не несущая. Была на на первых прототипах.
Окончательный вид примерно такой: http://eugenph.livejournal.com/261586.html

New
Migelhonda
Тут на форуме,народ у перекупов американские винтовки по 2-3 тысячи долларов ,с предоплатой покупал. Не ужели нельзя у нас запустить по 1000?
https://guns.allzip.org/forum/25/ а вот ветка купли-продажи, по моему все работает, не смотря на кризис.
То что гражданское производство надо выводить полностью согласен.В отдельный бренд, отдельное юр.лицо, и 100% частное собсвенность.

Господа, заканчивайте оффтопить и флудить. Тут про Изюбр

Migelhonda
New
Господа, заканчивайте оффтопить и флудить. Тут про Изюбр
Полностью с вами согласен. Когда приду в магазин, куплю Изюбрь, постреляю из него, с удовольствием смогу поддержать разговор, об его достоинствах и недостатках!!!!
Когда это произойдет?
Lis-biker
Dragunow
в условиях опытного цеха с соответствующей ценой. Так ведь сами тогда запоёте: "такой хоккей нам не нужен!"
дело даж не в хоккее, а в конкуренции, изюбрь по цене тигра, вот что интересно, ну или ненамного дороже.. а по цене бенелли или бара его никто не купит, даж не мечтайте.
Lis-biker
New
про Изюбр
на крайнем варианте резьба с контрогайкой? длинная?
trizak
Migelhonda
... Когда приду в магазин, куплю ...
на ленте писали про гражданский 107й так, если наши военные купят, то и гражданский продадим.. а если не купят военные??..на ютубе из них американцы уже давно стреляют, причмокивают..
про "изюбря" охотники знают в основном на форуме, и те немногие,кто есть на форуме, кому интересна п\а винтовка, отличная от винтовочного калаша и тигра..
будет ли она, винтовка выпускаться, вопреки всему, военным, санкциям, инфляциям, невостребованности на рынке сша..все сайги и вепри, все склады с хранения продаются в сша..кто мешает создать наш собственный рынок?...или и изюбря планировали под сша и не срослось..? мне лично не обидно..только зло берёт..по телеку чешут, что сша- редиска, а сами наши производства на них пашут-пашут-пашут...движки ракет, бензины, займы, банки, наса..
...когда приду я в магазин...
возможно- флуд, но с уважением ко всем.
New
Lis-biker
на крайнем варианте резьба с контрогайкой? длинная?

Что такое резьба с "резьба с контрогайкой"? Резьба на дульной части у него есть, длина - сейчас точно не скажу, около 20 мм. Дульные устройства - аналогичны Лосевским.

New
trizak
на ленте писали про гражданский 107й так, если наши военные купят, то и гражданский продадим.. а если не купят военные??..на ютубе из них американцы уже давно стреляют, причмокивают..
про "изюбря" охотники знают в основном на форуме, и те немногие,кто есть на форуме, кому интересна п\а винтовка, отличная от винтовочного калаша и тигра..
будет ли она, винтовка выпускаться, вопреки всему, военным, санкциям, инфляциям, невостребованности на рынке сша..все сайги и вепри, все склады с хранения продаются в сша..кто мешает создать наш собственный рынок?...или и изюбря планировали под сша и не срослось..? мне лично не обидно..только зло берёт..по телеку чешут, что сша- редиска, а сами наши производства на них пашут-пашут-пашут...движки ракет, бензины, займы, банки, наса..
...когда приду я в магазин...
возможно- флуд, но с уважением ко всем.

Уважаемый trizak, завязывайте с флудом. Открывайте тему "Ненаучная фантастика" и там пишите про 107-ю, из которой стреляют, причмокивая, американцы и прочее, не имеющее отношение к карабину Изюбр.

Черномор
Kadmiy

Пока идут войны, с точки зрения прибыли, риски минимальны.

ГОЗ - дело конечное, т.к. направлено не на решение армии периода тотальной войны с перманентной мобилизацией, а на вполне локальную задачу.
Исходя из весьма амбиционных заявлений насчёт резкого изменения соотношения военки и гражданской продукции в ближайшие годы, можно было бы предположить потребность в гражданском рынке сбыта уже к 2020 году. Но пока не особо видно телодвижений в этом направлении, причём практически по всем структурным подразделениям РТ.

Черномор
Все-таки оборонзаказ и гражданский оружейный рынок, это совершенно разные модели бизнеса, маркетинга и даже по философии. Общего у них только то, что и те, и другие делают стреляющие устройства. Уверен, что эффективно управлять ими из одного центра практически невозможно.

При СССР как-то управляли, пускай гражданка и была на попутных ролях.

trizak
New

"Ненаучная фантастика"

https://www.youtube.com/watch?v=e4Z5eSuuhg8 ..
с флудом- виноват, завязываю 😊
Migelhonda
По поводу цены хотелось бы высказаться.
Вот пример от всем известного мирового бренда https://www.remington.com/rifl...7600/model-7600
стартовая цена 918 долларов по курсу 65 - это 59670
Хотя с учетом зарплат заводчан, и зарплат американских труженников, даже дешевле.
Думаю на эту цену и надо орентироваться.
Kadmiy
Migelhonda
Вот пример от всем известного мирового бренда https://www.remington.com/rifl...7600/model-7600
стартовая цена 918 долларов по курсу 65 - это 59670

Это - помпа, а не полуавтомат.

artur79
с чем это связано и какую практическую пользу данная планке может дать данному образцу, так как уровень её верхней грани значительно ниже и мушки и верха ствольной коробки?

Планка - чисто дизайнерское решение. Кроме "сбора мусора" он зрительно приподнимала линию ствола вверх к линии прицеливания. Уже в те - 70-е годы люди пытались уйти от симметрии в контурах ружья, которая его сильно уродует.
IMHO, сейчас карабин - не красивый и выглядит архаично.
Как писал кто-то ранее (кажется) в этой ветке: "жизнь слишком коротка, чтобы охотиться с некрасивым оружием".

P.S. А, вот, 142К, судя по картинкам, очень красивый. 😀

Migelhonda
Kadmiy
Это - помпа, а не полуавтомат.
Ошибся , Remington 750 Woodsmaster.
Lis-biker
New
с контрогайкой
ну, дтк поджимается контрогайкой,как на бар-2?
Migelhonda
https://news.mail.ru/politics/27181611/?frommail=1
Президент РФ Владимир Путин считает одним из важнейших жизненных принципов любовь к ближнему
Любить нужно ближнего своего. Это самое важное и важнее ничего нет', - сказал глава государства на встрече с рабочими концерна 'Калашников'.

Президент добавил, что от этого чувства зависит многое, в том числе материальное состояние.

А ведь как верно сказано. Конечно, он имел ввиду не таких близких, как руководство завода,колег по цеху .....а нас, непосредсвенных покупателей гражданского оружия, выбравших ижевское оружие по зову сердца,по преки мировым трендам, так горячо защищающим Ижмаш, на форуме Ганзы
Когда вы нас полюбите , выпустите Изюбря

Продолжая, глава государства отметил, что инвестиции в концерн составили более трех миллиардов рублей, запланированы и дальнейшие вложения
https://vine.co/v/5nDuv7OJjeW

Dragunow
глава государства отметил, что инвестиции в концерн составили более трех миллиардов рублей, запланированы и дальнейшие вложения

А на День города в Москве в этом году ушло 580 млн. руб...

Migelhonda
Migelhonda
запланированы и дальнейшие вложения
)) надеюсь , что они помогут запустить Изюбря
Dragunow
запланированы и дальнейшие вложения

Не факт, что они пойдут на оружейное производство. Нынешний концерн - это и Рыбинская верфь, и производство беспилотников, и еще Мытищинский машзавод присоединяют.

alaomon
Dragunow

А на День города в Москве в этом году ушло 580 млн. руб...

ойли, есть мнение осетра то надо бы урезать)))

Dragunow
ойли, есть мнение осетра то надо бы урезать)))
Ну, можно и у полковника Захарченко в закромах пошарить.
Migelhonda
кстати , если 580 000 000 разделить на количество жителей МСК(15 000 000) = 39 руб на каждого жителя,
если 3 000 000 000 ....на завод .... о сколько получается?)))
New
trizak
https://www.youtube.com/watch?v=e4Z5eSuuhg8 ..
с флудом- виноват, завязываю 😊

Это КИС, в руках у американца - прототип.

New
Lis-biker
ну, дтк поджимается контрогайкой,как на бар-2?

Да, как на Лосе.

trizak
New

Это КИС, в руках у американца - прототип.

не понял , что такое "КИС", но мне и не положено..думаю, еслиб не "крымнаш", у американцев были-бы уже не прототипы..
в четверг планирую в Москву, посмотреть на стенде винтовку.. может и потрогать дадут..
Kadmiy
trizak
что такое "КИС"
Испытательная станция (IMHO). Они к нам пострелять приехали.
oxota-kaluga
trizak
https://www.youtube.com/watch?v=e4Z5eSuuhg8 ..
с флудом- виноват, завязываю 😊

Это тир в Ижевске!))) КИС!!! Американец в гостях!

oxota-kaluga
Извиняюсь! New уже написал)))
trizak
Спасибо за ликбез!.. жду четверга..
rockyda21
кто будет на выставке, плюньте в этих "оружейников"
Migelhonda
rockyda21
"оружейников"
А с чем связана такая грубость?
kiowa
Dragunow
Михаил Арсеньевич, первый вариант "Изюбра" был сделан с запиранием перекосом затвора (то, что Вы называете "на клин"). Но эта конструкция оказалась слишком трудоемкой в подгонке; к тому же "поворот" - для Ижмаша конструкция привычная, освоенная в производстве, все "секреты" и "подводные камни" известны.
А перекос, по-видимому, был изначально выбран из-за того, что он позволяет подвинуть патрон ближе к казённому срезу и, тем самым, уменьшить общую длину карабина. Внешнему виду при разработке "Изюбра" уделяли большое внимание; конструкцию вписывали в контур, нарисованный в ЦКИБе. А они, в свою очередь, по-видимому руководствовались внешним видом "Ремингтона 742".

Спасибо большое.

Dragunow
кто будет на выставке, плюньте в этих "оружейников"
А самому, мальчик, слабО приехать и плюнуть? Или боитесь в ответ получить в морду лица?
trizak
да будет Вам.. "мальчик".. написано - 38 лет..посто где-то накипело, не может с чем-то разобраться..возможно, с каким-нибудь старьём..
Я лично, как будущий посетитель выставки, предлагаю уважаемому rockyda21 приехать на проходную завода "оружейников" и самому там поплеваться.. 😛
...простигосподи, обещал завязать с флудом.. 😊......
simon1975
Когда нить доделают изюбра.
Dragunow
Trizak:
да будет Вам.. "мальчик".. написано - 38 лет..посто где-то накипело, не может с чем-то разобраться..возможно, с каким-нибудь старьём..

По уровню мышления - прыщавый подросток. Мужик не станет тявкать из подворотни, прикрывшись ником.
А Ваш совет - приехать к проходной оружейного завода - очень верный. Там ему парни с производства всё популярно пояснят. И врежут пару раз - не по паспорту и не по нику, а по морде.

simon1975
Dragunow
И врежут пару раз
Никто его трогать не будет. Сам допрет по недобрым взглядом сотен лиц, что урод ( что полез выяснять).
trizak
подержал сегодня ..внешне винтовка понравилась, вес приемлемый, в руках лежит.. изготовлен образец на "ижмехе", на ствольной коробке бренд "байкал".. вот дальше немного озадачило..модераторы стенда "калашников" сказали, что сумма за "изюбрь" будет "от ста", на мой следующий вопрос "а насколько от ста?" пожали плечами:"мы здесь с "байкала", концерн ещё не выбрал площадку для производства винтовки, и конечную сумму никто пока озвучить не сможет"..
честно говоря, предполагал себе цену , адекватную рему 750,какой её видят потребители в стране производителя.
у нас ,с учётом импорта и тогдашнем курсе валют, два года назад рем 750 стоил около 60тыс.руб., доллар вырос, рем ушёл за 100 и-досвиданья..
наш аналог должен был восполнить этот косяк,заполнив нишу ремов и баров по досанкционным ценам на хорошие полуавтоматы... но "изюбрь" уже планируют за 100(боее,чем 100)... ничего-себе "импортозамещение"...
я далеко не экономист, мне лично винтовка очень понравилась, а вот околооружейные маркетологи в кк....не для нас они стараются..
объясните , пожалуйста, из чего сложилась такая вероятная цена на рядовую охотничью отечественную винтовку для внутреннего рынка?
мне,сдаётся, малограмотному, что в маркетологи на кк набрали вредителей-иностранцев..
с уважением ко всем..
New
Не очень понятно, кто мог сообщить Вам эту странную цифру.
alaomon
trizak
но "изюбрь" уже планируют за 100(боее,чем 100)

с таким ценником его можно даже не запускать в серию, если железный занавес о5 не включат, вот если бы цена была хотя бы в интервале 1К $ или ойро в пересчете то скорее всего бы выстрелил а так(((

Pulsar N
Карабин понравился. Евгений сказал свои соображения про ценник. Предварительно. Это меньше ста. Если нужно - он сам его тут озвучит. Возможно, говорю на эмоциях, но я бы продал свой тигр и купил его.
Migelhonda
trizak
адекватную рему 750,какой её видят потребители в стране производителя.
у нас ,с учётом импорта и тогдашнем курсе валют, два года назад рем 750 стоил около 60тыс.руб.,
Согласен.Уже писал об этом.
alaomon
Сегодня тоже покрутил карабин в руках. Понравился, но его уже до такой степени замучали что похолостить неполучилось, в первый раз когда подошел к стенду длина шнурка давала его снять буквально сантиметров на 20 и магазин какой-то нехороший человек вставил задом наперед, а во второй длина шнурка хоть была уже нормальной, но стоял на ЗЗ и я решил хотя бы прикинуться по человечески))) По цене спросил у Евгения (New), она хоть и примерная с его слов, но никак не совпадает с тем что озвучил камрад trizak.
New
Он стоял не на затворной задержке 😛
Это наши уважаемые посетители умудрились заклинить затвор 😛
alaomon
New
Он стоял не на затворной задержке 😛
Это наши уважаемые посетители умудрились загнать заклинить затвор 😛

писал же выше что замучали совсем, а спросить не у кого было, ибо кто-то опять стремительно убежал с кем-то по телефону говорить)))

New
alaomon

писал же выше что замучали совсем, а спросить не у кого было, ибо кто-то опять стремительно убежал с кем-то по телефону говорить)))

Увы мне....

trizak
New
Не очень понятно, кто мог сообщить Вам эту странную цифру.
Модераторы стенда, точнее, высокий, худощавый молодой человек с бейджиком, и рядом с ним мужчина постарше и пополней, тоже с бейджиком.. я три раза при обходе выставки, подходил к винтовке, сам брал в руки, смотрел, что делали и говорили более опытные охотники.. по затвору, я приехал в день открытия около 12:30, затвор был в положении затворной задержки, стоял оптический прицел "дедал", ушёл с выставки после завершения презентации вертикалки "блейзера" с участием 2х шикарных моделек в чёрном и бесплатным пивом..(прошу прощения, увлёкся)... прицел стоял уже на "лосе"этажом ниже, "изюбрь" с пустой планкой пиккатини был так-же в положении затворной задержки..
тросики на стенде "кк" в четверг позволяли потрогать и осмотреть любое оружие, я заметил только, что модератору стенда где-то приходилось особенным образом нажимать на втулку удержания тросика, что-бы тросик вышел полностью..
и, уважаемый New, я ничего не придумал сам, там везде были камеры, я Вам полное описание дам, как я был одет, номер входного и так далее..
с уважением..
Migelhonda
Был на выстовке.Очень понравился Изюбрь и лось.также понравился фирменный стиль КК,оформление стенда. Наконец вышли на достойный уровень .Цены не обсуждаю)))
Но туристы уверен наверняка будут покупать
Вещицы с логотипом )))
Лично мне думаеться что вместо маек флешек и прочей бижутерии ,можно разработать фирменные сувениры,например оригинальные макеты оружия,производства самого концерна.но это уже отдельная тема
LARKIN. A
АП
alaomon
Migelhonda
Был на выстовке.Очень понравился Изюбрь и лось.также понравился фирменный стиль КК,оформление стенда. Наконец вышли на достойный уровень .Цены не обсуждаю)))
Но туристы уверен наверняка будут покупать
Вещицы с логотипом )))
Лично мне думаеться что вместо маек флешек и прочей бижутерии ,можно разработать фирменные сувениры,например оригинальные макеты оружия,производства самого концерна.но это уже отдельная тема

ММГ вовсю уже продают, езжайте в "Шереметьево" и покупайте)))

Migelhonda
Я лучьше изюбря подожду))
alaomon
Migelhonda
Я лучьше изюбря подожду))

будем надеяться что заявленный конец лета будущего года будет выдержан.

Lis-biker
личинки затвора не было 😞

Migelhonda
Lis хорошие обзоры получились!
Lis-biker
к сожалению очень рваные и сумбурные.. и нельзя было разобрать изюбря, а жаль..
Kadmiy
Вообще очень двоякое ощущение карабин оставил. Как и ожидалось, прикладистый, менее страшный, чем на картинках, но все равно выглядит архаично. Целик мелкий, а мушка стоит заметно выше, ОПП явно рудиментарные. Сами конструкторы говорили, что его еще "доводить". Причем не только по мелочи, вроде той, что кто-то из посетителей ухитрился магазин задом наперед вставить, и тот "вошел", но и по затвору и УСМ. В общем, что получится в итоге и когда, пока непонятно.
А в это время совсем рядом питерцы показывали свежепривезенную Pietta Chronos в .308 и .30-06, которую собираются продавать за 81 тыр.
http://www.bighunter.ru/news/single/258336
Надеюсь ув. Михаил-Kiowa не обидится за ссылку на него:
http://kiowa-mike.livejournal.com/3869294.html
trizak
оно всё понятно.. но давайте, господа подождём отзывов и камментов от самих представителей кк..
Lis-biker
Kadmiy
свежепривезенную
и шо? разве что чистить удобнее.. мне изюбр понравился, жалт там не 54R и магазин не от тигра 😀
maksimohota
Очень хорошо , что сразу ДТК на резьбе у Изюбря, ему бы еще приклад съемный как на Сайге 9-1 (9 53). Вопрос, а ствол хромирован?
mpopenker
maksimohota
Вопрос, а ствол хромирован?
да, если я правильно помню. чтобы без проблем биметаллом стрелять, и с чисткой лишнего геморроя не иметь
Kadmiy
maksimohota
Очень хорошо , что сразу ДТК на резьбе у Изюбря, ему бы еще приклад съемный как на Сайге 9-1 (9 53). Вопрос, а ствол хромирован?

Все-таки военщину из него никакими силами не вытравить, раз у народа такие пожелания возникают. 😀

Lis-biker
нормальный охот карабин.
LARKIN. A
Lis-biker
нормальный охот карабин.

+1

trizak
Lis-biker
нормальный охот карабин.
пока "нормальная" только "сайга 308"..по "изюбрю" пока нет информации по заводу-производителю и "нормальной" цене оружия для покупателей..
Vitaliy Sh
А Пиетта весьма! Думаю в магазинах она быстрее появится.
kiowa
:D 😀 😀
Kadmiy
Vitaliy Sh
А Пиетта весьма! Думаю в магазинах она быстрее появится.

Слышал, что в Питере уже есть.
Вот тут, начиная с 37.30


Думаю, уж точно, за Изюбр задирать цену выше теперь нет никакого смысла.

Pulsar N
Kadmiy

Слышал, что в Питере уже есть.
Вот тут, начиная с 37.30


Думаю, уж точно, за Изюбр задирать цену выше теперь нет никакого смысла.

видел на выставке. ничегошный такой карабин. ствол снимается - легко чистить. если автоматика работает без глюков и ценник будет вменяемый - порвут всех. Kiowa вроде бы тестировал и хорошо о нем отзывался

Kadmiy
Pulsar N

видел на выставке. ничегошный такой карабин. ствол снимается - легко чистить. если автоматика работает без глюков и ценник будет вменяемый - порвут всех. Kiowa вроде бы тестировал и хорошо о нем отзывался

Автоматика, судя по тестам, работает с глюками. Надо винтик газовой камеры крутить под конкретные патроны. Но непонятно еще, как Изюбр будет работать. Судя по наглухо заклинившему на выставке затвору, и комментариям, что его еще "доводить и доводить", эпическая история "карабина для Брежнева" может получить долгое продолжение.
А этот, хоть и в таком виде, но уже на рынке и по внятной цене:


Pulsar N
Kadmiy

Автоматика, судя по тестам, работает с глюками. Надо винтик газовой камеры крутить под конкретные патроны. Но непонятно еще, как Изюбр будет работать. Судя по наглухо заклинившему на выставке затвору, и комментариям, что его еще "доводить и доводить", эпическая история "карабина для Брежнева" может получить долгое продолжение.
А этот, хоть и в таком виде, но уже на рынке и по внятной цене:


в общем:
1) подождем отзывов большего кол-ва владельцев
2) ниша охотничьего п/а остается по прежнему занятой коротким Тигром 😊 и БАРом

Kadmiy
Pulsar N

в общем:
1) подождем отзывов большего кол-ва владельцев
2) ниша охотничьего п/а остается по прежнему занятой коротким Тигром 😊 и БАРом

БАР - еще туда-сюда. Тигр - нифига не "охотничий". Сколько его не обрезай, а военщина галимая.
Ниша занята Арго, 303-м Зауэром, Меркелем, Винчестером Вулкан и Верней-Карроном.
Из наших ВООБЩЕ ничего нет!
PS: Вепрь-Хантер в пример не приводите 😀

mpopenker
Kadmiy
Судя по наглухо заклинившему на выставке затвору
не было никакого "наглухо заклинившего" затвора
был затвор из которого зачем-то вынули боевую личинку, так что при постановке затвора на задержку и нажатии на спусковой крючок курок становился впереди затворной рамы и блокировал ее движение вперед. А нашим людям только дай волю - обязательно начнут экспериментировать, хотя. казалось бы зачем нажимать на спуск если затвор открыт?
лечилось (в том числе и мной) постановкой курка на боевой взвод пальцем через окно для выброса гильз.
Pulsar N
Kadmiy

БАР - еще туда-сюда. Тигр - нифига не "охотничий". Сколько его не обрезай, а военщина галимая.
Ниша занята Арго, 303-м Зауэром, Меркелем, Винчестером Вулкан и Верней-Карроном.

ну, понятно, что не охотничий 😊 Тогда и мой Винчестер М70 - не охотничий ибо в его основе - "военщина" галимая Маузер 98 😊)

Мне Тигр нравится своей "неубиваемостью". Кста, о военщине. На выхах смотрел от нечего делать на охотничьем канале программу "Парни с Юкона". Так пиндосы ваще не парятся: юзают в охотничьих целях "камуфлированные" АРки разных мастей и не жужжат 😛

Упомянутый вами Винч Вулкан - тот же бар лонг/шорт трэк, только упрощенный (без затворной задержки)

mountt_fh
Из наших ВООБЩЕ ничего нет!
На следующий год вроде обещают Грифон. Я подожду, очень интересная задумка.
Migelhonda
Kadmiy
Тигр - нифига не "охотничий".
Интересна позиция лосей и кабанов, в этом вопросе?
При попадание патрона 7.62 из Тигра , они ложатьтся или нет, и какие мысли у них?))
Pulsar N
Migelhonda
Интересна позиция лосей и кабанов, в этом вопросе?
При попадание патрона 7.62 из Тигра , они ложатьтся или нет, и какие мысли у них?))

ну, вы же понимаете, что имеется в виду "эстетика и эргономика"

trizak
mpopenker
... А нашим людям только дай волю - обязательно начнут экспериментировать...
"Нашим людям" ничего толкового в руки не дают, поэтому наши и привыкли "на коленке" дорабатывать..
При всём уважении, до сих пор от представителей КК комментариев нет.
Lis-biker
тигр по своему красив, конечно пред не такой удобный, и не идеальный баланс, но апарат отличный, мне кажется изюбрь будет тоже очень хорош, хотя чистить его будет сложнее, хотя если будет резьба и втулка под чистку- норм.
kiowa
Migelhonda
Интересна позиция лосей и кабанов, в этом вопросе?
При попадание патрона 7.62 из Тигра , они ложатьтся или нет, и какие мысли у них?))

Как говорил один мой гид, когда увидал, как клиент (владелец роскошного маузероида от Хамбруша) с недоверием разглядывал его потрёпанный СКС "медведю покуй из чего его куярят".

mpopenker
trizak
"Нашим людям" ничего толкового в руки не дают, поэтому наши и привыкли "на коленке" дорабатывать..
речь не о доработке на коленке, а о попытке использовать предмет нештатным образом, в частности - спускать курок при отведенном назад затворе.
kiowa
mpopenker
речь не о доработке на коленке, а о попытке использовать предмет нештатным образом, в частности - спускать курок при отведенном назад затворе.

Макс, а на калашоидах и свд-оидах его при таком обращении не клинит?

mpopenker
kiowa
Макс, а на калашоидах и свд-оидах
не пробовал как-то такие извращения 😊
kiowa
mpopenker
не пробовал как-то такие извращения 😊

А я вот попробовал. На "Медведе". Прямо сейчас, напечатав пост и открыв сейф. Ни хрена ему не делается.

Lis-biker
kiowa
свд-оидах
там есть автоспуск, он не даст так сделать
хотя оддин хрен смысл сего действа от меня ускользает.
мне изюбр понравился, но.. почему не под патроны 7.62х54R и 9х53R и свд-шные магазины? 5-так там бы хорошо встал..
как долго будут тянуть с выпуском 308-го?
mpopenker
Lis-biker
как долго будут тянуть с выпуском 308-го?
хороший вопрос. пока инфы о реальном сроке начала продаж у меня нет.
Lis-biker
нда.. работнички у вас там в верхах.. а зарплаты поди получают..
LARKIN. A
Lis-biker
нда.. работнички у вас там в верхах.. а зарплаты поди получают..

+1

Pulsar N
Lis-biker
почему не под патроны 7.62х54R и 9х53R и свд-шные магазины
и слава богу, что нет. представьте вид этого карабина (с охотничьей эстетикой)и с торчащим военным магазином. Для этого есть прекрасный карбин - Тигр.
Pulsar N
Lis-biker
как долго будут тянуть с выпуском 308-го?

Евгений (New) на выставке сказал, что постараются к "следующему охотничьему сезону". То есть как я понял к осени 2017-го

Lis-biker
Pulsar N
и с торчащим военным магазином
и что? родной тоже торчит 😊
Pulsar N
Lis-biker
и что? родной тоже торчит

дык он так торчал на выставке потому что его заклинили и он не до конца вставлен был 😛

А в идеале он торчит не сильно, так примерно

https://i2.guns.ru/forums/icons...69/14269093.jpg

Lis-biker
нормально он торчит, просто "не военный"
из зауэра тоже торчит, и ничё, продаётся 😀
Vitaliy Sh
На картинках Изюбрь симпатично смотрится, а вот каким мы его увидим в магазине.
А в целом обидно за наш ружбайпром, вернее обидно за нас, а их просто жалко. Сколько они мурыжат этих "зверушек", и только следующими годами кормят.
Vitaliy Sh
На картинках Изюбрь симпатично смотрится, а вот каким мы его увидим в магазине.
А в целом обидно за наш ружбайпром, вернее обидно за нас, а их просто жалко. Сколько они мурыжат этих "зверушек", и только следующими годами кормят.
Kadmiy
mpopenker
хороший вопрос. пока инфы о реальном сроке начала продаж у меня нет.

А, как же "август следующего года" про который на выставке говорили?

Pulsar N
Kadmiy
А, как же "август следующего года" про который на выставке говорили?

вай,э - передумали 😊

Kadmiy
Кстати, поинтересовался на выставке, что с МЦ-554? Отмахнулись и сказали "забудь". :"(
trizak
mpopenker
речь не о доработке на коленке, а о попытке использовать предмет нештатным образом, в частности - спускать курок при отведенном назад затворе.
Простите, не понимаю.. собрал свой п\а беретта а-300, при отведённом затворе спусковой крючок нажимается безо всяких изменений для механизма ружья..потом кнопка постановки на боевые упоры, потом щелчок холостого спуска..
Какой "курок" я упустил из вида? Я всё выше подробно описал..Как можно нештатно использовать с целью заклинить , когда вокруг все сайги и им подобные с утра до вечера клацали и нажимали? Я держу в руках свой п\а.. я не понимаю, на что надо нажать, что-бы что-то заклинило?.. с уважением..
Lis-biker
ну так-то там личинки затвора не было, даже магазин и тот 2 раза забили не той стороной.. народ на выставке был дикий, далёкий от оружия.. с одной стороны хорошо что интересуются, с другой это писец цырк.
жаль что неболо возможности сборки\разборки изюбря, ну хоть сами видос то запилите!
mpopenker
trizak
Как можно нештатно использовать с целью заклинить
Собрав оружие БЕЗ ЛИЧИНКИ ЗАТВОРА и потом нажимая спусковой крючок при отведенной назад затворной раме
Lis-biker
ну хоть сами видос то запилите!
с видосами у нас все сложно, но мы работаем над этим...
Lis-biker
так любительское, не официальное так сказать 😊
Dragunow
Собрав оружие БЕЗ ЛИЧИНКИ ЗАТВОРА
Максим Рудольфович, а что это за "личинка затвора" в "Изюбре"?
Lis-biker
ну затвор.. это я наверное в заблуждение ввёл, попутал названия.
Dragunow
mpopenker, пост # 659:
"не было никакого "наглухо заклинившего" затвора
был затвор из которого зачем-то вынули боевую личинку, так что при постановке затвора на задержку и нажатии на спусковой крючок курок становился впереди затворной рамы и блокировал ее движение вперед".
Так что термин "боевая личинка" - это изобретение уважаемого mpopenker'а, который Social Neyworks brand manager.
То есть, концерн "Калашников" отправил образец на выставку без затвора?
Lis-biker
наверное требование безопасности, хотя можно было ударник вынуть..
Dragunow
можно было ударник вынуть..
Вот именно!
Lis-biker
а вот интересно, газоотвод будет как-то регулироваться или нет, не будет ли глюков на лёгких\тяжёлых пулях?
mpopenker
Dragunow
То есть, концерн "Калашников" отправил образец на выставку без затвора?
да, Изюбра почему-то выставили без затвора.
trizak
mpopenker
с видосами у нас все сложно, но мы работаем над этим...
[/b]
[/QUOTE]
Собрав оружие БЕЗ ЛИЧИНКИ ЗАТВОРА и потом нажимая спусковой крючок при отведенной назад затворной раме [QUOTE]
то-есть оружие было недоукомплектованным.. конечно, виноваты несколько несчастных, кто об этом не знал..
Lis-biker
trizak
виноваты несколько несчастных
там со стэнда пару раз роняли калаши, и сломали магазин на сайге-107 так что начёт несчастных это не совсем так 😀
trizak
на то и выставка.. а "воз и ныне там".. ни цены, ни начала производства.. мне через полтора года переоформляться..оптимизм присутствует..
Dragunow
да, Изюбра почему-то выставили без затвора.
Здорово! Служба маркетинга концерна не знает, для чего в оружии нужен затвор?
trizak
Dragunow
Служба маркетинга
..копит на 7й айфон..планктон офисный, им что ружья, что прокладки, лишь-бы хватало на клубы и суши..
Dragunow
..копит на 7й айфон..планктон офисный, им что ружья, что прокладки, лишь-бы хватало на клубы и суши..
Похоже, что именно так...
Lis-biker
главная беда не в этом.. а в том что в магазинах его нет, а когда появится х.з...
trizak
да в этом беда и есть, пока этих "полупокеров" с айфонами не вытравишь,про импортозамещение можете забыть..
Lis-biker
да ладно вам, чего набросились на человека? (не, мож я не знаю чего, и он по ночам газблоки на тиграх пережимает 😀 ) беда не в этом, а в том что в новом лосе старый затвор и магазин, ладно хоть уродскую крышку мага переделали на человеческую.. сейчас небойсь губу раскатают, и зарядят космический ценник 😞 ну.. чтобы на новый айфон хватило.. а потом удивляться будут продажам
mpopenker
Dragunow
Здорово! Служба маркетинга концерна не знает, для чего в оружии нужен затвор?
а почему Вы решили что именно "служба маркетинга" решила не комплектовать один единственный ствол из всех затвором?
Dragunow
а почему Вы решили что именно "служба маркетинга" решила не комплектовать один единственный ствол из всех затвором?
Да просто никак не могу предположить, что это - дело рук моих коллег-конструкторов. Такую плюху профессионалы допустить не могут.
Lis-biker
а у молота конструктор был на выставке.. и поговорить можно было..
дядька суровый, но поговорили хорошо, интересно.
Dragunow
а у молота конструктор был на выставке.. и поговорить можно было..
Зато у концерна советников было...
Lis-biker
Dragunow
советников было...
много.. а вот поговорить нормально.. или там разобрать карабас было нельзя 😞
mpopenker
Lis-biker
а у молота конструктор был на выставке.. и поговорить можно было..
у нас конструктор МР-156 тоже был на стенде. с ним многие говорили
Lis-biker
или там разобрать карабас было нельзя
на большинстве выставок что я был (включая IWA, ShotShow) посетителям не дают разбирать выставочные образцы, за редкими исключениями
на моих глазах один умелец чуть не погнул крышку Сайги-366, сняв ее а потом пытаясь забить на место кулаком, прежде чем ему сотрудник на помощь пришел. ровно так же ушатали вусмерть магазин от 107й сайги, пытаясь выдрать его, не нажимая при этом кнопку защелки, и так далее
а тот же 156й в ходе выставки неоднократно разбирали частично (для демонстрации инерционного механизма), но делали это только сотрудники концерна
Lis-biker
mpopenker
ушатали вусмерть магазин от 107й сайги,
я видел да..
mpopenker
156й в ходе выставки неоднократно разбирали
я про изюбрь, гладкое меня интересует только в виде двухстволок
Lis-biker
mpopenker
сняв ее а потом пытаясь забить на место кулаком,
не отношусь к данной категории граждан.. очень хотел посмотреть что там под крышкой сайги-15.. но не дали.. кстати то что её нет в продаже- грусть пичаль.
mpopenker
Lis-biker
не отношусь к данной категории граждан
охотно верю, но, увы, на выставке навскидку не определишь по человеку, на что он способен
на той же Армии у других экспонентов и прицелы со стендов пропадали, и даже, говорят, шлем кевларовый. А он всяко побольше скажем затвора АКшного.
А на Ор и Ох одной из прошедших, опять же по слухам, у одного из турецких экспонентов пистолет травматический "ушел погулять" со стенда безвовзратно.
А подобная пропажа, как вы понимаете, это очень большой геморрой для экспонента.

Lis-biker
очень хотел посмотреть что там под крышкой сайги-15
так и АК-12 / АК-15 на Армии тоже ни перед кем не "открывали", даже перед самыми супер-пупер ВИП навроде министров обороны
я так понял не на все "фишки" патенты еще получены.

Lis-biker
а.. то есть на всех калашах всё было.. а из изюбря вынули чтобы не украли.. 😀 сделали бы видос по разборке, да подвесили бы в тему.. я то хотел, но небыло затвора, да и возможности как я понял тоже.. тот же new был жутко занят.. ну да ладно.. сейчас что мешает это сделать? ролик по чокам в гладком сделали довольно шустро 😊
mpopenker
Lis-biker
сделали бы видос по разборке, да подвесили бы в тему..
пока есть только фотки того, как оно устроено унутре, на стадии прототипа: http://eugenph.livejournal.com/206718.html
Lis-biker
сейчас его можно заказать и купить?
mpopenker
Lis-biker
сейчас его можно заказать и купить?
только как штучный, серия планируется в следующем году.
цену штучного варианта попробую уточнить
maksimohota
А ведь на Ижмехе нарезные стволы все идут черные.
Lis-biker
причём тут байкал?
New
Lis-biker
причём тут байкал?
Какой байкал?
Lis-biker
maksimohota
нарезные стволы все идут черные.
этот. http://www.baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html
New
Это сайт ИжМеха.
Байкал - общий бренд охотничьей линейки.
Lis-biker
ну так мужик про ижмех говорил, а изюбр это ведь ижмаш?
New
Нет ни ИжМеха,ни ИжМаша в данном контексте. Есть марка Байкал и Концерн "Калашников". Где и какие именно части конкретного карабина будут произведены - для потребителя роли не играет. В том числе это относится и к Изюбру.
cityman
mpopenker
цену штучного варианта попробую уточнить
Нет ли каких известий по этому поводу?
Слухи тоже годятся на худой конец.
Andy512
слетела тема
mpopenker
cityman
Нет ли каких известий по этому поводу?
пока нет, увы.


перемещено из Продукция ОАО "Ижмаш"
nikiv61
Движуха какая либо есть с карабином в Ижевске?
Lis-biker
насадка для чистки будет?
New
Уже есть.
sanqwerty
New
Уже есть.

и когда ожидать на прилавках?

New
sanqwerty

и когда ожидать на прилавках?

После выхода Лося и Барса.

Lis-biker
с 4:10

потренировались бы чутка перед записью видео 😀
а мне вот интересно, нафига мудрить надо было с магазином, и его защёлкой, сделали бы как на медведе, так сказать классическую, и магазин от тигра на 5 гвоздей..


xytaxis
дык он продаваться то начал?
trizak
xytaxis
дык он продаваться то начал?
Пока в Сирии или Иране не закажут, вряд-ли ...
Один в поле
Уважаемый Евгений! За последнее время наметилась отличная тенденция исполнения стволов 308го калибра на перспективном оружии концерна с шагом нарезов 240мм. Как известно, это оптимально для стабилизации длинных тяжелых пуль весом 11,7 грамма(например Norma Orix). Это хорошая новость именно для охотников. В этом шаге предполагается выпускать карабины Лось и Ирбис в 308 калибре( по этому я для себя определился, что Лось беру однозначно). А какая ситуация с полуавтоматом Изюбрь? Изночально я Изюбрь даже не рассматривал, больше интересовался карабином ВПО-301 Грифон. Однако на заводе Молот ответили , что Грифон будет только в 320мм шаге. Пришлось отказаться от этого варианта. А как насчет Изюбря? Будет ли у него шаг 240мм, и когда , хоть примерно будет возможность его купить?
New
У всех наших стволов в "зверинце" будет шаг нарезов в .308Win 1:10. Изюбр- не исключение. Планы - следующий год.
trizak
New
Планы - следующий год.
Планы.. Значит "вепря" надо брать..
Один в поле
New
У всех наших стволов в "зверинце" будет шаг нарезов в .308Win 1:10. Изюбр- не исключение. Планы - следующий год.

Отлично, спасибо. Ждем больше информации по изделию, в том числе с предстоящей выставки. Ну и конечно само изделие.

Один в поле
trizak
Планы.. Значит "вепря" надо брать..

Вепрь отличный аппарат, но как ни крути это пулемет. Конверсионная вещь. Тежелый(4,3 кг), с плохим балансом.

Изюбр же представляется отличным вариантом. Легкий( обещали еще облегчить, по грызть коробку), с интегрированным вивером, с резьбой на стволе, с нормальным охот. предохранителем. Если еще ствол до 530мм убавить, поскольку вещь не дальнобойная, для леса, 2-3 выстрела на коротке по скоростной цели, то будет вообще отлично. Думаю, стОит того что бы подождать. КК сейчас явно на подъёме. Подождем.

trizak
У меня перерегистрация через полгода, с зимы начну справки собирать..В приоритете п\а, плохой я стрелок или неважный, охотники с Валдая говорили:
-Надо стрелять , пока не упадёт.. Хочу 51 или 54, потом, конечно болтовик в 22м..Ждать, как и догонять- занятие неблагодарное.. Молот, хоть и тяжёлый, но в продаже есть, и политика предприятия относительно внутреннего рынка пока вменяемая.. КК может продавать на лярды долларов кому угодно любые ракеты.. не пойму, почему в тени таких доходов от оружейного экспорта нет понимания к внутреннему потребителю?
Один в поле
trizak
Молот, хоть и тяжёлый, но в продаже есть, и политика предприятия относительно внутреннего рынка пока вменяемая..

В каком месте она вменяемая? Вепрь в продаже есть, факт. Но и у Ижмаша есть в продаже Тигр. Да, он дороже, но он легче, у него фрезерованая коробка с фрезерованой ластой, а не на 2 нищих клепках.Есть 10 местные магазины. Но опять же повторюсь это военные вещи. А вменяемую информацию именно по охот.карабину Грифон не возможно получить от Молота аж с 2015 года(представлен публике в 2011 по моему). То будут, то не будут , то в трех калибрах, то в одном. За это время они уже два новых калибра освоили, а тут даже определится не могут.
С Изюбрем все более конкретно обстоит. Его подожду. Ждать позволить себе могу, с чем охотить у меня в достатке.

Дмитрий Иванович
Здравствуйте! Может где писали, не увидел.. Калибр только 308 будет? Помощнее не планируется?
trizak
Один в поле

...С Изюбрем все более конкретно обстоит...
Я только-"за"!..причём двумя руками.. на выставке держал в руках..
И "егеря" молотовского там-же смотрел.. "егерь" продаётся, а "изюбрь" в планах..скажете, "егерь"- болт, так и "лося" и "барса" и ещё один замечательный на вид штуцер на выставке в руках держал, а пока в продаже ни "изюбря", ни "лося","барса" нет, как и замечательного на вид штуцера.. Мне, собственно, до следующей осени время есть, будет интересно конечно купить "изюбря",а не конверсионный пулемёт..
Дмитрий Иванович
А что за штуцер? Есть описание где нибудь?
Один в поле
Дмитрий Иванович
А что за штуцер? Есть описание где нибудь?

Предположу , что это была очень интересная новинка МР-18мн.
https://guns.allzip.org/topic/396/1987415.html

Дмитрий Иванович
Я то думал....
trizak
Дмитрий Иванович
А что за штуцер? Есть описание где нибудь?
двуствольная горизонталка была слева в третьем ряду наверху..надо обзоры посмотреть на ютубе с прошлой , в охотном ряду выставки.. уж больно ладный был с виду штуцерок..
пс..был здесь на форуме обзор Лиса-байкера с выставки..
Один в поле
Ну тогда это печально известная МР221 Артемида. Больше просто нет ни чего.
З.Ы. завтра выставка, ожидаю новостей по Изюбрю с Лосем.
Scout62
Скорее всего речь была не о Артемиде, а о новом штуцере, упоминавшемся Евгением New год назад:
https://guns.allzip.org/topic/396/1987554.html
New
Scout62
Скорее всего речь была не о Артемиде, а о новом штуцере, упоминавшемся Евгением New год назад:
https://guns.allzip.org/topic/396/1987554.html

Но его точно мы не показывали на выставке 😊

Scout62
Таки была это Артемида?...
New
Вероятно, речь о ней.
Дмитрий Иванович
так штуцер будет или нет? может темка по этому поводу где есть?
zummmma
Дмитрий Иванович
так штуцер будет или нет? может темка по этому поводу где есть?

За штуцер тоже интересно : началась ли работа по горизонталке 9,3х53?
Есть ли новости по срокам начала продаж Изюбря?

Один в поле
Очень понравились профессиональные фото Изюбря на официальном сайте( хотя почему то нет видео, на Соболь и Марал есть, а на Изюбрь нет, может позже будет).

Но вот что смутило ,так это подпись под первой фотографией : "Прототип охотничьего карабина ВЫСОКОГО класса". Уважаемый Евгений,правильно ли я понял ,что ценник на это изделие будет соответствующий и к бюджетным вещам оно относится не будет? Может и нет его смысла ждать, а просто купить более доступное оружие?

New
Изюбр будет дороже Лося.
Один в поле
New
Изюбр будет дороже Лося.

Это безусловно понятно. Примерно в 60 тысяч можно будет уложиться за голый ствол? Понимаю что цена еще не определена, но маркетологи должны же определится с целевой аудиторией и ценовой вилкой. По этому примерно прикинуть бы?

New
Дмитрий Иванович
так штуцер будет или нет? может темка по этому поводу где есть?

Пока базу под него создаем (новую горизонталку).

New
zummmma
Есть ли новости по срокам начала продаж Изюбря?
Планы - следующий год.
New
http://kalashnikov.media/media/photogallery/4516539 - фото Изюбря. Это - финальный вид.
Kadmiy
Евгений, это старые или новодел?

Kadmiy
Еще пара фото с выставки:


gogahorn
Побывал на выставке. Изюбр - выше всяческих похвал. Молодцы "калашниковцы". Удачи в запуске в серию!
zummmma
New
http://kalashnikov.media/media/photogallery/4516539 - фото Изюбря. Это - финальный вид.

А у Изюбря вроде тоже пластиковую пятку приклада обещали, как у нового лося, нет?

trizak
gogahorn
...Удачи в запуске в серию!
Аминь-бы, чёрт побери!)))
New
Kadmiy
Евгений, это старые или новодел?

Старые, конечно. 11-12 год

New
zummmma

А у Изюбря вроде тоже пластиковую пятку приклада обещали, как у нового лося, нет?

Да, будет именно она.

Lis-biker
посмотрел магазин- зря ругал, нормально всё защёлкивается/вынимается, просто пару раз надо сделать, дальше само 😊
Один в поле
Lis-biker
посмотрел магазин- зря ругал, нормально всё защёлкивается/вынимается, просто пару раз надо сделать, дальше само 😊

Николай, посмотрел Ваше видео на канале YouTube. Хороший такой, интересный отчет. Спасибо.

P.S. в этом видео Максим Попенкер озвучил приговор - примерную цену карабину Изюбрь.
100 (сто) тысяч. Я с сожалением покидаю ряды ожидающих. Поеду на неделе смотреть Вепри(они походу наше все!). Печаль.

Lis-biker
спасибо за отзыв, увы не всё снял, народу было тьма и приехал после обеда 😞

Lis-biker
Один в поле
Вепри
вепрь конечно хорошо, но это совсем не то, изюбр он как браунинг, ценник надеюсь поменьше будет... хотя и тигры покупают за 100 000 надо понимать что денег у населения не так много, а кто покупает импорт, то не будет покупать изюбря 😞 а зря кстати, ооочень классный.
Один в поле
озвучил
мне больше понравилось "тёплый ламповый" гений маркетинга просто.. иногда лучше молчать 😊
ну а по ценам.. лично меня больше поразила цена на лось, имхо лучше купить егеря.
маузер2000
Lis-biker
мне больше понравилось "тёплый ламповый" гений маркетинга просто.. иногда лучше молчать 😊
Это Максим Попенкер,,,, текст взят вот отсюда ( https://kalashnikov.com/press/news/news_191.html )
'Усиление команды по маркетинговым коммуникациям связано, прежде всего, с желанием Концерна стать более клиентоориентированной компанией, - отметил директор по маркетингу Концерна 'Калашников' Владимир Дмитриев. - Максим Попенкер зарекомендовал себя как непревзойденный эксперт в области стрелкового оружия, и я уверен, что наше сотрудничество станет большим шагом вперед на пути реализации стратегии формирования устойчивых отношений с нашими клиентами'.
New
http://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516551 - свежее видео
Lis-biker
с таким надо магаз на 20 😊
New
Lis-biker
с таким надо магаз на 20 😊

Мне и такого много 😊

Lis-biker
кстати, там у вас норма DL какая кучность с упоров получается?
KM096
маузер2000
Это Максим Попенкер,,,, текст взят вот отсюда ( https://kalashnikov.com/press/news/news_191.html )
'Усиление команды по маркетинговым коммуникациям связано, прежде всего, с желанием Концерна стать более клиентоориентированной компанией, - отметил директор по маркетингу Концерна 'Калашников' Владимир Дмитриев. - Максим Попенкер зарекомендовал себя как непревзойденный эксперт в области стрелкового оружия, и я уверен, что наше сотрудничество станет большим шагом вперед на пути реализации стратегии формирования устойчивых отношений с нашими клиентами'.

а на Молоте в маркетинге молодые пацаны фигачат, самому старшему лет 30 наврное

Lis-biker
разные там есть, но никто "тёплый ламповый" не говорит, блин вы меня простите конечно, но это дико смешно
auto_lik
Себестоимость 20, за тепло и лампы еще 80, итого сотка. С профилем Ильича на прикладе - три. Три куртки сотки 😀 😀 😀
New
Lis-biker
кстати, там у вас норма DL какая кучность с упоров получается?

С мешка у меня - 20-25 из четырёх.

маузер2000
Как бы не переименовали "Изюбря" в "Брежнева", а про "теплый ламповый" будет хорошо продаваться если будет стоять на 30-50 % дороже сайги 308-1--- 21, цена сайги разумеется не должна быть задрана, а по поводу "карабин Брежнева", на этом далеко не уедешь, если только это был действительно личный карабин Брежнева.
Lis-biker
ну, хорошая куча!
Lis-biker
маузер2000
если только это был действительно личный карабин Брежнева.
да хоть геринга, не имеет это значения.. имхо он должен быть чуть дороже тигра.
маузер2000
Lis-biker
да хоть геринга, не имеет это значения.. имхо он должен быть чуть дороже тигра.
имеет как антиквариат, тигру берут потому что это СВД (в большей степени как легенду).
Lis-biker
маузер2000
тигру берут потому что это СВД
нет, тигру берут потому что он ТИГР ! очень хороший апарат, и брать будут и дальше, и изюбр при разумной цене- тоже будут брать, они хоть и схожи, но совершенно разные. а чтобы купить СВД надо было покупать огражданенные свд 80-тых годов.. у меня была. https://i2.guns.ru/forums/icons...42/13142095.jpg она лучше обработана, красивее и легче, лучше баланс, хотя на первый взгляд- одно и тоже 😊
маузер2000
Lis-biker
нет, тигру берут потому что он ТИГР ! https://i2.guns.ru/forums/icons...42/13142095.jpg
Ага))) повесьте два изделия ( два СВД) на одном напишите тигр на другом напишите СВД , цену на изделие с надписью СВД "поставьте" на 5 т.р. больше , и всё сразу станет понятно)))))).
Lis-biker
не нужно судить о людях по себе, и всё сразу будет нормально. и фантазии свои тоже не надо излагать.
маузер2000
Lis-biker
не нужно судить о людях по себе, и всё сразу будет нормально. и фантазии свои тоже не надо излагать.
Не по теме но отвечу, не сужу не о ком в данном случае люди сами себя рассудят, у меня и так всё нормально, не говорите кому куда идти и вам .............................. .
маузер2000
Lis-biker
, и изюбр при разумной цене- тоже будут брать,
А кто то с этим спорит, здесь ключевое цена. Ну и продавать их дёшево при производстве 10 шт в год тоже никто не будет.
маузер2000
Lis-biker
[B]
80-тых годов..
К сожалению и ИЖ-27 80-тых годов отличается от ИЖа-27 нынешних выпусков, это общая тенденция.
Kadmiy
маузер2000
Как бы не переименовали "Изюбря" в "Брежнева",

Леонид Ильич Изюбрь 😀
Если серьезно, то у карабина хороший баланс и железная коробка.
Во всем остальном IMHO (включая предполагаемую цену) Pietta Chronos интереснее. http://fettershop.ru/news/novo...nos-30-06-sprg/

Lis-biker
Kadmiy
включая предполагаемую цену
это ключевой момент
маузер2000
Kadmiy

и железная коробка.

Осмелюсь возразить мэтрам,,, ну и что, чего она даёт в этом оружии? запирание поворотом почти в стволе (у ствола) это все к тому, что коробка (большая её часть) не нагружена при выстреле как в оружии где запирание перекосом (СКС, и т.д. ), если только для оптики тяжёлой, сталь получше будет.
маузер2000
Kadmiy

. http://fettershop.ru/news/novo...nos-30-06-sprg/

это серьёзный конкурент, для старичка от "Брежнева".
Lis-biker
это не конкурент, это повод не задирать цену... мне вот ровно что от брежнева, что от геринга, и даже на "последний медведь" тоже ровно 😊
маузер2000
Lis-biker
это не конкурент, это повод не задирать цену... мне вот ровно что от брежнева, что от геринга, и даже на "последний медведь" тоже ровно 😊
Я очень рад за вас что вам все ....... , вас что пчёлы покусали или самогон? )))
Kadmiy
маузер2000
если только для оптики тяжёлой, сталь получше будет.

Ночник на силумин ставить стремно.

маузер2000
Kadmiy

Ночник на силумин ставить стремно.

тогда конец вот этому Pietta Chronos интереснее. http://fettershop.ru/news/novo...nos-30-06-sprg/ , Никто не спорит что тяжёлую оптику стрёмно ставить на силумин, да ночью вообще стрёмно охотится, да ночники на месте не "стоят" всё легче и легче становятся. Всё-же это карабин "загонных" охот, ему лёгкий коллиматор или загонник.


Kadmiy
маузер2000
Всё-же это карабин "загонных" охот, ему лёгкий коллиматор или загонник.

Зима. Вышка. Кабан.

маузер2000
Kadmiy

Зима. Вышка. Кабан.

По "стоячей" цели-дичи, справится любой карабин, первый выстрел решает практически всё, и самозаряд тут необязателен, стихия самозаряда это там где нужна быстрая перезарядка. 27 выстрелов, 27 попаданий, они их что к дереву за ногу привязывали или может какие кабаны специальные , глухие например ? 2.45 минута
https://my.mail.ru/mail/dimon.yarkov/video/1891/18.html
Kadmiy
Еще к размышлениям о цене.
Верний (ламповый) - "около сотни".
Нижний - 114 тыр.

маузер2000
Kadmiy
Еще к размышлениям о цене.
Верний (ламповый) - "около сотни".
Нижний - 114 тыр.
114 дороговато но он буржуйский )))
cityman
3,65 кг - практически как акмоид. К сожалению покидаю очередь желающих 😞
Lis-biker
Kadmiy
сравнение.
да ну не, ширпотреб какой-то.. а вот изюбр хорошо сделан.. и крепление под оптику покупать не надо- усё есть.
маузер2000
А как он разбирается для чистки ?
Lis-biker
через низ
маузер2000
Lis-biker
через низ
а ствол только через дуло, это не гуд .
Lis-biker
маузер2000
а ствол только через дуло
как у целой кучи импортных карабинов.. но вроде как обещали насадку для чистки, так что норм.
маузер2000
Lis-biker
как у целой кучи импортных карабинов..
Ну это не отмазка, вот современность http://fettershop.ru/weapon/ri...magazin-chronos насколько я понимаю ствол отделяется , а в том гдё всё "железное" , чистка нужна почти как воздух, напомню сплавы в меньшей степени коррозируют.
маузер2000
Lis-biker
. но вроде как обещали насадку для чистки, так что норм.
ствол вроде чистить со стороны патронника надо)))) ну так с детства приучен,,,, насадка конечно хорошо, но всё же лишнее действие при чистке, а чистка тем не менее это немаловажный фактор для оружия тем более дорогого.
Lis-biker
чушь.. впрочем это традиционно для вас.
маузер2000
Lis-biker
чушь.. впрочем это традиционно для вас.
опять пчёлы самогон, или вы считаете, что металл более устойчив к коррозии чем сплавы, по поводу чистки для себя не приемлю когда надо чистить с "дула", по этой причини не стал покупать БИ-7-2 ко, хотя ложа очень понравилась.
New
маузер2000
по этой причини не стал покупать БИ-72 ко, хотя ложа очень понравилась.
А какая проблема почистить БИ-7-2КО с казенной части?
Lis-biker
маузер2000
по поводу чистки для себя не приемлю когда надо чистить с "дула",
а по НСД шистят с дульного среза.. и ничё, никто не умер 😊
отец бар 2 уже лет 15 точно чистит с насадкой.. и всё норм!
маузер2000
Lis-biker
а по НСД шистят с дульного среза.. и ничё, никто не умер 😊
отец бар 2 уже лет 15 точно чистит с насадкой.. и всё норм!
а что остаётся делать если по другому не получается, вот и придумывают всякие насадки, а орсис вы тоже с дула чистите ?
Lis-biker
маузер2000
а что остаётся делать
в голову не брать всякое
маузер2000
Lis-biker
в голову не брать всякое
Послушайте, в насадке отверстие меньше ствола, "насадка накручивается", придётся ветоши меньше накручивать, что бы протолкнуть её через эту насадку. Что совсем не хорошо , для протирки ствола от нагара (нужно поплотнее) , либо перед тем как вставлять шомпол с ветошью в ствол сначала пропустить (надеть) на шомпол насадку и потом закрутить , это морока. неужели пчёлы в мозг.
Lis-biker
зачем вы мне рассказываете про наш карабин? про то как мы его чистим уже куеву гору лет? ладно если это тролинг тупой.. но если это и правда мысли серьёзные, так то просто смешно это дичайший накал идиотии
маузер2000
Lis-biker
про то как мы его чистим уже куеву гору лет?
А мне всё ровно как Вы чистите свой карабин, и чистите ли вообще, дело не в вашем карабине И НЕ В ТОМ КАК ВЫ ЕГО ЧИСТИТЕ, ХОТЬ КИРПИЧОМ ЧИСТИ МНЕ ВСЁ РОВНО, и тема не про бар 2 а про "Изюбрь" .


маузер2000
Lis-biker
но если это и правда мысле серьёзные, так то просто смешно
это всё к тому , что когда походишь да по снежку по вечер так устаёшь, а чистить надо, поэтому чистка важна и чем проще манипуляции при чистке тем легче владельцу оружия. а если не почистить оружие после стрельбы ( а если была стрельба то ещё и с трофеем надо разобраться) то как выскочит сыпь на "железном" оксидированном покрытии, алюминий (за счастье покажется) , будете потом пятнышки .......... .
маузер2000
New
А какая проблема почистить БИ-7-2КО с казенной части?
1. это мне неудобно. 2. вся грязь вытекает в коробку ( когда с казны наклоняю ствол в низ и течёт всё через дульный срез туда куда надо). 3. можно повредить нарезы что не гуд на дульном срезе.
New
маузер2000
1. это мне неудобно. 2. вся грязь вытекает в коробку ( когда с казны наклоняю ствол в низ и течёт всё через дульный срез туда куда надо). 3. можно повредить нарезы что не гуд на дульном срезе.

Вычленить связные мысли в Вашем потоке сознания непросто, но попробую.
1) Что именно неудобно? БИ-7 чистится с казенной части ровно также, как и любая другая винтовка. Несколькими постами выше Вами была указана в качестве причины того, что Вы не купили БИ-7 именно необходимость чистить ее с дульной части. Откуда Вы это взяли?
2) Как «грязь» может попасть в коробку? Если чистить с казны - то патчи грязные выталкивают спереди (с дульной части).
3) Шанс «повредить нарезы» при соблюдении технологии чистки у БИ-7 ровно такой же, как и любой другой винтовки. Просто чистить надо с казны и аккуратно.

маузер2000
New

Вычленить связные мысли в Вашем потоке сознания непросто, но попробую.
1) Что именно неудобно? БИ-7 чистится с казенной части ровно также, как и любая другая винтовка. Несколькими постами выше Вами была указана в качестве причины того, что Вы не купили БИ-7 именно необходимость чистить ее с дульной части. Откуда Вы это взяли?
2) Как 'грязь' может попасть в коробку? Если чистить с казны - то патчи грязные выталкивают спереди (с дульной части).
3) Шанс 'повредить нарезы' приисоблюдении технологии чистки у БИ-7 ровно такой же, как и любой другой винтовки. Просто чистить надо с казны и аккуратно.

1. Я не собираюсь каждый раз снимать оптику, для чистки с казны, "штифт" в оптику упирается, об этом все темы соболя были "забиты". Люди даже колхозили со штифтом на эту тему, мне колхоз не нужен купил просто болт и не парюсь по этому поводу . 2. кто не хочет снимать оптику не вытащит штифт ( если конечно оптика не стоит на высоту штифта), остаётся только чистить с дульной части, просто при открытом затворе. 3. думаю прочитав первый и второй, третий отпадает сам собой .

маузер2000
БСК Н П.
breed 11
Я правильно понимаю, что Изюбр по мнению КК должен составить конкуренцию Бару и прочим иностранным полуавтоматам? (Учитывая стоимость)
Lis-biker
и вполне составит, при разумной цене конечно
New
Да, это его конкурентная ниша.
zummmma
New
Да, это его конкурентная ниша.

Предлагаю и делать тогда такого же или близкого качества. Примерно так:



А то пока Ваша продукция не далеко от Жигулей ушла, как владелец и пользователь ответственно заявляю.

New
То, что Вы владеете Жигулями - прекрасно, но как это помогает Вам оценить Изюбр? Я же, в отличии от Вас, имел несчастье владеть БАРом, а сейчас - вплотную занимаюсь Изюбром. Так вот - с пользовательской точки зрения - Изюбр в разы проще (а значит - лучше). По качеству ствола и отделки - он точно не хуже БАРа. А судя по последнему отстрелу - так и лучше.
Разумно ведь обсуждать вкус устриц с тем, кто их пробовал, не так ли? Я же подозреваю, что Изюбр Вы в руках даже не держали.
Lis-biker
zummmma
как владелец и пользовател
изюбря? зауэр, очень удобная, но оооочень геморойная и капризная пушка, если это конечно он.. я вообще не очень понимаю чем люди так востаргаются именно в импортных полувато, нет там как правило нихрена волшебного- один геморой.
Lis-biker
New
несчастье владеть БАРом
у отца он лет 15 - правильный стальной.. хороший карабин, никаких проблем кроме несколько геморойной разборки и дорогих патронов.
New
он точно не хуже БАРа.
100%
New
Lis-biker
у отца он лет 15 - правильный стальной.. хороший карабин, никаких проблем кроме несколько геморойной разборки и дорогих патронов
У меня был такой же 😊 Подарили, естественно - так как сам себе никогда не купил бы. Достаточно его один раз разобрать - чтобы понять, насколько этот предмет не "клиентоориентирован".
Lis-biker
не всё так страшно 😀
маузер2000
New
То, что Вы владеете Жигулями - прекрасно, но как это помогает Вам оценить Изюбр? Я же, в отличии от Вас, имел несчастье владеть БАРом, а сейчас - вплотную занимаюсь Изюбром. Так вот - с пользовательской точки зрения - Изюбр в разы проще (а значит - лучше).
Жигули имеют прямое отношение к отечественной продукции, и косвенное к оружейной, как известно качество отечественной продукции неважнецкое, конструктивно может Изюбрь и лучше, но вот за качество нужно будет дождаться реальных владельцев, простота это ещё не значит лучше, главное будет цена и качество))) .
Lis-biker
маузер2000
как известно
кому?
маузер2000
Lis-biker
кому?
тем у кого она была, и тем кому было с чем сравнить.
Lis-biker
меня предвзятое негативное отношение к отечественным товарам- дико бесит, оно не обоснованно.
маузер2000
Lis-biker
дико бесит,
лечите нервы всё обоснованно.
Lis-biker
что обоснованно? ты карабин видел писака?Ё
маузер2000
Lis-biker
что обоснованно? ты карабин видел писака?Ё
Выставочный образец и серийное производство , это не одно и тоже.
mpopenker
маузер2000
Выставочный образец и серийное производство , это не одно и тоже
поскольку серийных Изюбров, я так понимаю, вы еще не видели. предлагаю пока воздержаться от ненужных эмоций.
маузер2000
mpopenker
поскольку серийных Изюбров, я так понимаю, вы еще не видели. предлагаю пока воздержаться от ненужных эмоций.
Вопросов нет, подождём появления их в магазинах (с ценой) и отзывы владельцев.
Пезо
Много чего в теме про все написано, жаль про Изюбря мало. И это не удивительно, стреляли то из него только Нью и Койова, да несколько счастливчиков в руках повертели. Внешне последняя версия мне нравиться, целик низкий на мой взгляд только (ну это к теме о вкусе устриц). Чистка, разборка это не недостатки, а скорее особенности данной модели, просто нужно к ним привыкнуть.
Чего бы не хотелось при выпуске модели в серию, так это выпуск "улучшенной" версии по кучности как с Тигром происходит, типа за хороший ствол доплати пару десятков тысяч и конечно цена, если будет карабин заявляться как высокого класса цена будет соответствующая.
А в целом я с большим уважением отношусь к той работе которую оружейники делали и делают!И с еще большим уважением к ним самим!
маузер2000
Lis-biker
меня предвзятое негативное отношение к отечественным товарам- дико бесит, оно не обоснованно.
Ну почему же не обоснованно, Бар и Изюбр не конкуренты, Бар производится в разных калибрах , Изюбр пока вроде в одном, Бар распространён во многих странах и признан как надёжное оружие, если и говорить что "это его конкурентная ниша" то с оговоркой в 308 и на постсоветском пространстве.
zummmma
маузер2000
Бар распространён во многих странах

К тому же при своей сложности, Бар в мире весьма не дорог.
В пластике новые экземпляры стоят 1270 долларов.
По сегодняшнему курсу 58,08 * 1270 = 73671 рубль.
В России традиционно ценник умеют на накрутить на 100% и уже будет 140.
Ну а раз Бар стоит 140 то и конкурент должен быть хотя бы сотку. Поправьте меня если я ошибаюсь.

Цены из магазина в Калифорнии :
B and G Guns
1910 Sunkist Circle
Oxnard, CA 93033

http://warehouse.bgguns.com/ca...manufacturer=32

Lis-biker
zummmma
в Калифорнии
а тигры почём?
zummmma
Lis-biker
а тигры почём?
Предположу, что их там ни когда не было( в отличие от Саег и Вепрей)
New
Тигры там были, причем в специальном исполнении. Но в этой теме это оффтоп.
mpopenker
тема зачищена
при рецидивах флуда и оффтопика вопоследуют кары банного характера
Lis-biker
mpopenker
флуда
обсуждение цены есть флуд?
маузер2000
mpopenker
тема зачищена
при рецидивах флуда и оффтопика вопоследуют кары банного характера
А менять "сроки" выхода оружия, наглядный тому пример в соседней теме , это что не флуд ? Или флудить можно только на выставке про Брежнева и добрый ламповый, так что всё по честному.
mpopenker
маузер2000
А менять "сроки" выхода оружия, наглядный тому пример в соседней теме , это что не флуд ?
я предупреждал
Lis-biker
к вопросу о ценообразовании на изюбря..


хотя выглядит куда как хуже, имхо

маузер2000
Lis-biker
к вопросу о ценообразовании на изюбря..
Lis-biker А вы бы купили за ту цену на фото, что, Изюбря или то что на фото ?
Lis-biker
изюбря конечно, но люди будут в первую очередь брать то что дешевле, и то что импортное
маузер2000
Lis-biker
изюбря конечно,
а чем обусловлен ваш, выбор ? почему выбираете изюбря ?
Lis-biker
я его чёт не вижу на витрине магазина
маузер2000
Lis-biker
я его чёт не вижу на витрине магазина
ладно сформулирую по другому, я правильно понимаю , что вы готовы заплатить 80-85 т.р. за изюбря ( ну скажем за того которого вы осмотрели на выставке) ? и чем он вам так понравился ?
Пезо
Если не сложно прошу уважаемого создателя темы или не менее уважаемого модератора написать почему данный карабин позиционируется как карабин высокого класса?
Желательно без ссылок на Брежнева.
Lis-biker
Пезо
без ссылок на Брежнева.
так не бывает, эо тёплый ламповый брежневский!
ну а если серьёзно он удобный, хорошо сбалансирован с хорошим покрытием, он стальной весь без дурацкого силумина, есть и ОП и крепление для прицела сразу, распостранённое а не как на зауэр 303- форменное издевательство
есть резьбв и дтк, думаю будут разные насадки, хош пламягаситель, хош дтк, а хош насадка для чистки насадку и муфту защитную надо в комплект а дтк и пламягасы вполне себе можно продавать отдельно удобный предохранитель..
думаю достаточно просто должен разбираться для обслуживания ну и в конце концов он "настоящий охотничий"
Один в поле
Если отбросить покрытие,предохранитель и "настоящий охотничий", то получится описание моей сайги за 25 тыщ. Не маловато ли для высокого класса? Может золотой конетели добавить?
Lis-biker
Один в поле
моей сайги за 25 тыщ
ну не, это совсем другое оружие
Kadmiy
Lis-biker
к вопросу о ценообразовании на изюбря..


хотя выглядит куда как хуже, имхо

Что-то барыги у вас там жадные
http://www.tempgun.ru/catalog/3290/96367/

Кстати, вот цены от поставщика:
http://www.bighunter.ru/catalog/index/231754

Lis-biker
хорошо хоть такие есть
маузер2000
Видит ли КК производство Изюбря под патрон 9,6/53 Lancaster? Вроде хороший загонный патрон.
New
Коробка и магазин сейчас рассчитаны на короткий безрантовый патрон. Ланкастер потребует кардинальной переработки всего Изюбря.
Lis-biker
да хоть бы этот начали продавать, а там как пойдёт..
маузер2000
New
Коробка и магазин сейчас рассчитаны на короткий безрантовый патрон. Ланкестер потребует кардинальной переработки всего Изюбря.
Длинна у них вроде одна (у патронов), а так бы не плохо лёгкий полуавтомат под такой патрон , да и лицензия гладкая, вреде прародитель Изюбря СВД , она знакома с рантом этой гильзы. Вот чего бы КК не "подорвать" рынок оружия под этот патрон, многие же хотят лёгкий полуавтомат для коротка под 9-ку. )))
маузер2000
9.6 вроде короче на 1 мм , могу правда ошибаться по длине патрона .
маузер2000
Lis-biker
да хоть бы этот начали продавать, а там как пойдёт
Надо сразу делать то что будет конкурентно , нужен и 308 и 9-ка , 308-х вроде как "собак" нерезаных и наших и "буржуйских".
Lis-biker
это надо было с самого начала делать его под 54R и свд-шный магазин, но видать сильно захотелось "тёплого лампового" и максимально "не военного"
Lis-biker
маузер2000
Надо сразу делать то что будет конкурентно
он и так будет, карабин весьма хороший получился, имхо.. конечно пострелять ещё нужно, но увы пока нет возможности.
маузер2000
Lis-biker
это надо было с самого начала делать его под 54R и свд-шный магазин, но видать сильно захотелось "тёплого лампового" и максимально "не военного"
А что 308 не военный что-ли , 54 конечно получше на коротке с его дешёвой 13 грамовой П/О, но ещё лучше будет 9.6 (по крупному).
Lis-biker
тигр военный. а патроны для охоты самые хорошие norma orix
новый гладкоствольный из 54R довольно интересная штука будет на коротке.
маузер2000
А если Изюбр был бы под патрон 9.6 , какой бы у него примерно был бы вес ?
trizak
Lis-biker
изюбря конечно, но люди будут в первую очередь брать то что дешевле, и то что импортное
Как "люди", возьму скорее "егеря" в 54м и "сайгу" короткую в 39м..
матчасть по твистам изучил.. с уважением ко всем..
New
маузер2000
А если Изюбр был бы под патрон 9.6 , какой бы у него примерно был бы вес ?

Это уже из области "если бы у бабушки был...."
Я не знаю, так как этого изделия не существует.

маузер2000
New

Это уже из области "если бы у бабушки был...."
Я не знаю, так как этого изделия не существует.

Да это понятно что говорить об том чего нет из этой области, ну примерно
сколько, на сколько бы он потяжелел ?
New
См. пост 896
маузер2000
New
См. пост 896
Да понял, что всё по серьёзному, что вес примерно сказать , это не цену примерно сказать.
Пезо
ТС. Уважаемый Евгений! Я уже спрашивал, но возможно Вы не увидели мой пост?. Я без всяких подколов спрашиваю, что позволяет отнести этот карабин к высокому классу? То что лис бейкер написал, не характеризует оружие указанного класса.
Цену обсуждать нельзя, понятно, забанят, ну хотя бы про внутренне устройство можно ведь написать, какие материалы используются или планируется использовать для этой модели, какая сталь для изготовления ствола, по живучести интересно тоже. Вы ведь много стреляете, разными патронами, проводились ли наблюдения как разные патроны (вернее оболочка пуль) влияют на живучесть ствола.
Отсутствие информации порождает скептическое отношение.
Lis-biker
Пезо
что позволяет отнести этот карабин к высокому классу?
сказали же- это карабин Брежнева, что не понятно то? 😊
New
Пезо
ТС. Уважаемый Евгений! Я уже спрашивал, но возможно Вы не увидели мой пост?. Я без всяких подколов спрашиваю, что позволяет отнести этот карабин к высокому классу? То что лис бейкер написал, не характеризует оружие указанного класса.
Цену обсуждать нельзя, понятно, забанят, ну хотя бы про внутренне устройство можно ведь написать, какие материалы используются или планируется использовать для этой модели, какая сталь для изготовления ствола, по живучести интересно тоже. Вы ведь много стреляете, разными патронами, проводились ли наблюдения как разные патроны (вернее оболочка пуль) влияют на живучесть ствола.
Отсутствие информации порождает скептическое отношение.

Вероятно, не заметил.
Давайте определимся с понятием "высокий класс". Это не лондоские best guns, конечно. Это в нашей линейке продукции сегмент "выше среднего". За него говорят: материалы (стальная коробка, орех и так далее), комплектация (дульные устройства, магазины и так далее), отделка ("блестящий" оксид), жесткие требования по кучности и точности (1 МОА из четырех (не барнаулом, конечно). Получается, из всех российских серийных полуавтоматов Изюбр - самый охотничий и тщательно сделанный.
Внутренне устройство - есть на фото, это не тайна.
Про живучесть ствола - не совсем понял.

маузер2000
New

(1 МОА из четырех (не барнаулом, конечно).

а какими патронами, и сколько серий по четыре патрона?
Пезо
Про живучесть. Какой гарантийный настрел до заметного снижения кучности, на этой и других моделях Концерна и на каких патронах этот настрел? Проводятся ли на концерне такие испытания?
Ствол будет у этой модели хромированный?
И чем же магазины на Изюбре такие замечательные, если только тем,что стальные? На лосе мне поудобней показались, мнение при этом очень субъективное (по видео другого и не может быть).
New
маузер2000
а какими патронами, и сколько серий по четыре патрона?

Norma Diamond Line 168 gr, например.

New
Пезо
Про живучесть. Какой гарантийный настрел до заметного снижения кучности, на этой и других моделях Концерна и на каких патронах этот настрел?
Ствол будет у этой модели хромированный?

Гарантийный - надо смотреть, думаю, около 5000. До снижения кучности - это надо постараться дострелять. Мы обычно больше 5000 не стреляем - с кучность, как правило, на этой цифре ничего значимого не происходит. Канал ствола - хромированный.

Lis-biker
New
из всех российских серийных полуавтоматов Изюбр - самый охотничий
ну как-то так да, ток купить нельзя
как помне, так по первому впечатлению он лучше браунинга
Lis-biker
Пезо
магазины на Изюбре такие замечательные,
нормальный магазин, но хорошо бы ещё 10-тку для стрельбища
Scout62
Да лишь бы выпустили, так и наверняка разные магазины появятся от сторонних производителей, типа пафгана.
Только выпустят ли и когда собственно, вот в чем вопрос...
В этой теме уже звучали сроки начала серийного выпуска как рубеж 2016-17 годов, потом 2017-й год, щас вот ориентируемся на 2018 год...
zummmma
Уважаемый Евгений! Возник такой вопрос по перспективному карабину Изюбр. На ствольной коробке данного карабина имеется два независимых друг от друга сегмента планки Вивер/Пикатини. Проблема не заметна, если использовать раздельные кольца для установки оптики. Но если приложить сверху полную планку , то видно , что при совмещении одного сегмента с этой планкой пазы второго сегмента не совпадают с пазами на планке( на первом рисунке). То есть будет невозможно установить быстросъемный кронштейн( такого типа как на второй фотографии):
1)

2)

Собственно вопрос: есть ли возможность предусмотреть установку на карабин любого кронштейна на вивер, вырезая на коробке либо полную планку, либо точно расположенные относительно друг друга имеющиеся два сегмента?
З.Ы. Если в чем не прав,прошу поправить.

Фарбер
На выставке у прошлом годе сказали в начале 18 интересоваться у представителей на форуме о судьбе изюбря. Вот , интересуюсь - увидим мы этот карабин в 18 или ждать 19 и т.д..
Фарбер
Жаль, хотел же этот карабин... Пошёл нокупать бар 2
Scout62
Я тоже не дождался(
купил другой.
LRD3
Есть информация по срокам? в 2018 увидим в магазине?
Arkadi1985
лицензия на руках, деньги карман жгут. когда будет на прилавках и примерная стоимость известна?
mpopenker
Arkadi1985
когда будет на прилавках и примерная стоимость известна?
пока информации нет, к сожалению
Пезо
Лось вроде уже совсем скоро, а Изюбр?
Andy512
Поясните, плз, в семействе "Изюбрь" предусмотрен выпуск под пулю 9,3 мм и в каком патроне? Примерные сроки выпуска?
New
zummmma
Уважаемый Евгений! Возник такой вопрос по перспективному карабину Изюбр. На ствольной коробке данного карабина имеется два независимых друг от друга сегмента планки Вивер/Пикатини. Проблема не заметна, если использовать раздельные кольца для установки оптики. Но если приложить сверху полную планку , то видно , что при совмещении одного сегмента с этой планкой пазы второго сегмента не совпадают с пазами на планке( на первом рисунке). То есть будет невозможно установить быстросъемный кронштейн( такого типа как на второй фотографии):
Собственно вопрос: есть ли возможность предусмотреть установку на карабин любого кронштейна на вивер, вырезая на коробке либо полную планку, либо точно расположенные относительно друг друга имеющиеся два сегмента?
З.Ы. Если в чем не прав,прошу поправить.
К сожалению, использованный Вами метод «диагностика по фото» - подвёл. На ствольной коробке Изюбря сделана полноценная планка пикатини, в четком соответствии со стандартами. Слоты в ней - в полном порядке, несмотря на отсутсвие средней части. Проблем с установкой кронштейнов - нет.
New
Andy512
Поясните, плз, в семействе "Изюбрь" предусмотрен выпуск под пулю 9,3 мм и в каком патроне? Примерные сроки выпуска?

Пока нет.

New
Пезо
Лось вроде уже совсем скоро, а Изюбр?

Сообщим.

Один в поле
А такой вопрос: нет ли у концерна задумок выпускать карабин Изюбр не только в показаной на выставке версии, но и в бюджетном варианте для рядовых охотников? Так сказать, что б не жалко было на пол в Уазик под ноги бросить. Крашенный металл,дерево береза или пластик. Тысяч за 55-65 что бы получилось,а? Вам же рынок сбыта нужен максимальный, а нам карабин полуавтоматический в доступный, охотничий. А то калаши,свд да пулеметы куда не кинь. Охотничьего полуавтомата отечественного то не было ни когда в продаже. А в предложенном исполнении Изюбр слишком лощен и дорог.
Дмитрий Иванович
Согласен с вышенаписаным! Сменил бы своего тигра на гражданский поуавтомат отечественного производства
Andy512
Карабин ещё не выпущен,в продаже отсутствует, отзывов независимых пользователей нет.Маркетинг и реклама,даже примерной стоимости не анонсировано.
Менять тигра на нерожденного изюбря преждевременно, а вот сравнить было интересно, по всем параметрам, в одном калибре,ИМХО.
Один в поле
Кто за карабином следит, тот примерную цену знает. Господин Попенкер успел расстроить в свое время.

Сравнить то можно, и даже в одном калибре(308). Да итог известен: военные признают победителем Тигра, охотники,однознажно, отдадут победу охотничьему карабину. Хотя бы потому, что у него полноценная охот.ложа,с прикладом с пластиковой пяткой и толстой резиной,фрезерованный вивер,Человеческий(ура) предохранитель, под который не нужно совать кусок пластиковой гильзы. Кучи в две с половиной минуты для полуавтомата за глаза. Все равно охотники всегда стреляют хуже своего оружия, так как в момент стрельбы находятся под стрессом и часто в неудобном положении. Ну а если( в качестве вишни на торт ) у Изюбря не будут греметь патроны в магазине,как в Тигре, заминая при этом мягкие свинцовые носики полуоболочки, а так же если не будет травмирования этих носиков при автоподаче к патронник, чем болеют и Тигр и Вепрь, то это совсем мечта охотника. Что может противопоставить этому Тигр? Если только цену. Тигры у нас висят и по 50 тыс руб. и по 105 тыс. На любой кошелек. Хотелось бы такого и для Изюбря. Изюбрь для Тигра не конкурент. Так же как и для Сайги. Кому надо тактическое оружие те все равно возьмут Тигра-СВД. А те кому сейчас нужен охот.полуавтомат сейчас покупают Вепрь за сороковку. Вот ему то и будет конкурентом бюджетное исполнение Изюбря. Тут однозначно лучше добавить пятнадцать- двадцать тысяч и взять Изюбрь. Что б иметь возможность быстро нормально вложиться. На охоте это дорогова стоит.

Andy512
Расписали идеальный охотничий карабин.Он такой будет или это Ваши хотелки?
Посмотрим на сколько Ваши иллюзии сопоставимы с реальной эксплуатацией.
Не забываем, где этот карабин будет производиться.Хотя искренне надеюсь, что семейство Изюбря превзойдет в том числе и все импортные охотничьи полуавтоматические аналоги.
Дмитрий Иванович
А где то цену озвучивали?
Один в поле
Надо понимать, что цену озвучили очень примерно. Она может быть как в одну, так и в другую сторону. Но карабин в данном исполнении дешевым быть вряд ли может. Нужен бюджетный вариант.

Цена (примерная)озвучена тут(с шестой минуты):

https://www.youtube.com/watch?v=WKiccljQgTA


Дмитрий Иванович
Не скромно....
Один в поле
Евгений!!!Рискну вот что спросить: пока я в предвкушении предстоящей покупки долгожданного карабина Лось-145 в 308 просматривал всю доступную по нему информацию, я наткнулся в ветке Оренгана на анонс от ТулАммо о планах производства отечественных патронов 9,3х62 в следующем году. Вы там участвуете в обсуждении. Так вот, есть ли надежда что моему будущему Лосю в 308 составит компанию в моем сейфе карабин Изюбр в калибре 9,3х62 ? Неужели нет?
New
Слишком много факторов неопределённости. Пока нет ещё и серийного Изюбря в базовом патроне (308), равно как и нет ещё девятки от ТПЗ.
Andy512
При просмотре сайта барнаульского патронного завода,пару лет т.н., с удивлением увидел в линейке готовых патронов и модель 9,3х62,в зелёной лакированной металлической гильзе.Без цены, и без ТТХ,но очень похожая на 9,3х64,по дизайну.В ряду выпускаемой продукции стояла рядом, с пулей SP,Через несколько дней анонса в этом калибре уже и не было.
Видимо, для производства все готово,а решения по запуску нет.Не удивлюсь,что данную модель уже могут выпускать все отечественные патронные заводы,но более всего заинтересован в оцинкованной гильзе.Самое интересное впереди, а именно под какой капсульная будет этот патрон?
audentes
Из чего материал свольной коробки у Изюбря будет?
New
Из того же материала, что и сейчас - сталь.
New
Andy512
При просмотре сайта барнаульского патронного завода,пару лет т.н., с удивлением увидел в линейке готовых патронов и модель 9,3х62,в зелёной лакированной металлической гильзе.Без цены, и без ТТХ,но очень похожая на 9,3х64,по дизайну.В ряду выпускаемой продукции стояла рядом, с пулей SP,Через несколько дней анонса в этом калибре уже и не было.
Видимо, для производства все готово,а решения по запуску нет.Не удивлюсь,что данную модель уже могут выпускать все отечественные патронные заводы,но более всего заинтересован в оцинкованной гильзе.Самое интересное впереди, а именно под какой капсульная будет этот патрон?

Впервые слышу про х62 рт БПЗ. Хотя все возможно.

audentes
zummmma
Уважаемый Евгений! Возник такой вопрос по перспективному карабину Изюбр. На ствольной коробке данного карабина имеется два независимых друг от друга сегмента планки Вивер/Пикатини. Проблема не заметна, если использовать раздельные кольца для установки оптики. Но если приложить сверху полную планку , то видно , что при совмещении одного сегмента с этой планкой пазы второго сегмента не совпадают с пазами на планке( на первом рисунке). То есть будет невозможно установить быстросъемный кронштейн( такого типа как на второй фотографии):
1)

2)


Собственно вопрос: есть ли возможность предусмотреть установку на карабин любого кронштейна на вивер, вырезая на коробке либо полную планку, либо точно расположенные относительно друг друга имеющиеся два сегмента?
З.Ы. Если в чем не прав,прошу поправить.

Ух нифига. Спасибо!

audentes
Спасибо! Смотрел видео ориентировочне около ста цена.
Вопрос я так поенимаю ближайший конкурент это вот это:


Вопрос а возможно сделать магазин не выступающий как у конкурента, или у браунинг бар, что бы не цепляться, не знаю как в лесах центральной россии а на кавказе полно всякой мелкой ростительности и кустарника , зачастую колючей, которая за всё цепляется

New
audentes

Ух нифига. Спасибо!

За что спасибо?

audentes
New

За что спасибо?

За то что человек усмотрел такую подробность. Я даже не знал, что такое может быть. Вам спасибо за быстрые ответы!

New
audentes

За то что человек усмотрел такую подробность. Я даже не знал, что такое может быть. Вам спасибо за быстрые ответы!

Так какая подробность-то? Планка на Изюбре - хоть и сегментная, но полностью станаговская (кроме выреза для использования ОПП, конечно).

audentes
New

Так какая подробность-то? Планка на Изюбре - хоть и сегментная, но полностью станаговская (кроме выреза для использования ОПП, конечно).

Судя по картинке есть опасение, что кронштейн моноблок просто на неё не встанет! В 911 посте товарищ zummmma описал проблему в подробностях! Она получается по частям станаговская.

New
audentes

Судя по картинке есть опасение, что кронштейн моноблок просто на неё не встанет! В 911 посте товарищ zummmma описал проблему в подробностях! Она получается по частям станаговская.

А в посте 920 ему товарищ Нью ответил, что все это фигня. Я этому дядьке верю.

Один в поле
New

А в посте 920 ему товарищ Нью ответил, что все это фигня. Я этому дядьке верю.

Да Вы сфотографировали бы Изюбрь с установленным тем самым кронштейном-моноблоком и показали, успокоили людей так сказать. Уж не откажите.

New
Один в поле

Да Вы сфотографировали бы Изюбрь с установленным тем самым кронштейном-моноблоком и показали, успокоили людей так сказать. Уж не откажите.

Нет у меня под рукой Изюбря, к сожалению.

Один в поле
Это не обязательно срочно. Как будет возможность. За ответ спасибо. Карабин очень интересует( наравне с Лосем и ТВ1). Цену бы ему подоступней и калибр х62. Будем ждать и охотиться с новым Лосем.
audentes
Один в поле
Это не обязательно срочно. Как будет возможность. За ответ спасибо. Карабин очень интересует( наравне с Лосем и ТВ1). Цену бы ему подоступней и калибр х62. Будем ждать и охотиться с новым Лосем.

Меня болт и мелкашка уже не интересуют, я думаю над п\а, "калаши" я уже перерос, вот думаю над охотвариантом.
Кстати магазин не торчащий за ту цену, что озвучили хотелось бы. Хотя бы как тут! Этот п\а ещё примерно на 30ку дешевле, но пугает силуминовой ствольной коробкой. Хотя есть и плюсы он вроде крашенный гнить что, что не будет.

New
А цену Изюбря-то откуда взяли?
Один в поле
Один в поле
Надо понимать, что цену озвучили очень примерно. Она может быть как в одну, так и в другую сторону. Но карабин в данном исполнении дешевым быть вряд ли может. Нужен бюджетный вариант.

Цена (примерная)озвучена тут(с шестой минуты):

https://www.youtube.com/watch?v=WKiccljQgTA

Вот тут Максим озвучил на 8:07

New
Это когда было-то? С того момента все поменялось сто раз. Тем более, что никакой конкретной цифры Максим не назвал.
Один в поле
А по срокам, я так понимаю, сейчас пока отладка производства Лося, расширение линейки его калибров и т.д. Потом Соболь в основных исполнениях и только потом следующий из зверинца. Если так то что будет третьим : Марал, Ирбис или Изюбрь? Или у Вас параллельная работа? Если не секрет конечно.
New
Лось, Соболь, Изюбр - пока примерно так.
Один в поле
Спасибо
audentes
А магазин то нормальный будет? Не торчащий обрубком? Или традиции "сайги" неискоренимы?
New
Я не понимаю, что такое «нормальный» и «торчащий обрубком». Выступающий за пределы коробки магазин - цена за его ёмкость. Можно сделать его на 2 патрона, будет выступать меньше.
audentes
New
Я не понимаю, что такое 'нормальный' и 'торчащий обрубком'. Выступающий за пределы коробки магазин - цена за его ёмкость. Можно сделать его на 2 патрона, будет выступать меньше.

может какую нибудь накладку на магазин , или крышку откидную.

LRD3
здравствуйте! нормальный магазин у карабина.
Евгений не отвлекайтесь на очередные "хотелки" ( как в теме с Лосем), а спокойно дорабатывайте карабин, и поскорее запускайте в серию.
еще раз спасибо.
audentes
LRD3
поскорее запускайте в серию.
еще раз спасибо.

Лишь бы быстрее.......
Что плохого то, если будет магазин которым не зацепишься? Я понимаю карабин "брежнева" с планкой вивер, но думаю более эргономичный магазин Леонид Ильич бы оценил!
Если как говорят карабин будет сотку стоить, что гораздо дороже чем некоторые конкуренты, так может всё таки можно, что то с магазином придумать?

LRD3
В дальнейшем производстве можно и магазин производителю модернизировать (да и не сильно он выступает).
Но сейчас, это первый за последнее время полуавт. охот. карабин который ждет потребитель, сделанный не на базе АК, СВД и т.д.
В настоящее время выступающий магазин думаю не критично, если смотреть на рынок отечественного оружия в целом.


Один в поле
У этого карабина газблок сверху, как у СВД и АК, а ствол снизу. Соответственно патронник и весь тракт прохождения в него патрона внизу каробки. Магазин тут возможен только торчащий как у той же СВД или карабина Медведь. Что бы магазин не торчал нужно чтоб ствол был сверху, газовый поршень снизу в цевье и тогда магазин можно утопить в коробку за подлицо с цевьем. Как на карабинах Арго или Грифон. Но это уже будет другой карабин и другая история.

Тут уже готовый отличный карабин, который нужно пускать в серию. В двух калибрах и по приемлемой цене. Очень ждем.

New
audentes
может какую нибудь накладку на магазин , или крышку откидную.
Как Вы себе это представляете в данном конструктиве?
New
LRD3
здравствуйте! нормальный магазин у карабина.
Евгений не отвлекайтесь на очередные "хотелки" ( как в теме с Лосем), а спокойно дорабатывайте карабин, и поскорее запускайте в серию.
еще раз спасибо.

Стараемся 😊
Как Вы, наверно, знаете - нас часто ограничивает ГОЗ в скорости и времени запуска гражданских проектов, но всеми силами минимизируем это влияние.

Один в поле
audentes

Я понимаю карабин "брежнева" с планкой вивер, но думаю более эргономичный магазин Леонид Ильич бы оценил!

До Брежнева это карабин не дошёл. Не успел. Вместо него на юбилей к Брежневу поехали другие карабины. МЦ125 и МЦ126. Выпущенные небольшой партией Изюбри разошлись в политбюро между чинов поменьше.

New
audentes
Что плохого то, если будет магазин которым не зацепишься?
Не зацепишься как и за что? На СВД - не цепляется, на Медведе - тоже. С чего и за что будет цепляться магазин Изюбря? Он вполне гладкий, проблем с ним не жду. Полевую обкатку я пока не проводил, но уверен, что «цепляние магазина» - несуществующая проблема.

audentes
Я понимаю карабин "брежнева" с планкой вивер, но думаю более эргономичный магазин Леонид Ильич бы оценил!
Планка у него Пикатинни, а не Вивер, и ЛИБ никогда Изюбря не только в руках не держал, но и даже не видел, скорее всего. В нынешнем Изюбре от Никоновского - не очень много.


audentes
Если как говорят карабин будет сотку стоить, что гораздо дороже чем некоторые конкуренты, так может всё таки можно, что то с магазином придумать?
Я уже выше писал, что цену серийного Изюбря на знает никто. Не надо ориентироваться на слова Максима. Когда он их произносил - была одна модель производства и позиционирования, сейчас - все кардинально иное.
Про магазин - я так и не понял. Если для Вас это единственная проблема в Изюбре - то увы, ничего переделывать в данном узле мы не будем, даже если это лишит нас счастья продать Вам карабин.

audentes
К сожалению "медведя" в руках не держал. Но если не испытывать в Камеруне, а побродить, где нибудь по предгорьям кавказа, где сплошной лес и кустарники, то магазин и мушка у свд(тигра-сайги) цепляется, и хотелось бы видеть в изюбре меньше угловатых частей. Мушка мне на изюбре понравилась, а магазин торчит, получается охотвариант сайги с нормальным охотничьим предохранителем, если не вдаваться в тонкости конструкции(на изюбре я её примерно представляю конечно), так сайга уже есть.
New
audentes
Но если не испытывать в Камеруне, а побродить, где нибудь по предгорьям кавказа, где сплошной лес и кустарники, то магазин и мушка у свд(тигра-сайги) цепляется, и хотелось бы видеть в изюбре меньше угловатых частей. Мушка мне на изюбре понравилась, а магазин торчит, получается охотвариант сайги с нормальным охотничьим предохранителем, если не вдаваться в тонкости конструкции(на изюбре я её примерно представляю конечно), так сайга уже есть.
Эээ, а при чем тут Камерун? Для чего испытывать Изюбря в Африке?
Думаю, есть для Вас идеальный вариант (не производится уже, но регулярно вижу на вторичном рынке). Все зализано, магазин не выступает.


audentes
New
Эээ, а при чем тут Камерун? Для чего испытывать Изюбря в Африке?
Думаю, есть для Вас идеальный вариант (не производится уже, но регулярно вижу на вторичном рынке). Все зализано, магазин не выступает.

Вот милый Вы человек!

Ни разу не видел в живую такую нарезную , видел только гладкоствол, по моему в тайгергане Ростов на дону, но там предохранитель болтался. Я и забыл про такой геверх. И давно это было лет пять семь назад если не больше.
Ещё и в пластике!!!! Вы меня прям задуматься заставили, что калаши ещё могут,.
А на Изюбре нельзя такой патрона на 3 магазин "сочинить", всё равно торчать будет, это технически невозможно, хотя бы с накладкой на магазин как на той же пиета хронос? НУ мучает меня этот вопрос. Не зряж на ганзе периодически всплывают топики с вопросом куплю магазин к сайге ХХХХ на 2 патрона.

New
audentes
А на Изюбре нельзя такой патрона на 3 магазин "сочинить", всё равно торчать будет, это технически невозможно, хотя бы с накладкой на магазин как на той же пиета хронос? НУ мучает меня этот вопрос.
На два можно сделать - выступать будет мало.
Один в поле
Возможно, если бы в комплекте было бы два магазина - на два и на четыре патрона, то было бы вполне универсально. Технически это реально? Удорожить сильно не должно.
Пезо
Да что вам дался этот магазин, вполне он нормальный и не особо торчит.
По мне так гораздо больше мне бы хотелось, чтобы карабин обеспечивал минимальный разброс хотя бы серией из 3 выстрелов без отрывов.
С ценой понятно, что ничего не понятно пока. Да и со сроками понятно, что не видать его в этом году, а жаль.
audentes
New
На два можно сделать - выступать будет мало.

Спасибо, что так оперативно отвечаете!
Не могу с собой ничего поделать мучает этот вопрос.
Хочется, что бы всё было вылизано ровненько и не торчало, что бы было удобно. Трёх патронов за глаза(один в патроннике 2 в магазине), для меня лично.

audentes
Пезо
Да что вам дался этот магазин, вполне он нормальный и не особо торчит.
По мне так гораздо больше мне бы хотелось, чтобы карабин обеспечивал минимальный разброс хотя бы серией из 3 выстрелов без отрывов.
С ценой понятно, что ничего не понятно пока. Да и со сроками понятно, что не видать его в этом году, а жаль.

Ну это вам не надо, а мне карабин для стрельбы максимум на 100, возможно и 150, можно и оптику не ставить, хоть 10 см. разброс. Мне нужно, что бы удобно было. Каждому своё. Мне хочется что бы красиво и удобно(ну всё это в моём понимании).

Scout62
Сомнительно, чтобы магазин на 2 патрона был широко востребован, скорее большей емкости были бы гораздо популярнее кмк.
audentes
Scout62
Сомнительно, чтобы магазин на 2 патрона был широко востребован, скорее большей

А например на три и с декоративной накладкой как тут?

Kadmiy
audentes

А например на три и с декоративной накладкой как тут?

Тут, кстати, на четыре.

Surgerion
audentes
где сплошной лес и кустарники, то магазин и мушка у свд(тигра-сайги) цепляется


не выдумывайте.

Один в поле
audentes

А например на три и с декоративной накладкой как тут?

А что бы Вам его не купить? Я имею ввиду эту Пиетту. Полностью соответствует описанным Вами требованиям .Легкий, зализанный, ничего не торчит, планка Баттю. Как раз по горам носить и с открытых стрелять. В двух калибрах. Ценник очень вменяемый для итальянца. Почему его купить не хотите?

LRD3
Один в поле
Возможно, если бы в комплекте было бы два магазина - на два и на четыре патрона, то было бы вполне универсально. Технически это реально? Удорожить сильно не должно.
а мне бы лучше, чтоб в комплекте два магазина по четыре патрона.
Один в поле
LRD3
а мне бы лучше, чтоб в комплекте два магазина по четыре патрона.

Лично мне тоже - две четверки, и желательно в калибре 9,3*62.

Andy512
Интересно, есть предварительное конструктивное решение в 9,3х62 и с каким количеством патронов в магазине?
Один в поле
Думаю , что пока нет. И пока нет отечественных не дорогих патронов, которые концерн смог бы закупать тысячами в качестве испытательных, такого решения не будет.
Тут вся надежда на ТулАммо. Этот калибр они освоят в следущем году. Патроны будут скорее всего только тампаковые, так как все оружие под этот калибр имеет черный ствол. То есть не совсем дешёвыми, но тем не менее.
Если будет такой патрон в продаже и будет хорошо расходится, то возможно КК исследует размер этой рыночной ниши и займет её.
Нам же остаётся только ждать и надеятся.
308 калибр безусловно хорош( я сейчас как раз нового Лося жду в свой регион), но до 200 метров он сильно проигрывает классическим девяткам. Поэтому очень бы хотелось дополнить болтовик(308win) полуавтоматом для быстрой стрельбы на 50-150 метров в загоне хорошим стоппером в виде 9,3х62.
Kadmiy
Все. "Грифона" от Молота не будет. Во всяком случае, в этом году точно. (Кислов на очередной конференции сказал). В общем, из нашего конкуренты у Изюбря только АКМ\СВД-образные.
Surgerion
Kadmiy
Кислов на очередной конференции сказал

Кстати, надо сходить посмотреть.

LRD3
По изюбрю процесс двигается?
New
Двигается.
Пезо1
Евгений, а можно Изюбрю, мягкий знак добавить в название, чтобы Изюбрь получился? Хотя и так и так правильно, на с мягким знаком получше звучит на мой взгляд).
New
Думаю, все возможно.
Lis-biker
дедаловский моноблок вполне себе встал на изюбря, так что фантазии отдельных граждан забавляют 😊
Lis-biker
торчащий магазин ни чем не мешает, про "цепляется" это эпический бред, тут скорее эстетические предпочтения отдельно взятого гражданина.

Один в поле
Lis-biker
дедаловский моноблок вполне себе встал на изюбря, так что фантазии отдельных граждан забавляют 😊

Так на Вашем фото он как раз на переднем куске вивера на одной гайке. Хотелось бы увидеть фото с двумя гайками и на передней и на задней половине планки. Можно взглянуть на такое фото?

Lis-biker
ну такой вот моноблок с одним упором, других не было.
Mr zmei
подпишусь
Andy512
Подписывай не подписывай а инфы новой по карабину в этом году видимо не будет,ждут повышения цен. И погонят в район импорта,хорошо если на сотке приостановяться.
LRD3
Подписывай не подписывай а инфы новой по карабину в этом году видимо не будет,ждут повышения цен. И погонят в район импорта,хорошо если на сотке приостановяться.
меня на данный момент больше интересует, как с качеством будет,
хочется верить, что "косяков" как у лося не будет.
Lis-biker
изюбря то выпустили? заказывают уже?
Andy512
И почем? Извините за нескромный вопрос из зала,группы поддержки.
Scout62
Есть какие-то новости?
New
Все сообщим
Pesa
подпишусь
Прапор Лобан
С нетерпением ждем.
Schultz88
Интересно к 20 году увидем в продаже?Карабин интересен.
LRD3
Евгений, Здравствуйте! есть какие новости?
New
Пока никаких
LRD3
В этом году дождемся?
Пезо1
Конечно дождемся! Главное верить, не в этом так в следующем, не в следующем, так еще через год!
sanqwerty
В этом году скорей всего опять не дождемся
LRD3
Евгений здравствуйте! чем порадуете?
Kadmiy
Кто там "Изюбра" ждал?
Налетай!
https://firing-line.ru/product...jubr-k-308-win/

kiowa
Цена выглядит немного предсказуемой. Он, правда, имеет покрытие из чёрного хрома.

Кстати - купили сразу.

Kadmiy
kiowa
Цена выглядит немного предсказуемой.
Михаил, поясните, пожалуйста, как Вы это предсказали?
Я предполагал, что они будут где-то в нише Пиетты Хронос, т.е. 70-80. А это уже - слегка б/у Арго или Меркель "с настрелом меньше 50 выстрелов импортом". ))
Lis-biker
Kadmiy
слегка б/у Арго
а н..й оно нужно? купить любое говно лишь бу не наше? ценник да конский конечно на изюбря.. но видимо появления в магазинах осталось ждать не долго, а там и поглядим почём, если это "штучная" сборка как с эээ минутными тиграми, то стрелять он должен хорошо, = нормальное крепление оптики в отличии от всяких там медведей 😊 но ценник конечно хотелось бы ближе к реальности, дешевле эдак разика в два.
kiowa
Kadmiy
Михаил, поясните, пожалуйста, как Вы это предсказали?
Я предполагал, что они будут где-то в нише Пиетты Хронос, т.е. 70-80. А это уже - слегка б/у Арго или Меркель "с настрелом меньше 50 выстрелов импортом". ))

Это шутка. Но просто месяца три назад промелькнул Медведь-4" в опте за 260 (и он тоже сразу исчез, то есть, был куплен).

Плюс всякое гадание на кофейной гуще (явно не серийный образец и т.д.).

Я не исключаю, что ещё и продешевили.

Andy512
Видиться (иллюзия)правильная цена этого карабина в калибре 9х53R, как альтернатива медведю-1. С нормальным креплением оптики.
LRD3
Kadmiy
Кто там "Изюбра" ждал?
Налетай!
https://firing-line.ru/product...jubr-k-308-win/

фейковые новости

kiowa
LRD3

фейковые новости

Я заходил, делал скриншот.

Kadmiy
kiowa
Это шутка.
Так, надо было хоть --D лопату нарисовать. А то уж я подумал, что Вы достигли просветления и все-таки познали сумрачный гений менеджеров КК )))
Andy512
Какие новости по карабину?
А то сплетни, что после опытной партии больше не будет производиться из-за сокращения штатов сотрудников и убыточности производства.
New
Все новости в наших соцсетях.
Andy512
Сноска предложите, плз
New
Andy512
Сноска предложите, плз
?
LRD3
New
?

Видимо просят ссылку на новости.
я в новостях тоже, ничего не нашел.

New
Как появятся - дам ссылку. Пока ничего нового нет.
audentes
Третий год жду. Или четвертый.
New
audentes
Третий год жду. Или четвертый.
Если так нужен Изюбр - можно попробовать заказать его. Серийного нет, а вот единичные экземпляры производим время от времени.
gogahorn
New
Если так нужен Изюбр - можно попробовать заказать его. Серийного нет, а вот единичные экземпляры производим время от времени.

По цене Browning BAR? 😛

New
gogahorn

По цене Browning BAR? 😛

Я не очень в курсе, сколько стоит сейчас БАР (так как имел несчастье владеть им в качестве подарка и счастье избавиться от него просто отдав бесплатно, после чего перестал интересоваться данными изделиями), поэтому не могу сравнить с Изюбром.
Думаю, что цена будет примерно как в Мишином скрине.

New
Andy512
Единичный экземпляр в калибре 9,3х62 можете произвести по предварительному заказу

Нет. Нам это не надо, да и Вы наверняка несколько миллионов за него платить не будете.

New
Andy512
Хороший, ответ!, только не понятно для кого Концерн гражданское охотничье оружие производит. для Вас или для охотников?

Оружие мы производим для того, чтобы зарабатывать. Неважно, для кого оно при этом предназначено - для охотников, военных или спортсменов. Производство единичного изделия для предприятия, настроенного на серию - чистый убыток, поэтому нам это не нужно.

New
На этом оффтоп заканчиваем.
Пезо1
Евгений, понятно, что с Изюбрем в серийке скоро не получится, а вообще имеются планы выпуска его и в других калибрах? Или в семействе он будет сиротой.
New
Пезо1
Евгений, понятно, что с Изюбрем в серийке скоро не получится, а вообще имеются планы выпуска его и в других калибрах? Или в семействе он будет сиротой.

Планов расширять ряд по калибрам/патронам не было.

LRD3
Евгений здравствуйте! пока ничего?
New
LRD3
Евгений здравствуйте! пока ничего?

Добрый день! Про серийного - ничего нового. Штучный - можно заказать.

LESHIY 07
New
Штучный - можно заказать.
Цена?
New
LESHIY 07
Цена?

Зависит от дерева, гравировки и так далее. Можете заявку отправить через форму обратной связи на сайте - с Вами свяжутся и сможете точную сумму получить в соответсвии с Вашими «хотелками».

LESHIY 07
Хорошо. Спасибо.
LRD3
New

Зависит от дерева, гравировки и так далее. Можете заявку отправить через форму обратной связи на сайте - с Вами свяжутся и сможете точную сумму получить в соответсвии с Вашими 'хотелками'.

я уже написал, зарегистрировали мое сообщение, обещали обратную связь.ждем

New
Поправил первый пост. По индивидуальным заказам Изюбря - вот сюда: https://shop.kalashnikov.com/contacts/
LRD3
Здравствуйте, ответили мне на мою заявку. Завод принимает заказы на след. год, точную цену озвучить не смогли, ориентировочная цена 160 тыс.
antimazai
Закреплюсь. Очень интересна альтернатива нашей военщине и иномаркам.
LRD3
antimazai
Закреплюсь. Очень интересна альтернатива нашей военщине и иномаркам.

Альтернатива интересная, только ждем уже почти 4 года.

New
LRD3

Альтернатива интересная, только ждем уже почти 4 года.

Ну, справедливости ради надо заметить, что кое-кто из тех, кто ОЧЕНЬ хотел - заказали и пользуются уже. На A&H несколько штук продали тоже.

Sergey Golovanov
Отписался в магазин, посмотрим, что ответят. Есть возможность купить или нет.
Sergey Golovanov
Молчание, звенящая пустота. 😊
LRD3
Sergey Golovanov
Молчание, звенящая пустота. 😊

мне сегодня позвонили из магазина "калашникова", итоговая цена 240 тыс.

Andy512
Ну, справедливости ради надо заметить, что
итоговая цена 240 тыс
очень симпатичная!
Какие особенности предусмотрели и заказывали? Хохлома? насечка серебром или золотом?
LRD3
Andy512
очень симпатичная!
Какие особенности предусмотрели и заказывали? Хохлома? насечка серебром или золотом?

Никаких особенностей! на вопрос почему 240, ответ- "ну он же на базе медведя и ограниченная партия".

Sergey Golovanov
Стоковый вариант 240 тысяч?
LRD3
Sergey Golovanov
Стоковый вариант 240 тысяч?

вы правильно поняли!

Директор 2012
А что такого может сделать ЭТОТ полуавтомат в триставосьмом, стоимостью 240 тыщ, чего не сделает Вепрь-308, который дешевше в пять раз?
LRD3
Директор 2012
А что такого может сделать ЭТОТ полуавтомат в триставосьмом, стоимостью 240 тыщ, чего не сделает Вепрь-308, который дешевше в пять раз?

Мы не обсуждаем стоимость, просто каждый решит для себя надо или нет.
Единственное, что-то мне подсказывает, что серийно его не будут выпускать.

Директор 2012
Подсказывает как раз она - цена.
Пезо1
Цена в 240000 несомненно порадовала! А еще больше порадовало, что не стал я дожидаться сего чуда, а купил простой карабин, может не такой красивый, но добычливый. А Изюбрь пусть останется мечтой, должна же быть у человека мечта?!
Sergey Golovanov
У меня Тигр 02 с норм кучей в родном калибре. Норм девайс, но есть мечта 😊.
Andy512
Стоковый вариант 240 тысяч?
А чо?, нормальная цена за красоту. Отсечка от нищебродов. Очень надеюсь, что Evgeny-NEW, как представитель компании и модератор, а также автор темы - отрецензирует авторство
"ну он же на базе медведя и ограниченная партия".
Имелись ввиду медведь 9х53 R? в семействе "Изюбр"
New
Если все цену обсудили уже - предлагаю этот процесс закончить. Как я уже написал - кому нужно - заказывают, кому не нужно - обсуждают цену.
auto_lik
LRD3
Единственное, что-то мне подсказывает, что серийно его не будут выпускать.
Нда. Второй пошёл.. Эффективные менеджеры во всей красе

Они вертикалку новую, простую в производстве, не будут делать, якобы экономически не выгодно и рынка нет. А тут целый полуавтомат. С другой стороны его во времена социализма за 4 года до юбилея генсека не довели(!) и в итоге дарили МЦ

LRD3
New
Если все цену обсудили уже - предлагаю этот процесс закончить. Как я уже написал - кому нужно - заказывают, кому не нужно - обсуждают цену.

Евгений все правильно, цену не надо обсуждать!
хоть бы кто-нибудь выставил карабин, произвел отстрел - была бы пища для обсуждения.

New
https://www.instagram.com/p/B7...d=13zpmd33p8qw6 - есть в наличии
auto_lik
Вот это поворот. Опять поперечник в паспортах писать стали...?
New
auto_lik
Вот это поворот. Опять поперечник в паспортах писать стали...?

Нет, это бонус для штучных изделий.

Пезо1
Вот так бонус!А бонус этот какими патронами обеспечен? Наверное подстать карабину по цене?
New
Пезо1
Вот так бонус!А бонус этот какими патронами обеспечен? Наверное подстать карабину по цене?

Купите и проверьте. Вдруг это Барнаул или Тула были?

New
Купить можно тут: https://shop.kalashnikov.com/c...ikal_162_izyubr
hanter741
а в цену карабина входит слепок патронника?
New
hanter741
а в цену карабина входит слепок патронника?

Нет.

hanter741
New
Нет.
жаль. Не помешало бы...
Pulsar N
New
Купить можно тут: https://shop.kalashnikov.com/c...ikal_162_izyubr

Уже не помню в каком году (то ли в 2016, то ли в 2017) на выставке в гостинке у представленного образца уже в первый день посетители тотально заклинили в кривом положении магазин. Лично Вы, будучи на стенде КК, сказвли, что в ближайшее время эту недоработку (возможность криво воткнуть магазин или задом-наперед и заклинить его насмерть) устранят. Ее устранили на представленных в продаже образцах?

На той же выставке опять же лично Вы в присутствии неск посетителей, отвечая на соотв воппос, заявили, что в серию карабин уйдет "к ближайшему охот сезону". Нынче уж 2020 г. Можно ли "серией" считать данный конкретный образец или он все же из разряда "штучников"?

Так же, насколько я помню, на той выставке предварительно заявлялось, что ценник будет в районе 80 тыс, но не больше 100. Что случилось с калькуляцией?

Хотелось бы так же Вашего экспертного мнения (а можно частного, не как сотрудника КК 😛 хотя после известной "американской истории" по заверениям КК Вы им никогда и не были) относительно того, что мешает КК выпустить простую, массовую версию данного карабина в условно доступном ценовом сегменте? Что пошло не так с момента "той самой выставки"? Конструкция интересна и, думаю, по цене до 100₽ карабин бы имел хороший спрос. У нас традиционно любят па. А из иномарок ближайший по цене (но не по конструкции) конкурент - это нарезной па Пиетта. Но по конструкции он далеко не конкурент. БАРы и Арго по цене далеко ушли. Или КК "тупо" ориентируется на рыночную цену популярных иномарок?

PS хотелось бы ответа не в стиле "сам дурак" или бана, или игнора (как это не редко бывает в данном разделе), а по существу.

New
Pulsar N
Ее устранили на представленных в продаже образцах?
Устранили.
Pulsar N
Можно ли "серией" считать данный конкретный образец или он все же из разряда "штучников"?
Нет, нельзя. Это не серийный образец.
Pulsar N
Так же, насколько я помню, на той выставке предварительно заявлялось, что ценник будет в районе 80 тыс, но не больше 100. Что случилось с калькуляцией?
Да, были такие планы. Однако вписаться в указанную РРЦ в серии не смогли. Поэтому и серии нет.
Pulsar N
...что мешает КК выпустить простую, массовую версию данного карабина в условно доступном ценовом сегменте...
См. выше. "Такой же, но за 100000 рублей" - будет не таким же. Иначе вышли бы в серийное производство Изюбря. Сохранить все его достоинства в массовом производстве и уложится в 100000 рублей - пока не получилось.
Pulsar N
Спасибо за ответы
sas7777
Немного не в тему по Изюбру, проводя аналогию- на счет МR1 (аналог СВЧ), я правильно понимаю, что КоКа не может вписаться в РРЦ и из за этого МR также как и Изюбр выпускается в малосерийке и за цену больше 100 руб? Перспективы выпуска МR серийно есть хотя бы в планах?
New
sas7777
Перспективы выпуска МR серийно есть хотя бы в планах?
Следите за анонсами на КМ.
LRD3
New
См. выше. "Такой же, но за 100000 рублей" - будет не таким же. Иначе вышли бы в серийное производство Изюбря. Сохранить все его достоинства в массовом производстве и уложится в 100000 рублей - пока не получилось.

а во сколько может уложиться КК при массовом производстве Изюбра?

Пезо1
Евгений исправьте материал цевья и приклада обсуждаемого изделия на сайте КК, а то как то не солидно.
New
Пезо1
Евгений исправьте материал цевья и приклада обсуждаемого изделия на сайте КК, а то как то не солидно.

Спасибо, что заметили. Поправим.

RubenB
Карабин интересный, я бы купил, но за 200 тысяч есть полуавтоматы поинтереснее