Тема посвящена Изюбрю.
Купить можно тут: https://shop.kalashnikov.com/c...ikal_162_izyubr
Фото - http://kalashnikov.media/media/photogallery/4516539
Видео: http://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516551
как будет крепится рельса? ( ластохвост вместо рельсы- не вариант )
после её установки уже не будет возможности использовать открытый? как чистить? я так понимаю коробка как на бар-2, будет ли резьба на стволе, и втулка для чистки как на этом самом баре?
(такая хреновина- скручиваеш дтк, накручиваеш для чистки ) как то очень низко приклад уходит, ( или мне так только кажется ) что будет при установки оптики?
хотя не, вроде нормально.
Lis-bikerЧто такое рельса? Если речь о вивере или пикатинни - то они (элементы крепления) будут выполнены как часть коробки.
как будет крепится рельса?
Lis-bikerЕсли речь идет о вивере - то он будет сделан так, что открытым прицелом пользоваться будет можно.
после её установки уже не будет возможности использовать открытый?
Lis-bikerРезьба на стволе скорее всего будет, втулку тоже постараемся не забыть 😊
я так понимаю коробка как на бар-2, будет ли резьба на стволе, и втулка для чистки как на этом самом баре?
(такая хреновина- скручиваеш дтк, накручиваеш для чистки )
В данном варианте - вместо втулки вполне может выступать пламегаситель, кстати.
Newда, о нём, просто на фото ластохвост, а он должен быть забыт как страшный сон.
о вивере - то он будет сделан так, что открытым прицелом пользоваться будет можно.
Newнабор насадок на лося- порадовал
скорее всего будет
Lis-bikerУ Изюбря абсолютно аналогичный пламегаситель
баровская втулка она хитрая как воронка сделана и защищает дульный срез, ну и направляетровно шомпол
сколько весит?
коробка сталь?
Вообще, по этим фото на Изюбря как будто ортопедический приклад просится, примерно как на Bar'e Thumbhole.
А когда примерно планируется утверждение окончательного серийного варианта и соответственно когда можно будет их в магазинах увидеть?
Lis-bikerСталь
коробка сталь?
Scout62Да, есть такое визуальное впечатление. Но на деле - очень прикладистый. У старых Изюбрей еще очень крутой наклон "пистолета" был, у нынешних уже подкорректировали.
Вроде неплохо смотрится, но вот приклад как-то подсознательно кажется неудобным. В отличии от того же Медведя - он визуально воспринимается очень комфортным. Ну субъективно все конечно.
Вообще, по этим фото на Изюбря как будто ортопедический приклад просится, примерно как на Bar'e Thumbhole.А когда примерно планируется утверждение окончательного серийного варианта и соответственно когда можно будет их в магазинах увидеть?
Думаю, что серийно мы "дырку" делать не будем, а вот в кастоме - почему бы и нет.
О начале серийного производства и цене сообщу.
Andy512
Кроме .308, планируются еще какие -ть калибры? Именно из .366?
Пока нет. Надо отработать вначале 308-й
Newотлично, ненавижу легкосплав в оружии
Сталь
ИМХО Никаких ластохвостов, только вивер.
Под него все есть уже по всей стране.
Это как нужно не любить свое дело, чтобы затвор точить такой тупой фрезой! И ведь выточили! Что ждать от серийного образца вообще оторопь берёт.....да собственно ,ниче страшного ,все как обычно ,качество стабильное .Купить и доработать напильником ,трудно купить напильник что ли .
Вопросы:
1. Какие планируются калибры? (Хотелось бы 9.3х62)
2. Какой вес (хотя бы того, что на фото)? У "брежневского" был 3,8.
3. Будут ли варианты ложи? Орех/береза/бук, например.
4. Будет ли с портретом Брежнева? 😀
5. Будет ли магазин торчать (как на Вепре том же)? Те же 3-4 патрона? Будет ли 10-местный для пострелух?
6. Ствол хромированный?
7. Длина ствола - одна?
8. С планкой батю будет?
9. Ствол от Сайги будет или как у СВД?
10. Паспортная кучность 10 см., как у "брежневских"?
11. Есть ли затворная задержка?
И по секрету: в этом году?
NewПрямо на коробке? А крепление кронов не будет мешать вылетать гильзам?
Если речь идет о вивере - то он будет сделан так, что открытым прицелом пользоваться будет можно.
Интегрированный в коробку ластохвост будет легче и дешевле сделать, чем вивер.
Прицел стоит низко, удобно, плюс ласта вообще не мешает стрелять с открытым прицелом, при снятой оптике.
Да сам карабин очень "обтекаемый", ластохвост на нём будет смотреться нормально, а планка Вивера - диссонировать ИМХО.
7.62х54 будет ?
9х53 будет ?
Rafayelэто чем же? гемороем с поиском "родного крепления?" тех же упоров рельсе цельная куча, а значит и положений установки.
ласта технологичней на порядок.
Lis-biker
это чем жэ? гемороем с поиском "родного крепления?" тех же упоров рельсе цельная куча, а значит и положений установки.
Тем, что для формирования интегрированного ластохвоста достаточно пройтись по готовой коробке фрезером с двух сторон. А вивер делать придется накладным, то есть изготовить саму вивер планку, резьбовые отверстия в коробке, качественный винтовой крепеж, и всё с высокой точностью.
Количество операций и цена растет сразу.
Европейские производители Сако, Тикки, Меркеля и ЧЗ они в деле понимают, а не рассуждают, как некоторые.
Rafayelэто проблемы производителя, меня интересует функционал, удобство и универсальность использования, а не беготня в поисках чудо-крепления.
. А вивер делать
к примеру на 303 зауэре тоже не вивер, а свой вариант, но таки и не ласта уже, зато можно клиенту впарить "фирменные кольца" и пофиг что к примеру могут возникнуть геморои с креплением ночника.
Rafayelэто когда возразить нечего, нужно собеседника облить грязью- верный способ!
Бытовые рассуждения
Урал 1зачем? это геморой для пользователя, бегать искать планки\кольца, с креплением ночников веселиться.. а на вивер полно всего.
ластохвост
это как блазер с зауэром- покупайте наши фирменные кроны... да нафиг они сдались с таким подходом, а свой формат рельсы на зауэр -просто издевательство, что мешало стандартный вивер сделать?
на сако ластохвост заточен под родные кольца,
http://www.sako.fi/scope-mounts и там сделан упор на заднем, всё вроде хорошо,( пока не понадобится два прицела, обычный и ночной ) на изюбр я что-то упор не заметил, разве то целик.. а вот на пикатини упоров тьма, кольца или там моноблок можно разместить по всей длине в любой части.
к примеру https://i2.guns.ru/forums/icons...938/9938220.jpg
а на новом лосе- никаких гемороев не будет, сразу кольца нужной высоты, и прицел.
Хотелось бы резьбу, и насадки как на новом лосе http://eugenph.livejournal.com/205099.html
а так выглядит очень даже хорошо, целик вроде норм, его всё равно пристрелять на дпв и не трогать, а вот мушку хотелось бы в кольце, чтоб не коцалась обо всякое твёрдое.
И дерево красивое. Это - турецкий орех? Взял бы в таком испонении.
Немного спорное решение, IMHO, - мушка на пламягасителе. Сейчас поднимется волна, мол, "другой дульник не поставишь", "резьбу не нарежешь"...
Вместо ласты, конечно, хотелось бы пикатини. И целик вперед передвинуть, за возможные размеры ОП.
Ждем ответы на #25 и другие новости из вашей секретной лаборатории. 😊
На кого рассчитан данный карабин?
На бойцов спецназа, стойко переносящим тяготы и лишения?
3800 гр. карабин
+100 гр. кольца.
+500 гр. загонник.
+50 гр. патроны.
+50 гр. ремень.
Итого 4500 гр.
А снизить вес никак нельзя?
Или расчет на охотников выходного дня, передвигающихся на транспорте с номера на номер и в загоне у них только егеря?
Урал 1
М
А снизить вес никак нельзя?
Или расчет на охотников выходного дня, передвигающихся на транспорте с номера на номер и в загоне у них только егеря?
На картинках данные "старого" Изюбра. Возможно, новый легче.
Урал 1https://i2.guns.ru/forums/icons...74/13774492.png легче конечно.. но таки легкосплав..
На бойцов спецназа
ak35Вивер/Пикатиня такие потому, что под люмень заточены. Для стали это зло, потому, что бестолковая масса. Если уж больно упёрлась эта Пикатиня, любой нормальный фрезеровщик переходник без проблем сделает.
Никаких ластохвостов, только Вивер. Под Вивер есть всё, под ласту искать/подбирать надо
Если уж больно упёрлась эта Пикатиня, любой нормальный фрезеровщик переходник без проблем сделает.Где мне в моей деревне этого фрезеровщика искать?
А для вивера всё лежит на прилавке.
Снова не ищем легких путей?
Вивер/Пикатиня такие потому, что под люмень заточены. Для стали это зло, потому, что бестолковая масса.Что-то новое.
А можно развернуто изложить Ваши слова.
Урал 1вот и я про это, не говоря уже о любом положении колец по длине планки
А для вивера всё лежит на прилавке.
Lis-biker
тигр же покупают 😊
Для ходовой 😀
Lis-biker
для всего, тут важнее какой будет баланс.
Вот тут я спокоен. Его же не для енотов проектировали, а для самого дорогого Леонида Ильича:
http://shotguncollector.com/20...B0%D1%80%D1%8F/
Я бы эту картинку прямо бы на нем и гравировал 😀
Вместо заек и лисичек.
Урал 1
Как компромиссное решение, можно резать ластохвост, а сверху нарезать резьбу для тикковской планки. Четыре отверстия с резьбой не сильно удорожат изделие. Главное, чтобы были соосными.
Еще лучше сделать, как на ИЖМЕХе решили: ничего не "резать", а сделать геометрию верха ствольной коробки и отверстия, как у 700-го Ремингтона, например. Тогда, хочешь планку ставь, хочешь, раздельные базы, а, если фанат, то и ластохвост. Для 700-го все делают, в индустриальных количествах, по всему миру.
А, хочешь, ничего не ставь и стреляй с открытых. Тогда тебе выигрыш в весе.
KadmiyЕще лучше сделать, как на ИЖМЕХе решили: ничего не "резать", а сделать геометрию верха ствольной коробки и отверстия, как у 700-го Ремингтона, например. Тогда, хочешь планку ставь, хочешь, раздельные базы, а, если фанат, то и ластохвост. Для 700-го все делают, в индустриальных количествах, по всему миру.
А, хочешь, ничего не ставь и стреляй с открытых. Тогда тебе выигрыш в весе.
Сделать базу для 700-го в 3-4 раза сложнее и во столько же раз дороже. А для базы Тикки ничего делать не нужно. Коробка сверху пдоская. Сверлятся 4 отверстия и нарезается резьба - ВСЕ!!!
Планок на Тикку столько же сколько и на Рем. Единые базы, раздельные базы, дешевые от вивера и буриса, дорогие от фаррела и т.п.
Охочусь с одним опытным охотником. У него Беркут с родным кроном. Постоянные проблемы с креплением. Виверы на Беркут устанавливает Джиин в Саратове. Что делать?
Отправлять ему карабин ССвязью, при этом собрав кучу документов? Или брать отпуск и вести карабин самому? А мне рассказывают "про любого нормального фрезеровщика".
А была бы возможность установить вивер от распространенного производителя, сделали бы все на месте сами вечерком "за час с пивом". Нужна только база, эпоксидка и фиксатор резьбы.
Сделать базу для 700-го в 3-4 раза сложнее и во столько же раз дороже.Простите, это к чему относится? К посадочным местам на коробке или же к самим планкам, кронштейнам и т. п.? И откуда у Вас такие данные?
Простите, это к чему относится? К посадочным местам на коробке или же к самим планкам, кронштейнам и т. п.? И откуда у Вас такие данные?Я не технолог, но, как мне кажется, нужные радиусы сложнее выбирать, чем пройтись фрезером по верху коробки. К тому же она и так уже плоская. Осталось только только отверстия просверлить соосно и на нужном расстоянии и нарезать резьбу.
Я не технолог, но, как мне кажется, нужные радиусы сложнее выбирать, чем пройтись фрезером по верху коробки. К тому же она и так уже плоская. Осталось только только отверстия просверлить соосно и на нужном расстоянии и нарезать резьбу.Как инженер-механик и по образованию, и по роду деятельности скажу, что в условиях завода что плоскую, что цилиндрическую поверхность сделать одинаково просто. Это если ладить у себя на кухне или в гараже, то да, плоскость получить проще.
Так что уж простите, но Ваш тезис о трех-четырехкратном удорожании - это "художественный свист".
Как инженер-механик и по образованию, и по роду деятельности скажу, что в условиях завода что плоскую, что цилиндрическую поверхность сделать одинаково просто. Это если ладить у себя на кухне или в гараже, то да, плоскость получить проще.Возможно и художественный свист мои слова. Но тот полет фантазии который присутствует у наших инженеров-механиков, когда они проектируют базы и кронштейны на нашем оружии, иногда вводит в ступор.
Так что уж простите, но Ваш тезис о трех-четырехкратном удорожании - это "художественный свист".
Каждый раз легких и надежных путей они не ищут.
MigelhondaСамый дороогой Вепрь-Хантер - 38 000 стоит.
Отмечусь!Если не дороже 60 000, то возьму.
http://molot.biz/rifled-bore-weapon/
Мне кажется - прямой конкурент. Не думаю, что в рядовом исполнении цена должна в 1,5 раза отличаться.
Kadmiyнет, там штамповка. прямой конкурент это бенелли и выше.
прямой конкурент.
Lis-biker
нет, там штамповка. прямой конкурент это бенелли и выше.
Я имел в виду из отечественных.
Тигр все-таки - военщина.
Lis-biker
нет, там штамповка. прямой конкурент это бенелли и выше.
Куда ижсмеху за Бенелли гоняться ? Окститесь, им бы не хуже вепря для начала сделать
штаты- другой объём рынка, и как следствие другие цены.
я бы хотел планку пикатини, можно съёмную, резьбу и насадки на ствол как в новом лосе, в дополнение втулку для чистки как на бар2 защитное кольцо на мушку.
Интересно бы увидеть разобранный агрегат на фото. И вес на весах.
kiowa
Ага.Интересно бы увидеть разобранный агрегат на фото. И вес на весах.
А может ещё и цену ниже 40 тыр ? ))))
Lis-biker
я мягко говоря не считаю бенели верхом совершенства.
У бенелл иарми корп больше половины мира заказы размещает, а Ижевск через обком за ради Христа мятежным нигерам свои изделия бесплатно раздаёт.
Kadmiyэтож старый
пока:
ANATOLITSHи что-с? это никак не влияет на мой выбор.
У бенелл иарми корп больше половины мира заказы размещает
гильза как я понял одна, значит магазины и затвор будут похожи, а патроны разные, оба делаются у нас, новосиб даже томпаковый сделал..
Lis-biker
и что-с? это никак не влияет на мой выбор.
Это демонстрирует Ваш кругозор.
KadmiyТолько так, пока:
Мы все его уже видели, топикстартер говорит об отличиях, возможно - значительных.
kiowaМы все его уже видели, топикстартер говорит об отличиях, возможно - значительных.
Ну, вот, кнопку предохранителя перенесли с задней части предохранительной скобы на переднюю.
Lis-biker
как минимум ствольная коробка целая, без крышки.
А, как тогда затвор вынимается?
Видео - и пошагово.
Урал 1
Масса с магазином 3,8?!
На кого рассчитан данный карабин?
На бойцов спецназа, стойко переносящим тяготы и лишения?
3800 гр. карабин
+100 гр. кольца.
+500 гр. загонник.
+50 гр. патроны.
+50 гр. ремень.
Итого 4500 гр.А снизить вес никак нельзя?
Или расчет на охотников выходного дня, передвигающихся на транспорте с номера на номер и в загоне у них только егеря?
Было время, когда инженеры-механики делали оружие для охотников...
Да я о чем: Изюбрь 3,8 кг., МР-142к 3,8 кг. - тенденция!
я думаю если цена будет около 50к брать будут массово
Ну, не все же будут оптику ставить. Будут и те, кто стреляет с механики. Им то зачем такая радость?!
26-2-2016 21:06
ну на весах изюбр я пока не видел, а к примеру стальной бар с дтк и босс тоже ниразу не пушинка, а ежели к медведю крон под оптику поставить, он нехило так поправится, так что яб не торопился с выводами.. да и в руках подержать надо.. медведь конечно очень хорош, жаль пострелять не довелось
Урал 1ога, придётся больше каши есть 😊
Будут и те, кто стреляет с механики
как-то трудно в это поверить, особенно, с возрастом.Я, например, просто обзавелся очками, и опять, как в молодости вижу отлично и без оптики.
Lis-biker
это же медведь.. на изюбр лучше крепление для оптики будет.
А Вы видели "Изюбрь" и схему его разборки? Тогда я Вас поздравляю.
kiowaнет, очень хочется посмотреть. судя по картинке, будет как на бар-2, цельная ствольная коробка, конечно разбирать будет веселее чем тигр 😀 но и оптику повесить проще.
и схему его разборки?
Лучше тогда на 6.4 от барнаула посмотреть.
unname22
да выбросьте вы .366, ерунда получилась с ним.
Лучше тогда на 6.4 от барнаула посмотреть.
New
Поддерживать 9,3х64 не планируем.
yarikА чем лучьше?
Лучше бы "медведь-2"
Лучше бы "медведь-2"Да тем,что красивее.У этого "изюбра" какая-то мушка с пламегасителем уродливая и вообще на вид детский какой-то.Для снобов-охотников-"ой,нам бы менее милитаристского вида".Для них,для которых,видите ли,"тигр" и "сайга" очень военного вида,есть всякие уродливые БАРы и иже с ними.
А чем лучьше?
А чем лучьше?Да хоть весом.
yarik
Да тем,что красивее.У этого "изюбра" какая-то мушка с пламегасителем уродливая и вообще на вид детский какой-то.Для снобов-охотников-"ой,нам бы менее милитаристского вида".Для них,для которых,видите ли,"тигр" и "сайга" очень военного вида,есть всякие уродливые БАРы и иже с ними.
Для любителей ужасов войны у нас и так слишком много всего: тигры, сайги, вепри. Только Медведя не хватало.
А, вот, полуавтомата человеческого нет. Ближе всех - Хантер. Но мы-то знаем, что это - АКМ в засаде 😊
БАР ужасен. Слов нет. Так, чего ждать от пулемета 1918 года разработки?
Такая же военщина, только древняя.
Gluc
А чем вам так военщина не угодила? Хотите цивильность - берите двустволку. Она точно никогда военной не была.
Двустволка у меня есть.
Я писал не о том, чем военщина "не угодила", а о фатальном отсутствии отечественной "не военщины".
В теме (напоминаю) речь идет о новом/старом карабине, который ИЗНАЧАЛЬНО проектировался, как охотничий и не является переделкой из боевого образца.
Из отечественных аналогов только все четыре Медведя и МЦ 554. Но, как его заказать - пока не понятно.
http://www.kbptula.ru/ru/razra...-oruzhie/mts554
Медведь со своим боковым кроном и съемной крышкой IMHO менее интересен, чем Изюбр.
Lis-bikerЗдесь говорим об Изюбре. Флудить про СВД - пожалуйста, в профильную ветку.
свд прекрасна- руки прочь!
Здесь говорим об Изюбре. Флудить про СВД - пожалуйста, в профильную ветку.Если об "Изюбре",тогда примите к сведению:мушка уродлива вкупе со щелями пламегасителя.Сделайте нормальную мушку и нормальный пламегаситель.Да,короче,нафиг не нужен этот уродливый "Изюбр".Нехер заморачиваться-если не хотите "медведя" делать по нормальной цене,то хватит "тигров" и саёжек" за глаза.
142-й, кстати, тоже там есть.
Lis-biker
тока за медведя ценник порядка 150 000 а то и больше..
А он, где-то продается?
Патриот во мне говорит, что в любом случае надо брать наше, отечественное. Потребитель говорит, что с учетом курса готов 20% доплатить за CZ...
Может посмотрите на вопросы в #25.
И еще очень интересно, как затвор вытаскивается. Мы так тут поняли, что ствольная коробка сделана без крышки.
И вообще, хотелось бы узнать о принципиальных отличиях конструкции от "брежневского".
Kadmiy
New, с возвращением!
Может посмотрите на вопросы в #25.
И еще очень интересно, как затвор вытаскивается. Мы так тут поняли, что ствольная коробка сделана без крышки.
И вообще, хотелось бы узнать о принципиальных отличиях конструкции от "брежневского".
Думаю, что на часть вопросов ответят фотографии.
Принципиальных отличий нет от "брежневского" нет. Улучшения - да, глобальные отличия - нет.
Rasvetвсё зависит от цены
изделие под вопросом.
выглядит неплохо, насчёт чистки х.з. каждыйраз снимать приклад? мож лучше резьбу как на лосе,и набор насадок такой же? + для чистки как на баре, забыл сфоткать 😞 разбирается как я понял очень просто
NewДумаю, что на часть вопросов ответят фотографии.
Принципиальных отличий нет от "брежневского" нет. Улучшения - да, глобальные отличия - нет.
А газовый поршень и толкатель, как вынимаются? Чтобы газоотводную трубку почистить, например.
NewМне нравиться!) Даже очень.
Свежие фото:
ANATOLITSHЭто основной вопрос. Хотя бы примерно?))
ЦЕНА !?!?!?!?!?!?
Принципиальных отличий нет от "брежневского" нет. Улучшения - да, глобальные отличия - нет.Принципиальное отличие - принцип запирания. На "Изюбрах" разработки 1975 года - запирание перекосом затвора. На новой версии - поворотом, на три боевых упора.
Andy512
Учитывая отсутствие информации о цене изделия из первоисточников от начала открытия топика, предположительно цена будет более 150 круб. Какие мнения?
Уже высказывал в #65.
Существует конкурентная среда в сегменте полуавтоматов.
Ниша для позиционирования по облаку: "невоенные карабины", "охотничий облик", "немилитаристский внешний вид".
IMHO, главные конкуренты:
Прямой - "Молот-Хантер", как ОХОТНИЧЬЯ версия АКМоида. Других серийных полуавтоматов с охотничьей ложей прото нет ("Медведь" серийно не выпускается) ~40 000 р.
Косвенный - "Тигр", которого почему-то тоже принято считать оружием для охоты. Есть даже исполнение 03, в котором он смотрится совсем ужасно; ~45 000-70 000 р.
Относительный - "Браунинг БАР" и его инкарнации, ака, "Винчестер Вулкан" и Рем 7500, как самые дешевые импортные аналоги. ~120 000-150 000 р.
Вступать в прямую конкуренцию с импортом, думаю, не станут. Т.е. уже меньше 120.
Хантера оставят в качестве нижнего ценового порога для этой ниши. Да и в производстве Изюбр будет дороже.
А, вот занять средний сегмент и выдавить оттуда СВД - вполне. Мой прогноз - район 70 тыр. Слоган: "охотничий полуавтомат по цене болтового ЧЗ"!
Andy512
Иллюзия или объективная маркетинговая реальность?
Здравый смысл.
Andy512дорого, врятли магазины будут массово брать
Какие мнения?
Andy512
Учитывая отсутствие информации о цене изделия из первоисточников от начала открытия топика, предположительно цена будет более 150 круб. Какие мнения?
Мммм... Я слышал, что будет меньше чем у "Медведя".
а рядовому зачем это всё.. хотя тигры сейчас и те дорогие стали, не понятно только с чего вдруг
Andy512
Учитывая отсутствие информации о цене изделия из первоисточников от начала открытия топика, предположительно цена будет более 150 круб. Какие мнения?
НАХUY !!!
Migelhonda
70 000 оптимал цена не дороже!
А С ХУА ОН ДОРОЖЕ ТИГРА ДОЛЖЕН БЫТЬ ? АЧУМЕТЬ Я В ШОКЕ ! Имхо цену 40-50 тыр ставить и тигру хана.
ANATOLITSHэто врят-ли, будут покупатели.
тигру хана.
Lis-biker
это врят-ли, будут покупатели.
фанатьё только останется
ANATOLITSH
Имхо цену 40-50 тыр ставить и тигру хана.
Вот этого-то, думаю, они и боятся.
Andy512
Учитывая отсутствие информации о цене изделия из первоисточников от начала открытия топика, предположительно цена будет более 150 круб. Какие мнения?
Данахнадо
Но для экспорта думою сойдет, и похоже для того и придумали его, так как в некторых странах сапретили калашниковообразных дизайнов.
Как рас этим ижом им по затылку долбонуть.
Дезайн калошниковообразных им видимо не подходит.
А правда то на самом деле не в дезайне а в другом.
Если и взял бы, то только на показуху, дешегого автомата, каторого хотели запретить, а не получилось.
Полицайи в тех странах сильно влияют на закон, притворяютса что автоматный огонь очен страшен и полуавтоматы легко переделоть в автоматы.......
А все на самом деле кроется в потерия баблоса от дешегого импортного автомата..
Те кто служил в армий хорошо знают что автоматный огонь , особо не боевой и в реалье не особо пригодный.
Да и полицай это прикрасно знают, но дают понять что от легко переделаных полуавтоматов, страна не может противостоять и потеряет власть и государство.
Так что штампуйте этих в длинном палтье скрытих калашей на экспорт.
Возьму в любом калибре, только чтоб в тире пальто раскрыть.
Единствиное требование к этому калашу в палтье, чтоб ценник был дешевым.
fetspruteТы точки давил ? Служака хуев. Иной раз по три часа лупишь пока дрг идет, и никто на авто не жалуется. Троллить надо со старых ников, на новые аллергия у всех.
Лично не понемаю этого типа оружие, да и не взял бы если рядом предлагался болт типа лося.
Но для экспорта думою сойдет, и похоже для того и придумали его, так как в некторых странах сапретили калашниковообразных дизайнов.
Как рас этим ижом им по затылку долбонуть.
Дезайн калошниковообразных им видимо не подходит.
А правда то на самом деле не в дезайне а в другом.
Если и взял бы, то только на показуху, дешегого автомата, каторого хотели запретить, а не получилось.
Полицайи в тех странах сильно влияют на закон, притворяютса что автоматный огонь очен страшен и полуавтоматы легко переделоть в автоматы.......
А все на самом деле кроется в потерия баблоса от дешегого импортного автомата..
Те кто служил в армий хорошо знают что автоматный огонь , особо не боевой и в реалье не особо пригодный.
Да и полицай это прикрасно знают, но дают понять что от легко переделаных полуавтоматов, страна не может противостоять и потеряет власть и государство.
Так что штампуйте этих в длинном палтье скрытих калашей на экспорт.
Возьму в любом калибре, только чтоб в тире пальто раскрыть.
Единствиное требование к этому калашу в палтье, чтоб ценник был дешевым.
ANATOLITSH
Ты точки давил ? Служака хуев. Иной раз по три часа лупишь пока дрг идет
На охоте? 😁
ANATOLITSH
Ты точки давил ? Служака хуев. Иной раз по три часа лупишь пока дрг идет, и никто на авто не жалуется. Троллить надо со старых ников, на новые аллергия у всех.
А кто жалуется, зказал это калаш в пальто одет для экспорта в тех стран где дезайн калашникообразных запрещен.
Его главным свойством должно быть стоимость производство.
А стрелять он должен хотя бы нормально, и быть дубовым.
Пули должен укладывать на 100 метров в 8 см, больше и не требуется.
Но лично автомат не очень нравится по причинам, больше пороха жрет, менше энергий за пулей, подвижние частьи, сложная конструкцая по сравнению с болтом и переломкой.
Плюсы конечно есть, но для меня они минусов не переплюнут, но это личное мнение.
Но всеровно бы взял, если цена дешевая, только по тому что калаш в пальто.
По примеру троянский конь.
Lis-biker
от и эксперды подтянулись
Чего тут экспердом то быть.
Достаточно посмотреть на барс и лось, медведь,изюбр (блогородный олень) не долек от лося по размеру.
5,6, это подранок.
Но могу и ошибитса.
Медведь 9,3 мм.
Лось 7,62 мм.
Изюбр ?? ММ.
Барс 5,6 мм.
fetsprute
Изюбр ?? ММ.
.308win
Surgerion.308win
То и есть 7,62.
Можно конечно если не терпитса сначало взять в .308 калибре, и потом продать и купить когда появитса в 39 и 54.
.308 это для "нормальных" людей, экспортный калибр.
fetsprute
Чего тут экспердом то быть.
Достаточно посмотреть на барс и лось, медведь,изюбр (блогородный олень) не долек от лося по размеру.
1. Речь идет об охотничьем полуавтомате, типа Бенелли Арго, Браунинга Бар и т.д. Или они тоже - "переодетые калаши"? По российскому законодательству, охота с п\а разрешена. И, в наших условиях, я, как раз, вижу меньше смысла в Блейзерах и Маралах с ускоренной ручкой. IMHO, п\а удобнее и быстрее. А если хочется "тру-охоты", то надо брать нормальный "шпингалет" и получать удовольствие от "ку-клукс-клан".
2. Барс - ужасная зверюга, по размеру не то, что близкая к медведю и лосю, но и почти достающая слона!
3. festprute! Что Вы курите? Где это достаете? И, неужели это не запрещено в Швеции? Куда, Европа катится...
Kadmiy1. Речь идет об охотничьем полуавтомате, типа Бенелли Арго, Браунинга Бар и т.д. Или они тоже - "переодетые калаши"? По российскому законодательству, охота с п\а разрешена. И, в наших условиях, я, как раз, вижу меньше смысла в Блейзерах и Маралах с ускоренной ручкой. IMHO, п\а удобнее и быстрее. А если хочется "тру-охоты", то надо брать нормальный "шпингалет" и получать удовольствие от "ку-клукс-клан".
2. Барс - ужасная зверюга, по размеру не то, что близкая к медведю и лосю, но и почти достающая слона!
3. festprute! Что Вы курите? Где это достаете? И, неужели это не запрещено в Швеции? Куда, Европа катится...
Как рас это идинствиний полуавтомат русского производство, каторий будут разрешать продовать, вот о чем говорю.
Нет не курю.
А у таких полуавтоматов, выбор почти никакой, так что иж будут брать.
Он же конструктивно создан изключительно для охоты из начально, это основное требувание чтоб его можно было продовать.
И очень умный шаг завода кстати, думою в полне может встать на первом местье продоваемых полуавтоматов в экспортных странах.
Так как конкурентов там вобщем то и нету.
Баблосам запахло, правда куда потом этот баблос пойдет, скорей всего не будет вложен в качество производство.
Завод зверь, он всех жрет, и своих если нужно.
Lis-biker
да у завода уже давно медведь и изюбр, вопрос цены, при цене в 150 мало потенциальных покупателей, вот если минимум в 2 раза дешевле, то думаю будут, тогда он хоть в магазинах появится.
Медведь из серий калашниковых и небыл не когда актуальным на экспорт.
Конструкцая на базе военной.
fetsprute
Медведь из серий калашниковых и небыл не когда актуальным на экспорт.
Конструкцая на базе военной.
О каком 'экспорте' мы говорим, если Ижмаш под санкциями?
KadmiyО каком 'экспорте' мы говорим, если Ижмаш под санкциями?
Санкций со временем пройдут.
Вообще странно когда санкций односторонний.
Нефть то туда идет, и газ.
KadmiyНа охоте? 😁
Дык, а где ж ещё ?)))
В африке все патроном 7,62*39 стреляют.
------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
fetsprute
Да и вообще какие санкций, некуда девать кроме как в америку и европу?
В африке все патроном 7,62*39 стреляют.
(Задумчиво). Век живи, век учись.
kiowa(Задумчиво). Век живи, век учись.
Да, нет... Все правильно.
Если речь не про зверей.
У Мозамбика даже на флаге калаш изображен.
KadmiyДа, нет... Все правильно.
Если речь не про зверей.
У Мозамбика даже на флаге калаш изображен.
Да и зверей тоже 😊
NewДа и зверей тоже 😊
Тоже - правда. Они там друг друга...
Расскажите лучше, откуда такой у вас Изюбр красивый? С "хохломой". Не думаю, что для предсерийного образца стали бы гравировку делать.
1,5 минуты Новосибом, резьба для дтк, вес до 3,2 , вивер фрезерованый - взял бы скорее всего вплоть до 70-ти тыр. Буду следить.
Ствол 520 тоже интересен.
ЗЫ Сроки выхода на осень тянутся?
------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
И по разборке. Я так понимаю:
- снять магазин
- снять УСМ
- снять ручку затвора
- вытащить направляющую с возвратной пружиной
- прогнать пальцем затвор через отсек магазина назад и он выпадет где-то в районе жопы оленя? Так?
Ага... Вот, значит, как у него до газоотвода добаться:
http://fb2gratis.com/read/279406/6
------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
Считаю единствиный шанс изюбра выжить, именно благодаря экспорта, нужно подстраиватся к европейскому закону и посмотреть чего они там решат, или иметь возможность поже, намертво прикрепить магазин..
cityman
Ствол 520 тоже интересен.
А я бы сказал, ствол 520 мм для патрона 7,62*54Р, не интересен.
Но это личное мнения.
Это скорей для 39:ки, но у каждого похоже есть свой понятьие каким должно быть ружье, кому то просто нужно минимальное ружье с максимальной энергий, под дешевый патрон. И на этом точкой все заканчивается.
А если расмотреть к примеру горную охоту, на горных баранов?
Кто то может скажет, нужен патрон лапуа магнум, а я скажу, да нафиг он нужен.
нужно завязывать писать всякую х..ню.
Lis-biker
-нужно подстраиватся к европейскому закону
нужно завязывать писать всякую х..ню.
Относительно изюбра, в чем не правдо?
Дай мне свободу выбрать полуавтомат, любой, не взял бы изюбра..
А закон идет к тому что остался один изюбр с не отьемным магазином на выбор.
Думою для ижмаша не "х..ня" и особо для людей кто там имеет работу.
Мр 135 и 155 продоют? Продоют.
А закон как я пойму касается только нарезных.
Имея кучу полуавтоматов в Россий на выбор, не хватало там еще изюбра?
Я так не думою.
Чем к примеру изюбр лутше тигра?
Тигр гражданский снайперский полуавтомат, кажется будет стрелять по кучнее изюбра, каторий на базе мр 135 и 155 с отьемным стволом.
Да в Россий особо некому он не нужен, даже с металическим патронником. (коробкой).
Это я конструктивно говорю, другое дело кто то загорелся новинку купить.
Хоть покажы из того что я написал, где тут х...ня то..
То можно подумоть в неправде обвиняеш.
Или хотя бы обясни логику мысль ижмаша начать производство изюбра в Россий, где свободно на выбор можно купить любой практически полуавтомат за не дорого.
fetsprute
Да и то что сейчас в европе обсуждают новый закон о запрета отьемного магазина на полуавтоматов.
Считаю единствиный шанс изюбра выжить, именно благодаря экспорта, нужно подстраиватся к европейскому закону и посмотреть чего они там решат, или иметь возможность поже, намертво прикрепить магазин..
Полуавтоматы для охоты запрещены по всей южной Европе. Думаю, скоро этот запрет и до вас там - в Скандинавии доберется, и отъемные магазины - это только первый шаг.
Будете, как немцы, всякие суррогаты изобретать, а-ля Блейзер, Страссер, Марал и пр.
У нас пока речь про это не идет. И собственного оружия, подобного Изюбру, нет в принципе. Поэтому спрос будет. Другое дело, сколько ждать? В конце того года, вроде, немножко оживились наши оружейники. И Молот свой ВПО-301 анонсировал, и про возрождение Изюбра заговорили. Сейчас, похоже, все опять заглохло. Про ВПО, говорят, что, вообще, решили не выпускать. А, что и когда будет с Изюбром знает только New. Но молчит. Видимо, из вредности.
Тигр - это боевое оружие с минимальными переделками. Есть много людей, кто не хочет охотиться с калашматами и им подобными. Я, например. И нет у нас другого своего п/а оружия. В прошлом году чуть Вепрь-Хантер от отчаянья не купил! В #138 вся конкурентная линейка охотничьих п/а в нише до 1500 евро.
KadmiyПолуавтоматы для охоты запрещены по всей южной Европе. Думаю, скоро этот запрет и до вас там - в Скандинавии доберется, и отъемные магазины - это только первый шаг.
Это верно, все уже слюнями обплевались тут.
Если говорить о полуавтоматов, то они вообще мне не нравятся, для охоты.
Ну вот подумой..
Косуля к примеру, выбераеш момент и стреляеш по месту.
Косуля пробежит может несколько десяток метров и ляжет..
А из полуавтомата, бабах, бабах, бабах, бабаз, и от косули мясо во все стороны разлетелось.
Место где пуля прошла, обычно вырезают, избегая отравления от вредных металлов.
Первой пулей достаточно попасть и хватает одного выстрела, если нет, бери по крупней калибр.
Одна пуля по любому мясо портит менше чем двух или трех..
Экономить ресурсами надо, да и патроны подорожали..
fetsprute
Ну вот подумой..
Косуля к примеру, выбераеш момент и стреляеш по месту.
Косуля пробежит может несколько десяток метров и ляжет..
Это, если с подхода. А, когда в загоне, например, на кабана стоишь в лесу на дороге? По чернотропу топот по листве заранее обычно слышно, а по снегу часто внезапно выскакивает. И у тебя на все про все секунды три, максимум. Два раза, обычно, выстрелить все же успеваешь (а больше у меня стволов нет в двустволке 😊. П\А нужен не чтобы очередями стрелять, а чтобы была возможность быстро выстрелить второй раз. Исправить первый промах.
Kadmiy
Исправить первый промах.
Первый выстрел не должен быть промахом, если не уверен на 110% в попадание в место, не стреляй.
Да и темболе если стая свиней, одного выбери с 100% увереностьи что пуля его не прошет и пападет в другую свиню.
Просто надо тренероватся по подвижным целям чтоб знать свой калибр. Ну и глазомер выучить примерно, 20, 30, 50, 80 метров.
Не все так трудно, пару видосов выложу как учат..
Сначало из гладкого по тропинке глозомер, то есть по зверям каторий выскакивоют на боле 30 метров не стрелять.
Потом бегущий заяц или косуля как в клипе из гладкого.
Потом из нарезного 4 пули в 8 см на 100 метров.
После чего лося по месту бегом на 80 метров.
До того теория, из 70 вопросов нужно хотябы 60 правильных, а вопросов из базы может быть и 1000.
После чего можно подавать лицензию на ружье и ожыдать ответа от полиций, до двух месяцев.
Сейф тоже нужен, после чего можно охотится.
Наверняка потому и ранше в Россий требоволи 5 лет из гладкого, чтоб глазомер выучить.
К примеру косулю не рекомендуют стрелять дробю га боле 25 метров размером от 3 до 1 го (крупней запретили).
А если выучил стрелять из нарезного, можно и пулями потом стрелять из гладкого но только муфлона, кабана и благородного оленя вроде, тот с хвостом 20 см каторий.
Все из нарезного болта и гладкой двустволки.
Перезарежать болтом быстро не особо трудно, плюс вся энергия пули уходит в зверя, в отличие от полуавтомата где несколько процентов улетает в воздух.
Есть по этому поводу чего посмотреть на ютубе, и в гладком и в нарезном, потерий энергий достаточно высокий.
Если даже из гладкого переломки дробинки заходят на 1 мм глубже, чем из автомата, а дробинок то сколько.
Получается очень большие потерия на перезаряд..
Выучил к примеру что кабан относится к самой трудной добычей охотника, и не всегда видно подранок или промах.
И место попадания у кабанов на много менше чем у других.
Можно его конечно из полуавтомата фаршировать, только кто потом будет есть это мясо..
fetspruteвезде, разве что пост "как учат" интересный.
, где тут
да и завод вроде как под санкциями, так что ему надо внутренний рынок развивать, касаемо карабина- крайне интересный вариант, думаю его будут покупать те, кому не нравится военность тигра, а хочется что-то более эээ охотничье.. я бы к примеру купил не бенелли а именно нашего изюбря. А сейчас, пока импорт в дефиците или за нереальные деньги- самое время ему на прилавках появится, а его нет 😞
fetspruteПервый выстрел не должен быть промахом, если не уверен на 110% в попадание в место, не стреляй.
Насмешили 😀
Я уже почти 15 лет охочусь. С гладким. И кабанов стреляю, и Лосиков и козликов. На оленей и медведей только не охотился.
В межсезонье раз в две недели на стрельбище выбираюсь и патронов по 50-то минимум отстреливаю. Правда, по тарелкам, в основном. Дробью.
Тренироваться надо. Спора нет. Но я еще не видел охотников, которые, вообще, не мажут и всего зверя добывают первым выстрелом. Хоть какая у него подготовка.
У нас, кстати, один запуск фанерного кабана стоит 50 рублей минимум.
Косулю дробью у нас стрелять, вообще, запрещено. Картечь не менее 5 мм.
Про "потери энергии в автомате", это все такая ерунда! У нас полстраны на все с СКС охотится, где патрон х39. А мы тут, вообще, про мощный 308 калибр говорим.
Про "фаршировать" речи не идет. Один раз бы попасть. Я не знаю, какие в Швеции кабаны. Может, они у вас там продвинутые, неспешные, цивилизованные, наши - деревенские - из-под загонщиков, что дураки с горы несутся.
Lis-biker
касаемо карабина- крайне интересный вариант, думаю его будут покупать те, кому не нравится военность тигра, .
На внешний вид конечно тоже можно обратить внимание, слишком военный он или нет, но я предпочитаю обратить внимание на конструктив винтовки в первою очередь.
Даже тот самый мосинский болтовик военный, болт придумали для быстрей перезарядки, не говоря о полуавтоматов.
Но для охоты это мене важно.
Так что считаю вообщем то правильно хотят в европе запретить полуавтоматы.
Всем это выгодно будет в далнейшем.
Быстрий перезаряд был придуман не для охоты.
fetspruteнам с этого какая пичаль? можите там у себя хоть с мушкетами на охоту ходить.. вот обсуждайте у себя в европах, на форумах ваших. а касаемо 39-того патрона, есть скс, составить ему конкуренцию более дорогим апаратом думаю не реально, 308 для изюбря самое оно, 9-тку бы ещё конечно.. но начало правильное.
хотят в европе запретить полуавтоматы.
KadmiyНо я еще не видел охотников, которые, вообще, не мажут и всего зверя добывают первым выстрелом. Хоть какая у него подготовка.
Я не знаю, какие в Швеции кабаны. Может, они у вас там продвинутые, неспешные, цивилизованные, наши - деревенские - из-под загонщиков, что дураки с горы несутся.
Вся подготовка в том, что если не уверен в пападание в место, пускай дальше бегут кабаны, может у товарища боле удачно на прицел попадутся.
Если правдо то кабана тут еще живого не видел.
Лосей, лисиц, зайцев косуль, а кабанов нет еще.
5 мм, вроде еще не картеч а дробь 0000.
Тут боле 4 мм не разрешают.
Косулю можно стрелять с какой дробю хочеш, но желательно с 3:ки (3,5мм) и крупней.
Lis-biker
нам с этого какая пичаль? можите там у себя хоть с мушкетами на охоту ходить.. вот обсуждайте у себя в европах, на форумах ваших. .
Да не надо то слишком себя чуствовать долеко от законах.
И до вас доберутся, дело времени, как всегда.
kiowa
Испытываю странное чувство от чтения последних страниц.
Да, мы тут, типа, гостей иностранных встречаем. Хлеб-соль, матрешка, лапти, балалайка. Медведь дрессированный. И все такое...
zveroboy 1962
Я выбрал себе довольно сложный путь получения охотничьего п/а под себя, после использования различных иностранных образцов; отправил на перествол два карабина, Медведь и Медведь 3, последний, для перествола под современный 308win. Заодно дерево под себя, элементы газоотвода из нержавейки и ряд других улучшений для упрощения обслуживания и эксплуатации. Да, дорого и долго! Зато получу то,что давно хотел. А появится новый Изюбрь, посмотрим, что это за зверь!
))))
kiowa
Рекомендую посмотреть в профайл персонажа, которому здесь все с ттакой готовностью отвечают.
А, вдруг, это по-шведски 'учитель в младших классах' или что-то в этом роде?
fetsprute
Довно уже кончил эту работу.
Мощно задвинул. Внушаит.
zveroboy 1962
Когда мой "выводок" Медведей будет готов, с удовольствием расскажу о том, " что имеем, не храним, потерявши-плачем"..... А Изюбрь ещё должен завоевать наши сердца и доверие, в чём я сильно сомневаюсь, пока.
А мы - напечатаем)))
К тому времени и моя "четвёрка" обкатку пройдёт в полевых условиях.
Вот только что выяснил это разные калибры, у 7,62*51 нато, горлошко из материала по толще чем у .308.
Болты переваривоют и то и другое а полуавтоматы нет.
Еще и заряд разный.
К тому времени и моя "четвёрка" обкатку пройдёт в полевых условиях.Будет с чем сравнить, М. А,! Ваши руки помнят настоящего Медведя!? Помнят, не сомневаюсь!
zveroboy 1962
Будет с чем сравнить, М. А,! Ваши руки помнят настоящего Медведя!? Помнят, не сомневаюсь!
Ну, я-то их временами в руки беру))) У отца такой есть, в очень хорошем состоянии (мой бывший, кстати); ещё у пары близких приятелей. На охотах регулярно вижу.
Очень рассчитываю на командировку в Ижевск, хочу попросить у заводчан справку по выпускам. К сожалению, очень похоже, что мой нынешний - из последних "Медведей" вообще.
Ну и вот из этого "Изюбря" рассчитываю пострелять, в руках повертеть. Отпишусь тоже.
kiowa
Ну и вот из этого "Изюбря" рассчитываю пострелять, в руках повертеть. Отпишусь тоже.
Желательно, с фотографиями и описанием процесса разборки.
К сожалению, Евгений последнее время редко пишет. Хотя, видимо, читает 😊
Вся надежда на ув. kiowa #211
Предлагаю начать собирать ему список, как у Высоцкого, "на 10 листов".
Мне интересны:
1. Вес.
2. Как разбирается?
3. Реальная Кучность (можно без картинок)
4. Примерная цена (наверняка же обсуждают)
5. Внешний вид (планка)
Самое важное это вес и цена.
Ну плюсом к этому разнообразие калибров .
------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
Andy512Ну да! А то бы они давно сделали бы. Пока не получается в итоге. Конструктивно вероятно карабин готов, но цена, видимо огого? Уже лет 20 не получается сделать чисто массовый гражданский п\а нарезной.
В этом диапазоне?
Лесной БродягаДля массовика это лишнее, рентабельность знаете ли, на стартапе. Потом лет через много осилят.
Ну плюсом к этому разнообразие калибров
Andy512
В этом диапазоне?
Свои предположения изложил в #138. Думаю, объективно, район 70 тыр.
Если за 100 тыр не решились выпускать на рынок ВПО-301 "Гриффон" в наборе с тремя калибрами, то почему за бОльшие деньги пойдет Изюбр с одним стволом?
Грифон, кстати, выглядит современнее и даже имел бы в этом плане некоторое преимущество. Во всяком случае, у любителей "Арго".
Для массовика это лишнее, рентабельность знаете ли, на стартапе. Потом лет через много осилят.
Через много лет уже надо будет "кресло качалку старенькую легонькую ижевку и метательную машинку тарелок.
Оружие требуемого вида и калибра сейчас требо пока ноги по тайге носят.
------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
Kadmiy
Планкой я интересовался две страницы назад #178.
К сожалению, Евгений последнее время редко пишет. Хотя, видимо, читает 😊
Вся надежда на ув. kiowa #211
Предлагаю начать собирать ему список, как у Высоцкого, "на 10 листов".
Мне интересны:
1. Вес.
2. Как разбирается?
3. Реальная Кучность (можно без картинок)
4. Примерная цена (наверняка же обсуждают)
5. Внешний вид (планка)
Забыл еще главное, каким способом ствол присобачен к ствольной коробки..
да всё они решились, но кому он нужен за такое бабло? дилеры просто не стали брать.. да и силуминовая коробка выглядит очень грустно
а вот изюбр выглядит симпатично, особенно тот что сразу с рельсой 😊
приклад только немного необычно смотрится.
Scout62Жаль. Без нее вид у ствола - сиротский.
Планки не будет, вычеркивайте.
https://guns.allzip.org/topic/2/1721362.html
Я вот точно отношусь не к этой категорий..
В первою очередь пытаюсь понять конструкцую, там то как рас могут быть косяки.
Как крепится ствол к стволной коробки, это вообще смешно.
Даже гладкий ствол из за того не желаю брать, не говоря о нарезном.
Слишком много косяков по моему, а выглядет винт симпатично, как охотничий..
Kadmiyпланку как на дробовике? этож пайка, х.з. что там будет со стволом- нафиг она не нужна.
Без нее вид у ствола
fetspruteАга! От смеси страйкбола и пневматики. Все таки вредно пневматикой много заниматься, это типа оружейного сахарного диабета. Пардон за флуд.
Слишком много косяков по моему
Scout62
Планки не будет, вычеркивайте.
https://guns.allzip.org/topic/2/1721362.html
Тогда, хоть, может, шомпол поставить?
: )))))))))))))))))))))))))))))
Тогда, хоть, может, шомпол поставить?Тогда надо просить восстановить производство Медведя....
Думаю, он ВМЕСТО Медведя будет, ибо, смысла нет. Указано, что и Медведь 4 и Изюбр - под один и тот же 308-й калибр.
zveroboy 1962с его креплением оптики? не.. нафиг, хотя чистить то попроще будет..
производство Медведя....
Kadmiyсмысла нет, не участвует она в прицеливании, томко вес добавляет
планочка есть.
Kadmiy
Тогда, хоть, может, шомпол поставить?
: )))))))))))))))))))))))))))))
Я вот должен сказать, что этими шомполами за 25 лет жизни пользования оружием, ими снабженным - ни разу не пользовался.
simon1975
А зачем изначально делали?
Ага! От смеси страйкбола и пневматики. Все таки вредно пневматикой много заниматься, это типа оружейного сахарного диабета. Пардон за флуд.
Нет у мня сахарного диабета, вес ровно 80 кило.
Если сказал бы что пулька 4,5 мм у меня полетела почти 140 джуль, ты бы поверил?
kiowaЯ вот должен сказать, что этими шомполами за 25 лет жизни пользования оружием, ими снабженным - ни разу не пользовался.
Вопрос не в утилитарности. Просто ствол, выходящий из середины цевья делает карабин похожим на клизму.
В прежние времена это понимали, поэтому и ставили легкую декоративную планочку.
Kadmiyнифига себе асоциации 😀
похожим на клизму.
KadmiyМож все таки ложе?
легкую декоративную планочку
Lis-biker
нифига себе асоциации 😀
Это не ассоциации. Если что-то не сделать, то так и прозовут 😀
KadmiyНа сайгу 308 исп 100 похоже. Сайгу разве прозвали как то?
то так и прозовут
simon1975
На сайгу 308 исп 100 похоже. Сайгу разве прозвали как то?
У Сайги столько исполнений! Причем, одно страшней другого, что даже заморачиваться никто не станет. А тут - "охотничий карабин" и хохлома во всю коробку.
Lis-biker
хахлома пофиг, главное всё сталь, фрезировка, и сразу на коробке есть рельса, купил прицел кольца, и сразу поставил.. ну или калик под вивер..
И пошел этой "клизмой" зверей пугать. 😀
simon1975
хохлома удорожает оружие. Ценник полез все выше. Или они старый образец волтузят. Цевье вроде другое.
Не уверен, но, если принцип нумерации на Ижмаше такой же, как сейчас, то первые цифры номера - 75, это год выпуска коробки.
KadmiyЦелик приподнять забыли.
Приподнять бы ствол, вообще, красота была бы.
Сама по себе ложа очень красивая.
dEretik
Целик приподнять забыли.
А мы, вообще, ОПП уберем! ОРСИСу можно, а нам нельзя, что ли? П.1 - лесом.
Зато, резьба на стволе и дульники на выбор 😀
KadmiyТогда мы его никогда не увидим. Что ж у нас за генсеки такие пошли. Охоту не уважают. То виноградники рубят, то теннис с моста, то на подводной лодке, то просто селфи.
Приподнять бы ствол
Lis-biker
не надо ничего менять, ну.. резьба конечно хорошо.. но без мушки- некрасиво и не практично.
С Блейзера снял, между прочим!
Kadmiyгадость
Блейзера
Lis-biker
гадость
Как же трудно оружие конструировать! Так сделаешь, 'не то', сяк сделаешь 'не это'. Даже от Блейзера мушку отвинтишь, и то - гадость!
а изюбря надо дождаться в магазинах, авось лет через 5 появится..
Приподнять бы ствол, вообще, красота была бы.Приподнять можно. А куда тогда верхний газоотвод "закорячить"? Вот как не рисуй, всё "Медведь" получается.... Как сказал один известный персонаж;-" Житие моеее...!!"
zveroboy 1962
Приподнять можно. А куда тогда верхний газоотвод "закорячить"? Вот как не рисуй, всё "Медведь" получается.... Как сказал один известный персонаж;-" Житие моеее...!!"
На эту бы ложу, да механизм от МЦ-554.
Мечты, мечты...
Кстати, вот тут невероятно интересная статья про то, как делали ружья для дорогого Леонида Ильича:
https://shotguncollector.com/2...0%B3%D0%BE-%D1% 81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8F/
KadmiyВот только ради этих статей , стоило торчать на топе, респект. Так просто, инфо не найдешь.
Kadmiy
Andy512Так, то, что нам сейчас предлагают, уже не Никоновский карабин. Тот запирался перекосом затвора (этот поворотом личины) и имел съемную крышку. По большому счету, это совсем другая конструкция.
Три выдающихся отечественных оружейника, занимающиеся созданием охотничьего карабина с нуля, создали абсолютно разные, но очень качественные девайсы. Каждый карабин по своему уникален и неповторим.
Оценить их было бы хорошо в магазине. Но ни один в серию не пошел. Поклон Евгению, что пытается Изюбра оживить.
В прошлом году пару раз созванивался с туляками на предмет 554-го. Сначала объявили 100 тр. за 308 и х62, стал выяснять, как заказать, но толка не добился, потом сказали, что, вообще, заказы больше не принимают. Потом у меня розовая закончилась, потом было не до оружия.
То есть, Изюбр будет ЕДИНСТВЕННЫМ невоенным отечественным п/а карабином на рынке. Если, конечно, АКМ-Хантер таким не считать.
Если понял радиопередачу правильно.
Кто не понемает как это может быть связоно с конструкций изюбра, подумайте еще разок..
Лично мне по барабану, как я на полуавто вообще не смотрю.
Но тем не мене, желательно чтоб производства фабрики продовалось.
Всем это к лучшему. Из нас тоесть.
fetspruteОффТоп: Где про это можно почитать?
Отьемный магазин вроде запретили только что в европе..
Я лично по охоничийе радио услышал, каторий скачал как апп, для охотников.
Правдо по швенский.
Попробуй набери EU gun control на гугле.
Групповое наказание такое. Как а армий, кто проспал, всем на пол зарядку делоть.
Ну сами виноваты что допустили отстрел "невиновных"..
Нивиновных сейчас будут наказивать законами..
fetspruteМожет, невнимательно прочитал, но про "отъемные магазины у полуавтоматов" ничего не нашел:
Попробуй набери EU gun control на гугле.
http://dailycaller.com/2016/03...ntrol-measures/
Kadmiy
Может, невнимательно прочитал, но про "отъемные магазины у полуавтоматов" ничего не нашел:
http://dailycaller.com/2016/03...ntrol-measures/
Это было 21 марта...
Сейчас 26 апрель.
Обсуждения с тех пор похоже продвинулось.
Но вообщем то логично запретить сеьмные магазины, если задача запретить полуавтоматов вообще, или для начало дать им временную лицензию, на 5 или 10 лет, не как сейчас, на всю жизнь, или до грубого приступления. (бывает и за мелоч отнимают)..
И когда срок лицензий исчезнит, его просто не будут обновлять.
Хотя, до тех пор когда чего конкретно будет, может и долгое время пройдет.. А может и сразу.. Кто знает..
Но как понял это только нарезное оружие.
Но может не правильно понял.
С другой стороны, делов на 2 минуты приклеить магазин смолой к винтовки.
Сейчас к примеру пломбу ставят в магазинах мр155 чтоб был на 2 патрона + один в стволе.
fetspruteНе только, там еще гладкое п\а с отьемным магазином.
это только нарезное оружие.
fetspruteНе проканает. В паспорте есть опись о отьемном магазине.
на 2 минуты приклеить магазин смолой к винтовки
simon1975
Не проканает. В паспорте есть опись о отьемном магазине.
Но это уже дело перепродовца и оружейника...
Чего напишет, то и будет.
fetspruteпаспорт оружия выдается заводом изготовителем.
паспорте
simon1975
паспорт оружия выдается заводом изготовителем.
Оружейник, переписал номер оружие, написал на листке данние..
Калибр.....
Длинна ствола....
Тип магазина....на 3 патрона...
Механизм перезаряда....болт....
Подставил свою подпись, и отправил в полицую.. Через пакупателя..
Кроме номера винтовки полицаям ничего не нужно, ну и подпись оружейника или продовца..
Чтоб подтвердили...
А можно и самому, запломбовать если уже есть винтовка и появились новые законы..
Перед тем как тебе выдают лицензию, тебя проверяют на приступность...
Был ли ты у полицайах регистрирован за чего ранше или нет...
Дальше все на твоей собствиной ответности.
И если нарушиш закон, лицензию отберут..
Ружье это не автомобиль, паспорт не нужен, нужно номер ружя и лицензия..
Чего за ружье и так понятно.. Автомат, переломка, гладкоствол..
В лицензий чего напишут, то и будет, главное чтоб не врали, то в тюрму посадят.
fetspruteВ Турму не посадят, но отберут все нах на 2,5 года.
то в тюрму посадят.
simon1975
ко 91/30, ко 91/30м, ко 30с, мр143 широкий выбор.
то есть: мося, мося и мося.
Мда... выбор действительно впечатляет.
fetspruteKulgevär Baikal MP221 .45-70 (11,4X53R)
Лучще бы болт в православных калибрах..
Переломка не пойдет? Самое , то. Заодно и с напильником практика.
simon1975
Kulgevär Baikal MP221 .45-70 (11,4X53R)
Переломка не пойдет? Самое , то. Заодно и с напильником практика.
Калибр то интерессный, а ружье, хотя и дорогое, отпугивает.
simon1975
Всего 7900 крон
Это ты нашел ружье б/У..
7900 не так уш и мало..
Лучше за те денги заказать иж18 одностволку у завода в том калибре..
Но лично бы лучше заказал бы 9*53.
Главное чтоб винтовка не нарушала законы по своей конструкций.Ваши забугорные законы не нарушат и качество будет на уровне. Для нас же россиянов, как край, зеркало затвора будет проточено (испорчено) как на всех сайгах нарезных. Кримметка такая мерзко изошренная. Или уж сразу гвоздь в ствол, чтоб наверняка было. Не тот это завод которому доверие есть, у него свои понятия... 😞 Вам там за бугром не понять...
Для нас же россиянов, как край, зеркало затвора будет проточено (испорчено) как на всех сайгах нарезных.
Вообще-то кримметки ставят на превращаемые в охоткарабины СКС и М1891/30. На "Изюбрах" (так же, как и на всех остальных - "Сайга". "Тигр", "ЛОси", "Барсы") сиё не предусмотрено.
Не тот это завод которому доверие есть, у него свои понятия...
Если Вы о кримметках - то это не ижмашевские понятия - это ФЗ "Об оружии"
Rasvetчего там у вас опять испорчено? 😀
Для нас же россиянов, как край, зеркало затвора будет проточено (испорчено) как на всех сайгах нарезных.
simon1975
Всего 7900 крон
Если речь про шведские, то это $983.
"Всего"?
Вообще-то кримметки ставят на превращаемые в охоткарабины СКС и М1891/30. На "Изюбрах" (так же, как и на всех остальных - "Сайга". "Тигр", "ЛОси", "Барсы") сиё не предусмотрено.Про лоси и барсы не знаю а тигра и сайгу если они у вас есть то смотрите сами и все увидете. У тигра патронник креммечен и у сайги в отечественном калибре. Сайга с забугорным калибром имеет проточку зеркала затвора, остается выступающий пятачек в средине чуть больше диаметра капсуля. При выстреле гильза сдвигается назад и вокруг капсуля проминается кольцо. Ну и фаска на отверстии для бойка тоже есть.
чего там у вас опять испорчено?У меня все в порядке. А в сайге затвор. Это, что бы ремингтоны на полках не залеживались. Маркетинг такой. При генералисимусе за это на месте расстреляли бы.
Если Вы о кримметках - то это не ижмашевские понятия - это ФЗ "Об оружии"Да ладно вам про закон. Я его до дыр зачитал. Это лоббирование импорта в Россию. Как говорится не хотите мосю с кримметками за 30 тр, извольте иностранку за 160 тр, в том же калибре. Вот и вся логика, обычная продажность...
Rasvetвсё там в порядке, стреляет, работает как часы.
А в сайге затвор.
KadmiyАга. Так это для них копеечки. Там стартово цены начинаются в 3 раза дороже.
"Всего"?
всё там в порядкеЯ вам фото этого порядка к сожалению не могу выложить. Нет компа под руками. Только через дней пять. Но если у вас есть сайга то смотрите сами. Хотя у каждого свой порядок, а у некоторых и кобыла невеста.
На выставке потрогал...понравилось.
Жаль в серию так и не пошел ((
demon 001
Приятное оружие.
На выставке потрогал...понравилось.
Если Вы про Изюбр, то, вроде, обещают в этом году.
Кстати, было бы интересно более подробно про впечатления услышать.
Да ладно вам про закон. Я его до дыр зачитал. Это лоббирование импорта в Россию. Как говорится не хотите мосю с кримметками за 30 тр, извольте иностранку за 160 тр, в том же калибре. Вот и вся логика, обычная продажность...
Интересно, где это Вы видели иностранные винтовки в калибре 7,62х54R? И вообще-то dura lex, sed lex.
DragunowИнтересно, где это Вы видели иностранные винтовки в калибре 7,62х54R? И вообще-то dura lex, sed lex.
Бывает, Михал Евгеньевич, хоть и редко:
http://www.miroh.ru/nareznoe-o...33814&v=Zastava
Еще попадались Verney-Carron - штуцера и комбинашки. Но они их, видно, специально для нашего рынка делали, так как даже на сайте в каталоге таких калибров нет.
simon1975
Да,вон застава по дикой цене, за 100 тыр была в шансе2003 , вроде.
Вот она, родимая. Год уже висит. Даже на 20 тыс. подешевела 😀
http://www.shans2003.ru/catalo...l_650mm_derevo/
Rasvetбыли две в 39-том и 308 стреляли обе норм.
то смотрите сами.
Dragunowзастава, но я видел заставу с ржавчиной в канале ствола, видать не почистили после контрольного отстрела.. так что ну её нафиг!
иностранные винтовки в калибре 7,62х54R?
KadmiyЕсли Вы про Изюбр, то, вроде, обещают в этом году.
Кстати, было бы интересно более подробно про впечатления услышать.
Впечатлений было не много))
Но на мою комплекцию оружие очень хорошо "легло".
Прицельные оказались прямо перед глазами,
тянуть голову или наоборот вжимать было не нужно.
Но это скорей относится к особенностям моей комплекции,
а не к оружию.
Понравился хороший баланс оружия.
На мой взгляд оружие получилось компактным достаточно легким, хорошо сбалансированным и "разворотистым".
При этом всем, на мой взгляд, оружие обладает значительным запасом прочности , хлипкости где либо я не заметил.
На вид все "толсто", прочно и основательно.
Спуск мне понравился, показался достаточно мягким и информативным, с точным пониманием когда ход спускового крючка выбран.
В сочетании с удобной , для меня, шейкой ложи и привычным по МР_153 предохранителем, палец на спуске чувствует для себя очень удобно и комфортно.
Очевидных косяков в изготовлении тоже не видел.
Все достаточно ровненько и аккуратно.
Но на более детальный осмотр времени не было,
на стенде было народу много.
Впечатлений не много, но они положительные.
Lis-bikerЯ в Калуге видел заставу м70, затвор аж 4 боевых упора. А та которая в шансе там модель М07 по идее 2 боевых упора. Флудю конечно.
застава
видел заставу с ржавчиной в канале ствола, видать не почистили после контрольного отстрелаА ствол из какой стали. Разве из черной. Там или нержа или легированная если не путаю. То грязь после отстрела в пулегизотеку россиянскую осталась, продованы бездельники и профаны.
Rasvetтакая уже приехала.
продованы бездельники и профаны.
Lis-biker
но я видел заставу с ржавчиной в канале ствола
тоже видел ржавую
спусковой крючок и УСМ,
слегка "ржой" покрыты были((
такая уже приехала.Правильнее на конец то доехала. Но ее нужно продать а не сгноить в конец. Продавец если сам не может обращаться с оружием так нанимал бы кого, чтоб почистили.
KadmiyВот она, родимая. Год уже висит. Даже на 20 тыс. подешевела 😀
А Вы считаете, что изюбр будет дешевле?
Появилась хотелка, может и возьму себе такую..
От ижа не дождешся.
То переломки то автоматы, а болты то где..
Лосьи да барсы в продажы не видал, да и лосьи все в не правильном калибре, да и ствол коротковат..
Барс в калибре блюма, это дааааа.
Surgerion
А Вы считаете, что изюбр будет дешевле?
Свои мысли, насчет возможной цены я изложил в #138.
Мое предположение - район 70 тыр.
Kadmiy
Мое предположение - район 70 тыр.
Ок. Поживем - увидим.
Kadmiy
Мое предположение - район 70 тыр.
Дороже Орсиса 120?
не думаю...
demon 001Дороже Орсиса 120?
не думаю...
Так, полуавтомат же.
К тому же сейчас Тигр 05 столько стоит. И ничего, берут.
Lis-biker
массово покупают
= народный карабин ящитаю
Главный вопрос - кто конкурент, по мнению Ихмаша? Хантер, Тигр или Бар. Отсюда и ценовые вилки.
Все-таки, думаю, там не настолько упоротые, чтобы играть напрямую против импорта, но и опускаться до цены калашмата им гордость (и жадность) не позволят. При этом, конструктивно, он стал к нему близок, после того, как запирание сделали поворотом личинки.
Хотя, возможно, все это разговоры 'в пользу бедных'. Период активности New-Евгения как-то сошел на нет, что наталкивает на мысль о том, что все его планы с обновлением Барсолося, выпуском Марала и Изюбря плавно перетекли под сукно начальства.
Kadmiyэто сайга-308
нижний порог
Kadmiyна баре тоже запирание поворотом личинки.. и? это делает его калашом? 😀
после того, как запирание сделали поворотом личинки
это ниразу не "каламмат" очень хочется подержать в руках, посмотреть как разбирается.. в идеале пострелять.. думаю при адэкватной цене успех будет, сейчас самое время выйти, пока на импорт дефецит и дикие цены.
у меня только по чистке вопрос.. сделали бы резьбу, как на лосе под дтк или пламегас, ну и насадку как на бар для чистки.. всё блин забываю сфоткать 😞
Kadmiy
Тигр 05 столько стоит.
Так Тигры все субминутные ;-))
demon 001Так Тигры все субминутные ;-))
Так, из Изюбра, вообще никто пока не стрелял. Даже Брежнев 😀
вообще никто пока неЗдесь не нужен дар предвидения. Как говорили старые и мудрые. Дом построенный на песке. Опять строят хороший красивый дом на песке с безрассудной уверенностью, что он устоит. Только чудо сможет превратить наш песок в камень.
Rasvet
Только чудо сможет превратить наш песок в камень.
Аминь!
KadmiyТак, из Изюбра, вообще никто пока не стрелял. Даже Брежнев 😀
Завтра Кречмар (kiowa) постреляет. Пусть он и расскажет, как это на самом деле, чтобы уж точно без предвзятости.
NewОть оно как. Можно сказать история на лицо. Буду хоть знать какие книги читать. И чьи.
Кречмар (kiowa)
New
Завтра Кречмар (kiowa) постреляет.
отпишется?
demon 001отпишется?
Думаю - да 😊
New
Видео Изюбра: http://eugenph.livejournal.com/207746.html
это не kiowa
все что могу сказать про это видео))
Как мало им интересен гражданский рынок.
Я бы на месте концерна давно отстрелял карабин,
снял видео, дал 10-20 штук грамотным людям для испытаний перед запуском в серию и для пиара.
Но это альтернативная реальность, я понимаю((
Из серии разговоров "почему мы , не америка"
demon 001это не kiowa
все что могу сказать про это видео))
Насколько я понял, это New-Евгений.
KadmiyНасколько я понял, это New-Евгений.
Да, он - это я.
demon 001это не kiowa
все что могу сказать про это видео))
Ну, кроме этого, на мой взгляд, можно обратить внимание и на хорошую устойчивость карабина на 2 и 3 выстреле.
KadmiyМагазин этот останется?
Да. А чем он плох?
NewДа. А чем он плох?
Торчит сильно. И на старых фото он как-то гармоничнее смотрелся.
Может, над формой поколдовать?
Этот я с Бенелли снял. Тоже не фонтан, конечно, но уже и не так прямолинейно.
New
Ну, кроме этого, на мой взгляд, можно обратить внимание и на хорошую устойчивость карабина на 2 и 3 выстреле.
да,
спасибо!
примерная цена есть?
Lis-bikerТоже этот вопрос интересует))
примерная цена есть?
Выглядит Хорошо! Стреляет Хорошо! Цена...... ???
Migelhondaдырок пока не видать, но не прыгает
Стреляет Хорошо!
Lis-bikerНу в гонг попадает с открытого на 100, это уже не плохо)дырок пока не видать, но не прыгает
Lis-biker
всётки хорошо стреляет, умеючи
безспорно
New
Думаю, это вопрос вкуса. Можно сгладить немного, но кардинально не изменить.
А не планируется магазинов на 2 патрона, но, чтоб заподлецо или хотя бы так?
KadmiyА не планируется магазинов на 2 патрона, но, чтоб заподлецо или хотя бы так?
Два - можно подумать. Хотя, наверно, для самозарядки маловато?
Lis-biker
да пусть торчит.. он на сколько патронов?
примерная цена есть?
На три и на четыре есть.
Lis-bikerРезьба и все дульные устройства будут как у Лося. Для чистки - будет насадка дульная (можно и с казны чистить (есть для этого отверстие технологическое), но надо снимать приклад).
сделали бы резьбу, как на лосе под дтк или пламегас, ну и насадку как на бар для чистки.. всё блин забываю сфоткать 😞
NewДва - можно подумать. Хотя, наверно, для самозарядки маловато?
Третий можно в патронник дослать. А, куда больше?
Я, вообще-то, с двустволкой охочусь.
NewДля европы и для нас, для снижения веса и удобства маторики.
Два - можно подумать. Хотя, наверно, для самозарядки маловато
молодцы!
KadmiyГонг...
)))))))))))))
Мой был чуть побольше, так что не мазал.
simon1975это как?
.... и удобства маторики.
NewМой был чуть побольше, так что не мазал.
Это к тому, чтобы хоть примерную кучность представлять. Не в плане "субминут", а в смысле, как у Сайги-308 или все-таки получше?
New
это как?
Как-то вот так, наверное.
Тоже ИЖ 😀 все-таки:
http://img0.reactor.cc/pics/po...%8F-1871760.gif
NewПример. Выступающий магазин мешает удобно перехватить цевье рукой. Т.е утопленный магазин позволяет перенести руку удерживающей цевье, ближе к спусковой скобе, что более удобно для баланса при прицельной стрельбы стоя и со стрельбы с рюкзака. Выступающий магазин не цепляется.
это как?
simon1975за что? вот я с тигром часто хожу, и у меня ничего не цепляется.
цепляется.
магазин должен быть на 5 патронов, этож полуавто.. ну 4+1 тоже пойдёт 😊
simon1975зачем? 😀
утопленный магазин позволяет перенести руку удерживающей цевье, ближе к спусковой скобе,
Lis-bikerЯ когда похаживал с тигром, то пока 5 ки не было, 10 бесила. Тигр мне не удобен для стрельбы навскидку, да и свт тоже. Вот на лосе удобно.
вот я с тигром часто хожу
Lis-bikerВозьми болт и попробуй. Ничего не отвлекает.
зачем
Ощущения - есть. В общей сложности я выпустил из карабина, наверное, патронов 30, стандартного "Барнаула".
Карабин имеет очень хорошую развесовку, прикладист, невелик габаритами. Про него как раз трудно сказать "взял в руки - маешь вещь". Но, в общем-то, и пофигу, ибо не прикладом же мы будем того же мишку херачить.
Система перезарядки (газовый поршень) низко прижат к стволу, что даст возможность прижать к стволу и прицел.
Коробка. Массивная, фрезерованная, из единого куска железу. Кстати, именно благодаря ей, мы и обязаны тем балансом, который имеем.
Верх коробки выфрезерован в виде планки вивера что однозначно гуд - см. мои страдания с "Медведем-4".
При этом пришлось пожертвовать съёмной крышкой, которая даёт доступ к казённику. Но тут, видимо, ситуация патовая - или хорошие современные средства для установки оптического (и других) прицелов; или доступ к казённику.
Приходится решать.
Спуск. Замечаний нет, то есть - хороший. (Кстати, реверанс в сторону нового "Лося" - а вот там я спуск отмечу особо - ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ!
Точность. Блин, мужики, ну о какой точности может идти речь при показательных пострелушках "барнаулом"?
И, тем не менее, я с открытого прицела (а мне он там не очень нравится, кстати) полный магазин в лист А5 положил.
Дульный (не знаю как его назвать) - ну... Что-то он даёт - наверное, без него отдача при такой небольшой массе была бы побольше. Но я с энтузиазмом воспринимаю идею поставить вместо него резьбу с возможностью установки сменных ДТК.
Главный недостаток карабина сегодня - это то, что он (Женя, если что, меня поправит) изготовлен в единственном числе.
Но завод над этим работает, как я заметил - в интервью с главным конструктором С.В.Уржумцевым я услышал, что он начнёт серийно выпускаться на рубеже 2016 - 2017 гг.
Я в очереди.
kiowa
Ну что.
Спасибо, Михаил!
В сравнении с Медведем, я так понял, Изюбр по эргономике выигрывает?
И еще бы от Евгения пару слов про то, как он все-таки разбирается.
Сможет ли разобрать газовую систему человек средней степени криворукости или надо, как рекомендует Браунинг, "по окончании сезона обращаться за обслуживанием в специализированную мастерскую"?
Неполная делается без инструмента, или нужны пассатижи и микроскоп?
Kadmiyэто для американцев видимо 😀 процес несколько геморойный, но ничего архисложного нет.
в специализированную мастерскую
kiowa Спасибо за обзор! Буду ждать выхода.Надеюсь Цена будет правильной.
KadmiyСпасибо, Михаил!
В сравнении с Медведем, я так понял, Изюбр по эргономике выигрывает?И еще бы от Евгения пару слов про то, как он все-таки разбирается.
Сможет ли разобрать газовую систему человек средней степени криворукости или надо, как рекомендует Браунинг, "по окончанию сезона обращаться за обслуживанием в специализированную мастерскую"?
Неполная делается без инструмента, или нужны пассатижи и микроскоп?
Газовая разбирается ручками. разбирается ручками и механизм, нужна только одна выколотка.
kiowa
Ну что.Ощущения - есть.
Уважаемый Михаил Арсеньевич, не затруднит ли Вас заглянуть с подобным кратким отчетом в ветку по МР-142К (надеюсь тоже пострелять довелось). Особенно интересуют ощущения в сравнении с новым Лосем и Маралом. Спасибо. Сори за оффтоп.
auto_likУважаемый Михаил Арсеньевич, не затруднит ли Вас заглянуть с подобным кратким отчетом в ветку по МР-142К (надеюсь тоже пострелять довелось). Особенно интересуют ощущения в сравнении с новым Лосем и Маралом. Спасибо. Сори за оффтоп.
Хорошо, чуть попозже только, в понедельник, может быть.
auto_likУважаемый Михаил Арсеньевич, не затруднит ли Вас заглянуть с подобным кратким отчетом в ветку по МР-142К (надеюсь тоже пострелять довелось). Особенно интересуют ощущения в сравнении с новым Лосем и Маралом. Спасибо. Сори за оффтоп.
А скинте ссылку, пожалуйста, я что-то ветки не нахожу.
kiowaА скинте ссылку, пожалуйста, я что-то ветки не нахожу.
Обсуждение МР-142К:
https://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html
А то я и туда уже хотел Медведа запостить 😊
А по New-Евгению народ тоскует в ветке про пластиковые приклады для ИЖ-27:
https://guns.allzip.org/topic/147/1772602.html
kiowa
А скинте ссылку, пожалуйста, я что-то ветки не нахожу.
Kadmiy
Обсуждение МР-142К:
https://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html
Спасибо, комрады.
KadmiyСпасибо, Михаил!
В сравнении с Медведем, я так понял, Изюбр по эргономике выигрывает?
Кстати, вот что скажу. Я бы не стал сравнивать пока эргономику "Медведя" и "Изюбря" - тем более, что, насколько я понимаю, "Медведь" - закрытый проект.
А "Изюбрь" бы сравнивал уже с Браунингами/Зауэрами/Арго.
Ну а на нашем плече коромысла остаются "Тигры", "Сайги" и "Вепри".
"Медведь" был промежуточной формой, при этом - прожившей очень долго (с 1960 года, ептыть).
kiowaСогласен ! И как сравнение?
А "Изюбрь" бы сравнивал уже с Браунингами/Зауэрами/Арго.
Migelhonda
Согласен ! И как сравнение?
Надо положить рядом и то, и другое. И пострелять по очереди.
kiowaНадо положить рядом и то, и другое. И пострелять по очереди.
Когда бежать за "Мастер-Ружье" со сравнением? ))
KadmiyКогда бежать за "Мастер-Ружье" со сравнением? ))
А мы не "Мастер-Ружьё". Мы - "Русский охотничий журнал".
kiowaА мы не "Мастер-Ружьё". Мы - "Русский охотничий журнал".
Ладно. Выброшу "Мастер-Ружьё"...
Когда за "Русским охотничьим журналом" бежать?
KadmiyЛадно. Выброшу "Мастер-Ружьё"...
Когда за "Русским охотничьим журналом" бежать?
Вот такой сравнительный тест надо продумать. Я предложу руководству концерна, наверное, привезти оружие в Москву и сделать это здесь. Можно набрать несколько интересных одноклассных моделей для сравнения.
kiowaВот такой сравнительный тест надо продумать. Я предложу руководству концерна, наверное, привезти оружие в Москву и сделать это здесь. Можно набрать несколько интересных одноклассных моделей для сравнения.
В #138 я высказывал мысли насчет возможной стоимости и позиционирования.
Из наших, у Изюбра реальный конкурент - ВПО-Хантер и с натяжкой ВПО-Супер.
Можно еще Тигра считать, но он, все-таки, - военщина.
Из иностранных - БАРообразные. Винчестер Вулкан, Ремингтон 7500, ну и, собственно, сам Браунинг.
Бенелли и Зауэр, как мне кажется, все-таки иная ценовая категория. Впрочем, это зависит от фантазии тех, кто в продажах КК сидит. На Молоте с Грифоном удивить смогли 😀
Кстати, вот еще один конкурент, хоть и мертвый, но все равно было бы интересно сравнить впрямую.
KadmiyВ #138 я высказывал мысли насчет возможной стоимости и позиционирования.
Из наших, у Изюбра реальный конкурент - ВПО-Хантер и с натяжкой ВПО-Супер.
Можно еще Тигра считать, но он, все-таки, - военщина.
Из иностранных - БАРообразные. Винчестер Вулкан, Ремингтон 7500, ну и, собственно, сам Браунинг.
Бенелли и Зауэр, как мне кажется, все-таки иная ценовая категория. Впрочем, это зависит от фантазии тех, кто в продажах КК сидит. На Молоте с Грифоном удивить смогли 😀
Кстати, вот еще один конкурент, хоть и мертвый, но все равно было бы интересно сравнить впрямую.
ВПО-Хантер и Супер, по-моему, уж военщина военщиной. Как человек, 15 лет проходивший с Супером, ответственно скажу.
kiowa
ВПО-Хантер и Супер
ИМХО не в "военщине", по большому счету, дело, а в удобстве пользования, например.
Surgerion
Так-то Изюбр ещё не рожден. Сиречь мёртвый.
Ну, сделано их, наверное, с десяток, в общей сложности. Так что сравнение с "Грифоном" совершенно обоснованное.
В #138 я писал, что, если говорить о карабинах с охотничьей ложей, сейчас на нашем рынке заполнены только две маркетинговые ниши: нижняя (Вепрь-Хантер) и верхняя - от 120 тыр., которая начинается Винчестером. Промежуточное положение занимает Тигр, который даже в исполнении 3 трудно назвать "охотничьим".
Сравнивать IMHO, надо и с "верхами", и с "низами", тогда будет понятно, за что с нас хотят взять деньги и какие?
Параметры для сравнения:
- Эргономика (вес/баланс/прикладистость/удобство управления);
- Кучность в сериях из 5 выстрелов (4+1);
- Удобство обслуживания;
Несколько минусов уже вырисовываются.
- верхний газоотвод
- "торчащий" магазин
- нет затворной задержки
Конкуренты:
Бенелли и Браунинг БАР
Ремингтон 7600
Зауэр 303
Меркель
как видно из теста:
первое место - Sauer 303
второе место - Benelli Argo
третье место - Browning BAR и Verney-Carron Impact NT One
Естественно каждый карабин, по разному переваривает разные патроны, поэтому в зачет взяты две группы по пять выстрелов с меньшим разбросом (Streukreise (5 Schuss, 100 m)) с теми боеприпасами, с которыми тот или иной карабин показал лучший результат. Стреляли стрелки-спортсмены с оптическими прицелами переменной кратности с Бенчрест-упоров (Benchrest-Auflage). Открытые прицелы - тестировали профессиональные охотники в реальных условиях на охоте по лисам на кукурузных полях. Калибр во всех случаях 30-06.
Все карабины хорошо гармонируют с патронами: RWS KS, Norma Vulcan, Sako Hammerhead.
Хуже с патронами: S & B TM, Winchester Silvertip.
Чистка производилась после 100 выстрелов.
Результаты стрельбы:
Benelli Argo: 28 mm/Sako Hammerhead 14,3 g, 29 mm/Norma Vulkan 11,7 g
Browning BAR LT : 30 mm/RWS KS 10,7 g, 32 mm/Hornady TM 14,3 g.
Heckler & Koch SLB 2000+: 30 mm/Norma Vulkan 11,7g, 32 mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Merkel SR 1 Standard: 32 mm/Norma Vulkan 11,7 g, 33 mm S&B TM SP 11,7 g.
Remington 750: 29 mm/Hornady TM 14,3 g, 30 mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Sauer 303: 27 mm/RWS KS 10,7 g, 28 mm/Winchester Silvertip 9,7 g
Verney Carron Impact NT: 27 mm/Hornady TM 14,3g, 28 mm RWS KS 10,7 g.
Voere 2185: 26 mm/Norma Vulkan 11,7g, 27 mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Winchester SXR Vulcan: 33 mm/Winchester Silvertip 9,7g, 34mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Брались в зачет две лучшие группы:
меньше или равно 30 mm = 4 балла
меньше или равно 35 mm = 3 балла
меньше или равно 40 mm = 2 балла
больше или равно 40 mm = 1 балл
Конкуренты с "того света":
Kadmiyимхо это всё мелочи, и беспокоют только человека, у которого то и оружия толком нет..
- верхний газоотвод
- "торчащий" магазин
- нет затворной задержки
важна надёжность, хороший баланс, простота обслуживания, магазин торчит.. ну торчит чутка И ЧЁ?!
з.ы. еслиб его сделали в 54R да под магазины от тигра, я бы только порадовался.. торчит там или не орчит- не суть важно.
Migelhonda
А вот и тест конкурентов , взял его из этой темы
Хорошая, кстати, таблица, утащил в закладки. Есть, конечно, по ней вопросы, не без того.
Kadmiy
Вот, интересно, что будут кусать себе в Вятских Полянах, если Изюбр массово появится в магазинах за 50-70 тыр., например? 😀
Внизу - "Медведь-4" как раз, безвинно убиенный)))
kiowaа крепление оптики? 😊
безвинно
Lis-biker
а крепление оптики? 😊
Ну, оно, в любом случае, лучше, чем на "Тигре". То что верхняя часть кронштейна педерастическая - лечится.
kiowaне думаю
лучше, чем на "Тигре"
kiowaВнизу - "Медведь-4" как раз, безвинно убиенный)))
Так и приведен в качестве "почивших" конкурентов. На рынке они еще есть. Недавно товарищ свой предлагал. Но, конечно, по сравнению с Бенелли из которого довелось пострелять на той неделе... Эргономика совершенно разная.
UPD: Честно говоря, не жду от Изюбра Бенелли, но хотелось бы что-то более удобное, чем Вепрь-Хантер. Хоть я его и чуть не купил в конце прошлого года. Кризис уберег 😀
kiowa
Ну здесь... Трудно сказать. Мне, к примеру, чертовски прикладист Вепрь-Супер, хотя чемодан чемоданом.
Супер я тоже рассматривал. Он более прикладист, но у него хуже спуск и я боковую планку хотел под прицел.
Кстати, может, зря от нее в Изюбре отказались в пользу несъемной крышки?
KadmiyСупер я тоже рассматривал. Он более прикладист, но у него хуже спуск и я боковую планку хотел под прицел.
Кстати, может, зря от нее в Изюбре отказались в пользу несъемной крышки?
Да я в принципе не исключаю, что можно было и совместить...
Не до конца уверен что дилемма настолько неразрешимая.
А спуск в Вепре делается легко...
BOOCHICKПо ходу не успеете по этой розовой, сообщение #393:
Коллеги, а есть уточненные данные по срокам выхода на полки? Розовая до сентября - волнуюсь )
kiowa
в интервью с главным конструктором С.В.Уржумцевым я услышал, что он начнёт серийно выпускаться на рубеже 2016 - 2017 гг.
Scout62
По ходу не успеете по этой розовой, сообщение #393:
quote:
kiowa
в интервью с главным конструктором С.В.Уржумцевым я услышал, что он начнёт серийно выпускаться на рубеже 2016 - 2017 гг.
То есть, судя по тому, как неспешно все делается на Ижмаше, скорее всего, не раньше, чем через год. 😞
не раньше, чем через годТо есть , когда снимут санкции, курс доллара станет 30, Бинелли Арго по 60 000 вернется в магазины.
не раньше, чем через год
жаль.. тогда и правда арго/бар надо пока искать б/у
спасибо за инфо!
Migelhonda
То есть , когда снимут санкции, курс доллара станет 30, Бинелли Арго по 60 000 вернется в магазины.
Санкции тоже снимут не раньше, чем через год.
Курс доллара 30 не станет уже никогда, ибо с санкциями никак не связан.
Бенелли вернется по общемировым ценам в пересчете из евро в рубли.
Если хотите новое и недорого, то смотрите на отечественное.
Придется все-таки Хантер брать или Тигра-коротыша для тренировок.
Migelhondaникогда уже не снимут..а винтовка была б как раз..обстреляется, оботрётся..как раз ,через 2 года мне стаж подойдёт.. перестройку пережили , не все померли, и санкции переживём..
...когда снимут санкции...
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html
Kadmiyпод своим собственным, разумеется.
Под каким ниом он тут объявится?
NewЧто-ж, как,говорится, Бог в помощь!
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html
Безусловно, личное, а не корпоративное мнение, если Вам такое мнение еще/уже доступно.
Andy512а зачем, простите?
А как видется техническая возмож ность использования .366 калибров в изюбре: в частности под 9.х53R и/или под 9,3х62 калибры.
не говоря уж о том, что названные вами платформы явно избыточны по разиерам и массе для патрона на базе гильзы х39
mpopenker
а зачем, простите?
не говоря уж о том, что названные вами платформы явно избыточны по разиерам и массе для патрона на базе гильзы х39
О_о
А, причем тут 39-я платформа? Изюбр в базе, даже для "дорогого Л.И." делался под 51-ю гильзу.
New! Чините скорее! А то закрадывается сомнение, что вы нам не того mpopenker-a подсунули!
Kadmiyа, так вы не Техкримовский "гдадкий" патрон на базе х39 гильзы имели в виду, а так изощренно по-буржуйски "девятки" нарезные обозвали?
причем тут 39-я платформа? Изюбр в базе, даже для "дорогого Л.И." делался под 51-ю гильзу.
Звиняйте, не понял сперва.
А под патрон 9.3х62 ЕМНИП нужно брать оружие с более длинной коробкой чем под х51, скажем исходник под .30-06
насчет x53R не скажу сходу. У этого патрона вообще много любителей осталось?
техническая возможность использования .366 калибров в изюбре: в частности под 9.х53R и/или под 9,3х62 калибры.ответ-техническое обоснование:
под патрон 9.3х62 ЕМНИП нужно брать оружие с более длинной коробкой чем под х51, скажем исходник под .30-06
насчет x53R не скажу сходу
Это даже начинающему стрелку понятно,отосительно коробки и болтфейса не говоря о
официальном представителе Концерна 'Калашников'Техническая возможность? и ЕМНИЛ нужно брать, на счет 53R не скажу с ходу
Результат - незачет!
закрадывается сомнение, что вы нам не того mpopenker-a подсунули!
Andy512https://www.youtube.com/watch?v=n6CgMcIKU1A
На вопрос: о
Результат - незачет!
закрадывается сомнение, что вы нам не того mpopenker-a подсунули!
Евгений, вернитесь немедленно!
Migelhonda
Вопрос к Концерн Калашников , и к mpopenker можете обозначить примерно дату начала производства, и порядок цены?
Сроки: "рубеж этого и будущего года" (см. #393).
Цена: это и есть Главная Военная Тайна концерна Калашников.
Кстати, "Молот" объявил тут в очередной "отвечалке на вопросы" на ЮТюбе, что "Грифона" они все-таки ставят на поток.
Снова есть о чем подумать.
интересно, конечно.. но сабж кажется более простым и цельным..
с уважением..
http://molot.biz/media/new-vpo-301.html
"Мультикалиберный карабин со сменными стволами Грифон был анонсирован еще в 2011 году и за прошедшие годы неоднократно демонстрировался на оружейных выставках самого разного уровня. Вопрос о серийном производстве долго оставался открытым, что давало почву считать его очередным шоу-ганом. Однако теперь можно с уверенностью сказать: Грифону - быть! Уже выпущена первая товарная партия, и осенью 2015 года карабин поступил в продажу...."
.... "Представители завода также не скрывают, что при разработке держали равнение на Benelli Argo".
...."Но главное достоинство новинки - это, конечно же, мультикалиберность. Смена калибра в Грифоне может быть осуществлена даже в походных условиях заменой всего трёх деталей: ствола, затвора и магазина. Карабин укомплектован наборами под три патрона: .223 (5,56×45), .308 (7,62×51) и гладкоствольный 20-го калибра (могут применяться патроны как 20/70, так и 20/76). Надо признать, такой набор способен перекрыть почти весь спектр охотничьих задач!
......"Ориентировочная отпускная цена ВПО-301 называется в районе 95 тысяч рублей, причём в комплект входят три сменных ствола и шесть магазинов - по два на каждый калибр. Недёшево, но стоит помнить о том, что конкурентов в этом классе у новинки немного, "
https://guns.allzip.org/topic/48/878534.html
Извините, что сам и начал 😞
KadmiyВы правы)) , но упоминание о 301 ,должно кое-кого, подтолкнуть к "решительным"действиям!!!
Давайте, все-таки в профильной ветке 301-й обсуждать
Что выйдет раньше , то и возьму.
Migelhonda
Вы правы)) , но упоминание о 301 ,должно кое-кого, подтолкнуть к "решительным"действиям!!!
Эх..., кого "подтолкнуть-то"? У нас тут один mpopenker остался, да и тот - фальшивый 😞
техкрим-молот как комитет при ссср..сами себе злобные маркетологи..
ну и дай им бог здоровья..тут как за двумя зайцами..аут..
изюбра вижу недорогой, практичной, массовой ..
удачи всем, и КК и Молотку!
Так, а что тогда станет с другими моделями? Тигр, СКС,Вепрь,Мосинки,и прочие милитари модели,тогда вообще встанут. Нах они кому то будут нужны?
Конечно , безусловно остануться любители милитари, но спрос упадет на 90% ИМХО.А ведь продавать их гораздо выгодней, и на армию, и на гражданку.
Может дело в этом?
надо выпустить и изюбрь и вепрь и те-же мосинки по 10-20 тыщ.. и пусть каждый выберет, что ему надо..
эта тема про изюбря, а не про яровую...кому она нужна, притесь на её сайтах.. с уважением ко всем..
Migelhonda
.По цене 50 и 95 к.р.
50 и 95, Карл! 50 и 95!
MigelhondaНе встанут. Просто ассортимент.
милитари модели,тогда вообще встанут
https://lenta.ru/articles/2016/03/18/farewell/
Но, вот, упоминание в одном ряду с ним Бенелли, Браунинг и Меркель неммного напрягает. Надеюсь, все-таки не цену имеют в виду.
SurgerionА что не так? Конструкторский этап, судя по тому, что работающий образец уже есть, завершился, значит речь о технологическом - т.е. прикидывают, как это производить в кол-х больше 1 шт.
Цит: Кроме того, принято решение [b]о подготовке производства классического охотничьего полуавтомата 'Изюбрь'. О подготовке, Карл! О подготовке![/B]
k@mik@dze
А что не так?
Про Сайгу 107-ю прочтите... Может и получите ответ, на свой вопрос.
то-же.. буду выбирать п\а с 7.62х51 или х54.. от сайги до тигра..
изюбрь приглянулся сразу.. поэтому поболею .. 😊
trizakЯ очень прошу прощения, но если ВЫ посредственный стрелок, то эти агрегаты ВАС не спасут. Возьмите СКС или САЙГу МК в 7,62, если с ним пойдет нормально то и эти пойдут.
буду выбирать п\а с 7.62х51 или х54
Lis-bikerКонечно
что нравится, и лучше наш ИМХО конечно.
trizakТоже склоняюсь к этой версии.Но верю!!!
не будет изюбря, есть сайга 308..
Lis-bikerориентировочно продажи Изюбра планируется начать в середине 2017 года.
ну, хде апарат то?
mpopenker
ориентировочно продажи Изюбра планируется начать в середине 2017 года.
А к тому времени или ишак сдохнет, или эмир помрет...
А к тому времени или ишак сдохнет, или эмир помрет...Скорее и то, и другое
kiowaв 17 годе [нормальной] серии ждать не стоит. ИМХО.
...начнёт серийно выпускаться на рубеже 2016 - 2017 гг.
анонс показа уже есть: http://www.armsandhunting.ru/index.php/glavnaya
поеду посмотреть, может что и по теме анонсируют..
Т.е., через год 😞
trizakТо есть начали делать одежду для охоты, зачем им сложный изюбрь выпускать то?
сегодня показали по тв комплекты одежды для охоты от кк..
trizak
сегодня показали по тв комплекты одежды для охоты от кк.. осмелюсь предположить, что и инструмент не за горами..
анонс показа уже есть
На цены посмотреть не хотите?
http://shop.kalashnikov.com/
KadmiyОкуеть. Я хренею. Коррупция корпоративная в разгаре. "Дураку" понятно, что в концерне проблемы. "Образец" для госзакупок. Сайгу вот в 5,45 030 ую сделали хорошо, но и денег накинули. Изюбр , а молчу...!!! Буде к ЦКибу стремиться по стоимости
http://shop.kalashnikov.com/
Kadmiyпосмотрел..ну что могу сказать.. один магазин откроют на рублёвке, второй на варварке..кто-нибудь по любому чёнить купит.. планочку поставили премиум..На цены посмотреть не хотите?
http://shop.kalashnikov.com/
trizak
посмотрел..ну что могу сказать.. один магазин откроют на рублёвке, второй на варварке..кто-нибудь по любому чёнить купит.. планочку поставили премиум..
Первый магазин открыли в Шереметьево:
http://kalashnikov.com/press/news/news_209.html
Для отлетающих 😀
Kadmiyлоханулся я с прогнозом..Первый магазин открыли в Шереметьево:
http://kalashnikov.com/press/news/news_209.html
Для отлетающих 😀
KadmiyНа цены посмотреть не хотите?
http://shop.kalashnikov.com/
Оружия там нет и быть не может. Сувениры и немного одежды.
Цена будет чуть меньше цены "Медведя" и простой Российский охотник будет охотится с АКамоидами и СВД-Тиграми.
Нет, Калашников и Драгунов создали гениальное оружие и навечно вписали свои имена в историю создателей оружия..., но военного. Они не виноваты, что наши "кулибины" их военное оружие пытаются подогнать под охотничье.
А хотелось бы надежный аппарат с чистого листа созданный для охотника.
Калиберная линейка со временем наладилась бы, как и форма приклада.
308-й для обкатки модели самое то.
Буду следить за темой. Бог даст дождемся!
nikiv61
Думаю вряд ли наши оружейники выпустят п\а для массового охотника по адекватной цене.
Цена будет чуть меньше цены "Медведя" и простой Российский охотник будет охотится с АКамоидами и СВД-Тиграми.
Нет, Калашников и Драгунов создали гениальное оружие и навечно вписали свои имена в историю создателей оружия..., но военного. Они не виноваты, что наши "кулибины" их военное оружие пытаются подогнать под охотничье.
А хотелось бы надежный аппарат с чистого листа созданный для охотника.
Калиберная линейка со временем наладилась бы, как и форма приклада.
308-й для обкатки модели самое то.
Буду следить за темой. Бог даст дождемся!
Да можно и не с чистого листа. Лично я не понимаю, почему тот же "Медведь-3", лучший наш нарезной охотничий полуавтомат, перестали выпускать.
"Браунинг" проделали гигантский путь от первичного БАРа к нынешнему. Мы же предпочли пойти своим путём.
Да можно и не с чистого листа. Лично я не понимаю, почему тот же "Медведь-3", лучший наш нарезной охотничий полуавтомат, перестали выпускать."Медведь" конечно лучший из наших п\а, но и у него "ноги растут" от СВД.
Дорог он для простого смертного,хотя наверное можно было удешевить. АК-47 стоил казне более двух тысяч дореформенных рублей, а АКМ чуть более шестисот
хотя по надежности, весу и по точности стрельбы стал лучше старшего брата.
"Медведь" по цене = Бенелли б/уТаки да.., но "Медведь" не под санкциями и курс рубля на нем не должен отражаться.
nikiv61
"Медведь" конечно лучший из наших п\а, но и у него "ноги растут" от СВД.
Дорог он для простого смертного,хотя наверное можно было удешевить. АК-47 стоил казне более двух тысяч дореформенных рублей, а АКМ чуть более шестисот
хотя по надежности, весу и по точности стрельбы стал лучше старшего брата.
Ну, скажем так, у Браунинга ноги растут вообще из ручного пулемёта, и народ как-то не комплексует)))
Дорог... Да, дорог, но я, откровенно говоря, не понимаю, почему. Ибо по крайней мере часть комплектующих в той или иной степени должна быть унифицирована с прототипом.
Почему должен оказаться дешевле изготавливаемый целиком наново "Изюбрь" - я тоже не понимаю. Тем более, что конструктивно там предусмотрена цельнофрезерованная стальная ствольная коробка. Но, с другой стороны, в мире есть много вещей, которых я не знаю, и не уверен, что когда-либо буду их знать...
nikiv61и что? свд гениальная вещь, а то что доработали до охот варианта так это нормально.. интересно почему на изюбр не хотят сделать резьбу как на лосе, и его же дульные устройства использовать, а так же насадку для чистки..
от СВД.
а самое главное при стрельбе с ним после выстрела карабин практически не уходит с линии прицеливания.
kiowaну как в стрельбе-то? прикладистый?
"Изюбрь"
свд гениальная вещьЯ писал выше про Драгунова и Калашникова.
"Медведь"-достойный карабин, его нужно просто унифицировать с имеющимися моделями дабы уменьшить затраты на производство, ведь он по себестоимости
никак не выше СВД, а они от 50-ти тысяч начинаются. "Хохлома" на оружии дело второе, кто желает может покупать в большем ценовом сегменте.
А вообще порох изобрели и начали применять не для стрельбы уток и прочей живности. Оружие для армии всегда двигало вперед и охотничье.
Lis-biker
ну как в стрельбе-то? прикладистый?
Он очень разворотистый - и именно в связи с тяжёлой фрезерованой коробкой посередине, видимо. Нет, я плюсов за ним не отрицаю - возможность ставить прицел, кстати, по-человечески, а не выёживаясь - это хорошо. ДТК бы ему тоже нормальный (как на том же старом "Медведе", опять жеж) - было б очень хорошо. Но ДТК, думаю я, ему наверняка сделают нормальный - как я понимаю, нынешнее поколение в концерне если в чём и разбирается - так это в ДТК))))
Если мне память не изменяет, в советское время "Лось" стоил 260 руб., а "Медведь" - 680.
При базовой стоимости карабина Мосина то ли в восемь, то ли в шесть рупь.
nikiv61так устройтесь на работу в концерн.. это на клавиатуре всё просто 😀
просто
kiowaона должна быть адэкватной, во всяком случае не дороже 50-60 тогда и продажи будут.
Про цену,
nikiv61
Таки да.., но "Медведь" не под санкциями...
Бенелли в варианте б/у тоже 😀
А запчасти Кольчуга возит.
К тому же санкции в оружейной сфере сейчас вещь условная. Все уже нашли лазейки. Американцев мало везут, а европейцы постоянно появляются.
Lis-biker
она должна быть адэкватной, во всяком случае не дороже 50-60 тогда и продажи будут.
Я вот подозреваю, что продажи будут и при нынешней))) По крайней мере, то, что происходит на вторичном рынке "Медведей" говорит само за себя. Там есть какой-то другой лимитирующий фактор - например, всего один человек на заводе способен обеспечить нужную степень точности подгонки дерева к железу (там есть детали))))
Kadmiyразве что в 9-тке, а так ничего волшебного в ней нету.
Бенелли
Lis-biker
продажи, это когда практически в каждом магазине есть как тигры, от это да спрос 😊 а не когда на заказ с завода, да и ещё и эбля с кронштэйном..
Продажи, когда есть по крайней мере одно место в регионе где их можно заказать, для РФ этого достаточно.
Вопрос с кронштейном, да, можно решить на заводе в Ижевске за 25 т.р.
А можно в автомастерской с ЧПУ за 9.
kiowaкараул!
за 25 т.р.
kiowaвсё от цены будет зависить, если околотигровая и изделие будет серийным- они хоть в магазинах будут, можно посмотреть, повскидывать.. ну и крепление прицела тут человеческое!
для РФ
ОАО 'НПО' Ижмаш' приглашает на работу:
Инженеров-конструкторов (з/п 16000-25000)
Инженеров-технологов (з/п 16000-25000) Инженеров-электроников (з/п 18000-35000)
Станочников (токарей, фрезеровщиков, сверловщиков, шлифовщиков, заточников, штамповщиков) (з/п от 16-40 тыс.)
Слесарей-ремонтников (з/п от 18000)
Электромонтеров (з/п от 17000)
Слесарей МСР (з/п 16000-25000)
Контролеров ОТК (от 12000)
Рассмотрим всех кандидатов с техническим образованием!
Дворник получает больше
Migelhondaгде?
Дворник получает больше
Lis-biker
где?
В Москве.
А "Калашников" ищет в Ижевске.
Migelhonda
То есть для Ижевска это хорошая зарплата?
Честно говоря - не знаю. Но, подозреваю, минимум втрое ниже приемлемого.
Инженеров-конструкторов (з/п 16000-25000)Лично у меня немного выше обозначенного верхнего предела
[QUOTE][B]Но, подозреваю, минимум втрое ниже приемлемого.
Вы правы, Михаил Арсеньевич.
для того чтобы з\п была, наверное продажи нужны
Вот спасибо-то! Просветили! Чем-то знакомым пахнУло, из 1985 года: "Начни перестройку с себя!"
ну а как вы хотели?Лис! Ты,оказывается, и в экономике шаришь 😊
ну а как вы хотели? рынок, капитализм.. вы видели уаз? на него же без слёз не взглянеш, качество сборки, ржавчина.. а просят милион денег.. за что? конечно людям должны достойно платить, но деньги то им где взять? а даже если есть- не будут.. как мне сказал директор- а с чего? у вас средняя зарплата по рынку, чёй-то я должен переплачивать?Уважаемый, политграмоте меня обучать не надо. Поработал я и при социализме, и при капитализме живу уже четверть века.
Но это уже из разряда offtop.
Если же по делу - то "Изюбр" разрабатывался в 1975 году и изначально не замысливался как серийное изделие. Предполагалось, что делать его будут по эксклюзивным заказам, для представителей высшего уровня партийно-государственной иерархии. Поэтому над технологичностью не думали, над гаммой калибров тоже. Сказали тогда "умники" из ЦНИИточмаша, что одного калибра будет достаточно, вот и сделали под 7,62 х 51 (создали отечественный аналог патрона .308 Винчестер). Вы взгляните на вид снизу: патроны длиннее 71 мм туда не впихнуть. Так что для доведения до уровня серийного изделия, по приемлемой цене, да ещё чтобы другие патроны были, кроме .308, потребуется некоторое время.
Dragunowпоэтому вместо изюбря продавали бенели браунинги и прочее.
Поэтому
а тигра же сделали в 30-06 и в 9,3х62.. но, хорошо хоть вообще мысли такие есть сделать серийным изюбря, жаль что досихпор нет в магазинах пусть и только в 308, время сейчас хорошее для старта, пока с импортом напряг
Dragunowи в мыслях не было.
обучать не надо.
Migelhonda
То есть для Ижевска это хорошая зарплата?
35-40 тыс?
И не только для Ижевска.
а тигра же сделали в 30-06 и в 9,3х62..
Во-первых, не под 9,3 х 62, а под 9,3 х 64.
Во-вторых, база "Тигра" - СВД под наш винтовочный патрон длиной 77 мм. "Растянуть" магазинное окно под патроны длиной 84 мм было попроще, тем более, что запасы по длине ствольной коробки в СВД есть.
Dragunowкаюсь попутал 😞
не под
DragunowЕсли же по делу - то "Изюбр" разрабатывался в 1975 году и изначально не замысливался как серийное изделие. Предполагалось, что делать его будут по эксклюзивным заказам, для представителей высшего уровня партийно-государственной иерархии. Поэтому над технологичностью не думали, над гаммой калибров тоже. Сказали тогда "умники" из ЦНИИточмаша, что одного калибра будет достаточно, вот и сделали под 7,62 х 51 (создали отечественный аналог патрона .308 Винчестер). Вы взгляните на вид снизу: патроны длиннее 71 мм туда не впихнуть. Так что для доведения до уровня серийного изделия, по приемлемой цене, да ещё чтобы другие патроны были, кроме .308, потребуется некоторое время.
Хорошо. Я видел два варианта "Изюбря" - с запиранием затвора "на клин" и со ствольной коробкой, часть крышки которой снималась для осуществления чистки ствола с казённой части.
И тот, из которого стрелял - с невозможностью чистить ствол с казённой части без полной разборки карабина; и с запиранием ствола затворной личинкой с поворотом. Естественно, мне больше нравился первый вариант, но решение о серийном выпуске было принято по второму.
А вот как эти решения принимались, и на чём основывались, Вы не подскажете?
Lis-biker
крышку снимать для чистки это хорошо, удобно, а оптику крепить как максимально удобно? или опять крон за 20к покупать? бар вон пока разберёш вообще изматеришся весь, но ничё, народ покупает..
Там часть крышки снимается, есть часть литая фрезерованная, составляет одно целое с коробкой, за неё цепляется кронштейн.
Lis-biker
это дедал на нём стоит? за 100килорублей? 😊
Похож, но точно не знаю, фото не мои.
На другой фотке глянул, точно он.
auto_lik
https://fotki.yandex.ru/next/u...135/view/655776
С планкой на стволе он лучше смотрится.
Я видел два варианта "Изюбря" - с запиранием затвора "на клин" и со ствольной коробкой, часть крышки которой снималась для осуществления чистки ствола с казённой части.Михаил Арсеньевич, первый вариант "Изюбра" был сделан с запиранием перекосом затвора (то, что Вы называете "на клин"). Но эта конструкция оказалась слишком трудоемкой в подгонке; к тому же "поворот" - для Ижмаша конструкция привычная, освоенная в производстве, все "секреты" и "подводные камни" известны.И тот, из которого стрелял - с невозможностью чистить ствол с казённой части без полной разборки карабина; и с запиранием ствола затворной личинкой с поворотом. Естественно, мне больше нравился первый вариант, но решение о серийном выпуске было принято по второму.
А вот как эти решения принимались, и на чём основывались, Вы не подскажете?
А перекос, по-видимому, был изначально выбран из-за того, что он позволяет подвинуть патрон ближе к казённому срезу и, тем самым, уменьшить общую длину карабина. Внешнему виду при разработке "Изюбра" уделяли большое внимание; конструкцию вписывали в контур, нарисованный в ЦКИБе. А они, в свою очередь, по-видимому руководствовались внешним видом "Ремингтона 742".
в Гостинке он будет на выставке?Ничего сказать не могу. Во-первых, это ижмашевское изделие, во-вторых, этими вопросами рулит концерн.
auto_lik
https://fotki.yandex.ru/next/u...135/view/655776
СВК хорошо смотрится, внешне по крайней мере. Его бы аналог на гражданский рынок, да в разных калибрах.
Lis-biker
это дедал на нём стоит? за 100килорублей? 😊
За 83.
Хороший прицел должен быть по цене винтовки.
Lis-biker
Юр, ты страшно далёк от народа, а за такие бабки пусть он у них на складе полежит... ну была бы сетка как в псо, и нормальные барабаны, ещёб можно было подумать, а за это бабло можно и карабин купить, и никон какой-нить.
Причём тут расстояние от меня до народа?
Есть элитный по сути Изюбрь, на который ставить ВОМЗ - моветон. Человек, который имеет возможность взять этот карабин, поставит на него соответствующий прицел.
Lis-biker
моветон- не моветон.. понты это, можно юкон поставить, несмотря на то что он таки импортный как смешно бы это не звучало, он хоть стоит боле-мене адэкватных денег
У меня есть Дедал и я с полным основанием считаю, что он он более чем адекватен своей цене, с учётом ТТХ.
Тебя ж никто не заставляет покупать загонник от Дедала, верно? 😊
Черномор
не заставляет
Черномор😊
моветон.
ЧерноморУ меня есть Дедал и я с полным основанием считаю, что он он более чем адекватен своей цене, с учётом ТТХ.
Тебя ж никто не заставляет покупать загонник от Дедала, верно? 😊
Загонник у них, как раз, более, чем достойный. 1-7 и картинка изумительно светлая. Мне очень понравился. IMHO, как раз для Изюбра девайс.
Lis-biker
да еслиб стоил он рублей 30, то да.. а так апетит у них неуёмный.
Ты бы рассказал, как сделать прицел мирового уровня за 30 рублей.
Черноморчем он лучше егеря, в РЕАЛЬНОЙ жизни? я ведь про ВОМЗ с его чёрной трубой не говорю..
мирового уровня
Черноморреально до уя хотят, как и новосибирцы, это называется о..ть до святости, знаеш.. встроеного дальномера там нет, и даже кофе не варит.. ЗА ЧТО?!
мирового уровня
Lis-biker
чем он лучше егеря, в РЕАЛЬНОЙ жизни? я ведь про ВОМЗ с его чёрной трубой не говорю..
ВСЕМ. 😊
Я освоил Дедал 5-20х56, уверен, что и загонник у них не хуже.
Черноморэто значит ничем 😊
ВСЕМ
Newпро ценник не известно пока?
запускать.
NewОтличная новость!!! Ждем.
и все, можно запускать
Migelhonda
Отличная новость!!! Ждем.
Попенкер же выше написал "следующим летом".
Евгений, на выставку ее привезете?
KadmiyПопенкер же выше написал "следующим летом".
Евгений, на выставку ее привезете?
Да, конечно. В Гостинке она будет.
Newвот и славно.. обязательно там буду..Да, конечно. В Гостинке она будет.
KadmiyНе понимаю,что тянуть то?
следующим летом
Образец есть,на ганзе одобрен,запускайте в серию.На выстовке гендир если будет,надо будет с ним пообщаться
MigelhondaВладимир Владимирович? 😀
На выстовке гендир если будет,надо будет с ним пообщаться
Не понимаю,что тянуть то?
Образец есть,на ганзе одобрен,запускайте в серию.
Если бы было всё так просто... "Изюбр" изначально не проектировался под серийное производство; он мыслился как эксклюзивный образец, для VIP'ов. Под серию нужна конструкторско-технологическая проработка. Альтернатива - выпуск по индивидуальным заказам, в условиях опытного цеха с соответствующей ценой. Так ведь сами тогда запоёте: "такой хоккей нам не нужен!"
DragunowВот он бы точно запустил в серию....
Владимир Владимирович
ракету же запустил с нового космодрома.
DragunowМожет разместить заказ на основные части в Китае, а на заводе только стволы , и сборку производить?
Альтернатива - выпуск по индивидуальным заказам,
Вот он бы точно запустил в серию, ракету запустил с нового космодрома.Ну так у нас и солнце встает, и времена года меняются исключительно благодаря Ему (кстати, про В. В. - это не мой пост, а Lis-biker'а).
Может разместить заказ на основные части в Китае, а на заводе только стволы , и сборку производить?А не предложить ли Вам свою кандидатуру Алексею Юрьевичу Криворучко на должность директора оружейного дивизиона концерна или на управляющего Ижмеха? Сразу бы всё пошло у нас на лад. Тем более, Вы москвич. Любят их у нас ставить на высокие должности.
Больше 15 лет я руковожу частным, не большим производством.
И каждый раз, когда читаю об положении дел в крупных государственных компаниях, удивляюсь,и понимаю что я б уже давно по миру пошел...если б так работал.
Больше 15 лет я руковожу частным, не большим производством.
И каждый раз, когда читаю об положении дел в крупных государственных компаниях, удивляюсь,и понимаю что я б уже давно по миру пошел...если б так работал.
Здесь ключевое слово: НЕБОЛЬШОЕ производство. Вдобавок, Вы, по-видимому, действительно вложили в его создание и СВОИ (именно свои!) средства. А не получили в подарок от государства. Кстати: "концерн "Калашников" - акционерное общество, где 49% акций принадлежат трём совладельцам: Криворучко, Бокареву и ещё одному, с азербайджанской фамилией.
В номере 2 журнала "Калашников" я высказывал опасения, что для концерна основное - это будет оборонная продукция. Ни в одном интервью того времени (создания концерна)я не увидал ни одного даже намека, что будет развиваться гражданский сектор. Более того, тогдашний генеральный конструктор заявил, что от пневматики, как неприбыльной продукции, будут избавляться.
Когда человек создаёт свое дело "от нуля", как Уильям Бэттерман Ругер, то он и относится к нему как к СВОЕМУ ДЕЛУ. Ругер, начав с нуля (свою первую модель, малокалиберный пистолет, он начал делать буквально в сарае), в труднейшее для оружейной промышленности время (послевоенное) превратил свою компанию в одну из крупнейших оружейных фирм США.
Прошу прощения за offtop.
В номере 2 журнала "Калашников" я высказывал опасения, что для концерна основное - это будет оборонная продукция. Ни в одном интервью того времени (создания концерна)я не увидал ни одного даже намека, что будет развиваться гражданский сектор. Более того, тогдашний генеральный конструктор заявил, что от пневматики, как неприбыльной продукции, будут избавляться.
При таком раскладе очень много рисков, касающихся развития гражданского сектора как такового. Сюда же позже приплюсуются перспективные системные проблемы, которые пока что не видны совладельцам концерна и многочисленным новоявленным советникам руководства КК.
С учётом того, что сегмент оптико-механической промышленности также сидит на гособоронзаказе и ни морально ни физически не работает над расширением ассортимента гражданской продукцией (включая разработку новых моделей, затребованных рынком на текущий момент и на перспективу), то прозрение через 2-3 года (перевооружение) может оказаться весьма неприятным.
Что удивительно, в реализуемой информационной политике КК до сих пор в моде безосновательные победные реляции и банальное очковтирательство. Мы это уже проходили, но сейчас КК в очередной раз наступает на одни и те же грабли. И этих грабель в запасе у реальности припасено немало.
Ну а между делом некоторые частные оружейные компании быстрыми темпами работают над освоением ниши, в которой продукция подразделений КК ещё не так давно была монополистами.
Есть всё основания полагать, что уже в 2017 году по ряду направлений КК окажется неконкурентоспособным, а года через 2-3 начнёт вновь просить субсидий у государства.
ЧерноморПри таком раскладе очень много рисков...
Пока идут войны, с точки зрения прибыли, риски минимальны. ТОЗ, вон, вообще перестал гражданскую продукцию делать, и ничего. Не будет больше ни 34-х, ни 120-х. Кольт охотничьи винтовки тоже не делает, штампует АРобразных. Если с этой точки зрения посмотреть, то КК - молодцы: выпустили в этом году 30-ю и 33-ю Сайги в нарезном и какие-то (не знаю, какие) модификации в гладком.
Другое дело, что кроме "Маш"-а в КК есть "Мех", который на охотничьем оружии специализируется, и зачем надо было их объединять - непонятно. Все-таки оборонзаказ и гражданский оружейный рынок, это совершенно разные модели бизнеса, маркетинга и даже по философии. Общего у них только то, что и те, и другие делают стреляющие устройства. Уверен, что эффективно управлять ими из одного центра практически невозможно.
Другое дело, что кроме "Маш"-а в КК есть "Мех", который на охотничьем оружии специализируется, и зачем надо было их объединять - непонятно.Лично мне (и не только мне) это тоже непонятно. Хотя - Рогозин приехал в Ижевск, увидел два оружейных завода и сказал: "а зачем два? хватит одного".
Все-таки оборонзаказ и гражданский оружейный рынок, это совершенно разные модели бизнеса, маркетинга и даже по философии. Общего у них только то, что и те, и другие делают стреляющие устройства.согласен с Вами полностью!
Уверен, что эффективно управлять ими из одного центра практически невозможно.У меня тоже есть такое ощущение. Но... кому наше мнение интересно?
А можно вопрос к разработчикам карабина Изюбрь?
На фото в первом посте ствол гладкий. На фото на сайте продавца на стволе установлена прицельная планка, подобная планке гладкоствольного оружия: http://kalashnikov.com/product...arms/izubr.html
Не могли бы вы пояснить - с чем это связано и какую практическую пользу данная планке может дать данному образцу, так как уровень её верхней грани значительно ниже и мушки и верха ствольной коробки?
Спасибо.
DragunowТут на форуме,народ у перекупов американские винтовки по 2-3 тысячи долларов ,с предоплатой покупал. Не ужели нельзя у нас запустить по 1000?
от пневматики, как неприбыльной продукции, будут избавляться
https://guns.allzip.org/forum/25/ а вот ветка купли-продажи, по моему все работает, не смотря на кризис.
То что гражданское производство надо выводить полностью согласен.В отдельный бренд, отдельное юр.лицо, и 100% частное собсвенность.
artur79
Добрый вечер!
А можно вопрос к разработчикам карабина Изюбрь?
На фото в первом посте ствол гладкий. На фото на сайте продавца на стволе установлена прицельная планка, подобная планке гладкоствольного оружия: http://kalashnikov.com/product...arms/izubr.html
Не могли бы вы пояснить - с чем это связано и какую практическую пользу данная планке может дать данному образцу, так как уровень её верхней грани значительно ниже и мушки и верха ствольной коробки?
Спасибо.
Псевдоприцельная планка - похоже, дань древним американским карабинам (было у них несколько таких), никаких функций, кроме сбора мусора, не несущая. Была на на первых прототипах.
Окончательный вид примерно такой: http://eugenph.livejournal.com/261586.html
Migelhonda
Тут на форуме,народ у перекупов американские винтовки по 2-3 тысячи долларов ,с предоплатой покупал. Не ужели нельзя у нас запустить по 1000?
https://guns.allzip.org/forum/25/ а вот ветка купли-продажи, по моему все работает, не смотря на кризис.
То что гражданское производство надо выводить полностью согласен.В отдельный бренд, отдельное юр.лицо, и 100% частное собсвенность.
Господа, заканчивайте оффтопить и флудить. Тут про Изюбр
NewПолностью с вами согласен. Когда приду в магазин, куплю Изюбрь, постреляю из него, с удовольствием смогу поддержать разговор, об его достоинствах и недостатках!!!!
Господа, заканчивайте оффтопить и флудить. Тут про Изюбр
Когда это произойдет?
Dragunowдело даж не в хоккее, а в конкуренции, изюбрь по цене тигра, вот что интересно, ну или ненамного дороже.. а по цене бенелли или бара его никто не купит, даж не мечтайте.
в условиях опытного цеха с соответствующей ценой. Так ведь сами тогда запоёте: "такой хоккей нам не нужен!"
Newна крайнем варианте резьба с контрогайкой? длинная?
про Изюбр
Migelhondaна ленте писали про гражданский 107й так, если наши военные купят, то и гражданский продадим.. а если не купят военные??..на ютубе из них американцы уже давно стреляют, причмокивают..
... Когда приду в магазин, куплю ...
про "изюбря" охотники знают в основном на форуме, и те немногие,кто есть на форуме, кому интересна п\а винтовка, отличная от винтовочного калаша и тигра..
будет ли она, винтовка выпускаться, вопреки всему, военным, санкциям, инфляциям, невостребованности на рынке сша..все сайги и вепри, все склады с хранения продаются в сша..кто мешает создать наш собственный рынок?...или и изюбря планировали под сша и не срослось..? мне лично не обидно..только зло берёт..по телеку чешут, что сша- редиска, а сами наши производства на них пашут-пашут-пашут...движки ракет, бензины, займы, банки, наса..
...когда приду я в магазин...
возможно- флуд, но с уважением ко всем.
Lis-biker
на крайнем варианте резьба с контрогайкой? длинная?
Что такое резьба с "резьба с контрогайкой"? Резьба на дульной части у него есть, длина - сейчас точно не скажу, около 20 мм. Дульные устройства - аналогичны Лосевским.
trizak
на ленте писали про гражданский 107й так, если наши военные купят, то и гражданский продадим.. а если не купят военные??..на ютубе из них американцы уже давно стреляют, причмокивают..
про "изюбря" охотники знают в основном на форуме, и те немногие,кто есть на форуме, кому интересна п\а винтовка, отличная от винтовочного калаша и тигра..
будет ли она, винтовка выпускаться, вопреки всему, военным, санкциям, инфляциям, невостребованности на рынке сша..все сайги и вепри, все склады с хранения продаются в сша..кто мешает создать наш собственный рынок?...или и изюбря планировали под сша и не срослось..? мне лично не обидно..только зло берёт..по телеку чешут, что сша- редиска, а сами наши производства на них пашут-пашут-пашут...движки ракет, бензины, займы, банки, наса..
...когда приду я в магазин...
возможно- флуд, но с уважением ко всем.
Уважаемый trizak, завязывайте с флудом. Открывайте тему "Ненаучная фантастика" и там пишите про 107-ю, из которой стреляют, причмокивая, американцы и прочее, не имеющее отношение к карабину Изюбр.
KadmiyПока идут войны, с точки зрения прибыли, риски минимальны.
ГОЗ - дело конечное, т.к. направлено не на решение армии периода тотальной войны с перманентной мобилизацией, а на вполне локальную задачу.
Исходя из весьма амбиционных заявлений насчёт резкого изменения соотношения военки и гражданской продукции в ближайшие годы, можно было бы предположить потребность в гражданском рынке сбыта уже к 2020 году. Но пока не особо видно телодвижений в этом направлении, причём практически по всем структурным подразделениям РТ.
Все-таки оборонзаказ и гражданский оружейный рынок, это совершенно разные модели бизнеса, маркетинга и даже по философии. Общего у них только то, что и те, и другие делают стреляющие устройства. Уверен, что эффективно управлять ими из одного центра практически невозможно.
При СССР как-то управляли, пускай гражданка и была на попутных ролях.
Newhttps://www.youtube.com/watch?v=e4Z5eSuuhg8 .."Ненаучная фантастика"
с флудом- виноват, завязываю 😊
Вот пример от всем известного мирового бренда https://www.remington.com/rifl...7600/model-7600
стартовая цена 918 долларов по курсу 65 - это 59670
Хотя с учетом зарплат заводчан, и зарплат американских труженников, даже дешевле.
Думаю на эту цену и надо орентироваться.
Migelhonda
Вот пример от всем известного мирового бренда https://www.remington.com/rifl...7600/model-7600
стартовая цена 918 долларов по курсу 65 - это 59670
Это - помпа, а не полуавтомат.
artur79
с чем это связано и какую практическую пользу данная планке может дать данному образцу, так как уровень её верхней грани значительно ниже и мушки и верха ствольной коробки?
Планка - чисто дизайнерское решение. Кроме "сбора мусора" он зрительно приподнимала линию ствола вверх к линии прицеливания. Уже в те - 70-е годы люди пытались уйти от симметрии в контурах ружья, которая его сильно уродует.
IMHO, сейчас карабин - не красивый и выглядит архаично.
Как писал кто-то ранее (кажется) в этой ветке: "жизнь слишком коротка, чтобы охотиться с некрасивым оружием".
P.S. А, вот, 142К, судя по картинкам, очень красивый. 😀
KadmiyОшибся , Remington 750 Woodsmaster.
Это - помпа, а не полуавтомат.
Newну, дтк поджимается контрогайкой,как на бар-2?
с контрогайкой
Президент РФ Владимир Путин считает одним из важнейших жизненных принципов любовь к ближнему
Любить нужно ближнего своего. Это самое важное и важнее ничего нет', - сказал глава государства на встрече с рабочими концерна 'Калашников'.
Президент добавил, что от этого чувства зависит многое, в том числе материальное состояние.
А ведь как верно сказано. Конечно, он имел ввиду не таких близких, как руководство завода,колег по цеху .....а нас, непосредсвенных покупателей гражданского оружия, выбравших ижевское оружие по зову сердца,по преки мировым трендам, так горячо защищающим Ижмаш, на форуме Ганзы
Когда вы нас полюбите , выпустите Изюбря
Продолжая, глава государства отметил, что инвестиции в концерн составили более трех миллиардов рублей, запланированы и дальнейшие вложения
https://vine.co/v/5nDuv7OJjeW
глава государства отметил, что инвестиции в концерн составили более трех миллиардов рублей, запланированы и дальнейшие вложения
А на День города в Москве в этом году ушло 580 млн. руб...
Migelhonda)) надеюсь , что они помогут запустить Изюбря
запланированы и дальнейшие вложения
запланированы и дальнейшие вложения
Не факт, что они пойдут на оружейное производство. Нынешний концерн - это и Рыбинская верфь, и производство беспилотников, и еще Мытищинский машзавод присоединяют.
DragunowА на День города в Москве в этом году ушло 580 млн. руб...
ойли, есть мнение осетра то надо бы урезать)))
ойли, есть мнение осетра то надо бы урезать)))Ну, можно и у полковника Захарченко в закромах пошарить.
если 3 000 000 000 ....на завод .... о сколько получается?)))
trizak
https://www.youtube.com/watch?v=e4Z5eSuuhg8 ..
с флудом- виноват, завязываю 😊
Это КИС, в руках у американца - прототип.
Lis-biker
ну, дтк поджимается контрогайкой,как на бар-2?
Да, как на Лосе.
Newне понял , что такое "КИС", но мне и не положено..думаю, еслиб не "крымнаш", у американцев были-бы уже не прототипы..Это КИС, в руках у американца - прототип.
в четверг планирую в Москву, посмотреть на стенде винтовку.. может и потрогать дадут..
trizakИспытательная станция (IMHO). Они к нам пострелять приехали.
что такое "КИС"
trizak
https://www.youtube.com/watch?v=e4Z5eSuuhg8 ..
с флудом- виноват, завязываю 😊
Это тир в Ижевске!))) КИС!!! Американец в гостях!
rockyda21А с чем связана такая грубость?
"оружейников"
Dragunow
Михаил Арсеньевич, первый вариант "Изюбра" был сделан с запиранием перекосом затвора (то, что Вы называете "на клин"). Но эта конструкция оказалась слишком трудоемкой в подгонке; к тому же "поворот" - для Ижмаша конструкция привычная, освоенная в производстве, все "секреты" и "подводные камни" известны.
А перекос, по-видимому, был изначально выбран из-за того, что он позволяет подвинуть патрон ближе к казённому срезу и, тем самым, уменьшить общую длину карабина. Внешнему виду при разработке "Изюбра" уделяли большое внимание; конструкцию вписывали в контур, нарисованный в ЦКИБе. А они, в свою очередь, по-видимому руководствовались внешним видом "Ремингтона 742".
Спасибо большое.
кто будет на выставке, плюньте в этих "оружейников"А самому, мальчик, слабО приехать и плюнуть? Или боитесь в ответ получить в морду лица?
Я лично, как будущий посетитель выставки, предлагаю уважаемому rockyda21 приехать на проходную завода "оружейников" и самому там поплеваться.. 😛
...простигосподи, обещал завязать с флудом.. 😊......
да будет Вам.. "мальчик".. написано - 38 лет..посто где-то накипело, не может с чем-то разобраться..возможно, с каким-нибудь старьём..
По уровню мышления - прыщавый подросток. Мужик не станет тявкать из подворотни, прикрывшись ником.
А Ваш совет - приехать к проходной оружейного завода - очень верный. Там ему парни с производства всё популярно пояснят. И врежут пару раз - не по паспорту и не по нику, а по морде.
DragunowНикто его трогать не будет. Сам допрет по недобрым взглядом сотен лиц, что урод ( что полез выяснять).
И врежут пару раз
честно говоря, предполагал себе цену , адекватную рему 750,какой её видят потребители в стране производителя.
у нас ,с учётом импорта и тогдашнем курсе валют, два года назад рем 750 стоил около 60тыс.руб., доллар вырос, рем ушёл за 100 и-досвиданья..
наш аналог должен был восполнить этот косяк,заполнив нишу ремов и баров по досанкционным ценам на хорошие полуавтоматы... но "изюбрь" уже планируют за 100(боее,чем 100)... ничего-себе "импортозамещение"...
я далеко не экономист, мне лично винтовка очень понравилась, а вот околооружейные маркетологи в кк....не для нас они стараются..
объясните , пожалуйста, из чего сложилась такая вероятная цена на рядовую охотничью отечественную винтовку для внутреннего рынка?
мне,сдаётся, малограмотному, что в маркетологи на кк набрали вредителей-иностранцев..
с уважением ко всем..
trizak
но "изюбрь" уже планируют за 100(боее,чем 100)
с таким ценником его можно даже не запускать в серию, если железный занавес о5 не включат, вот если бы цена была хотя бы в интервале 1К $ или ойро в пересчете то скорее всего бы выстрелил а так(((
trizakСогласен.Уже писал об этом.
адекватную рему 750,какой её видят потребители в стране производителя.
у нас ,с учётом импорта и тогдашнем курсе валют, два года назад рем 750 стоил около 60тыс.руб.,
Это наши уважаемые посетители умудрились заклинить затвор 😛
New
Он стоял не на затворной задержке 😛
Это наши уважаемые посетители умудрились загнать заклинить затвор 😛
писал же выше что замучали совсем, а спросить не у кого было, ибо кто-то опять стремительно убежал с кем-то по телефону говорить)))
alaomonписал же выше что замучали совсем, а спросить не у кого было, ибо кто-то опять стремительно убежал с кем-то по телефону говорить)))
Увы мне....
NewМодераторы стенда, точнее, высокий, худощавый молодой человек с бейджиком, и рядом с ним мужчина постарше и пополней, тоже с бейджиком.. я три раза при обходе выставки, подходил к винтовке, сам брал в руки, смотрел, что делали и говорили более опытные охотники.. по затвору, я приехал в день открытия около 12:30, затвор был в положении затворной задержки, стоял оптический прицел "дедал", ушёл с выставки после завершения презентации вертикалки "блейзера" с участием 2х шикарных моделек в чёрном и бесплатным пивом..(прошу прощения, увлёкся)... прицел стоял уже на "лосе"этажом ниже, "изюбрь" с пустой планкой пиккатини был так-же в положении затворной задержки..
Не очень понятно, кто мог сообщить Вам эту странную цифру.
тросики на стенде "кк" в четверг позволяли потрогать и осмотреть любое оружие, я заметил только, что модератору стенда где-то приходилось особенным образом нажимать на втулку удержания тросика, что-бы тросик вышел полностью..
и, уважаемый New, я ничего не придумал сам, там везде были камеры, я Вам полное описание дам, как я был одет, номер входного и так далее..
с уважением..
Но туристы уверен наверняка будут покупать
Вещицы с логотипом )))
Лично мне думаеться что вместо маек флешек и прочей бижутерии ,можно разработать фирменные сувениры,например оригинальные макеты оружия,производства самого концерна.но это уже отдельная тема
Migelhonda
Был на выстовке.Очень понравился Изюбрь и лось.также понравился фирменный стиль КК,оформление стенда. Наконец вышли на достойный уровень .Цены не обсуждаю)))
Но туристы уверен наверняка будут покупать
Вещицы с логотипом )))
Лично мне думаеться что вместо маек флешек и прочей бижутерии ,можно разработать фирменные сувениры,например оригинальные макеты оружия,производства самого концерна.но это уже отдельная тема
ММГ вовсю уже продают, езжайте в "Шереметьево" и покупайте)))
Migelhonda
Я лучьше изюбря подожду))
будем надеяться что заявленный конец лета будущего года будет выдержан.
А в это время совсем рядом питерцы показывали свежепривезенную Pietta Chronos в .308 и .30-06, которую собираются продавать за 81 тыр.
http://www.bighunter.ru/news/single/258336
Надеюсь ув. Михаил-Kiowa не обидится за ссылку на него:
http://kiowa-mike.livejournal.com/3869294.html
Kadmiyи шо? разве что чистить удобнее.. мне изюбр понравился, жалт там не 54R и магазин не от тигра 😀
свежепривезенную
maksimohotaда, если я правильно помню. чтобы без проблем биметаллом стрелять, и с чисткой лишнего геморроя не иметь
Вопрос, а ствол хромирован?
maksimohota
Очень хорошо , что сразу ДТК на резьбе у Изюбря, ему бы еще приклад съемный как на Сайге 9-1 (9 53). Вопрос, а ствол хромирован?
Все-таки военщину из него никакими силами не вытравить, раз у народа такие пожелания возникают. 😀
Lis-biker
нормальный охот карабин.
+1
Lis-bikerпока "нормальная" только "сайга 308"..по "изюбрю" пока нет информации по заводу-производителю и "нормальной" цене оружия для покупателей..
нормальный охот карабин.
Vitaliy Sh
А Пиетта весьма! Думаю в магазинах она быстрее появится.
Слышал, что в Питере уже есть.
Вот тут, начиная с 37.30
Думаю, уж точно, за Изюбр задирать цену выше теперь нет никакого смысла.
KadmiyСлышал, что в Питере уже есть.
Вот тут, начиная с 37.30
Думаю, уж точно, за Изюбр задирать цену выше теперь нет никакого смысла.
видел на выставке. ничегошный такой карабин. ствол снимается - легко чистить. если автоматика работает без глюков и ценник будет вменяемый - порвут всех. Kiowa вроде бы тестировал и хорошо о нем отзывался
Pulsar Nвидел на выставке. ничегошный такой карабин. ствол снимается - легко чистить. если автоматика работает без глюков и ценник будет вменяемый - порвут всех. Kiowa вроде бы тестировал и хорошо о нем отзывался
Автоматика, судя по тестам, работает с глюками. Надо винтик газовой камеры крутить под конкретные патроны. Но непонятно еще, как Изюбр будет работать. Судя по наглухо заклинившему на выставке затвору, и комментариям, что его еще "доводить и доводить", эпическая история "карабина для Брежнева" может получить долгое продолжение.
А этот, хоть и в таком виде, но уже на рынке и по внятной цене:
KadmiyАвтоматика, судя по тестам, работает с глюками. Надо винтик газовой камеры крутить под конкретные патроны. Но непонятно еще, как Изюбр будет работать. Судя по наглухо заклинившему на выставке затвору, и комментариям, что его еще "доводить и доводить", эпическая история "карабина для Брежнева" может получить долгое продолжение.
А этот, хоть и в таком виде, но уже на рынке и по внятной цене:
в общем:
1) подождем отзывов большего кол-ва владельцев
2) ниша охотничьего п/а остается по прежнему занятой коротким Тигром 😊 и БАРом
Pulsar Nв общем:
1) подождем отзывов большего кол-ва владельцев
2) ниша охотничьего п/а остается по прежнему занятой коротким Тигром 😊 и БАРом
БАР - еще туда-сюда. Тигр - нифига не "охотничий". Сколько его не обрезай, а военщина галимая.
Ниша занята Арго, 303-м Зауэром, Меркелем, Винчестером Вулкан и Верней-Карроном.
Из наших ВООБЩЕ ничего нет!
PS: Вепрь-Хантер в пример не приводите 😀
Kadmiyне было никакого "наглухо заклинившего" затвора
Судя по наглухо заклинившему на выставке затвору
был затвор из которого зачем-то вынули боевую личинку, так что при постановке затвора на задержку и нажатии на спусковой крючок курок становился впереди затворной рамы и блокировал ее движение вперед. А нашим людям только дай волю - обязательно начнут экспериментировать, хотя. казалось бы зачем нажимать на спуск если затвор открыт?
лечилось (в том числе и мной) постановкой курка на боевой взвод пальцем через окно для выброса гильз.
KadmiyБАР - еще туда-сюда. Тигр - нифига не "охотничий". Сколько его не обрезай, а военщина галимая.
Ниша занята Арго, 303-м Зауэром, Меркелем, Винчестером Вулкан и Верней-Карроном.
ну, понятно, что не охотничий 😊 Тогда и мой Винчестер М70 - не охотничий ибо в его основе - "военщина" галимая Маузер 98 😊)
Мне Тигр нравится своей "неубиваемостью". Кста, о военщине. На выхах смотрел от нечего делать на охотничьем канале программу "Парни с Юкона". Так пиндосы ваще не парятся: юзают в охотничьих целях "камуфлированные" АРки разных мастей и не жужжат 😛
Упомянутый вами Винч Вулкан - тот же бар лонг/шорт трэк, только упрощенный (без затворной задержки)
Из наших ВООБЩЕ ничего нет!На следующий год вроде обещают Грифон. Я подожду, очень интересная задумка.
KadmiyИнтересна позиция лосей и кабанов, в этом вопросе?
Тигр - нифига не "охотничий".
При попадание патрона 7.62 из Тигра , они ложатьтся или нет, и какие мысли у них?))
Migelhonda
Интересна позиция лосей и кабанов, в этом вопросе?
При попадание патрона 7.62 из Тигра , они ложатьтся или нет, и какие мысли у них?))
ну, вы же понимаете, что имеется в виду "эстетика и эргономика"
mpopenker"Нашим людям" ничего толкового в руки не дают, поэтому наши и привыкли "на коленке" дорабатывать..
... А нашим людям только дай волю - обязательно начнут экспериментировать...
При всём уважении, до сих пор от представителей КК комментариев нет.
Migelhonda
Интересна позиция лосей и кабанов, в этом вопросе?
При попадание патрона 7.62 из Тигра , они ложатьтся или нет, и какие мысли у них?))
Как говорил один мой гид, когда увидал, как клиент (владелец роскошного маузероида от Хамбруша) с недоверием разглядывал его потрёпанный СКС "медведю покуй из чего его куярят".
trizakречь не о доработке на коленке, а о попытке использовать предмет нештатным образом, в частности - спускать курок при отведенном назад затворе.
"Нашим людям" ничего толкового в руки не дают, поэтому наши и привыкли "на коленке" дорабатывать..
mpopenker
речь не о доработке на коленке, а о попытке использовать предмет нештатным образом, в частности - спускать курок при отведенном назад затворе.
Макс, а на калашоидах и свд-оидах его при таком обращении не клинит?
kiowaне пробовал как-то такие извращения 😊
Макс, а на калашоидах и свд-оидах
mpopenker
не пробовал как-то такие извращения 😊
А я вот попробовал. На "Медведе". Прямо сейчас, напечатав пост и открыв сейф. Ни хрена ему не делается.
kiowaтам есть автоспуск, он не даст так сделать
свд-оидах
хотя оддин хрен смысл сего действа от меня ускользает.
мне изюбр понравился, но.. почему не под патроны 7.62х54R и 9х53R и свд-шные магазины? 5-так там бы хорошо встал..
как долго будут тянуть с выпуском 308-го?
Lis-bikerхороший вопрос. пока инфы о реальном сроке начала продаж у меня нет.
как долго будут тянуть с выпуском 308-го?
Lis-biker
нда.. работнички у вас там в верхах.. а зарплаты поди получают..
+1
Lis-bikerи слава богу, что нет. представьте вид этого карабина (с охотничьей эстетикой)и с торчащим военным магазином. Для этого есть прекрасный карбин - Тигр.
почему не под патроны 7.62х54R и 9х53R и свд-шные магазины
Lis-biker
как долго будут тянуть с выпуском 308-го?
Евгений (New) на выставке сказал, что постараются к "следующему охотничьему сезону". То есть как я понял к осени 2017-го
Pulsar Nи что? родной тоже торчит 😊
и с торчащим военным магазином
Lis-biker
и что? родной тоже торчит
дык он так торчал на выставке потому что его заклинили и он не до конца вставлен был 😛
А в идеале он торчит не сильно, так примерно
из зауэра тоже торчит, и ничё, продаётся 😀
А в целом обидно за наш ружбайпром, вернее обидно за нас, а их просто жалко. Сколько они мурыжат этих "зверушек", и только следующими годами кормят.
А в целом обидно за наш ружбайпром, вернее обидно за нас, а их просто жалко. Сколько они мурыжат этих "зверушек", и только следующими годами кормят.
mpopenker
хороший вопрос. пока инфы о реальном сроке начала продаж у меня нет.
А, как же "август следующего года" про который на выставке говорили?
Kadmiy
А, как же "август следующего года" про который на выставке говорили?
вай,э - передумали 😊
mpopenkerПростите, не понимаю.. собрал свой п\а беретта а-300, при отведённом затворе спусковой крючок нажимается безо всяких изменений для механизма ружья..потом кнопка постановки на боевые упоры, потом щелчок холостого спуска..
речь не о доработке на коленке, а о попытке использовать предмет нештатным образом, в частности - спускать курок при отведенном назад затворе.
Какой "курок" я упустил из вида? Я всё выше подробно описал..Как можно нештатно использовать с целью заклинить , когда вокруг все сайги и им подобные с утра до вечера клацали и нажимали? Я держу в руках свой п\а.. я не понимаю, на что надо нажать, что-бы что-то заклинило?.. с уважением..
жаль что неболо возможности сборки\разборки изюбря, ну хоть сами видос то запилите!
trizakСобрав оружие БЕЗ ЛИЧИНКИ ЗАТВОРА и потом нажимая спусковой крючок при отведенной назад затворной раме
Как можно нештатно использовать с целью заклинить
Lis-bikerс видосами у нас все сложно, но мы работаем над этим...
ну хоть сами видос то запилите!
Собрав оружие БЕЗ ЛИЧИНКИ ЗАТВОРАМаксим Рудольфович, а что это за "личинка затвора" в "Изюбре"?
"не было никакого "наглухо заклинившего" затвора
был затвор из которого зачем-то вынули боевую личинку, так что при постановке затвора на задержку и нажатии на спусковой крючок курок становился впереди затворной рамы и блокировал ее движение вперед".
Так что термин "боевая личинка" - это изобретение уважаемого mpopenker'а, который Social Neyworks brand manager.
То есть, концерн "Калашников" отправил образец на выставку без затвора?
можно было ударник вынуть..Вот именно!
Dragunowда, Изюбра почему-то выставили без затвора.
То есть, концерн "Калашников" отправил образец на выставку без затвора?
mpopenker[/b]
с видосами у нас все сложно, но мы работаем над этим...
[/QUOTE]
Собрав оружие БЕЗ ЛИЧИНКИ ЗАТВОРА и потом нажимая спусковой крючок при отведенной назад затворной раме [QUOTE]
то-есть оружие было недоукомплектованным.. конечно, виноваты несколько несчастных, кто об этом не знал..
trizakтам со стэнда пару раз роняли калаши, и сломали магазин на сайге-107 так что начёт несчастных это не совсем так 😀
виноваты несколько несчастных
да, Изюбра почему-то выставили без затвора.Здорово! Служба маркетинга концерна не знает, для чего в оружии нужен затвор?
Dragunow..копит на 7й айфон..планктон офисный, им что ружья, что прокладки, лишь-бы хватало на клубы и суши..
Служба маркетинга
..копит на 7й айфон..планктон офисный, им что ружья, что прокладки, лишь-бы хватало на клубы и суши..Похоже, что именно так...
Dragunowа почему Вы решили что именно "служба маркетинга" решила не комплектовать один единственный ствол из всех затвором?
Здорово! Служба маркетинга концерна не знает, для чего в оружии нужен затвор?
а почему Вы решили что именно "служба маркетинга" решила не комплектовать один единственный ствол из всех затвором?Да просто никак не могу предположить, что это - дело рук моих коллег-конструкторов. Такую плюху профессионалы допустить не могут.
дядька суровый, но поговорили хорошо, интересно.
а у молота конструктор был на выставке.. и поговорить можно было..Зато у концерна советников было...
Dragunowмного.. а вот поговорить нормально.. или там разобрать карабас было нельзя 😞
советников было...
Lis-bikerу нас конструктор МР-156 тоже был на стенде. с ним многие говорили
а у молота конструктор был на выставке.. и поговорить можно было..
Lis-bikerна большинстве выставок что я был (включая IWA, ShotShow) посетителям не дают разбирать выставочные образцы, за редкими исключениями
или там разобрать карабас было нельзя
на моих глазах один умелец чуть не погнул крышку Сайги-366, сняв ее а потом пытаясь забить на место кулаком, прежде чем ему сотрудник на помощь пришел. ровно так же ушатали вусмерть магазин от 107й сайги, пытаясь выдрать его, не нажимая при этом кнопку защелки, и так далее
а тот же 156й в ходе выставки неоднократно разбирали частично (для демонстрации инерционного механизма), но делали это только сотрудники концерна
mpopenkerя видел да..
ушатали вусмерть магазин от 107й сайги,
mpopenkerя про изюбрь, гладкое меня интересует только в виде двухстволок
156й в ходе выставки неоднократно разбирали
mpopenkerне отношусь к данной категории граждан.. очень хотел посмотреть что там под крышкой сайги-15.. но не дали.. кстати то что её нет в продаже- грусть пичаль.
сняв ее а потом пытаясь забить на место кулаком,
Lis-bikerохотно верю, но, увы, на выставке навскидку не определишь по человеку, на что он способен
не отношусь к данной категории граждан
на той же Армии у других экспонентов и прицелы со стендов пропадали, и даже, говорят, шлем кевларовый. А он всяко побольше скажем затвора АКшного.
А на Ор и Ох одной из прошедших, опять же по слухам, у одного из турецких экспонентов пистолет травматический "ушел погулять" со стенда безвовзратно.
А подобная пропажа, как вы понимаете, это очень большой геморрой для экспонента.
Lis-bikerтак и АК-12 / АК-15 на Армии тоже ни перед кем не "открывали", даже перед самыми супер-пупер ВИП навроде министров обороны
очень хотел посмотреть что там под крышкой сайги-15
я так понял не на все "фишки" патенты еще получены.
Lis-bikerпока есть только фотки того, как оно устроено унутре, на стадии прототипа: http://eugenph.livejournal.com/206718.html
сделали бы видос по разборке, да подвесили бы в тему..
Lis-bikerтолько как штучный, серия планируется в следующем году.
сейчас его можно заказать и купить?
цену штучного варианта попробую уточнить
Lis-bikerКакой байкал?
причём тут байкал?
maksimohotaэтот. http://www.baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html
нарезные стволы все идут черные.
Байкал - общий бренд охотничьей линейки.
mpopenkerНет ли каких известий по этому поводу?
цену штучного варианта попробую уточнить
Слухи тоже годятся на худой конец.
citymanпока нет, увы.
Нет ли каких известий по этому поводу?
перемещено из Продукция ОАО "Ижмаш"
New
Уже есть.
и когда ожидать на прилавках?
sanqwertyи когда ожидать на прилавках?
После выхода Лося и Барса.
потренировались бы чутка перед записью видео 😀
а мне вот интересно, нафига мудрить надо было с магазином, и его защёлкой, сделали бы как на медведе, так сказать классическую, и магазин от тигра на 5 гвоздей..
xytaxisПока в Сирии или Иране не закажут, вряд-ли ...
дык он продаваться то начал?
NewПланы.. Значит "вепря" надо брать..
Планы - следующий год.
New
У всех наших стволов в "зверинце" будет шаг нарезов в .308Win 1:10. Изюбр- не исключение. Планы - следующий год.
Отлично, спасибо. Ждем больше информации по изделию, в том числе с предстоящей выставки. Ну и конечно само изделие.
trizak
Планы.. Значит "вепря" надо брать..
Вепрь отличный аппарат, но как ни крути это пулемет. Конверсионная вещь. Тежелый(4,3 кг), с плохим балансом.
Изюбр же представляется отличным вариантом. Легкий( обещали еще облегчить, по грызть коробку), с интегрированным вивером, с резьбой на стволе, с нормальным охот. предохранителем. Если еще ствол до 530мм убавить, поскольку вещь не дальнобойная, для леса, 2-3 выстрела на коротке по скоростной цели, то будет вообще отлично. Думаю, стОит того что бы подождать. КК сейчас явно на подъёме. Подождем.
-Надо стрелять , пока не упадёт.. Хочу 51 или 54, потом, конечно болтовик в 22м..Ждать, как и догонять- занятие неблагодарное.. Молот, хоть и тяжёлый, но в продаже есть, и политика предприятия относительно внутреннего рынка пока вменяемая.. КК может продавать на лярды долларов кому угодно любые ракеты.. не пойму, почему в тени таких доходов от оружейного экспорта нет понимания к внутреннему потребителю?
trizak
Молот, хоть и тяжёлый, но в продаже есть, и политика предприятия относительно внутреннего рынка пока вменяемая..
В каком месте она вменяемая? Вепрь в продаже есть, факт. Но и у Ижмаша есть в продаже Тигр. Да, он дороже, но он легче, у него фрезерованая коробка с фрезерованой ластой, а не на 2 нищих клепках.Есть 10 местные магазины. Но опять же повторюсь это военные вещи. А вменяемую информацию именно по охот.карабину Грифон не возможно получить от Молота аж с 2015 года(представлен публике в 2011 по моему). То будут, то не будут , то в трех калибрах, то в одном. За это время они уже два новых калибра освоили, а тут даже определится не могут.
С Изюбрем все более конкретно обстоит. Его подожду. Ждать позволить себе могу, с чем охотить у меня в достатке.
Один в полеЯ только-"за"!..причём двумя руками.. на выставке держал в руках..
...С Изюбрем все более конкретно обстоит...
И "егеря" молотовского там-же смотрел.. "егерь" продаётся, а "изюбрь" в планах..скажете, "егерь"- болт, так и "лося" и "барса" и ещё один замечательный на вид штуцер на выставке в руках держал, а пока в продаже ни "изюбря", ни "лося","барса" нет, как и замечательного на вид штуцера.. Мне, собственно, до следующей осени время есть, будет интересно конечно купить "изюбря",а не конверсионный пулемёт..
Дмитрий Иванович
А что за штуцер? Есть описание где нибудь?
Предположу , что это была очень интересная новинка МР-18мн.
https://guns.allzip.org/topic/396/1987415.html
Дмитрий Ивановичдвуствольная горизонталка была слева в третьем ряду наверху..надо обзоры посмотреть на ютубе с прошлой , в охотном ряду выставки.. уж больно ладный был с виду штуцерок..
А что за штуцер? Есть описание где нибудь?
пс..был здесь на форуме обзор Лиса-байкера с выставки..
З.Ы. завтра выставка, ожидаю новостей по Изюбрю с Лосем.
https://guns.allzip.org/topic/396/1987554.html
Scout62
Скорее всего речь была не о Артемиде, а о новом штуцере, упоминавшемся Евгением New год назад:
https://guns.allzip.org/topic/396/1987554.html
Но его точно мы не показывали на выставке 😊
Дмитрий Иванович
так штуцер будет или нет? может темка по этому поводу где есть?
За штуцер тоже интересно : началась ли работа по горизонталке 9,3х53?
Есть ли новости по срокам начала продаж Изюбря?
Но вот что смутило ,так это подпись под первой фотографией : "Прототип охотничьего карабина ВЫСОКОГО класса". Уважаемый Евгений,правильно ли я понял ,что ценник на это изделие будет соответствующий и к бюджетным вещам оно относится не будет? Может и нет его смысла ждать, а просто купить более доступное оружие?
New
Изюбр будет дороже Лося.
Это безусловно понятно. Примерно в 60 тысяч можно будет уложиться за голый ствол? Понимаю что цена еще не определена, но маркетологи должны же определится с целевой аудиторией и ценовой вилкой. По этому примерно прикинуть бы?
Дмитрий Иванович
так штуцер будет или нет? может темка по этому поводу где есть?
Пока базу под него создаем (новую горизонталку).
zummmmaПланы - следующий год.
Есть ли новости по срокам начала продаж Изюбря?
New
http://kalashnikov.media/media/photogallery/4516539 - фото Изюбря. Это - финальный вид.
А у Изюбря вроде тоже пластиковую пятку приклада обещали, как у нового лося, нет?
gogahornАминь-бы, чёрт побери!)))
...Удачи в запуске в серию!
Kadmiy
Евгений, это старые или новодел?
Старые, конечно. 11-12 год
zummmmaА у Изюбря вроде тоже пластиковую пятку приклада обещали, как у нового лося, нет?
Да, будет именно она.
Lis-biker
посмотрел магазин- зря ругал, нормально всё защёлкивается/вынимается, просто пару раз надо сделать, дальше само 😊
Николай, посмотрел Ваше видео на канале YouTube. Хороший такой, интересный отчет. Спасибо.
P.S. в этом видео Максим Попенкер озвучил приговор - примерную цену карабину Изюбрь.
100 (сто) тысяч. Я с сожалением покидаю ряды ожидающих. Поеду на неделе смотреть Вепри(они походу наше все!). Печаль.
Один в полевепрь конечно хорошо, но это совсем не то, изюбр он как браунинг, ценник надеюсь поменьше будет... хотя и тигры покупают за 100 000 надо понимать что денег у населения не так много, а кто покупает импорт, то не будет покупать изюбря 😞 а зря кстати, ооочень классный.
Вепри
Один в полемне больше понравилось "тёплый ламповый" гений маркетинга просто.. иногда лучше молчать 😊
озвучил
ну а по ценам.. лично меня больше поразила цена на лось, имхо лучше купить егеря.
Lis-bikerЭто Максим Попенкер,,,, текст взят вот отсюда ( https://kalashnikov.com/press/news/news_191.html )
мне больше понравилось "тёплый ламповый" гений маркетинга просто.. иногда лучше молчать 😊
'Усиление команды по маркетинговым коммуникациям связано, прежде всего, с желанием Концерна стать более клиентоориентированной компанией, - отметил директор по маркетингу Концерна 'Калашников' Владимир Дмитриев. - Максим Попенкер зарекомендовал себя как непревзойденный эксперт в области стрелкового оружия, и я уверен, что наше сотрудничество станет большим шагом вперед на пути реализации стратегии формирования устойчивых отношений с нашими клиентами'.
Lis-biker
с таким надо магаз на 20 😊
Мне и такого много 😊
маузер2000
Это Максим Попенкер,,,, текст взят вот отсюда ( https://kalashnikov.com/press/news/news_191.html )
'Усиление команды по маркетинговым коммуникациям связано, прежде всего, с желанием Концерна стать более клиентоориентированной компанией, - отметил директор по маркетингу Концерна 'Калашников' Владимир Дмитриев. - Максим Попенкер зарекомендовал себя как непревзойденный эксперт в области стрелкового оружия, и я уверен, что наше сотрудничество станет большим шагом вперед на пути реализации стратегии формирования устойчивых отношений с нашими клиентами'.
а на Молоте в маркетинге молодые пацаны фигачат, самому старшему лет 30 наврное
Lis-biker
кстати, там у вас норма DL какая кучность с упоров получается?
С мешка у меня - 20-25 из четырёх.
маузер2000да хоть геринга, не имеет это значения.. имхо он должен быть чуть дороже тигра.
если только это был действительно личный карабин Брежнева.
Lis-bikerимеет как антиквариат, тигру берут потому что это СВД (в большей степени как легенду).
да хоть геринга, не имеет это значения.. имхо он должен быть чуть дороже тигра.
маузер2000нет, тигру берут потому что он ТИГР ! очень хороший апарат, и брать будут и дальше, и изюбр при разумной цене- тоже будут брать, они хоть и схожи, но совершенно разные. а чтобы купить СВД надо было покупать огражданенные свд 80-тых годов.. у меня была. https://i2.guns.ru/forums/icons...42/13142095.jpg она лучше обработана, красивее и легче, лучше баланс, хотя на первый взгляд- одно и тоже 😊
тигру берут потому что это СВД
Lis-bikerАга))) повесьте два изделия ( два СВД) на одном напишите тигр на другом напишите СВД , цену на изделие с надписью СВД "поставьте" на 5 т.р. больше , и всё сразу станет понятно)))))).
нет, тигру берут потому что он ТИГР ! https://i2.guns.ru/forums/icons...42/13142095.jpg
Lis-bikerНе по теме но отвечу, не сужу не о ком в данном случае люди сами себя рассудят, у меня и так всё нормально, не говорите кому куда идти и вам .............................. .
не нужно судить о людях по себе, и всё сразу будет нормально. и фантазии свои тоже не надо излагать.
Lis-bikerА кто то с этим спорит, здесь ключевое цена. Ну и продавать их дёшево при производстве 10 шт в год тоже никто не будет.
, и изюбр при разумной цене- тоже будут брать,
Lis-bikerК сожалению и ИЖ-27 80-тых годов отличается от ИЖа-27 нынешних выпусков, это общая тенденция.
[B]
80-тых годов..
маузер2000
Как бы не переименовали "Изюбря" в "Брежнева",
Леонид Ильич Изюбрь 😀
Если серьезно, то у карабина хороший баланс и железная коробка.
Во всем остальном IMHO (включая предполагаемую цену) Pietta Chronos интереснее. http://fettershop.ru/news/novo...nos-30-06-sprg/
Kadmiyэто ключевой момент
включая предполагаемую цену
KadmiyОсмелюсь возразить мэтрам,,, ну и что, чего она даёт в этом оружии? запирание поворотом почти в стволе (у ствола) это все к тому, что коробка (большая её часть) не нагружена при выстреле как в оружии где запирание перекосом (СКС, и т.д. ), если только для оптики тяжёлой, сталь получше будет.и железная коробка.
Kadmiyэто серьёзный конкурент, для старичка от "Брежнева".
Lis-bikerЯ очень рад за вас что вам все ....... , вас что пчёлы покусали или самогон? )))
это не конкурент, это повод не задирать цену... мне вот ровно что от брежнева, что от геринга, и даже на "последний медведь" тоже ровно 😊
маузер2000
если только для оптики тяжёлой, сталь получше будет.
Ночник на силумин ставить стремно.
Kadmiyтогда конец вот этому Pietta Chronos интереснее. http://fettershop.ru/news/novo...nos-30-06-sprg/ , Никто не спорит что тяжёлую оптику стрёмно ставить на силумин, да ночью вообще стрёмно охотится, да ночники на месте не "стоят" всё легче и легче становятся. Всё-же это карабин "загонных" охот, ему лёгкий коллиматор или загонник.Ночник на силумин ставить стремно.
маузер2000
Всё-же это карабин "загонных" охот, ему лёгкий коллиматор или загонник.
Зима. Вышка. Кабан.
KadmiyПо "стоячей" цели-дичи, справится любой карабин, первый выстрел решает практически всё, и самозаряд тут необязателен, стихия самозаряда это там где нужна быстрая перезарядка. 27 выстрелов, 27 попаданий, они их что к дереву за ногу привязывали или может какие кабаны специальные , глухие например ? 2.45 минутаЗима. Вышка. Кабан.
https://my.mail.ru/mail/dimon.yarkov/video/1891/18.html
Kadmiy114 дороговато но он буржуйский )))
Еще к размышлениям о цене.
Верний (ламповый) - "около сотни".
Нижний - 114 тыр.
Kadmiyда ну не, ширпотреб какой-то.. а вот изюбр хорошо сделан.. и крепление под оптику покупать не надо- усё есть.
сравнение.
Lis-bikerа ствол только через дуло, это не гуд .
через низ
маузер2000как у целой кучи импортных карабинов.. но вроде как обещали насадку для чистки, так что норм.
а ствол только через дуло
Lis-bikerНу это не отмазка, вот современность http://fettershop.ru/weapon/ri...magazin-chronos насколько я понимаю ствол отделяется , а в том гдё всё "железное" , чистка нужна почти как воздух, напомню сплавы в меньшей степени коррозируют.
как у целой кучи импортных карабинов..
Lis-bikerствол вроде чистить со стороны патронника надо)))) ну так с детства приучен,,,, насадка конечно хорошо, но всё же лишнее действие при чистке, а чистка тем не менее это немаловажный фактор для оружия тем более дорогого.
. но вроде как обещали насадку для чистки, так что норм.
Lis-bikerопять пчёлы самогон, или вы считаете, что металл более устойчив к коррозии чем сплавы, по поводу чистки для себя не приемлю когда надо чистить с "дула", по этой причини не стал покупать БИ-7-2 ко, хотя ложа очень понравилась.
чушь.. впрочем это традиционно для вас.
маузер2000А какая проблема почистить БИ-7-2КО с казенной части?
по этой причини не стал покупать БИ-72 ко, хотя ложа очень понравилась.
маузер2000а по НСД шистят с дульного среза.. и ничё, никто не умер 😊
по поводу чистки для себя не приемлю когда надо чистить с "дула",
отец бар 2 уже лет 15 точно чистит с насадкой.. и всё норм!
Lis-bikerа что остаётся делать если по другому не получается, вот и придумывают всякие насадки, а орсис вы тоже с дула чистите ?
а по НСД шистят с дульного среза.. и ничё, никто не умер 😊
отец бар 2 уже лет 15 точно чистит с насадкой.. и всё норм!
маузер2000в голову не брать всякое
а что остаётся делать
Lis-bikerПослушайте, в насадке отверстие меньше ствола, "насадка накручивается", придётся ветоши меньше накручивать, что бы протолкнуть её через эту насадку. Что совсем не хорошо , для протирки ствола от нагара (нужно поплотнее) , либо перед тем как вставлять шомпол с ветошью в ствол сначала пропустить (надеть) на шомпол насадку и потом закрутить , это морока. неужели пчёлы в мозг.
в голову не брать всякое
Lis-bikerА мне всё ровно как Вы чистите свой карабин, и чистите ли вообще, дело не в вашем карабине И НЕ В ТОМ КАК ВЫ ЕГО ЧИСТИТЕ, ХОТЬ КИРПИЧОМ ЧИСТИ МНЕ ВСЁ РОВНО, и тема не про бар 2 а про "Изюбрь" .
про то как мы его чистим уже куеву гору лет?
Lis-bikerэто всё к тому , что когда походишь да по снежку по вечер так устаёшь, а чистить надо, поэтому чистка важна и чем проще манипуляции при чистке тем легче владельцу оружия. а если не почистить оружие после стрельбы ( а если была стрельба то ещё и с трофеем надо разобраться) то как выскочит сыпь на "железном" оксидированном покрытии, алюминий (за счастье покажется) , будете потом пятнышки .......... .
но если это и правда мысле серьёзные, так то просто смешно
New1. это мне неудобно. 2. вся грязь вытекает в коробку ( когда с казны наклоняю ствол в низ и течёт всё через дульный срез туда куда надо). 3. можно повредить нарезы что не гуд на дульном срезе.
А какая проблема почистить БИ-7-2КО с казенной части?
маузер2000
1. это мне неудобно. 2. вся грязь вытекает в коробку ( когда с казны наклоняю ствол в низ и течёт всё через дульный срез туда куда надо). 3. можно повредить нарезы что не гуд на дульном срезе.
Вычленить связные мысли в Вашем потоке сознания непросто, но попробую.
1) Что именно неудобно? БИ-7 чистится с казенной части ровно также, как и любая другая винтовка. Несколькими постами выше Вами была указана в качестве причины того, что Вы не купили БИ-7 именно необходимость чистить ее с дульной части. Откуда Вы это взяли?
2) Как «грязь» может попасть в коробку? Если чистить с казны - то патчи грязные выталкивают спереди (с дульной части).
3) Шанс «повредить нарезы» при соблюдении технологии чистки у БИ-7 ровно такой же, как и любой другой винтовки. Просто чистить надо с казны и аккуратно.
New1. Я не собираюсь каждый раз снимать оптику, для чистки с казны, "штифт" в оптику упирается, об этом все темы соболя были "забиты". Люди даже колхозили со штифтом на эту тему, мне колхоз не нужен купил просто болт и не парюсь по этому поводу . 2. кто не хочет снимать оптику не вытащит штифт ( если конечно оптика не стоит на высоту штифта), остаётся только чистить с дульной части, просто при открытом затворе. 3. думаю прочитав первый и второй, третий отпадает сам собой .Вычленить связные мысли в Вашем потоке сознания непросто, но попробую.
1) Что именно неудобно? БИ-7 чистится с казенной части ровно также, как и любая другая винтовка. Несколькими постами выше Вами была указана в качестве причины того, что Вы не купили БИ-7 именно необходимость чистить ее с дульной части. Откуда Вы это взяли?
2) Как 'грязь' может попасть в коробку? Если чистить с казны - то патчи грязные выталкивают спереди (с дульной части).
3) Шанс 'повредить нарезы' приисоблюдении технологии чистки у БИ-7 ровно такой же, как и любой другой винтовки. Просто чистить надо с казны и аккуратно.
New
Да, это его конкурентная ниша.
Предлагаю и делать тогда такого же или близкого качества. Примерно так:
А то пока Ваша продукция не далеко от Жигулей ушла, как владелец и пользователь ответственно заявляю.
Разумно ведь обсуждать вкус устриц с тем, кто их пробовал, не так ли? Я же подозреваю, что Изюбр Вы в руках даже не держали.
zummmmaизюбря? зауэр, очень удобная, но оооочень геморойная и капризная пушка, если это конечно он.. я вообще не очень понимаю чем люди так востаргаются именно в импортных полувато, нет там как правило нихрена волшебного- один геморой.
как владелец и пользовател
Newу отца он лет 15 - правильный стальной.. хороший карабин, никаких проблем кроме несколько геморойной разборки и дорогих патронов.
несчастье владеть БАРом
New100%
он точно не хуже БАРа.
Lis-bikerУ меня был такой же 😊 Подарили, естественно - так как сам себе никогда не купил бы. Достаточно его один раз разобрать - чтобы понять, насколько этот предмет не "клиентоориентирован".
у отца он лет 15 - правильный стальной.. хороший карабин, никаких проблем кроме несколько геморойной разборки и дорогих патронов
NewЖигули имеют прямое отношение к отечественной продукции, и косвенное к оружейной, как известно качество отечественной продукции неважнецкое, конструктивно может Изюбрь и лучше, но вот за качество нужно будет дождаться реальных владельцев, простота это ещё не значит лучше, главное будет цена и качество))) .
То, что Вы владеете Жигулями - прекрасно, но как это помогает Вам оценить Изюбр? Я же, в отличии от Вас, имел несчастье владеть БАРом, а сейчас - вплотную занимаюсь Изюбром. Так вот - с пользовательской точки зрения - Изюбр в разы проще (а значит - лучше).
маузер2000кому?
как известно
Lis-bikerтем у кого она была, и тем кому было с чем сравнить.
кому?
Lis-bikerлечите нервы всё обоснованно.
дико бесит,
Lis-bikerВыставочный образец и серийное производство , это не одно и тоже.
что обоснованно? ты карабин видел писака?Ё
маузер2000поскольку серийных Изюбров, я так понимаю, вы еще не видели. предлагаю пока воздержаться от ненужных эмоций.
Выставочный образец и серийное производство , это не одно и тоже
mpopenkerВопросов нет, подождём появления их в магазинах (с ценой) и отзывы владельцев.
поскольку серийных Изюбров, я так понимаю, вы еще не видели. предлагаю пока воздержаться от ненужных эмоций.
Чего бы не хотелось при выпуске модели в серию, так это выпуск "улучшенной" версии по кучности как с Тигром происходит, типа за хороший ствол доплати пару десятков тысяч и конечно цена, если будет карабин заявляться как высокого класса цена будет соответствующая.
А в целом я с большим уважением отношусь к той работе которую оружейники делали и делают!И с еще большим уважением к ним самим!
Lis-bikerНу почему же не обоснованно, Бар и Изюбр не конкуренты, Бар производится в разных калибрах , Изюбр пока вроде в одном, Бар распространён во многих странах и признан как надёжное оружие, если и говорить что "это его конкурентная ниша" то с оговоркой в 308 и на постсоветском пространстве.
меня предвзятое негативное отношение к отечественным товарам- дико бесит, оно не обоснованно.
маузер2000
Бар распространён во многих странах
К тому же при своей сложности, Бар в мире весьма не дорог.
В пластике новые экземпляры стоят 1270 долларов.
По сегодняшнему курсу 58,08 * 1270 = 73671 рубль.
В России традиционно ценник умеют на накрутить на 100% и уже будет 140.
Ну а раз Бар стоит 140 то и конкурент должен быть хотя бы сотку. Поправьте меня если я ошибаюсь.
Цены из магазина в Калифорнии :
B and G Guns
1910 Sunkist Circle
Oxnard, CA 93033
zummmmaа тигры почём?
в Калифорнии
Lis-bikerПредположу, что их там ни когда не было( в отличие от Саег и Вепрей)
а тигры почём?
при рецидивах флуда и оффтопика вопоследуют кары банного характера
mpopenkerобсуждение цены есть флуд?
флуда
mpopenkerА менять "сроки" выхода оружия, наглядный тому пример в соседней теме , это что не флуд ? Или флудить можно только на выставке про Брежнева и добрый ламповый, так что всё по честному.
тема зачищена
при рецидивах флуда и оффтопика вопоследуют кары банного характера
маузер2000я предупреждал
А менять "сроки" выхода оружия, наглядный тому пример в соседней теме , это что не флуд ?
Lis-bikerLis-biker А вы бы купили за ту цену на фото, что, Изюбря или то что на фото ?
к вопросу о ценообразовании на изюбря..
Lis-bikerа чем обусловлен ваш, выбор ? почему выбираете изюбря ?
изюбря конечно,
Lis-bikerладно сформулирую по другому, я правильно понимаю , что вы готовы заплатить 80-85 т.р. за изюбря ( ну скажем за того которого вы осмотрели на выставке) ? и чем он вам так понравился ?
я его чёт не вижу на витрине магазина
Желательно без ссылок на Брежнева.
Пезотак не бывает, эо тёплый ламповый брежневский!
без ссылок на Брежнева.
ну а если серьёзно он удобный, хорошо сбалансирован с хорошим покрытием, он стальной весь без дурацкого силумина, есть и ОП и крепление для прицела сразу, распостранённое а не как на зауэр 303- форменное издевательство
есть резьбв и дтк, думаю будут разные насадки, хош пламягаситель, хош дтк, а хош насадка для чистки насадку и муфту защитную надо в комплект а дтк и пламягасы вполне себе можно продавать отдельно удобный предохранитель..
думаю достаточно просто должен разбираться для обслуживания ну и в конце концов он "настоящий охотничий"
Один в полену не, это совсем другое оружие
моей сайги за 25 тыщ
Lis-biker
к вопросу о ценообразовании на изюбря..
хотя выглядит куда как хуже, имхо
Что-то барыги у вас там жадные
http://www.tempgun.ru/catalog/3290/96367/
Кстати, вот цены от поставщика:
http://www.bighunter.ru/catalog/index/231754
NewДлинна у них вроде одна (у патронов), а так бы не плохо лёгкий полуавтомат под такой патрон , да и лицензия гладкая, вреде прародитель Изюбря СВД , она знакома с рантом этой гильзы. Вот чего бы КК не "подорвать" рынок оружия под этот патрон, многие же хотят лёгкий полуавтомат для коротка под 9-ку. )))
Коробка и магазин сейчас рассчитаны на короткий безрантовый патрон. Ланкестер потребует кардинальной переработки всего Изюбря.
Lis-bikerНадо сразу делать то что будет конкурентно , нужен и 308 и 9-ка , 308-х вроде как "собак" нерезаных и наших и "буржуйских".
да хоть бы этот начали продавать, а там как пойдёт
маузер2000он и так будет, карабин весьма хороший получился, имхо.. конечно пострелять ещё нужно, но увы пока нет возможности.
Надо сразу делать то что будет конкурентно
Lis-bikerА что 308 не военный что-ли , 54 конечно получше на коротке с его дешёвой 13 грамовой П/О, но ещё лучше будет 9.6 (по крупному).
это надо было с самого начала делать его под 54R и свд-шный магазин, но видать сильно захотелось "тёплого лампового" и максимально "не военного"
новый гладкоствольный из 54R довольно интересная штука будет на коротке.
Lis-bikerКак "люди", возьму скорее "егеря" в 54м и "сайгу" короткую в 39м..
изюбря конечно, но люди будут в первую очередь брать то что дешевле, и то что импортное
матчасть по твистам изучил.. с уважением ко всем..
маузер2000
А если Изюбр был бы под патрон 9.6 , какой бы у него примерно был бы вес ?
Это уже из области "если бы у бабушки был...."
Я не знаю, так как этого изделия не существует.
NewДа это понятно что говорить об том чего нет из этой области, ну примерноЭто уже из области "если бы у бабушки был...."
Я не знаю, так как этого изделия не существует.
сколько, на сколько бы он потяжелел ?
NewДа понял, что всё по серьёзному, что вес примерно сказать , это не цену примерно сказать.
См. пост 896
Цену обсуждать нельзя, понятно, забанят, ну хотя бы про внутренне устройство можно ведь написать, какие материалы используются или планируется использовать для этой модели, какая сталь для изготовления ствола, по живучести интересно тоже. Вы ведь много стреляете, разными патронами, проводились ли наблюдения как разные патроны (вернее оболочка пуль) влияют на живучесть ствола.
Отсутствие информации порождает скептическое отношение.
Пезосказали же- это карабин Брежнева, что не понятно то? 😊
что позволяет отнести этот карабин к высокому классу?
Пезо
ТС. Уважаемый Евгений! Я уже спрашивал, но возможно Вы не увидели мой пост?. Я без всяких подколов спрашиваю, что позволяет отнести этот карабин к высокому классу? То что лис бейкер написал, не характеризует оружие указанного класса.
Цену обсуждать нельзя, понятно, забанят, ну хотя бы про внутренне устройство можно ведь написать, какие материалы используются или планируется использовать для этой модели, какая сталь для изготовления ствола, по живучести интересно тоже. Вы ведь много стреляете, разными патронами, проводились ли наблюдения как разные патроны (вернее оболочка пуль) влияют на живучесть ствола.
Отсутствие информации порождает скептическое отношение.
Вероятно, не заметил.
Давайте определимся с понятием "высокий класс". Это не лондоские best guns, конечно. Это в нашей линейке продукции сегмент "выше среднего". За него говорят: материалы (стальная коробка, орех и так далее), комплектация (дульные устройства, магазины и так далее), отделка ("блестящий" оксид), жесткие требования по кучности и точности (1 МОА из четырех (не барнаулом, конечно). Получается, из всех российских серийных полуавтоматов Изюбр - самый охотничий и тщательно сделанный.
Внутренне устройство - есть на фото, это не тайна.
Про живучесть ствола - не совсем понял.
Newа какими патронами, и сколько серий по четыре патрона?(1 МОА из четырех (не барнаулом, конечно).
Ствол будет у этой модели хромированный?
И чем же магазины на Изюбре такие замечательные, если только тем,что стальные? На лосе мне поудобней показались, мнение при этом очень субъективное (по видео другого и не может быть).
маузер2000
а какими патронами, и сколько серий по четыре патрона?
Norma Diamond Line 168 gr, например.
Пезо
Про живучесть. Какой гарантийный настрел до заметного снижения кучности, на этой и других моделях Концерна и на каких патронах этот настрел?
Ствол будет у этой модели хромированный?
Гарантийный - надо смотреть, думаю, около 5000. До снижения кучности - это надо постараться дострелять. Мы обычно больше 5000 не стреляем - с кучность, как правило, на этой цифре ничего значимого не происходит. Канал ствола - хромированный.
Newну как-то так да, ток купить нельзя
из всех российских серийных полуавтоматов Изюбр - самый охотничий
как помне, так по первому впечатлению он лучше браунинга
Пезонормальный магазин, но хорошо бы ещё 10-тку для стрельбища
магазины на Изюбре такие замечательные,
Только выпустят ли и когда собственно, вот в чем вопрос...
В этой теме уже звучали сроки начала серийного выпуска как рубеж 2016-17 годов, потом 2017-й год, щас вот ориентируемся на 2018 год...
1)
2)
Собственно вопрос: есть ли возможность предусмотреть установку на карабин любого кронштейна на вивер, вырезая на коробке либо полную планку, либо точно расположенные относительно друг друга имеющиеся два сегмента?
З.Ы. Если в чем не прав,прошу поправить.
купил другой.
Arkadi1985пока информации нет, к сожалению
когда будет на прилавках и примерная стоимость известна?
zummmmaК сожалению, использованный Вами метод «диагностика по фото» - подвёл. На ствольной коробке Изюбря сделана полноценная планка пикатини, в четком соответствии со стандартами. Слоты в ней - в полном порядке, несмотря на отсутсвие средней части. Проблем с установкой кронштейнов - нет.
Уважаемый Евгений! Возник такой вопрос по перспективному карабину Изюбр. На ствольной коробке данного карабина имеется два независимых друг от друга сегмента планки Вивер/Пикатини. Проблема не заметна, если использовать раздельные кольца для установки оптики. Но если приложить сверху полную планку , то видно , что при совмещении одного сегмента с этой планкой пазы второго сегмента не совпадают с пазами на планке( на первом рисунке). То есть будет невозможно установить быстросъемный кронштейн( такого типа как на второй фотографии):
Собственно вопрос: есть ли возможность предусмотреть установку на карабин любого кронштейна на вивер, вырезая на коробке либо полную планку, либо точно расположенные относительно друг друга имеющиеся два сегмента?
З.Ы. Если в чем не прав,прошу поправить.
Andy512
Поясните, плз, в семействе "Изюбрь" предусмотрен выпуск под пулю 9,3 мм и в каком патроне? Примерные сроки выпуска?
Пока нет.
Пезо
Лось вроде уже совсем скоро, а Изюбр?
Сообщим.
Менять тигра на нерожденного изюбря преждевременно, а вот сравнить было интересно, по всем параметрам, в одном калибре,ИМХО.
Сравнить то можно, и даже в одном калибре(308). Да итог известен: военные признают победителем Тигра, охотники,однознажно, отдадут победу охотничьему карабину. Хотя бы потому, что у него полноценная охот.ложа,с прикладом с пластиковой пяткой и толстой резиной,фрезерованный вивер,Человеческий(ура) предохранитель, под который не нужно совать кусок пластиковой гильзы. Кучи в две с половиной минуты для полуавтомата за глаза. Все равно охотники всегда стреляют хуже своего оружия, так как в момент стрельбы находятся под стрессом и часто в неудобном положении. Ну а если( в качестве вишни на торт ) у Изюбря не будут греметь патроны в магазине,как в Тигре, заминая при этом мягкие свинцовые носики полуоболочки, а так же если не будет травмирования этих носиков при автоподаче к патронник, чем болеют и Тигр и Вепрь, то это совсем мечта охотника. Что может противопоставить этому Тигр? Если только цену. Тигры у нас висят и по 50 тыс руб. и по 105 тыс. На любой кошелек. Хотелось бы такого и для Изюбря. Изюбрь для Тигра не конкурент. Так же как и для Сайги. Кому надо тактическое оружие те все равно возьмут Тигра-СВД. А те кому сейчас нужен охот.полуавтомат сейчас покупают Вепрь за сороковку. Вот ему то и будет конкурентом бюджетное исполнение Изюбря. Тут однозначно лучше добавить пятнадцать- двадцать тысяч и взять Изюбрь. Что б иметь возможность быстро нормально вложиться. На охоте это дорогова стоит.
Посмотрим на сколько Ваши иллюзии сопоставимы с реальной эксплуатацией.
Не забываем, где этот карабин будет производиться.Хотя искренне надеюсь, что семейство Изюбря превзойдет в том числе и все импортные охотничьи полуавтоматические аналоги.
Цена (примерная)озвучена тут(с шестой минуты):
https://www.youtube.com/watch?v=WKiccljQgTA
Видимо, для производства все готово,а решения по запуску нет.Не удивлюсь,что данную модель уже могут выпускать все отечественные патронные заводы,но более всего заинтересован в оцинкованной гильзе.Самое интересное впереди, а именно под какой капсульная будет этот патрон?
Andy512
При просмотре сайта барнаульского патронного завода,пару лет т.н., с удивлением увидел в линейке готовых патронов и модель 9,3х62,в зелёной лакированной металлической гильзе.Без цены, и без ТТХ,но очень похожая на 9,3х64,по дизайну.В ряду выпускаемой продукции стояла рядом, с пулей SP,Через несколько дней анонса в этом калибре уже и не было.
Видимо, для производства все готово,а решения по запуску нет.Не удивлюсь,что данную модель уже могут выпускать все отечественные патронные заводы,но более всего заинтересован в оцинкованной гильзе.Самое интересное впереди, а именно под какой капсульная будет этот патрон?
Впервые слышу про х62 рт БПЗ. Хотя все возможно.
zummmma
Уважаемый Евгений! Возник такой вопрос по перспективному карабину Изюбр. На ствольной коробке данного карабина имеется два независимых друг от друга сегмента планки Вивер/Пикатини. Проблема не заметна, если использовать раздельные кольца для установки оптики. Но если приложить сверху полную планку , то видно , что при совмещении одного сегмента с этой планкой пазы второго сегмента не совпадают с пазами на планке( на первом рисунке). То есть будет невозможно установить быстросъемный кронштейн( такого типа как на второй фотографии):
1)2)
Собственно вопрос: есть ли возможность предусмотреть установку на карабин любого кронштейна на вивер, вырезая на коробке либо полную планку, либо точно расположенные относительно друг друга имеющиеся два сегмента?
З.Ы. Если в чем не прав,прошу поправить.
Ух нифига. Спасибо!
Вопрос я так поенимаю ближайший конкурент это вот это:
Вопрос а возможно сделать магазин не выступающий как у конкурента, или у браунинг бар, что бы не цепляться, не знаю как в лесах центральной россии а на кавказе полно всякой мелкой ростительности и кустарника , зачастую колючей, которая за всё цепляется
audentesУх нифига. Спасибо!
За что спасибо?
NewЗа что спасибо?
За то что человек усмотрел такую подробность. Я даже не знал, что такое может быть. Вам спасибо за быстрые ответы!
audentesЗа то что человек усмотрел такую подробность. Я даже не знал, что такое может быть. Вам спасибо за быстрые ответы!
Так какая подробность-то? Планка на Изюбре - хоть и сегментная, но полностью станаговская (кроме выреза для использования ОПП, конечно).
NewТак какая подробность-то? Планка на Изюбре - хоть и сегментная, но полностью станаговская (кроме выреза для использования ОПП, конечно).
Судя по картинке есть опасение, что кронштейн моноблок просто на неё не встанет! В 911 посте товарищ zummmma описал проблему в подробностях! Она получается по частям станаговская.
audentesСудя по картинке есть опасение, что кронштейн моноблок просто на неё не встанет! В 911 посте товарищ zummmma описал проблему в подробностях! Она получается по частям станаговская.
А в посте 920 ему товарищ Нью ответил, что все это фигня. Я этому дядьке верю.
NewА в посте 920 ему товарищ Нью ответил, что все это фигня. Я этому дядьке верю.
Да Вы сфотографировали бы Изюбрь с установленным тем самым кронштейном-моноблоком и показали, успокоили людей так сказать. Уж не откажите.
Один в полеДа Вы сфотографировали бы Изюбрь с установленным тем самым кронштейном-моноблоком и показали, успокоили людей так сказать. Уж не откажите.
Нет у меня под рукой Изюбря, к сожалению.
Один в поле
Это не обязательно срочно. Как будет возможность. За ответ спасибо. Карабин очень интересует( наравне с Лосем и ТВ1). Цену бы ему подоступней и калибр х62. Будем ждать и охотиться с новым Лосем.
Меня болт и мелкашка уже не интересуют, я думаю над п\а, "калаши" я уже перерос, вот думаю над охотвариантом.
Кстати магазин не торчащий за ту цену, что озвучили хотелось бы. Хотя бы как тут! Этот п\а ещё примерно на 30ку дешевле, но пугает силуминовой ствольной коробкой. Хотя есть и плюсы он вроде крашенный гнить что, что не будет.
Один в поле
Надо понимать, что цену озвучили очень примерно. Она может быть как в одну, так и в другую сторону. Но карабин в данном исполнении дешевым быть вряд ли может. Нужен бюджетный вариант.Цена (примерная)озвучена тут(с шестой минуты):
Вот тут Максим озвучил на 8:07
New
Я не понимаю, что такое 'нормальный' и 'торчащий обрубком'. Выступающий за пределы коробки магазин - цена за его ёмкость. Можно сделать его на 2 патрона, будет выступать меньше.
может какую нибудь накладку на магазин , или крышку откидную.
Евгений не отвлекайтесь на очередные "хотелки" ( как в теме с Лосем), а спокойно дорабатывайте карабин, и поскорее запускайте в серию.
еще раз спасибо.
LRD3
поскорее запускайте в серию.
еще раз спасибо.
Лишь бы быстрее.......
Что плохого то, если будет магазин которым не зацепишься? Я понимаю карабин "брежнева" с планкой вивер, но думаю более эргономичный магазин Леонид Ильич бы оценил!
Если как говорят карабин будет сотку стоить, что гораздо дороже чем некоторые конкуренты, так может всё таки можно, что то с магазином придумать?
Но сейчас, это первый за последнее время полуавт. охот. карабин который ждет потребитель, сделанный не на базе АК, СВД и т.д.
В настоящее время выступающий магазин думаю не критично, если смотреть на рынок отечественного оружия в целом.
Тут уже готовый отличный карабин, который нужно пускать в серию. В двух калибрах и по приемлемой цене. Очень ждем.
audentesКак Вы себе это представляете в данном конструктиве?
может какую нибудь накладку на магазин , или крышку откидную.
LRD3
здравствуйте! нормальный магазин у карабина.
Евгений не отвлекайтесь на очередные "хотелки" ( как в теме с Лосем), а спокойно дорабатывайте карабин, и поскорее запускайте в серию.
еще раз спасибо.
Стараемся 😊
Как Вы, наверно, знаете - нас часто ограничивает ГОЗ в скорости и времени запуска гражданских проектов, но всеми силами минимизируем это влияние.
audentesЯ понимаю карабин "брежнева" с планкой вивер, но думаю более эргономичный магазин Леонид Ильич бы оценил!
До Брежнева это карабин не дошёл. Не успел. Вместо него на юбилей к Брежневу поехали другие карабины. МЦ125 и МЦ126. Выпущенные небольшой партией Изюбри разошлись в политбюро между чинов поменьше.
audentesНе зацепишься как и за что? На СВД - не цепляется, на Медведе - тоже. С чего и за что будет цепляться магазин Изюбря? Он вполне гладкий, проблем с ним не жду. Полевую обкатку я пока не проводил, но уверен, что «цепляние магазина» - несуществующая проблема.
Что плохого то, если будет магазин которым не зацепишься?
audentesПланка у него Пикатинни, а не Вивер, и ЛИБ никогда Изюбря не только в руках не держал, но и даже не видел, скорее всего. В нынешнем Изюбре от Никоновского - не очень много.
Я понимаю карабин "брежнева" с планкой вивер, но думаю более эргономичный магазин Леонид Ильич бы оценил!
audentesЯ уже выше писал, что цену серийного Изюбря на знает никто. Не надо ориентироваться на слова Максима. Когда он их произносил - была одна модель производства и позиционирования, сейчас - все кардинально иное.
Если как говорят карабин будет сотку стоить, что гораздо дороже чем некоторые конкуренты, так может всё таки можно, что то с магазином придумать?
Про магазин - я так и не понял. Если для Вас это единственная проблема в Изюбре - то увы, ничего переделывать в данном узле мы не будем, даже если это лишит нас счастья продать Вам карабин.
audentesЭээ, а при чем тут Камерун? Для чего испытывать Изюбря в Африке?
Но если не испытывать в Камеруне, а побродить, где нибудь по предгорьям кавказа, где сплошной лес и кустарники, то магазин и мушка у свд(тигра-сайги) цепляется, и хотелось бы видеть в изюбре меньше угловатых частей. Мушка мне на изюбре понравилась, а магазин торчит, получается охотвариант сайги с нормальным охотничьим предохранителем, если не вдаваться в тонкости конструкции(на изюбре я её примерно представляю конечно), так сайга уже есть.
Думаю, есть для Вас идеальный вариант (не производится уже, но регулярно вижу на вторичном рынке). Все зализано, магазин не выступает.
New
Эээ, а при чем тут Камерун? Для чего испытывать Изюбря в Африке?
Думаю, есть для Вас идеальный вариант (не производится уже, но регулярно вижу на вторичном рынке). Все зализано, магазин не выступает.
Вот милый Вы человек!
Ни разу не видел в живую такую нарезную , видел только гладкоствол, по моему в тайгергане Ростов на дону, но там предохранитель болтался. Я и забыл про такой геверх. И давно это было лет пять семь назад если не больше.
Ещё и в пластике!!!! Вы меня прям задуматься заставили, что калаши ещё могут,.
А на Изюбре нельзя такой патрона на 3 магазин "сочинить", всё равно торчать будет, это технически невозможно, хотя бы с накладкой на магазин как на той же пиета хронос? НУ мучает меня этот вопрос. Не зряж на ганзе периодически всплывают топики с вопросом куплю магазин к сайге ХХХХ на 2 патрона.
audentesНа два можно сделать - выступать будет мало.
А на Изюбре нельзя такой патрона на 3 магазин "сочинить", всё равно торчать будет, это технически невозможно, хотя бы с накладкой на магазин как на той же пиета хронос? НУ мучает меня этот вопрос.
По мне так гораздо больше мне бы хотелось, чтобы карабин обеспечивал минимальный разброс хотя бы серией из 3 выстрелов без отрывов.
С ценой понятно, что ничего не понятно пока. Да и со сроками понятно, что не видать его в этом году, а жаль.
New
На два можно сделать - выступать будет мало.
Спасибо, что так оперативно отвечаете!
Не могу с собой ничего поделать мучает этот вопрос.
Хочется, что бы всё было вылизано ровненько и не торчало, что бы было удобно. Трёх патронов за глаза(один в патроннике 2 в магазине), для меня лично.
Пезо
Да что вам дался этот магазин, вполне он нормальный и не особо торчит.
По мне так гораздо больше мне бы хотелось, чтобы карабин обеспечивал минимальный разброс хотя бы серией из 3 выстрелов без отрывов.
С ценой понятно, что ничего не понятно пока. Да и со сроками понятно, что не видать его в этом году, а жаль.
Ну это вам не надо, а мне карабин для стрельбы максимум на 100, возможно и 150, можно и оптику не ставить, хоть 10 см. разброс. Мне нужно, что бы удобно было. Каждому своё. Мне хочется что бы красиво и удобно(ну всё это в моём понимании).
Scout62
Сомнительно, чтобы магазин на 2 патрона был широко востребован, скорее большей
А например на три и с декоративной накладкой как тут?
audentesА например на три и с декоративной накладкой как тут?
Тут, кстати, на четыре.
audentes
где сплошной лес и кустарники, то магазин и мушка у свд(тигра-сайги) цепляется
не выдумывайте.
audentesА например на три и с декоративной накладкой как тут?
А что бы Вам его не купить? Я имею ввиду эту Пиетту. Полностью соответствует описанным Вами требованиям .Легкий, зализанный, ничего не торчит, планка Баттю. Как раз по горам носить и с открытых стрелять. В двух калибрах. Ценник очень вменяемый для итальянца. Почему его купить не хотите?
Один в полеа мне бы лучше, чтоб в комплекте два магазина по четыре патрона.
Возможно, если бы в комплекте было бы два магазина - на два и на четыре патрона, то было бы вполне универсально. Технически это реально? Удорожить сильно не должно.
LRD3
а мне бы лучше, чтоб в комплекте два магазина по четыре патрона.
Лично мне тоже - две четверки, и желательно в калибре 9,3*62.
Тут вся надежда на ТулАммо. Этот калибр они освоят в следущем году. Патроны будут скорее всего только тампаковые, так как все оружие под этот калибр имеет черный ствол. То есть не совсем дешёвыми, но тем не менее.
Если будет такой патрон в продаже и будет хорошо расходится, то возможно КК исследует размер этой рыночной ниши и займет её.
Нам же остаётся только ждать и надеятся.
308 калибр безусловно хорош( я сейчас как раз нового Лося жду в свой регион), но до 200 метров он сильно проигрывает классическим девяткам. Поэтому очень бы хотелось дополнить болтовик(308win) полуавтоматом для быстрой стрельбы на 50-150 метров в загоне хорошим стоппером в виде 9,3х62.
Kadmiy
Кислов на очередной конференции сказал
Кстати, надо сходить посмотреть.
Lis-biker
дедаловский моноблок вполне себе встал на изюбря, так что фантазии отдельных граждан забавляют 😊
Так на Вашем фото он как раз на переднем куске вивера на одной гайке. Хотелось бы увидеть фото с двумя гайками и на передней и на задней половине планки. Можно взглянуть на такое фото?
Подписывай не подписывай а инфы новой по карабину в этом году видимо не будет,ждут повышения цен. И погонят в район импорта,хорошо если на сотке приостановяться.меня на данный момент больше интересует, как с качеством будет,
хочется верить, что "косяков" как у лося не будет.
Кстати - купили сразу.
kiowaМихаил, поясните, пожалуйста, как Вы это предсказали?
Цена выглядит немного предсказуемой.
Я предполагал, что они будут где-то в нише Пиетты Хронос, т.е. 70-80. А это уже - слегка б/у Арго или Меркель "с настрелом меньше 50 выстрелов импортом". ))
Kadmiyа н..й оно нужно? купить любое говно лишь бу не наше? ценник да конский конечно на изюбря.. но видимо появления в магазинах осталось ждать не долго, а там и поглядим почём, если это "штучная" сборка как с эээ минутными тиграми, то стрелять он должен хорошо, = нормальное крепление оптики в отличии от всяких там медведей 😊 но ценник конечно хотелось бы ближе к реальности, дешевле эдак разика в два.
слегка б/у Арго
Kadmiy
Михаил, поясните, пожалуйста, как Вы это предсказали?
Я предполагал, что они будут где-то в нише Пиетты Хронос, т.е. 70-80. А это уже - слегка б/у Арго или Меркель "с настрелом меньше 50 выстрелов импортом". ))
Это шутка. Но просто месяца три назад промелькнул Медведь-4" в опте за 260 (и он тоже сразу исчез, то есть, был куплен).
Плюс всякое гадание на кофейной гуще (явно не серийный образец и т.д.).
Я не исключаю, что ещё и продешевили.
Kadmiy
Кто там "Изюбра" ждал?
Налетай!
https://firing-line.ru/product...jubr-k-308-win/
фейковые новости
LRD3фейковые новости
Я заходил, делал скриншот.
kiowaТак, надо было хоть --D лопату нарисовать. А то уж я подумал, что Вы достигли просветления и все-таки познали сумрачный гений менеджеров КК )))
Это шутка.
А то сплетни, что после опытной партии больше не будет производиться из-за сокращения штатов сотрудников и убыточности производства.
Andy512?
Сноска предложите, плз
New
?
Видимо просят ссылку на новости.
я в новостях тоже, ничего не нашел.
audentesЕсли так нужен Изюбр - можно попробовать заказать его. Серийного нет, а вот единичные экземпляры производим время от времени.
Третий год жду. Или четвертый.
New
Если так нужен Изюбр - можно попробовать заказать его. Серийного нет, а вот единичные экземпляры производим время от времени.
По цене Browning BAR? 😛
gogahornПо цене Browning BAR? 😛
Я не очень в курсе, сколько стоит сейчас БАР (так как имел несчастье владеть им в качестве подарка и счастье избавиться от него просто отдав бесплатно, после чего перестал интересоваться данными изделиями), поэтому не могу сравнить с Изюбром.
Думаю, что цена будет примерно как в Мишином скрине.
Andy512
Единичный экземпляр в калибре 9,3х62 можете произвести по предварительному заказу
Нет. Нам это не надо, да и Вы наверняка несколько миллионов за него платить не будете.
Andy512
Хороший, ответ!, только не понятно для кого Концерн гражданское охотничье оружие производит. для Вас или для охотников?
Оружие мы производим для того, чтобы зарабатывать. Неважно, для кого оно при этом предназначено - для охотников, военных или спортсменов. Производство единичного изделия для предприятия, настроенного на серию - чистый убыток, поэтому нам это не нужно.
Пезо1
Евгений, понятно, что с Изюбрем в серийке скоро не получится, а вообще имеются планы выпуска его и в других калибрах? Или в семействе он будет сиротой.
Планов расширять ряд по калибрам/патронам не было.
LRD3
Евгений здравствуйте! пока ничего?
Добрый день! Про серийного - ничего нового. Штучный - можно заказать.
NewЦена?
Штучный - можно заказать.
LESHIY 07
Цена?
Зависит от дерева, гравировки и так далее. Можете заявку отправить через форму обратной связи на сайте - с Вами свяжутся и сможете точную сумму получить в соответсвии с Вашими «хотелками».
NewЗависит от дерева, гравировки и так далее. Можете заявку отправить через форму обратной связи на сайте - с Вами свяжутся и сможете точную сумму получить в соответсвии с Вашими 'хотелками'.
я уже написал, зарегистрировали мое сообщение, обещали обратную связь.ждем
antimazai
Закреплюсь. Очень интересна альтернатива нашей военщине и иномаркам.
Альтернатива интересная, только ждем уже почти 4 года.
LRD3Альтернатива интересная, только ждем уже почти 4 года.
Ну, справедливости ради надо заметить, что кое-кто из тех, кто ОЧЕНЬ хотел - заказали и пользуются уже. На A&H несколько штук продали тоже.
Sergey Golovanov
Молчание, звенящая пустота. 😊
мне сегодня позвонили из магазина "калашникова", итоговая цена 240 тыс.
Ну, справедливости ради надо заметить, что
итоговая цена 240 тысочень симпатичная!
Какие особенности предусмотрели и заказывали? Хохлома? насечка серебром или золотом?
Andy512
очень симпатичная!
Какие особенности предусмотрели и заказывали? Хохлома? насечка серебром или золотом?
Никаких особенностей! на вопрос почему 240, ответ- "ну он же на базе медведя и ограниченная партия".
Sergey Golovanov
Стоковый вариант 240 тысяч?
вы правильно поняли!
Директор 2012
А что такого может сделать ЭТОТ полуавтомат в триставосьмом, стоимостью 240 тыщ, чего не сделает Вепрь-308, который дешевше в пять раз?
Мы не обсуждаем стоимость, просто каждый решит для себя надо или нет.
Единственное, что-то мне подсказывает, что серийно его не будут выпускать.
Стоковый вариант 240 тысяч?А чо?, нормальная цена за красоту. Отсечка от нищебродов. Очень надеюсь, что Evgeny-NEW, как представитель компании и модератор, а также автор темы - отрецензирует авторство
"ну он же на базе медведя и ограниченная партия".Имелись ввиду медведь 9х53 R? в семействе "Изюбр"
LRD3Нда. Второй пошёл.. Эффективные менеджеры во всей красе
Единственное, что-то мне подсказывает, что серийно его не будут выпускать.
Они вертикалку новую, простую в производстве, не будут делать, якобы экономически не выгодно и рынка нет. А тут целый полуавтомат. С другой стороны его во времена социализма за 4 года до юбилея генсека не довели(!) и в итоге дарили МЦ
New
Если все цену обсудили уже - предлагаю этот процесс закончить. Как я уже написал - кому нужно - заказывают, кому не нужно - обсуждают цену.
Евгений все правильно, цену не надо обсуждать!
хоть бы кто-нибудь выставил карабин, произвел отстрел - была бы пища для обсуждения.
auto_lik
Вот это поворот. Опять поперечник в паспортах писать стали...?
Нет, это бонус для штучных изделий.
Пезо1
Вот так бонус!А бонус этот какими патронами обеспечен? Наверное подстать карабину по цене?
Купите и проверьте. Вдруг это Барнаул или Тула были?
hanter741
а в цену карабина входит слепок патронника?
Нет.
Newжаль. Не помешало бы...
Нет.
New
Купить можно тут: https://shop.kalashnikov.com/c...ikal_162_izyubr
Уже не помню в каком году (то ли в 2016, то ли в 2017) на выставке в гостинке у представленного образца уже в первый день посетители тотально заклинили в кривом положении магазин. Лично Вы, будучи на стенде КК, сказвли, что в ближайшее время эту недоработку (возможность криво воткнуть магазин или задом-наперед и заклинить его насмерть) устранят. Ее устранили на представленных в продаже образцах?
На той же выставке опять же лично Вы в присутствии неск посетителей, отвечая на соотв воппос, заявили, что в серию карабин уйдет "к ближайшему охот сезону". Нынче уж 2020 г. Можно ли "серией" считать данный конкретный образец или он все же из разряда "штучников"?
Так же, насколько я помню, на той выставке предварительно заявлялось, что ценник будет в районе 80 тыс, но не больше 100. Что случилось с калькуляцией?
Хотелось бы так же Вашего экспертного мнения (а можно частного, не как сотрудника КК 😛 хотя после известной "американской истории" по заверениям КК Вы им никогда и не были) относительно того, что мешает КК выпустить простую, массовую версию данного карабина в условно доступном ценовом сегменте? Что пошло не так с момента "той самой выставки"? Конструкция интересна и, думаю, по цене до 100₽ карабин бы имел хороший спрос. У нас традиционно любят па. А из иномарок ближайший по цене (но не по конструкции) конкурент - это нарезной па Пиетта. Но по конструкции он далеко не конкурент. БАРы и Арго по цене далеко ушли. Или КК "тупо" ориентируется на рыночную цену популярных иномарок?
PS хотелось бы ответа не в стиле "сам дурак" или бана, или игнора (как это не редко бывает в данном разделе), а по существу.
Pulsar NУстранили.
Ее устранили на представленных в продаже образцах?
Pulsar NНет, нельзя. Это не серийный образец.
Можно ли "серией" считать данный конкретный образец или он все же из разряда "штучников"?
Pulsar NДа, были такие планы. Однако вписаться в указанную РРЦ в серии не смогли. Поэтому и серии нет.
Так же, насколько я помню, на той выставке предварительно заявлялось, что ценник будет в районе 80 тыс, но не больше 100. Что случилось с калькуляцией?
Pulsar NСм. выше. "Такой же, но за 100000 рублей" - будет не таким же. Иначе вышли бы в серийное производство Изюбря. Сохранить все его достоинства в массовом производстве и уложится в 100000 рублей - пока не получилось.
...что мешает КК выпустить простую, массовую версию данного карабина в условно доступном ценовом сегменте...
sas7777Следите за анонсами на КМ.
Перспективы выпуска МR серийно есть хотя бы в планах?
New
См. выше. "Такой же, но за 100000 рублей" - будет не таким же. Иначе вышли бы в серийное производство Изюбря. Сохранить все его достоинства в массовом производстве и уложится в 100000 рублей - пока не получилось.
а во сколько может уложиться КК при массовом производстве Изюбра?
Пезо1
Евгений исправьте материал цевья и приклада обсуждаемого изделия на сайте КК, а то как то не солидно.
Спасибо, что заметили. Поправим.