Семейство "Изюбр"

New 20-02-2016 19:10

перемещено из Продукция ОАО "Ижмаш"



Тема посвящена Изюбрю.
Цена - будет позже, непосредственно перед выходом в серию (ориентировочный срок 2019 год).
Фото - http://kalashnikov.media/media/photogallery/4516539
Видео: http://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516551

New 20-02-2016 19:12

Также обсуждение идет тут: http://eugenph.livejournal.com/205733.html

Lis-biker 20-02-2016 19:16

хорошие фотки!
как будет крепится рельса? ( ластохвост вместо рельсы- не вариант )

( фото New )


после её установки уже не будет возможности использовать открытый? как чистить? я так понимаю коробка как на бар-2, будет ли резьба на стволе, и втулка для чистки как на этом самом баре?
(такая хреновина- скручиваеш дтк, накручиваеш для чистки ) как то очень низко приклад уходит, ( или мне так только кажется ) что будет при установки оптики?

хотя не, вроде нормально.

New 20-02-2016 19:17

quote:
Изначально написано Lis-biker:
как будет крепится рельса?

Что такое рельса? Если речь о вивере или пикатинни - то они (элементы крепления) будут выполнены как часть коробки.

New 20-02-2016 19:20

quote:
Изначально написано Lis-biker:
после её установки уже не будет возможности использовать открытый?

Если речь идет о вивере - то он будет сделан так, что открытым прицелом пользоваться будет можно.

New 20-02-2016 19:23

quote:
Изначально написано Lis-biker:
я так понимаю коробка как на бар-2, будет ли резьба на стволе, и втулка для чистки как на этом самом баре?
(такая хреновина- скручиваеш дтк, накручиваеш для чистки )


Резьба на стволе скорее всего будет, втулку тоже постараемся не забыть :)
В данном варианте - вместо втулки вполне может выступать пламегаситель, кстати.

Lis-biker 20-02-2016 19:28

баровская втулка она хитрая как воронка сделана и защищает дульный срез, ну и направляет ровно шомпол, как будет возможность сфоткаю.

quote:
Originally posted by New:

о вивере - то он будет сделан так, что открытым прицелом пользоваться будет можно.



да, о нём, просто на фото ластохвост, а он должен быть забыт как страшный сон.

Lis-biker 20-02-2016 19:29

quote:
Originally posted by New:

скорее всего будет



набор насадок на лося- порадовал

New 20-02-2016 19:31

quote:
Изначально написано Lis-biker:
баровская втулка она хитрая как воронка сделана и защищает дульный срез, ну и направляетровно шомпол

У Изюбря абсолютно аналогичный пламегаситель

Lis-biker 20-02-2016 19:53

не думаю, её надо просто увидеть 1 раз, и будет понятно.
сколько весит?
коробка сталь?

Просматривающий 20-02-2016 20:30

Для завода стоит задача научиться производить такие продукты серийно.

Lis-biker 20-02-2016 20:35

посмотрим сколько за него будут просить сейчас тигр то уже сильно подорожал

Scout62 20-02-2016 20:48

Вроде неплохо смотрится, но вот приклад как-то подсознательно кажется неудобным. В отличии от того же Медведя - он визуально воспринимается очень комфортным. Ну субъективно все конечно.
Вообще, по этим фото на Изюбря как будто ортопедический приклад просится, примерно как на Bar'e Thumbhole.

А когда примерно планируется утверждение окончательного серийного варианта и соответственно когда можно будет их в магазинах увидеть?

New 20-02-2016 21:12

quote:
Изначально написано Lis-biker:

коробка сталь?


Сталь

New 20-02-2016 21:14

quote:
Изначально написано Scout62:
Вроде неплохо смотрится, но вот приклад как-то подсознательно кажется неудобным. В отличии от того же Медведя - он визуально воспринимается очень комфортным. Ну субъективно все конечно.
Вообще, по этим фото на Изюбря как будто ортопедический приклад просится, примерно как на Bar'e Thumbhole.

А когда примерно планируется утверждение окончательного серийного варианта и соответственно когда можно будет их в магазинах увидеть?



Да, есть такое визуальное впечатление. Но на деле - очень прикладистый. У старых Изюбрей еще очень крутой наклон "пистолета" был, у нынешних уже подкорректировали.
Думаю, что серийно мы "дырку" делать не будем, а вот в кастоме - почему бы и нет.

О начале серийного производства и цене сообщу.

New 20-02-2016 21:15

quote:
Изначально написано Andy512:
Кроме .308, планируются еще какие -ть калибры? Именно из .366?

Пока нет. Надо отработать вначале 308-й

Lis-biker 20-02-2016 21:17

quote:
Originally posted by New:

Сталь



отлично, ненавижу легкосплав в оружии

ak-74m 21-02-2016 12:04

Выглядит неплохо. Вес? Емкость магазина? Примерный ценник и примерная дата выхода в свет?

Oleg_Ok 21-02-2016 02:16

Хорошо смотриться, давно просится на рынок. Магазин свой или от какого то из Лосей?

zveroboy 1962 21-02-2016 08:41

Посмотрел фото и расстроился на все выходные! Это как нужно не любить свое дело, чтобы затвор точить такой тупой фрезой! И ведь выточили! Что ждать от серийного образца вообще оторопь берёт..... Одна надежда, что Евгений Викторович им инструмент заправит, для серии.

Lis-biker 21-02-2016 08:43

да вполне неплохо всё, ну, когда вивер будет вместо ластохвоста.

Урал 1 21-02-2016 09:22

Также интересует вес?

ИМХО Никаких ластохвостов, только вивер.
Под него все есть уже по всей стране.

mobidik12 21-02-2016 14:01

quote:
Это как нужно не любить свое дело, чтобы затвор точить такой тупой фрезой! И ведь выточили! Что ждать от серийного образца вообще оторопь берёт.....

да собственно ,ниче страшного ,все как обычно ,качество стабильное .Купить и доработать напильником ,трудно купить напильник что ли .

Kadmiy 21-02-2016 15:57

Ну, вот... Только Вепря-Хантера собрался брать.
Вопросы:
1. Какие планируются калибры? (Хотелось бы 9.3х62)
2. Какой вес (хотя бы того, что на фото)? У "брежневского" был 3,8.
3. Будут ли варианты ложи? Орех/береза/бук, например.
4. Будет ли с портретом Брежнева? :D
5. Будет ли магазин торчать (как на Вепре том же)? Те же 3-4 патрона? Будет ли 10-местный для пострелух?
6. Ствол хромированный?
7. Длина ствола - одна?
8. С планкой батю будет?
9. Ствол от Сайги будет или как у СВД?
10. Паспортная кучность 10 см., как у "брежневских"?
11. Есть ли затворная задержка?

И по секрету: в этом году?

Pulsar N 21-02-2016 18:24

подпишусь на тему

Caucasian64 21-02-2016 19:19

Купил бы... но к нам он врятли попадёт. Приклад и цевьё-как всегда из полена, а хотелось бы качественый пластик.

Ган-стер 21-02-2016 21:11

quote:
Изначально написано New:
Если речь идет о вивере - то он будет сделан так, что открытым прицелом пользоваться будет можно.

Прямо на коробке? А крепление кронов не будет мешать вылетать гильзам?

ak35 21-02-2016 21:14

Никаких ластохвостов, только Вивер. Под Вивер есть всё, под ласту искать/подбирать надо

Lis-biker 21-02-2016 21:36

эт точно, ластохвост должен навсегда умереть, вообще довольно странная вещь.

Rafayel 21-02-2016 21:57

Меня ластохвост шириной 12 мм на Меркеле 96к полностью устраивал, под него есть отличные быстросъемные импортные кроны. Главное, не изобретать самим, а скопировать полностью работающий ластохвост, с нужными углублениями для стопора и т.п.
Интегрированный в коробку ластохвост будет легче и дешевле сделать, чем вивер.
Прицел стоит низко, удобно, плюс ласта вообще не мешает стрелять с открытым прицелом, при снятой оптике.
Да сам карабин очень "обтекаемый", ластохвост на нём будет смотреться нормально, а планка Вивера - диссонировать ИМХО.

ANATOLITSH 21-02-2016 22:00

30-06 будет ?
7.62х54 будет ?
9х53 будет ?

Lis-biker 21-02-2016 22:02

на вивер есть тьма тьмущая колец, моноблоков, и готовых прицелов с креплениями, гораздо проще будет подобрать, чем какой-то непонятный свой крепёж.

Rafayel 21-02-2016 22:05

На ласту креплений не меньше. Тикка, Сако, ЧЗ тоже в базе имеют ластохвост, а сверху кому надо - тот пусть хоть что лепит. Просто ласта технологичней на порядок.

Lis-biker 21-02-2016 22:07

quote:
Originally posted by Rafayel:

ласта технологичней на порядок.



это чем же? гемороем с поиском "родного крепления?" тех же упоров рельсе цельная куча, а значит и положений установки.

Rafayel 21-02-2016 22:13

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это чем жэ? гемороем с поиском "родного крепления?" тех же упоров рельсе цельная куча, а значит и положений установки.

Тем, что для формирования интегрированного ластохвоста достаточно пройтись по готовой коробке фрезером с двух сторон. А вивер делать придется накладным, то есть изготовить саму вивер планку, резьбовые отверстия в коробке, качественный винтовой крепеж, и всё с высокой точностью.
Количество операций и цена растет сразу.
Европейские производители Сако, Тикки, Меркеля и ЧЗ они в деле понимают, а не рассуждают, как некоторые.

Rafayel 21-02-2016 22:16

2 Lis-biker, я на твои сообщения больше отвечать не буду. Бытовые рассуждения троечника (судя по количеству ошибок) мне неинтересны.

Lis-biker 21-02-2016 22:36

quote:
Originally posted by Rafayel:

. А вивер делать



это проблемы производителя, меня интересует функционал, удобство и универсальность использования, а не беготня в поисках чудо-крепления.
к примеру на 303 зауэре тоже не вивер, а свой вариант, но таки и не ласта уже, зато можно клиенту впарить "фирменные кольца" и пофиг что к примеру могут возникнуть геморои с креплением ночника.

quote:
Originally posted by Rafayel:

Бытовые рассуждения



это когда возразить нечего, нужно собеседника облить грязью- верный способ!

Lis-biker 22-02-2016 12:57

хорошо бы видео посмотреть, как разбирать, и как конструктор рекомендует чистить

Урал 1 22-02-2016 06:42

Как компромиссное решение, можно резать ластохвост, а сверху нарезать резьбу для тикковской планки. Четыре отверстия с резьбой не сильно удорожат изделие. Главное, чтобы были соосными.

Lis-biker 22-02-2016 08:44

quote:
Originally posted by Урал 1:

ластохвост



зачем? это геморой для пользователя, бегать искать планки\кольца, с креплением ночников веселиться.. а на вивер полно всего.
это как блазер с зауэром- покупайте наши фирменные кроны... да нафиг они сдались с таким подходом, а свой формат рельсы на зауэр -просто издевательство, что мешало стандартный вивер сделать?

на сако ластохвост заточен под родные кольца,
http://www.sako.fi/scope-mounts и там сделан упор на заднем, всё вроде хорошо,( пока не понадобится два прицела, обычный и ночной ) на изюбр я что-то упор не заметил, разве то целик.. а вот на пикатини упоров тьма, кольца или там моноблок можно разместить по всей длине в любой части.
к примеру https://i2.guns.ru/forums/icons...938/9938220.jpg
а на новом лосе- никаких гемороев не будет, сразу кольца нужной высоты, и прицел.
Хотелось бы резьбу, и насадки как на новом лосе http://eugenph.livejournal.com/205099.html
а так выглядит очень даже хорошо, целик вроде норм, его всё равно пристрелять на дпв и не трогать, а вот мушку хотелось бы в кольце, чтоб не коцалась обо всякое твёрдое.

Дмитрий Иванович 22-02-2016 08:47

.

Kadmiy 22-02-2016 13:04

Очень нравится карабин. Красивый. Элегантная форма. С ВПО-Хантером не сравнить.
И дерево красивое. Это - турецкий орех? Взял бы в таком испонении.
Немного спорное решение, IMHO, - мушка на пламягасителе. Сейчас поднимется волна, мол, "другой дульник не поставишь", "резьбу не нарежешь"...
Вместо ласты, конечно, хотелось бы пикатини. И целик вперед передвинуть, за возможные размеры ОП.
Ждем ответы на #25 и другие новости из вашей секретной лаборатории. :)

Kadmiy 22-02-2016 13:14

Конструкция прежняя?

Урал 1 22-02-2016 17:01

Масса с магазином 3,8?!
На кого рассчитан данный карабин?
На бойцов спецназа, стойко переносящим тяготы и лишения?
3800 гр. карабин
+100 гр. кольца.
+500 гр. загонник.
+50 гр. патроны.
+50 гр. ремень.
Итого 4500 гр.

А снизить вес никак нельзя?
Или расчет на охотников выходного дня, передвигающихся на транспорте с номера на номер и в загоне у них только егеря?

Lis-biker 22-02-2016 17:03

тигр же покупают :)

Kadmiy 22-02-2016 17:13

quote:
Изначально написано Урал 1:
М
А снизить вес никак нельзя?
Или расчет на охотников выходного дня, передвигающихся на транспорте с номера на номер и в загоне у них только егеря?

На картинках данные "старого" Изюбра. Возможно, новый легче.

Lis-biker 22-02-2016 17:36

quote:
Originally posted by Урал 1:

На бойцов спецназа



https://i2.guns.ru/forums/icons...74/13774492.png легче конечно.. но таки легкосплав..

Ган-стер 22-02-2016 18:02

quote:
Изначально написано ak35:
Никаких ластохвостов, только Вивер. Под Вивер есть всё, под ласту искать/подбирать надо

Вивер/Пикатиня такие потому, что под люмень заточены. Для стали это зло, потому, что бестолковая масса. Если уж больно упёрлась эта Пикатиня, любой нормальный фрезеровщик переходник без проблем сделает.

Урал 1 22-02-2016 18:09

quote:
Если уж больно упёрлась эта Пикатиня, любой нормальный фрезеровщик переходник без проблем сделает.

Где мне в моей деревне этого фрезеровщика искать?
А для вивера всё лежит на прилавке.
Снова не ищем легких путей?

quote:
Вивер/Пикатиня такие потому, что под люмень заточены. Для стали это зло, потому, что бестолковая масса.

Что-то новое.
А можно развернуто изложить Ваши слова.

Lis-biker 22-02-2016 18:14

quote:
Originally posted by Урал 1:

А для вивера всё лежит на прилавке.



вот и я про это, не говоря уже о любом положении колец по длине планки

ANATOLITSH 22-02-2016 20:02

quote:
Изначально написано Lis-biker:
тигр же покупают :)

Для ходовой :D

Lis-biker 22-02-2016 20:04

для всего, тут важнее какой будет баланс.

Kadmiy 22-02-2016 23:05

quote:
Изначально написано Lis-biker:
для всего, тут важнее какой будет баланс.

Вот тут я спокоен. Его же не для енотов проектировали, а для самого дорогого Леонида Ильича:

http://shotguncollector.com/20...B0%D1%80%D1%8F/


Я бы эту картинку прямо бы на нем и гравировал :D
Вместо заек и лисичек.

Kadmiy 22-02-2016 23:28

quote:
Изначально написано Урал 1:
Как компромиссное решение, можно резать ластохвост, а сверху нарезать резьбу для тикковской планки. Четыре отверстия с резьбой не сильно удорожат изделие. Главное, чтобы были соосными.

Еще лучше сделать, как на ИЖМЕХе решили: ничего не "резать", а сделать геометрию верха ствольной коробки и отверстия, как у 700-го Ремингтона, например. Тогда, хочешь планку ставь, хочешь, раздельные базы, а, если фанат, то и ластохвост. Для 700-го все делают, в индустриальных количествах, по всему миру.
А, хочешь, ничего не ставь и стреляй с открытых. Тогда тебе выигрыш в весе.

Lis-biker 22-02-2016 23:30

не думаю что вивер такой уж тяжёлый будет, надо посмотреть разницу в граммах

Урал 1 23-02-2016 07:09

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Еще лучше сделать, как на ИЖМЕХе решили: ничего не "резать", а сделать геометрию верха ствольной коробки и отверстия, как у 700-го Ремингтона, например. Тогда, хочешь планку ставь, хочешь, раздельные базы, а, если фанат, то и ластохвост. Для 700-го все делают, в индустриальных количествах, по всему миру.
А, хочешь, ничего не ставь и стреляй с открытых. Тогда тебе выигрыш в весе.


Сделать базу для 700-го в 3-4 раза сложнее и во столько же раз дороже. А для базы Тикки ничего делать не нужно. Коробка сверху пдоская. Сверлятся 4 отверстия и нарезается резьба - ВСЕ!!!
Планок на Тикку столько же сколько и на Рем. Единые базы, раздельные базы, дешевые от вивера и буриса, дорогие от фаррела и т.п.
Охочусь с одним опытным охотником. У него Беркут с родным кроном. Постоянные проблемы с креплением. Виверы на Беркут устанавливает Джиин в Саратове. Что делать?
Отправлять ему карабин ССвязью, при этом собрав кучу документов? Или брать отпуск и вести карабин самому? А мне рассказывают "про любого нормального фрезеровщика".
А была бы возможность установить вивер от распространенного производителя, сделали бы все на месте сами вечерком "за час с пивом". Нужна только база, эпоксидка и фиксатор резьбы.

Dragunow 23-02-2016 08:02

quote:
Сделать базу для 700-го в 3-4 раза сложнее и во столько же раз дороже.

Простите, это к чему относится? К посадочным местам на коробке или же к самим планкам, кронштейнам и т. п.? И откуда у Вас такие данные?

Урал 1 23-02-2016 08:26

quote:
Простите, это к чему относится? К посадочным местам на коробке или же к самим планкам, кронштейнам и т. п.? И откуда у Вас такие данные?


Я не технолог, но, как мне кажется, нужные радиусы сложнее выбирать, чем пройтись фрезером по верху коробки. К тому же она и так уже плоская. Осталось только только отверстия просверлить соосно и на нужном расстоянии и нарезать резьбу.

Lis-biker 23-02-2016 10:09

если коробку делают на чпу, то нет никакой проблемы сразу нарезать вивер, можно подготовить место для установки планок, от чего-нить распостранённого что есть везде,ну и свою тоже изготавливать, и продавать, или продавать вместе с карабином.

Dragunow 23-02-2016 10:43

quote:
Я не технолог, но, как мне кажется, нужные радиусы сложнее выбирать, чем пройтись фрезером по верху коробки. К тому же она и так уже плоская. Осталось только только отверстия просверлить соосно и на нужном расстоянии и нарезать резьбу.

Как инженер-механик и по образованию, и по роду деятельности скажу, что в условиях завода что плоскую, что цилиндрическую поверхность сделать одинаково просто. Это если ладить у себя на кухне или в гараже, то да, плоскость получить проще.
Так что уж простите, но Ваш тезис о трех-четырехкратном удорожании - это "художественный свист".

Урал 1 23-02-2016 11:24

quote:
Как инженер-механик и по образованию, и по роду деятельности скажу, что в условиях завода что плоскую, что цилиндрическую поверхность сделать одинаково просто. Это если ладить у себя на кухне или в гараже, то да, плоскость получить проще.
Так что уж простите, но Ваш тезис о трех-четырехкратном удорожании - это "художественный свист".


Возможно и художественный свист мои слова. Но тот полет фантазии который присутствует у наших инженеров-механиков, когда они проектируют базы и кронштейны на нашем оружии, иногда вводит в ступор.
Каждый раз легких и надежных путей они не ищут.

Migelhonda 23-02-2016 12:35

Отмечусь! Розовая на подходе.Может совпадет.Если не дороже 60 000, то возьму.

Kadmiy 23-02-2016 14:09

quote:
Изначально написано Migelhonda:
Отмечусь!Если не дороже 60 000, то возьму.

Самый дороогой Вепрь-Хантер - 38 000 стоит.
http://molot.biz/rifled-bore-weapon/
Мне кажется - прямой конкурент. Не думаю, что в рядовом исполнении цена должна в 1,5 раза отличаться.

Lis-biker 23-02-2016 14:58

quote:
Originally posted by Kadmiy:

прямой конкурент.



нет, там штамповка. прямой конкурент это бенелли и выше.

Kadmiy 23-02-2016 16:19

quote:
Изначально написано Lis-biker:

нет, там штамповка. прямой конкурент это бенелли и выше.

Я имел в виду из отечественных.
Тигр все-таки - военщина.

Lis-biker 23-02-2016 16:28

тигр гениальная вещь, но таки да не чисто охотничий, вот сейчас эьль самый изюбр рождается на глазах

ANATOLITSH 23-02-2016 16:31

quote:
Изначально написано Lis-biker:

нет, там штамповка. прямой конкурент это бенелли и выше.

Куда ижсмеху за Бенелли гоняться ? Окститесь, им бы не хуже вепря для начала сделать

Lis-biker 23-02-2016 16:56

я мягко говоря не считаю бенели верхом совершенства.

Migelhonda 23-02-2016 17:47

Я исходил из того ,что в Штатах ремингтон фабричный стоит 800 баксов,со всеми розничными накрутками,равно 56 000 рублей справедливая цена для этой винтовки

Lis-biker 23-02-2016 17:52

цену к сожалению не мы устанавливаем :(
штаты- другой объём рынка, и как следствие другие цены.
я бы хотел планку пикатини, можно съёмную, резьбу и насадки на ствол как в новом лосе, в дополнение втулку для чистки как на бар2 защитное кольцо на мушку.

kiowa 23-02-2016 20:35

Ага.

Интересно бы увидеть разобранный агрегат на фото. И вес на весах.

ANATOLITSH 23-02-2016 21:07

quote:
Изначально написано kiowa:
Ага.

Интересно бы увидеть разобранный агрегат на фото. И вес на весах.


А может ещё и цену ниже 40 тыр ? ))))

ANATOLITSH 23-02-2016 21:09

quote:
Изначально написано Lis-biker:
я мягко говоря не считаю бенели верхом совершенства.

У бенелл иарми корп больше половины мира заказы размещает, а Ижевск через обком за ради Христа мятежным нигерам свои изделия бесплатно раздаёт.

Kadmiy 23-02-2016 21:48

quote:
Изначально написано kiowa:
Ага.
Интересно бы увидеть разобранный агрегат на фото. И вес на весах.

Только так, пока:

Lis-biker 24-02-2016 12:00

quote:
Originally posted by Kadmiy:

пока:



этож старый

Lis-biker 24-02-2016 12:01

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

У бенелл иарми корп больше половины мира заказы размещает



и что-с? это никак не влияет на мой выбор.

Lis-biker 24-02-2016 12:37

мне кажется надо делать под 7,62х54R и 9х53R
гильза как я понял одна, значит магазины и затвор будут похожи, а патроны разные, оба делаются у нас, новосиб даже томпаковый сделал..

ANATOLITSH 24-02-2016 07:37

quote:
Изначально написано Lis-biker:

и что-с? это никак не влияет на мой выбор.

Это демонстрирует Ваш кругозор.

kiowa 24-02-2016 08:17

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Только так, пока:


Мы все его уже видели, топикстартер говорит об отличиях, возможно - значительных.

Kadmiy 24-02-2016 09:58

quote:
Изначально написано kiowa:

Мы все его уже видели, топикстартер говорит об отличиях, возможно - значительных.


Ну, вот, кнопку предохранителя перенесли с задней части предохранительной скобы на переднюю.

Lis-biker 24-02-2016 10:36

как минимум ствольная коробка целая, без крышки.

Kadmiy 24-02-2016 10:47

quote:
Изначально написано Lis-biker:
как минимум ствольная коробка целая, без крышки.

А, как тогда затвор вынимается?

Lis-biker 24-02-2016 10:57

а х.з. я поэтому видео разборки карабина и просил,ну или фото. из бар2 тоже затвор просто так не вытащить :D но можно.

Kadmiy 24-02-2016 11:03

После этого видео я на идее купить БАР поставил крест навсегда:

Lis-biker 24-02-2016 11:08

ну да.. не тигр :D зато "настоящее охотничье"

Pulsar N 24-02-2016 12:07

вот еще по разборке БАРа


Lis-biker 24-02-2016 12:20

на самом деле только кажется сложным

kiowa 24-02-2016 19:58

Мы ж не БАР обсуждаем... Я б дождался такого же конструктивного ответа как есть по БАРу по объекту топика.

Видео - и пошагово.

Урал 1 26-02-2016 20:41

quote:
Изначально написано Урал 1:
Масса с магазином 3,8?!
На кого рассчитан данный карабин?
На бойцов спецназа, стойко переносящим тяготы и лишения?
3800 гр. карабин
+100 гр. кольца.
+500 гр. загонник.
+50 гр. патроны.
+50 гр. ремень.
Итого 4500 гр.

А снизить вес никак нельзя?
Или расчет на охотников выходного дня, передвигающихся на транспорте с номера на номер и в загоне у них только егеря?


Было время, когда инженеры-механики делали оружие для охотников...

Lis-biker 26-02-2016 20:50

это же медведь.. на изюбр лучше крепление для оптики будет.

Урал 1 26-02-2016 21:04

Вот то-то и оно. Что это Медведь, а это уже Изюбрь. Если еще и цена будет больше 50000, то купят его единицы простых охотников.
Да я о чем: Изюбрь 3,8 кг., МР-142к 3,8 кг. - тенденция!

Lis-biker 26-02-2016 21:06

ну на весах изюбр я пока не видел, а к примеру стальной бар с дтк и босс тоже ниразу не пушинка, а ежели к медведю крон под оптику поставить, он нехило так поправится, так что яб не торопился с выводами.. да и в руках подержать надо.. медведь конечно очень хорош, жаль пострелять не довелось

я думаю если цена будет около 50к брать будут массово

Урал 1 26-02-2016 21:12

quote:

26-2-2016 21:06           
ну на весах изюбр я пока не видел, а к примеру стальной бар с дтк и босс тоже ниразу не пушинка, а ежели к медведю крон под оптику поставить, он нехило так поправится, так что яб не торопился с выводами.. да и в руках подержать надо.. медведь конечно очень хорош, жаль пострелять не довелось


Ну, не все же будут оптику ставить. Будут и те, кто стреляет с механики. Им то зачем такая радость?!

Lis-biker 26-02-2016 21:14

quote:
Originally posted by Урал 1:

Будут и те, кто стреляет с механики



ога, придётся больше каши есть :)

zveroboy 1962 26-02-2016 22:06

quote:
как-то трудно в это поверить, особенно, с возрастом.

Я, например, просто обзавелся очками, и опять, как в молодости вижу отлично и без оптики.

kiowa 26-02-2016 22:08

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это же медведь.. на изюбр лучше крепление для оптики будет.

А Вы видели "Изюбрь" и схему его разборки? Тогда я Вас поздравляю.

Lis-biker 26-02-2016 23:15

quote:
Originally posted by kiowa:

и схему его разборки?



нет, очень хочется посмотреть. судя по картинке, будет как на бар-2, цельная ствольная коробка, конечно разбирать будет веселее чем тигр :D но и оптику повесить проще.

unname22 27-02-2016 18:08

может поставить боковую планку дополнительно? На те же ночники...

Lis-biker 27-02-2016 23:13

по поводу 9-ток..

unname22 28-02-2016 13:05

да выбросьте вы .366, ерунда получилась с ним.
Лучше тогда на 6.4 от барнаула посмотреть.

Lis-biker 28-02-2016 13:13

нормально с ним получилось- интересно, но изюбрь уже другая ценовая категория. ещё х.з. насколько раскатают ценник.

Lis-biker 28-02-2016 13:40

это для гладкоствольного, сделан из 7,62х39 https://i2.guns.ru/forums/icons...94/13894352.jpg https://i2.guns.ru/forums/icons...63/13963564.png

Урал 1 28-02-2016 14:17

quote:
Изначально написано unname22:
да выбросьте вы .366, ерунда получилась с ним.
Лучше тогда на 6.4 от барнаула посмотреть.

quote:
Изначально написано New:

Поддерживать 9,3х64 не планируем.

зап62 28-02-2016 21:00

.

yarik 03-03-2016 23:51

Лучше бы "медведь-2" выпускали в нескольких калибрах.

Migelhonda 04-03-2016 14:49

quote:
Originally posted by yarik:

Лучше бы "медведь-2"



А чем лучьше?

yarik 04-03-2016 18:29

quote:
Лучше бы "медведь-2"


А чем лучьше?



Да тем,что красивее.У этого "изюбра" какая-то мушка с пламегасителем уродливая и вообще на вид детский какой-то.Для снобов-охотников-"ой,нам бы менее милитаристского вида".Для них,для которых,видите ли,"тигр" и "сайга" очень военного вида,есть всякие уродливые БАРы и иже с ними.

Урал 1 04-03-2016 20:59

quote:
А чем лучьше?

Да хоть весом.

Lis-biker 04-03-2016 21:05

х.з. нормально выглядит, немного необычная пистолетка на прикладе- врозможно более удобная, возможно нет, надо смотреть баланс, и как разбирается для чистки.

Kadmiy 05-03-2016 12:37

quote:
Изначально написано yarik:

Да тем,что красивее.У этого "изюбра" какая-то мушка с пламегасителем уродливая и вообще на вид детский какой-то.Для снобов-охотников-"ой,нам бы менее милитаристского вида".Для них,для которых,видите ли,"тигр" и "сайга" очень военного вида,есть всякие уродливые БАРы и иже с ними.

Для любителей ужасов войны у нас и так слишком много всего: тигры, сайги, вепри. Только Медведя не хватало.
А, вот, полуавтомата человеческого нет. Ближе всех - Хантер. Но мы-то знаем, что это - АКМ в засаде :)
БАР ужасен. Слов нет. Так, чего ждать от пулемета 1918 года разработки?
Такая же военщина, только древняя.

Lis-biker 05-03-2016 08:37

свд прекрасна- руки прочь!

Gluc 05-03-2016 08:38

А чем вам так военщина не угодила? Хотите цивильность - берите двустволку. Она точно никогда военной не была.

Kadmiy 05-03-2016 11:48

quote:
Изначально написано Gluc:
А чем вам так военщина не угодила? Хотите цивильность - берите двустволку. Она точно никогда военной не была.

Двустволка у меня есть.
Я писал не о том, чем военщина "не угодила", а о фатальном отсутствии отечественной "не военщины".
В теме (напоминаю) речь идет о новом/старом карабине, который ИЗНАЧАЛЬНО проектировался, как охотничий и не является переделкой из боевого образца.
Из отечественных аналогов только все четыре Медведя и МЦ 554. Но, как его заказать - пока не понятно.
http://www.kbptula.ru/ru/razra...-oruzhie/mts554
Медведь со своим боковым кроном и съемной крышкой IMHO менее интересен, чем Изюбр.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
свд прекрасна- руки прочь!

Здесь говорим об Изюбре. Флудить про СВД - пожалуйста, в профильную ветку.

yarik 05-03-2016 19:55

quote:
Здесь говорим об Изюбре. Флудить про СВД - пожалуйста, в профильную ветку.



Если об "Изюбре",тогда примите к сведению:мушка уродлива вкупе со щелями пламегасителя.Сделайте нормальную мушку и нормальный пламегаситель.Да,короче,нафиг не нужен этот уродливый "Изюбр".Нехер заморачиваться-если не хотите "медведя" делать по нормальной цене,то хватит "тигров" и саёжек" за глаза.

Kadmiy 06-03-2016 09:32

Изюбр и Медведь-4 есть на официальном сайте Калашникова. Заявлен вес 3,5. Медведь чуть тяжелее. http://kalashnikovconcern.ru/b...arms/izubr.html
142-й, кстати, тоже там есть.

Lis-biker 06-03-2016 09:38

тока за медведя ценник порядка 150 000 а то и больше..

Kadmiy 06-03-2016 09:44

quote:
Изначально написано Lis-biker:
тока за медведя ценник порядка 150 000 а то и больше..

А он, где-то продается?

Lis-biker 06-03-2016 09:51

говорят парочка осталось ещё сёйчас х.з. можно спросить у ТС

ZaratustraFromTula 06-03-2016 16:41

Послежу. Розовая ч/з год. Возможно, завод успеет :)
Патриот во мне говорит, что в любом случае надо брать наше, отечественное. Потребитель говорит, что с учетом курса готов 20% доплатить за CZ...

New 12-03-2016 15:58

quote:
Изначально написано Kadmiy:

А он, где-то продается?


http://guns.allzip.org/topic/187/1725028.html

Kadmiy 13-03-2016 17:54

New, с возвращением!
Может посмотрите на вопросы в #25.
И еще очень интересно, как затвор вытаскивается. Мы так тут поняли, что ствольная коробка сделана без крышки.
И вообще, хотелось бы узнать о принципиальных отличиях конструкции от "брежневского".

New 27-03-2016 21:07

Свежие фото: http://eugenph.livejournal.com/206718.html

New 27-03-2016 21:09

quote:
Изначально написано Kadmiy:
New, с возвращением!
Может посмотрите на вопросы в #25.
И еще очень интересно, как затвор вытаскивается. Мы так тут поняли, что ствольная коробка сделана без крышки.
И вообще, хотелось бы узнать о принципиальных отличиях конструкции от "брежневского".

Думаю, что на часть вопросов ответят фотографии.
Принципиальных отличий нет от "брежневского" нет. Улучшения - да, глобальные отличия - нет.

ANATOLITSH 27-03-2016 22:19

ЦЕНА !?!?!?!?!?!?

Rasvet 27-03-2016 23:31

Да чего цена. Народ как брал Сайгу так ее брать и будет. Тем более в 308. А это изделие под вопросом.

Lis-biker 28-03-2016 09:29

quote:
Originally posted by Rasvet:

изделие под вопросом.



всё зависит от цены
выглядит неплохо, насчёт чистки х.з. каждыйраз снимать приклад? мож лучше резьбу как на лосе,и набор насадок такой же? + для чистки как на баре, забыл сфоткать :( разбирается как я понял очень просто

Kadmiy 28-03-2016 09:56

quote:
Изначально написано New:

Думаю, что на часть вопросов ответят фотографии.
Принципиальных отличий нет от "брежневского" нет. Улучшения - да, глобальные отличия - нет.


А газовый поршень и толкатель, как вынимаются? Чтобы газоотводную трубку почистить, например.

Migelhonda 28-03-2016 10:42

quote:
Originally posted by New:

Свежие фото:



Мне нравиться!) Даже очень.
quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

ЦЕНА !?!?!?!?!?!?



Это основной вопрос. Хотя бы примерно?))

Dragunow 29-03-2016 18:37

quote:
Принципиальных отличий нет от "брежневского" нет. Улучшения - да, глобальные отличия - нет.

Принципиальное отличие - принцип запирания. На "Изюбрах" разработки 1975 года - запирание перекосом затвора. На новой версии - поворотом, на три боевых упора.

kiowa 30-03-2016 10:54

(Кивая). Да, это принципиально.

Lis-biker 30-03-2016 11:34

надеюсь цена будет адэкватной, и они появятся на прилавках магазинов

Kadmiy 30-03-2016 12:49

quote:
Изначально написано Andy512:

Учитывая отсутствие информации о цене изделия из первоисточников от начала открытия топика, предположительно цена будет более 150 круб. Какие мнения?

Уже высказывал в #65.
Существует конкурентная среда в сегменте полуавтоматов.
Ниша для позиционирования по облаку: "невоенные карабины", "охотничий облик", "немилитаристский внешний вид".
IMHO, главные конкуренты:
Прямой - "Молот-Хантер", как ОХОТНИЧЬЯ версия АКМоида. Других серийных полуавтоматов с охотничьей ложей прото нет ("Медведь" серийно не выпускается) ~40 000 р.
Косвенный - "Тигр", которого почему-то тоже принято считать оружием для охоты. Есть даже исполнение 03, в котором он смотрится совсем ужасно; ~45 000-70 000 р.
Относительный - "Браунинг БАР" и его инкарнации, ака, "Винчестер Вулкан" и Рем 7500, как самые дешевые импортные аналоги. ~120 000-150 000 р.

Вступать в прямую конкуренцию с импортом, думаю, не станут. Т.е. уже меньше 120.
Хантера оставят в качестве нижнего ценового порога для этой ниши. Да и в производстве Изюбр будет дороже.
А, вот занять средний сегмент и выдавить оттуда СВД - вполне. Мой прогноз - район 70 тыр. Слоган: "охотничий полуавтомат по цене болтового ЧЗ"!



Kadmiy 30-03-2016 14:48

quote:
Изначально написано Andy512:

Иллюзия или объективная маркетинговая реальность?

Здравый смысл.

Lis-biker 30-03-2016 14:59

quote:
Originally posted by Andy512:

Какие мнения?



дорого, врятли магазины будут массово брать

kiowa 30-03-2016 15:36

quote:
Изначально написано Andy512:

Учитывая отсутствие информации о цене изделия из первоисточников от начала открытия топика, предположительно цена будет более 150 круб. Какие мнения?

Мммм... Я слышал, что будет меньше чем у "Медведя".

Lis-biker 30-03-2016 15:55

не, ну если как на картинке с вивером, весь в резьбе и всякое такое :)
а рядовому зачем это всё.. хотя тигры сейчас и те дорогие стали, не понятно только с чего вдруг

Migelhonda 30-03-2016 17:27

70 000 оптимал цена не дороже!

ANATOLITSH 30-03-2016 18:51

quote:
Изначально написано Andy512:

Учитывая отсутствие информации о цене изделия из первоисточников от начала открытия топика, предположительно цена будет более 150 круб. Какие мнения?

НАХUY !!!

ANATOLITSH 30-03-2016 18:54

quote:
Изначально написано Migelhonda:
70 000 оптимал цена не дороже!

А С ХУА ОН ДОРОЖЕ ТИГРА ДОЛЖЕН БЫТЬ ? АЧУМЕТЬ Я В ШОКЕ ! Имхо цену 40-50 тыр ставить и тигру хана.

Migelhonda 30-03-2016 19:00

Цену!! Цену!! Цену!!

Lis-biker 30-03-2016 19:05

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

тигру хана.



это врят-ли, будут покупатели.

ANATOLITSH 30-03-2016 19:17

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это врят-ли, будут покупатели.

фанатьё только останется

Lis-biker 30-03-2016 19:30

возможно.. таки выглядит очень интересно, и разбирается я так понял очень просто

Kadmiy 30-03-2016 23:52

quote:
Изначально написано ANATOLITSH:

Имхо цену 40-50 тыр ставить и тигру хана.

Вот этого-то, думаю, они и боятся.

Surgerion 01-04-2016 10:32

quote:
Изначально написано Andy512:

Учитывая отсутствие информации о цене изделия из первоисточников от начала открытия топика, предположительно цена будет более 150 круб. Какие мнения?


Данахнадо

fetsprute 02-04-2016 19:26

Лично не понемаю этого типа оружие, да и не взял бы если рядом предлагался болт типа лося.
Но для экспорта думою сойдет, и похоже для того и придумали его, так как в некторых странах сапретили калашниковообразных дизайнов.
Как рас этим ижом им по затылку долбонуть.
Дезайн калошниковообразных им видимо не подходит.
А правда то на самом деле не в дезайне а в другом.
Если и взял бы, то только на показуху, дешегого автомата, каторого хотели запретить, а не получилось.
Полицайи в тех странах сильно влияют на закон, притворяютса что автоматный огонь очен страшен и полуавтоматы легко переделоть в автоматы.......
А все на самом деле кроется в потерия баблоса от дешегого импортного автомата..
Те кто служил в армий хорошо знают что автоматный огонь , особо не боевой и в реалье не особо пригодный.
Да и полицай это прикрасно знают, но дают понять что от легко переделаных полуавтоматов, страна не может противостоять и потеряет власть и государство.
Так что штампуйте этих в длинном палтье скрытих калашей на экспорт.
Возьму в любом калибре, только чтоб в тире пальто раскрыть.
Единствиное требование к этому калашу в палтье, чтоб ценник был дешевым.

Lis-biker 02-04-2016 21:08

как помне карабин очень интересный, если хороший баланс будет, и не шибко тяжёлый, да по вменяемой цене- брать будут.

ANATOLITSH 03-04-2016 12:24

quote:
Изначально написано fetsprute:
Лично не понемаю этого типа оружие, да и не взял бы если рядом предлагался болт типа лося.
Но для экспорта думою сойдет, и похоже для того и придумали его, так как в некторых странах сапретили калашниковообразных дизайнов.
Как рас этим ижом им по затылку долбонуть.
Дезайн калошниковообразных им видимо не подходит.
А правда то на самом деле не в дезайне а в другом.
Если и взял бы, то только на показуху, дешегого автомата, каторого хотели запретить, а не получилось.
Полицайи в тех странах сильно влияют на закон, притворяютса что автоматный огонь очен страшен и полуавтоматы легко переделоть в автоматы.......
А все на самом деле кроется в потерия баблоса от дешегого импортного автомата..
Те кто служил в армий хорошо знают что автоматный огонь , особо не боевой и в реалье не особо пригодный.
Да и полицай это прикрасно знают, но дают понять что от легко переделаных полуавтоматов, страна не может противостоять и потеряет власть и государство.
Так что штампуйте этих в длинном палтье скрытих калашей на экспорт.
Возьму в любом калибре, только чтоб в тире пальто раскрыть.
Единствиное требование к этому калашу в палтье, чтоб ценник был дешевым.


Ты точки давил ? Служака хуев. Иной раз по три часа лупишь пока дрг идет, и никто на авто не жалуется. Троллить надо со старых ников, на новые аллергия у всех.

Kadmiy 03-04-2016 08:32

quote:
Изначально написано ANATOLITSH:

Ты точки давил ? Служака хуев. Иной раз по три часа лупишь пока дрг идет

На охоте? 😁

fetsprute 04-04-2016 09:35

quote:
Изначально написано ANATOLITSH:

Ты точки давил ? Служака хуев. Иной раз по три часа лупишь пока дрг идет, и никто на авто не жалуется. Троллить надо со старых ников, на новые аллергия у всех.

А кто жалуется, зказал это калаш в пальто одет для экспорта в тех стран где дезайн калашникообразных запрещен.
Его главным свойством должно быть стоимость производство.
А стрелять он должен хотя бы нормально, и быть дубовым.
Пули должен укладывать на 100 метров в 8 см, больше и не требуется.

Но лично автомат не очень нравится по причинам, больше пороха жрет, менше энергий за пулей, подвижние частьи, сложная конструкцая по сравнению с болтом и переломкой.
Плюсы конечно есть, но для меня они минусов не переплюнут, но это личное мнение.
Но всеровно бы взял, если цена дешевая, только по тому что калаш в пальто.
По примеру троянский конь.

fetsprute 04-04-2016 09:47

Название изюбр говорит о том что в мелких 5,6 калибров не будет..

Lis-biker 04-04-2016 09:58

от и эксперды подтянулись

fetsprute 04-04-2016 10:08

quote:
Изначально написано Lis-biker:
от и эксперды подтянулись


Чего тут экспердом то быть.
Достаточно посмотреть на барс и лось, медведь,изюбр (блогородный олень) не долек от лося по размеру.
5,6, это подранок.
Но могу и ошибитса.

Медведь 9,3 мм.
Лось 7,62 мм.
Изюбр ?? ММ.
Барс 5,6 мм.

Surgerion 04-04-2016 10:23

quote:
Originally posted by fetsprute:

Изюбр ?? ММ.


.308win

fetsprute 04-04-2016 11:23

quote:
Изначально написано Surgerion:

.308win



То и есть 7,62.
Можно конечно если не терпитса сначало взять в .308 калибре, и потом продать и купить когда появитса в 39 и 54.

.308 это для "нормальных" людей, экспортный калибр.

Kadmiy 04-04-2016 11:46

quote:
Изначально написано fetsprute:

Чего тут экспердом то быть.
Достаточно посмотреть на барс и лось, медведь,изюбр (блогородный олень) не долек от лося по размеру.

1. Речь идет об охотничьем полуавтомате, типа Бенелли Арго, Браунинга Бар и т.д. Или они тоже - "переодетые калаши"? По российскому законодательству, охота с п\а разрешена. И, в наших условиях, я, как раз, вижу меньше смысла в Блейзерах и Маралах с ускоренной ручкой. IMHO, п\а удобнее и быстрее. А если хочется "тру-охоты", то надо брать нормальный "шпингалет" и получать удовольствие от "ку-клукс-клан".
2. Барс - ужасная зверюга, по размеру не то, что близкая к медведю и лосю, но и почти достающая слона!
3. festprute! Что Вы курите? Где это достаете? И, неужели это не запрещено в Швеции? Куда, Европа катится...

fetsprute 04-04-2016 12:09

quote:
Изначально написано Kadmiy:

1. Речь идет об охотничьем полуавтомате, типа Бенелли Арго, Браунинга Бар и т.д. Или они тоже - "переодетые калаши"? По российскому законодательству, охота с п\а разрешена. И, в наших условиях, я, как раз, вижу меньше смысла в Блейзерах и Маралах с ускоренной ручкой. IMHO, п\а удобнее и быстрее. А если хочется "тру-охоты", то надо брать нормальный "шпингалет" и получать удовольствие от "ку-клукс-клан".
2. Барс - ужасная зверюга, по размеру не то, что близкая к медведю и лосю, но и почти достающая слона!
3. festprute! Что Вы курите? Где это достаете? И, неужели это не запрещено в Швеции? Куда, Европа катится...



Как рас это идинствиний полуавтомат русского производство, каторий будут разрешать продовать, вот о чем говорю.
Нет не курю.
А у таких полуавтоматов, выбор почти никакой, так что иж будут брать.
Он же конструктивно создан изключительно для охоты из начально, это основное требувание чтоб его можно было продовать.
И очень умный шаг завода кстати, думою в полне может встать на первом местье продоваемых полуавтоматов в экспортных странах.
Так как конкурентов там вобщем то и нету.
Баблосам запахло, правда куда потом этот баблос пойдет, скорей всего не будет вложен в качество производство.
Завод зверь, он всех жрет, и своих если нужно.

Lis-biker 04-04-2016 12:16

да у завода уже давно медведь и изюбр, вопрос цены, при цене в 150 мало потенциальных покупателей, вот если минимум в 2 раза дешевле, то думаю будут, тогда он хоть в магазинах появится.

fetsprute 04-04-2016 12:47

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да у завода уже давно медведь и изюбр, вопрос цены, при цене в 150 мало потенциальных покупателей, вот если минимум в 2 раза дешевле, то думаю будут, тогда он хоть в магазинах появится.


Медведь из серий калашниковых и небыл не когда актуальным на экспорт.
Конструкцая на базе военной.

Kadmiy 04-04-2016 14:09

quote:
Изначально написано fetsprute:

Медведь из серий калашниковых и небыл не когда актуальным на экспорт.
Конструкцая на базе военной.

О каком 'экспорте' мы говорим, если Ижмаш под санкциями?

fetsprute 04-04-2016 15:25

quote:
Изначально написано Kadmiy:

О каком 'экспорте' мы говорим, если Ижмаш под санкциями?


Санкций со временем пройдут.
Вообще странно когда санкций односторонний.
Нефть то туда идет, и газ.

ANATOLITSH 04-04-2016 15:56

quote:
Изначально написано Kadmiy:

На охоте? 😁


Дык, а где ж ещё ?)))

fetsprute 05-04-2016 17:20

Да и вообще какие санкций, некуда девать кроме как в америку и европу?
В африке все патроном 7,62*39 стреляют.

Лесной Бродяга 09-04-2016 20:00

На внешний вид карабин не плох/имхо/, меня бы заинтересовал в первую очередь калибр 9.3*62 или на крайняк 30-06. ,приемливый по весу и по реальной цене.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/

kiowa 09-04-2016 22:39

quote:
Изначально написано fetsprute:
Да и вообще какие санкций, некуда девать кроме как в америку и европу?
В африке все патроном 7,62*39 стреляют.

(Задумчиво). Век живи, век учись.

Kadmiy 10-04-2016 08:40

quote:
Изначально написано kiowa:

(Задумчиво). Век живи, век учись.


Да, нет... Все правильно.
Если речь не про зверей.
У Мозамбика даже на флаге калаш изображен.

New 10-04-2016 08:59

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Да, нет... Все правильно.
Если речь не про зверей.
У Мозамбика даже на флаге калаш изображен.


Да и зверей тоже :)

Kadmiy 10-04-2016 10:12

quote:
Изначально написано New:

Да и зверей тоже :)


Тоже - правда. Они там друг друга...
Расскажите лучше, откуда такой у вас Изюбр красивый? С "хохломой". Не думаю, что для предсерийного образца стали бы гравировку делать.

cityman 12-04-2016 14:44

Интересно.
1,5 минуты Новосибом, резьба для дтк, вес до 3,2 , вивер фрезерованый - взял бы скорее всего вплоть до 70-ти тыр. Буду следить.
Ствол 520 тоже интересен.

ЗЫ Сроки выхода на осень тянутся?

Лесной Бродяга 12-04-2016 22:30

М..да ,интересно кроме 308 кал.другие когда планируются?Стоит ждать , а то начал болтовичек присматривать.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/

Kadmiy 14-04-2016 16:26

А фальш-планку (деталь 13 в сообщении #76) не хотите вернуть? С ней круто смотрится.

И по разборке. Я так понимаю:
- снять магазин
- снять УСМ
- снять ручку затвора
- вытащить направляющую с возвратной пружиной
- прогнать пальцем затвор через отсек магазина назад и он выпадет где-то в районе жопы оленя? Так?

Ага... Вот, значит, как у него до газоотвода добаться:
http://fb2gratis.com/read/279406/6

Лесной Бродяга 14-04-2016 18:22

Внешний вид это хорошо,но смотрю удобство обслуживания не гуд.Медведь удобней и проще будет.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/

kiowa 15-04-2016 14:59

Смотреть надо, я, откровенно говоря, пока ничего не понял.

fetsprute 16-04-2016 06:42

Да и то что сейчас в европе обсуждают новый закон о запрета отьемного магазина на полуавтоматов.
Считаю единствиный шанс изюбра выжить, именно благодаря экспорта, нужно подстраиватся к европейскому закону и посмотреть чего они там решат, или иметь возможность поже, намертво прикрепить магазин..

fetsprute 16-04-2016 07:03

quote:
Изначально написано cityman:

Ствол 520 тоже интересен.

А я бы сказал, ствол 520 мм для патрона 7,62*54Р, не интересен.
Но это личное мнения.
Это скорей для 39:ки, но у каждого похоже есть свой понятьие каким должно быть ружье, кому то просто нужно минимальное ружье с максимальной энергий, под дешевый патрон. И на этом точкой все заканчивается.
А если расмотреть к примеру горную охоту, на горных баранов?
Кто то может скажет, нужен патрон лапуа магнум, а я скажу, да нафиг он нужен.

Lis-biker 16-04-2016 08:39

-нужно подстраиватся к европейскому закону
нужно завязывать писать всякую х..ню.

fetsprute 16-04-2016 10:29

quote:
Изначально написано Lis-biker:
-нужно подстраиватся к европейскому закону
нужно завязывать писать всякую х..ню.


Относительно изюбра, в чем не правдо?
Дай мне свободу выбрать полуавтомат, любой, не взял бы изюбра..
А закон идет к тому что остался один изюбр с не отьемным магазином на выбор.
Думою для ижмаша не "х..ня" и особо для людей кто там имеет работу.
Мр 135 и 155 продоют? Продоют.
А закон как я пойму касается только нарезных.
Имея кучу полуавтоматов в Россий на выбор, не хватало там еще изюбра?
Я так не думою.
Чем к примеру изюбр лутше тигра?
Тигр гражданский снайперский полуавтомат, кажется будет стрелять по кучнее изюбра, каторий на базе мр 135 и 155 с отьемным стволом.
Да в Россий особо некому он не нужен, даже с металическим патронником. (коробкой).
Это я конструктивно говорю, другое дело кто то загорелся новинку купить.
Хоть покажы из того что я написал, где тут х...ня то..
То можно подумоть в неправде обвиняеш.
Или хотя бы обясни логику мысль ижмаша начать производство изюбра в Россий, где свободно на выбор можно купить любой практически полуавтомат за не дорого.

Kadmiy 16-04-2016 10:33

quote:
Изначально написано fetsprute:
Да и то что сейчас в европе обсуждают новый закон о запрета отьемного магазина на полуавтоматов.
Считаю единствиный шанс изюбра выжить, именно благодаря экспорта, нужно подстраиватся к европейскому закону и посмотреть чего они там решат, или иметь возможность поже, намертво прикрепить магазин..

Полуавтоматы для охоты запрещены по всей южной Европе. Думаю, скоро этот запрет и до вас там - в Скандинавии доберется, и отъемные магазины - это только первый шаг.
Будете, как немцы, всякие суррогаты изобретать, а-ля Блейзер, Страссер, Марал и пр.
У нас пока речь про это не идет. И собственного оружия, подобного Изюбру, нет в принципе. Поэтому спрос будет. Другое дело, сколько ждать? В конце того года, вроде, немножко оживились наши оружейники. И Молот свой ВПО-301 анонсировал, и про возрождение Изюбра заговорили. Сейчас, похоже, все опять заглохло. Про ВПО, говорят, что, вообще, решили не выпускать. А, что и когда будет с Изюбром знает только New. Но молчит. Видимо, из вредности.

Тигр - это боевое оружие с минимальными переделками. Есть много людей, кто не хочет охотиться с калашматами и им подобными. Я, например. И нет у нас другого своего п/а оружия. В прошлом году чуть Вепрь-Хантер от отчаянья не купил! В #138 вся конкурентная линейка охотничьих п/а в нише до 1500 евро.

fetsprute 16-04-2016 11:32

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Полуавтоматы для охоты запрещены по всей южной Европе. Думаю, скоро этот запрет и до вас там - в Скандинавии доберется, и отъемные магазины - это только первый шаг.


Это верно, все уже слюнями обплевались тут.
Если говорить о полуавтоматов, то они вообще мне не нравятся, для охоты.

Ну вот подумой..
Косуля к примеру, выбераеш момент и стреляеш по месту.
Косуля пробежит может несколько десяток метров и ляжет..

А из полуавтомата, бабах, бабах, бабах, бабаз, и от косули мясо во все стороны разлетелось.
Место где пуля прошла, обычно вырезают, избегая отравления от вредных металлов.
Первой пулей достаточно попасть и хватает одного выстрела, если нет, бери по крупней калибр.
Одна пуля по любому мясо портит менше чем двух или трех..
Экономить ресурсами надо, да и патроны подорожали..

Kadmiy 16-04-2016 12:01

quote:
Изначально написано fetsprute:

Ну вот подумой..
Косуля к примеру, выбераеш момент и стреляеш по месту.
Косуля пробежит может несколько десяток метров и ляжет..

Это, если с подхода. А, когда в загоне, например, на кабана стоишь в лесу на дороге? По чернотропу топот по листве заранее обычно слышно, а по снегу часто внезапно выскакивает. И у тебя на все про все секунды три, максимум. Два раза, обычно, выстрелить все же успеваешь (а больше у меня стволов нет в двустволке :). П\А нужен не чтобы очередями стрелять, а чтобы была возможность быстро выстрелить второй раз. Исправить первый промах.

fetsprute 16-04-2016 13:20

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Исправить первый промах.

Первый выстрел не должен быть промахом, если не уверен на 110% в попадание в место, не стреляй.
Да и темболе если стая свиней, одного выбери с 100% увереностьи что пуля его не прошет и пападет в другую свиню.
Просто надо тренероватся по подвижным целям чтоб знать свой калибр. Ну и глазомер выучить примерно, 20, 30, 50, 80 метров.
Не все так трудно, пару видосов выложу как учат..



Сначало из гладкого по тропинке глозомер, то есть по зверям каторий выскакивоют на боле 30 метров не стрелять.
Потом бегущий заяц или косуля как в клипе из гладкого.
Потом из нарезного 4 пули в 8 см на 100 метров.
После чего лося по месту бегом на 80 метров.
До того теория, из 70 вопросов нужно хотябы 60 правильных, а вопросов из базы может быть и 1000.

После чего можно подавать лицензию на ружье и ожыдать ответа от полиций, до двух месяцев.
Сейф тоже нужен, после чего можно охотится.


Наверняка потому и ранше в Россий требоволи 5 лет из гладкого, чтоб глазомер выучить.
К примеру косулю не рекомендуют стрелять дробю га боле 25 метров размером от 3 до 1 го (крупней запретили).
А если выучил стрелять из нарезного, можно и пулями потом стрелять из гладкого но только муфлона, кабана и благородного оленя вроде, тот с хвостом 20 см каторий.

Все из нарезного болта и гладкой двустволки.
Перезарежать болтом быстро не особо трудно, плюс вся энергия пули уходит в зверя, в отличие от полуавтомата где несколько процентов улетает в воздух.
Есть по этому поводу чего посмотреть на ютубе, и в гладком и в нарезном, потерий энергий достаточно высокий.
Если даже из гладкого переломки дробинки заходят на 1 мм глубже, чем из автомата, а дробинок то сколько.
Получается очень большие потерия на перезаряд..

Выучил к примеру что кабан относится к самой трудной добычей охотника, и не всегда видно подранок или промах.
И место попадания у кабанов на много менше чем у других.
Можно его конечно из полуавтомата фаршировать, только кто потом будет есть это мясо..

Lis-biker 16-04-2016 14:41

quote:
Originally posted by fetsprute:

, где тут



везде, разве что пост "как учат" интересный.
да и завод вроде как под санкциями, так что ему надо внутренний рынок развивать, касаемо карабина- крайне интересный вариант, думаю его будут покупать те, кому не нравится военность тигра, а хочется что-то более эээ охотничье.. я бы к примеру купил не бенелли а именно нашего изюбря. А сейчас, пока импорт в дефиците или за нереальные деньги- самое время ему на прилавках появится, а его нет :(

Kadmiy 16-04-2016 16:06

quote:
Изначально написано fetsprute:

Первый выстрел не должен быть промахом, если не уверен на 110% в попадание в место, не стреляй.


Насмешили :D
Я уже почти 15 лет охочусь. С гладким. И кабанов стреляю, и Лосиков и козликов. На оленей и медведей только не охотился.
В межсезонье раз в две недели на стрельбище выбираюсь и патронов по 50-то минимум отстреливаю. Правда, по тарелкам, в основном. Дробью.
Тренироваться надо. Спора нет. Но я еще не видел охотников, которые, вообще, не мажут и всего зверя добывают первым выстрелом. Хоть какая у него подготовка.
У нас, кстати, один запуск фанерного кабана стоит 50 рублей минимум.
Косулю дробью у нас стрелять, вообще, запрещено. Картечь не менее 5 мм.
Про "потери энергии в автомате", это все такая ерунда! У нас полстраны на все с СКС охотится, где патрон х39. А мы тут, вообще, про мощный 308 калибр говорим.
Про "фаршировать" речи не идет. Один раз бы попасть. Я не знаю, какие в Швеции кабаны. Может, они у вас там продвинутые, неспешные, цивилизованные, наши - деревенские - из-под загонщиков, что дураки с горы несутся.

fetsprute 16-04-2016 16:19

quote:
Изначально написано Lis-biker:

касаемо карабина- крайне интересный вариант, думаю его будут покупать те, кому не нравится военность тигра, .

На внешний вид конечно тоже можно обратить внимание, слишком военный он или нет, но я предпочитаю обратить внимание на конструктив винтовки в первою очередь.
Даже тот самый мосинский болтовик военный, болт придумали для быстрей перезарядки, не говоря о полуавтоматов.
Но для охоты это мене важно.
Так что считаю вообщем то правильно хотят в европе запретить полуавтоматы.
Всем это выгодно будет в далнейшем.

Быстрий перезаряд был придуман не для охоты.

Lis-biker 16-04-2016 16:21

quote:
Originally posted by fetsprute:

хотят в европе запретить полуавтоматы.



нам с этого какая пичаль? можите там у себя хоть с мушкетами на охоту ходить.. вот обсуждайте у себя в европах, на форумах ваших. а касаемо 39-того патрона, есть скс, составить ему конкуренцию более дорогим апаратом думаю не реально, 308 для изюбря самое оно, 9-тку бы ещё конечно.. но начало правильное.

fetsprute 16-04-2016 16:44

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Но я еще не видел охотников, которые, вообще, не мажут и всего зверя добывают первым выстрелом. Хоть какая у него подготовка.
Я не знаю, какие в Швеции кабаны. Может, они у вас там продвинутые, неспешные, цивилизованные, наши - деревенские - из-под загонщиков, что дураки с горы несутся.



Вся подготовка в том, что если не уверен в пападание в место, пускай дальше бегут кабаны, может у товарища боле удачно на прицел попадутся.

Если правдо то кабана тут еще живого не видел.
Лосей, лисиц, зайцев косуль, а кабанов нет еще.

5 мм, вроде еще не картеч а дробь 0000.
Тут боле 4 мм не разрешают.
Косулю можно стрелять с какой дробю хочеш, но желательно с 3:ки (3,5мм) и крупней.

fetsprute 16-04-2016 16:48

quote:
Изначально написано Lis-biker:

нам с этого какая пичаль? можите там у себя хоть с мушкетами на охоту ходить.. вот обсуждайте у себя в европах, на форумах ваших. .

Да не надо то слишком себя чуствовать долеко от законах.
И до вас доберутся, дело времени, как всегда.

kiowa 16-04-2016 17:16

Испытываю странное чувство от чтения последних страниц.

Kadmiy 17-04-2016 08:08

quote:
Изначально написано kiowa:
Испытываю странное чувство от чтения последних страниц.

Да, мы тут, типа, гостей иностранных встречаем. Хлеб-соль, матрешка, лапти, балалайка. Медведь дрессированный. И все такое...

zveroboy 1962 17-04-2016 12:48

Я выбрал себе довольно сложный путь получения охотничьего п/а под себя, после использования различных иностранных образцов; отправил на перествол два карабина, Медведь и Медведь 3, последний, для перествола под современный 308win. Заодно дерево под себя, элементы газоотвода из нержавейки и ряд других улучшений для упрощения обслуживания и эксплуатации. Да, дорого и долго! Зато получу то,что давно хотел. А появится новый Изюбрь, посмотрим, что это за зверь!

kiowa 18-04-2016 11:13

quote:
Изначально написано zveroboy 1962:
Я выбрал себе довольно сложный путь получения охотничьего п/а под себя, после использования различных иностранных образцов; отправил на перествол два карабина, Медведь и Медведь 3, последний, для перествола под современный 308win. Заодно дерево под себя, элементы газоотвода из нержавейки и ряд других улучшений для упрощения обслуживания и эксплуатации. Да, дорого и долго! Зато получу то,что давно хотел. А появится новый Изюбрь, посмотрим, что это за зверь!

))))

rockyda21 18-04-2016 11:18

да нифига не появится. у этих "оружейников" мозгов не хватит довести до ума, что-либо. а если и изрыгнут пару образцов, то корявых и по конской цене...

kiowa 18-04-2016 14:14

Рекомендую посмотреть в профайл персонажа, которому здесь все с ттакой готовностью отвечают.

Kadmiy 18-04-2016 14:22

quote:
Изначально написано kiowa:
Рекомендую посмотреть в профайл персонажа, которому здесь все с ттакой готовностью отвечают.

А, вдруг, это по-шведски 'учитель в младших классах' или что-то в этом роде?

fetsprute 18-04-2016 18:41

Довно уже кончил эту работу.

kiowa 18-04-2016 20:35

quote:
Изначально написано fetsprute:
Довно уже кончил эту работу.

Мощно задвинул. Внушаит.

zveroboy 1962 18-04-2016 20:40

Когда мой "выводок" Медведей будет готов, с удовольствием расскажу о том, " что имеем, не храним, потерявши-плачем"..... А Изюбрь ещё должен завоевать наши сердца и доверие, в чём я сильно сомневаюсь, пока.

kiowa 18-04-2016 20:48

quote:
Изначально написано zveroboy 1962:
Когда мой "выводок" Медведей будет готов, с удовольствием расскажу о том, " что имеем, не храним, потерявши-плачем"..... А Изюбрь ещё должен завоевать наши сердца и доверие, в чём я сильно сомневаюсь, пока.

А мы - напечатаем)))

К тому времени и моя "четвёрка" обкатку пройдёт в полевых условиях.

fetsprute 18-04-2016 22:06

Но только не в 7,62*51 калибре, он не будет переваривать .308 w.
Вот только что выяснил это разные калибры, у 7,62*51 нато, горлошко из материала по толще чем у .308.
Болты переваривоют и то и другое а полуавтоматы нет.
Еще и заряд разный.

zveroboy 1962 18-04-2016 22:23

quote:
К тому времени и моя "четвёрка" обкатку пройдёт в полевых условиях.

Будет с чем сравнить, М. А,! Ваши руки помнят настоящего Медведя!? Помнят, не сомневаюсь!

kiowa 19-04-2016 08:19

quote:
Изначально написано zveroboy 1962:

Будет с чем сравнить, М. А,! Ваши руки помнят настоящего Медведя!? Помнят, не сомневаюсь!

Ну, я-то их временами в руки беру))) У отца такой есть, в очень хорошем состоянии (мой бывший, кстати); ещё у пары близких приятелей. На охотах регулярно вижу.

Очень рассчитываю на командировку в Ижевск, хочу попросить у заводчан справку по выпускам. К сожалению, очень похоже, что мой нынешний - из последних "Медведей" вообще.

Ну и вот из этого "Изюбря" рассчитываю пострелять, в руках повертеть. Отпишусь тоже.

Kadmiy 19-04-2016 09:00

quote:
Изначально написано kiowa:

Ну и вот из этого "Изюбря" рассчитываю пострелять, в руках повертеть. Отпишусь тоже.

Желательно, с фотографиями и описанием процесса разборки.

kiowa 19-04-2016 09:08

Конечно.

simon1975 19-04-2016 16:53

Про вентилируемую планку на стволе, вернее ее отсутствия не говорили еще? Евгений то привел образец без нее, вернее оба образца, а на сайте заводском карабин с планкой. И имхуется мне что выпуск сего карабина будет не скоро готов по причине высоких издержек. Цена пока заводом видится, видимо, близкая очень к бару второму. Скорее всего карабин опять на полку уйдет на пару лет. иМхую конечно.

Kadmiy 19-04-2016 17:11

Планкой я интересовался две страницы назад #178.
К сожалению, Евгений последнее время редко пишет. Хотя, видимо, читает :)
Вся надежда на ув. kiowa #211
Предлагаю начать собирать ему список, как у Высоцкого, "на 10 листов".
Мне интересны:
1. Вес.
2. Как разбирается?
3. Реальная Кучность (можно без картинок)
4. Примерная цена (наверняка же обсуждают)
5. Внешний вид (планка)

simon1975 19-04-2016 18:03

Самое важное это вес и цена. Остальное само собой. Визуально отмечаю унификацию производства коробки ствольной с МР 135 и МР 155. Это нужная вещь для серийного производства, наверное первого массового, в пределах 50 тыр, чисто гражданского нарезного п\а карабина.

Лесной Бродяга 19-04-2016 18:26

quote:
Самое важное это вес и цена.

Ну плюсом к этому разнообразие калибров .

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/

simon1975 19-04-2016 18:52

quote:
Originally posted by Andy512:

В этом диапазоне?



Ну да! А то бы они давно сделали бы. Пока не получается в итоге. Конструктивно вероятно карабин готов, но цена, видимо огого? Уже лет 20 не получается сделать чисто массовый гражданский п\а нарезной.
quote:
Originally posted by Лесной Бродяга:

Ну плюсом к этому разнообразие калибров



Для массовика это лишнее, рентабельность знаете ли, на стартапе. Потом лет через много осилят.

Kadmiy 19-04-2016 19:34

quote:
Изначально написано Andy512:

В этом диапазоне?

Свои предположения изложил в #138. Думаю, объективно, район 70 тыр.
Если за 100 тыр не решились выпускать на рынок ВПО-301 "Гриффон" в наборе с тремя калибрами, то почему за бОльшие деньги пойдет Изюбр с одним стволом?
Грифон, кстати, выглядит современнее и даже имел бы в этом плане некоторое преимущество. Во всяком случае, у любителей "Арго".



Лесной Бродяга 19-04-2016 21:01

[QUOTE][B]
Для массовика это лишнее, рентабельность знаете ли, на стартапе. Потом лет через много осилят.

Через много лет уже надо будет "кресло качалку старенькую легонькую ижевку и метательную машинку тарелок.
Оружие требуемого вида и калибра сейчас требо пока ноги по тайге носят.


------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/

fetsprute 19-04-2016 21:43

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Планкой я интересовался две страницы назад #178.
К сожалению, Евгений последнее время редко пишет. Хотя, видимо, читает :)
Вся надежда на ув. kiowa #211
Предлагаю начать собирать ему список, как у Высоцкого, "на 10 листов".
Мне интересны:
1. Вес.
2. Как разбирается?
3. Реальная Кучность (можно без картинок)
4. Примерная цена (наверняка же обсуждают)
5. Внешний вид (планка)

Забыл еще главное, каким способом ствол присобачен к ствольной коробки..

Scout62 19-04-2016 21:45

Планки не будет, вычеркивайте.
http://guns.allzip.org/topic/2/1721362.html

Lis-biker 19-04-2016 23:13

-Если за 100 тыр не решились выпускать на рынок ВПО-301 "Гриффон"
да всё они решились, но кому он нужен за такое бабло? дилеры просто не стали брать.. да и силуминовая коробка выглядит очень грустно
а вот изюбр выглядит симпатично, особенно тот что сразу с рельсой :)
приклад только немного необычно смотрится.

Kadmiy 20-04-2016 12:03

quote:
Изначально написано Scout62:
Планки не будет, вычеркивайте.
http://guns.allzip.org/topic/2/1721362.html


Жаль. Без нее вид у ствола - сиротский.

fetsprute 20-04-2016 07:30

Много ли людей берут винтовку по внешниму виду?
Я вот точно отношусь не к этой категорий..
В первою очередь пытаюсь понять конструкцую, там то как рас могут быть косяки.
Как крепится ствол к стволной коробки, это вообще смешно.
Даже гладкий ствол из за того не желаю брать, не говоря о нарезном.
Слишком много косяков по моему, а выглядет винт симпатично, как охотничий..

Lis-biker 20-04-2016 07:47

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Без нее вид у ствола



планку как на дробовике? этож пайка, х.з. что там будет со стволом- нафиг она не нужна.

simon1975 20-04-2016 10:34

А зачем изначально делали?

quote:
Originally posted by fetsprute:

Слишком много косяков по моему



Ага! От смеси страйкбола и пневматики. Все таки вредно пневматикой много заниматься, это типа оружейного сахарного диабета. Пардон за флуд.

Kadmiy 20-04-2016 11:56

quote:
Изначально написано Scout62:
Планки не будет, вычеркивайте.
http://guns.allzip.org/topic/2/1721362.html

Тогда, хоть, может, шомпол поставить?
: )))))))))))))))))))))))))))))

simon1975 20-04-2016 11:59

Борьба за массу идет. Нельзя

zveroboy 1962 20-04-2016 12:26

quote:
Тогда, хоть, может, шомпол поставить?

Тогда надо просить восстановить производство Медведя....

Kadmiy 20-04-2016 12:34

У Изюбра на офсайте тоже планочка есть.

Думаю, он ВМЕСТО Медведя будет, ибо, смысла нет. Указано, что и Медведь 4 и Изюбр - под один и тот же 308-й калибр.

Lis-biker 20-04-2016 13:11

quote:
Originally posted by zveroboy 1962:

производство Медведя....



с его креплением оптики? не.. нафиг, хотя чистить то попроще будет..

Lis-biker 20-04-2016 13:14

quote:
Originally posted by Kadmiy:

планочка есть.



смысла нет, не участвует она в прицеливании, томко вес добавляет

kiowa 20-04-2016 13:35

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Тогда, хоть, может, шомпол поставить?
: )))))))))))))))))))))))))))))

Я вот должен сказать, что этими шомполами за 25 лет жизни пользования оружием, ими снабженным - ни разу не пользовался.

fetsprute 20-04-2016 13:39

quote:
Изначально написано simon1975:
А зачем изначально делали?
Ага! От смеси страйкбола и пневматики. Все таки вредно пневматикой много заниматься, это типа оружейного сахарного диабета. Пардон за флуд.


Нет у мня сахарного диабета, вес ровно 80 кило.
Если сказал бы что пулька 4,5 мм у меня полетела почти 140 джуль, ты бы поверил?

simon1975 20-04-2016 14:10

Конючно, есть такие с отдельным цилиндром.Так кажется.

Kadmiy 20-04-2016 14:32

quote:
Изначально написано kiowa:

Я вот должен сказать, что этими шомполами за 25 лет жизни пользования оружием, ими снабженным - ни разу не пользовался.


Вопрос не в утилитарности. Просто ствол, выходящий из середины цевья делает карабин похожим на клизму.
В прежние времена это понимали, поэтому и ставили легкую декоративную планочку.

Lis-biker 20-04-2016 14:34

quote:
Originally posted by Kadmiy:

похожим на клизму.



нифига себе асоциации :D

simon1975 20-04-2016 15:13

quote:
Originally posted by Kadmiy:

легкую декоративную планочку



Мож все таки ложе?

Kadmiy 20-04-2016 15:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:

нифига себе асоциации :D

Это не ассоциации. Если что-то не сделать, то так и прозовут :D

Lis-biker 20-04-2016 15:39

конечно каждый имеет право на своё мнение, но это перебор.

simon1975 20-04-2016 16:26

quote:
Originally posted by Kadmiy:

то так и прозовут



На сайгу 308 исп 100 похоже. Сайгу разве прозвали как то?

Kadmiy 20-04-2016 23:27

quote:
Изначально написано simon1975:

На сайгу 308 исп 100 похоже. Сайгу разве прозвали как то?

У Сайги столько исполнений! Причем, одно страшней другого, что даже заморачиваться никто не станет. А тут - "охотничий карабин" и хохлома во всю коробку.

Lis-biker 20-04-2016 23:28

хохлома пофиг, главное всё сталь, фрезеровка, и сразу на коробке есть рельса, купил прицел кольца, и сразу поставил.. ну или калик под вивер.. баланс и вес наверняка правильные.. эх.. пострелять бы..

Kadmiy 20-04-2016 23:31

quote:
Изначально написано Lis-biker:
хахлома пофиг, главное всё сталь, фрезировка, и сразу на коробке есть рельса, купил прицел кольца, и сразу поставил.. ну или калик под вивер..

И пошел этой "клизмой" зверей пугать. :D

Lis-biker 20-04-2016 23:32

ну, это ваше мнение... довольно бредовое кстати.

simon1975 21-04-2016 10:43

хохлома удорожает оружие. Ценник полез все выше. Или они старый образец волтузят. Цевье вроде другое.

Lis-biker 21-04-2016 10:45

это наверняка на выставки, или на заказ.

simon1975 21-04-2016 10:59

На заказ еще не делали вроде? Выставка скорее.

Kadmiy 21-04-2016 11:09

quote:
Изначально написано simon1975:
хохлома удорожает оружие. Ценник полез все выше. Или они старый образец волтузят. Цевье вроде другое.

Не уверен, но, если принцип нумерации на Ижмаше такой же, как сейчас, то первые цифры номера - 75, это год выпуска коробки.

Kadmiy 21-04-2016 18:27

Приподнять бы ствол, вообще, красота была бы.

Сама по себе ложа очень красивая.

dEretik 21-04-2016 19:47

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Приподнять бы ствол, вообще, красота была бы.


Сама по себе ложа очень красивая.



Целик приподнять забыли.

Kadmiy 21-04-2016 20:13

quote:
Изначально написано dEretik:

Целик приподнять забыли.

А мы, вообще, ОПП уберем! ОРСИСу можно, а нам нельзя, что ли? П.1 - лесом.
Зато, резьба на стволе и дульники на выбор :D

simon1975 21-04-2016 20:41

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Приподнять бы ствол



Тогда мы его никогда не увидим. Что ж у нас за генсеки такие пошли. Охоту не уважают. То виноградники рубят, то теннис с моста, то на подводной лодке, то просто селфи.

Lis-biker 21-04-2016 21:03

не надо ничего менять, ну.. резьба конечно хорошо.. но без мушки- некрасиво и не практично.

Kadmiy 21-04-2016 22:58

quote:
Изначально написано Lis-biker:
не надо ничего менять, ну.. резьба конечно хорошо.. но без мушки- некрасиво и не практично.

Ладно. Так и быть...

С Блейзера снял, между прочим!

Lis-biker 22-04-2016 12:39

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Блейзера



гадость

Kadmiy 22-04-2016 08:32

quote:
Изначально написано Lis-biker:

гадость

Как же трудно оружие конструировать! Так сделаешь, 'не то', сяк сделаешь 'не это'. Даже от Блейзера мушку отвинтишь, и то - гадость!

Lis-biker 22-04-2016 13:33

блазер- гадость, разве что предохранитель-взводитель класная вещь, а всё остальное.. но это моё субьективно-идиотское мнение :D
а изюбря надо дождаться в магазинах, авось лет через 5 появится..

zveroboy 1962 22-04-2016 21:02

quote:
Приподнять бы ствол, вообще, красота была бы.

Приподнять можно. А куда тогда верхний газоотвод "закорячить"? Вот как не рисуй, всё "Медведь" получается.... Как сказал один известный персонаж;-" Житие моеее...!!"

Lis-biker 22-04-2016 21:34

да нормально нарисовали, пора в магазины завозить :)

Kadmiy 22-04-2016 22:00

quote:
Изначально написано zveroboy 1962:

Приподнять можно. А куда тогда верхний газоотвод "закорячить"? Вот как не рисуй, всё "Медведь" получается.... Как сказал один известный персонаж;-" Житие моеее...!!"

На эту бы ложу, да механизм от МЦ-554.
Мечты, мечты...

Кстати, вот тут невероятно интересная статья про то, как делали ружья для дорогого Леонида Ильича:
https://shotguncollector.com/2...0%B3%D0%BE-%D1% 81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8F/

simon1975 22-04-2016 22:13

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Kadmiy



Вот только ради этих статей , стоило торчать на топе, респект. Так просто, инфо не найдешь.

Kadmiy 25-04-2016 15:53

quote:
Изначально написано Andy512:

Три выдающихся отечественных оружейника, занимающиеся созданием охотничьего карабина с нуля, создали абсолютно разные, но очень качественные девайсы. Каждый карабин по своему уникален и неповторим.


Так, то, что нам сейчас предлагают, уже не Никоновский карабин. Тот запирался перекосом затвора (этот поворотом личины) и имел съемную крышку. По большому счету, это совсем другая конструкция.

Оценить их было бы хорошо в магазине. Но ни один в серию не пошел. Поклон Евгению, что пытается Изюбра оживить.

В прошлом году пару раз созванивался с туляками на предмет 554-го. Сначала объявили 100 тр. за 308 и х62, стал выяснять, как заказать, но толка не добился, потом сказали, что, вообще, заказы больше не принимают. Потом у меня розовая закончилась, потом было не до оружия.

То есть, Изюбр будет ЕДИНСТВЕННЫМ невоенным отечественным п/а карабином на рынке. Если, конечно, АКМ-Хантер таким не считать.

simon1975 25-04-2016 16:04

Похоже. Унификация производства с МР 135 и 153. ИМХО. Неужели правда задумали серийно. Все на это .

fetsprute 25-04-2016 19:46

Отьемный магазин вроде запретили только что в европе..
Если понял радиопередачу правильно.

Кто не понемает как это может быть связоно с конструкций изюбра, подумайте еще разок..

Лично мне по барабану, как я на полуавто вообще не смотрю.
Но тем не мене, желательно чтоб производства фабрики продовалось.
Всем это к лучшему. Из нас тоесть.

simon1975 25-04-2016 21:13

То им только два патрона в магазине оставили, а теперь и запретили отьемные? Чудеса. То то кабан их непуганный через польшу к нам прет. ИМХО.

fetsprute 25-04-2016 22:51

На кабана уже начали 9:ки брать, чтоб долеко не убегал.

Kadmiy 26-04-2016 10:43

quote:
Изначально написано fetsprute:
Отьемный магазин вроде запретили только что в европе..


ОффТоп: Где про это можно почитать?

simon1975 25-04-2016 23:48

Как с 2014 поперло по новому витку

fetsprute 26-04-2016 12:32

Нужно поискать в парламетах ЕС, информацая всем доступна должна быть.
Я лично по охоничийе радио услышал, каторий скачал как апп, для охотников.
Правдо по швенский.

Попробуй набери EU gun control на гугле.

simon1975 26-04-2016 12:37

Ок

fetsprute 26-04-2016 12:41

После старористов в франций, решили всех наказать. (как всегда)

Групповое наказание такое. Как а армий, кто проспал, всем на пол зарядку делоть.

Ну сами виноваты что допустили отстрел "невиновных"..
Нивиновных сейчас будут наказивать законами..

Kadmiy 26-04-2016 17:34

quote:
Originally posted by fetsprute:

Попробуй набери EU gun control на гугле.



Может, невнимательно прочитал, но про "отъемные магазины у полуавтоматов" ничего не нашел:
http://dailycaller.com/2016/03...ntrol-measures/

fetsprute 26-04-2016 18:15

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Может, невнимательно прочитал, но про "отъемные магазины у полуавтоматов" ничего не нашел:
http://dailycaller.com/2016/03...ntrol-measures/


Это было 21 марта...
Сейчас 26 апрель.
Обсуждения с тех пор похоже продвинулось.
Но вообщем то логично запретить сеьмные магазины, если задача запретить полуавтоматов вообще, или для начало дать им временную лицензию, на 5 или 10 лет, не как сейчас, на всю жизнь, или до грубого приступления. (бывает и за мелоч отнимают)..
И когда срок лицензий исчезнит, его просто не будут обновлять.
Хотя, до тех пор когда чего конкретно будет, может и долгое время пройдет.. А может и сразу.. Кто знает..

simon1975 26-04-2016 18:27

Есть про перевод по категориям типа возможно боевого п\а из категории В в категорию А-запрещенное оружие для граждан. И про магазы для п\а-у них идет как оружие без перезарядки более 6 патронов, но все сделанное как чисто охотничье оружие. Пока проект чисто. И все боевое оружия только на спец стрельбища на хранение стрелковой организации, окромя резервистов, кто хранит дома боевое оружие.

fetsprute 26-04-2016 19:03

Охотники то все хранят дома.
Но как понял это только нарезное оружие.
Но может не правильно понял.
С другой стороны, делов на 2 минуты приклеить магазин смолой к винтовки.
Сейчас к примеру пломбу ставят в магазинах мр155 чтоб был на 2 патрона + один в стволе.

simon1975 26-04-2016 19:59

quote:
Originally posted by fetsprute:

это только нарезное оружие.



Не только, там еще гладкое п\а с отьемным магазином.
quote:
Originally posted by fetsprute:

на 2 минуты приклеить магазин смолой к винтовки



Не проканает. В паспорте есть опись о отьемном магазине.

fetsprute 26-04-2016 20:43

quote:
Изначально написано simon1975:

Не проканает. В паспорте есть опись о отьемном магазине.


Но это уже дело перепродовца и оружейника...
Чего напишет, то и будет.

simon1975 26-04-2016 21:57

quote:
Originally posted by fetsprute:

паспорте



паспорт оружия выдается заводом изготовителем.

fetsprute 26-04-2016 22:36

quote:
Изначально написано simon1975:

паспорт оружия выдается заводом изготовителем.


Оружейник, переписал номер оружие, написал на листке данние..
Калибр.....
Длинна ствола....
Тип магазина....на 3 патрона...
Механизм перезаряда....болт....

Подставил свою подпись, и отправил в полицую.. Через пакупателя..
Кроме номера винтовки полицаям ничего не нужно, ну и подпись оружейника или продовца..
Чтоб подтвердили...
А можно и самому, запломбовать если уже есть винтовка и появились новые законы..
Перед тем как тебе выдают лицензию, тебя проверяют на приступность...
Был ли ты у полицайах регистрирован за чего ранше или нет...
Дальше все на твоей собствиной ответности.
И если нарушиш закон, лицензию отберут..

Ружье это не автомобиль, паспорт не нужен, нужно номер ружя и лицензия..
Чего за ружье и так понятно.. Автомат, переломка, гладкоствол..
В лицензий чего напишут, то и будет, главное чтоб не врали, то в тюрму посадят.

simon1975 27-04-2016 12:58

В России после покупки оружия и сдачи розовой или зеленой, единственным документами на 14 дней является паспорт оружия и может копия лицензии сданной с печатью ЛорА. И если, что инспектору не понравиться во внешнем виде оружия, то полезет в паспорт смотреть спецификацию. Это касается в основном у п\а дульных и прикладов складывающихся.

quote:
Originally posted by fetsprute:

то в тюрму посадят.



В Турму не посадят, но отберут все нах на 2,5 года.

fetsprute 27-04-2016 10:00

Главное чтоб винтовка не нарушала законы по своей конструкций.

Lis-biker 27-04-2016 10:12

главное, чтобы в магазинах появился по приемлимой цене, а что там у вас в европах- абсолютно по барабану.. ежели спрос будет, наверняка выпустят что-нить подходящее под законы.

fetsprute 27-04-2016 12:56

Лучще бы болт в православных калибрах..

simon1975 27-04-2016 13:46

ко 91/30, ко 91/30м, ко 30с, мр143 широкий выбор.

Berserk 27-04-2016 14:34

quote:
Изначально написано simon1975:
ко 91/30, ко 91/30м, ко 30с, мр143 широкий выбор.

то есть: мося, мося и мося.

Мда... выбор действительно впечатляет.

simon1975 27-04-2016 15:37

Это юмор был для свенского гостя.

Berserk 27-04-2016 17:08

А, тогда сорри. :)

simon1975 27-04-2016 17:49

quote:
Originally posted by fetsprute:

Лучще бы болт в православных калибрах..



Kulgevär Baikal MP221 .45-70 (11,4X53R)
Переломка не пойдет? Самое , то. Заодно и с напильником практика.

Lis-biker 27-04-2016 18:17

пропала тема

simon1975 27-04-2016 18:19

Тема пропадает от отсутствия фантазии.

fetsprute 27-04-2016 20:59

quote:
Изначально написано simon1975:

Kulgevär Baikal MP221 .45-70 (11,4X53R)
Переломка не пойдет? Самое , то. Заодно и с напильником практика.

Калибр то интерессный, а ружье, хотя и дорогое, отпугивает.

simon1975 27-04-2016 21:27

Всего 7900 крон

fetsprute 28-04-2016 01:23

quote:
Изначально написано simon1975:
Всего 7900 крон


Это ты нашел ружье б/У..
7900 не так уш и мало..
Лучше за те денги заказать иж18 одностволку у завода в том калибре..
Но лично бы лучше заказал бы 9*53.

Rasvet 30-04-2016 12:55

quote:
Главное чтоб винтовка не нарушала законы по своей конструкций.

Ваши забугорные законы не нарушат и качество будет на уровне. Для нас же россиянов, как край, зеркало затвора будет проточено (испорчено) как на всех сайгах нарезных. Кримметка такая мерзко изошренная. Или уж сразу гвоздь в ствол, чтоб наверняка было. Не тот это завод которому доверие есть, у него свои понятия... :( Вам там за бугром не понять...

Dragunow 30-04-2016 08:06

quote:
Для нас же россиянов, как край, зеркало затвора будет проточено (испорчено) как на всех сайгах нарезных.

Вообще-то кримметки ставят на превращаемые в охоткарабины СКС и М1891/30. На "Изюбрах" (так же, как и на всех остальных - "Сайга". "Тигр", "ЛОси", "Барсы") сиё не предусмотрено.

quote:
Не тот это завод которому доверие есть, у него свои понятия...

Если Вы о кримметках - то это не ижмашевские понятия - это ФЗ "Об оружии"

Lis-biker 30-04-2016 08:11

quote:
Originally posted by Rasvet:

Для нас же россиянов, как край, зеркало затвора будет проточено (испорчено) как на всех сайгах нарезных.



чего там у вас опять испорчено? :D

Lis-biker 30-04-2016 08:13

на тиграх 7,62х54R ина сайге 7,62х39 есть крим метка в патроннике, но как-то пофигу.

Kadmiy 30-04-2016 10:16

quote:
Изначально написано simon1975:
Всего 7900 крон

Если речь про шведские, то это $983.
"Всего"?

Rasvet 30-04-2016 11:11

quote:
Вообще-то кримметки ставят на превращаемые в охоткарабины СКС и М1891/30. На "Изюбрах" (так же, как и на всех остальных - "Сайга". "Тигр", "ЛОси", "Барсы") сиё не предусмотрено.

Про лоси и барсы не знаю а тигра и сайгу если они у вас есть то смотрите сами и все увидете. У тигра патронник креммечен и у сайги в отечественном калибре. Сайга с забугорным калибром имеет проточку зеркала затвора, остается выступающий пятачек в средине чуть больше диаметра капсуля. При выстреле гильза сдвигается назад и вокруг капсуля проминается кольцо. Ну и фаска на отверстии для бойка тоже есть.
quote:
чего там у вас опять испорчено?

У меня все в порядке. А в сайге затвор. Это, что бы ремингтоны на полках не залеживались. Маркетинг такой. При генералисимусе за это на месте расстреляли бы.
quote:
Если Вы о кримметках - то это не ижмашевские понятия - это ФЗ "Об оружии"

Да ладно вам про закон. Я его до дыр зачитал. Это лоббирование импорта в Россию. Как говорится не хотите мосю с кримметками за 30 тр, извольте иностранку за 160 тр, в том же калибре. Вот и вся логика, обычная продажность...

Lis-biker 30-04-2016 11:17

quote:
Originally posted by Rasvet:

А в сайге затвор.



всё там в порядке, стреляет, работает как часы.

simon1975 30-04-2016 11:35

quote:
Originally posted by Kadmiy:

"Всего"?



Ага. Так это для них копеечки. Там стартово цены начинаются в 3 раза дороже.

Rasvet 30-04-2016 11:38

quote:
всё там в порядке

Я вам фото этого порядка к сожалению не могу выложить. Нет компа под руками. Только через дней пять. Но если у вас есть сайга то смотрите сами. Хотя у каждого свой порядок, а у некоторых и кобыла невеста.

demon 001 30-04-2016 12:04

Приятное оружие.
На выставке потрогал...понравилось.
Жаль в серию так и не пошел ((

Kadmiy 30-04-2016 13:51

quote:
Изначально написано demon 001:
Приятное оружие.
На выставке потрогал...понравилось.

Если Вы про Изюбр, то, вроде, обещают в этом году.
Кстати, было бы интересно более подробно про впечатления услышать.

Dragunow 30-04-2016 14:44

quote:
Да ладно вам про закон. Я его до дыр зачитал. Это лоббирование импорта в Россию. Как говорится не хотите мосю с кримметками за 30 тр, извольте иностранку за 160 тр, в том же калибре. Вот и вся логика, обычная продажность...

Интересно, где это Вы видели иностранные винтовки в калибре 7,62х54R? И вообще-то dura lex, sed lex.

simon1975 30-04-2016 15:14

Да,вон застава по дикой цене, за 100 тыр была в шансе2003 , вроде.

Kadmiy 30-04-2016 16:41

quote:
Изначально написано Dragunow:

Интересно, где это Вы видели иностранные винтовки в калибре 7,62х54R? И вообще-то dura lex, sed lex.


Бывает, Михал Евгеньевич, хоть и редко:
http://www.miroh.ru/nareznoe-o...33814&v=Zastava

Еще попадались Verney-Carron - штуцера и комбинашки. Но они их, видно, специально для нашего рынка делали, так как даже на сайте в каталоге таких калибров нет.

quote:
Originally posted by simon1975:

Да,вон застава по дикой цене, за 100 тыр была в шансе2003 , вроде.


Вот она, родимая. Год уже висит. Даже на 20 тыс. подешевела :D
http://www.shans2003.ru/catalo...l_650mm_derevo/

Lis-biker 30-04-2016 16:53

quote:
Originally posted by Rasvet:

то смотрите сами.



были две в 39-том и 308 стреляли обе норм.

Lis-biker 30-04-2016 17:02

quote:
Originally posted by Dragunow:

иностранные винтовки в калибре 7,62х54R?



застава, но я видел заставу с ржавчиной в канале ствола, видать не почистили после контрольного отстрела.. так что ну её нафиг!

demon 001 30-04-2016 17:51

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Если Вы про Изюбр, то, вроде, обещают в этом году.
Кстати, было бы интересно более подробно про впечатления услышать.


Впечатлений было не много))
Но на мою комплекцию оружие очень хорошо "легло".
Прицельные оказались прямо перед глазами,
тянуть голову или наоборот вжимать было не нужно.
Но это скорей относится к особенностям моей комплекции,
а не к оружию.

Понравился хороший баланс оружия.
На мой взгляд оружие получилось компактным достаточно легким, хорошо сбалансированным и "разворотистым".

При этом всем, на мой взгляд, оружие обладает значительным запасом прочности , хлипкости где либо я не заметил.
На вид все "толсто", прочно и основательно.
Спуск мне понравился, показался достаточно мягким и информативным, с точным пониманием когда ход спускового крючка выбран.

В сочетании с удобной , для меня, шейкой ложи и привычным по МР_153 предохранителем, палец на спуске чувствует для себя очень удобно и комфортно.

Очевидных косяков в изготовлении тоже не видел.
Все достаточно ровненько и аккуратно.
Но на более детальный осмотр времени не было,
на стенде было народу много.


Впечатлений не много, но они положительные.

simon1975 30-04-2016 18:48

quote:
Originally posted by Lis-biker:

застава



Я в Калуге видел заставу м70, затвор аж 4 боевых упора. А та которая в шансе там модель М07 по идее 2 боевых упора. Флудю конечно.

Rasvet 30-04-2016 19:10

quote:
видел заставу с ржавчиной в канале ствола, видать не почистили после контрольного отстрела

А ствол из какой стали. Разве из черной. Там или нержа или легированная если не путаю. То грязь после отстрела в пулегизотеку россиянскую осталась, продованы бездельники и профаны.

Lis-biker 30-04-2016 20:55

из чёрной, видать из совсем чёрной

quote:
Originally posted by Rasvet:

продованы бездельники и профаны.




такая уже приехала.

demon 001 30-04-2016 23:08

quote:
Originally posted by Lis-biker:

но я видел заставу с ржавчиной в канале ствола


тоже видел ржавую
спусковой крючок и УСМ,
слегка "ржой" покрыты были((

simon1975 01-05-2016 02:20

Затвор чистый был.

Lis-biker 01-05-2016 06:46

что затвор, когда в канале ствола ржавчина?

Rasvet 01-05-2016 08:33

quote:
такая уже приехала.

Правильнее на конец то доехала. Но ее нужно продать а не сгноить в конец. Продавец если сам не может обращаться с оружием так нанимал бы кого, чтоб почистили.

Lis-biker 01-05-2016 08:40

бл.. откуда такие умные берутся?!

Surgerion 02-05-2016 05:44

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Вот она, родимая. Год уже висит. Даже на 20 тыс. подешевела :D



А Вы считаете, что изюбр будет дешевле?

fetsprute 02-05-2016 07:58

650 мм ствол за то у заставы.
Появилась хотелка, может и возьму себе такую..
От ижа не дождешся.

То переломки то автоматы, а болты то где..
Лосьи да барсы в продажы не видал, да и лосьи все в не правильном калибре, да и ствол коротковат..
Барс в калибре блюма, это дааааа.

Kadmiy 02-05-2016 08:29

quote:
Изначально написано Surgerion:


А Вы считаете, что изюбр будет дешевле?


Свои мысли, насчет возможной цены я изложил в #138.
Мое предположение - район 70 тыр.

Surgerion 03-05-2016 07:43

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Мое предположение - район 70 тыр.



Ок. Поживем - увидим.

demon 001 03-05-2016 22:53

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Мое предположение - район 70 тыр.


Дороже Орсиса 120?
не думаю...

Kadmiy 04-05-2016 02:50

quote:
Изначально написано demon 001:

Дороже Орсиса 120?
не думаю...


Так, полуавтомат же.
К тому же сейчас Тигр 05 столько стоит. И ничего, берут.

Lis-biker 04-05-2016 07:13

и ничего берут/массово покупают- разные вещи.

Surgerion 04-05-2016 08:00

quote:
Originally posted by Lis-biker:

массово покупают



= народный карабин ящитаю

Lis-biker 04-05-2016 08:21

народный.. но стоил 35к, сейчас минимум 45 да ещё поискать надо..

Kadmiy 04-05-2016 08:53

'Народные' у нас Сайга и ВПО. 124-й Хантер как раз 40 и стоит. Супер на пару штук дешевле. Вот, только калашмат из них никакими силами не вытравить. Это, как раз, нижний порог ниши.
Главный вопрос - кто конкурент, по мнению Ихмаша? Хантер, Тигр или Бар. Отсюда и ценовые вилки.
Все-таки, думаю, там не настолько упоротые, чтобы играть напрямую против импорта, но и опускаться до цены калашмата им гордость (и жадность) не позволят. При этом, конструктивно, он стал к нему близок, после того, как запирание сделали поворотом личинки.

Хотя, возможно, все это разговоры 'в пользу бедных'. Период активности New-Евгения как-то сошел на нет, что наталкивает на мысль о том, что все его планы с обновлением Барсолося, выпуском Марала и Изюбря плавно перетекли под сукно начальства.

Lis-biker 04-05-2016 09:17

quote:
Originally posted by Kadmiy:

нижний порог



это сайга-308
quote:
Originally posted by Kadmiy:

после того, как запирание сделали поворотом личинки



на баре тоже запирание поворотом личинки.. и? это делает его калашом? :D

Lis-biker 04-05-2016 09:20

тут фрезированная коробка, отличное крепление оптики, говорят что хороший баланс,и вообще сделан приятно,

( фото New )

это ниразу не "каламмат" очень хочется подержать в руках, посмотреть как разбирается.. в идеале пострелять.. думаю при адэкватной цене успех будет, сейчас самое время выйти, пока на импорт дефецит и дикие цены.
у меня только по чистке вопрос.. сделали бы резьбу, как на лосе под дтк или пламегас, ну и насадку как на бар для чистки.. всё блин забываю сфоткать :(

demon 001 04-05-2016 11:05

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Тигр 05 столько стоит.


Так Тигры все субминутные ;-))

Lis-biker 04-05-2016 13:17

боле-мене нормальные.

Kadmiy 04-05-2016 13:55

quote:
Изначально написано demon 001:

Так Тигры все субминутные ;-))


Так, из Изюбра, вообще никто пока не стрелял. Даже Брежнев :D

Rasvet 04-05-2016 22:14

quote:
вообще никто пока не

Здесь не нужен дар предвидения. Как говорили старые и мудрые. Дом построенный на песке. Опять строят хороший красивый дом на песке с безрассудной уверенностью, что он устоит. Только чудо сможет превратить наш песок в камень.

demon 001 04-05-2016 22:42

quote:
Originally posted by Rasvet:

Только чудо сможет превратить наш песок в камень.


Аминь!

New 05-05-2016 17:11

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Так, из Изюбра, вообще никто пока не стрелял. Даже Брежнев :D


Завтра Кречмар (kiowa) постреляет. Пусть он и расскажет, как это на самом деле, чтобы уж точно без предвзятости.

Lis-biker 05-05-2016 17:12

замечательно! а видео есть чем снять? сборка разборка, стрельба..

simon1975 05-05-2016 17:31

quote:
Originally posted by New:

Кречмар (kiowa)



Оть оно как. Можно сказать история на лицо. Буду хоть знать какие книги читать. И чьи.

demon 001 05-05-2016 21:48

quote:
Originally posted by New:

Завтра Кречмар (kiowa) постреляет.


отпишется?

Kadmiy 06-05-2016 10:41


New 06-05-2016 17:17

quote:
Изначально написано demon 001:

отпишется?


Думаю - да :)

New 07-05-2016 08:05

Видео Изюбра: http://eugenph.livejournal.com/207746.html

Kadmiy 07-05-2016 09:29

quote:
Изначально написано New:
Видео Изюбра: http://eugenph.livejournal.com/207746.html

Магазин этот останется?

demon 001 07-05-2016 09:49

quote:
Originally posted by New:

Видео Изюбра: http://eugenph.livejournal.com/207746.html


это не kiowa
все что могу сказать про это видео))

demon 001 07-05-2016 09:55

Меня поражает как неповоротливы и бестолковы госкорпорации.
Как мало им интересен гражданский рынок.
Я бы на месте концерна давно отстрелял карабин,
снял видео, дал 10-20 штук грамотным людям для испытаний перед запуском в серию и для пиара.
Но это альтернативная реальность, я понимаю((
Из серии разговоров "почему мы , не америка"

kiowa 07-05-2016 10:23

Был. Стрелял. Спрашивал, много, в том числе, конструктора, который сейчас "ведёт" проект. Отпишусь, но не сразу.

Kadmiy 07-05-2016 11:38

quote:
Изначально написано demon 001:

это не kiowa
все что могу сказать про это видео))


Насколько я понял, это New-Евгений.

New 07-05-2016 12:33

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Насколько я понял, это New-Евгений.


Да, он - это я.

New 07-05-2016 12:34

quote:
Изначально написано demon 001:

это не kiowa
все что могу сказать про это видео))


Ну, кроме этого, на мой взгляд, можно обратить внимание и на хорошую устойчивость карабина на 2 и 3 выстреле.

New 07-05-2016 12:35

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Магазин этот останется?


Да. А чем он плох?

Kadmiy 07-05-2016 13:07

quote:
Изначально написано New:

Да. А чем он плох?


Торчит сильно. И на старых фото он как-то гармоничнее смотрелся.
Может, над формой поколдовать?

Этот я с Бенелли снял. Тоже не фонтан, конечно, но уже и не так прямолинейно.

New 07-05-2016 13:11

Думаю, это вопрос вкуса. Можно сгладить немного, но кардинально не изменить.

demon 001 07-05-2016 13:17

quote:
Originally posted by New:

Ну, кроме этого, на мой взгляд, можно обратить внимание и на хорошую устойчивость карабина на 2 и 3 выстреле.


да,
спасибо!

Lis-biker 07-05-2016 22:31

да пусть торчит.. он на сколько патронов?
примерная цена есть?

Migelhonda 08-05-2016 12:44

quote:
Originally posted by Lis-biker:

примерная цена есть?



Тоже этот вопрос интересует))
Выглядит Хорошо! Стреляет Хорошо! Цена...... ???

Lis-biker 08-05-2016 12:47

quote:
Originally posted by Migelhonda:

Стреляет Хорошо!



дырок пока не видать, но не прыгает

Migelhonda 08-05-2016 13:19

quote:
Originally posted by Lis-biker:

дырок пока не видать, но не прыгает




Ну в гонг попадает с открытого на 100, это уже не плохо)

Lis-biker 08-05-2016 13:58

сайга тоже

Surgerion 08-05-2016 15:40

quote:
Изначально написано New:
Видео Изюбра: http://eugenph.livejournal.com/207746.html


Всеж таки, лучше так:




Lis-biker 08-05-2016 17:18

всётки хорошо стреляет, умеючи

Surgerion 08-05-2016 18:26

quote:
Originally posted by Lis-biker:

всётки хорошо стреляет, умеючи



безспорно

Kadmiy 08-05-2016 18:31

quote:
Изначально написано New:
Думаю, это вопрос вкуса. Можно сгладить немного, но кардинально не изменить.

А не планируется магазинов на 2 патрона, но, чтоб заподлецо или хотя бы так?

Kadmiy 08-05-2016 18:34

quote:
Изначально написано Migelhonda:

Ну в гонг попадает с открытого на 100, это уже не плохо)

Гонг...

)))))))))))))

Lis-biker 08-05-2016 18:37

магазин лучше всего пятёрку, на 2 смысла нет.

New 08-05-2016 20:09

quote:
Изначально написано Kadmiy:

А не планируется магазинов на 2 патрона, но, чтоб заподлецо или хотя бы так?


Два - можно подумать. Хотя, наверно, для самозарядки маловато?

New 08-05-2016 20:12

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да пусть торчит.. он на сколько патронов?
примерная цена есть?

На три и на четыре есть.

New 08-05-2016 20:14

quote:
Изначально написано Lis-biker:
сделали бы резьбу, как на лосе под дтк или пламегас, ну и насадку как на бар для чистки.. всё блин забываю сфоткать :(

Резьба и все дульные устройства будут как у Лося. Для чистки - будет насадка дульная (можно и с казны чистить (есть для этого отверстие технологическое), но надо снимать приклад).

Kadmiy 08-05-2016 20:37

quote:
Изначально написано New:

Два - можно подумать. Хотя, наверно, для самозарядки маловато?


Третий можно в патронник дослать. А, куда больше?
Я, вообще-то, с двустволкой охочусь.

simon1975 08-05-2016 21:46

quote:
Originally posted by New:

Два - можно подумать. Хотя, наверно, для самозарядки маловато



Для европы и для нас, для снижения веса и удобства маторики.

Lis-biker 09-05-2016 12:09

#372 Резьба и все дульные устройства будут как у Лося. Для чистки - будет насадка дульная
молодцы!

Kadmiy 09-05-2016 09:16

Затворной задержки нет. Жалко.

Lis-biker 09-05-2016 09:40

она имеет смысл, когда есть отдельная удобно расположенная кнопка, а так один фиг дёргать за рукоятку, так что это только удорожание, не нужна.

New 09-05-2016 17:43

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Гонг...


)))))))))))))


Мой был чуть побольше, так что не мазал.

New 09-05-2016 17:58

quote:
Изначально написано simon1975:

.... и удобства маторики.


это как?

Kadmiy 09-05-2016 20:48

quote:
Изначально написано New:

Мой был чуть побольше, так что не мазал.


Это к тому, чтобы хоть примерную кучность представлять. Не в плане "субминут", а в смысле, как у Сайги-308 или все-таки получше?

quote:
Изначально написано New:

это как?


Как-то вот так, наверное.
Тоже ИЖ :D все-таки:
http://img0.reactor.cc/pics/po...%8F-1871760.gif

simon1975 09-05-2016 21:29

quote:
Originally posted by New:

это как?



Пример. Выступающий магазин мешает удобно перехватить цевье рукой. Т.е утопленный магазин позволяет перенести руку удерживающей цевье, ближе к спусковой скобе, что более удобно для баланса при прицельной стрельбы стоя и со стрельбы с рюкзака. Выступающий магазин не цепляется.

Kadmiy 09-05-2016 22:36

И, кстати, Евгений, Изюбр каким в очереди к конвееру стоит? За Маралом или сразу за Барсом?

Lis-biker 09-05-2016 23:23

quote:
Originally posted by simon1975:

цепляется.



за что? вот я с тигром часто хожу, и у меня ничего не цепляется.
магазин должен быть на 5 патронов, этож полуавто.. ну 4+1 тоже пойдёт :)

Lis-biker 09-05-2016 23:34

насадка для чистки на бар

Lis-biker 09-05-2016 23:37

quote:
Originally posted by simon1975:

утопленный магазин позволяет перенести руку удерживающей цевье, ближе к спусковой скобе,



зачем? :D

simon1975 10-05-2016 12:03

quote:
Originally posted by Lis-biker:

вот я с тигром часто хожу



Я когда похаживал с тигром, то пока 5 ки не было, 10 бесила. Тигр мне не удобен для стрельбы навскидку, да и свт тоже. Вот на лосе удобно.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

зачем



Возьми болт и попробуй. Ничего не отвлекает.

Lis-biker 10-05-2016 12:05

это херня полная, ствол клюнет.

simon1975 10-05-2016 12:07

Стрелок клюет, а не ствол. Когда последний раз инструктор поправлял? Меня уже поправили.

Kadmiy 13-05-2016 08:10

Вы же у нас единственный 'свидетель Изюбра'. Пора б уже...

Lis-biker 13-05-2016 08:14

вообще конечно беда с рекламной кампанией, учитесь у молота

kiowa 13-05-2016 10:37

Ну что.

Ощущения - есть. В общей сложности я выпустил из карабина, наверное, патронов 30, стандартного "Барнаула".

Карабин имеет очень хорошую развесовку, прикладист, невелик габаритами. Про него как раз трудно сказать "взял в руки - маешь вещь". Но, в общем-то, и пофигу, ибо не прикладом же мы будем того же мишку херачить.

Система перезарядки (газовый поршень) низко прижат к стволу, что даст возможность прижать к стволу и прицел.

Коробка. Массивная, фрезерованная, из единого куска железу. Кстати, именно благодаря ей, мы и обязаны тем балансом, который имеем.

Верх коробки выфрезерован в виде планки вивера что однозначно гуд - см. мои страдания с "Медведем-4".

При этом пришлось пожертвовать съёмной крышкой, которая даёт доступ к казённику. Но тут, видимо, ситуация патовая - или хорошие современные средства для установки оптического (и других) прицелов; или доступ к казённику.

Приходится решать.

Спуск. Замечаний нет, то есть - хороший. (Кстати, реверанс в сторону нового "Лося" - а вот там я спуск отмечу особо - ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ!

Точность. Блин, мужики, ну о какой точности может идти речь при показательных пострелушках "барнаулом"?

И, тем не менее, я с открытого прицела (а мне он там не очень нравится, кстати) полный магазин в лист А5 положил.

Дульный (не знаю как его назвать) - ну... Что-то он даёт - наверное, без него отдача при такой небольшой массе была бы побольше. Но я с энтузиазмом воспринимаю идею поставить вместо него резьбу с возможностью установки сменных ДТК.

Главный недостаток карабина сегодня - это то, что он (Женя, если что, меня поправит) изготовлен в единственном числе.

Но завод над этим работает, как я заметил - в интервью с главным конструктором С.В.Уржумцевым я услышал, что он начнёт серийно выпускаться на рубеже 2016 - 2017 гг.

Я в очереди.

New 13-05-2016 10:58

Не в единственном, конечно, но их совсем немного.

Kadmiy 13-05-2016 11:18

quote:
Изначально написано kiowa:
Ну что.

Спасибо, Михаил!
В сравнении с Медведем, я так понял, Изюбр по эргономике выигрывает?

И еще бы от Евгения пару слов про то, как он все-таки разбирается.
Сможет ли разобрать газовую систему человек средней степени криворукости или надо, как рекомендует Браунинг, "по окончании сезона обращаться за обслуживанием в специализированную мастерскую"?
Неполная делается без инструмента, или нужны пассатижи и микроскоп?

Lis-biker 13-05-2016 12:04

quote:
Originally posted by Kadmiy:

в специализированную мастерскую



это для американцев видимо :D процес несколько геморойный, но ничего архисложного нет.

Migelhonda 13-05-2016 12:53


kiowa Спасибо за обзор! Буду ждать выхода.Надеюсь Цена будет правильной.

kiowa 13-05-2016 12:55

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Спасибо, Михаил!
В сравнении с Медведем, я так понял, Изюбр по эргономике выигрывает?

И еще бы от Евгения пару слов про то, как он все-таки разбирается.
Сможет ли разобрать газовую систему человек средней степени криворукости или надо, как рекомендует Браунинг, "по окончанию сезона обращаться за обслуживанием в специализированную мастерскую"?
Неполная делается без инструмента, или нужны пассатижи и микроскоп?


Газовая разбирается ручками. разбирается ручками и механизм, нужна только одна выколотка.

auto_lik 13-05-2016 17:02

quote:
Изначально написано kiowa:
Ну что.

Ощущения - есть.


Уважаемый Михаил Арсеньевич, не затруднит ли Вас заглянуть с подобным кратким отчетом в ветку по МР-142К (надеюсь тоже пострелять довелось). Особенно интересуют ощущения в сравнении с новым Лосем и Маралом. Спасибо. Сори за оффтоп.

kiowa 13-05-2016 17:21

quote:
Изначально написано auto_lik:

Уважаемый Михаил Арсеньевич, не затруднит ли Вас заглянуть с подобным кратким отчетом в ветку по МР-142К (надеюсь тоже пострелять довелось). Особенно интересуют ощущения в сравнении с новым Лосем и Маралом. Спасибо. Сори за оффтоп.


Хорошо, чуть попозже только, в понедельник, может быть.

Lis-biker 13-05-2016 17:42

это будет весьма интересно!

kiowa 15-05-2016 08:55

quote:
Изначально написано auto_lik:

Уважаемый Михаил Арсеньевич, не затруднит ли Вас заглянуть с подобным кратким отчетом в ветку по МР-142К (надеюсь тоже пострелять довелось). Особенно интересуют ощущения в сравнении с новым Лосем и Маралом. Спасибо. Сори за оффтоп.


А скинте ссылку, пожалуйста, я что-то ветки не нахожу.

Kadmiy 15-05-2016 09:16

quote:
Изначально написано kiowa:

А скинте ссылку, пожалуйста, я что-то ветки не нахожу.


Обсуждение МР-142К:
http://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html
А то я и туда уже хотел Медведа запостить :)

А по New-Евгению народ тоскует в ветке про пластиковые приклады для ИЖ-27:
http://guns.allzip.org/topic/147/1772602.html

auto_lik 15-05-2016 10:24

quote:
Originally posted by kiowa:

А скинте ссылку, пожалуйста, я что-то ветки не нахожу.



quote:
Originally posted by Kadmiy:

Обсуждение МР-142К:
http://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html


Спасибо, комрады.

kiowa 15-05-2016 13:41

Done.

kiowa 22-05-2016 15:50

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Спасибо, Михаил!
В сравнении с Медведем, я так понял, Изюбр по эргономике выигрывает?


Кстати, вот что скажу. Я бы не стал сравнивать пока эргономику "Медведя" и "Изюбря" - тем более, что, насколько я понимаю, "Медведь" - закрытый проект.

А "Изюбрь" бы сравнивал уже с Браунингами/Зауэрами/Арго.

Ну а на нашем плече коромысла остаются "Тигры", "Сайги" и "Вепри".

"Медведь" был промежуточной формой, при этом - прожившей очень долго (с 1960 года, ептыть).

Migelhonda 22-05-2016 17:16

quote:
Originally posted by kiowa:

А "Изюбрь" бы сравнивал уже с Браунингами/Зауэрами/Арго.



Согласен ! И как сравнение?

kiowa 22-05-2016 17:37

quote:
Изначально написано Migelhonda:

Согласен ! И как сравнение?

Надо положить рядом и то, и другое. И пострелять по очереди.

Kadmiy 22-05-2016 17:44

quote:
Изначально написано kiowa:

Надо положить рядом и то, и другое. И пострелять по очереди.


Когда бежать за "Мастер-Ружье" со сравнением? ))

kiowa 22-05-2016 19:05

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Когда бежать за "Мастер-Ружье" со сравнением? ))


А мы не "Мастер-Ружьё". Мы - "Русский охотничий журнал".

http://rhm-magazine.ru/

Kadmiy 22-05-2016 19:26

quote:
Изначально написано kiowa:

А мы не "Мастер-Ружьё". Мы - "Русский охотничий журнал".

http://rhm-magazine.ru/


Ладно. Выброшу "Мастер-Ружьё"...
Когда за "Русским охотничьим журналом" бежать?

kiowa 22-05-2016 21:19

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Ладно. Выброшу "Мастер-Ружьё"...
Когда за "Русским охотничьим журналом" бежать?


Вот такой сравнительный тест надо продумать. Я предложу руководству концерна, наверное, привезти оружие в Москву и сделать это здесь. Можно набрать несколько интересных одноклассных моделей для сравнения.

Kadmiy 22-05-2016 23:13

quote:
Изначально написано kiowa:

Вот такой сравнительный тест надо продумать. Я предложу руководству концерна, наверное, привезти оружие в Москву и сделать это здесь. Можно набрать несколько интересных одноклассных моделей для сравнения.


В #138 я высказывал мысли насчет возможной стоимости и позиционирования.

Из наших, у Изюбра реальный конкурент - ВПО-Хантер и с натяжкой ВПО-Супер.
Можно еще Тигра считать, но он, все-таки, - военщина.
Из иностранных - БАРообразные. Винчестер Вулкан, Ремингтон 7500, ну и, собственно, сам Браунинг.
Бенелли и Зауэр, как мне кажется, все-таки иная ценовая категория. Впрочем, это зависит от фантазии тех, кто в продажах КК сидит. На Молоте с Грифоном удивить смогли :D
Кстати, вот еще один конкурент, хоть и мертвый, но все равно было бы интересно сравнить впрямую.

Surgerion 23-05-2016 05:10

Так-то Изюбр ещё не рожден. Сиречь мёртвый.

kiowa 23-05-2016 05:54

quote:
Изначально написано Kadmiy:

В #138 я высказывал мысли насчет возможной стоимости и позиционирования.

Из наших, у Изюбра реальный конкурент - ВПО-Хантер и с натяжкой ВПО-Супер.
Можно еще Тигра считать, но он, все-таки, - военщина.
Из иностранных - БАРообразные. Винчестер Вулкан, Ремингтон 7500, ну и, собственно, сам Браунинг.
Бенелли и Зауэр, как мне кажется, все-таки иная ценовая категория. Впрочем, это зависит от фантазии тех, кто в продажах КК сидит. На Молоте с Грифоном удивить смогли :D
Кстати, вот еще один конкурент, хоть и мертвый, но все равно было бы интересно сравнить впрямую.


ВПО-Хантер и Супер, по-моему, уж военщина военщиной. Как человек, 15 лет проходивший с Супером, ответственно скажу.

Surgerion 23-05-2016 08:57

Если уж и проводить тесты-сравнения, то уж с импортными полуавтоматами (те, что указал Михаил Арсеньевич + рем, например), ибо импортозамещение же ;-) И чтоб неангажированность была - несколько экспертов привлечь. Да, запилить статейку. Маркетингхуле.

quote:
Originally posted by kiowa:

ВПО-Хантер и Супер



ИМХО не в "военщине", по большому счету, дело, а в удобстве пользования, например.

kiowa 23-05-2016 09:44

quote:
Изначально написано Surgerion:
Так-то Изюбр ещё не рожден. Сиречь мёртвый.

Ну, сделано их, наверное, с десяток, в общей сложности. Так что сравнение с "Грифоном" совершенно обоснованное.

Kadmiy 23-05-2016 10:41

Охотничьих полуавтоматов, в принципе, не очень много. По всей Европе, кроме Скандинавии, охота с ними запрещена, а в Америке, судя по Ютубу, используют АРки без зазрения совести.
В #138 я писал, что, если говорить о карабинах с охотничьей ложей, сейчас на нашем рынке заполнены только две маркетинговые ниши: нижняя (Вепрь-Хантер) и верхняя - от 120 тыр., которая начинается Винчестером. Промежуточное положение занимает Тигр, который даже в исполнении 3 трудно назвать "охотничьим".
Сравнивать IMHO, надо и с "верхами", и с "низами", тогда будет понятно, за что с нас хотят взять деньги и какие?
Параметры для сравнения:
- Эргономика (вес/баланс/прикладистость/удобство управления);
- Кучность в сериях из 5 выстрелов (4+1);
- Удобство обслуживания;
Несколько минусов уже вырисовываются.
- верхний газоотвод
- "торчащий" магазин
- нет затворной задержки

Конкуренты:

Бенелли и Браунинг БАР

Ремингтон 7600

Зауэр 303

Меркель

Migelhonda 23-05-2016 14:54

А вот и тест конкурентов , взял его из этой темы http://guns.allzip.org/topic/56/781310.html


как видно из теста:
первое место - Sauer 303
второе место - Benelli Argo
третье место - Browning BAR и Verney-Carron Impact NT One


Естественно каждый карабин, по разному переваривает разные патроны, поэтому в зачет взяты две группы по пять выстрелов с меньшим разбросом (Streukreise (5 Schuss, 100 m)) с теми боеприпасами, с которыми тот или иной карабин показал лучший результат. Стреляли стрелки-спортсмены с оптическими прицелами переменной кратности с Бенчрест-упоров (Benchrest-Auflage). Открытые прицелы - тестировали профессиональные охотники в реальных условиях на охоте по лисам на кукурузных полях. Калибр во всех случаях 30-06.
Все карабины хорошо гармонируют с патронами: RWS KS, Norma Vulcan, Sako Hammerhead.
Хуже с патронами: S & B TM, Winchester Silvertip.
Чистка производилась после 100 выстрелов.
Результаты стрельбы:
Benelli Argo: 28 mm/Sako Hammerhead 14,3 g, 29 mm/Norma Vulkan 11,7 g
Browning BAR LT : 30 mm/RWS KS 10,7 g, 32 mm/Hornady TM 14,3 g.
Heckler & Koch SLB 2000+: 30 mm/Norma Vulkan 11,7g, 32 mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Merkel SR 1 Standard: 32 mm/Norma Vulkan 11,7 g, 33 mm S&B TM SP 11,7 g.
Remington 750: 29 mm/Hornady TM 14,3 g, 30 mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Sauer 303: 27 mm/RWS KS 10,7 g, 28 mm/Winchester Silvertip 9,7 g
Verney Carron Impact NT: 27 mm/Hornady TM 14,3g, 28 mm RWS KS 10,7 g.
Voere 2185: 26 mm/Norma Vulkan 11,7g, 27 mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Winchester SXR Vulcan: 33 mm/Winchester Silvertip 9,7g, 34mm/Sako Hammerhead 14,3 g.

Брались в зачет две лучшие группы:
меньше или равно 30 mm = 4 балла
меньше или равно 35 mm = 3 балла
меньше или равно 40 mm = 2 балла
больше или равно 40 mm = 1 балл

Kadmiy 23-05-2016 17:01

Вот, интересно, что будут кусать себе в Вятских Полянах, если Изюбр массово появится в магазинах за 50-70 тыр., например? :D

Конкуренты с "того света":


Гриффон

Медведь

Lis-biker 23-05-2016 17:32

quote:
Originally posted by Kadmiy:

- верхний газоотвод
- "торчащий" магазин
- нет затворной задержки



имхо это всё мелочи, и беспокоют только человека, у которого то и оружия толком нет..


важна надёжность, хороший баланс, простота обслуживания, магазин торчит.. ну торчит чутка И ЧЁ?!
з.ы. еслиб его сделали в 54R да под магазины от тигра, я бы только порадовался.. торчит там или не орчит- не суть важно.

Lis-biker 23-05-2016 17:36

в вятских полянах помимо грифона есть чё купить, а вот если его сделают с 1 стволом, да несъёмным- возможно и цена нормальная будет.. а то раскатали губу на сотку денег..

kiowa 23-05-2016 17:47

quote:
Изначально написано Migelhonda:
А вот и тест конкурентов , взял его из этой темы

Хорошая, кстати, таблица, утащил в закладки. Есть, конечно, по ней вопросы, не без того.


kiowa 23-05-2016 17:48

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Вот, интересно, что будут кусать себе в Вятских Полянах, если Изюбр массово появится в магазинах за 50-70 тыр., например? :D

Внизу - "Медведь-4" как раз, безвинно убиенный)))

Lis-biker 23-05-2016 18:00

quote:
Originally posted by kiowa:

безвинно



а крепление оптики? :)

kiowa 23-05-2016 18:08

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а крепление оптики? :)

Ну, оно, в любом случае, лучше, чем на "Тигре". То что верхняя часть кронштейна педерастическая - лечится.

Lis-biker 23-05-2016 18:28

quote:
Originally posted by kiowa:

лучше, чем на "Тигре"



не думаю

Kadmiy 23-05-2016 18:36

quote:
Изначально написано kiowa:

Внизу - "Медведь-4" как раз, безвинно убиенный)))


Так и приведен в качестве "почивших" конкурентов. На рынке они еще есть. Недавно товарищ свой предлагал. Но, конечно, по сравнению с Бенелли из которого довелось пострелять на той неделе... Эргономика совершенно разная.
UPD: Честно говоря, не жду от Изюбра Бенелли, но хотелось бы что-то более удобное, чем Вепрь-Хантер. Хоть я его и чуть не купил в конце прошлого года. Кризис уберег :D

kiowa 23-05-2016 20:58

Ну здесь... Трудно сказать. Мне, к примеру, чертовски прикладист Вепрь-Супер, хотя чемодан чемоданом.

Kadmiy 23-05-2016 21:19

quote:
Изначально написано kiowa:
Ну здесь... Трудно сказать. Мне, к примеру, чертовски прикладист Вепрь-Супер, хотя чемодан чемоданом.

Супер я тоже рассматривал. Он более прикладист, но у него хуже спуск и я боковую планку хотел под прицел.
Кстати, может, зря от нее в Изюбре отказались в пользу несъемной крышки?

kiowa 23-05-2016 22:45

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Супер я тоже рассматривал. Он более прикладист, но у него хуже спуск и я боковую планку хотел под прицел.
Кстати, может, зря от нее в Изюбре отказались в пользу несъемной крышки?


Да я в принципе не исключаю, что можно было и совместить...

Не до конца уверен что дилемма настолько неразрешимая.

А спуск в Вепре делается легко...

BOOCHICK 01-06-2016 11:34

Коллеги, а есть уточненные данные по срокам выхода на полки? Розовая до сентября - волнуюсь )

Scout62 01-06-2016 12:41

quote:
Originally posted by BOOCHICK:
Коллеги, а есть уточненные данные по срокам выхода на полки? Розовая до сентября - волнуюсь )

По ходу не успеете по этой розовой, сообщение #393:
quote:
Originally posted by kiowa:
в интервью с главным конструктором С.В.Уржумцевым я услышал, что он начнёт серийно выпускаться на рубеже 2016 - 2017 гг.

Kadmiy 01-06-2016 12:47

quote:
Originally posted by Scout62:

По ходу не успеете по этой розовой, сообщение #393:
quote:
Originally posted by kiowa:
в интервью с главным конструктором С.В.Уржумцевым я услышал, что он начнёт серийно выпускаться на рубеже 2016 - 2017 гг.


То есть, судя по тому, как неспешно все делается на Ижмаше, скорее всего, не раньше, чем через год. :(

Migelhonda 01-06-2016 13:45

quote:
не раньше, чем через год

То есть , когда снимут санкции, курс доллара станет 30, Бинелли Арго по 60 000 вернется в магазины.

BOOCHICK 01-06-2016 14:14

quote:
не раньше, чем через год

жаль.. тогда и правда арго/бар надо пока искать б/у
спасибо за инфо!

Kadmiy 01-06-2016 14:59

quote:
Изначально написано Migelhonda:

То есть , когда снимут санкции, курс доллара станет 30, Бинелли Арго по 60 000 вернется в магазины.

Санкции тоже снимут не раньше, чем через год.
Курс доллара 30 не станет уже никогда, ибо с санкциями никак не связан.
Бенелли вернется по общемировым ценам в пересчете из евро в рубли.
Если хотите новое и недорого, то смотрите на отечественное.

Придется все-таки Хантер брать или Тигра-коротыша для тренировок.

trizak 01-06-2016 20:34

quote:
Изначально написано Migelhonda:

...когда снимут санкции...


никогда уже не снимут..а винтовка была б как раз..обстреляется, оботрётся..как раз ,через 2 года мне стаж подойдёт.. перестройку пережили , не все померли, и санкции переживём..

Migelhonda 02-06-2016 15:13

Ну за это , и выпьем))

New 09-06-2016 11:07

С 9 июня, официальным представителем Концерна «Калашников», входящего в Госкорпорацию Ростех, в социальных сетях и профильных интернет-сообществах станет Максим Попенкер, специалист по истории оружия, автор восьми книг по стрелковому оружию, а также создатель одного из старейших оружейных веб-сайтов world.guns.ru.
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html

Kadmiy 09-06-2016 15:05

Под каким ником он тут объявится?

mpopenker 09-06-2016 15:46

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Под каким ниом он тут объявится?



под своим собственным, разумеется.

rockyda21 09-06-2016 17:03

и че? чем он нам поможет?

trizak 10-06-2016 20:50

quote:
Изначально написано New:

http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html


Что-ж, как,говорится, Бог в помощь!

Andy512 11-06-2016 07:53

Вот, кстати, и вопрос к ув.mpopenkeru - А как видется техническая возмож ность использования .366 калибров в изюбре: в частности под 9.х53R и/или под 9,3х62 калибры.
Безусловно, личное, а не корпоративное мнение, если Вам такое мнение еще/уже доступно.

Kadmiy 14-06-2016 09:50

Евгений! mpopenker уже неделю с нами после вашего объявления, и все еще не выдал ни одной военной тайны! Может, его починить как-то надо?

mpopenker 17-06-2016 13:06

quote:
Originally posted by Andy512:

А как видется техническая возмож ность использования .366 калибров в изюбре: в частности под 9.х53R и/или под 9,3х62 калибры.



а зачем, простите?
не говоря уж о том, что названные вами платформы явно избыточны по разиерам и массе для патрона на базе гильзы х39

Kadmiy 17-06-2016 14:04

quote:
Изначально написано mpopenker:

а зачем, простите?
не говоря уж о том, что названные вами платформы явно избыточны по разиерам и массе для патрона на базе гильзы х39

О_о
А, причем тут 39-я платформа? Изюбр в базе, даже для "дорогого Л.И." делался под 51-ю гильзу.
New! Чините скорее! А то закрадывается сомнение, что вы нам не того mpopenker-a подсунули!

mpopenker 17-06-2016 14:56

quote:
Originally posted by Kadmiy:

причем тут 39-я платформа? Изюбр в базе, даже для "дорогого Л.И." делался под 51-ю гильзу.



а, так вы не Техкримовский "гдадкий" патрон на базе х39 гильзы имели в виду, а так изощренно по-буржуйски "девятки" нарезные обозвали?
Звиняйте, не понял сперва.

А под патрон 9.3х62 ЕМНИП нужно брать оружие с более длинной коробкой чем под х51, скажем исходник под .30-06
насчет x53R не скажу сходу. У этого патрона вообще много любителей осталось?

martynenko 17-06-2016 16:00

Любителей было бы больше, если бы под этот патрон оружие выпускалось.

Andy512 18-06-2016 09:30

На вопрос: о

quote:
техническая возможность использования .366 калибров в изюбре: в частности под 9.х53R и/или под 9,3х62 калибры.

ответ-техническое обоснование:

quote:
под патрон 9.3х62 ЕМНИП нужно брать оружие с более длинной коробкой чем под х51, скажем исходник под .30-06
насчет x53R не скажу сходу

Это даже начинающему стрелку понятно,отосительно коробки и болтфейса не говоря о

quote:
официальном представителе Концерна 'Калашников'

Техническая возможность? и ЕМНИЛ нужно брать, на счет 53R не скажу с ходу
Результат - незачет!
закрадывается сомнение, что вы нам не того mpopenker-a подсунули!

Концерн Калашников 18-06-2016 13:38

quote:
Изначально написано Andy512:
На вопрос: о
Результат - незачет!
закрадывается сомнение, что вы нам не того mpopenker-a подсунули!



https://www.youtube.com/watch?v=n6CgMcIKU1A

Kadmiy 18-06-2016 19:29

Вот. И сам КК подтверждает!
Евгений, вернитесь немедленно!

Migelhonda 20-06-2016 06:41

Вопрос к Концерн Калашников , и к mpopenker можете обозначить примерно дату начала производства, и порядок цены?

Kadmiy 20-06-2016 20:39

quote:
Изначально написано Migelhonda:
Вопрос к Концерн Калашников , и к mpopenker можете обозначить примерно дату начала производства, и порядок цены?

Сроки: "рубеж этого и будущего года" (см. #393).
Цена: это и есть Главная Военная Тайна концерна Калашников.

Кстати, "Молот" объявил тут в очередной "отвечалке на вопросы" на ЮТюбе, что "Грифона" они все-таки ставят на поток.
Снова есть о чем подумать.

trizak 20-06-2016 21:13

дайте, пожалуйста ссылку с грифоном..
интересно, конечно.. но сабж кажется более простым и цельным..
с уважением..

Kadmiy 21-06-2016 07:53

Оффтоп, конечно, но в качестве рассмотрения возможного конкурента (на отметке 50.50):


Migelhonda 21-06-2016 09:27

В продолжении офтопп ...
http://molot.biz/media/new-vpo-301.html
"Мультикалиберный карабин со сменными стволами Грифон был анонсирован еще в 2011 году и за прошедшие годы неоднократно демонстрировался на оружейных выставках самого разного уровня. Вопрос о серийном производстве долго оставался открытым, что давало почву считать его очередным шоу-ганом. Однако теперь можно с уверенностью сказать: Грифону - быть! Уже выпущена первая товарная партия, и осенью 2015 года карабин поступил в продажу...."
.... "Представители завода также не скрывают, что при разработке держали равнение на Benelli Argo".

...."Но главное достоинство новинки - это, конечно же, мультикалиберность. Смена калибра в Грифоне может быть осуществлена даже в походных условиях заменой всего трёх деталей: ствола, затвора и магазина. Карабин укомплектован наборами под три патрона: .223 (5,56×45), .308 (7,62×51) и гладкоствольный 20-го калибра (могут применяться патроны как 20/70, так и 20/76). Надо признать, такой набор способен перекрыть почти весь спектр охотничьих задач!

......"Ориентировочная отпускная цена ВПО-301 называется в районе 95 тысяч рублей, причём в комплект входят три сменных ствола и шесть магазинов - по два на каждый калибр. Недёшево, но стоит помнить о том, что конкурентов в этом классе у новинки немного, "

Kadmiy 21-06-2016 12:48

Давайте, все-таки в профильной ветке 301-й обсуждать:
http://guns.allzip.org/topic/48/878534.html
Извините, что сам и начал :(

Migelhonda 21-06-2016 15:26

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Давайте, все-таки в профильной ветке 301-й обсуждать



Вы правы)) , но упоминание о 301 ,должно кое-кого, подтолкнуть к "решительным"действиям!!!
Что выйдет раньше , то и возьму.

Kadmiy 21-06-2016 17:02

quote:
Изначально написано Migelhonda:

Вы правы)) , но упоминание о 301 ,должно кое-кого, подтолкнуть к "решительным"действиям!!!

Эх..., кого "подтолкнуть-то"? У нас тут один mpopenker остался, да и тот - фальшивый :(

trizak 21-06-2016 23:10

спасибо за ссылку!
техкрим-молот как комитет при ссср..сами себе злобные маркетологи..
ну и дай им бог здоровья..тут как за двумя зайцами..аут..
изюбра вижу недорогой, практичной, массовой ..
удачи всем, и КК и Молотку!

Migelhonda 22-06-2016 12:35

Я вот тут подумал , на сон грядущий, о положении дел в Российской оружейке....Ну почему б им взять да и выпустить Изюбрь , и 301 , например с завтрашнего дня, в продажу.По цене 50 и 95 к.р., с минутной кучностью, и почти без брака.... ? + болтовики Лось
Так, а что тогда станет с другими моделями? Тигр, СКС,Вепрь,Мосинки,и прочие милитари модели,тогда вообще встанут. Нах они кому то будут нужны?
Конечно , безусловно остануться любители милитари, но спрос упадет на 90% ИМХО.А ведь продавать их гораздо выгодней, и на армию, и на гражданку.
Может дело в этом?

trizak 22-06-2016 21:31

давайте оставим яровую уже в покое.. не хотите её -не голосуйте..
надо выпустить и изюбрь и вепрь и те-же мосинки по 10-20 тыщ.. и пусть каждый выберет, что ему надо..
эта тема про изюбря, а не про яровую...кому она нужна, притесь на её сайтах.. с уважением ко всем..

Surgerion 23-06-2016 04:16

quote:
Originally posted by Migelhonda:

.По цене 50 и 95 к.р.


50 и 95, Карл! 50 и 95!

simon1975 29-06-2016 20:39

95 за три ствола с комплектами затворов и магазинов. Терпимо считаю.

simon1975 29-06-2016 20:40

quote:
Originally posted by Migelhonda:

милитари модели,тогда вообще встанут



Не встанут. Просто ассортимент.

Kadmiy 01-07-2016 09:17

Пишут, что есть решение о подготовке производства:
https://lenta.ru/articles/2016/03/18/farewell/
Но, вот, упоминание в одном ряду с ним Бенелли, Браунинг и Меркель неммного напрягает. Надеюсь, все-таки не цену имеют в виду.

Surgerion 01-07-2016 11:08

Цит: Кроме того, принято решение о подготовке производства классического охотничьего полуавтомата 'Изюбрь'. О подготовке, Карл! О подготовке!

k@mik@dze 01-07-2016 12:00

quote:
Изначально написано Surgerion:
Цит: Кроме того, принято решение [b]о подготовке производства классического охотничьего полуавтомата 'Изюбрь'. О подготовке, Карл! О подготовке![/B]

А что не так? Конструкторский этап, судя по тому, что работающий образец уже есть, завершился, значит речь о технологическом - т.е. прикидывают, как это производить в кол-х больше 1 шт.

Surgerion 01-07-2016 19:10

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

А что не так?


Про Сайгу 107-ю прочтите... Может и получите ответ, на свой вопрос.

trizak 01-07-2016 22:52

107я в 223 на любителя или общегражданская винтовка в 308 ..не одно и
то-же.. буду выбирать п\а с 7.62х51 или х54.. от сайги до тигра..
изюбрь приглянулся сразу.. поэтому поболею .. :)

Lis-biker 06-07-2016 21:00

крепление оптики на грифоне- адъ ну и изюбр гораздо симпатичнее, цена будет ключевым моментом.

simon1975 06-07-2016 21:07

quote:
Originally posted by trizak:

буду выбирать п\а с 7.62х51 или х54



Я очень прошу прощения, но если ВЫ посредственный стрелок, то эти агрегаты ВАС не спасут. Возьмите СКС или САЙГу МК в 7,62, если с ним пойдет нормально то и эти пойдут.

Lis-biker 06-07-2016 21:15

первым стволом надо брать то, что нравится, и лучше наш ИМХО конечно.

simon1975 06-07-2016 21:25

quote:
Originally posted by Lis-biker:

что нравится, и лучше наш ИМХО конечно.




Конечно

Migelhonda 09-07-2016 16:09

История создания ВПО 301
https://www.youtube.com/watch?v=cWgrSZ6YSYg

mountt_fh 09-07-2016 21:10

ИМХО, "грифон" был бы поинтересней "изюбря", мр142к. Но, увы .... не видать.

trizak 09-07-2016 23:15

не будет изюбря, есть сайга 308..

Migelhonda 11-07-2016 08:55

quote:
Originally posted by trizak:

не будет изюбря, есть сайга 308..



Тоже склоняюсь к этой версии.Но верю!!!

Lis-biker 14-08-2016 15:29

ну, хде апарат то?

AH-12 15-08-2016 18:54

По мне, за исключением классического приклада, похоже на Беркут.

mpopenker 16-08-2016 10:30

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну, хде апарат то?




ориентировочно продажи Изюбра планируется начать в середине 2017 года.

Kadmiy 16-08-2016 12:23

quote:
Изначально написано mpopenker:

ориентировочно продажи Изюбра планируется начать в середине 2017 года.

А к тому времени или ишак сдохнет, или эмир помрет...

Нах-Нагель 16-08-2016 13:28

quote:
А к тому времени или ишак сдохнет, или эмир помрет...

Скорее и то, и другое

auto_lik 16-08-2016 15:04

Учитывая, что ранее говорилось чуток о других сроках:

quote:
Изначально написано kiowa:
...начнёт серийно выпускаться на рубеже 2016 - 2017 гг.


в 17 годе [нормальной] серии ждать не стоит. ИМХО.

trizak 17-08-2016 12:03

сегодня показали по тв комплекты одежды для охоты от кк.. осмелюсь предположить, что и инструмент не за горами..
анонс показа уже есть: http://www.armsandhunting.ru/index.php/glavnaya
поеду посмотреть, может что и по теме анонсируют..

Kadmiy 17-08-2016 09:34

В теме "вопросы к представителю КК" написали, что "второй квартал" 2017.
Т.е., через год :(

simon1975 17-08-2016 21:48

Меньше соблазна. Там опять кризис грохнет. И опять на долго.

Migelhonda 18-08-2016 15:08

quote:
Originally posted by trizak:

сегодня показали по тв комплекты одежды для охоты от кк..



То есть начали делать одежду для охоты, зачем им сложный изюбрь выпускать то?

simon1975 18-08-2016 17:51

Я буду плакать, но парни по ходу изюбря выпустят в пик кризиса и разоряться на нем. Но как всегда выплывут за счет оборонзаказа.

Kadmiy 18-08-2016 19:19

quote:
Изначально написано trizak:
сегодня показали по тв комплекты одежды для охоты от кк.. осмелюсь предположить, что и инструмент не за горами..
анонс показа уже есть

На цены посмотреть не хотите?
http://shop.kalashnikov.com/

simon1975 18-08-2016 20:17

quote:
Originally posted by Kadmiy:

http://shop.kalashnikov.com/



Окуеть. Я хренею. Коррупция корпоративная в разгаре. "Дураку" понятно, что в концерне проблемы. "Образец" для госзакупок. Сайгу вот в 5,45 030 ую сделали хорошо, но и денег накинули. Изюбр , а молчу...!!! Буде к ЦКибу стремиться по стоимости

trizak 22-08-2016 14:58

quote:
Изначально написано Kadmiy:

На цены посмотреть не хотите?
http://shop.kalashnikov.com/



посмотрел..ну что могу сказать.. один магазин откроют на рублёвке, второй на варварке..кто-нибудь по любому чёнить купит.. планочку поставили премиум..

Kadmiy 22-08-2016 15:17

quote:
Изначально написано trizak:

посмотрел..ну что могу сказать.. один магазин откроют на рублёвке, второй на варварке..кто-нибудь по любому чёнить купит.. планочку поставили премиум..

Первый магазин открыли в Шереметьево:
http://kalashnikov.com/press/news/news_209.html
Для отлетающих :D

trizak 22-08-2016 22:04

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Первый магазин открыли в Шереметьево:
http://kalashnikov.com/press/news/news_209.html
Для отлетающих :D



лоханулся я с прогнозом..

Lis-biker 22-08-2016 23:25

так матерьялы современные, ткань мембрана ивсё такое, эт вам не ватник.. хотя фирменные ватники тоже хорошо бы :)

trizak 23-08-2016 22:35

ткань мембрана.. это для спорта, как ROSSIGNOL или Fischer.. пусть куют саёжки в 308, и на том спасибо! :)

kiowa 27-08-2016 16:20

quote:
Изначально написано Kadmiy:

На цены посмотреть не хотите?
http://shop.kalashnikov.com/


Оружия там нет и быть не может. Сувениры и немного одежды.

trizak 27-08-2016 23:01

матрёшки типа продают..

nikiv61 29-08-2016 10:54

Думаю вряд ли наши оружейники выпустят п\а для массового охотника по адекватной цене.
Цена будет чуть меньше цены "Медведя" и простой Российский охотник будет охотится с АКамоидами и СВД-Тиграми.
Нет, Калашников и Драгунов создали гениальное оружие и навечно вписали свои имена в историю создателей оружия..., но военного. Они не виноваты, что наши "кулибины" их военное оружие пытаются подогнать под охотничье.
А хотелось бы надежный аппарат с чистого листа созданный для охотника.
Калиберная линейка со временем наладилась бы, как и форма приклада.
308-й для обкатки модели самое то.
Буду следить за темой. Бог даст дождемся!

kiowa 30-08-2016 10:23

quote:
Изначально написано nikiv61:
Думаю вряд ли наши оружейники выпустят п\а для массового охотника по адекватной цене.
Цена будет чуть меньше цены "Медведя" и простой Российский охотник будет охотится с АКамоидами и СВД-Тиграми.
Нет, Калашников и Драгунов создали гениальное оружие и навечно вписали свои имена в историю создателей оружия..., но военного. Они не виноваты, что наши "кулибины" их военное оружие пытаются подогнать под охотничье.
А хотелось бы надежный аппарат с чистого листа созданный для охотника.
Калиберная линейка со временем наладилась бы, как и форма приклада.
308-й для обкатки модели самое то.
Буду следить за темой. Бог даст дождемся!

Да можно и не с чистого листа. Лично я не понимаю, почему тот же "Медведь-3", лучший наш нарезной охотничий полуавтомат, перестали выпускать.

"Браунинг" проделали гигантский путь от первичного БАРа к нынешнему. Мы же предпочли пойти своим путём.

nikiv61 30-08-2016 21:43

quote:
Да можно и не с чистого листа. Лично я не понимаю, почему тот же "Медведь-3", лучший наш нарезной охотничий полуавтомат, перестали выпускать.

"Медведь" конечно лучший из наших п\а, но и у него "ноги растут" от СВД.
Дорог он для простого смертного,хотя наверное можно было удешевить. АК-47 стоил казне более двух тысяч дореформенных рублей, а АКМ чуть более шестисот
хотя по надежности, весу и по точности стрельбы стал лучше старшего брата.

Kadmiy 30-08-2016 23:09

"Медведь" по цене = Бенелли б/у

nikiv61 30-08-2016 23:14

quote:
"Медведь" по цене = Бенелли б/у

Таки да.., но "Медведь" не под санкциями и курс рубля на нем не должен отражаться.

kiowa 31-08-2016 09:40

quote:
Изначально написано nikiv61:

"Медведь" конечно лучший из наших п\а, но и у него "ноги растут" от СВД.
Дорог он для простого смертного,хотя наверное можно было удешевить. АК-47 стоил казне более двух тысяч дореформенных рублей, а АКМ чуть более шестисот
хотя по надежности, весу и по точности стрельбы стал лучше старшего брата.

Ну, скажем так, у Браунинга ноги растут вообще из ручного пулемёта, и народ как-то не комплексует)))

Дорог... Да, дорог, но я, откровенно говоря, не понимаю, почему. Ибо по крайней мере часть комплектующих в той или иной степени должна быть унифицирована с прототипом.

Почему должен оказаться дешевле изготавливаемый целиком наново "Изюбрь" - я тоже не понимаю. Тем более, что конструктивно там предусмотрена цельнофрезерованная стальная ствольная коробка. Но, с другой стороны, в мире есть много вещей, которых я не знаю, и не уверен, что когда-либо буду их знать...

Lis-biker 31-08-2016 10:23

quote:
Originally posted by nikiv61:

от СВД.



и что? свд гениальная вещь, а то что доработали до охот варианта так это нормально.. интересно почему на изюбр не хотят сделать резьбу как на лосе, и его же дульные устройства использовать, а так же насадку для чистки..

а самое главное при стрельбе с ним после выстрела карабин практически не уходит с линии прицеливания.

Lis-biker 31-08-2016 10:25

quote:
Originally posted by kiowa:

"Изюбрь"



ну как в стрельбе-то? прикладистый?

nikiv61 31-08-2016 10:47

quote:
свд гениальная вещь

Я писал выше про Драгунова и Калашникова.
"Медведь"-достойный карабин, его нужно просто унифицировать с имеющимися моделями дабы уменьшить затраты на производство, ведь он по себестоимости
никак не выше СВД, а они от 50-ти тысяч начинаются. "Хохлома" на оружии дело второе, кто желает может покупать в большем ценовом сегменте.
А вообще порох изобрели и начали применять не для стрельбы уток и прочей живности. Оружие для армии всегда двигало вперед и охотничье.

kiowa 31-08-2016 10:54

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну как в стрельбе-то? прикладистый?

Он очень разворотистый - и именно в связи с тяжёлой фрезерованой коробкой посередине, видимо. Нет, я плюсов за ним не отрицаю - возможность ставить прицел, кстати, по-человечески, а не выёживаясь - это хорошо. ДТК бы ему тоже нормальный (как на том же старом "Медведе", опять жеж) - было б очень хорошо. Но ДТК, думаю я, ему наверняка сделают нормальный - как я понимаю, нынешнее поколение в концерне если в чём и разбирается - так это в ДТК))))

kiowa 31-08-2016 10:57

Про цену, кстати.

Если мне память не изменяет, в советское время "Лось" стоил 260 руб., а "Медведь" - 680.

При базовой стоимости карабина Мосина то ли в восемь, то ли в шесть рупь.

Lis-biker 31-08-2016 11:07

quote:
Originally posted by nikiv61:

просто



так устройтесь на работу в концерн.. это на клавиатуре всё просто :D

Lis-biker 31-08-2016 11:09

quote:
Originally posted by kiowa:

Про цену,



она должна быть адэкватной, во всяком случае не дороже 50-60 тогда и продажи будут.

Kadmiy 31-08-2016 11:18

quote:
Изначально написано nikiv61:

Таки да.., но "Медведь" не под санкциями...

Бенелли в варианте б/у тоже :D
А запчасти Кольчуга возит.
К тому же санкции в оружейной сфере сейчас вещь условная. Все уже нашли лазейки. Американцев мало везут, а европейцы постоянно появляются.

kiowa 31-08-2016 12:25

quote:
Изначально написано Lis-biker:

она должна быть адэкватной, во всяком случае не дороже 50-60 тогда и продажи будут.

Я вот подозреваю, что продажи будут и при нынешней))) По крайней мере, то, что происходит на вторичном рынке "Медведей" говорит само за себя. Там есть какой-то другой лимитирующий фактор - например, всего один человек на заводе способен обеспечить нужную степень точности подгонки дерева к железу (там есть детали))))

Lis-biker 31-08-2016 13:47

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Бенелли



разве что в 9-тке, а так ничего волшебного в ней нету.

Lis-biker 31-08-2016 13:49

продажи, это когда практически в каждом магазине есть как тигры, от это да спрос :) а не когда на заказ с завода, да и ещё и эбля с кронштэйном..

kiowa 31-08-2016 13:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:
продажи, это когда практически в каждом магазине есть как тигры, от это да спрос :) а не когда на заказ с завода, да и ещё и эбля с кронштэйном..

Продажи, когда есть по крайней мере одно место в регионе где их можно заказать, для РФ этого достаточно.

Вопрос с кронштейном, да, можно решить на заводе в Ижевске за 25 т.р.

А можно в автомастерской с ЧПУ за 9.

Lis-biker 31-08-2016 14:07

quote:
Originally posted by kiowa:

за 25 т.р.



караул!
quote:
Originally posted by kiowa:

для РФ



всё от цены будет зависить, если околотигровая и изделие будет серийным- они хоть в магазинах будут, можно посмотреть, повскидывать.. ну и крепление прицела тут человеческое!

Migelhonda 01-09-2016 07:03

всего один человек на заводе способен обеспечить нужную степень точности подгонки дерева к железу (там есть детали))))

ОАО 'НПО' Ижмаш' приглашает на работу:

Инженеров-конструкторов (з/п 16000-25000)
Инженеров-технологов (з/п 16000-25000) Инженеров-электроников (з/п 18000-35000)
Станочников (токарей, фрезеровщиков, сверловщиков, шлифовщиков, заточников, штамповщиков) (з/п от 16-40 тыс.)
Слесарей-ремонтников (з/п от 18000)
Электромонтеров (з/п от 17000)
Слесарей МСР (з/п 16000-25000)
Контролеров ОТК (от 12000)
Рассмотрим всех кандидатов с техническим образованием!

Дворник получает больше

Lis-biker 01-09-2016 09:40

quote:
Originally posted by Migelhonda:

Дворник получает больше



где?

kiowa 01-09-2016 12:07

quote:
Изначально написано Lis-biker:

где?

В Москве.

А "Калашников" ищет в Ижевске.

Migelhonda 01-09-2016 13:28

То есть для Ижевска это хорошая зарплата?

kiowa 01-09-2016 13:35

quote:
Изначально написано Migelhonda:
То есть для Ижевска это хорошая зарплата?

Честно говоря - не знаю. Но, подозреваю, минимум втрое ниже приемлемого.

Dragunow 01-09-2016 21:48

quote:
Инженеров-конструкторов (з/п 16000-25000)

Лично у меня немного выше обозначенного верхнего предела

[QUOTE][B]Но, подозреваю, минимум втрое ниже приемлемого.
Вы правы, Михаил Арсеньевич.

Lis-biker 01-09-2016 22:03

для того чтобы з\п была, наверное продажи нужны.. а изюбря всё нет, и калибр всего один, 9-ток нету, ( моглиб сделать его в 54R и заодно в 9-тке на его базе ) а лось? народ как-то больше чизу покупает не?

Dragunow 02-09-2016 05:38

quote:
для того чтобы з\п была, наверное продажи нужны

Вот спасибо-то! Просветили! Чем-то знакомым пахнУло, из 1985 года: "Начни перестройку с себя!"

Lis-biker 02-09-2016 10:53

ну а как вы хотели? рынок, капитализм.. вы видели уаз? на него же без слёз не взглянеш, качество сборки, ржавчина.. а просят милион денег.. за что? конечно людям должны достойно платить, но деньги то им где взять? а даже если есть- не будут.. как мне сказал директор- а с чего? у вас средняя зарплата по рынку, чёй-то я должен переплачивать?

Нах-Нагель 02-09-2016 13:31

quote:
ну а как вы хотели?

Лис! Ты,оказывается, и в экономике шаришь :)

Lis-biker 02-09-2016 13:43

я обыватель, а обыватели шарят во всём, ну.. так им кажется.

Dragunow 02-09-2016 20:16

quote:
ну а как вы хотели? рынок, капитализм.. вы видели уаз? на него же без слёз не взглянеш, качество сборки, ржавчина.. а просят милион денег.. за что? конечно людям должны достойно платить, но деньги то им где взять? а даже если есть- не будут.. как мне сказал директор- а с чего? у вас средняя зарплата по рынку, чёй-то я должен переплачивать?

Уважаемый, политграмоте меня обучать не надо. Поработал я и при социализме, и при капитализме живу уже четверть века.
Но это уже из разряда offtop.
Если же по делу - то "Изюбр" разрабатывался в 1975 году и изначально не замысливался как серийное изделие. Предполагалось, что делать его будут по эксклюзивным заказам, для представителей высшего уровня партийно-государственной иерархии. Поэтому над технологичностью не думали, над гаммой калибров тоже. Сказали тогда "умники" из ЦНИИточмаша, что одного калибра будет достаточно, вот и сделали под 7,62 х 51 (создали отечественный аналог патрона .308 Винчестер). Вы взгляните на вид снизу: патроны длиннее 71 мм туда не впихнуть. Так что для доведения до уровня серийного изделия, по приемлемой цене, да ещё чтобы другие патроны были, кроме .308, потребуется некоторое время.

Lis-biker 02-09-2016 20:20

quote:
Originally posted by Dragunow:

Поэтому



поэтому вместо изюбря продавали бенели браунинги и прочее.
а тигра же сделали в 30-06 и в 9,3х62.. но, хорошо хоть вообще мысли такие есть сделать серийным изюбря, жаль что досихпор нет в магазинах пусть и только в 308, время сейчас хорошее для старта, пока с импортом напряг

Lis-biker 02-09-2016 20:20

quote:
Originally posted by Dragunow:

обучать не надо.



и в мыслях не было.

Черномор 02-09-2016 21:28

quote:
Изначально написано Migelhonda:
То есть для Ижевска это хорошая зарплата?

35-40 тыс?
И не только для Ижевска.

Dragunow 02-09-2016 21:39

quote:
а тигра же сделали в 30-06 и в 9,3х62..

Во-первых, не под 9,3 х 62, а под 9,3 х 64.
Во-вторых, база "Тигра" - СВД под наш винтовочный патрон длиной 77 мм. "Растянуть" магазинное окно под патроны длиной 84 мм было попроще, тем более, что запасы по длине ствольной коробки в СВД есть.

Lis-biker 02-09-2016 22:05

quote:
Originally posted by Dragunow:

не под



каюсь попутал :(

kiowa 03-09-2016 09:00

quote:
Изначально написано Dragunow:

Если же по делу - то "Изюбр" разрабатывался в 1975 году и изначально не замысливался как серийное изделие. Предполагалось, что делать его будут по эксклюзивным заказам, для представителей высшего уровня партийно-государственной иерархии. Поэтому над технологичностью не думали, над гаммой калибров тоже. Сказали тогда "умники" из ЦНИИточмаша, что одного калибра будет достаточно, вот и сделали под 7,62 х 51 (создали отечественный аналог патрона .308 Винчестер). Вы взгляните на вид снизу: патроны длиннее 71 мм туда не впихнуть. Так что для доведения до уровня серийного изделия, по приемлемой цене, да ещё чтобы другие патроны были, кроме .308, потребуется некоторое время.


Хорошо. Я видел два варианта "Изюбря" - с запиранием затвора "на клин" и со ствольной коробкой, часть крышки которой снималась для осуществления чистки ствола с казённой части.

И тот, из которого стрелял - с невозможностью чистить ствол с казённой части без полной разборки карабина; и с запиранием ствола затворной личинкой с поворотом. Естественно, мне больше нравился первый вариант, но решение о серийном выпуске было принято по второму.

А вот как эти решения принимались, и на чём основывались, Вы не подскажете?

Lis-biker 03-09-2016 09:15

крышку снимать для чистки это хорошо, удобно, а оптику крепить как максимально удобно? или опять крон за 20к покупать? бар вон пока разберёш вообще изматеришся весь, но ничё, народ покупает..

kiowa 03-09-2016 10:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:
крышку снимать для чистки это хорошо, удобно, а оптику крепить как максимально удобно? или опять крон за 20к покупать? бар вон пока разберёш вообще изматеришся весь, но ничё, народ покупает..

Там часть крышки снимается, есть часть литая фрезерованная, составляет одно целое с коробкой, за неё цепляется кронштейн.

auto_lik 11-09-2016 11:48

https://fotki.yandex.ru/next/u...135/view/655776

Lis-biker 11-09-2016 11:54

это дедал на нём стоит? за 100килорублей? :)

auto_lik 11-09-2016 12:09

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это дедал на нём стоит? за 100килорублей? :)

Похож, но точно не знаю, фото не мои.

На другой фотке глянул, точно он.

Kadmiy 11-09-2016 12:21

quote:
Изначально написано auto_lik:
https://fotki.yandex.ru/next/u...135/view/655776

С планкой на стволе он лучше смотрится.

Lis-biker 11-09-2016 12:36

не нужна она, это ведь не гладкоствол

Dragunow 11-09-2016 12:45

quote:
Я видел два варианта "Изюбря" - с запиранием затвора "на клин" и со ствольной коробкой, часть крышки которой снималась для осуществления чистки ствола с казённой части.

И тот, из которого стрелял - с невозможностью чистить ствол с казённой части без полной разборки карабина; и с запиранием ствола затворной личинкой с поворотом. Естественно, мне больше нравился первый вариант, но решение о серийном выпуске было принято по второму.

А вот как эти решения принимались, и на чём основывались, Вы не подскажете?



Михаил Арсеньевич, первый вариант "Изюбра" был сделан с запиранием перекосом затвора (то, что Вы называете "на клин"). Но эта конструкция оказалась слишком трудоемкой в подгонке; к тому же "поворот" - для Ижмаша конструкция привычная, освоенная в производстве, все "секреты" и "подводные камни" известны.
А перекос, по-видимому, был изначально выбран из-за того, что он позволяет подвинуть патрон ближе к казённому срезу и, тем самым, уменьшить общую длину карабина. Внешнему виду при разработке "Изюбра" уделяли большое внимание; конструкцию вписывали в контур, нарисованный в ЦКИБе. А они, в свою очередь, по-видимому руководствовались внешним видом "Ремингтона 742".

Lis-biker 11-09-2016 13:14

в Гостинке он будет на выставке?

Dragunow 11-09-2016 14:10

quote:
в Гостинке он будет на выставке?


Ничего сказать не могу. Во-первых, это ижмашевское изделие, во-вторых, этими вопросами рулит концерн.

mountt_fh 11-09-2016 16:45

quote:
Изначально написано auto_lik:
https://fotki.yandex.ru/next/u...135/view/655776

СВК хорошо смотрится, внешне по крайней мере. Его бы аналог на гражданский рынок, да в разных калибрах.

Черномор 12-09-2016 09:53

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это дедал на нём стоит? за 100килорублей? :)

За 83.
Хороший прицел должен быть по цене винтовки.

Lis-biker 12-09-2016 10:11

Юр, ты страшно далёк от народа, а за такие бабки пусть он у них на складе полежит... ну была бы сетка как в псо, и нормальные барабаны, ещёб можно было подумать, а за это бабло можно и карабин купить, и никон какой-нить.

Черномор 12-09-2016 12:24

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Юр, ты страшно далёк от народа, а за такие бабки пусть он у них на складе полежит... ну была бы сетка как в псо, и нормальные барабаны, ещёб можно было подумать, а за это бабло можно и карабин купить, и никон какой-нить.

Причём тут расстояние от меня до народа?
Есть элитный по сути Изюбрь, на который ставить ВОМЗ - моветон. Человек, который имеет возможность взять этот карабин, поставит на него соответствующий прицел.

Lis-biker 12-09-2016 12:29

моветон- не моветон.. понты это, можно юкон поставить, несмотря на то что он таки импортный как смешно бы это не звучало, он хоть стоит боле-мене адэкватных денег

Черномор 12-09-2016 13:45

quote:
Изначально написано Lis-biker:
моветон- не моветон.. понты это, можно юкон поставить, несмотря на то что он таки импортный как смешно бы это не звучало, он хоть стоит боле-мене адэкватных денег

У меня есть Дедал и я с полным основанием считаю, что он он более чем адекватен своей цене, с учётом ТТХ.
Тебя ж никто не заставляет покупать загонник от Дедала, верно? :)

Lis-biker 12-09-2016 14:04

quote:
Originally posted by Черномор:

не заставляет



quote:
Originally posted by Черномор:

моветон.



:)

Kadmiy 12-09-2016 14:23

quote:
Изначально написано Черномор:

У меня есть Дедал и я с полным основанием считаю, что он он более чем адекватен своей цене, с учётом ТТХ.
Тебя ж никто не заставляет покупать загонник от Дедала, верно? :)


Загонник у них, как раз, более, чем достойный. 1-7 и картинка изумительно светлая. Мне очень понравился. IMHO, как раз для Изюбра девайс.

Lis-biker 12-09-2016 15:17

да еслиб стоил он рублей 30, то да.. а так апетит у них неуёмный.

Черномор 12-09-2016 15:39

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да еслиб стоил он рублей 30, то да.. а так апетит у них неуёмный.

Ты бы рассказал, как сделать прицел мирового уровня за 30 рублей.

Lis-biker 12-09-2016 15:46

quote:
Originally posted by Черномор:

мирового уровня



чем он лучше егеря, в РЕАЛЬНОЙ жизни? я ведь про ВОМЗ с его чёрной трубой не говорю..

Lis-biker 12-09-2016 15:47

quote:
Originally posted by Черномор:

мирового уровня



реально до уя хотят, как и новосибирцы, это называется о..ть до святости, знаеш.. встроеного дальномера там нет, и даже кофе не варит.. ЗА ЧТО?!

Черномор 12-09-2016 15:52

quote:
Изначально написано Lis-biker:

чем он лучше егеря, в РЕАЛЬНОЙ жизни? я ведь про ВОМЗ с его чёрной трубой не говорю..

ВСЕМ. :)
Я освоил Дедал 5-20х56, уверен, что и загонник у них не хуже.

Lis-biker 12-09-2016 15:57

quote:
Originally posted by Черномор:

ВСЕМ



это значит ничем :)

New 15-09-2016 09:25

http://eugenph.livejournal.com/261586.html - свежее фото. Осталось еще немного уменьшить вес - и все, можно запускать.

Lis-biker 15-09-2016 09:50

quote:
Originally posted by New:

запускать.




про ценник не известно пока?

Migelhonda 15-09-2016 10:01

quote:
Originally posted by New:

и все, можно запускать



Отличная новость!!! Ждем.

Kadmiy 15-09-2016 11:03

quote:
Изначально написано Migelhonda:

Отличная новость!!! Ждем.

Попенкер же выше написал "следующим летом".
Евгений, на выставку ее привезете?

New 15-09-2016 17:13

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Попенкер же выше написал "следующим летом".
Евгений, на выставку ее привезете?


Да, конечно. В Гостинке она будет.

Kadmiy 15-09-2016 18:49

Со "Страйк-Иглом" от Вортекса:

Lis-biker 15-09-2016 19:18

там контрогайка штоле? а резьба длинная?

trizak 16-09-2016 23:04

quote:
Изначально написано New:

Да, конечно. В Гостинке она будет.



вот и славно.. обязательно там буду..

Migelhonda 17-09-2016 08:01

quote:
Originally posted by Kadmiy:

следующим летом



Не понимаю,что тянуть то?
Образец есть,на ганзе одобрен,запускайте в серию.На выстовке гендир если будет,надо будет с ним пообщаться

Lis-biker 17-09-2016 08:08

quote:
Originally posted by Migelhonda:

На выстовке гендир если будет,надо будет с ним пообщаться




Владимир Владимирович? :D

Dragunow 17-09-2016 10:04

quote:
Не понимаю,что тянуть то?
Образец есть,на ганзе одобрен,запускайте в серию.

Если бы было всё так просто... "Изюбр" изначально не проектировался под серийное производство; он мыслился как эксклюзивный образец, для VIP'ов. Под серию нужна конструкторско-технологическая проработка. Альтернатива - выпуск по индивидуальным заказам, в условиях опытного цеха с соответствующей ценой. Так ведь сами тогда запоёте: "такой хоккей нам не нужен!"

Migelhonda 17-09-2016 11:26

quote:
Originally posted by Dragunow:

Владимир Владимирович



Вот он бы точно запустил в серию....
ракету же запустил с нового космодрома.


quote:
Originally posted by Dragunow:

Альтернатива - выпуск по индивидуальным заказам,



Может разместить заказ на основные части в Китае, а на заводе только стволы , и сборку производить?

Dragunow 17-09-2016 12:14

quote:
Вот он бы точно запустил в серию, ракету запустил с нового космодрома.

Ну так у нас и солнце встает, и времена года меняются исключительно благодаря Ему (кстати, про В. В. - это не мой пост, а Lis-biker'а).

quote:
Может разместить заказ на основные части в Китае, а на заводе только стволы , и сборку производить?


А не предложить ли Вам свою кандидатуру Алексею Юрьевичу Криворучко на должность директора оружейного дивизиона концерна или на управляющего Ижмеха? Сразу бы всё пошло у нас на лад. Тем более, Вы москвич. Любят их у нас ставить на высокие должности.

Migelhonda 17-09-2016 13:40

Прошу прощения если что не так сказал.....
Больше 15 лет я руковожу частным, не большим производством.
И каждый раз, когда читаю об положении дел в крупных государственных компаниях, удивляюсь,и понимаю что я б уже давно по миру пошел...если б так работал.

Dragunow 17-09-2016 15:02

quote:
Больше 15 лет я руковожу частным, не большим производством.
И каждый раз, когда читаю об положении дел в крупных государственных компаниях, удивляюсь,и понимаю что я б уже давно по миру пошел...если б так работал.

Здесь ключевое слово: НЕБОЛЬШОЕ производство. Вдобавок, Вы, по-видимому, действительно вложили в его создание и СВОИ (именно свои!) средства. А не получили в подарок от государства. Кстати: "концерн "Калашников" - акционерное общество, где 49% акций принадлежат трём совладельцам: Криворучко, Бокареву и ещё одному, с азербайджанской фамилией.
В номере 2 журнала "Калашников" я высказывал опасения, что для концерна основное - это будет оборонная продукция. Ни в одном интервью того времени (создания концерна)я не увидал ни одного даже намека, что будет развиваться гражданский сектор. Более того, тогдашний генеральный конструктор заявил, что от пневматики, как неприбыльной продукции, будут избавляться.
Когда человек создаёт свое дело "от нуля", как Уильям Бэттерман Ругер, то он и относится к нему как к СВОЕМУ ДЕЛУ. Ругер, начав с нуля (свою первую модель, малокалиберный пистолет, он начал делать буквально в сарае), в труднейшее для оружейной промышленности время (послевоенное) превратил свою компанию в одну из крупнейших оружейных фирм США.
Прошу прощения за offtop.

Черномор 17-09-2016 18:22

quote:
В номере 2 журнала "Калашников" я высказывал опасения, что для концерна основное - это будет оборонная продукция. Ни в одном интервью того времени (создания концерна)я не увидал ни одного даже намека, что будет развиваться гражданский сектор. Более того, тогдашний генеральный конструктор заявил, что от пневматики, как неприбыльной продукции, будут избавляться.

При таком раскладе очень много рисков, касающихся развития гражданского сектора как такового. Сюда же позже приплюсуются перспективные системные проблемы, которые пока что не видны совладельцам концерна и многочисленным новоявленным советникам руководства КК.

С учётом того, что сегмент оптико-механической промышленности также сидит на гособоронзаказе и ни морально ни физически не работает над расширением ассортимента гражданской продукцией (включая разработку новых моделей, затребованных рынком на текущий момент и на перспективу), то прозрение через 2-3 года (перевооружение) может оказаться весьма неприятным.

Что удивительно, в реализуемой информационной политике КК до сих пор в моде безосновательные победные реляции и банальное очковтирательство. Мы это уже проходили, но сейчас КК в очередной раз наступает на одни и те же грабли. И этих грабель в запасе у реальности припасено немало.

Ну а между делом некоторые частные оружейные компании быстрыми темпами работают над освоением ниши, в которой продукция подразделений КК ещё не так давно была монополистами.

Есть всё основания полагать, что уже в 2017 году по ряду направлений КК окажется неконкурентоспособным, а года через 2-3 начнёт вновь просить субсидий у государства.

Kadmiy 17-09-2016 19:41

quote:
Изначально написано Черномор:

При таком раскладе очень много рисков...


Пока идут войны, с точки зрения прибыли, риски минимальны. ТОЗ, вон, вообще перестал гражданскую продукцию делать, и ничего. Не будет больше ни 34-х, ни 120-х. Кольт охотничьи винтовки тоже не делает, штампует АРобразных. Если с этой точки зрения посмотреть, то КК - молодцы: выпустили в этом году 30-ю и 33-ю Сайги в нарезном и какие-то (не знаю, какие) модификации в гладком.
Другое дело, что кроме "Маш"-а в КК есть "Мех", который на охотничьем оружии специализируется, и зачем надо было их объединять - непонятно. Все-таки оборонзаказ и гражданский оружейный рынок, это совершенно разные модели бизнеса, маркетинга и даже по философии. Общего у них только то, что и те, и другие делают стреляющие устройства. Уверен, что эффективно управлять ими из одного центра практически невозможно.

Dragunow 17-09-2016 19:51

quote:
Другое дело, что кроме "Маш"-а в КК есть "Мех", который на охотничьем оружии специализируется, и зачем надо было их объединять - непонятно.

Лично мне (и не только мне) это тоже непонятно. Хотя - Рогозин приехал в Ижевск, увидел два оружейных завода и сказал: "а зачем два? хватит одного".

quote:
Все-таки оборонзаказ и гражданский оружейный рынок, это совершенно разные модели бизнеса, маркетинга и даже по философии. Общего у них только то, что и те, и другие делают стреляющие устройства.

согласен с Вами полностью!

quote:
Уверен, что эффективно управлять ими из одного центра практически невозможно.

У меня тоже есть такое ощущение. Но... кому наше мнение интересно?

artur79 17-09-2016 20:37

Добрый вечер!
А можно вопрос к разработчикам карабина Изюбрь?
На фото в первом посте ствол гладкий. На фото на сайте продавца на стволе установлена прицельная планка, подобная планке гладкоствольного оружия: http://kalashnikov.com/product...arms/izubr.html
Не могли бы вы пояснить - с чем это связано и какую практическую пользу данная планке может дать данному образцу, так как уровень её верхней грани значительно ниже и мушки и верха ствольной коробки?
Спасибо.

Migelhonda 17-09-2016 20:47

quote:
Originally posted by Dragunow:

от пневматики, как неприбыльной продукции, будут избавляться



Тут на форуме,народ у перекупов американские винтовки по 2-3 тысячи долларов ,с предоплатой покупал. Не ужели нельзя у нас запустить по 1000?
http://guns.allzip.org/forum/25/ а вот ветка купли-продажи, по моему все работает, не смотря на кризис.
То что гражданское производство надо выводить полностью согласен.В отдельный бренд, отдельное юр.лицо, и 100% частное собсвенность.

New 17-09-2016 21:05

quote:
Изначально написано artur79:
Добрый вечер!
А можно вопрос к разработчикам карабина Изюбрь?
На фото в первом посте ствол гладкий. На фото на сайте продавца на стволе установлена прицельная планка, подобная планке гладкоствольного оружия: http://kalashnikov.com/product...arms/izubr.html
Не могли бы вы пояснить - с чем это связано и какую практическую пользу данная планке может дать данному образцу, так как уровень её верхней грани значительно ниже и мушки и верха ствольной коробки?
Спасибо.

Псевдоприцельная планка - похоже, дань древним американским карабинам (было у них несколько таких), никаких функций, кроме сбора мусора, не несущая. Была на на первых прототипах.
Окончательный вид примерно такой: http://eugenph.livejournal.com/261586.html

New 17-09-2016 21:06

quote:
Изначально написано Migelhonda:

Тут на форуме,народ у перекупов американские винтовки по 2-3 тысячи долларов ,с предоплатой покупал. Не ужели нельзя у нас запустить по 1000?
http://guns.allzip.org/forum/25/ а вот ветка купли-продажи, по моему все работает, не смотря на кризис.
То что гражданское производство надо выводить полностью согласен.В отдельный бренд, отдельное юр.лицо, и 100% частное собсвенность.

Господа, заканчивайте оффтопить и флудить. Тут про Изюбр

Migelhonda 17-09-2016 21:24

quote:
Originally posted by New:

Господа, заканчивайте оффтопить и флудить. Тут про Изюбр



Полностью с вами согласен. Когда приду в магазин, куплю Изюбрь, постреляю из него, с удовольствием смогу поддержать разговор, об его достоинствах и недостатках!!!!
Когда это произойдет?

Lis-biker 17-09-2016 21:34

quote:
Originally posted by Dragunow:

в условиях опытного цеха с соответствующей ценой. Так ведь сами тогда запоёте: "такой хоккей нам не нужен!"



дело даж не в хоккее, а в конкуренции, изюбрь по цене тигра, вот что интересно, ну или ненамного дороже.. а по цене бенелли или бара его никто не купит, даж не мечтайте.

Lis-biker 17-09-2016 21:37

quote:
Originally posted by New:

про Изюбр



на крайнем варианте резьба с контрогайкой? длинная?

trizak 17-09-2016 22:21

quote:
Изначально написано Migelhonda:

... Когда приду в магазин, куплю ...


на ленте писали про гражданский 107й так, если наши военные купят, то и гражданский продадим.. а если не купят военные??..на ютубе из них американцы уже давно стреляют, причмокивают..
про "изюбря" охотники знают в основном на форуме, и те немногие,кто есть на форуме, кому интересна п\а винтовка, отличная от винтовочного калаша и тигра..
будет ли она, винтовка выпускаться, вопреки всему, военным, санкциям, инфляциям, невостребованности на рынке сша..все сайги и вепри, все склады с хранения продаются в сша..кто мешает создать наш собственный рынок?...или и изюбря планировали под сша и не срослось..? мне лично не обидно..только зло берёт..по телеку чешут, что сша- редиска, а сами наши производства на них пашут-пашут-пашут...движки ракет, бензины, займы, банки, наса..
...когда приду я в магазин...
возможно- флуд, но с уважением ко всем.

New 18-09-2016 12:04

quote:
Изначально написано Lis-biker:

на крайнем варианте резьба с контрогайкой? длинная?

Что такое резьба с "резьба с контрогайкой"? Резьба на дульной части у него есть, длина - сейчас точно не скажу, около 20 мм. Дульные устройства - аналогичны Лосевским.

New 18-09-2016 12:09

quote:
Изначально написано trizak:

на ленте писали про гражданский 107й так, если наши военные купят, то и гражданский продадим.. а если не купят военные??..на ютубе из них американцы уже давно стреляют, причмокивают..
про "изюбря" охотники знают в основном на форуме, и те немногие,кто есть на форуме, кому интересна п\а винтовка, отличная от винтовочного калаша и тигра..
будет ли она, винтовка выпускаться, вопреки всему, военным, санкциям, инфляциям, невостребованности на рынке сша..все сайги и вепри, все склады с хранения продаются в сша..кто мешает создать наш собственный рынок?...или и изюбря планировали под сша и не срослось..? мне лично не обидно..только зло берёт..по телеку чешут, что сша- редиска, а сами наши производства на них пашут-пашут-пашут...движки ракет, бензины, займы, банки, наса..
...когда приду я в магазин...
возможно- флуд, но с уважением ко всем.


Уважаемый trizak, завязывайте с флудом. Открывайте тему "Ненаучная фантастика" и там пишите про 107-ю, из которой стреляют, причмокивая, американцы и прочее, не имеющее отношение к карабину Изюбр.

Черномор 18-09-2016 12:38

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Пока идут войны, с точки зрения прибыли, риски минимальны.


ГОЗ - дело конечное, т.к. направлено не на решение армии периода тотальной войны с перманентной мобилизацией, а на вполне локальную задачу.
Исходя из весьма амбиционных заявлений насчёт резкого изменения соотношения военки и гражданской продукции в ближайшие годы, можно было бы предположить потребность в гражданском рынке сбыта уже к 2020 году. Но пока не особо видно телодвижений в этом направлении, причём практически по всем структурным подразделениям РТ.

Черномор 18-09-2016 12:39

quote:
Все-таки оборонзаказ и гражданский оружейный рынок, это совершенно разные модели бизнеса, маркетинга и даже по философии. Общего у них только то, что и те, и другие делают стреляющие устройства. Уверен, что эффективно управлять ими из одного центра практически невозможно.

При СССР как-то управляли, пускай гражданка и была на попутных ролях.

trizak 18-09-2016 08:16

quote:
Изначально написано New:

"Ненаучная фантастика"



https://www.youtube.com/watch?v=e4Z5eSuuhg8 ..
с флудом- виноват, завязываю :)

Migelhonda 18-09-2016 10:06

По поводу цены хотелось бы высказаться.
Вот пример от всем известного мирового бренда https://www.remington.com/rifl...7600/model-7600
стартовая цена 918 долларов по курсу 65 - это 59670
Хотя с учетом зарплат заводчан, и зарплат американских труженников, даже дешевле.
Думаю на эту цену и надо орентироваться.

Kadmiy 18-09-2016 11:26

quote:
Изначально написано Migelhonda:
Вот пример от всем известного мирового бренда https://www.remington.com/rifl...7600/model-7600
стартовая цена 918 долларов по курсу 65 - это 59670

Это - помпа, а не полуавтомат.

quote:
Originally posted by artur79:

с чем это связано и какую практическую пользу данная планке может дать данному образцу, так как уровень её верхней грани значительно ниже и мушки и верха ствольной коробки?


Планка - чисто дизайнерское решение. Кроме "сбора мусора" он зрительно приподнимала линию ствола вверх к линии прицеливания. Уже в те - 70-е годы люди пытались уйти от симметрии в контурах ружья, которая его сильно уродует.
IMHO, сейчас карабин - не красивый и выглядит архаично.
Как писал кто-то ранее (кажется) в этой ветке: "жизнь слишком коротка, чтобы охотиться с некрасивым оружием".

P.S. А, вот, 142К, судя по картинкам, очень красивый. :D

Migelhonda 18-09-2016 13:08

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Это - помпа, а не полуавтомат.



Ошибся , Remington 750 Woodsmaster.

Lis-biker 18-09-2016 15:36

quote:
Originally posted by New:

с контрогайкой



ну, дтк поджимается контрогайкой,как на бар-2?

Migelhonda 20-09-2016 20:19

https://news.mail.ru/politics/27181611/?frommail=1
Президент РФ Владимир Путин считает одним из важнейших жизненных принципов любовь к ближнему
Любить нужно ближнего своего. Это самое важное и важнее ничего нет', - сказал глава государства на встрече с рабочими концерна 'Калашников'.

Президент добавил, что от этого чувства зависит многое, в том числе материальное состояние.

А ведь как верно сказано. Конечно, он имел ввиду не таких близких, как руководство завода,колег по цеху .....а нас, непосредсвенных покупателей гражданского оружия, выбравших ижевское оружие по зову сердца,по преки мировым трендам, так горячо защищающим Ижмаш, на форуме Ганзы
Когда вы нас полюбите , выпустите Изюбря

Продолжая, глава государства отметил, что инвестиции в концерн составили более трех миллиардов рублей, запланированы и дальнейшие вложения
https://vine.co/v/5nDuv7OJjeW

Dragunow 20-09-2016 20:45

quote:
глава государства отметил, что инвестиции в концерн составили более трех миллиардов рублей, запланированы и дальнейшие вложения

А на День города в Москве в этом году ушло 580 млн. руб...

Migelhonda 20-09-2016 21:09

quote:
Originally posted by Migelhonda:

запланированы и дальнейшие вложения



)) надеюсь , что они помогут запустить Изюбря

Dragunow 20-09-2016 21:32

quote:
запланированы и дальнейшие вложения

Не факт, что они пойдут на оружейное производство. Нынешний концерн - это и Рыбинская верфь, и производство беспилотников, и еще Мытищинский машзавод присоединяют.

alaomon 21-09-2016 12:52

quote:
Изначально написано Dragunow:

А на День города в Москве в этом году ушло 580 млн. руб...


ойли, есть мнение осетра то надо бы урезать)))

Dragunow 21-09-2016 20:49

quote:
ойли, есть мнение осетра то надо бы урезать)))

Ну, можно и у полковника Захарченко в закромах пошарить.

Migelhonda 21-09-2016 21:01

кстати , если 580 000 000 разделить на количество жителей МСК(15 000 000) = 39 руб на каждого жителя,
если 3 000 000 000 ....на завод .... о сколько получается?)))

New 21-09-2016 21:07

quote:
Изначально написано trizak:

https://www.youtube.com/watch?v=e4Z5eSuuhg8 ..
с флудом- виноват, завязываю :)


Это КИС, в руках у американца - прототип.

New 21-09-2016 21:17

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну, дтк поджимается контрогайкой,как на бар-2?

Да, как на Лосе.

trizak 24-09-2016 21:42

quote:
Изначально написано New:

Это КИС, в руках у американца - прототип.



не понял , что такое "КИС", но мне и не положено..думаю, еслиб не "крымнаш", у американцев были-бы уже не прототипы..
в четверг планирую в Москву, посмотреть на стенде винтовку.. может и потрогать дадут..

Kadmiy 24-09-2016 22:31

quote:
Originally posted by trizak:

что такое "КИС"



Испытательная станция (IMHO). Они к нам пострелять приехали.

oxota-kaluga 24-09-2016 23:25

quote:
Изначально написано trizak:

https://www.youtube.com/watch?v=e4Z5eSuuhg8 ..
с флудом- виноват, завязываю :)


Это тир в Ижевске!))) КИС!!! Американец в гостях!

oxota-kaluga 24-09-2016 23:27

Извиняюсь! New уже написал)))

trizak 24-09-2016 23:56

Спасибо за ликбез!.. жду четверга..

rockyda21 26-09-2016 15:12

кто будет на выставке, плюньте в этих "оружейников"

Migelhonda 26-09-2016 18:48

quote:
Originally posted by rockyda21:

"оружейников"



А с чем связана такая грубость?

kiowa 26-09-2016 19:26

quote:
Изначально написано Dragunow:

Михаил Арсеньевич, первый вариант "Изюбра" был сделан с запиранием перекосом затвора (то, что Вы называете "на клин"). Но эта конструкция оказалась слишком трудоемкой в подгонке; к тому же "поворот" - для Ижмаша конструкция привычная, освоенная в производстве, все "секреты" и "подводные камни" известны.
А перекос, по-видимому, был изначально выбран из-за того, что он позволяет подвинуть патрон ближе к казённому срезу и, тем самым, уменьшить общую длину карабина. Внешнему виду при разработке "Изюбра" уделяли большое внимание; конструкцию вписывали в контур, нарисованный в ЦКИБе. А они, в свою очередь, по-видимому руководствовались внешним видом "Ремингтона 742".

Спасибо большое.

Dragunow 26-09-2016 20:09

quote:
кто будет на выставке, плюньте в этих "оружейников"

А самому, мальчик, слабО приехать и плюнуть? Или боитесь в ответ получить в морду лица?

trizak 26-09-2016 22:09

да будет Вам.. "мальчик".. написано - 38 лет..посто где-то накипело, не может с чем-то разобраться..возможно, с каким-нибудь старьём..
Я лично, как будущий посетитель выставки, предлагаю уважаемому rockyda21 приехать на проходную завода "оружейников" и самому там поплеваться.. :P
...простигосподи, обещал завязать с флудом.. :)......

simon1975 26-09-2016 23:55

Когда нить доделают изюбра.

Dragunow 27-09-2016 06:02

Trizak:
да будет Вам.. "мальчик".. написано - 38 лет..посто где-то накипело, не может с чем-то разобраться..возможно, с каким-нибудь старьём..

По уровню мышления - прыщавый подросток. Мужик не станет тявкать из подворотни, прикрывшись ником.
А Ваш совет - приехать к проходной оружейного завода - очень верный. Там ему парни с производства всё популярно пояснят. И врежут пару раз - не по паспорту и не по нику, а по морде.

simon1975 27-09-2016 13:07

quote:
Originally posted by Dragunow:

И врежут пару раз



Никто его трогать не будет. Сам допрет по недобрым взглядом сотен лиц, что урод ( что полез выяснять).

trizak 29-09-2016 21:42

подержал сегодня ..внешне винтовка понравилась, вес приемлемый, в руках лежит.. изготовлен образец на "ижмехе", на ствольной коробке бренд "байкал".. вот дальше немного озадачило..модераторы стенда "калашников" сказали, что сумма за "изюбрь" будет "от ста", на мой следующий вопрос "а насколько от ста?" пожали плечами:"мы здесь с "байкала", концерн ещё не выбрал площадку для производства винтовки, и конечную сумму никто пока озвучить не сможет"..
честно говоря, предполагал себе цену , адекватную рему 750,какой её видят потребители в стране производителя.
у нас ,с учётом импорта и тогдашнем курсе валют, два года назад рем 750 стоил около 60тыс.руб., доллар вырос, рем ушёл за 100 и-досвиданья..
наш аналог должен был восполнить этот косяк,заполнив нишу ремов и баров по досанкционным ценам на хорошие полуавтоматы... но "изюбрь" уже планируют за 100(боее,чем 100)... ничего-себе "импортозамещение"...
я далеко не экономист, мне лично винтовка очень понравилась, а вот околооружейные маркетологи в кк....не для нас они стараются..
объясните , пожалуйста, из чего сложилась такая вероятная цена на рядовую охотничью отечественную винтовку для внутреннего рынка?
мне,сдаётся, малограмотному, что в маркетологи на кк набрали вредителей-иностранцев..
с уважением ко всем..

New 29-09-2016 22:57

Не очень понятно, кто мог сообщить Вам эту странную цифру.

alaomon 29-09-2016 22:58

quote:
Изначально написано trizak:
но "изюбрь" уже планируют за 100(боее,чем 100)

с таким ценником его можно даже не запускать в серию, если железный занавес о5 не включат, вот если бы цена была хотя бы в интервале 1К $ или ойро в пересчете то скорее всего бы выстрелил а так(((

Pulsar N 30-09-2016 08:26

Карабин понравился. Евгений сказал свои соображения про ценник. Предварительно. Это меньше ста. Если нужно - он сам его тут озвучит. Возможно, говорю на эмоциях, но я бы продал свой тигр и купил его.

Migelhonda 30-09-2016 11:24

quote:
Originally posted by trizak:

адекватную рему 750,какой её видят потребители в стране производителя.
у нас ,с учётом импорта и тогдашнем курсе валют, два года назад рем 750 стоил около 60тыс.руб.,



Согласен.Уже писал об этом.

alaomon 30-09-2016 17:22

Сегодня тоже покрутил карабин в руках. Понравился, но его уже до такой степени замучали что похолостить неполучилось, в первый раз когда подошел к стенду длина шнурка давала его снять буквально сантиметров на 20 и магазин какой-то нехороший человек вставил задом наперед, а во второй длина шнурка хоть была уже нормальной, но стоял на ЗЗ и я решил хотя бы прикинуться по человечески))) По цене спросил у Евгения (New), она хоть и примерная с его слов, но никак не совпадает с тем что озвучил камрад trizak.

New 30-09-2016 17:30

Он стоял не на затворной задержке :P
Это наши уважаемые посетители умудрились заклинить затвор :P

alaomon 30-09-2016 17:39

quote:
Изначально написано New:
Он стоял не на затворной задержке :P
Это наши уважаемые посетители умудрились загнать заклинить затвор :P

писал же выше что замучали совсем, а спросить не у кого было, ибо кто-то опять стремительно убежал с кем-то по телефону говорить)))

New 30-09-2016 17:50

quote:
Изначально написано alaomon:

писал же выше что замучали совсем, а спросить не у кого было, ибо кто-то опять стремительно убежал с кем-то по телефону говорить)))


Увы мне....

trizak 30-09-2016 22:02

quote:
Изначально написано New:
Не очень понятно, кто мог сообщить Вам эту странную цифру.

Модераторы стенда, точнее, высокий, худощавый молодой человек с бейджиком, и рядом с ним мужчина постарше и пополней, тоже с бейджиком.. я три раза при обходе выставки, подходил к винтовке, сам брал в руки, смотрел, что делали и говорили более опытные охотники.. по затвору, я приехал в день открытия около 12:30, затвор был в положении затворной задержки, стоял оптический прицел "дедал", ушёл с выставки после завершения презентации вертикалки "блейзера" с участием 2х шикарных моделек в чёрном и бесплатным пивом..(прошу прощения, увлёкся)... прицел стоял уже на "лосе"этажом ниже, "изюбрь" с пустой планкой пиккатини был так-же в положении затворной задержки..
тросики на стенде "кк" в четверг позволяли потрогать и осмотреть любое оружие, я заметил только, что модератору стенда где-то приходилось особенным образом нажимать на втулку удержания тросика, что-бы тросик вышел полностью..
и, уважаемый New, я ничего не придумал сам, там везде были камеры, я Вам полное описание дам, как я был одет, номер входного и так далее..
с уважением..

Migelhonda 02-10-2016 16:15

Был на выстовке.Очень понравился Изюбрь и лось.также понравился фирменный стиль КК,оформление стенда. Наконец вышли на достойный уровень .Цены не обсуждаю)))
Но туристы уверен наверняка будут покупать
Вещицы с логотипом )))
Лично мне думаеться что вместо маек флешек и прочей бижутерии ,можно разработать фирменные сувениры,например оригинальные макеты оружия,производства самого концерна.но это уже отдельная тема

LARKIN. A 02-10-2016 23:29

АП

alaomon 02-10-2016 23:48

quote:
Изначально написано Migelhonda:
Был на выстовке.Очень понравился Изюбрь и лось.также понравился фирменный стиль КК,оформление стенда. Наконец вышли на достойный уровень .Цены не обсуждаю)))
Но туристы уверен наверняка будут покупать
Вещицы с логотипом )))
Лично мне думаеться что вместо маек флешек и прочей бижутерии ,можно разработать фирменные сувениры,например оригинальные макеты оружия,производства самого концерна.но это уже отдельная тема

ММГ вовсю уже продают, езжайте в "Шереметьево" и покупайте)))

Migelhonda 03-10-2016 10:14

Я лучьше изюбря подожду))

alaomon 03-10-2016 21:40

quote:
Изначально написано Migelhonda:
Я лучьше изюбря подожду))

будем надеяться что заявленный конец лета будущего года будет выдержан.

Lis-biker 04-10-2016 14:23

личинки затвора не было :(

Migelhonda 04-10-2016 15:07

Lis хорошие обзоры получились!

Lis-biker 04-10-2016 15:09

к сожалению очень рваные и сумбурные.. и нельзя было разобрать изюбря, а жаль..

Kadmiy 05-10-2016 11:07

Вообще очень двоякое ощущение карабин оставил. Как и ожидалось, прикладистый, менее страшный, чем на картинках, но все равно выглядит архаично. Целик мелкий, а мушка стоит заметно выше, ОПП явно рудиментарные. Сами конструкторы говорили, что его еще "доводить". Причем не только по мелочи, вроде той, что кто-то из посетителей ухитрился магазин задом наперед вставить, и тот "вошел", но и по затвору и УСМ. В общем, что получится в итоге и когда, пока непонятно.
А в это время совсем рядом питерцы показывали свежепривезенную Pietta Chronos в .308 и .30-06, которую собираются продавать за 81 тыр.
http://www.bighunter.ru/news/single/258336
Надеюсь ув. Михаил-Kiowa не обидится за ссылку на него:
http://kiowa-mike.livejournal.com/3869294.html

trizak 05-10-2016 23:32

оно всё понятно.. но давайте, господа подождём отзывов и камментов от самих представителей кк..

Lis-biker 06-10-2016 12:00

quote:
Originally posted by Kadmiy:

свежепривезенную



и шо? разве что чистить удобнее.. мне изюбр понравился, жалт там не 54R и магазин не от тигра :D

maksimohota 06-10-2016 12:13

Очень хорошо , что сразу ДТК на резьбе у Изюбря, ему бы еще приклад съемный как на Сайге 9-1 (9 53). Вопрос, а ствол хромирован?

mpopenker 06-10-2016 15:46

quote:
Originally posted by maksimohota:

Вопрос, а ствол хромирован?



да, если я правильно помню. чтобы без проблем биметаллом стрелять, и с чисткой лишнего геморроя не иметь

Kadmiy 06-10-2016 16:10

quote:
Изначально написано maksimohota:
Очень хорошо , что сразу ДТК на резьбе у Изюбря, ему бы еще приклад съемный как на Сайге 9-1 (9 53). Вопрос, а ствол хромирован?

Все-таки военщину из него никакими силами не вытравить, раз у народа такие пожелания возникают. :D

Lis-biker 06-10-2016 16:35

нормальный охот карабин.

LARKIN. A 09-10-2016 20:42

quote:
Изначально написано Lis-biker:
нормальный охот карабин.

+1

trizak 09-10-2016 22:10

quote:
Изначально написано Lis-biker:
нормальный охот карабин.

пока "нормальная" только "сайга 308"..по "изюбрю" пока нет информации по заводу-производителю и "нормальной" цене оружия для покупателей..

Vitaliy Sh 11-10-2016 20:50

А Пиетта весьма! Думаю в магазинах она быстрее появится.

kiowa 11-10-2016 22:01

:D :D :D

Kadmiy 12-10-2016 11:25

quote:
Изначально написано Vitaliy Sh:
А Пиетта весьма! Думаю в магазинах она быстрее появится.

Слышал, что в Питере уже есть.
Вот тут, начиная с 37.30


Думаю, уж точно, за Изюбр задирать цену выше теперь нет никакого смысла.

Pulsar N 12-10-2016 18:08

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Слышал, что в Питере уже есть.
Вот тут, начиная с 37.30


Думаю, уж точно, за Изюбр задирать цену выше теперь нет никакого смысла.


видел на выставке. ничегошный такой карабин. ствол снимается - легко чистить. если автоматика работает без глюков и ценник будет вменяемый - порвут всех. Kiowa вроде бы тестировал и хорошо о нем отзывался

Kadmiy 17-10-2016 11:44

quote:
Изначально написано Pulsar N:

видел на выставке. ничегошный такой карабин. ствол снимается - легко чистить. если автоматика работает без глюков и ценник будет вменяемый - порвут всех. Kiowa вроде бы тестировал и хорошо о нем отзывался


Автоматика, судя по тестам, работает с глюками. Надо винтик газовой камеры крутить под конкретные патроны. Но непонятно еще, как Изюбр будет работать. Судя по наглухо заклинившему на выставке затвору, и комментариям, что его еще "доводить и доводить", эпическая история "карабина для Брежнева" может получить долгое продолжение.
А этот, хоть и в таком виде, но уже на рынке и по внятной цене:


Pulsar N 17-10-2016 12:00

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Автоматика, судя по тестам, работает с глюками. Надо винтик газовой камеры крутить под конкретные патроны. Но непонятно еще, как Изюбр будет работать. Судя по наглухо заклинившему на выставке затвору, и комментариям, что его еще "доводить и доводить", эпическая история "карабина для Брежнева" может получить долгое продолжение.
А этот, хоть и в таком виде, но уже на рынке и по внятной цене:




в общем:
1) подождем отзывов большего кол-ва владельцев
2) ниша охотничьего п/а остается по прежнему занятой коротким Тигром :) и БАРом

Kadmiy 17-10-2016 13:43

quote:
Изначально написано Pulsar N:

в общем:
1) подождем отзывов большего кол-ва владельцев
2) ниша охотничьего п/а остается по прежнему занятой коротким Тигром :) и БАРом


БАР - еще туда-сюда. Тигр - нифига не "охотничий". Сколько его не обрезай, а военщина галимая.
Ниша занята Арго, 303-м Зауэром, Меркелем, Винчестером Вулкан и Верней-Карроном.
Из наших ВООБЩЕ ничего нет!
PS: Вепрь-Хантер в пример не приводите :D

mpopenker 17-10-2016 13:47

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Судя по наглухо заклинившему на выставке затвору



не было никакого "наглухо заклинившего" затвора
был затвор из которого зачем-то вынули боевую личинку, так что при постановке затвора на задержку и нажатии на спусковой крючок курок становился впереди затворной рамы и блокировал ее движение вперед. А нашим людям только дай волю - обязательно начнут экспериментировать, хотя. казалось бы зачем нажимать на спуск если затвор открыт?
лечилось (в том числе и мной) постановкой курка на боевой взвод пальцем через окно для выброса гильз.

Pulsar N 17-10-2016 13:56

quote:
Изначально написано Kadmiy:

БАР - еще туда-сюда. Тигр - нифига не "охотничий". Сколько его не обрезай, а военщина галимая.
Ниша занята Арго, 303-м Зауэром, Меркелем, Винчестером Вулкан и Верней-Карроном.


ну, понятно, что не охотничий :) Тогда и мой Винчестер М70 - не охотничий ибо в его основе - "военщина" галимая Маузер 98 :))

Мне Тигр нравится своей "неубиваемостью". Кста, о военщине. На выхах смотрел от нечего делать на охотничьем канале программу "Парни с Юкона". Так пиндосы ваще не парятся: юзают в охотничьих целях "камуфлированные" АРки разных мастей и не жужжат :P

Упомянутый вами Винч Вулкан - тот же бар лонг/шорт трэк, только упрощенный (без затворной задержки)

mountt_fh 17-10-2016 14:27

quote:
Из наших ВООБЩЕ ничего нет!

На следующий год вроде обещают Грифон. Я подожду, очень интересная задумка.

Migelhonda 17-10-2016 14:50

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Тигр - нифига не "охотничий".



Интересна позиция лосей и кабанов, в этом вопросе?
При попадание патрона 7.62 из Тигра , они ложатьтся или нет, и какие мысли у них?))

Pulsar N 17-10-2016 15:08

quote:
Изначально написано Migelhonda:

Интересна позиция лосей и кабанов, в этом вопросе?
При попадание патрона 7.62 из Тигра , они ложатьтся или нет, и какие мысли у них?))

ну, вы же понимаете, что имеется в виду "эстетика и эргономика"

trizak 18-10-2016 22:12

quote:
Изначально написано mpopenker:

... А нашим людям только дай волю - обязательно начнут экспериментировать...


"Нашим людям" ничего толкового в руки не дают, поэтому наши и привыкли "на коленке" дорабатывать..
При всём уважении, до сих пор от представителей КК комментариев нет.

Lis-biker 18-10-2016 23:48

тигр по своему красив, конечно пред не такой удобный, и не идеальный баланс, но апарат отличный, мне кажется изюбрь будет тоже очень хорош, хотя чистить его будет сложнее, хотя если будет резьба и втулка под чистку- норм.

kiowa 19-10-2016 09:28

quote:
Изначально написано Migelhonda:

Интересна позиция лосей и кабанов, в этом вопросе?
При попадание патрона 7.62 из Тигра , они ложатьтся или нет, и какие мысли у них?))

Как говорил один мой гид, когда увидал, как клиент (владелец роскошного маузероида от Хамбруша) с недоверием разглядывал его потрёпанный СКС "медведю покуй из чего его куярят".

mpopenker 19-10-2016 10:44

quote:
Originally posted by trizak:

"Нашим людям" ничего толкового в руки не дают, поэтому наши и привыкли "на коленке" дорабатывать..




речь не о доработке на коленке, а о попытке использовать предмет нештатным образом, в частности - спускать курок при отведенном назад затворе.

kiowa 19-10-2016 10:47

quote:
Изначально написано mpopenker:

речь не о доработке на коленке, а о попытке использовать предмет нештатным образом, в частности - спускать курок при отведенном назад затворе.

Макс, а на калашоидах и свд-оидах его при таком обращении не клинит?

mpopenker 19-10-2016 10:53

quote:
Originally posted by kiowa:

Макс, а на калашоидах и свд-оидах



не пробовал как-то такие извращения :)

kiowa 19-10-2016 11:15

quote:
Изначально написано mpopenker:

не пробовал как-то такие извращения :)

А я вот попробовал. На "Медведе". Прямо сейчас, напечатав пост и открыв сейф. Ни хрена ему не делается.

Lis-biker 19-10-2016 15:23

quote:
Originally posted by kiowa:

свд-оидах



там есть автоспуск, он не даст так сделать
хотя оддин хрен смысл сего действа от меня ускользает.
мне изюбр понравился, но.. почему не под патроны 7.62х54R и 9х53R и свд-шные магазины? 5-так там бы хорошо встал..
как долго будут тянуть с выпуском 308-го?

mpopenker 19-10-2016 16:29

quote:
Originally posted by Lis-biker:

как долго будут тянуть с выпуском 308-го?




хороший вопрос. пока инфы о реальном сроке начала продаж у меня нет.

Lis-biker 19-10-2016 16:44

нда.. работнички у вас там в верхах.. а зарплаты поди получают..

LARKIN. A 19-10-2016 17:16

quote:
Изначально написано Lis-biker:
нда.. работнички у вас там в верхах.. а зарплаты поди получают..

+1

Pulsar N 19-10-2016 17:18

quote:
Originally posted by Lis-biker:

почему не под патроны 7.62х54R и 9х53R и свд-шные магазины



и слава богу, что нет. представьте вид этого карабина (с охотничьей эстетикой)и с торчащим военным магазином. Для этого есть прекрасный карбин - Тигр.

Pulsar N 19-10-2016 17:20

quote:
Originally posted by Lis-biker:

как долго будут тянуть с выпуском 308-го?


Евгений (New) на выставке сказал, что постараются к "следующему охотничьему сезону". То есть как я понял к осени 2017-го

Lis-biker 19-10-2016 17:29

quote:
Originally posted by Pulsar N:

и с торчащим военным магазином



и что? родной тоже торчит :)

Pulsar N 19-10-2016 17:30

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и что? родной тоже торчит


дык он так торчал на выставке потому что его заклинили и он не до конца вставлен был :P

А в идеале он торчит не сильно, так примерно

https://i2.guns.ru/forums/icons...69/14269093.jpg

Lis-biker 19-10-2016 17:33

нормально он торчит, просто "не военный"
из зауэра тоже торчит, и ничё, продаётся :D

Vitaliy Sh 19-10-2016 18:09

На картинках Изюбрь симпатично смотрится, а вот каким мы его увидим в магазине.
А в целом обидно за наш ружбайпром, вернее обидно за нас, а их просто жалко. Сколько они мурыжат этих "зверушек", и только следующими годами кормят.

Vitaliy Sh 19-10-2016 18:09

На картинках Изюбрь симпатично смотрится, а вот каким мы его увидим в магазине.
А в целом обидно за наш ружбайпром, вернее обидно за нас, а их просто жалко. Сколько они мурыжат этих "зверушек", и только следующими годами кормят.

Kadmiy 19-10-2016 18:16

quote:
Изначально написано mpopenker:

хороший вопрос. пока инфы о реальном сроке начала продаж у меня нет.

А, как же "август следующего года" про который на выставке говорили?

Pulsar N 19-10-2016 18:33

quote:
Originally posted by Kadmiy:

А, как же "август следующего года" про который на выставке говорили?


вай,э - передумали :)

Kadmiy 19-10-2016 19:41

Кстати, поинтересовался на выставке, что с МЦ-554? Отмахнулись и сказали "забудь". :"(

trizak 19-10-2016 20:33

quote:
Изначально написано mpopenker:

речь не о доработке на коленке, а о попытке использовать предмет нештатным образом, в частности - спускать курок при отведенном назад затворе.


Простите, не понимаю.. собрал свой п\а беретта а-300, при отведённом затворе спусковой крючок нажимается безо всяких изменений для механизма ружья..потом кнопка постановки на боевые упоры, потом щелчок холостого спуска..
Какой "курок" я упустил из вида? Я всё выше подробно описал..Как можно нештатно использовать с целью заклинить , когда вокруг все сайги и им подобные с утра до вечера клацали и нажимали? Я держу в руках свой п\а.. я не понимаю, на что надо нажать, что-бы что-то заклинило?.. с уважением..

Lis-biker 19-10-2016 21:47

ну так-то там личинки затвора не было, даже магазин и тот 2 раза забили не той стороной.. народ на выставке был дикий, далёкий от оружия.. с одной стороны хорошо что интересуются, с другой это писец цырк.
жаль что неболо возможности сборки\разборки изюбря, ну хоть сами видос то запилите!

mpopenker 20-10-2016 11:40

quote:
Originally posted by trizak:

Как можно нештатно использовать с целью заклинить



Собрав оружие БЕЗ ЛИЧИНКИ ЗАТВОРА и потом нажимая спусковой крючок при отведенной назад затворной раме
quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну хоть сами видос то запилите!



с видосами у нас все сложно, но мы работаем над этим...

Lis-biker 20-10-2016 13:10

так любительское, не официальное так сказать :)

Dragunow 20-10-2016 19:25

quote:
Собрав оружие БЕЗ ЛИЧИНКИ ЗАТВОРА

Максим Рудольфович, а что это за "личинка затвора" в "Изюбре"?

Lis-biker 20-10-2016 19:32

ну затвор.. это я наверное в заблуждение ввёл, попутал названия.

Dragunow 20-10-2016 20:05

mpopenker, пост # 659:
"не было никакого "наглухо заклинившего" затвора
был затвор из которого зачем-то вынули боевую личинку, так что при постановке затвора на задержку и нажатии на спусковой крючок курок становился впереди затворной рамы и блокировал ее движение вперед".
Так что термин "боевая личинка" - это изобретение уважаемого mpopenker'а, который Social Neyworks brand manager.
То есть, концерн "Калашников" отправил образец на выставку без затвора?

Lis-biker 20-10-2016 20:39

наверное требование безопасности, хотя можно было ударник вынуть..

Dragunow 20-10-2016 20:54

quote:
можно было ударник вынуть..


Вот именно!

Lis-biker 20-10-2016 21:00

а вот интересно, газоотвод будет как-то регулироваться или нет, не будет ли глюков на лёгких\тяжёлых пулях?

mpopenker 20-10-2016 21:21

quote:
Originally posted by Dragunow:

То есть, концерн "Калашников" отправил образец на выставку без затвора?



да, Изюбра почему-то выставили без затвора.

trizak 20-10-2016 21:23

quote:
Изначально написано mpopenker:

с видосами у нас все сложно, но мы работаем над этим...


[/b]
[/QUOTE]
Собрав оружие БЕЗ ЛИЧИНКИ ЗАТВОРА и потом нажимая спусковой крючок при отведенной назад затворной раме [QUOTE]
то-есть оружие было недоукомплектованным.. конечно, виноваты несколько несчастных, кто об этом не знал..

Lis-biker 20-10-2016 21:28

quote:
Originally posted by trizak:

виноваты несколько несчастных



там со стэнда пару раз роняли калаши, и сломали магазин на сайге-107 так что начёт несчастных это не совсем так :D

trizak 20-10-2016 21:51

на то и выставка.. а "воз и ныне там".. ни цены, ни начала производства.. мне через полтора года переоформляться..оптимизм присутствует..

Dragunow 20-10-2016 21:51

quote:
да, Изюбра почему-то выставили без затвора.

Здорово! Служба маркетинга концерна не знает, для чего в оружии нужен затвор?

trizak 20-10-2016 21:56

quote:
Изначально написано Dragunow:

Служба маркетинга

..копит на 7й айфон..планктон офисный, им что ружья, что прокладки, лишь-бы хватало на клубы и суши..

Dragunow 20-10-2016 21:58

quote:
..копит на 7й айфон..планктон офисный, им что ружья, что прокладки, лишь-бы хватало на клубы и суши..

Похоже, что именно так...

Lis-biker 20-10-2016 22:06

главная беда не в этом.. а в том что в магазинах его нет, а когда появится х.з...

trizak 20-10-2016 22:11

да в этом беда и есть, пока этих "полупокеров" с айфонами не вытравишь,про импортозамещение можете забыть..

Lis-biker 20-10-2016 22:22

да ладно вам, чего набросились на человека? (не, мож я не знаю чего, и он по ночам газблоки на тиграх пережимает :D ) беда не в этом, а в том что в новом лосе старый затвор и магазин, ладно хоть уродскую крышку мага переделали на человеческую.. сейчас небойсь губу раскатают, и зарядят космический ценник :( ну.. чтобы на новый айфон хватило.. а потом удивляться будут продажам

mpopenker 24-10-2016 21:16

quote:
Изначально написано Dragunow:

Здорово! Служба маркетинга концерна не знает, для чего в оружии нужен затвор?


а почему Вы решили что именно "служба маркетинга" решила не комплектовать один единственный ствол из всех затвором?

Dragunow 24-10-2016 21:22

quote:
а почему Вы решили что именно "служба маркетинга" решила не комплектовать один единственный ствол из всех затвором?

Да просто никак не могу предположить, что это - дело рук моих коллег-конструкторов. Такую плюху профессионалы допустить не могут.

Lis-biker 24-10-2016 21:43

а у молота конструктор был на выставке.. и поговорить можно было..
дядька суровый, но поговорили хорошо, интересно.

Dragunow 24-10-2016 22:02

quote:
а у молота конструктор был на выставке.. и поговорить можно было..

Зато у концерна советников было...

Lis-biker 24-10-2016 22:27

quote:
Originally posted by Dragunow:

советников было...




много.. а вот поговорить нормально.. или там разобрать карабас было нельзя :(

mpopenker 25-10-2016 10:36

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а у молота конструктор был на выставке.. и поговорить можно было..




у нас конструктор МР-156 тоже был на стенде. с ним многие говорили
quote:
Originally posted by Lis-biker:

или там разобрать карабас было нельзя



на большинстве выставок что я был (включая IWA, ShotShow) посетителям не дают разбирать выставочные образцы, за редкими исключениями
на моих глазах один умелец чуть не погнул крышку Сайги-366, сняв ее а потом пытаясь забить на место кулаком, прежде чем ему сотрудник на помощь пришел. ровно так же ушатали вусмерть магазин от 107й сайги, пытаясь выдрать его, не нажимая при этом кнопку защелки, и так далее
а тот же 156й в ходе выставки неоднократно разбирали частично (для демонстрации инерционного механизма), но делали это только сотрудники концерна

Lis-biker 25-10-2016 15:04

quote:
Originally posted by mpopenker:

ушатали вусмерть магазин от 107й сайги,



я видел да..
quote:
Originally posted by mpopenker:

156й в ходе выставки неоднократно разбирали



я про изюбрь, гладкое меня интересует только в виде двухстволок

Lis-biker 25-10-2016 15:05

quote:
Originally posted by mpopenker:

сняв ее а потом пытаясь забить на место кулаком,



не отношусь к данной категории граждан.. очень хотел посмотреть что там под крышкой сайги-15.. но не дали.. кстати то что её нет в продаже- грусть пичаль.

mpopenker 25-10-2016 16:55

quote:
Originally posted by Lis-biker:

не отношусь к данной категории граждан



охотно верю, но, увы, на выставке навскидку не определишь по человеку, на что он способен
на той же Армии у других экспонентов и прицелы со стендов пропадали, и даже, говорят, шлем кевларовый. А он всяко побольше скажем затвора АКшного.
А на Ор и Ох одной из прошедших, опять же по слухам, у одного из турецких экспонентов пистолет травматический "ушел погулять" со стенда безвовзратно.
А подобная пропажа, как вы понимаете, это очень большой геморрой для экспонента.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

очень хотел посмотреть что там под крышкой сайги-15



так и АК-12 / АК-15 на Армии тоже ни перед кем не "открывали", даже перед самыми супер-пупер ВИП навроде министров обороны
я так понял не на все "фишки" патенты еще получены.

Lis-biker 25-10-2016 17:13

а.. то есть на всех калашах всё было.. а из изюбря вынули чтобы не украли.. :D сделали бы видос по разборке, да подвесили бы в тему.. я то хотел, но небыло затвора, да и возможности как я понял тоже.. тот же new был жутко занят.. ну да ладно.. сейчас что мешает это сделать? ролик по чокам в гладком сделали довольно шустро :)

mpopenker 25-10-2016 21:22

quote:
Originally posted by Lis-biker:

сделали бы видос по разборке, да подвесили бы в тему..



пока есть только фотки того, как оно устроено унутре, на стадии прототипа: http://eugenph.livejournal.com/206718.html

Lis-biker 25-10-2016 21:38

сейчас его можно заказать и купить?

mpopenker 26-10-2016 11:48

quote:
Originally posted by Lis-biker:

сейчас его можно заказать и купить?




только как штучный, серия планируется в следующем году.
цену штучного варианта попробую уточнить

maksimohota 28-10-2016 12:53

А ведь на Ижмехе нарезные стволы все идут черные.

Lis-biker 28-10-2016 12:56

причём тут байкал?

New 28-10-2016 11:10

quote:
Изначально написано Lis-biker:
причём тут байкал?

Какой байкал?

Lis-biker 28-10-2016 11:12

quote:
Originally posted by maksimohota:

нарезные стволы все идут черные.



этот. http://www.baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html

New 28-10-2016 11:17

Это сайт ИжМеха.
Байкал - общий бренд охотничьей линейки.

Lis-biker 28-10-2016 16:32

ну так мужик про ижмех говорил, а изюбр это ведь ижмаш?

New 28-10-2016 17:35

Нет ни ИжМеха,ни ИжМаша в данном контексте. Есть марка Байкал и Концерн "Калашников". Где и какие именно части конкретного карабина будут произведены - для потребителя роли не играет. В том числе это относится и к Изюбру.

cityman 09-11-2016 15:40

quote:
Изначально написано mpopenker:
цену штучного варианта попробую уточнить

Нет ли каких известий по этому поводу?
Слухи тоже годятся на худой конец.

Andy512 28-11-2016 20:48

слетела тема

mpopenker 29-11-2016 10:01

quote:
Originally posted by cityman:

Нет ли каких известий по этому поводу?




пока нет, увы.


перемещено из Продукция ОАО "Ижмаш"

nikiv61 26-04-2017 20:02

Движуха какая либо есть с карабином в Ижевске?

Lis-biker 27-04-2017 12:33

насадка для чистки будет?

New 27-04-2017 18:50

Уже есть.

sanqwerty 29-04-2017 15:51

quote:
Изначально написано New:
Уже есть.

и когда ожидать на прилавках?

New 29-04-2017 19:41

quote:
Изначально написано sanqwerty:

и когда ожидать на прилавках?


После выхода Лося и Барса.

Lis-biker 03-09-2017 22:37

с 4:10

потренировались бы чутка перед записью видео :D
а мне вот интересно, нафига мудрить надо было с магазином, и его защёлкой, сделали бы как на медведе, так сказать классическую, и магазин от тигра на 5 гвоздей..


xytaxis 17-09-2017 21:03

дык он продаваться то начал?

trizak 03-10-2017 23:20

quote:
Изначально написано xytaxis:
дык он продаваться то начал?

Пока в Сирии или Иране не закажут, вряд-ли ...

Один в поле 07-10-2017 19:01

Уважаемый Евгений! За последнее время наметилась отличная тенденция исполнения стволов 308го калибра на перспективном оружии концерна с шагом нарезов 240мм. Как известно, это оптимально для стабилизации длинных тяжелых пуль весом 11,7 грамма(например Norma Orix). Это хорошая новость именно для охотников. В этом шаге предполагается выпускать карабины Лось и Ирбис в 308 калибре( по этому я для себя определился, что Лось беру однозначно). А какая ситуация с полуавтоматом Изюбрь? Изночально я Изюбрь даже не рассматривал, больше интересовался карабином ВПО-301 Грифон. Однако на заводе Молот ответили , что Грифон будет только в 320мм шаге. Пришлось отказаться от этого варианта. А как насчет Изюбря? Будет ли у него шаг 240мм, и когда , хоть примерно будет возможность его купить?

New 07-10-2017 22:40

У всех наших стволов в "зверинце" будет шаг нарезов в .308Win 1:10. Изюбр- не исключение. Планы - следующий год.

trizak 08-10-2017 12:15

quote:
Изначально написано New:
Планы - следующий год.

Планы.. Значит "вепря" надо брать..

Один в поле 08-10-2017 09:53

quote:
Изначально написано New:
У всех наших стволов в "зверинце" будет шаг нарезов в .308Win 1:10. Изюбр- не исключение. Планы - следующий год.

Отлично, спасибо. Ждем больше информации по изделию, в том числе с предстоящей выставки. Ну и конечно само изделие.

Один в поле 08-10-2017 10:20

quote:
Изначально написано trizak:

Планы.. Значит "вепря" надо брать..


Вепрь отличный аппарат, но как ни крути это пулемет. Конверсионная вещь. Тежелый(4,3 кг), с плохим балансом.

Изюбр же представляется отличным вариантом. Легкий( обещали еще облегчить, по грызть коробку), с интегрированным вивером, с резьбой на стволе, с нормальным охот. предохранителем. Если еще ствол до 530мм убавить, поскольку вещь не дальнобойная, для леса, 2-3 выстрела на коротке по скоростной цели, то будет вообще отлично. Думаю, стОит того что бы подождать. КК сейчас явно на подъёме. Подождем.

trizak 09-10-2017 22:03

У меня перерегистрация через полгода, с зимы начну справки собирать..В приоритете п\а, плохой я стрелок или неважный, охотники с Валдая говорили:
-Надо стрелять , пока не упадёт.. Хочу 51 или 54, потом, конечно болтовик в 22м..Ждать, как и догонять- занятие неблагодарное.. Молот, хоть и тяжёлый, но в продаже есть, и политика предприятия относительно внутреннего рынка пока вменяемая.. КК может продавать на лярды долларов кому угодно любые ракеты.. не пойму, почему в тени таких доходов от оружейного экспорта нет понимания к внутреннему потребителю?

Один в поле 10-10-2017 09:28

quote:
Изначально написано trizak:

Молот, хоть и тяжёлый, но в продаже есть, и политика предприятия относительно внутреннего рынка пока вменяемая..

В каком месте она вменяемая? Вепрь в продаже есть, факт. Но и у Ижмаша есть в продаже Тигр. Да, он дороже, но он легче, у него фрезерованая коробка с фрезерованой ластой, а не на 2 нищих клепках.Есть 10 местные магазины. Но опять же повторюсь это военные вещи. А вменяемую информацию именно по охот.карабину Грифон не возможно получить от Молота аж с 2015 года(представлен публике в 2011 по моему). То будут, то не будут , то в трех калибрах, то в одном. За это время они уже два новых калибра освоили, а тут даже определится не могут.
С Изюбрем все более конкретно обстоит. Его подожду. Ждать позволить себе могу, с чем охотить у меня в достатке.

Дмитрий Иванович 11-10-2017 06:56

Здравствуйте! Может где писали, не увидел.. Калибр только 308 будет? Помощнее не планируется?

trizak 11-10-2017 14:43

quote:
Изначально написано Один в поле:


...С Изюбрем все более конкретно обстоит...


Я только-"за"!..причём двумя руками.. на выставке держал в руках..
И "егеря" молотовского там-же смотрел.. "егерь" продаётся, а "изюбрь" в планах..скажете, "егерь"- болт, так и "лося" и "барса" и ещё один замечательный на вид штуцер на выставке в руках держал, а пока в продаже ни "изюбря", ни "лося","барса" нет, как и замечательного на вид штуцера.. Мне, собственно, до следующей осени время есть, будет интересно конечно купить "изюбря",а не конверсионный пулемёт..

Дмитрий Иванович 11-10-2017 15:42

А что за штуцер? Есть описание где нибудь?

Один в поле 11-10-2017 19:08

quote:
Изначально написано Дмитрий Иванович:
А что за штуцер? Есть описание где нибудь?

Предположу , что это была очень интересная новинка МР-18мн.
http://guns.allzip.org/topic/396/1987415.html

Дмитрий Иванович 11-10-2017 19:30

Я то думал....

trizak 11-10-2017 22:15

quote:
Изначально написано Дмитрий Иванович:
А что за штуцер? Есть описание где нибудь?

двуствольная горизонталка была слева в третьем ряду наверху..надо обзоры посмотреть на ютубе с прошлой , в охотном ряду выставки.. уж больно ладный был с виду штуцерок..
пс..был здесь на форуме обзор Лиса-байкера с выставки..

Один в поле 11-10-2017 23:14

Ну тогда это печально известная МР221 Артемида. Больше просто нет ни чего.
З.Ы. завтра выставка, ожидаю новостей по Изюбрю с Лосем.

Scout62 12-10-2017 11:04

Скорее всего речь была не о Артемиде, а о новом штуцере, упоминавшемся Евгением New год назад:
http://guns.allzip.org/topic/396/1987554.html

New 12-10-2017 12:15

quote:
Изначально написано Scout62:
Скорее всего речь была не о Артемиде, а о новом штуцере, упоминавшемся Евгением New год назад:
http://guns.allzip.org/topic/396/1987554.html

Но его точно мы не показывали на выставке :)

Scout62 12-10-2017 12:43

Таки была это Артемида?...

New 12-10-2017 12:44

Вероятно, речь о ней.

Дмитрий Иванович 12-10-2017 13:21

так штуцер будет или нет? может темка по этому поводу где есть?

zummmma 12-10-2017 16:16

quote:
Изначально написано Дмитрий Иванович:
так штуцер будет или нет? может темка по этому поводу где есть?

За штуцер тоже интересно : началась ли работа по горизонталке 9,3х53?
Есть ли новости по срокам начала продаж Изюбря?

Один в поле 13-10-2017 20:58

Очень понравились профессиональные фото Изюбря на официальном сайте( хотя почему то нет видео, на Соболь и Марал есть, а на Изюбрь нет, может позже будет).

Но вот что смутило ,так это подпись под первой фотографией : "Прототип охотничьего карабина ВЫСОКОГО класса". Уважаемый Евгений,правильно ли я понял ,что ценник на это изделие будет соответствующий и к бюджетным вещам оно относится не будет? Может и нет его смысла ждать, а просто купить более доступное оружие?

New 13-10-2017 22:03

Изюбр будет дороже Лося.

Один в поле 13-10-2017 22:10

quote:
Изначально написано New:
Изюбр будет дороже Лося.

Это безусловно понятно. Примерно в 60 тысяч можно будет уложиться за голый ствол? Понимаю что цена еще не определена, но маркетологи должны же определится с целевой аудиторией и ценовой вилкой. По этому примерно прикинуть бы?

New 13-10-2017 22:10

quote:
Изначально написано Дмитрий Иванович:
так штуцер будет или нет? может темка по этому поводу где есть?

Пока базу под него создаем (новую горизонталку).

New 13-10-2017 22:11

quote:
Изначально написано zummmma:

Есть ли новости по срокам начала продаж Изюбря?


Планы - следующий год.

New 14-10-2017 08:28

http://kalashnikov.media/media/photogallery/4516539 - фото Изюбря. Это - финальный вид.

Kadmiy 14-10-2017 11:48

Евгений, это старые или новодел?

Kadmiy 14-10-2017 12:04

Еще пара фото с выставки:


gogahorn 14-10-2017 12:06

Побывал на выставке. Изюбр - выше всяческих похвал. Молодцы "калашниковцы". Удачи в запуске в серию!

zummmma 14-10-2017 12:17

quote:
Изначально написано New:
http://kalashnikov.media/media/photogallery/4516539 - фото Изюбря. Это - финальный вид.

А у Изюбря вроде тоже пластиковую пятку приклада обещали, как у нового лося, нет?

trizak 14-10-2017 18:32

quote:
Изначально написано gogahorn:
...Удачи в запуске в серию!

Аминь-бы, чёрт побери!)))

New 14-10-2017 19:19

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Евгений, это старые или новодел?


Старые, конечно. 11-12 год

New 14-10-2017 19:20

quote:
Изначально написано zummmma:

А у Изюбря вроде тоже пластиковую пятку приклада обещали, как у нового лося, нет?


Да, будет именно она.

Lis-biker 15-10-2017 23:22

посмотрел магазин- зря ругал, нормально всё защёлкивается/вынимается, просто пару раз надо сделать, дальше само :)

Один в поле 16-10-2017 11:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:
посмотрел магазин- зря ругал, нормально всё защёлкивается/вынимается, просто пару раз надо сделать, дальше само :)

Николай, посмотрел Ваше видео на канале YouTube. Хороший такой, интересный отчет. Спасибо.

P.S. в этом видео Максим Попенкер озвучил приговор - примерную цену карабину Изюбрь.
100 (сто) тысяч. Я с сожалением покидаю ряды ожидающих. Поеду на неделе смотреть Вепри(они походу наше все!). Печаль.

Lis-biker 16-10-2017 12:00

спасибо за отзыв, увы не всё снял, народу было тьма и приехал после обеда :(

Lis-biker 16-10-2017 12:03

quote:
Originally posted by Один в поле:

Вепри



вепрь конечно хорошо, но это совсем не то, изюбр он как браунинг, ценник надеюсь поменьше будет... хотя и тигры покупают за 100 000 надо понимать что денег у населения не так много, а кто покупает импорт, то не будет покупать изюбря :( а зря кстати, ооочень классный.
quote:
Originally posted by Один в поле:

озвучил



мне больше понравилось "тёплый ламповый" гений маркетинга просто.. иногда лучше молчать :)
ну а по ценам.. лично меня больше поразила цена на лось, имхо лучше купить егеря.

маузер2000 16-10-2017 14:19

quote:
Изначально написано Lis-biker:

мне больше понравилось "тёплый ламповый" гений маркетинга просто.. иногда лучше молчать :)

Это Максим Попенкер,,,, текст взят вот отсюда ( https://kalashnikov.com/press/news/news_191.html )
'Усиление команды по маркетинговым коммуникациям связано, прежде всего, с желанием Концерна стать более клиентоориентированной компанией, - отметил директор по маркетингу Концерна 'Калашников' Владимир Дмитриев. - Максим Попенкер зарекомендовал себя как непревзойденный эксперт в области стрелкового оружия, и я уверен, что наше сотрудничество станет большим шагом вперед на пути реализации стратегии формирования устойчивых отношений с нашими клиентами'.

New 16-10-2017 20:45

http://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516551 - свежее видео

Lis-biker 16-10-2017 21:07

с таким надо магаз на 20 :)

New 16-10-2017 21:36

quote:
Изначально написано Lis-biker:
с таким надо магаз на 20 :)

Мне и такого много :)

Lis-biker 16-10-2017 21:46

кстати, там у вас норма DL какая кучность с упоров получается?

KM096 16-10-2017 22:42

quote:
Изначально написано маузер2000:
Это Максим Попенкер,,,, текст взят вот отсюда ( https://kalashnikov.com/press/news/news_191.html )
'Усиление команды по маркетинговым коммуникациям связано, прежде всего, с желанием Концерна стать более клиентоориентированной компанией, - отметил директор по маркетингу Концерна 'Калашников' Владимир Дмитриев. - Максим Попенкер зарекомендовал себя как непревзойденный эксперт в области стрелкового оружия, и я уверен, что наше сотрудничество станет большим шагом вперед на пути реализации стратегии формирования устойчивых отношений с нашими клиентами'.

а на Молоте в маркетинге молодые пацаны фигачат, самому старшему лет 30 наврное

Lis-biker 16-10-2017 23:07

разные там есть, но никто "тёплый ламповый" не говорит, блин вы меня простите конечно, но это дико смешно

auto_lik 17-10-2017 01:08

Себестоимость 20, за тепло и лампы еще 80, итого сотка. С профилем Ильича на прикладе - три. Три куртки сотки :D :D :D

New 17-10-2017 06:05

quote:
Изначально написано Lis-biker:
кстати, там у вас норма DL какая кучность с упоров получается?

С мешка у меня - 20-25 из четырёх.

маузер2000 17-10-2017 08:04

Как бы не переименовали "Изюбря" в "Брежнева", а про "теплый ламповый" будет хорошо продаваться если будет стоять на 30-50 % дороже сайги 308-1--- 21, цена сайги разумеется не должна быть задрана, а по поводу "карабин Брежнева", на этом далеко не уедешь, если только это был действительно личный карабин Брежнева.

Lis-biker 17-10-2017 08:33

ну, хорошая куча!

Lis-biker 17-10-2017 08:34

quote:
Originally posted by маузер2000:

если только это был действительно личный карабин Брежнева.



да хоть геринга, не имеет это значения.. имхо он должен быть чуть дороже тигра.

маузер2000 17-10-2017 08:54

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да хоть геринга, не имеет это значения.. имхо он должен быть чуть дороже тигра.

имеет как антиквариат, тигру берут потому что это СВД (в большей степени как легенду).

Lis-biker 17-10-2017 09:03

quote:
Originally posted by маузер2000:

тигру берут потому что это СВД



нет, тигру берут потому что он ТИГР ! очень хороший апарат, и брать будут и дальше, и изюбр при разумной цене- тоже будут брать, они хоть и схожи, но совершенно разные. а чтобы купить СВД надо было покупать огражданенные свд 80-тых годов.. у меня была. https://i2.guns.ru/forums/icons...42/13142095.jpg она лучше обработана, красивее и легче, лучше баланс, хотя на первый взгляд- одно и тоже :)

маузер2000 17-10-2017 09:23

quote:
Изначально написано Lis-biker:

нет, тигру берут потому что он ТИГР ! https://i2.guns.ru/forums/icons...42/13142095.jpg

Ага))) повесьте два изделия ( два СВД) на одном напишите тигр на другом напишите СВД , цену на изделие с надписью СВД "поставьте" на 5 т.р. больше , и всё сразу станет понятно)))))).

Lis-biker 17-10-2017 09:37

не нужно судить о людях по себе, и всё сразу будет нормально. и фантазии свои тоже не надо излагать.

маузер2000 17-10-2017 09:51

quote:
Изначально написано Lis-biker:
не нужно судить о людях по себе, и всё сразу будет нормально. и фантазии свои тоже не надо излагать.

Не по теме но отвечу, не сужу не о ком в данном случае люди сами себя рассудят, у меня и так всё нормально, не говорите кому куда идти и вам .............................. .

маузер2000 17-10-2017 10:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:

, и изюбр при разумной цене- тоже будут брать,

А кто то с этим спорит, здесь ключевое цена. Ну и продавать их дёшево при производстве 10 шт в год тоже никто не будет.

маузер2000 17-10-2017 11:04

quote:
Изначально написано Lis-biker:
[B]
80-тых годов..
К сожалению и ИЖ-27 80-тых годов отличается от ИЖа-27 нынешних выпусков, это общая тенденция.

Kadmiy 17-10-2017 15:09

quote:
Изначально написано маузер2000:
Как бы не переименовали "Изюбря" в "Брежнева",

Леонид Ильич Изюбрь :D
Если серьезно, то у карабина хороший баланс и железная коробка.
Во всем остальном IMHO (включая предполагаемую цену) Pietta Chronos интереснее. http://fettershop.ru/news/novo...nos-30-06-sprg/

Lis-biker 17-10-2017 15:23

quote:
Originally posted by Kadmiy:

включая предполагаемую цену



это ключевой момент

маузер2000 17-10-2017 16:35

quote:
Изначально написано Kadmiy:

и железная коробка.


Осмелюсь возразить мэтрам,,, ну и что, чего она даёт в этом оружии? запирание поворотом почти в стволе (у ствола) это все к тому, что коробка (большая её часть) не нагружена при выстреле как в оружии где запирание перекосом (СКС, и т.д. ), если только для оптики тяжёлой, сталь получше будет.

маузер2000 17-10-2017 16:39

quote:
Изначально написано Kadmiy:

. http://fettershop.ru/news/novo...nos-30-06-sprg/


это серьёзный конкурент, для старичка от "Брежнева".

Lis-biker 17-10-2017 16:57

это не конкурент, это повод не задирать цену... мне вот ровно что от брежнева, что от геринга, и даже на "последний медведь" тоже ровно :)

маузер2000 17-10-2017 17:02

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это не конкурент, это повод не задирать цену... мне вот ровно что от брежнева, что от геринга, и даже на "последний медведь" тоже ровно :)
Я очень рад за вас что вам все ....... , вас что пчёлы покусали или самогон? )))

Kadmiy 17-10-2017 20:19

quote:
Изначально написано маузер2000:
если только для оптики тяжёлой, сталь получше будет.


Ночник на силумин ставить стремно.

маузер2000 17-10-2017 20:43

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Ночник на силумин ставить стремно.


тогда конец вот этому Pietta Chronos интереснее. http://fettershop.ru/news/novo...nos-30-06-sprg/ , Никто не спорит что тяжёлую оптику стрёмно ставить на силумин, да ночью вообще стрёмно охотится, да ночники на месте не "стоят" всё легче и легче становятся. Всё-же это карабин "загонных" охот, ему лёгкий коллиматор или загонник.


Kadmiy 18-10-2017 10:51

quote:
Изначально написано маузер2000:
Всё-же это карабин "загонных" охот, ему лёгкий коллиматор или загонник.

Зима. Вышка. Кабан.

маузер2000 18-10-2017 11:58

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Зима. Вышка. Кабан.


По "стоячей" цели-дичи, справится любой карабин, первый выстрел решает практически всё, и самозаряд тут необязателен, стихия самозаряда это там где нужна быстрая перезарядка. 27 выстрелов, 27 попаданий, они их что к дереву за ногу привязывали или может какие кабаны специальные , глухие например ? 2.45 минута
https://my.mail.ru/mail/dimon.yarkov/video/1891/18.html

Kadmiy 19-10-2017 19:48

Еще к размышлениям о цене.
Верний (ламповый) - "около сотни".
Нижний - 114 тыр.

маузер2000 19-10-2017 20:46

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Еще к размышлениям о цене.
Верний (ламповый) - "около сотни".
Нижний - 114 тыр.

114 дороговато но он буржуйский )))

cityman 19-10-2017 21:02

3,65 кг - практически как акмоид. К сожалению покидаю очередь желающих :(

Lis-biker 19-10-2017 21:34

quote:
Originally posted by Kadmiy:

сравнение.



да ну не, ширпотреб какой-то.. а вот изюбр хорошо сделан.. и крепление под оптику покупать не надо- усё есть.

маузер2000 19-10-2017 21:44

А как он разбирается для чистки ?

Lis-biker 19-10-2017 22:59

через низ

маузер2000 19-10-2017 23:15

quote:
Изначально написано Lis-biker:
через низ
а ствол только через дуло, это не гуд .

Lis-biker 20-10-2017 10:59

quote:
Originally posted by маузер2000:

а ствол только через дуло



как у целой кучи импортных карабинов.. но вроде как обещали насадку для чистки, так что норм.

маузер2000 20-10-2017 11:50

quote:
Изначально написано Lis-biker:

как у целой кучи импортных карабинов..

Ну это не отмазка, вот современность http://fettershop.ru/weapon/ri...magazin-chronos насколько я понимаю ствол отделяется , а в том гдё всё "железное" , чистка нужна почти как воздух, напомню сплавы в меньшей степени коррозируют.

маузер2000 20-10-2017 12:01

quote:
Изначально написано Lis-biker:

. но вроде как обещали насадку для чистки, так что норм.

ствол вроде чистить со стороны патронника надо)))) ну так с детства приучен,,,, насадка конечно хорошо, но всё же лишнее действие при чистке, а чистка тем не менее это немаловажный фактор для оружия тем более дорогого.

Lis-biker 20-10-2017 12:49

чушь.. впрочем это традиционно для вас.

маузер2000 20-10-2017 12:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:
чушь.. впрочем это традиционно для вас.
опять пчёлы самогон, или вы считаете, что металл более устойчив к коррозии чем сплавы, по поводу чистки для себя не приемлю когда надо чистить с "дула", по этой причини не стал покупать БИ-7-2 ко, хотя ложа очень понравилась.

New 20-10-2017 13:15

quote:
Изначально написано маузер2000:
по этой причини не стал покупать БИ-72 ко, хотя ложа очень понравилась.


А какая проблема почистить БИ-7-2КО с казенной части?

Lis-biker 20-10-2017 13:35

quote:
Originally posted by маузер2000:

по поводу чистки для себя не приемлю когда надо чистить с "дула",



а по НСД шистят с дульного среза.. и ничё, никто не умер :)
отец бар 2 уже лет 15 точно чистит с насадкой.. и всё норм!

маузер2000 20-10-2017 13:40

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а по НСД шистят с дульного среза.. и ничё, никто не умер :)
отец бар 2 уже лет 15 точно чистит с насадкой.. и всё норм!

а что остаётся делать если по другому не получается, вот и придумывают всякие насадки, а орсис вы тоже с дула чистите ?

Lis-biker 20-10-2017 13:47

quote:
Originally posted by маузер2000:

а что остаётся делать



в голову не брать всякое

маузер2000 20-10-2017 13:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:

в голову не брать всякое

Послушайте, в насадке отверстие меньше ствола, "насадка накручивается", придётся ветоши меньше накручивать, что бы протолкнуть её через эту насадку. Что совсем не хорошо , для протирки ствола от нагара (нужно поплотнее) , либо перед тем как вставлять шомпол с ветошью в ствол сначала пропустить (надеть) на шомпол насадку и потом закрутить , это морока. неужели пчёлы в мозг.

Lis-biker 20-10-2017 14:20

зачем вы мне рассказываете про наш карабин? про то как мы его чистим уже куеву гору лет? ладно если это тролинг тупой.. но если это и правда мысли серьёзные, так то просто смешно это дичайший накал идиотии

маузер2000 20-10-2017 14:30

quote:
Изначально написано Lis-biker:
про то как мы его чистим уже куеву гору лет?
А мне всё ровно как Вы чистите свой карабин, и чистите ли вообще, дело не в вашем карабине И НЕ В ТОМ КАК ВЫ ЕГО ЧИСТИТЕ, ХОТЬ КИРПИЧОМ ЧИСТИ МНЕ ВСЁ РОВНО, и тема не про бар 2 а про "Изюбрь" .


маузер2000 20-10-2017 14:39

quote:
Изначально написано Lis-biker:
но если это и правда мысле серьёзные, так то просто смешно
это всё к тому , что когда походишь да по снежку по вечер так устаёшь, а чистить надо, поэтому чистка важна и чем проще манипуляции при чистке тем легче владельцу оружия. а если не почистить оружие после стрельбы ( а если была стрельба то ещё и с трофеем надо разобраться) то как выскочит сыпь на "железном" оксидированном покрытии, алюминий (за счастье покажется) , будете потом пятнышки .......... .

маузер2000 20-10-2017 14:59

quote:
Изначально написано New:

А какая проблема почистить БИ-7-2КО с казенной части?

1. это мне неудобно. 2. вся грязь вытекает в коробку ( когда с казны наклоняю ствол в низ и течёт всё через дульный срез туда куда надо). 3. можно повредить нарезы что не гуд на дульном срезе.

New 21-10-2017 17:01

quote:
Изначально написано маузер2000:
1. это мне неудобно. 2. вся грязь вытекает в коробку ( когда с казны наклоняю ствол в низ и течёт всё через дульный срез туда куда надо). 3. можно повредить нарезы что не гуд на дульном срезе.


Вычленить связные мысли в Вашем потоке сознания непросто, но попробую.
1) Что именно неудобно? БИ-7 чистится с казенной части ровно также, как и любая другая винтовка. Несколькими постами выше Вами была указана в качестве причины того, что Вы не купили БИ-7 именно необходимость чистить ее с дульной части. Откуда Вы это взяли?
2) Как «грязь» может попасть в коробку? Если чистить с казны - то патчи грязные выталкивают спереди (с дульной части).
3) Шанс «повредить нарезы» при соблюдении технологии чистки у БИ-7 ровно такой же, как и любой другой винтовки. Просто чистить надо с казны и аккуратно.

маузер2000 21-10-2017 17:12

quote:
Изначально написано New:

Вычленить связные мысли в Вашем потоке сознания непросто, но попробую.
1) Что именно неудобно? БИ-7 чистится с казенной части ровно также, как и любая другая винтовка. Несколькими постами выше Вами была указана в качестве причины того, что Вы не купили БИ-7 именно необходимость чистить ее с дульной части. Откуда Вы это взяли?
2) Как 'грязь' может попасть в коробку? Если чистить с казны - то патчи грязные выталкивают спереди (с дульной части).
3) Шанс 'повредить нарезы' приисоблюдении технологии чистки у БИ-7 ровно такой же, как и любой другой винтовки. Просто чистить надо с казны и аккуратно.


1. Я не собираюсь каждый раз снимать оптику, для чистки с казны, "штифт" в оптику упирается, об этом все темы соболя были "забиты". Люди даже колхозили со штифтом на эту тему, мне колхоз не нужен купил просто болт и не парюсь по этому поводу . 2. кто не хочет снимать оптику не вытащит штифт ( если конечно оптика не стоит на высоту штифта), остаётся только чистить с дульной части, просто при открытом затворе. 3. думаю прочитав первый и второй, третий отпадает сам собой .

маузер2000 21-10-2017 18:43

БСК Н П.

breed 11 23-10-2017 21:07

Я правильно понимаю, что Изюбр по мнению КК должен составить конкуренцию Бару и прочим иностранным полуавтоматам? (Учитывая стоимость)

Lis-biker 23-10-2017 22:30

и вполне составит, при разумной цене конечно

New 24-10-2017 08:23

Да, это его конкурентная ниша.

zummmma 24-10-2017 09:13

quote:
Изначально написано New:
Да, это его конкурентная ниша.

Предлагаю и делать тогда такого же или близкого качества. Примерно так:



А то пока Ваша продукция не далеко от Жигулей ушла, как владелец и пользователь ответственно заявляю.

New 24-10-2017 09:42

То, что Вы владеете Жигулями - прекрасно, но как это помогает Вам оценить Изюбр? Я же, в отличии от Вас, имел несчастье владеть БАРом, а сейчас - вплотную занимаюсь Изюбром. Так вот - с пользовательской точки зрения - Изюбр в разы проще (а значит - лучше). По качеству ствола и отделки - он точно не хуже БАРа. А судя по последнему отстрелу - так и лучше.
Разумно ведь обсуждать вкус устриц с тем, кто их пробовал, не так ли? Я же подозреваю, что Изюбр Вы в руках даже не держали.

Lis-biker 24-10-2017 10:14

quote:
Originally posted by zummmma:

как владелец и пользовател



изюбря? зауэр, очень удобная, но оооочень геморойная и капризная пушка, если это конечно он.. я вообще не очень понимаю чем люди так востаргаются именно в импортных полувато, нет там как правило нихрена волшебного- один геморой.

Lis-biker 24-10-2017 10:15

quote:
Originally posted by New:

несчастье владеть БАРом



у отца он лет 15 - правильный стальной.. хороший карабин, никаких проблем кроме несколько геморойной разборки и дорогих патронов.
quote:
Originally posted by New:

он точно не хуже БАРа.



100%

New 24-10-2017 11:28

quote:
Originally posted by Lis-biker:

у отца он лет 15 - правильный стальной.. хороший карабин, никаких проблем кроме несколько геморойной разборки и дорогих патронов



У меня был такой же :) Подарили, естественно - так как сам себе никогда не купил бы. Достаточно его один раз разобрать - чтобы понять, насколько этот предмет не "клиентоориентирован".

Lis-biker 24-10-2017 11:33

не всё так страшно :D

маузер2000 24-10-2017 13:47

quote:
Изначально написано New:
То, что Вы владеете Жигулями - прекрасно, но как это помогает Вам оценить Изюбр? Я же, в отличии от Вас, имел несчастье владеть БАРом, а сейчас - вплотную занимаюсь Изюбром. Так вот - с пользовательской точки зрения - Изюбр в разы проще (а значит - лучше).
Жигули имеют прямое отношение к отечественной продукции, и косвенное к оружейной, как известно качество отечественной продукции неважнецкое, конструктивно может Изюбрь и лучше, но вот за качество нужно будет дождаться реальных владельцев, простота это ещё не значит лучше, главное будет цена и качество))) .

Lis-biker 24-10-2017 14:03

quote:
Originally posted by маузер2000:

как известно



кому?

маузер2000 24-10-2017 14:09

quote:
Изначально написано Lis-biker:

кому?

тем у кого она была, и тем кому было с чем сравнить.

Lis-biker 24-10-2017 15:09

меня предвзятое негативное отношение к отечественным товарам- дико бесит, оно не обоснованно.

маузер2000 24-10-2017 15:12

quote:
Изначально написано Lis-biker:
дико бесит,
лечите нервы всё обоснованно.

Lis-biker 24-10-2017 15:14

что обоснованно? ты карабин видел писака?Ё

маузер2000 24-10-2017 15:19

quote:
Изначально написано Lis-biker:
что обоснованно? ты карабин видел писака?Ё
Выставочный образец и серийное производство , это не одно и тоже.

mpopenker 24-10-2017 17:49

quote:
Originally posted by маузер2000:

Выставочный образец и серийное производство , это не одно и тоже



поскольку серийных Изюбров, я так понимаю, вы еще не видели. предлагаю пока воздержаться от ненужных эмоций.

маузер2000 24-10-2017 18:34

quote:
Изначально написано mpopenker:

поскольку серийных Изюбров, я так понимаю, вы еще не видели. предлагаю пока воздержаться от ненужных эмоций.

Вопросов нет, подождём появления их в магазинах (с ценой) и отзывы владельцев.

Пезо 25-10-2017 16:11

Много чего в теме про все написано, жаль про Изюбря мало. И это не удивительно, стреляли то из него только Нью и Койова, да несколько счастливчиков в руках повертели. Внешне последняя версия мне нравиться, целик низкий на мой взгляд только (ну это к теме о вкусе устриц). Чистка, разборка это не недостатки, а скорее особенности данной модели, просто нужно к ним привыкнуть.
Чего бы не хотелось при выпуске модели в серию, так это выпуск "улучшенной" версии по кучности как с Тигром происходит, типа за хороший ствол доплати пару десятков тысяч и конечно цена, если будет карабин заявляться как высокого класса цена будет соответствующая.
А в целом я с большим уважением отношусь к той работе которую оружейники делали и делают!И с еще большим уважением к ним самим!

маузер2000 27-10-2017 12:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:
меня предвзятое негативное отношение к отечественным товарам- дико бесит, оно не обоснованно.
Ну почему же не обоснованно, Бар и Изюбр не конкуренты, Бар производится в разных калибрах , Изюбр пока вроде в одном, Бар распространён во многих странах и признан как надёжное оружие, если и говорить что "это его конкурентная ниша" то с оговоркой в 308 и на постсоветском пространстве.

zummmma 27-10-2017 13:40

quote:
Изначально написано маузер2000:
Бар распространён во многих странах

К тому же при своей сложности, Бар в мире весьма не дорог.
В пластике новые экземпляры стоят 1270 долларов.
По сегодняшнему курсу 58,08 * 1270 = 73671 рубль.
В России традиционно ценник умеют на накрутить на 100% и уже будет 140.
Ну а раз Бар стоит 140 то и конкурент должен быть хотя бы сотку. Поправьте меня если я ошибаюсь.

Цены из магазина в Калифорнии :
B and G Guns
1910 Sunkist Circle
Oxnard, CA 93033

http://warehouse.bgguns.com/ca...manufacturer=32

Lis-biker 27-10-2017 13:44

quote:
Originally posted by zummmma:

в Калифорнии



а тигры почём?

zummmma 27-10-2017 13:51

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а тигры почём?


Предположу, что их там ни когда не было( в отличие от Саег и Вепрей)

New 27-10-2017 16:15

Тигры там были, причем в специальном исполнении. Но в этой теме это оффтоп.

mpopenker 29-10-2017 15:09

тема зачищена
при рецидивах флуда и оффтопика вопоследуют кары банного характера

Lis-biker 29-10-2017 17:12

quote:
Originally posted by mpopenker:

флуда



обсуждение цены есть флуд?

маузер2000 29-10-2017 17:31

quote:
Изначально написано mpopenker:
тема зачищена
при рецидивах флуда и оффтопика вопоследуют кары банного характера

А менять "сроки" выхода оружия, наглядный тому пример в соседней теме , это что не флуд ? Или флудить можно только на выставке про Брежнева и добрый ламповый, так что всё по честному.

mpopenker 29-10-2017 18:31

quote:
Originally posted by маузер2000:

А менять "сроки" выхода оружия, наглядный тому пример в соседней теме , это что не флуд ?



я предупреждал

Lis-biker 02-11-2017 19:22

к вопросу о ценообразовании на изюбря..


хотя выглядит куда как хуже, имхо

маузер2000 02-11-2017 20:19

quote:
Изначально написано Lis-biker:
к вопросу о ценообразовании на изюбря..

Lis-biker А вы бы купили за ту цену на фото, что, Изюбря или то что на фото ?

Lis-biker 02-11-2017 20:40

изюбря конечно, но люди будут в первую очередь брать то что дешевле, и то что импортное

маузер2000 02-11-2017 20:51

quote:
Изначально написано Lis-biker:
изюбря конечно,
а чем обусловлен ваш, выбор ? почему выбираете изюбря ?

Lis-biker 02-11-2017 21:13

я его чёт не вижу на витрине магазина

маузер2000 02-11-2017 21:36

quote:
Изначально написано Lis-biker:
я его чёт не вижу на витрине магазина
ладно сформулирую по другому, я правильно понимаю , что вы готовы заплатить 80-85 т.р. за изюбря ( ну скажем за того которого вы осмотрели на выставке) ? и чем он вам так понравился ?

Пезо 03-11-2017 14:35

Если не сложно прошу уважаемого создателя темы или не менее уважаемого модератора написать почему данный карабин позиционируется как карабин высокого класса?
Желательно без ссылок на Брежнева.

Lis-biker 03-11-2017 15:09

quote:
Originally posted by Пезо:

без ссылок на Брежнева.



так не бывает, эо тёплый ламповый брежневский!
ну а если серьёзно он удобный, хорошо сбалансирован с хорошим покрытием, он стальной весь без дурацкого силумина, есть и ОП и крепление для прицела сразу, распостранённое а не как на зауэр 303- форменное издевательство
есть резьбв и дтк, думаю будут разные насадки, хош пламягаситель, хош дтк, а хош насадка для чистки насадку и муфту защитную надо в комплект а дтк и пламягасы вполне себе можно продавать отдельно удобный предохранитель..
думаю достаточно просто должен разбираться для обслуживания ну и в конце концов он "настоящий охотничий"

Один в поле 04-11-2017 21:42

Если отбросить покрытие,предохранитель и "настоящий охотничий", то получится описание моей сайги за 25 тыщ. Не маловато ли для высокого класса? Может золотой конетели добавить?

Lis-biker 04-11-2017 21:47

quote:
Originally posted by Один в поле:

моей сайги за 25 тыщ



ну не, это совсем другое оружие

Kadmiy 05-11-2017 11:17

quote:
Изначально написано Lis-biker:
к вопросу о ценообразовании на изюбря..


хотя выглядит куда как хуже, имхо


Что-то барыги у вас там жадные
http://www.tempgun.ru/catalog/3290/96367/

Кстати, вот цены от поставщика:
http://www.bighunter.ru/catalog/index/231754

Lis-biker 05-11-2017 18:45

хорошо хоть такие есть

маузер2000 07-11-2017 09:51

Видит ли КК производство Изюбря под патрон 9,6/53 Lancaster? Вроде хороший загонный патрон.

New 07-11-2017 10:08

Коробка и магазин сейчас рассчитаны на короткий безрантовый патрон. Ланкастер потребует кардинальной переработки всего Изюбря.

Lis-biker 07-11-2017 10:12

да хоть бы этот начали продавать, а там как пойдёт..

маузер2000 07-11-2017 10:15

quote:
Изначально написано New:
Коробка и магазин сейчас рассчитаны на короткий безрантовый патрон. Ланкестер потребует кардинальной переработки всего Изюбря.
Длинна у них вроде одна (у патронов), а так бы не плохо лёгкий полуавтомат под такой патрон , да и лицензия гладкая, вреде прародитель Изюбря СВД , она знакома с рантом этой гильзы. Вот чего бы КК не "подорвать" рынок оружия под этот патрон, многие же хотят лёгкий полуавтомат для коротка под 9-ку. )))

маузер2000 07-11-2017 10:18

9.6 вроде короче на 1 мм , могу правда ошибаться по длине патрона .

маузер2000 07-11-2017 10:21

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да хоть бы этот начали продавать, а там как пойдёт
Надо сразу делать то что будет конкурентно , нужен и 308 и 9-ка , 308-х вроде как "собак" нерезаных и наших и "буржуйских".

Lis-biker 07-11-2017 10:21

это надо было с самого начала делать его под 54R и свд-шный магазин, но видать сильно захотелось "тёплого лампового" и максимально "не военного"

Lis-biker 07-11-2017 10:24

quote:
Originally posted by маузер2000:

Надо сразу делать то что будет конкурентно



он и так будет, карабин весьма хороший получился, имхо.. конечно пострелять ещё нужно, но увы пока нет возможности.

маузер2000 07-11-2017 10:32

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это надо было с самого начала делать его под 54R и свд-шный магазин, но видать сильно захотелось "тёплого лампового" и максимально "не военного"
А что 308 не военный что-ли , 54 конечно получше на коротке с его дешёвой 13 грамовой П/О, но ещё лучше будет 9.6 (по крупному).

Lis-biker 07-11-2017 10:48

тигр военный. а патроны для охоты самые хорошие norma orix
новый гладкоствольный из 54R довольно интересная штука будет на коротке.

маузер2000 07-11-2017 11:11

А если Изюбр был бы под патрон 9.6 , какой бы у него примерно был бы вес ?

trizak 07-11-2017 12:11

quote:
Изначально написано Lis-biker:
изюбря конечно, но люди будут в первую очередь брать то что дешевле, и то что импортное

Как "люди", возьму скорее "егеря" в 54м и "сайгу" короткую в 39м..
матчасть по твистам изучил.. с уважением ко всем..

New 07-11-2017 12:16

quote:
Изначально написано маузер2000:
А если Изюбр был бы под патрон 9.6 , какой бы у него примерно был бы вес ?

Это уже из области "если бы у бабушки был...."
Я не знаю, так как этого изделия не существует.

маузер2000 07-11-2017 12:50

quote:
Изначально написано New:

Это уже из области "если бы у бабушки был...."
Я не знаю, так как этого изделия не существует.


Да это понятно что говорить об том чего нет из этой области, ну примерно
сколько, на сколько бы он потяжелел ?

New 07-11-2017 13:05

См. пост 896

маузер2000 07-11-2017 13:35

quote:
Изначально написано New:
См. пост 896
Да понял, что всё по серьёзному, что вес примерно сказать , это не цену примерно сказать.

Пезо 07-11-2017 17:39

ТС. Уважаемый Евгений! Я уже спрашивал, но возможно Вы не увидели мой пост?. Я без всяких подколов спрашиваю, что позволяет отнести этот карабин к высокому классу? То что лис бейкер написал, не характеризует оружие указанного класса.
Цену обсуждать нельзя, понятно, забанят, ну хотя бы про внутренне устройство можно ведь написать, какие материалы используются или планируется использовать для этой модели, какая сталь для изготовления ствола, по живучести интересно тоже. Вы ведь много стреляете, разными патронами, проводились ли наблюдения как разные патроны (вернее оболочка пуль) влияют на живучесть ствола.
Отсутствие информации порождает скептическое отношение.

Lis-biker 07-11-2017 17:49

quote:
Originally posted by Пезо:

что позволяет отнести этот карабин к высокому классу?



сказали же- это карабин Брежнева, что не понятно то? :)

New 07-11-2017 18:20

quote:
Изначально написано Пезо:
ТС. Уважаемый Евгений! Я уже спрашивал, но возможно Вы не увидели мой пост?. Я без всяких подколов спрашиваю, что позволяет отнести этот карабин к высокому классу? То что лис бейкер написал, не характеризует оружие указанного класса.
Цену обсуждать нельзя, понятно, забанят, ну хотя бы про внутренне устройство можно ведь написать, какие материалы используются или планируется использовать для этой модели, какая сталь для изготовления ствола, по живучести интересно тоже. Вы ведь много стреляете, разными патронами, проводились ли наблюдения как разные патроны (вернее оболочка пуль) влияют на живучесть ствола.
Отсутствие информации порождает скептическое отношение.

Вероятно, не заметил.
Давайте определимся с понятием "высокий класс". Это не лондоские best guns, конечно. Это в нашей линейке продукции сегмент "выше среднего". За него говорят: материалы (стальная коробка, орех и так далее), комплектация (дульные устройства, магазины и так далее), отделка ("блестящий" оксид), жесткие требования по кучности и точности (1 МОА из четырех (не барнаулом, конечно). Получается, из всех российских серийных полуавтоматов Изюбр - самый охотничий и тщательно сделанный.
Внутренне устройство - есть на фото, это не тайна.
Про живучесть ствола - не совсем понял.

маузер2000 07-11-2017 18:28

quote:
Изначально написано New:

(1 МОА из четырех (не барнаулом, конечно).


а какими патронами, и сколько серий по четыре патрона?

Пезо 07-11-2017 18:32

Про живучесть. Какой гарантийный настрел до заметного снижения кучности, на этой и других моделях Концерна и на каких патронах этот настрел? Проводятся ли на концерне такие испытания?
Ствол будет у этой модели хромированный?
И чем же магазины на Изюбре такие замечательные, если только тем,что стальные? На лосе мне поудобней показались, мнение при этом очень субъективное (по видео другого и не может быть).

New 07-11-2017 19:22

quote:
Изначально написано маузер2000:
а какими патронами, и сколько серий по четыре патрона?


Norma Diamond Line 168 gr, например.

New 07-11-2017 19:24

quote:
Изначально написано Пезо:
Про живучесть. Какой гарантийный настрел до заметного снижения кучности, на этой и других моделях Концерна и на каких патронах этот настрел?
Ствол будет у этой модели хромированный?

Гарантийный - надо смотреть, думаю, около 5000. До снижения кучности - это надо постараться дострелять. Мы обычно больше 5000 не стреляем - с кучность, как правило, на этой цифре ничего значимого не происходит. Канал ствола - хромированный.

Lis-biker 06-12-2017 14:28

quote:
Originally posted by New:

из всех российских серийных полуавтоматов Изюбр - самый охотничий



ну как-то так да, ток купить нельзя
как помне, так по первому впечатлению он лучше браунинга

Lis-biker 06-12-2017 14:29

quote:
Originally posted by Пезо:

магазины на Изюбре такие замечательные,



нормальный магазин, но хорошо бы ещё 10-тку для стрельбища

Scout62 07-12-2017 09:09

Да лишь бы выпустили, так и наверняка разные магазины появятся от сторонних производителей, типа пафгана.
Только выпустят ли и когда собственно, вот в чем вопрос...
В этой теме уже звучали сроки начала серийного выпуска как рубеж 2016-17 годов, потом 2017-й год, щас вот ориентируемся на 2018 год...

zummmma 16-01-2018 13:41

Уважаемый Евгений! Возник такой вопрос по перспективному карабину Изюбр. На ствольной коробке данного карабина имеется два независимых друг от друга сегмента планки Вивер/Пикатини. Проблема не заметна, если использовать раздельные кольца для установки оптики. Но если приложить сверху полную планку , то видно , что при совмещении одного сегмента с этой планкой пазы второго сегмента не совпадают с пазами на планке( на первом рисунке). То есть будет невозможно установить быстросъемный кронштейн( такого типа как на второй фотографии):
1)

2)

Собственно вопрос: есть ли возможность предусмотреть установку на карабин любого кронштейна на вивер, вырезая на коробке либо полную планку, либо точно расположенные относительно друг друга имеющиеся два сегмента?
З.Ы. Если в чем не прав,прошу поправить.

Фарбер 08-02-2018 12:26

На выставке у прошлом годе сказали в начале 18 интересоваться у представителей на форуме о судьбе изюбря. Вот , интересуюсь - увидим мы этот карабин в 18 или ждать 19 и т.д..

Фарбер 12-02-2018 10:52

Жаль, хотел же этот карабин... Пошёл нокупать бар 2

Scout62 12-02-2018 14:20

Я тоже не дождался(
купил другой.

LRD3 03-03-2018 21:22

Есть информация по срокам? в 2018 увидим в магазине?

Arkadi1985 21-03-2018 05:34

лицензия на руках, деньги карман жгут. когда будет на прилавках и примерная стоимость известна?

mpopenker 21-03-2018 11:23

quote:
Originally posted by Arkadi1985:

когда будет на прилавках и примерная стоимость известна?



пока информации нет, к сожалению

Пезо 19-05-2018 19:00

Лось вроде уже совсем скоро, а Изюбр?

Andy512 05-06-2018 11:26

Поясните, плз, в семействе "Изюбрь" предусмотрен выпуск под пулю 9,3 мм и в каком патроне? Примерные сроки выпуска?

New 06-06-2018 07:46

quote:
Изначально написано zummmma:
Уважаемый Евгений! Возник такой вопрос по перспективному карабину Изюбр. На ствольной коробке данного карабина имеется два независимых друг от друга сегмента планки Вивер/Пикатини. Проблема не заметна, если использовать раздельные кольца для установки оптики. Но если приложить сверху полную планку , то видно , что при совмещении одного сегмента с этой планкой пазы второго сегмента не совпадают с пазами на планке( на первом рисунке). То есть будет невозможно установить быстросъемный кронштейн( такого типа как на второй фотографии):
Собственно вопрос: есть ли возможность предусмотреть установку на карабин любого кронштейна на вивер, вырезая на коробке либо полную планку, либо точно расположенные относительно друг друга имеющиеся два сегмента?
З.Ы. Если в чем не прав,прошу поправить.


К сожалению, использованный Вами метод «диагностика по фото» - подвёл. На ствольной коробке Изюбря сделана полноценная планка пикатини, в четком соответствии со стандартами. Слоты в ней - в полном порядке, несмотря на отсутсвие средней части. Проблем с установкой кронштейнов - нет.

New 06-06-2018 07:47

quote:
Изначально написано Andy512:
Поясните, плз, в семействе "Изюбрь" предусмотрен выпуск под пулю 9,3 мм и в каком патроне? Примерные сроки выпуска?

Пока нет.

New 06-06-2018 07:48

quote:
Изначально написано Пезо:
Лось вроде уже совсем скоро, а Изюбр?

Сообщим.

Один в поле 17-06-2018 17:33

А такой вопрос: нет ли у концерна задумок выпускать карабин Изюбр не только в показаной на выставке версии, но и в бюджетном варианте для рядовых охотников? Так сказать, что б не жалко было на пол в Уазик под ноги бросить. Крашенный металл,дерево береза или пластик. Тысяч за 55-65 что бы получилось,а? Вам же рынок сбыта нужен максимальный, а нам карабин полуавтоматический в доступный, охотничий. А то калаши,свд да пулеметы куда не кинь. Охотничьего полуавтомата отечественного то не было ни когда в продаже. А в предложенном исполнении Изюбр слишком лощен и дорог.

Дмитрий Иванович 19-06-2018 18:26

Согласен с вышенаписаным! Сменил бы своего тигра на гражданский поуавтомат отечественного производства

Andy512 19-06-2018 20:16

Карабин ещё не выпущен,в продаже отсутствует, отзывов независимых пользователей нет.Маркетинг и реклама,даже примерной стоимости не анонсировано.
Менять тигра на нерожденного изюбря преждевременно, а вот сравнить было интересно, по всем параметрам, в одном калибре,ИМХО.

Один в поле 19-06-2018 23:05

Кто за карабином следит, тот примерную цену знает. Господин Попенкер успел расстроить в свое время.

Сравнить то можно, и даже в одном калибре(308). Да итог известен: военные признают победителем Тигра, охотники,однознажно, отдадут победу охотничьему карабину. Хотя бы потому, что у него полноценная охот.ложа,с прикладом с пластиковой пяткой и толстой резиной,фрезерованный вивер,Человеческий(ура) предохранитель, под который не нужно совать кусок пластиковой гильзы. Кучи в две с половиной минуты для полуавтомата за глаза. Все равно охотники всегда стреляют хуже своего оружия, так как в момент стрельбы находятся под стрессом и часто в неудобном положении. Ну а если( в качестве вишни на торт ) у Изюбря не будут греметь патроны в магазине,как в Тигре, заминая при этом мягкие свинцовые носики полуоболочки, а так же если не будет травмирования этих носиков при автоподаче к патронник, чем болеют и Тигр и Вепрь, то это совсем мечта охотника. Что может противопоставить этому Тигр? Если только цену. Тигры у нас висят и по 50 тыс руб. и по 105 тыс. На любой кошелек. Хотелось бы такого и для Изюбря. Изюбрь для Тигра не конкурент. Так же как и для Сайги. Кому надо тактическое оружие те все равно возьмут Тигра-СВД. А те кому сейчас нужен охот.полуавтомат сейчас покупают Вепрь за сороковку. Вот ему то и будет конкурентом бюджетное исполнение Изюбря. Тут однозначно лучше добавить пятнадцать- двадцать тысяч и взять Изюбрь. Что б иметь возможность быстро нормально вложиться. На охоте это дорогова стоит.

Andy512 20-06-2018 09:44

Расписали идеальный охотничий карабин.Он такой будет или это Ваши хотелки?
Посмотрим на сколько Ваши иллюзии сопоставимы с реальной эксплуатацией.
Не забываем, где этот карабин будет производиться.Хотя искренне надеюсь, что семейство Изюбря превзойдет в том числе и все импортные охотничьи полуавтоматические аналоги.

Дмитрий Иванович 20-06-2018 09:46

А где то цену озвучивали?

Один в поле 20-06-2018 13:05

Надо понимать, что цену озвучили очень примерно. Она может быть как в одну, так и в другую сторону. Но карабин в данном исполнении дешевым быть вряд ли может. Нужен бюджетный вариант.

Цена (примерная)озвучена тут(с шестой минуты):

https://www.youtube.com/watch?v=WKiccljQgTA


Дмитрий Иванович 20-06-2018 15:07

Не скромно....

Один в поле 04-07-2018 21:57

Евгений!!!Рискну вот что спросить: пока я в предвкушении предстоящей покупки долгожданного карабина Лось-145 в 308 просматривал всю доступную по нему информацию, я наткнулся в ветке Оренгана на анонс от ТулАммо о планах производства отечественных патронов 9,3х62 в следующем году. Вы там участвуете в обсуждении. Так вот, есть ли надежда что моему будущему Лосю в 308 составит компанию в моем сейфе карабин Изюбр в калибре 9,3х62 ? Неужели нет?

New 04-07-2018 22:11

Слишком много факторов неопределённости. Пока нет ещё и серийного Изюбря в базовом патроне (308), равно как и нет ещё девятки от ТПЗ.

Andy512 06-07-2018 08:58

При просмотре сайта барнаульского патронного завода,пару лет т.н., с удивлением увидел в линейке готовых патронов и модель 9,3х62,в зелёной лакированной металлической гильзе.Без цены, и без ТТХ,но очень похожая на 9,3х64,по дизайну.В ряду выпускаемой продукции стояла рядом, с пулей SP,Через несколько дней анонса в этом калибре уже и не было.
Видимо, для производства все готово,а решения по запуску нет.Не удивлюсь,что данную модель уже могут выпускать все отечественные патронные заводы,но более всего заинтересован в оцинкованной гильзе.Самое интересное впереди, а именно под какой капсульная будет этот патрон?

audentes 06-07-2018 09:33

Из чего материал свольной коробки у Изюбря будет?

New 06-07-2018 09:38

Из того же материала, что и сейчас - сталь.

New 06-07-2018 09:39

quote:
Изначально написано Andy512:
При просмотре сайта барнаульского патронного завода,пару лет т.н., с удивлением увидел в линейке готовых патронов и модель 9,3х62,в зелёной лакированной металлической гильзе.Без цены, и без ТТХ,но очень похожая на 9,3х64,по дизайну.В ряду выпускаемой продукции стояла рядом, с пулей SP,Через несколько дней анонса в этом калибре уже и не было.
Видимо, для производства все готово,а решения по запуску нет.Не удивлюсь,что данную модель уже могут выпускать все отечественные патронные заводы,но более всего заинтересован в оцинкованной гильзе.Самое интересное впереди, а именно под какой капсульная будет этот патрон?

Впервые слышу про х62 рт БПЗ. Хотя все возможно.

audentes 06-07-2018 09:45

quote:
Изначально написано zummmma:
Уважаемый Евгений! Возник такой вопрос по перспективному карабину Изюбр. На ствольной коробке данного карабина имеется два независимых друг от друга сегмента планки Вивер/Пикатини. Проблема не заметна, если использовать раздельные кольца для установки оптики. Но если приложить сверху полную планку , то видно , что при совмещении одного сегмента с этой планкой пазы второго сегмента не совпадают с пазами на планке( на первом рисунке). То есть будет невозможно установить быстросъемный кронштейн( такого типа как на второй фотографии):
1)

2)


Собственно вопрос: есть ли возможность предусмотреть установку на карабин любого кронштейна на вивер, вырезая на коробке либо полную планку, либо точно расположенные относительно друг друга имеющиеся два сегмента?
З.Ы. Если в чем не прав,прошу поправить.


Ух нифига. Спасибо!

audentes 06-07-2018 10:17

Спасибо! Смотрел видео ориентировочне около ста цена.
Вопрос я так поенимаю ближайший конкурент это вот это:


Вопрос а возможно сделать магазин не выступающий как у конкурента, или у браунинг бар, что бы не цепляться, не знаю как в лесах центральной россии а на кавказе полно всякой мелкой ростительности и кустарника , зачастую колючей, которая за всё цепляется

New 06-07-2018 10:23

quote:
Изначально написано audentes:

Ух нифига. Спасибо!


За что спасибо?

audentes 06-07-2018 10:31

quote:
Изначально написано New:

За что спасибо?


За то что человек усмотрел такую подробность. Я даже не знал, что такое может быть. Вам спасибо за быстрые ответы!

New 06-07-2018 12:34

quote:
Изначально написано audentes:

За то что человек усмотрел такую подробность. Я даже не знал, что такое может быть. Вам спасибо за быстрые ответы!


Так какая подробность-то? Планка на Изюбре - хоть и сегментная, но полностью станаговская (кроме выреза для использования ОПП, конечно).

audentes 06-07-2018 15:56

quote:
Изначально написано New:

Так какая подробность-то? Планка на Изюбре - хоть и сегментная, но полностью станаговская (кроме выреза для использования ОПП, конечно).


Судя по картинке есть опасение, что кронштейн моноблок просто на неё не встанет! В 911 посте товарищ zummmma описал проблему в подробностях! Она получается по частям станаговская.

New 06-07-2018 16:48

quote:
Изначально написано audentes:

Судя по картинке есть опасение, что кронштейн моноблок просто на неё не встанет! В 911 посте товарищ zummmma описал проблему в подробностях! Она получается по частям станаговская.


А в посте 920 ему товарищ Нью ответил, что все это фигня. Я этому дядьке верю.

Один в поле 06-07-2018 18:04

quote:
Изначально написано New:

А в посте 920 ему товарищ Нью ответил, что все это фигня. Я этому дядьке верю.


Да Вы сфотографировали бы Изюбрь с установленным тем самым кронштейном-моноблоком и показали, успокоили людей так сказать. Уж не откажите.

New 06-07-2018 18:21

quote:
Изначально написано Один в поле:

Да Вы сфотографировали бы Изюбрь с установленным тем самым кронштейном-моноблоком и показали, успокоили людей так сказать. Уж не откажите.


Нет у меня под рукой Изюбря, к сожалению.

Один в поле 06-07-2018 19:25

Это не обязательно срочно. Как будет возможность. За ответ спасибо. Карабин очень интересует( наравне с Лосем и ТВ1). Цену бы ему подоступней и калибр х62. Будем ждать и охотиться с новым Лосем.

audentes 06-07-2018 19:56

quote:
Изначально написано Один в поле:
Это не обязательно срочно. Как будет возможность. За ответ спасибо. Карабин очень интересует( наравне с Лосем и ТВ1). Цену бы ему подоступней и калибр х62. Будем ждать и охотиться с новым Лосем.

Меня болт и мелкашка уже не интересуют, я думаю над п\а, "калаши" я уже перерос, вот думаю над охотвариантом.
Кстати магазин не торчащий за ту цену, что озвучили хотелось бы. Хотя бы как тут! Этот п\а ещё примерно на 30ку дешевле, но пугает силуминовой ствольной коробкой. Хотя есть и плюсы он вроде крашенный гнить что, что не будет.

New 06-07-2018 20:35

А цену Изюбря-то откуда взяли?

Один в поле 06-07-2018 21:09

quote:
Изначально написано Один в поле:
Надо понимать, что цену озвучили очень примерно. Она может быть как в одну, так и в другую сторону. Но карабин в данном исполнении дешевым быть вряд ли может. Нужен бюджетный вариант.

Цена (примерная)озвучена тут(с шестой минуты):

https://www.youtube.com/watch?v=WKiccljQgTA


Вот тут Максим озвучил на 8:07

New 06-07-2018 21:21

Это когда было-то? С того момента все поменялось сто раз. Тем более, что никакой конкретной цифры Максим не назвал.

Один в поле 06-07-2018 21:56

А по срокам, я так понимаю, сейчас пока отладка производства Лося, расширение линейки его калибров и т.д. Потом Соболь в основных исполнениях и только потом следующий из зверинца. Если так то что будет третьим : Марал, Ирбис или Изюбрь? Или у Вас параллельная работа? Если не секрет конечно.

New 06-07-2018 22:19

Лось, Соболь, Изюбр - пока примерно так.

Один в поле 06-07-2018 22:22

Спасибо

audentes 07-07-2018 09:16

А магазин то нормальный будет? Не торчащий обрубком? Или традиции "сайги" неискоренимы?

New 07-07-2018 09:41

Я не понимаю, что такое «нормальный» и «торчащий обрубком». Выступающий за пределы коробки магазин - цена за его ёмкость. Можно сделать его на 2 патрона, будет выступать меньше.

audentes 07-07-2018 18:45

quote:
Изначально написано New:
Я не понимаю, что такое 'нормальный' и 'торчащий обрубком'. Выступающий за пределы коробки магазин - цена за его ёмкость. Можно сделать его на 2 патрона, будет выступать меньше.

может какую нибудь накладку на магазин , или крышку откидную.

LRD3 08-07-2018 15:52

здравствуйте! нормальный магазин у карабина.
Евгений не отвлекайтесь на очередные "хотелки" ( как в теме с Лосем), а спокойно дорабатывайте карабин, и поскорее запускайте в серию.
еще раз спасибо.

audentes 08-07-2018 17:50

quote:
Изначально написано LRD3:
поскорее запускайте в серию.
еще раз спасибо.

Лишь бы быстрее.......
Что плохого то, если будет магазин которым не зацепишься? Я понимаю карабин "брежнева" с планкой вивер, но думаю более эргономичный магазин Леонид Ильич бы оценил!
Если как говорят карабин будет сотку стоить, что гораздо дороже чем некоторые конкуренты, так может всё таки можно, что то с магазином придумать?

LRD3 08-07-2018 18:37

В дальнейшем производстве можно и магазин производителю модернизировать (да и не сильно он выступает).
Но сейчас, это первый за последнее время полуавт. охот. карабин который ждет потребитель, сделанный не на базе АК, СВД и т.д.
В настоящее время выступающий магазин думаю не критично, если смотреть на рынок отечественного оружия в целом.


Один в поле 08-07-2018 20:29

У этого карабина газблок сверху, как у СВД и АК, а ствол снизу. Соответственно патронник и весь тракт прохождения в него патрона внизу каробки. Магазин тут возможен только торчащий как у той же СВД или карабина Медведь. Что бы магазин не торчал нужно чтоб ствол был сверху, газовый поршень снизу в цевье и тогда магазин можно утопить в коробку за подлицо с цевьем. Как на карабинах Арго или Грифон. Но это уже будет другой карабин и другая история.

Тут уже готовый отличный карабин, который нужно пускать в серию. В двух калибрах и по приемлемой цене. Очень ждем.

New 08-07-2018 20:34

quote:
Изначально написано audentes:

может какую нибудь накладку на магазин , или крышку откидную.


Как Вы себе это представляете в данном конструктиве?

New 08-07-2018 20:35

quote:
Изначально написано LRD3:
здравствуйте! нормальный магазин у карабина.
Евгений не отвлекайтесь на очередные "хотелки" ( как в теме с Лосем), а спокойно дорабатывайте карабин, и поскорее запускайте в серию.
еще раз спасибо.

Стараемся :)
Как Вы, наверно, знаете - нас часто ограничивает ГОЗ в скорости и времени запуска гражданских проектов, но всеми силами минимизируем это влияние.

Один в поле 08-07-2018 20:40

quote:
Изначально написано audentes:

Я понимаю карабин "брежнева" с планкой вивер, но думаю более эргономичный магазин Леонид Ильич бы оценил!


До Брежнева это карабин не дошёл. Не успел. Вместо него на юбилей к Брежневу поехали другие карабины. МЦ125 и МЦ126. Выпущенные небольшой партией Изюбри разошлись в политбюро между чинов поменьше.

New 08-07-2018 20:47

quote:
Изначально написано audentes:

Что плохого то, если будет магазин которым не зацепишься?


Не зацепишься как и за что? На СВД - не цепляется, на Медведе - тоже. С чего и за что будет цепляться магазин Изюбря? Он вполне гладкий, проблем с ним не жду. Полевую обкатку я пока не проводил, но уверен, что «цепляние магазина» - несуществующая проблема.

quote:
Изначально написано audentes:

Я понимаю карабин "брежнева" с планкой вивер, но думаю более эргономичный магазин Леонид Ильич бы оценил!


Планка у него Пикатинни, а не Вивер, и ЛИБ никогда Изюбря не только в руках не держал, но и даже не видел, скорее всего. В нынешнем Изюбре от Никоновского - не очень много.


quote:
Изначально написано audentes:

Если как говорят карабин будет сотку стоить, что гораздо дороже чем некоторые конкуренты, так может всё таки можно, что то с магазином придумать?


Я уже выше писал, что цену серийного Изюбря на знает никто. Не надо ориентироваться на слова Максима. Когда он их произносил - была одна модель производства и позиционирования, сейчас - все кардинально иное.
Про магазин - я так и не понял. Если для Вас это единственная проблема в Изюбре - то увы, ничего переделывать в данном узле мы не будем, даже если это лишит нас счастья продать Вам карабин.

audentes 08-07-2018 23:51

К сожалению "медведя" в руках не держал. Но если не испытывать в Камеруне, а побродить, где нибудь по предгорьям кавказа, где сплошной лес и кустарники, то магазин и мушка у свд(тигра-сайги) цепляется, и хотелось бы видеть в изюбре меньше угловатых частей. Мушка мне на изюбре понравилась, а магазин торчит, получается охотвариант сайги с нормальным охотничьим предохранителем, если не вдаваться в тонкости конструкции(на изюбре я её примерно представляю конечно), так сайга уже есть.

New 09-07-2018 12:51

quote:
Изначально написано audentes:
Но если не испытывать в Камеруне, а побродить, где нибудь по предгорьям кавказа, где сплошной лес и кустарники, то магазин и мушка у свд(тигра-сайги) цепляется, и хотелось бы видеть в изюбре меньше угловатых частей. Мушка мне на изюбре понравилась, а магазин торчит, получается охотвариант сайги с нормальным охотничьим предохранителем, если не вдаваться в тонкости конструкции(на изюбре я её примерно представляю конечно), так сайга уже есть.

Эээ, а при чем тут Камерун? Для чего испытывать Изюбря в Африке?
Думаю, есть для Вас идеальный вариант (не производится уже, но регулярно вижу на вторичном рынке). Все зализано, магазин не выступает.


audentes 09-07-2018 09:31

quote:
Изначально написано New:

Эээ, а при чем тут Камерун? Для чего испытывать Изюбря в Африке?
Думаю, есть для Вас идеальный вариант (не производится уже, но регулярно вижу на вторичном рынке). Все зализано, магазин не выступает.


Вот милый Вы человек!

Ни разу не видел в живую такую нарезную , видел только гладкоствол, по моему в тайгергане Ростов на дону, но там предохранитель болтался. Я и забыл про такой геверх. И давно это было лет пять семь назад если не больше.
Ещё и в пластике!!!! Вы меня прям задуматься заставили, что калаши ещё могут,.
А на Изюбре нельзя такой патрона на 3 магазин "сочинить", всё равно торчать будет, это технически невозможно, хотя бы с накладкой на магазин как на той же пиета хронос? НУ мучает меня этот вопрос. Не зряж на ганзе периодически всплывают топики с вопросом куплю магазин к сайге ХХХХ на 2 патрона.

New 09-07-2018 10:11

quote:
Изначально написано audentes:

А на Изюбре нельзя такой патрона на 3 магазин "сочинить", всё равно торчать будет, это технически невозможно, хотя бы с накладкой на магазин как на той же пиета хронос? НУ мучает меня этот вопрос.


На два можно сделать - выступать будет мало.

Один в поле 09-07-2018 11:03

Возможно, если бы в комплекте было бы два магазина - на два и на четыре патрона, то было бы вполне универсально. Технически это реально? Удорожить сильно не должно.

Пезо 09-07-2018 11:12

Да что вам дался этот магазин, вполне он нормальный и не особо торчит.
По мне так гораздо больше мне бы хотелось, чтобы карабин обеспечивал минимальный разброс хотя бы серией из 3 выстрелов без отрывов.
С ценой понятно, что ничего не понятно пока. Да и со сроками понятно, что не видать его в этом году, а жаль.

audentes 09-07-2018 11:54

quote:
Изначально написано New:

На два можно сделать - выступать будет мало.


Спасибо, что так оперативно отвечаете!
Не могу с собой ничего поделать мучает этот вопрос.
Хочется, что бы всё было вылизано ровненько и не торчало, что бы было удобно. Трёх патронов за глаза(один в патроннике 2 в магазине), для меня лично.

audentes 09-07-2018 12:00

quote:
Изначально написано Пезо:
Да что вам дался этот магазин, вполне он нормальный и не особо торчит.
По мне так гораздо больше мне бы хотелось, чтобы карабин обеспечивал минимальный разброс хотя бы серией из 3 выстрелов без отрывов.
С ценой понятно, что ничего не понятно пока. Да и со сроками понятно, что не видать его в этом году, а жаль.

Ну это вам не надо, а мне карабин для стрельбы максимум на 100, возможно и 150, можно и оптику не ставить, хоть 10 см. разброс. Мне нужно, что бы удобно было. Каждому своё. Мне хочется что бы красиво и удобно(ну всё это в моём понимании).

Scout62 09-07-2018 13:53

Сомнительно, чтобы магазин на 2 патрона был широко востребован, скорее большей емкости были бы гораздо популярнее кмк.

audentes 09-07-2018 14:13

quote:
Изначально написано Scout62:
Сомнительно, чтобы магазин на 2 патрона был широко востребован, скорее большей

А например на три и с декоративной накладкой как тут?

Kadmiy 09-07-2018 15:06

quote:
Изначально написано audentes:

А например на три и с декоративной накладкой как тут?


Тут, кстати, на четыре.

Surgerion 09-07-2018 15:23

quote:
Originally posted by audentes:

где сплошной лес и кустарники, то магазин и мушка у свд(тигра-сайги) цепляется



не выдумывайте.

Один в поле 09-07-2018 17:09

quote:
Изначально написано audentes:

А например на три и с декоративной накладкой как тут?


А что бы Вам его не купить? Я имею ввиду эту Пиетту. Полностью соответствует описанным Вами требованиям .Легкий, зализанный, ничего не торчит, планка Баттю. Как раз по горам носить и с открытых стрелять. В двух калибрах. Ценник очень вменяемый для итальянца. Почему его купить не хотите?

LRD3 09-07-2018 21:09

quote:
Изначально написано Один в поле:
Возможно, если бы в комплекте было бы два магазина - на два и на четыре патрона, то было бы вполне универсально. Технически это реально? Удорожить сильно не должно.

а мне бы лучше, чтоб в комплекте два магазина по четыре патрона.

Один в поле 09-07-2018 22:50

quote:
Изначально написано LRD3:

а мне бы лучше, чтоб в комплекте два магазина по четыре патрона.

Лично мне тоже - две четверки, и желательно в калибре 9,3*62.

Andy512 14-07-2018 12:03

Интересно, есть предварительное конструктивное решение в 9,3х62 и с каким количеством патронов в магазине?

Один в поле 14-07-2018 22:38

Думаю , что пока нет. И пока нет отечественных не дорогих патронов, которые концерн смог бы закупать тысячами в качестве испытательных, такого решения не будет.
Тут вся надежда на ТулАммо. Этот калибр они освоят в следущем году. Патроны будут скорее всего только тампаковые, так как все оружие под этот калибр имеет черный ствол. То есть не совсем дешёвыми, но тем не менее.
Если будет такой патрон в продаже и будет хорошо расходится, то возможно КК исследует размер этой рыночной ниши и займет её.
Нам же остаётся только ждать и надеятся.
308 калибр безусловно хорош( я сейчас как раз нового Лося жду в свой регион), но до 200 метров он сильно проигрывает классическим девяткам. Поэтому очень бы хотелось дополнить болтовик(308win) полуавтоматом для быстрой стрельбы на 50-150 метров в загоне хорошим стоппером в виде 9,3х62.

Kadmiy 18-07-2018 16:06

Все. "Грифона" от Молота не будет. Во всяком случае, в этом году точно. (Кислов на очередной конференции сказал). В общем, из нашего конкуренты у Изюбря только АКМ\СВД-образные.

Surgerion 18-07-2018 16:09

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Кислов на очередной конференции сказал


Кстати, надо сходить посмотреть.

LRD3 30-08-2018 23:30

По изюбрю процесс двигается?

New 31-08-2018 10:14

Двигается.

Пезо1 02-09-2018 16:48

Евгений, а можно Изюбрю, мягкий знак добавить в название, чтобы Изюбрь получился? Хотя и так и так правильно, на с мягким знаком получше звучит на мой взгляд).

New 02-09-2018 18:13

Думаю, все возможно.

Lis-biker 03-09-2018 11:39

дедаловский моноблок вполне себе встал на изюбря, так что фантазии отдельных граждан забавляют :)

Lis-biker 03-09-2018 12:40

торчащий магазин ни чем не мешает, про "цепляется" это эпический бред, тут скорее эстетические предпочтения отдельно взятого гражданина.

Один в поле 17-09-2018 12:03

quote:
Изначально написано Lis-biker:
дедаловский моноблок вполне себе встал на изюбря, так что фантазии отдельных граждан забавляют :)

Так на Вашем фото он как раз на переднем куске вивера на одной гайке. Хотелось бы увидеть фото с двумя гайками и на передней и на задней половине планки. Можно взглянуть на такое фото?

Lis-biker 17-09-2018 12:18

ну такой вот моноблок с одним упором, других не было.

Mr zmei 30-11-2018 16:05

подпишусь

Andy512 10-12-2018 11:18

Подписывай не подписывай а инфы новой по карабину в этом году видимо не будет,ждут повышения цен. И погонят в район импорта,хорошо если на сотке приостановяться.

LRD3 11-12-2018 20:36

quote:
Подписывай не подписывай а инфы новой по карабину в этом году видимо не будет,ждут повышения цен. И погонят в район импорта,хорошо если на сотке приостановяться.

меня на данный момент больше интересует, как с качеством будет,
хочется верить, что "косяков" как у лося не будет.

Lis-biker 30-12-2018 20:50

изюбря то выпустили? заказывают уже?

Andy512 30-12-2018 21:18

И почем? Извините за нескромный вопрос из зала,группы поддержки.

Scout62 21-01-2019 18:08

Есть какие-то новости?

New 22-01-2019 13:00

Все сообщим

Pesa 25-01-2019 14:45

подпишусь

Прапор Лобан 11-02-2019 13:59

С нетерпением ждем.

Schultz88 16-02-2019 20:13

Интересно к 20 году увидем в продаже?Карабин интересен.

TJZ 20-02-2019 18:15

quote:
Перспективы есть, следите за новостями. Есть очерёдность выхода. Следующим планируется Соболь или 18МН. Изюбр, Марал, Ирбис - после них.

Изюбр будет только в .308? Не рассматривался .366ткм магнум (на х51) ?
Вроде уже известно, что .366ткм магнум будет. Летающие 9.5мм 15г на 700мс с БК 0.23 это вроде совсем неплохо.

TJZ 05-03-2019 16:25

про .366 магнум уже в журнале написали. С картинками )
https://www.kalashnikov.ru/345-tk-i-ne-tolko/