Карабин Baikal-142 Ирбис

Всех приветствую!
Тема о карабине МР-142К. Это продолжение темы "Маркетинговая партия МР-142К"
https://guns.allzip.org/topic/147/311964.html
Появилась идея создать эту тему поскольку маркетинговая партия выпущена, и название той темы не очень соответствует обсуждению устройства карабина, начал копиться флуд.
Сам карабин:
http://www.baikalinc.ru/ru/info/12950.html
Сейчас его внешний вид отличается от приведенного, например, появилось отъемное цевьё.
Что мы знаем о карабине?
Вот небольшие видео с выставки Arms And Hunting 2016:
https://www.youtube.com/watch?v=ZKCizsnW8dc
https://www.youtube.com/watch?v=pHeWvFZ0vEY
https://www.youtube.com/watch?v=fL4E5mJurLY

- Модульная винтовка с возможностью смены калибров .223; .308; .30-06; 9,3х64 без последующей перепристрелки одного и того же калибра
- Цилиндрический ствол диаметром 20,5 мм, не обработанный по наружной поверхности после ковки, длиной 600 мм (условно - "варминт") предусмотрен в калибрах .223 и .308.
Ствол длиной 510 мм, "охотничьего" контура (диаметр в дульной части 14,8 мм)будет под калибры .223 и .308. Сейчас под испытания делают все варианты: 510 мм в калибре .308, 550 мм в калибре .30-06 и "варминт" в калибре .223
- Кучность которую стремятся достигнуть производители - из коробки - 1 мин. импортом, 1,5 отечественными.
- Затвор с 3 боевыми упорами и поворотом рукоятки на 60 гр.
- На ствольной коробке сделаны посадочные места для крепежных приспособлений (планки, базы) аналогичные РЕМИНГТОН 700.
- Магазин однорядный на 3 патрона.
- Трёхпозиционный предохранитель ("Огонь", "Безопасное разряжание", "Предохранение")
- Регулируемый спусковой механизм (ход и усилие спуска).
- Шаг нарезов в 308 Win - 254 мм (10 дюймов)

Воздерживаемся от обсуждения политики, личностей участников, флуда, буду подчищать.

В теме участвует Dragunow - Михаил Евгеньевич, разработчик данного карабина. У нас есть удивительная возможность следить за созданием карабина и получать информацию от первоисточника, от его создателя.

В разное время в этом посте были использованы фото и видео от kalibr12, mlexus, auto_lik, Lis-biker, Dragunow, надеюсь они не против

Избранное из Михал Евгеньевича последних страниц предыдущей темы ))

1. Коробка последней версии - хим. никель по стали 40Х
2. "Ствол 142-го сделан из заготовки для ружей МР-94 и МР-94 "Экспресс", то есть из цилиндрической заготовки диаметром 20,5 мм. Но по размерам он соответствует стволу 18-го МН.
Имеется в виду, что 20,5 мм - это наружный диаметр уже откованного, но не обработанного по наружной поверхности ствола.
А заготовка до ковки, разумеется, имеет больший диаметр. диаметр отверстия в заготовке - тоже больше, чем диаметр канала ствола".
3. Здесь можно посмотреть патент по креплению ствола: http://www.freepatent.ru/patents/2303227
4. Про возможность 9,3х62:
"По геометрии патрон 9,3х62 вписывается в магазин под 9,3х64. Единственная проблема - нужны новые развертки и калибры на патронник (канал ствола идентичен 9,3х64).
Так что если будет принято такое решение - то эту "девятку" запустить больших проблем не будет.
Возможность заказа в калибре 9,3х62 появится не ранее, чем в следующем году:
- Необходимо сделать оснастку - развертки и калибры на патронник (канал ствола тот же, что и под 9,3х64, поэтому оправку для ковки вновь делать не придется);
- Эксплуатационные патроны надо закупать; испытательных отечественного производства нет. А без этого сертификат на этот калибр не получить".
5. Про сроки:
А когда уже можно будет заказывать?) Продвигаются как-то испытания?
"Пока испытывать не на чём: единственный собранный и опробованный экземпляр уехал на выставку в Новосибирск "Сибирь. Охота и рыбалка". Продолжение будет после возвращения матчасти.
О сроках пока ничего сказать не могу; в коридорах власти готовится приказ об освоении производства, но я его пока не видал".
6. По итогам выставки (последние фото в шапке):
"Отвечаю по пунктам:
- Два положения предохранителя - одно - "предохранение", всё заперто, перекрыт спусковой
крючок, заблокирован затвор и ударник; второе - "разряжание" - спусковой крючок заблокирован, затвор можно открыть и извлечь патрон, находящийся в патроннике.
- Антабки установлены быстросъемные, фирмы Uncle Mike's. Разумеется, можно ставить и обычные наши антабки, но их, насколько мне известно с этого форума, ругают их нещадно. Так что на этот, демонстрационный, поставили импортные. В серии введем два исполнения, по желанию покупателя - с импортными антабками и с нашими. Плюс американских антабок - если отделить антабку цевья, то на её основание можно крепить сошки "Харрис".
- Кучность, естественно, зависит от применяемого патрона. На этом образце серийным барнаульским патроном получили 3 см по 4 выстрелам.
- У меня тоже не самые позитивные эмоции. В 2008 карабин демонстрировался на варминт-турнире клуба "Сафари" и получил положительную оценку. В течение 2010/12 гг было изготовлено 6 единиц плюс реализован тот, который демонстрировался на варминтинге. Сейчас в активной эксплуатации 5 карабинов.
До сего времени главное, чего не хватало - политической воли руководства. Сейчас она появилась, чему отчасти способствовало появление интереса у оружейной торговли: импорт-то усох, и значительно".

Так что у нас есть шанс!!! \o/

PS: Вопросы по цене Михаилу Евгеньевичу задавать БЕССМЫСЛЕННО. Ее определяют космонавты-маркетологи "наверху" в концерне.
PPS: Михаил Евгеньевич клятвенно обещал допилить цевье )))

по моей заявке на участие в маркетинговой партии(оставлял на сайте компании), так ответа и не получил, вообще никакого((.

Александр, заявки следует направлять на электронную почту директора ТД "Байкал": dtdbaikal@baikalinc.ru; Косарев Сергей Владимирович. Сегодня разговаривал с ним, он сказал, что пока нет реального производства, он не может давать каких-либо обещаний по срокам выполнения заявок; но принимать их будут

Хотелось бы увидеть план-график постановки карабина на производство.

Alex1334, план-график постановки на производство - это внутризаводский документ. Поэтому его здесь никто не выставит, тем более я.

Alex1334, до сих пор нет ясности пойдет ли он в серию, соответственно и графиков нет. Ждём новостей от Михаила Евгеньевича

Подписан приказ управляющего ИМЗ о подготовке мелкосерийного производства МР-142К.

Воздерживаемся от обсуждения политики, личностей участников, флуда, буду подчищать.

Такое можно только поприветствовать. В порядке ремарки: хотел бы надеяться, что участники обсуждения будут избегать эпитета "Ижсмех".
Поскольку заявлен (и, на мой взгляд, совершенно правильно) отказ от обсуждения политики, поэтому не буду рассказывать, каким образом не только мы, но и практически вся оружейная промышленность России "дошла до жизни такой". Осмелюсь только напомнить некоторым критикам евангельскую притчу: "Пусть первый из вас, на ком нет греха, кинет в неё камень".
Но это не значит, что я противник критики 142-го.

Dragunow

Подписан приказ управляющего ИМЗ о подготовке мелкосерийного производства МР-142К.

А "мелкосерийное", это сколько?

Kadmiy
А "мелкосерийное", это сколько?

В порядке ремарки: хотел бы надеяться, что участники обсуждения будут избегать эпитета "Ижсмех".

Это, как Пётр ВЕликий говорил, от "лёгкого ума" они так выражаются.

Черномор
На заглавной фото с нижней части карабина какая-то хрень торчит.
Может вот так лучше будет?

Это самая первая версия винтовки. И эта "хрень" на ней была и на других фотографиях. 😀
Думаю, сделано специально, чтобы подчеркнуть, что она - самец ))))))

Версия 1 восьмилетней давности.
"Самец" 😊

Коробка из реальной нержавейки. Эх... :/

Коробка уже черная. И сразу два посадочных места под ПП: ласта на коробке и посадочное на стволе под установку пикатини.

Коробка из стали 40Х с хохломой по химическому никелю.

Kadmiy

Это самая первая версия винтовки. И эта "хрень" на ней была и на других фотографиях. 😀
Думаю, сделано специально, чтобы подчеркнуть, что она - самец ))))))

Да нет, это типа подставки для фото, судя по всему.

Черномор

Да нет, это типа подставки для фото, судя по всему.

А разве она не из магазина торчит?

Dragunow

...заявки следует направлять на электронную почту директора ТД "Байкал": dtdbaikal@baikalinc.ru; Косарев
Сергей Владимирович. Сегодня разговаривал с ним, он сказал, что пока
нет реального производства, он не может давать каких-либо обещаний по
срокам выполнения заявок; но принимать их будут .

С уважением, Аркадий.

Да нет, это типа подставки для фото, судя по всему.

Именно так. Для съемки подставили что-то из того, что было под руками.

Dragunow

Именно так. Для съемки подставили что-то из того, что было под руками.

И пошла потом фото глянь по интернету с непонятно чем торчащим снизу 😊

Железный Хромец
Общественность,внимание!Примерное начало выпуска карабина,август 2016-го!
Меня пообещали уведомить,перед стартом первой партии.

К 71-й годовщине разгрома Японии.

Ее надо отправлять по какой то форме или можно просто написать в свободной форме, так сказать обозначить свою хотелку, и этого будет достаточно?

Аркадий, у нас есть форма заявки. Её надо поискать на сайте предприятия.

Железный Хромец
Общественность,внимание!Примерное начало выпуска карабина,август 2016-го!
Меня пообещали уведомить,перед стартом первой партии.

Здорово! Можно к началу сезона успеть с регистрацией.
А он будет только по заявкам рассылаться или где-то его можно будет в руках подержать прежде, чем заказывать? То есть, будет ли он в магазинах?
А то винтовку только по картинкам покупать как-то стремно.

Черномор

К 71-й годовщине разгрома Японии.

)))))))))))))))

В приказе стоит: до 10 шт/месяц.

10 шт в месяц - дорогое похоже будет.

Для того, чтобы выйти на бОльшие объемы, надо проводить серьёзную подготовку производства. А это возможно только тогда, когда понятен рынок - количество потенциальных покупателей, прежде всего. В свое время предполагалось ставить на производство МР-154: самозарядку с переключением на ручное перезаряжание (pump action). Восторгались многие, но когда стали выяснять реальные объемы - оказалось, что они не настолько велики. То же самое получилось и с МР-131К.
Так что думаю, что решение правильное: посмотрим на спрос, уточним номенклатуру калибров... А там можно будет и объёмы наращивать.

Dragunow

Для того, чтобы выйти на бОльшие объемы, надо проводить серьёзную подготовку производства. А это возможно только тогда, когда понятен рынок - количество потенциальных покупателей, прежде всего. В свое время предполагалось ставить на производство МР-154: самозарядку с переключением на ручное перезаряжание (pump action). Восторгались многие, но когда стали выяснять реальные объемы - оказалось, что они не настолько велики. То же самое получилось и с МР-131К.
Так что думаю, что решение правильное: посмотрим на спрос, уточним номенклатуру калибров... А там можно будет и объёмы наращивать.

Dragunow

Для того, чтобы выйти на бОльшие объемы, надо проводить серьёзную подготовку производства. А это возможно только тогда, когда понятен рынок - количество потенциальных покупателей, прежде всего. В свое время предполагалось ставить на производство МР-154: самозарядку с переключением на ручное перезаряжание (pump action). Восторгались многие, но когда стали выяснять реальные объемы - оказалось, что они не настолько велики. То же самое получилось и с МР-131К.
Так что думаю, что решение правильное: посмотрим на спрос, уточним номенклатуру калибров... А там можно будет и объёмы наращивать.

Вы привели в пример какие-то эпические "шушпанцеры", которым (на мой дилетантский взгляд) практическое применение-то придумать сложно!
МР-142К - классическая болтовая винтовка, которая идет еще и в модном на сегодня тенде. Я - о сменных стволах.
Сравнивать будут с ОРСИС и ЧЗ. Это тоже понятно.
Делать это будут (в самом общем плане) по трем критериям:
1. Эргономика/внешний вид (встречают по одежке...)
2. Качество/точность (...провожают... или не провожают)
3. Цена (можно было бы поставить номером 1)

При прочих равных У 142 есть жирный плюс: на одну "розовую" можно взять несколько калибров, что при нашем идиотском законодательстве - явное преимущество.
Остается вопрос цены. И при мелкосерийном производстве, боюсь, она будет не в пользу Вашей винтовки 😞
Потом опять скажут, что "нет спроса" и проект закроют.
Насколько я понимаю, на этом Молотовский "Грифон" погорел.
Альтернатива - развернуть серийное производство в 308-м, по цене близкой к ОРСИС, с возможностью дозаказывать стволы нужного калибра.

Nakr
Тогда нужно устранить дефицит информации. Кто узнает об изделии, если информация о нем оберегается, как военная тайна. Нет информации - нет спроса. 

Маркетинговая служба ижевских заводов на этот счёт имеет своё мнение.
Иногда просто удивительно пренебрежение фундаментальными аспектами информационной политики со стороны ответственных товарищей, что похоже на циничное вредительство или наплевательское отношение к своим прямым обязанностям.

Кто узнает об изделии, если информация о нем оберегается, как военная тайна.

Ну вот ведь пошла информация. Кстати, до принятия решения о запуске в серию распространять информацию смысла не было. Я с этим уже сталкивался: приходят на сайт завода запросы, отправляют ко мне, а что я могу ответить? Написать, что ничего не будет - рука не поднималась. А что-то обещать, что потом не выполнят - урон и репутации предприятия, да и моей собственной...

ak35
Хотелось бы увидеть новость о мелкосерийном производстве в журнале "Калашников", с фотографиями хорошими, это была бы и хорошая реклама карабину, и нам - любопытным фото поизучать

А лучше в "Вестях" с интервью Михал Евгеньевича 😊
Рогозину сюжет организовать, как пальцами щелкнуть.

ak35
Хотелось бы увидеть новость о мелкосерийном производстве в журнале "Калашников", с фотографиями хорошими, это была бы и хорошая реклама карабину, и нам - любопытным фото поизучать

Не в Калашникове, а в Мастер-Ружье. Хотя и в Калашников параллельно тоже можно.
Дорвусь до карабая - будут вам и фото и вся доступная фактура.

Kadmiy

А лучше в "Вестях" с интервью Михал Евгеньевича 😊
Рогозину сюжет организовать, как пальцами щелкнуть.

У Рогозина другие задачи.
Хотя, да, мысль неплохая. Но кто и как запилит столько карабинов, что бы спрос покрыть? Судя по всему, резко и разом увеличить выпуск МР-142 на имеющихся мощностях не получится.

Черномор
Дорвусь до карабая - будут вам и фото и вся доступная фактура

Черномор

Но кто и как запилит столько карабинов, что бы спрос покрыть? Судя по всему, резко и разом увеличить выпуск МР-142 на имеющихся мощностях не получится.

Михал Евгеньевич у нас, кажется, к трудовым подвигам готов! 8 лет для конструктора - мука.

Nakr
"Первая партия выпускается с одним стволом - 308. Ориентировочная стоимость - 70-80 т.руб. в нынешних сопоставимых ценах. Ориентировочные сроки изготовления август 2016."

Абсолютно правильное решение! (#39) Не такие уж плохие маркетологи на Ижмехе. Точно, лучше чем на Молоте в истории с Грифоном 😊
Прямая конкуренция с ОРСИС и ЧЗ! У 120-го к тому времени будут прицельные, что, явно, его удорожает и поставит их всех в один ряд.

Чё тут будет...
Уже предвижу тему "МР-142К vs. ОРСИС-120 vs. CZ-550" 😀
Это будет эпическая битва!
Главное, сразу ее застолбить и не пускать туда тех, кого тут пока нет и кого лучше не называть. Чтобы не появились.

Черномор
Дорвусь до карабая - будут вам и фото и вся доступная фактура.

Когда это может случиться?

Kadmiy
Точно, лучше чем на Молоте в истории с Грифоном

Kadmiy
Прямая конкуренция с ОРСИС и ЧЗ!

А теперь представьте если бы МР-142К продавался пускай даже в двух калибрах, например .223 и .308 по цене 45 тысяч (крупной серией), имея при этом посадочные под планку от Рема (планка любая, от тысячи). Против 60+7 за Орсис 120 с планкой в одном калибре и 60-70 за ЧЗ в одном калибре. Вот это была бы конкуренция! И можно было бы закрыть глаза на многие огрехи серийной Ижевской сборки

ak35
В одном калибре всё же не конкурент им МР-142К при такой цене. У него вес большой, который можно оправдать многокалиберностью. А предлагают как раз [b]многокалиберный карабин в одном калибре

Если я правильно понял Михаила Евгеньевича, то вес 4 версии заметно меньше, чем тот который указан в шапке. Думаю, различия у всех трех моделей будут грамм 150, максимум.
С ценой, согласен - 70-80, это многовато. У ИЖа (любого) нет ОРСИСовского флера 'элитарной высокоточки' и проверенного временем имиджа надежного гражданского оружия, как у CZ. При равной цене они схарчат мурку за милую душу 😞
В двух калибрах эта цена была бы оправдана. Вопрос только, в каких?
Все-таки для 223 эта винтовка тяжеловата, а х64 - 'два патрона'.
На этом, IMHO, в том числе и Грфон погорел. Выкатили сразу 'набор' из 308, 223 и 20-ки за 95 тыр., а потом еще и подняли ставки до 110, вот дилеры и отказались. А, если бы за 50-60 только в 308, но с возможностью докупать стволы? Думаю, даже косячный крепеж прицела простили бы.

Помимо освоения новых видов продукции, к 2017 году мы рассчитываем ... ... запустить в серийное производство не менее 10 новых продуктов

https://lenta.ru/news/2016/04/27/kalashnikov/

А между тем, мы забыли поздравить Михаила Евгеньевича с запуском его изделия хоть и в малую, но серию! Годы работы прошли не зря! Эта первая малая победа может стать переломом в большой битве, битве за массовый и доступный, качественный мультикалиберный карабин)) Михаил Евгеньевич, от всей души поздравляю!

ak35
Михаил Евгеньевич, от всей души поздравляю!

Не спугнуть бы...
Но присоединяюсь!

Евгений-НК
С ценой согласен переборщили за один калибр, тут орсис 120 выйдет на первый план. Данная винтовка обратила на себя интерес тем, что сменные стволы, вот если маркетологи не загубят дело Михаила Евгеньевича то есть будущие у МР-142К.
И да присоединяюсь к поздравлению!

ОРСИС - поточное изделие.
МР-142 - по сути штучный продукт, причём, возможно, с лучшим потенциалом в плане кучности.
Я уж не говорю про эргономику и внешний вид, здесь 142-й вне конкуренции. Хотя ложу я бы перерисовал радикально. Мне скоро на трёху сделают новое поленко, покажу.

Черномор
МР-142 - по сути штучный продукт, причём, возможно, с лучшим потенциалом в плане кучности.

olega_tor
кучнее чизетки? да ещё 223?да еще массового продукта?

Да вот почему-то кучные ЧЗ мне почему-то не попадались, а мелканы так вообще отстой. В Мастер-Ружье в мае статья будет про ЧЗ-452. Одну из отстрелянных так и не смог заставить гильзы выбрасывать.

ak35
Чего и следовало ожидать. Ждём большую серию, пока Орсису 120 не конкурент
И ссылочку на статью на Вашем сайте не забудьте. И если можно, мне пару самых сочных фото для первого поста

Да не вопрос.

Kadmiy

Когда это может случиться?

Это не от меня зависит. Но, при благоприятном развитии ситуации, к лету или в начале лета.

ak35
отличным карабин должен быть)))

Если цевье допилят

Ну Вы у нас прямо-таки Катон старший, который каждую свою речь в сенате заканчивал словами: "И, кроме того, я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен".

Rasvet
калибр не правильный, нужен мосинский

Dragunow

Ну Вы у нас прямо-таки Катон старший, который каждую свою речь в сенате заканчивал словами: "И, кроме того, я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен".

Разрушение Карфагена стало началом конца Римской империи...
Не хотелось бы таких аналогий, применительно к Вашему творению 😊

В ветке про ОРСИС проскочило гениальное высказывание в исполнении Ромарио-Агро (Романа):

romario-agro71
Мы не так долго живем чтоб охотится с некрасивым оружием

Для работы есть инструмены.
А охота, это - страсть. Она дарит эмоции. И тут нет мелочей. Хочется, чтобы красивым было все. И оружие, и выстрел, и трофей.
Простите за назойливость.

ak35
...его апологеты не могут ни одного приличного аргумента в его пользу привести, кроме его католической "православности"

Ну, просто, приводить в качестве аргумента прапорщика соседней воинской части, который барыжит патронами за бутылку, как-то стремно.

Kadmiy
Ну, просто, приводить в качестве аргумента прапорщика соседней воинской части, который барыжит патронами за бутылку

ak35
Если появится ситуация, в которой прапорщик будет барыжить патронами.

Да причем тут Донбасс? Народ из "Трех" халявными патронами "от прапора" сплошь охотится.
Пару лет назад наблюдал одного "кадра", который считал лучшим на кабана - бронебойный.
ОффТопим! Пора прекращать!

который считал лучшим на кабана - бронебойный

ak35
Статья 222, до 4-х лет. А стоит ли оно того, ради кабана?

Вопрос не ко мне 😊
А жадность берегов не имеет.

ak35
Лицензия на кабана стоила 6000 когда я последний раз этим вопросом интересовался. Думаю на патроны там тоже должно хватить. Ну а если браки - то им закон не писан, я не из таких

Логика другая: купил цинк за бутылку - "на всю жизнь хватит".

Kadmiy
на всю жизнь хватит

Ну, просто, приводить в качестве аргумента прапорщика соседней воинской части, который барыжит патронами за бутылку, как-то стремно.

Мне вот больше интересен второй вопрос из моего предыдущего поста. Какая кримметка планируется в этом карабине.

Кримметок не планируется; их ставят на огражданенные армейские образцы, поскольку согласно ФЗ "Об оружии" гражданское и служебное оружие должно по следообразованию отличаться от боевого. Буде появится модификация 142-го под 7,62х54R или под 7,62х39, то можно будет сварьировать либо шагом нарезов, либо шириной нарезов/полей. Ну а следы от выбрасывателя и отражателя и так отличаются принципиально. До сего дня сертификаты на 142-й выдавали безо всяких кримметок.

Dragunow
появится модификация 142-го под 7,62х54R

Михаил Евгеньевич, а она есть в планах, эта модификация?

Официально - нет. Но возможность такую в порядке личной инициативы прикидываю. По длине патрона - проблем нет, да и в свое время были и "Лось", и "Медведь" под 9-мм патрон на базе гильзы винтовочного патрона. Диаметр фланца тоже впишется в личинку. Главное - отработать магазин.

кстати о магазине, есть фото с патронами?

слыхал я, что у свд тоже была проблема с магазином

Еще, пользуясь случаем, Вас и всех посетителей ветки с Днем Победы!

Михал Евгеньевич, правильно ли я понял, что в августе будет выпущена винтовка только в .308?
Если так, то, когда, примерно, можно ожидать выпуск ствольных комплектов (я так понимаю, продаваться будет ствол+затвор+магазин)? Есть ли какой-то график и номенклатура? Типа, 'в сентябре 9.3х64, в октябре .223'? Известен ли механизм продажи ствольных комплектов? Будете стволы в магазины отправлять, заҡаз через дилеров или только спецсвязь с завода?
Еще, пользуясь случаем, Вас и всех посетителей ветки с Днем Победы!

Михаил Евгеньевич, ещё один вопрос созрел, творческий. Почему у карабина нет "звериного" псевдонима (Лось, барс, тигр, соболь и т.д.)? И если бы этот псевдоним выбирали Вы, какую зверушку бы Вы выбрали?

В свое время все "звериные" имена использовал Ижмаш. Поэтому сейчас трудно найти какого-нибудь подходящего зверя. Есть, конечно, североамериканские названия - карибу, гризли... Но как-то неудобно (на мой взгляд) давать нашему карабину иностранное имя.
Мой личный выбор был бы "Медведь". У меня в школе было такое прозвище - "Мишка-медведь". Но... "Медведь" уже есть. Увы...

тогда винипух

Это я только с виду белый и пушистый...

Rasvet
А то некоторые по называли грифонами муфлонами туканами.

Dragunow
В свое время все "звериные" имена использовал Ижмаш.

"Зубр" кажется использовать не успели. Еще более-менее звучит "Тур", который дикий бык. Из хищных "Ирбис", хотя именно для этого карабина название может показаться "мелковатым" [зато сам кошак очень красив] =))
Но если шибко не мудрствовать, то и просто "МР-142К" вполне себе..

"Зубр" кажется использовать не успели.

Было. Тульский штуцер МЦ-55

Dragunow
Было. Тульский штуцер МЦ-55

Хех, да. Туляки подсуетились. Штучный штуцер=) Значиться почему-то как ТОЗ-55.

Dragunow

Было. Тульский штуцер МЦ-55

Ну, поскольку, как известно, "Россия - родина слонов"... 😀

olega_tor
буйвол был?

Он же, вроде, у нас не обитает.

Kadmiy

Он же, вроде, у нас не обитает.

на Ставрополье есть, в Дагестане.
причем издавна культивируется кавказкая порода.
http://agricultural_animals.ac...ЙВОЛ_КАВКАЗСКИЙ

Какая разница,

Rasvet
Не надо изощрятся в глупых названиях

Т.е. Тигр, Лось, Марал, Изюбрь, Медведь, все это результат изощеренности в глупых названиях?

результат изощеренности

Значиться почему-то как ТОЗ-55.

Виноват, действительно ТОЗ. Но, скорее всего, разрабатывал ЦКИБ.

auto_lik
. Тигр, Лось, Марал, Изюбрь, Медведь,

Rasvet

Новомодные глупости.

Distorsion
Волк. Как раз в эту компанию.

Было тоже. Ижмашевская комбинашка РО-1 "Волк". Не выпускается в н.в. (думаю, как и ТОЗ-55 Зубр). Обсуждалось https://guns.allzip.org/topic/294/933656.html

Как вариант

Rasvet
испугавшись.

Крепление цевья идеологически сходно с СВД: в передней части цевье винтом фиксируется на упоре цевья; в задней части - направляется по пазам на ствольной коробке. Плюс пружина, поджимающая цевье к передней точке крепления.

Dragunow
идеологически сходно с СВД

гены

Тут не столько гены, сколько логика.
Во-первых, как появилась раздельная схема "приклад - цевье":
1. Даёт возможность использовать стандартные ложболванки, которые десятками тысяч закупает завод для базовых моделей - МР-155, МР-27, МР-43.
2. Проще процесс замены ствола - не надо отделять ствольную коробку от приклада.
Во-вторых, каким образом можно оформить раздельную схему:
1. Можно организовать выступ (достаточно длинный, чтобы обеспечить надежное направление для цевья) на ствольной коробке и сажать на него цевье. Так, как сделано на "Бергаре" (спасибо за ссылку и фото в предыдущей теме уважаемому Kadmiy). Но тут возможны потенциальный проигрыш в весе и технологичности ствольной коробки.
2. Так что остается вариант a la СВД.
Впрочем, не исключено, что и это решение придется корректировать. Как нас в своё время учили на философии - "практика - критерий истины".

Dragunow
Тут не столько гены, сколько логика.

Тогда, получается, что ствол невозможно вывесить?
Точнее, можно, но только от того места на стволе, где он привинчивается к цевью?
Не будет ли гулять СТП в зависимости от силы затяжки крепежного болта?
Хотя, наверное, для охотничьей винтовки это не принципиально.

Kadmiy
для охотничьей винтовки

Тогда, получается, что ствол невозможно вывесить?
Точнее, можно, но только от того места на стволе, где он привинчивается к цевью?
Не будет ли гулять СТП в зависимости от силы затяжки крепежного болта?
Хотя, наверное, для охотничьей винтовки это не принципиально.

При принятой схеме - получается термостабильный узел "ствол - цевье". Вывесить ствол возможно в двух случаях:
1. Если принять схему "Бергары";
2. Если вернуться к сплошной (нераздельной) ложе.
На вопрос о влиянии силы затяжки крепежного винта может дать ответ только эксперимент.
Хотел бы надеяться, что провести его удастся.

При этом, благодаря удачной развесовке, масса практически не ощущается.

Ну и - при стрельбе вполне функционально заменяет дульный тормоз-компенсатор "акульи жабры" на "Лосе". Запомните, камрады, это соотношение - при применении патрона .308 Барнаула ДТК=400 лишнего веса.

Очень хороший спуск - для меня - немного короток, но он регулируется. Хороший уровень отделки деталей - вполне на уровне Хейма. Немного непривычно вставляется магазин - но это из-за суеты - впереди были ещё шесть образцов для стрельбы, и к каждому - свой магазин, по своему вставляющийся.

Магазин однорядный, что тоже должно повлиять на кучность в положительную сторону.

Выстрелил раз пятнадцать, наверное.

Все разы попал в круг диаметром сантиметров 15, что говорит... А ни о чём не говорит, имея в виду качество применимых боеприпасов. В общем, на следующий приезд надо ижевчан колоть на патроны.

Ну что - уверенно хороший болтовик, которого не было до сих пор в нашем отечественном ассортименте как класса. Может быть изготовлен в большом ассортименте патронов - был сделан и в 9,3х64.

Михаилу Евгеньевичу отдельное большое спасибо!

Ну что. При посещении концерна промеж майскими праздниками имел возможность держать в руках этот карабин и стрелять из него. Об чём есть даже фото.

Dragunow
Вывесить ствол возможно в двух случаях:
1. Если принять схему "Бергары";
2. Если вернуться к сплошной (нераздельной) ложе.

kiowa
Запомните, камрады, это соотношение - при применении патрона .308 Барнаула ДТК=400 лишнего веса.

Kadmiy
Если честно, не понял...

Dragunow
вернуться к сплошной (нераздельной) ложе

nekobasu

ДТК снизил отдачу, как будто стрельба велась из более тяжелого оружия - правильно?

Так правильно.

И, кстати, я в принципе, не понимаю этой охоты за минутными винтовками - кучность в 2 минуты перекрывает 9/10 практических потребностей стрелка.

kiowa
И, кстати, я в принципе, не понимаю этой охоты за минутными винтовками - кучность в 2 минуты перекрывает 9/10 практических потребностей стрелка.

Вопрос только насколько его удорожит использование не стандартных ложболванок?

"Нестандартные" - это не совсем верно. Просто длинные ложболванки завод в настоящее время не закупает. И по цене, наверное, будет разница - либо заказывать 100 штук в год, либо увеличить на эту сотню заказ на ложболванки, поставляемые тысячами.

kiowa
Так правильно.

И, кстати, я в принципе, не понимаю этой охоты за минутными винтовками - кучность в 2 минуты перекрывает 9/10 практических потребностей стрелка.

kiowa
И, кстати, я в принципе, не понимаю этой охоты за минутными винтовками - кучность в 2 минуты перекрывает 9/10 практических потребностей стрелка.

Rasvet

У ВАс ник Расвет или Развет?

паспорт муркэ Надеюсь, что актуальный.

Surgerion

У ВАс ник Расвет или Развет?

паспорт муркэ Надеюсь, что актуальный.

Ну вот у меня в руках был под .308, не обозначенный в паспорте.

Ни чертежей,ни рисунков, ни взрыв-схемы, паспорт какой-то не настоящий

Именно так. Паспорт предыдущей модификации.

ak35
Ни чертежей,ни рисунков, ни взрыв-схемы, паспорт какой-то не настоящий

Я вот ни на одном нашем паспорте оружия не видел взрывсхемы. Если где-то есть - поправьте, пожалуйста.

Lis-bikerа зачем?

Alex1334
Однако почему бы уважаемому Михаилу Евгеньевичу не рассмотреть вопрос об исполнении буллпап?

Болтовик буллпап - это мощно. Затвор, наверное, бицепсом предлагается передергивать?
Хотя есть такие винтовки. Правда калибр у них такой, что минимальная дичь - бронетранспортер.

Kadmiy
есть такие винтовки

ak35
Я если честно первый раз такой вопрос про охотничий буллпап слышу

Kadmiy
А то, вон, не все уже информацию про цену и комплектацию могут найти

Kadmiy

- Эксплуатационные патроны надо закупать; испытательных отечественного производства нет. А без этого сертификат на этот калибр не получить".

а нагреть патроны на испытательной станции не могли попробывать !!!

belkin1550

а нагреть патроны на испытательной станции не могли попробывать !!!

Испытательный патрон должен обеспечивать давление. превышающее эксплуатационное на 30 процентов. Исследования, проведенные в свое время на Ижмаше показали, что "гретый" патрон дает повышение давления в пределах 15 процентов. Если раньше шутки с "гретыми" патронами проходили, то сейчас ни одна серьезная испытательная лаборатория такой номер не пропустит.

Lis-biker
а порошку подсыпать? вон целый раздел есть, де народ насыпает сколько ему надо

Да хоть селитры от спичек, но испытательный патрон тоже должен иметь сертификат соответствия. А чтобы подсыпать и сертифицировать, надо чтобы у предприятия была лицензия на производство патронов.

Думаю, штуки 3-5 эксплуатационных и один испытательный?

Согласно стандартам ПМК и нашему ГОСТ Р50529, с каждого ствола делается 2 выстрела испытательными патронами. Эксплуатационных потребуется не менее 8 штук - пристрелка + сдаточные на кучность - 4 шт.

Dragunow

Согласно стандартам ПМК и нашему ГОСТ Р50529, с каждого ствола делается 2 выстрела испытательными патронами. Эксплуатационных потребуется не менее 8 штук - пристрелка + сдаточные на кучность - 4 шт.

Все равно, не больше 3-4 тыс. получается. Просто не знаю, сколько импортные испытательные стоят.
Продавайте комплекты под импортные патроны под заказ и дороже.
В этом преимущество модульной винтовки.

Драгунов_А_Е

Испытательный патрон должен обеспечивать давление. превышающее эксплуатационное на 30 процентов. Исследования, проведенные в свое время на Ижмаше показали, что "гретый" патрон дает повышение давления в пределах 15 процентов. Если раньше шутки с "гретыми" патронами проходили, то сейчас ни одна серьезная испытательная лаборатория такой номер не пропустит.

не хотят ижевские жмотЫ брать денег, то отвизите это всё в другую испытательную станцию и заплатите им по тарифу и сертификат на серийный выпуск у вас на руках

belkin1550

не хотят ижевские жмотЫ брать денег, то отвизите это всё в другую испытательную станцию и заплатите им по тарифу и сертификат на серийный выпуск у вас на руках

Драгунов_А_Е
Ну так будьте последовательны в своих советах. Назовите адрес этой другой испытательной станции...

в климовске их две штуки-"государственная испытательная станция"(ГИС) и "КИСРОООиП"
яша в курсе про эти станции 😛

belkin1550

в климовске их две штуки-"государственная испытательная станция"(ГИС) и "КИСРОООиП"
яша в курсе про эти станции 😛

То есть вы утверждаете, что две эти станции готовы за деньги выдать сертификат на что угодно с нарушением процедуры сертификации?

АхотнеГ
мешающая ей стабильно стрелять-

ak35Ввиду моей тонкой душевной организации, потер всё что не относится к карабину

Alex1334
кто эти люди

Не знаю, я из ЖЖ-шки без разрешения автора эту фоту стащил. На этот вопрос думаю могут ответить люди в центре - kiowa и Dragunow

Dragunowсотрудник отдела маркетинга Ижмеха Владимир Сергеев

Kadmiy
следует

Драгунов_А_Е

То есть вы утверждаете, что две эти станции готовы за деньги выдать сертификат на что угодно с нарушением процедуры сертификации?

на личном опыте высказана такая точность ?

з.ы. кто хочет сделать серт, тот больше месяца его не делает, а кто много говорит, тот и дальше говорит .... (народная мудрость)

Alex1334
Имхо, стоит ли нынче воздух сотрясать, если маркетологи уже все решили.
Сейчас самый правильный вариант - дождаться первых образцов и заслушать выводы от счастливых эксплуатантов.
Переступит через себя главный маркетолог в пользу покупателей - хорошо, не переступит - значит, не судьба выпала карабину.

Очень зря Вы так думаете. Михал Евгеньевич совершенно вменяемый человек и прислушивается и к конструктивной критике, и к разумным доводам. Уже одно то, что за 8 лет он не бросил этот проект говорит о многом.
Уверен, что он услышит и наше мнение о вывешенном стволе, и о калибрах, и о дизайне цевья )))) (извините, не удержался), и о весе. А дальше стоит довериться конструкторскому опыту и интуиции.
В порядке предложения: может стоит вернуться к второй версии и доводить уже ее? Она, кстати, и внешне, IMHO, самая красивая.

АхотнеГ
а на мр142

Alex1334
Практика - критерий истины. Необходимо прекращать прения и срочно начинать производство.

Lis-biker
а у чизы есть сменные стволы?

belkin1550
смотрю и оказывается, что не угодные посты удаляют
))))))

Это Ганзу глючит. Вчера ее опять трясло. Баллов 5 по шкале Рихтера. Много сообщений исчезло.
В том числе и, к сожалению, Михал Евгеньевича.
Единственное, что не тонет - посты п.8 😀

Kadmiy Выпускать на рынок сырой продукт - только портить себе репутацию.
80 тыр. это пока еще дороже CZ

Кстати, Росстат обнародовал статистику по доходам дорогих россиян за 2015 год. Согласно Росстату, только 15% россиян имеют доходы выше 40 тыс. руб/месяц и только 6% - выше 60 тыс.руб/месяц.
Средняя з/п 90% работающих составляет на руки 22 тыс. рублей/месяц.

New
С 9 июня официальным представителем Концерна 'Калашников', входящего в Госкорпорацию Ростех, в социальных сетях и профильных интернет-сообществах станет Максим Попенкер, специалист по истории оружия, автор восьми книг по стрелковому оружию, а также создатель одного из старейших оружейных веб-сайтов world.guns.ru.
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html

Ну, Вы-то с Михал Евгеньевичем, хотя бы неофициально, надеюсь, с нами останетесь? Вас-то мы знаем, а этому Попенкеру еще придется завоевывать наше доверие.

Змейго Рыныч
Интересно, когда Лис-Байкер и Обобоб тоже будут в КК работать, раз уж пол-ганзы там 😛

Он по п.8 не проходит. Точнее, как раз, проходит

Kadmiy
Ну, Вы-то с Михал Евгеньевичем, хотя бы неофициально, надеюсь, с нами останетесь? Вас-то мы знаем, а этому Попенкеру еще придется завоевывать наше доверие.

Если карабин будет разбираться на части не длиннее 600(550)мм, вместе с остальными качествами - это же идеальный охот карабин будет, который вообще все потребности закроет. Хотелось бы версии в калибре 7,62х54 со стволом 550мм.

Хотелось бы версии в калибре 7,62х54 со стволом 550мм.

Скажите, а 600мм(550мм) - это общая длинна ствола, вместе с патронником и деталью, которая крепится в ствольной коробке?

600/550 мм - это полная длина ствола, т. е. нарезная часть + патронник. Длина казенной муфты с боевыми упорами в неё не входит.

А можно сейчас, в этой теме записаться на агрегат с 3 стволами:
1. .243
2. 7,62Х39, или .308, или 7,62Х54
3. 9,3Х64
Или надо выставки ждать? Или в древней теме 08 года копаться?

Lokis 77, заявки следует подавать в ТД "Байкал", на почту директора ТД Сергея Владимировича Косарева: dtdbaikal@baikalinc.ru. В калибрах .243 и 7,62х39 - однозначно невозможно, поскольку такие варианты еще не испытывались и не сертифицированы.

Rasvet
Для 7,62х54 правильный 700 мм плюс минус там 20-30 мм. Тем более, что эта винтовка болт и ваш короткий ствол будет громыхать как орудие с сильной отдачей и плохой кучей...

Rasvet Для 7,62х54 правильный 700 мм плюс минус там 20-30 мм. Тем более, что эта винтовка болт и ваш короткий ствол будет громыхать как орудие с сильной отдачей и плохой кучей...

nekobasu Короткий Тигр имеет ствол в 530 мм

1. Длина ствола определяется общей длиной приклада, соединенного с ресивером. Что-то в районе 500 мм.
2. Если ложа моноблочная (как на картинке), то длина ствола = длине ложи. Около 650 мм.

Полагаю, в наше нелегкое время производитель не станет экономить на покупателе и предложит два варианта ложементов и два варианта соответствующих им по длине стволов.

Andy512
Ув. Михаил Евгеньевич, Какие калибры в настоящее время сертифицированны для этого карабина?

См. шапку и пост #91:

Dragunow
Пока сертификат получен только на калибр .308. Следующим будем заявлять калибры .30-06, .223 и 9,3х64. Производство - естественно, после получения сертификата.
Графика пока нет, идет технологическая проработка; о сроках выпуска можно будет говорить после её окончания.
Остальные вопросы - они к сбытовикам и торговому дому.

АхотнеГ
приклад сайги откинуть проще и быстрее
особенно учитывая одинаковый вес и кучность 😊

А что с кучностью, ожидается, что будет такая же плохая как у сайги?

ak35
To Alex1334:
Тут для разборки карабина инструмент нужен, станете ли вы каждый раз перед охотой тратить 5-10 минут на его сборку? Меня МР-153 со своей одной единственной гайкой утомило, купил длинный чехол. А здесь сборка/разборка сложнее, дольше, с инструментом, под вопросом необходимость осадочного выстрела

Вам Беркут нужен, а не МР-142

ak35 Михаил Евгеньевич, возможно отснять видео снятия/установки ствола?

отснять видео снятия/установки ствола

1. Имхо, если мы оцениваем кучность ствола для охотничьих целей, то влияние плохого патрона необходимо если не исключить, то минимизировать.
Данный карабин разрабатывается для охоты, а большинство охотников патроны для охоты из кучи отбирает.
Пусть будет тот же самый БПЗ, но для подобных опытов патроны БПЗ должны быть отобраны по массе-длине-кривизне. Такой отбор позволит получить картину, что покажет данный ствол в реальных условиях.

2. После стрельбы заменить ствол на аналог и также отстрелять отобранным патроном.
Интересно сравнить мишени от разных стволов - оценить качество производства.

С уважением ко всем

Укажите вес пуль,плз

Михал Евгеньевич, сетка на мишенях - сантиметровая?
Смещение СТП проверяли после снятия/установки ствола?

было бы неплохо писать расстояния между центрами самых удалённых друг от друга пробоин в серии, хорошо бы конечно пострелять НПЗ экстрой в 308 она весьма недурна. как прицел?

Dragunow
R100 серии 10 выстрелов - 5,5 см

Lis-biker
хорошо, для Барнаульских и модульной винтовки

Вы делите на 1,2 где-то что бы привести к ганзовскому 2 по 5. А то и больше, чем на 1,2.

Rentgen-1
к ганзовскому 2 по 5.

Dragunow
R100 серии 10 выстрелов

Хороший результат. То есть в пресловутые 1,5 минуты валовым патроном укладывается.

Andy512
Насколько целесообразно с черного, не хромированного ствола проводить отстрел биметалом не для пулегильзотеки? Исключая чисто технический исследовательский отстрел с оценкой температурных и других характеристик ствола.

Dragunow
2. Новосибирской "Экстрой", к сожалению, не располагаем. Стреляли тем, что есть.

Andy512
не настолько это затратно.

Lis-biker
ну так скиньтесь и зашлите денег на патроны, ониж не бесплатные!

Наконец то я сообразил что значит R100. На мой взгляд отличные результаты для таких больших серий и для данного боеприпаса. Сюрпризов не будет при стрельбе качественным боеприпасом.
Всего один вопрос остался - стрельба с карабина с раздельной ложей/цевьем, или "нормальное" цельное дерево?

а прототип с не сменным стволом уже есть?

Dragunow, здравствуйте!
На сайте концерна http://kalashnikov.com/baikal/products/hunting-firearms/ имеется в каталоге продукции мр-142К, есть возможность заказать данное ружье, в магазинах нигде не встречается или винтовка на стадии доработки ?

Dragunow
Смею заверить всех участников обсуждения, что при отрицательном результате я бы без малейших колебаний выбросил раздельную схему с пружиной. Сами понимаете, что я, наверное, как никто заинтересован в положительном результате.

А если нет единообразия вкладки, то на винтовке с невывешенным стволом, на который передаются усилия от цевья, будет все время гулять СТП и ползти куча.

Если нет однообразия вкладки и стабильной техники обработки спуска, то СТП будет "гулять" и на "Блазере", и на "Зауэре" и на любой другой винтовке.
Если я в свое время выполнял норматив ГТО по стрельбе, то если бы мне вместо ТОЗ-8 дали "Аншюц", я что - сразу бы стал мастером спорта международного класса?

Dragunow
Вы говорите о том, что, с изменением положения точки упора на цевье СТП будет смещаться.

Статью было бы почитать интересно. Что касается Блейзера и Маузера - думаю, что важно не то, что написано на модном ярлычке, а то, как сконструирована вещь. Поэтому я не могу сказать, будут они лучше или хуже из-за того, что они так называются.

ЗЫ Проводились ли эксперименты по стрельбе из предварительно натянутого ствола?

nekobasu
не особо горят желанием ездить на стрельбища и регулярно тренироваться.

ЗЫ Проводились ли эксперименты по стрельбе из предварительно натянутого ствола?

Что Вы имеете в виду под "предварительно натянутым стволом"?

Dragunow
Что Вы имеете в виду под "предварительно натянутым стволом"?

Старые снайперы стреляли только со штыком дореволюционного выпуска. Такой штык, плотно затянутый на стволе винтом, служил как противовес и сокращал собственные колебания ствола при выстреле. Над регулировкой и отладкой оружия снайперы работали постоянно. Хорошо отлаженная винтовка с отборным стволом и была способна достать цель "между глаз" на расстоянии 800 метров.

Отсюда: http://www.e-reading.club/book...o_snaypera.html

Lis-biker
куда крепили.. зачем?

К стволу. Увеличение массы (инерционности) колебательной системы при той же возмущающей силе, уменьшает амплитуду колебаний. Это типа противофлаттерных грузов =))

nekobasu
На винтовке в полностью вывешенным стволом эти эффекты проявляются гораздо слабее. Посмотрите, люди вон так извернуться смогли, что даже для АКМ-оидов теперь доступен вывешенный ствол. И эффект от этого есть! А уж болту-то сам Бог велел. Так зачем создавать самому себе проблемы? Если это попытка сэкономить - то попытка на редкость неудачная. А приведет это к следующему: купит такую винтовку криворукий Вася Пупкин и пойдет стрелять и мишени на ютубе вывешивать. К невысокой кучности отечественных патронов добавится расколбас из-за его неумения стрелять. Получится мишень в 2-3 минуты. И все, писец репутации. Федя Иванов, который умеет стрелять, следом выложит минутные мишени, доказывающий, что Вася Пупкин мудак и винтовка стреляет гораздо лучше, но его доводы потонут в хоре вопящих "отечественное [вставить нужное слово] говно! Надо брать иномарку!". Попытка экономии обернется гигантскими репутационными потерями и малыми продажами.

В противовес Вашим утверждениям могу привести пример старых боевых винтовок, которые с намертво зажатым стволом (при условии нормального состояния и приемлемого по качеству патрона) стреляют минуту. И, если наша трёхлинейка или германский маузер ещё как-то подходят для вывешивании ствола, то в том же Ли-Энфилде ствол не просто зажат-перезажат, так там на конце ствола ещё и здоровенная стальная морда находится. И ничего, Энфилды всегда славились как точное оружие.
Вывешенный ствол на практике больше имеет значение для минимизирования холодного отрыва.

P.S.: Не на что не намекаю и не хочу обидеть.

auto_lik
Тем временем в Вятских Полянах..

Ошибся, 11 лет.
https://guns.allzip.org/topic/2/67173.html

То что на выставке будут и МР-142К и Егерь это конечно же здорово очень, но вся слава достанется тому кто первый на прилавках окажется, и не по 80 тысяч. У Молота тоже "не пулеметные" карабины с огромным скрипом выпускаются, Грифон к примеру. Кто же первым большую серию запустит?

ak35
11 лет

ak35
Кто же первым большую серию запустит?

ak35
Либо производить тысячами, либо не производить. У Орсиса тиражи гораздо меньше, людей меньше, издержек меньше, по этому и получается малые партии делать. Но завалить весь рынок Орсисами не получится, масштабы не те.

Проскакивала где-то информация (сейчас не нашел), что меньше, чем за год (с февраля) ОРСИС продал порядка 8000 120-х.

Михал Евгеньевич, на выставке в Гостинном будете присутствовать? МР-142К будет выставлен?

Михал Евгеньевич, на выставке в Гостинном будете присутствовать? МР-142К будет выставлен?

Dragunow
...а позиция руководства - на выставках должны быть менеджеры, маркетологи, коммерсанты. Конструкторам там делать нечего.

Жаль. Очень хотел познакомиться лично.
А ложа, по-прежнему, раздельная, или вернулись к цельному варианту?

Жаль. Очень хотел познакомиться лично.
А ложа, по-прежнему, раздельная, или вернулись к цельному варианту?

ИМХО, заметно похорошел. Михаил Евгеньевич, спасибо!

ИМХО, заметно похорошел. Михаил Евгеньевич, спасибо!

auto_lik
https://fotki.yandex.ru/next/u...135/view/655759

ИМХО, заметно похорошел. Михаил Евгеньевич, спасибо!

Только хотел поинтересоваться, уж не новый ли 142-й тут:
https://fotki.yandex.ru/next/u...135/view/655777

Куда аккуратнее стал выглядеть.
Чего не скажешь про Лося 😀

Dragunow
31124962

Очень красивые! Спасибо, что учли наши пожелания.

Спасибо, что учли наши пожелания.

Dragunow
Фото сделано перед отправкой карабинов на "Армию 2016". Слева - Александр Гирсанович Чукавин, слесарь-сборщик опытного цеха. Тот, кто собирал карабины.

Kadmiy
Очень красивые!

Я бы даже сказал, чертовски хорош =)) Да еще и с ОПП =) (из пожеланий, разве что подумать над более плавным сопряжения ствола и ствольной коробки, но это так, скорее мой перфекционизм, а не необходимость)
Еще раз спасибо Вам и всему коллективу за работу, успехов и скорейшего начала продаж.

P.S.: Михаил Евгеньевич, если не секрет, применяется ли какое-либо поверхностное упрочнение канала ствола (азотирование, карбонитрирование, закалка ТВЧ)?

auto_lik
и скорейшего начала продаж.

Рубрика 'А теперь, о наболевшем".

P.S.: Михаил Евгеньевич, если не секрет, применяется ли какое-либо поверхностное упрочнение канала ствола (азотирование, карбонитрирование, закалка ТВЧ)?

Dragunow
В принципе какое-то дополнительное упрочнение поверхности не требуется; хватает прочности самого материала. Тем более, что на нарезные стволы идет сталь 30ХН2МФА (хром - никель - молибден - ванадий).

Спасибо. Американская 4140 выходит даже попроще.

Dragunow
За рубежом используют ещё нержавеющую сталь. Но это надо экспериментировать с технологией, поскольку "нержавейка" трудно обрабатывается.

Что, видимо, не лучшим образом скажется не конечной цене изделия.

Что, видимо, не лучшим образом скажется не конечной цене изделия.

Подскажите, плз, калибр 9х64 какой внутренний диаметр ствола будет иметь 9.22 мм. или 9.30 мм., ствол с напором или без.

Если б еще сразу 9.3х62 сертифицировали...

Dragunow
Ложа в доработанном варианте осталась раздельной, но конструкция переработана.

Dragunow
Сейчас делается образец под типовые испытания, под сертификацию остальных калибров (.223, .30-06 и 9 х 64). Посмотрю, как покажут себя изменения.

Не удалось ли каким-то хитрым макаром и с раздельной ложей вывесить ствол?

Из этого списка имеет смысл в первую очередь делать девятку. Лось-9 и Тигр-9 сейчас не выпускаются, а потребность в девятках у людей есть (в разных темах периодически она проскакивает в виде вопросов страждущих). Винтовок же в .223-м и .30-06 полно.

Печально.

Dragunow
Идею буду проверять на испытаниях в декабре.

Значит, серия не раньше весны?

а на фото выше это окончательный вид карабина ? В частности, форма цевья меняться не будет ?

Dragunow
Удалось! Причём "макар" оказался не таким уж хитрым. Идею буду проверять на испытаниях в декабре.

Михаил Евгеньевич, действительно ли получается сделать вывешенный ствол? В таком случае, мое почтение, просто снимаю шляпу!

Карабин с раздельным ложе, мультикалиберностью, и при этом вывешенным стволом, "что еще нужно, чтобы встретить старость" определенно, изюменка в этом есть.

Dragunow
А Вы как считаете?

Уважаемый auto_lik, шляпу снимете, если всё получится. Подождите, аплодисменты после.

To Kadmiy: Приклад прямой или кабанья спинка, как на 2-м варианте?
Просто, ни на одном фото не видно.

Согласно дизайн-проекту, гребень прямой.

Dragunow
Согласно дизайн-проекту, гребень прямой.

Жалко. Вы же делали кабанью спинку. Вот, на заглавной картинке в этой ветке. К тому же такой приклад и удобнее, и выглядит "богаче" 😊)))

Жалко. Вы же делали кабанью спинку.

Dragunow
баварскую щеку с двойным или тройным фальцем.

Ух ты! Про такое даже Гугль не знает. Портреты Гитлера и Геббельса в картинках почему-то выдает.

Вверху слева - баварская щека с тройным фальцем и кабаньей спинкой. Это традиционное сочетание, немецкий стиль.
Так что теперь Вы знаете больше чем Гугл

Ermak04RUS
А воз и ныне там.

Просто у нас дольше делаем больше денег связано с другими проектами например космодромы и тд. В случае с карабином ноу хау там вроде не замечено.

Требуем у роководства КК взять Михал Евгенича на выставку в Гостинный двор!

P.S.: На стенде С10 (http://www.armsandhunting.ru/images/anh2016_shema.pdf ) весят тикки, пощупал сразу после 142ки, так сказать, для сравнения. Если работа затвора 142ки в серии будет на том же уровне, не жалко и 120тр отдать, чесслово.

P.P.S.: Сегодня другой представитель уточнил, что 120 это за мелкую серию. Если будет крупная, то около 70..80. Методичку бы им одинаковую, и зачёт принять перед выставкой, а то вводят в заблуждение. И реноме компании от такой несогласованной информации не улучшается.

auto_lik
P.S.: На стенде С10 (http://www.armsandhunting.ru/images/anh2016_shema.pdf ) весят тикки, пощупал сразу после 142ки, так сказать, для сравнения. Если работа затвора 142ки в серии будет на том же уровне, не жалко и 120тр отдать, чесслово.

auto_lik
Из разговора с представителем КК на их стенде:
- цена [МР-142К]?
- 120тр, с одним стволом.
- это в серии, при массовом производстве?
- да.
- а в чем же тогда его преимущество перед тем же лосем (киваю на нью лось рядом)?
В ответ - пожимание плечами.
Вот он, "Маркетинг КК".

P.S.: На стенде С10 (http://www.armsandhunting.ru/images/anh2016_shema.pdf ) весят тикки, пощупал сразу после 142ки, так сказать, для сравнения. Если работа затвора 142ки в серии будет на том же уровне, не жалко и 120тр отдать, чесслово.

Думаю, Вас ввели в заблуждение. Никто не сможет сообщить Вам цену сейчас серийной модели - так как есть только прототип и нет серии.

New

Думаю, Вас ввели в заблуждение. Никто не сможет сообщить Вам цену сейчас серийной модели - так как есть только прототип и нет серии.

Я понимаю, что разговоры о цене серийной модели несколько преждевременны. Тем не менее, сегодня другой представитель уточнил, что 120 это за мелкую серию. Если будет крупная, то около 70..80. Методичку бы им одинаковую, и зачёт принять перед выставкой, а то вводят в заблуждение. И реноме компании от такой несогласованной информации не улучшается.

Карабин однако, весьма и весьма хорош.

Kadmiy
Михал Евгеньевич сказал, что до декабря ему поставили задачу облегчить винтовку где-то на 300 грамм.

------------------
С уважением, Денис.

Jumangy
Новый Лось если в 60-65 тоже не нужен

ak35
Лось будет 31-35 стоить

------------------
С уважением, Денис.

Kadmiy
облегчить винтовку где-то на 300 грамм.

Jumangy
Егерь, но 51 т.р. за него дорого.

Dragunow

На фото - уважаемый Kadmiy. Дмитрий, если нужны эти фото - напишите в P. M. свой адрес. Вышлю обязательно.

Михал Евгениьевич,спасибо за фото! Адрес сейчас в РМ напишу. Очень рад, что удалось познакомиться лично.
С Егерем никаких сравнений, это совершенно другой класс. У того в заднем положении подклинивает затвор, а при движении вперед по коробке стебель издает "хр-р-р-р" и идет мелкими рывками. Думаю, он будет весело конкурировать с Лосем в нише "самое дешевое из нового".

P.S.: Михаил Евгеньевич, как я понимаю, крепление цевья выставочного образца отличается от того, что был показан Михаилу Арсеньевичу [Кречмару]?

Dragunow
Dragunow

auto_lik
Чрезмерный люфт затвора в заднем положении, до 3...4 мм

P.S.: Михаил Евгеньевич, как я понимаю, крепление цевья выставочного образца отличается от того, что был показан Михаилу Арсеньевичу [Кречмару]?

Интересно а будет ли вариант без целика мушки? Так же интересен ствол 20". Такое возможно?

Kurilichev
А вот у меня быстро перезаряжать его не получалось что-то, видимо из-за большого люфта его как-то перекашивало и подклинивало в заднем положении.

Странно. Я специально "ловил" клин в заднем положении. Ни разу не получилось, в отличие от "Егеря", который перекосило сразу. На Драгуновке затвор просто летает! И открывается легко. Легче только на Сако. Ну и Штрассере 😊) (из того, что удалось посмотреть).

Dragunow
Dragunow

Спасибо, Михаил Евгеньевич!
Если позвольте, еще один вопрос касательно механизма запирания. Как я понял, опорные поверхности для боевых упоров затвора расположены в муфте стола. Собственно вопрос, эта самая муфта и ствол составляют единую деталь? (или сборочную единицу?)

Kurilichev
видимо из-за большого люфта

эта самая муфта и ствол составляют единую деталь? (или сборочную единицу?)

прицельные приспособления подняты высоковато из-за неснимаемой планки, не так удобно целиться.

Эх эабыл сообщить про наболевшую тему, на вопрос когда же начнется серийное производство, мне только развели руками.

Kurilichev
как на блезере R8

Dragunow
Предусмотрены и то, и другое.
Ствол длиной 510 мм, "охотничьего" контура (диаметр в дульной части 14,8 мм)будет под калибры .223 и .308.

Спасибо Михаил Евгеньевич!
То что надо!
Как раз присматриваю болт
Ваша машинка очень достойна и похоже буду брать ее.
А никакой пилотной партии не планируется?
Я бы хотел ствол 510 мм в калибре 308 и лучше без прицельных но с вивером на стволе как на некоторых вариантах
Можно как то предварительно заказать? Или подождать немного?

Alex1334
Нельзя ли здесь разместить фотосессию карабина в подробностях с приведением новых ТТХ?

Lis-biker, могу я использовать Ваше видео в первом посте этой темы?

Было бы волшебно, если бы Михаил Евгеньевич предоставил нам фотографии последнего варианта винтовки (с вывешенным стволом), и в собранном виде, и без цевья, и только железо...

Dragunow
Это можно будет сделать примерно в последнюю неделю октября.

Dragunow
Это можно будет сделать примерно в последнюю неделю октября

А еще витой ствол, как у 18 ёжика в хотелках был. Помните?

V_k_p
А в чем фишка витого ствола?

ak35
Мне витой ствол очень нравится внешне. Кроме эстетики разницы наверно нет

По мне так лучше ствол потолще и канелюры сделать

V_k_p

По мне так лучше ствол потолще и канелюры сделать

На охотстволе канелюры не сделаешь, а витой - красивый шибко.
Выше Михал Евгенич говорил про то, что .223 и .308 будут делаться в охот- и толстых вариантах - по толщине заготовки. Вот там - возможно, наверное.

ak35
Каннелюр на отечественном массовом оружии ни разу не видел

Пожалуйста узрей )
Суслика видешь? И я не вижу! А он есть! (С)
Вепрь супер и Орсис Альпине собственной персоной!
Один лет 15 выпускается а вторая ну лет пять наверное точно
Уж массовей чем Вепрь еще поискать надо в нише нарезного под винтовочный патрон
Да и Орсис не скучает Очередь на винтовки у них всегда имеется

Kadmiy
и толстых вариантах - по толщине заготовки. Вот там - возможно, наверное.

Kadmiy
а витой - красивый шибко

А в чем фишка витого ствола?

Dragunow
укладывает три выстрела на дистанции 350 м в пятирублёвую монет

это с родным спуском?

ak35
но массовым его не считаю

"Массовое производство является формой организации производства, которая характеризуется постоянным выпуском ограниченного количества номенклатуры, изделий с одинаковым предназначением, конструкцией, технологическим типом, изготовляемые одновременно или параллельно.
Особенность данного типа производства – производство однородной продукции в крупных объемах в течение длительного периода времени." Финансовый словарь
несколько сотен это крупный объем

ak35
Спасибо, закинул в первый пост

ak35
Оставим этот спор. Про Вепрь я информацию принял

Это не спор
Но вы правы Не в тему

------------------
С уважением, Денис.

ak35
Случайное нажатие вряд ли, она так глубоко утоплена эта клавиша

ak35
Оставим этот спор. Про Вепрь я информацию принял

Это не спор
Но вы правы Не в тему

может кто-нибудь пользовался оружием с приблизительно подобной системой фиксации магазина

Из пожеланий м.б. уменьшить щель между клавишей и ложей, как было здесь, например:

Вообще, живьем - это уже не "клавиша", а целая педаль
Хотя работает, надо признать, отменно. Тактильно - просто великолепно.
Уменьшить бы ее раза в три и сделать с двух сторон для страховки.

Dragunow
Схожая система фиксации - на Heym SR 21. Только там защелка магазина справа. На 142-м была такая идея: давишь на защелку большим пальцем левой руки, и магазин "сваливается" в подставленную ладонь. Поэтому защелка - на левой стороне. В активной эксплуатации сейчас находится пять 142-х первой серии; нареканий со стороны пользователей не было (время от времени поддерживаю с ними связь, но в Инете они не проявляются, люди, как говорится, "непубличные").

Уважаемый Михаил Евгеньевич, а над уменьшением веса будете работать ?

Dragunow
Уже работаю. Предполагаю, что на следующей неделе (максимум через неделю) буду иметь данные по весу карабина в трёх вариантах: ствол 510 мм под патрон .308 Винчестер, ствол 550 мм под патрон .30-06 и ствол под патрон .223 Ремингтон длиной 600 мм в контуре "варминт".

Если я правильно понял то, для замены патрона в патроннике мне необходимо будет:
1 отведя затвор назад извлечь патрон;
2 нажать клавишу магазина и не извлекая его полностью, придерживая его, забросить требуемый патрон в патронник;
3 довести затвор вперёд и закрыть. Или эта операция может производиться по другому ? Поясню снова, что лично для меня это не принципиальный момент, но любопытно.

Р.С. Пользуясь случаем, хочу сказать, что наконец-то на карабине предохранитель выполнен как на ружье ! Думаю что это удобней большинства предохранителей на прочих карабинах и винтовках и не надо мозгами и руками привыкать если ещё и с гладким активно охотишься.

Dragunow
Дмитрий, Вы считаете, что размеры излишне велики? Я ориентировался на размеры своей первой фаланги большого пальца. Будет ли удобно с ней манипулировать в зимнее время, если, как вы предлагаете, уменьшить размер опорной поверхности?

Михал Евгенич! Понимаю - люди мы с Вами не маленькие, но это же не автомат, где нужна скорость при замене магазина. Хотя, повторюсь: тактильно, на эту педальку хочется нажимать и нажимать. 😊 Очень приятно работает. Плюс, при таких размерах увеличивается риск случайного нажатия и потери магазина даже несмотря на то, что кнопка утоплена. Любимый нами с Вами Штейр и остальные делают небольшую защелку, и никто не жалуется. Главное, чтобы продолжала работать четко.

Если защелка одна останется, неплохо бы предохранитель предусмотреть. Видел у кого-то из производителей - на магазине сделан ползунок, который можно сдвинуть после установки, и магазин уже не выпадет, даже если на защелку нажать.

Любимый нами с Вами Штейр и остальные делают небольшую защелку, и никто не жалуется. Главное, чтобы продолжала работать четко.

Если защелка одна останется, неплохо бы предохранитель предусмотреть. Видел у кого-то из производителей - на магазине сделан ползунок, который можно сдвинуть после установки, и магазин уже не выпадет, даже если на защелку нажать.

Dragunow
А за замечания и предложения - спасибо!

в теме по шагу нарезов нет вообще ничего, чет "студенно" покупать даже и за 120 киллорублей, возможно под 308 1\12 т.к. там пулькой стреляли 9.7, и все равно мало информативности.

Может учтете мое пожелание?
Надо или смещать антабку на ровный участок цевья, или переработать форму цевья, или ставить дополнительный антабочный винт/шуруп.

К вопросу о малой информативности. См. мишень.

Dragunow
Шаг нарезов - 254 мм (10 дюймов). Стрельба - барнаульскими патронами с пулей 9,4 г. Цену в 120 т. р. назвали мальчики из службы маркетинга концерна, которые, что называется, "не в теме" (см. пост auto_lik'а #337); вообще сейчас разговоры относительно цены - это как прогноз погоды на месяц.

Благодарствую за информацию!
Есть причина выбора 10 твиста под 308? производители обычно на болтовки используют 11 или 12.

С Уважением, Евгений

V_k_p
или ставить дополнительный антабочный винт/шуруп

bensi
Есть причина выбора 10 твиста под 308?

У Молотовского Егеря шаг 320 мм (12,6 дюйма), у Тигра 320 мм, у Лося вроде тоже (могу ошибаться), пусть будет альтернатива этому шагу в виде МР-142К

ak35
"О шаге нарезов" - "пусть будет..."

С Уважением, Евгений

bensi
бездумный ответ

ak35
Вы между строк читаете? 😊 Пусть будет бездумный

нет, я исхожу из этого
http://www.bergerbullets.com/pdf/Quick-Reference-Sheets.pdf - найдите 30 cl в 10 твисте и думаю станет ясно почему вопросы по шагу нарезов.

С Уважением, Евгений

bensi
найдите 308 в 10 твисте и думаю станет ясно

ak35
Нашел 5 наименований, от 185 до 210 грейн. Что мне должно стать понятным?

bensi
начните с того что эти пули не для охоты

Давайте оставим этот спор, он будет более уместен в баллистике. Не хочу потом тут тереть всё

Шаг в 10 дюймов (254 мм) для калибра .308 был в своё время рекомендован одним из участников турнира по варминтингу 2008 года, Александром Крыловым (ник Winged); 142-й там был продемонстрирован и позитивно в целом воспринят. Александр даже предлагал сотрудничество, но оно не сложилось исключительно по нашей вине. New (Евгений Спиридонов) как советник ГД концерна по охотничьему оружию также рекомендовал попробовать этот шаг на калибре .308 Винчестер.
По-моему, результаты на этом шаге неплохие (см. мои предыдущие посты с приведенными результатами отстрела).

Михал Евгеньевич! А девятку тоже в декабре будете испытывать?

Dragunow
"Витой" ствол - это следы от бойков горизонтально-ковочной машины. Ствол ИЖ/МР-18МН делают методом радиального обжатия (иногда его называют методом редуцирования, иногда - ротационной ковкой). Технологию и оборудование создали австрийцы; в эпоху перехода от поздней перестройки к раннему ельцинизму у Ижмеха был совместный проект со "Штайром-Манлихером". Они поставляли нам практически весь карабин, кроме ствола. Ствол ковали у нас, по австрийскому чертежу, на австрийской ковочной машине и собирали со "штайровской" затворной группой и их же ложей. Продавали как карабин "Байкал-Манлихер".
После ковки в металле возникают внутренние напряжения, и если обточить ствол поверху, то происходит перераспределение внутренних напряжений, и геометрия канала может измениться. А это негативно влияет на кучность стрельбы. Поэтому австрийцы не обрабатывают ствол после ковки, оставляя на поверхности следы бойков.

Простите не увидел пост. Честно говоря не думал что у Вас две технологии ковки. Почему то был уверен что ствол обычный технологии а завитость чисто декоративное исполнение. Надо было догадаться что это такая технология. Теряю квалификацию 😞

ak35
Мне витой ствол очень нравится внешне. Кроме эстетики разницы наверно нет

Я тогда тоже за витой ствол 😊
После пояснения Михаил Евгеничья о технологии его изготовления

Честно говоря не думал что у Вас две технологии ковки.

Dragunow
Просто в одном случае бойки смещаются в радиальном направлении по копиру, образуя сразу наружный контур ствола, а в другом случае куется цилиндр

Dragunow
Это можно будет сделать примерно в последнюю неделю октября. К тому времени предполагаю готовность варианта в калибре .308 с коротким стволом (510 мм). Заодним оценю весовые характеристики.

Примерно последняя неделя наступила 😊
Очень фото ждемс

Kadmiy
Любимый нами с Вами Штейр

Кто скажет, други, когда уже можно начинать деньги копить?

Думал, хоть 142й в других руках.

Руки (точнее, вожжи) те же самые.

Dragunow
точнее, вожжи

не могу не вспомнить классика

Да, на то она и классика, что живёт вечно... Мне-то чаще на ум Михал Евграфыч приходит, который Салтыков-Щедрин.

данные по весу карабина в зависимости от длины ствола и пр. ещё не готовы ?

Денис, со стволом под .308 Винчестер длиной 510 мм, с неснаряженным магазином, без планки Уивера - 3,36 кг. На следующей неделе буду иметь данные со стволом .223 "варминт" (600 мм, цилиндр диаметром 20,5 мм) и со стволом под .30-06 (длина ствола 550 мм).

Dragunow
Денис, со стволом под .308 Винчестер длиной 510 мм, с неснаряженным магазином, без планки Уивера - 3,36 кг.

Dragunow
На следующей неделе буду иметь данные со стволом .223 "варминт" (600 мм, цилиндр диаметром 20,5 мм) и со стволом под .30-06 (длина ствола 550 мм).

А вариант в 7.62х54 даже не планируется?

Технически это вполне осуществимо. В ближайшее время планирую прикинуть конструкцию магазина: это - главная техническая проблема. Но принятие решения о доводке до серийного варианта и включении в номенклатуру калибров - это уже не мой уровень.

подскажите пожалуйста, о 9-ке (9,3×64) ранее речь шла, что в декабре и её планируете сделать и испытать, а сечас о ней не упомянули, что то поменялось?

Выявилась необходимость в дооснащении спец. инструментом. Но будет сделана и испытана обязательно. Возможно, что с некоторым сдвигом по времени.
К сожалению, не всё получается "по щучьему велению, по моему хотению".

Я, кстати, не колеблясь, взял бы и в берёзе,

Использование березы не предполагается.

Технически это вполне осуществимо. В ближайшее время планирую прикинуть конструкцию магазина: это - главная техническая проблема. Но принятие решения о доводке до серийного варианта и включении в номенклатуру калибров - это уже не мой уровень.

Dragunow
конструкцию магазина

Gluc
надо много лет упорно трудится

Но New тогда напыжился, поднялся на дыбы и заявил, что такая переделка это очень-очень сложно и почти невозможно и технически ну нисколько не реализуемо и чтоб это сделать, надо много лет упорно трудится, по этому это не выгодно.

а существующие никак не подойдут?

я имею в виду магазины от свд и мосинки,в мосинке правда есть ещё отсечка отражатель..

Для "Лося" такая переделка, может быть, и действительно потребует более или менее существенной переработки (хотя

Jumangy
в 7,65х54R

Да не потребует она каких-то особых усилий. Там даже магазин можно не менять - только личинку затвора и патронник и всё равно подавать и стрелять будет. Вот посмотрите на фото, как три патрона рантовых превосходно входят в лосевский магазин, И четвёртый чуть-чуть не влазиет. И подаются они правильно.

будет очень здорово, если у Вас когда-нибудь дойдут руки до подобной переделки.

ak35

Gluc

Alex1334
В силу определенных обстоятельств большинство охотников нашей Необъятной переходят на нарезные калибры после приобретения бесценного опыта пулевой стрельбы из гладкого ствола 12 калибра.
Из предлагаемой линейки стволов карабина МР-142 по баллистическим характеристикам к 12 калибру ближе всего находится ствол под патрон 9,3х64 Бреннеке.

V_k_p
9,3х54 я даже в Москве не видел

Продолжающим этот спор здесь, буду временно закрывать доступ в тему

Lis-biker вы ошиблись

Kadmiy
223, .308, .30-06, 9,3х64

ak35
Эта тема создавалась именно для того чтоб отделить информацию о карабине от всего остального, в этой теме мы получаем информацию напрямую от конструктора, интересной информации много, не хочется чтоб она тонула.

Kadmiy
Я призываю ув. Модератора жестче тереть все, что САБЖу не относится.

------------------
С уважением, Денис.

Dragunow
99988884

Уважаемые участники обсуждения, на фотоснимках - новая версия 142-го (лёгкая), в калибре .308, со стволом 510 мм.
Весовые параметры (с неснаряженным магазином и планкой Уивера):
.308, ствол 510 мм - 3,41 кг
.30-06, ствол 550 мм - 3,45 кг
9,3 х 64, ствол 600 мм - 3,41 кг (расчётное значение, ствол пока в процессе производства)
.223, ствол 600 мм, контур "варминт" - 3,82 кг.
Фото сделаны на конкурсе "Золотой штихель - 2016"; проводится ежегодно на Ижмехе. На этом экземпляре карабина - декор (и на металле, и на дереве) нанесен лазером.

Dragunow
.308, ствол 510 мм - 3,41 кг

Dragunow
декор

хорошо бы на первую партию- афтограф сделать

Dragunow

Уважаемые участники обсуждения, на фотоснимках - новая версия 142-го (лёгкая), в калибре .308, со стволом 510 мм.
Весовые параметры (с неснаряженным магазином и планкой Уивера):
.308, ствол 510 мм - 3,41 кг
.30-06, ствол 550 мм - 3,45 кг
9,3 х 64, ствол 600 мм - 3,41 кг (расчётное значение, ствол пока в процессе производства)
.223, ствол 600 мм, контур "варминт" - 3,82 кг.
Фото сделаны на конкурсе "Золотой штихель - 2016"; проводится ежегодно на Ижмехе. На этом экземпляре карабина - декор (и на металле, и на дереве) нанесен лазером.

Спасибо! Сегодня прямо день хороших новостей =)
Михаил Евгеньевич, это уже доработанный, с вывешенным стволом?
Вес, имхо, более чем приемлем, тем более с планкой.
Касательно декора: на ствольной коробке неплох, не разобрать только сюжет (хотелось бы больше фото, по возможности, конечно), и м.б. еще рисунок чуть светловат-белёсоват, опять же, имхо. Ложа - просто шикарна, все в целом вызывает ганофилию в терминальной стадии жгучее желание обладать =)
Карабин с изюминкой в виде снежинки =)).

это уже доработанный, с вывешенным стволом?

Alex1334
и калибр, и вес, и длина ствола.

да, только как без дульного тормоза с неё стрелять будет?

Предпочел бы, правда, вместо снежинок благородную шотландку (как на том экземпляре, что был в Москве), но, я так понимаю, лазеру все равно, что рисовать, и шотландку он тоже нарисует без проблем.

Это, я так понимаю, те винтовки, которые будут на испытаниях?

Dragunow Буду прорабатывать ДТ

Lis-biker
да, только как без дульного тормоза с неё стрелять будет?

Dragunow
Именно так. Приступаю к испытаниям со следующей недели (Иншалла!).

Ну, Вы знаете, где больше всего ждут новостей и результатов. Уж не забудьте... 😊

Kadmiy
Ну, Вы знаете, где больше всего ждут новостей и результатов

Михаил Евгеньевич, фотографиями железа поделитесь с нами? Без цевья и ложи

Для сторонников теории Фрейда можно сделать длину девяточного ствола 660 мм + скромный, но эффективный съемный ДТК с интеграцией на ствол.

Alex1334
Потоки надо править под запросы покупателя

евген68
Уважаемый, Михаил Евгеньевич, может я невнимательно прочитал, прошу строго не судить. В 223 калибре планируется только варминт ствол, или будет еще и охот. вариант ?

Из поста #356:

Dragunow
Цилиндрический ствол диаметром 20,5 мм, не обработанный по наружной поверхности после ковки, длиной 600 мм (условно - "варминт") предусмотрен в калибрах .223 и .308.
Ствол длиной 510 мм, "охотничьего" контура (диаметр в дульной части 14,8 мм)будет под калибры .223 и .308. Сейчас под испытания делают все варианты: 510 мм в калибре .308, 550 мм в калибре .30-06 и "варминт" в калибре .223.

Андрей, может, стоит эту инфу в шапку добавить? Или раздувать ее не хочется?

Прошу извинить, если что-то пропустил - ствол 9 мм на когда испытания планируются?

Kadmiy

Андрей, может, стоит эту инфу в шапку добавить? Или раздувать ее не хочется?

Спасибо, прочитал, доволен 😊

Dragunow
По плану - в декабре.

Эхх, продавать уже нужно в декабре %) Хочу ".223 = .30-06"

Alex1334
Не подогревайте страсти - не кормите маркетологов.
Отношение к изделию должно быть равнодушно-нейтральным.
Чтобы выбор был обоснованным, перед покупкой надо изучить отзывы хотя бы за год, а лучше - за три.

Согласен, но кто-то эти отзывы ведь должен писать.

Alex1334
Не подогревайте страсти - не кормите маркетологов.
Отношение к изделию должно быть равнодушно-нейтральным.

То есть, сидим тут такие с кирпичными лицами и, типа: (равнодушно) "...а-а-а..., вот оно, что? Да не очень-то и хотелось! Мы сюда, вообще, случайно попали".
😀 )))))))))))))))

Kadmiy Да не очень-то и хотелось

Не подогревайте страсти - не кормите маркетологов.
Отношение к изделию должно быть равнодушно-нейтральным.

Dragunow
Произнесут на уровне высшего менеджмента КК сентенцию, что 142-й не нужен никому, кроме трёх с половиною сумасшедших с Guns.ru...

Я читаю много разных тем и на основании прочитанного могу делать кое-какие выводы. Так вот, я считаю, что для продвижения на рынок 142-го сейчас необычайно важно сосредоточиться на выводе его в девятке и скорейшему оповещению кк можно большего количества людей об этом событии. Сейчас, благодаря КК, есть вакуум оружия в этом калибре, и есть люди, которым он нужен (одному я даже недавно помог, дав ему линк на данную тему). Ролик Лиса на тубе про МР-142К стоит в топе по этому карабину и за чуть более месяца набрал более 8,5 тысяч просмотров, т.е. карабин людям интересен, но кроме ролика особо информации и нету. Думаю, что было бы неплохо снять что-то типа краткого обзора по предсерийной девятке, чтобы показать широкой массе людей, что работа вообще идет а не затихла втихую, что такой карабин готовится к выходу и дать информации время для распространения по целевой аудитории. Сейчас охотники в подавляющей массе знают, что есть Тигр-9 и Лось-9, а надо, чтобы узнали, что есть еще и МР-142К-9, что у него не гремят патроны в магазине и сам магазин не выпадает где не надо, и что затвор ходит как по маслу. Тогда к моменту окончания испытаний уже будет сформирована группа покупателей и с менеджментом можно будет говорить языком цифр от продаж - это-то они поймут.

Произнесут на уровне высшего менеджмента КК сентенцию, что 142-й не нужен никому, кроме трёх с половиною сумасшедших с Guns.ru..

nekobasu с менеджментом можно будет говорить языком цифр от продаж - это-то они поймут

PS: Лосось ужасен! Ничем это полено лучше прежнего не стало.
PPS: Молотовский Егерь еще ужаснее.

nekobasu
7.62х39 очень характерный тому пример

А будут варианты с фиксированным стволом? Без возможности его съема?

nekobasu
Хотел уточнить - ствол у 142К идет не хромированный, но будут ли проводиться какие-либо другие мероприятия по увеличению его живучести? Орсис делает оксикарбонитрацию и результат очень радует, - будет ли что-то подобное на этих карабинах?

У нас есть ряд текущих исследований по обработке канала ствола с целью повышения живучести. Если будет получен позитивный результат - думаю, что ничего не помешает использовать эту технологию на всех наших "чёрных" стволах.

New
У нас есть ряд текущих исследований по обработке канала ствола с целью повышения живучести.

Jumangy
Добрый вечер ! Пользуясь случаем, а сможете хотя б примерно приоткрыть завесу над предварительно ориентировачно возможно скорее всего наверное планирующейся стоимости карбина или это пока совсем не подлежащая оглашению информация ? Полностью согласен с постом nekobasu ? 526 и, думаю, потенциальным покупателям было б немаловажно узнать о планируемой ценовой нише этого НАИПЕРСПЕКТИВНЕЙШЕГО КАРАБИНА.
Мне он одинаково был бы интересен как в 308 в охот контуре, так и с двумя стволами: 30-06 и 9.3х64.

New
Это - определенно дороже, чем Лось или Барс.

nekobasu
Эти могут - история с Барсом в 7.62х39 очень характерный тому пример 😞

Я читаю много разных тем и на основании прочитанного могу делать кое-какие выводы. Так вот, я считаю, что для продвижения на рынок 142-го сейчас необычайно важно сосредоточиться на выводе его в девятке и скорейшему оповещению кк можно большего количества людей об этом событии. Сейчас, благодаря КК, есть вакуум оружия в этом калибре, и есть люди, которым он нужен (одному я даже недавно помог, дав ему линк на данную тему). Ролик Лиса на тубе про МР-142К стоит в топе по этому карабину и за чуть более месяца набрал более 8,5 тысяч просмотров, т.е. карабин людям интересен, но кроме ролика особо информации и нету. Думаю, что было бы неплохо снять что-то типа краткого обзора по предсерийной девятке, чтобы показать широкой массе людей, что работа вообще идет а не затихла втихую, что такой карабин готовится к выходу и дать информации время для распространения по целевой аудитории. Сейчас охотники в подавляющей массе знают, что есть Тигр-9 и Лось-9, а надо, чтобы узнали, что есть еще и МР-142К-9, что у него не гремят патроны в магазине и сам магазин не выпадает где не надо, и что затвор ходит как по маслу. Тогда к моменту окончания испытаний уже будет сформирована группа покупателей и с менеджментом можно будет говорить языком цифр от продаж - это-то они поймут.

рекламный ролик на наналах "Охота и рыбалка" и "Охотник-рыболов" . Смотрят оч. много людей. Как раз целевая аудитория

New
Скажем так - у нас есть определённый ценовой диапазон, в который этот карабин мы планируем.

Хочется верить, что он не между Кригофф и Гауптманом. 😀

Kadmiy

Хочется верить, что он не между Кригофф и Гауптманом. 😀

Нет, не в этой нише.

евген68

рекламный ролик на наналах "Охота и рыбалка" и "Охотник-рыболов" . Смотрят оч. много людей. Как раз целевая аудитория

Очень может быть. Я, правда, никогда этих каналов не видел (хотя вроде даже снимался в нескольких передачах), но верю Вам, что у них есть своя постоянная аудитория.

евген68
рекламный ролик на наналах "Охота и рыбалка" и "Охотник-рыболов" . Смотрят оч. много людей. Как раз целевая аудитория

Выкладка на ютуб в любом случае обязательна и гораздо дешевле. Интернет сейчас дошел даже до глухих деревень, так что есть неплохие шансы, что хорошо сделанный ролик дойдет до адресата.

Alex1334
Уважаемые коллеги, Вы можете просмотреть удаленное сообщение, кликнув по сообщению об его удалении.

Ролик, на мой взгляд, должен быть не столько рекламным, сколько информационным

реклама от Немецкое - Reklame (оповещение для создания широкой известности). Ну да не в этом суть.

Вопрос еще в том, где живет целевая аудитория данных каналов. У меня есть подозрение, что все же больше в городах

данные каналы отличаются друг от друга тем, что "охота и рыбалка" кабельный канал (аудитория, жители многоэтажных домов), а "охотник и рыболов" канал для спутникового ТВ (аудитория включает в себя частный сектор) в том числе и весьма удаленных населенных пунктов. Как пример:На гусиной охоте в Калмыкии жили на животноводческой точке (до ближайшего асфальта, 100 км по грунту) там была спутниковая антенна, при этом интернета ,как и сотовой связи не было и в помине. так что ,как-то так

Назовите, пожалуйста, фамилии инициаторов и дизайнеров хохломы.

"Хохлома" была сделана к конкурсу "Золотой штихель"; выставлялась в номинации "Новые технологии художественной обработки" (лазерная гравировка и нарезанная лазером решетка). Это всего лишь иллюстрация возможностей технологии; дизайнерской проработки не было.
Кстати, а фамилии что Вам дадут?

Скажите, пожалуйста: изготовление без хохломы возможно или фамильного проклятья не избежать?

Dragunow
И - неполная разборка для смены ствола.
Как видите, на стволе, кроме мушки с целиком, ничего нет

Удачи!

------------------
С уважением, Денис.

2) Проводилась ли оценка карабина на предмет повторяемости результатов стрельбы после цикла снятия-установки оптики и демонтажа-монтажа ствола? Я имею в виду ситуацию, когда прицелы и стволы, естественно, не меняются, а просто происходит монтаж-демонтаж одних и тех же оптики и ствола. Допустим, есть прицел N и ствол .30-06. Отстреливаем группу по мишени. Снимаем и опять ставим тот же самый прицел N. То же самое делаем со стволом. Куча поползет? Нужно ли перепристреливать после этого? Вопрос актуален для случаев транспортировки оружия в разобранном виде.

1) при всем уважении к автору карабина, на первый взгляд "профана" затвор показался "творчески позаимствованным" (кроме отсутствия шпаншибера) у С.В. Попикова с его Маузером М03. Если это не так, то в чем сущностные отличия? Есть ли все же какие то заимствования? Повторюсь: визуально очень похоже, особенно личина затвора

2) Проводилась ли оценка карабина на предмет повторяемости результатов стрельбы после цикла снятия-установки оптики и демонтажа-монтажа ствола?

Dragunow
Как видите, на стволе, кроме мушки с целиком, ничего нет.

а учитывая сколько лет доводят МР-142 не удивлюсь, если его разработка начата раньше 1999 года, когда началась разработка Маузер М03.

Резьбы на нем тоже нет А это вещь нужная.

отдача там весьма небольшая именно за счет большого ДТК. Было бы полезно сразу вместе с винтовкой предлагать охотникам что-то подобное.

Dragunow
Ну, вообще-то чем выше эффективность дульного тормоза, тем сильнее воздействие на уши.

Alex1334
Пусть везде будет, как знак уважения к покупателям.

Она на всех и планируется

Так может скажете предполагаемую цену и предполагаемое время выхода на рынок данного изделия ?!

Dragunow
To gogahorn:
На фото - слева затвор Voere LBW, справа - Mauser M03. Крепление боевой личинки 142-го аналогично Voere. Но, как я уже писал ранее, оригинальность для нас не была самоцелью.

спасибо Вам за пояснения. удачи в выводе на рынок данного карабине

удачи в выводе на рынок данного карабине

Glavkom
Так может скажете предполагаемую цену и предполагаемое время выхода на рынок данного изделия ?!

auto_lik
См. сообщение от New #536. Имхо, до 2 кв. 2017 чего-то более внятного ждать не стоит.

Понял. Спасибо что предупредили. Впадаю в спячку.)))Наши производители как всегда....

Alex1334
Ожидая МР-142 при стволе 9,3х64, изучил тему восьмилетней давности об его моноствольном предке - болтовике Лось-9.

Прошу уважаемого Михаила широко раскрыть этот вопрос сначала вообще, а потом спроецировать на МР-142.

Sich1946
А что стало с Лосем-10?

Антиглюк
А сам патрон-то производится отечественным производителем? Я про 9,3*64

mpopenker Сперва доводка Лося-7-1 и МР-142К, а там посмотрим

- Цилиндрический ствол диаметром 20,5 мм, не обработанный по наружной поверхности после ковки, длиной 600 мм (условно - "варминт") предусмотрен в калибрах .223 и .308.Ствол длиной 510 мм, "охотничьего" контура (диаметр в дульной части 14,8 мм)будет под калибры .223 и .308. Сейчас под испытания делают все варианты: 510 мм в калибре .308, 550 мм в калибре .30-06 и "варминт" в калибре .223

А в 9,3х64 какой ствол будет?

Сейчас под испытания сделан ствол в этом калибре длиной 600 мм, контур "охотничий". С этим стволом вес карабина 3,49 кг.

Dragunow

Антиглюк
А сам патрон-то производится отечественным производителем? Я про 9,3*64.

Alex1334
Также для данного патрона имеет место вполне достаточное предложение компонентов.

Как будущий владелец начал изучать, что творится сейчас с х64. "Вид" этот - вымирающий и с этим придется смириться. Беда, как раз, с компонентами: гильзы выпускаются, практически, только RWS-ом. Все наши - под "бердан".
В этой теме:
https://guns.allzip.org/topic/12/1045805.html
с чем придется столкнуться. От себя добавлю, что на выставке общался с новосибирцами. Они, в этом калибре, с пулей ничего делать не собираются и, вообще, выпускают как довесок к военному заказу.
Можно использовать наши патроны в качестве "доноров", но тогда гильза - одноразовая и минимальная стоимость выстрела - от 160 (с пулями Мастера или Partizan).
Готовые патроны делают Новосибирск, Барнаул (стальные гильзы), RWS (~700 руб.) и A-Square (эти не нашел в интернете).

Подскажите пожалуйста, а нет данных по испытаниям 9,3х64 со стволом 510 мм, или ещё меньшей длины?

Kadmiy
Можно использовать наши патроны в качестве "доноров"

Все наши - под "бердан".

nekobasu
А нахрена?

Личного опыта нет, но местным корифеям доверяю. Дело не в кучности. Приводил выше ссылку: новосибирская охотничья пуля (полуоболочка) вызывает нарекания владельцев. Рассыпается в пыль при попадании в кость. Подранки уходят, а, если в мякоть - большие гематомы и опять подранки. Из разговора с заводчанами, - им эта проблема знакома. Но над новой пулей работу не ведут, т.к. объемы мизерные.
Барнаульская - более-менее по отзывам. Но она у них одна:
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/93.64.html
17,4 грамма.

Новосибирская латунная гильза вполне пригодна для самокрута.

https://www.youtube.com/watch?v=7DBUioPNl0g

Диаметр бердана больше боксера и импортные приблуды для посадки не годятся. Тоже мудрить придется.

Например, так:

недостаточная длина ствола под этот патрон

600 мм

Тигр-9 выпускался также со стволом 620 мм.

Могу предположить, что короткие стволы предназначены для стрельбы легкими пулями, а длинные - тяжелыми.

Позвал "девяточников" из ветки:

Винтовка чувствуется сделана с душой, подбор калибров тоже радует.

Теперь про 9,3х64.
С отечественными патронами охотится можно, только их последнее время проблемно купить стало, не часты они в магазине.
К 9,3х64 мне кажется логичнее бы было добавить ну если уж не 9,х62, то 9х53 точно, т.к. этот патрон довольно востребованный у охотников.
Длина ствола 600 мм, наверное несколько великовата, думаю 550 мм вполне бы хватило, а то и вообще 510, но это на любителя.

Если откровенно, думаю винтовка мертворожденная, причина банальна, охотнику не потянуть ту цену, за которую она пойдет продаваться, если не так, поправьте.

Почему по Вашему она недостаточна?

А Вы рассматривали варианты изготовления ствола в т.н. полутяжелом контуре d=19мм?
Разница в весе со стволом d=20.5мм составит примерно 220г.

Винтовка чувствуется сделана с душой, подбор калибров тоже радует.

К 9,3х64 мне кажется логичнее бы было добавить ну если уж не 9,х62, то 9х53 точно,

Если откровенно, думаю винтовка мертворожденная, причина банальна, охотнику не потянуть ту цену, за которую она пойдет продаваться, если не так, поправьте.

Dragunow Касательно цены, разумеется, вопрос сложный

Dragunow
Главная проблема - отсутствие патронов: и эксплуатационные, и испытательные придётся импортировать.

СевУр

Винтовка чувствуется сделана с душой, подбор калибров тоже радует.

Если откровенно, думаю винтовка мертворожденная, причина банальна, охотнику не потянуть ту цену, за которую она пойдет продаваться, если не так, поправьте.

Ничего не "мертворожденная"! Стоит один раз в руках подержать. Да ее отдавать не хочется.
Много у нас модульного оружия? Насколько я понимаю, только ИЖ-18МН, и все.

Добавить 9,3х62 труда не составит

Тогда добавьте, а лучше даже замените, и плевать что патроны только импорт, этот патрон намного адекватнее чем тот который пытаются воссоздать на наши патронных заводах, тем более что по цене (НПЗ) он уже догоняет импортный Х62, а по дефициту(БПЗ) превосходит многие остальные.

Ну сразу то зачем хоронить? Касательно цены, разумеется, вопрос сложный.

Вы сами ответили, мое имхо, если бы винтовка появилась на прилавках до 2012 года, то было бы проще, а теперь, ну не знаю, тем более наши дельцы от жадности накрутят на нее цену не ниже Титана-6, ну а дальше, вы сами понимаете, тем более народ к новинкам относится с осторожностью, и первое время при одинаковой цене отдаст предпочтение тому что на слух больше знакомо.

Ничего не "мертворожденная"! Стоит один раз в руках подержать. Да ее отдавать не хочется.
Много у нас модульного оружия?

Я нисколько не сомневаюсь что винтовка просто отличная, сам приметил ее из новинок, товарищ на местном форуме выкладывал видео, и пишу я не потому что мне винтовка не нравится, а потому что сопоставляю все с реальностью. Сам мечтаю о модульном оружии, и обсуждаемую МР-ку взял бы с удовольствием, но думаю по цене даже в 2-х используемых мной калибрах мой бюджет не потянет, а я не самый бедный человек в этой стране, вот поэтому и написал. Конструктор как я и написал выше, вложил душу, но вот дальше что будет с его детищем, он решать не властен, и мне откровенно жаль по поводу этой ситуации.

Если винтовка будет стоить с 1 стволом - 50 тыс, с 2-мя - 70 тыс, с 3-мя - 90 тыс. руб, тогда возможно она завоюет сегмент рынка, если выше этих значений, можно хоронить.

Никого не хотел задеть или оскорбить.

СевУр Если винтовка будет стоить с 1 стволом - 50 тыс, с 2-мя - 70 тыс, с 3-мя - 90 тыс. руб, тогда возможно она завоюет сегмент рынка

главное дать хорошего пинка лентяям

СевУр

Если винтовка будет стоить с 1 стволом - 50 тыс, с 2-мя - 70 тыс, с 3-мя - 90 тыс. руб, тогда возможно она завоюет сегмент рынка, если выше этих значений, можно хоронить.

В августе хотели выпустить опытную партию с одним стволом .308. Цену объявили 80 тыр. Но так и не выпустили.

Kadmiy
Проблем две: как вынуть капсюль и как его поставить.
Матрицы делают, но у них придется обрезать иглу декапсюлятора, а стреляный выбивать каким-то другим способом. Например, так:

Кримп отечественного бердана настолько жесток, что гидродекапером он не выбивается.

Стреляные гильзы отдают токарю, и он удаляет старый капсюль и кримп.
Новые капсюля сажаются на эпоксидку и впоследствии выбиваются либо вилочкой либо RCBS decaping tool либо гидродекапером, либо мини-долотом.

Kadmiy
Диаметр бердана больше боксера и импортные приблуды для посадки не годятся. Тоже мудрить придется.

Что касается 9.3х64 впротивовес к 9.3х62:
у 64 НАМНОГО больше энергетика.
Насколько оно надо в наших условиях, мне сказать сложно.

Пуля весом 17.4 грамма для охоты в России - достаточно оптимальный выбор. Качество самих пуль - вопрос решаемый. На форуме предлагают линейку 9.3 весом от 15,5 до 21гр

Барнаульские есть не в оцинковке, а в лаке - 44руб за штуку, в качестве доноров норм.

Так что всё решаемо.

Вопрос цены винтовки.

А Михаилу Евгеньевичу пожелание, винтовка рождена, здесь больше ничего не сделаешь, но попробуйте максимально ее удешевить, хотя бы на первых порах, и Посчитайте какое исполнение наиболее популярно и востребованности, только так ваше детище получит путевку в жизнь.

За сим откланиваюсь.

СевУр
сравнение с прямым конкурентом на рынке

СевУр
Теперь про 9,3х64.
С отечественными патронами охотится можно, только их последнее время проблемно купить стало, не часты они в магазине.
К 9,3х64 мне кажется логичнее бы было добавить ну если уж не 9,х62, то 9х53 точно, т.к. этот патрон довольно востребованный у охотников.
Длина ствола 600 мм, наверное несколько великовата, думаю 550 мм вполне бы хватило, а то и вообще 510, но это на любителя.

СевУр
Если винтовка будет стоить с 1 стволом - 50 тыс, с 2-мя - 70 тыс, с 3-мя - 90 тыс. руб, тогда возможно она завоюет сегмент рынка, если выше этих значений, можно хоронить.

Спасибо, учтем.

New Если х64 будет пользоваться спросом - оставим в линейке, если нет - заменим на х62

New
качество патрона, который поставляют зауральские производители - просто никакое

New
в 2014/2015 году с Лосем-9 и патроном НПЗ лишь только подтвердили это - патроны то отказывались стрелять, то давали безумное превышение давления с разрушением капсюля и плевком газами в лицо

Патроны тех лет - дерьмо известное. В основном, по причине использования капсюлей от Искры а не Мурома.
С тех пор появился неплохой и весьма Барнаул.
С тех пор тонер появился в магазинах.

Нужно доводить до ума патрон, и выпускать недорогое оружие.
Достаточно поискать в теме продаж, чтобы понять уровень цен на лося 9.

Что касается модульности - вот я не знаю подробностей как крепится ствол в коробке...
Но знаю, что у одного мужика ствол из Тигра вылез вперёд. То ли превышение диаметра пули виновато, то ли продвинутый дульный тормоз...

AlAl
Что касается модульности - вот я не знаю подробностей как крепится ствол в коробке...

AlAl
Но знаю, что у одного мужика ствол из Тигра вылез вперёд. То ли превышение диаметра пули виновато, то ли продвинутый дульный тормоз...

auto_lik
Имхо, надо доводит качество патрона, а не закрывать карабин (как лося) в этом калибре. Утрируя, по вашей логике, если вдруг качество всех отечественных патронов упадет, от 22LR до 30-06, то вы вообще выпуск оружия, как такового прекратите? С таким подходом, пожелание одно, поменьше конвульсий после смерти.

Из опыта общения с представителями НПЗ могу сказать, что люди они - приятные, но на гражданский рынок им плевать. Корректно- наплевательское отношение можете почувствовать, если зайдете в гостевую у них на сайте:
http://www.lveplant.ru/guestbook_ru.php
Для примера, вот, некоторая подборка за год:

Так, что "доводить качество патрона" для вас никто не собирается. Жрите, что дают. Или приспосабливайтесь.

Kadmiy
Это как!?! 😀 Он же у Тигра неподвижный.

https://guns.allzip.org/topic/56/371486.html пост 976

Так в случае чего у медведЯ ещё и ствол от модульного карабина будет...

auto_lik
Имхо, надо доводит качество патрона...

Про патрон - это точно не к нам.

Alex1334
Дак от ЛВЕ уже давно никто не требует какого-то там качества. ЛВЕ в современном мире - это просто поставщик компонентов, и все это знают.
Имхо, не стоит требовать от ЛВЕ большего, иначе можно случайно потерять то, что есть))

Да, ещё скажу про то, что вижу на фотках.
Паяный целик. Посередине ствола.
Вот 100% в этом месте будет гнутиё-напряжение. И приведёт оно к тому, что стп будет плавать от холодного ствола к горячему.

New
Но мы-то ориентируемся не на компоненты, а на патрон. Готовый.

Кто мешает ориентироваться на Барнаул?

New
Однако, в настоящее время мы не имеем иной безрантовой отечественной девятки - поэтому патрон вполне подойдет для отработки карабина и начала производства.

New
Очень может быть. Но мы-то ориентируемся не на компоненты, а на патрон. Готовый.

Kadmiy
для вас

New
Про патрон - это точно не к нам.

А для вас? Подборку читал.

Знаю, что не к вам. Я о другом совершенно. Кто нибудь из руководства КК хотя бы обращались к руководству НПЗ (не как частное лицо, а как организация к организации, есть ведь, едреныть, кому написать, в КК советников, как.. хватает короче, и по охоте, и по спорту, было бы желание..) с предложением, например, организовать СЧ ОКР по улучшению качества девятки??

auto_lik организовать СЧ ОКР по улучшению качества девятки

По поводу х62 vs х64.
Как мы знаем, в России все делается из-под палки, поэтому качество нынешнего абстрактного х64 вынуждено контролировать само Министерство Обороны. Для нас в этом есть определенная польза: если качество охотпатрона х64 упадет хуже некуда, можно будет обратиться с коллективной жалобой хотя бы в МО)).
А вот кто выступит в качестве подобного контролера-палочника для х62?

Alex1334
качество нынешнего абстрактного х64 вынуждено контролировать само Министерство Обороны.
А вот кто выступит в качестве подобного контролера-палочника для х62?

Dragunow
Целик (и мушка) крепится точь-в-точь, как на "Штайре-Манлихере": к стволу привариваются на лазерную сварку штырьки с резьбой.

Alex1334
качество нынешнего абстрактного х64 вынуждено контролировать само Министерство Обороны. Для нас в этом есть определенная польза: если качество охотпатрона х64 упадет хуже некуда, можно будет обратиться с коллективной жалобой хотя бы в МО)).

Kadmiy Министерство Обороны гражданской продукцией заниматься не будет

Kadmiy Или так: http://www.rosimpex.net/tovary...-2119250-detail

качество нынешнего абстрактного х64 вынуждено контролировать само Министерство Обороны.

bdm2009
Министерству обороны этот патрон до лампочки наверное. Была информация, что все работы по Взломщику в 9-ке свёрнуты.

Alex1334
В этом вопросе нужна ясность, т.к. патрон должен быть огражданенный военный
Иначе он будет дорогой.

Если это правда, то его, вообще, не будет. Будут на одном заводе по остаточному принципу выпускать партию раз в 10 лет и потихоньку продавать, пока оружие не умрет. Примеров много: 5,6х39, 9х53R
В гостевой почитайте: в апреле 2016 они выпустили партию в томпаке, а предыдущую распродавали с 2010-го.

auto_lik

А для вас? Подборку читал.

Знаю, что не к вам. Я о другом совершенно. Кто нибудь из руководства КК хотя бы обращались к руководству НПЗ (не как частное лицо, а как организация к организации, есть ведь, едреныть, кому написать, в КК советников, как.. хватает короче, и по охоте, и по спорту, было бы желание..) с предложением, например, организовать СЧ ОКР по улучшению качества девятки??

Нет, никто такого не писал, насколько мне известно.
И вот почему - мерило всему - выгода.
И что мы сможем предложить LVE в данном случае? Какие должны быть объемы продаж, чтобы оправдать новую оснастку, НИОКР по отработке патрона и так далее?
Боеприпас - не массовый, и таковым никогда не станет.

AlAl
Я повторюсь: барнаульские патроны с оцинкованной гильзой имеют достаточно хорошую энергетику и _повторяемость_ результатов.

Отлично, если так. Сам пока эти не тестировал, но не доверять Вам нет оснований. Какие скорости дают и при каких условиях (температура, высота, влажность, длина ствола и модель оружия)? Какой разброс скоростей?
Какие данные по рассеиванию получили из этого образца?
Рад, если дело налаживается. Ещё бы пулю нормальную ....

Alex1334
В вопросах цены доморощенные маркетологи ориентируются на импорт.
Импорт в 9-ке стоит в разы дороже, однако молодому охотнику за 5 лет стажирования вполне возможно накопить.

Имеете профильное образование в области маркетинга? Или в интернете прочитали про ценообразование? И каких конкретно маркетологов имеете в виду?

New
Какие данные по рассеиванию получили из этого образца?
Рад, если дело налаживается. Ещё бы пулю нормальную ....

От вас-то мы, скорее всего, это и узнаем, ведь...

New
мерило всему - выгода.

Вообще, 9-ка - один из козырей "драгуновки". Если от него откажитесь, то винтовка потеряет заметную часть своей привлекательности.

Kadmiy
От вас-то мы, скорее всего, это и узнаем, ведь...

Дело в том, что винтовка СВД создавалась под штатный винтовочный патрон, у которого среднее значение максимального давления 2900 кг/см2 (крешерное; соответствует 3335 кг/см2 при измерении механоэлектрическим датчиком). А "умные" головы из Российской части ПМК включили его в таблицы ПМК с давлением 3900 кг/см2, что соответствует давлению испытательного патрона (если максимум давления равен 3335 кг/см2).
Один мой хороший знакомый с "Ижмаша" рассказывал, что сейчас пошли такие вот "чудеса", которые связаны с повышением допустимого эксплуатационного давления.

New
Мои последние эксперименты в 2014/2015 году с Лосем-9 и патроном НПЗ лишь только подтвердили это - патроны то отказывались стрелять, то давали безумное превышение давления с разрушением капсюля и плевком газами в лицо (дело было в Камеруне, но в декабре - температура выше 30 не поднималась). Пули - просто испарялись в животных, оставляя подранков.
Поэтому, с учетом вышесказанного - я считаю данный боеприпас умирающим.

Kadmiy
Вообще, 9-ка - один из козырей "драгуновки". Если от него откажитесь, то винтовка потеряет заметную часть своей привлекательности.

Kadmiy
...а барнаульские патроны, если судить по рознице, дешевле в два раза

New Имеете профильное образование в области маркетинга?

nekobasu
А почему вы не стреляли Барнаулом?

Купили перед отъездом Новосиб- другого в магазине не было.

Alex1334
В свое время половина дипломной работы была посвящена маркетингу как специальности.
НИОКРами тоже приходилось заниматься, в т.ч. и осмечиванием этих самых НИОКРов...
Так что немного в теме...

Alex1334
Сразу видно - товарищ не зря зарплату получает))

"Товарищ", завязывайте, а? Может, к теме обсуждения ближе будем? Вас лично чем-то обидел концерн "Калашников" или какой-то конкретный его сотрудник? У Вас через пост обсуждение " доморощенных маркетологов", "машины коммерческого директора" и так далее.
Если butthurt Ваш столь велик и неудержим по отношению к КК - откройте свою тему и флудите там.

Alex1334
Кому-то скромно довольствуется одним типом патрона на все охоты, кто-то предпочитает на каждого зверя заряжать соответствующий патрон.
Предлагаю провести в теме небольшое маркетинговое экспресс-исследование: прикрутить голосовалку из десяти патронов и пусть каждый выберет себе от одного до четырех для своего МР-142К.
Пусть голосовалка повисит хотя бы неделю.
Результаты выборов можно будет обсудить.

Идея неплохая. Это топикстартер может сделать.

Alex1334
Кто-то скромно довольствуется одним типом патрона на всех охотах, кто-то предпочитает на каждого зверя заряжать соответствующий патрон.

223,308, 3006 довольно заурядные калибры причем
в ряде охот и дублирующие друг друга. 308 как универсальный немного теряет смысл в модульном оружии-ну хорошо пусть будет базово(запасным)
9*64 очень интересный для очумелрук, с легкой пулей почти винмаг с тяжелой .375- основной изюм этого интересного карабина мр-142

New
Это топикстартер может сделать.

Неа, не может. Не нашел такую функцию

New
Вообще-то - вопрос был к конкретному участнику AlAl. Так как судя по его посту - он уже эти патроны протестировал.

А мишеньки свои я выложу, до дачи доеду на каникулах - валяются там.

olega_tor
при заведении новой темы, под сообщением есть кнопка "завести новое голосование",
а в эту тему подвесить ссыль на голосовалку

ak35
Кому не лень, создайте тему с голосовалкой. Заодно "калибросрач" можно будет туда перенести

с 52 раза заработало,
всех милости просим пройти в голосовательную кабинку))

https://guns.allzip.org/topic/147/1980552.html

AlAl
Простите, только после Вас:
Как там в Камеруне со скоростями, влажностью, высотой над уровнем моря?
Насколько мелкодисперсно испаряются пули внутри животных?

А мишеньки свои я выложу, до дачи доеду на каникулах - валяются там.

Не совсем понял, причём тут Камерун. Вы написали, что пользовали данный боеприпас и он лучше Новосиба. Я задал совершенно логичный вопрос по его баллистическим характеристикам. Мой вопрос чем-то странный или обидный?

New

И что мы сможем предложить LVE в данном случае? Какие должны быть объемы продаж, чтобы оправдать новую оснастку, НИОКР по отработке патрона и так далее?
Боеприпас - не массовый, и таковым никогда не станет.

Предложить, а точнее для начала объяснить, нужно следующее:
- Что вследствие недостаточного качества патронов в 9,3х64, в настоящее время полностью прекращен выпуск оружия в указанном калибре (т.е. вообще нигде в России).
- Что это (в частности) вынуждает потребителей покупать оружие и патроны в калибре 9,3х62 зарубежного производства и отдавать свои кровные нашим западным "партнерам".
- Что в средне и дальнесрочной перспективе это приведет к сокращению объема производства патронов в 9,3х64, а возможно и к полному его останову.
- Что потери от этого (недополучение прибыли от продаж патронов в 9,3х64 (и оружия), затраты на утилизацию/перепрофилирование оборудования вследствие останова производства) превысят затраты на улучшение качества патронов (многократно).
- Что под соусом повышения конкурентоспособности и импортозамещения вы предлагаете провести небольшую опытно-конструкторскую работу, по улучшению качества патронов (обращаю внимание, это не НИОКР, ни о каких научных исследованиях здесь, слава Создателю, речь не идет. Это не плазмоган, все давно известно).
- И что затраты эти предлагается нести совместно (совместное финансирование ОКР, имхо по справедливости).
Работу, как мне видится, следует проводить по нескольким направлениям (предложения касаются в основном продукции НПЗ):
1. Улучшение качества пули:
1.1. Применение качественных материалов: более твердого сердечника (на крайний случай, тупо распилить Орикс и/или Мегу, сделать хим. анализ материалов) и (опционально) увеличение толщины оболочки,
1.2. Введение более жестких допусков на массу пули, введение дополнительного контроля массы пули на промежуточной стадии изготовления.
1.3. Введение поперечной перемычки (как например в RWS Dopelkern), для меньшей фрагментации пули. Хотя, на мой взгляд, это производство не потянет, от существенных изменений технологического цикла гораздо легче отбрехаться.
1.4. Разработка 2-х дополнительных типов пуль, тяжелой и легкой (опционально).
2. Улучшение качества заряда, гильзы
2.1. Ужесточение допусков на навеску пороха. Введение промежуточного контроля навески и контроля навески в партии. (это скорее всего будет тяжело протолкнуть, но без этого никак).
2.2. Замена поставщиков капсюлей. Ужесточение допусков на установку капсюлей в гнезда. Введение промежуточной операции по контролю установки капсюля (хотя бы выборочно).
2.3. (Опционально) доработка конструкции гильзы для улучшения возможностей ее повторного применения.
3. Применение при изготовлении патронов иностранных компонентов.
3.1. Маловероятно, но стоит попробовать: проработка возможности изготовления патронов с использованием пуль зарубежного производства (PPU, S&B, Norma, Geco, Lapua).
На рынок можно было бы выпустить под наименованием типа "БПЗ 9,3х64 Кентавр" или "НПЗ 9,3х64 Экстра", "патроны с улучшенными потребительскими свойствами" и несколько увеличенной ценой (Для НПЗ не более 120р, БПЗ 50-80р).
Может что то упустил, т.ч. перечень мероприятий вышеперечисленными предложениями не исчерпывается.

auto_lik

Предложить, а точнее для начала объяснить, нужно следующее:
- Что вследствие недостаточного качества патронов в 9,3х64, в настоящее время полностью прекращен выпуск оружия в указанном калибре (т.е. вообще нигде в России).
- Что это (в частности) вынуждает потребителей покупать оружие и патроны в калибре 9,3х62 зарубежного производства и отдавать свои кровные нашим западным "партнерам".
- Что в средне и дальнесрочной перспективе это приведет к сокращению объема производства патронов в 9,3х64, а возможно и к полному его останову.
- Что потери от этого (недополучение прибыли от продаж патронов в 9,3х64 (и оружия), затраты на утилизацию/переопрофилирование оборудования вследствие останова производства) превысят затраты на улучшение качества патронов (многократно).
- Что под соусом повышения конкурентоспособности и импортозамещения вы предлагаете провести небольшую опытно-конструкторскую работу, по улучшению качества патронов (обращаю внимание, это не НИОКР, ни о каких научных исследованиях здесь, слава Создателю, речь не идет. Это не плазмоган, все давно известно).
- И что затраты эти предлагтся нести совместно (совместное финансирование ОКР).
Работу, как мне видится, следует проводить по нескольким направлениям (предложения касаются в основном продукции НПЗ):
1. Улучшение качества пули:
1.1. Применение качественных материалов: более твердого сердечника (на крайний случай, тупо распилить Орикс и/или Мегу, сделать хим. анализ материалов) и (опционально) увеличение толщины оболочки,
1.2. Введение более жестких допусков на массу пули, введение дополнительного контроля массы пули на промежуточной стадии изготовления.
1.3. Введение поперечной перемычки (как например в RWS Dopelkern), для меньшей фрагментации пули. Хотя, на мой взгляд, это производство не потянет, от существенных изменений технологического цикла гораздо легче отбрехаться.
1.4. Разработка 2-х дополнительных типов пуль, тяжелой и легкой (опционально).
2. Улучшение качества заряда, гильзы
2.1. Ужесточение допусков на навеску пороха. Введение промежуточного контроля навески и контроля навески в партии. (это скорее всего будет тяжело протолкнуть, но без этого никак).
2.2. Замена поставщиков капсюлей. Ужесточение допусков на установку капсюлей в гнезда. Введение промежуточной операции по контролю установки капсюля (хотя бы выборочно).
2.3. (Опционально) доработка конструкции гильзы для улучшения возможностей ее повторного применения.
3. Применение при изготовлении патронов иностранных компонентов.
3.1. Маловероятно, но стоит попробовать: проработка возможности изготовления патронов с использованием пуль зарубежного производства (PPU, S&B, Norma, Geco, Lapua).
На рынок можно было бы выпустить под наименованием типа "БПЗ 9,3х64 Кентавр" или "НПЗ 9,3х64 Экстра", "патроны с улучшенными потребительскими свойствами" и несколько увеличенной ценой (Для НПЗ не более 120р, БПЗ 50-80р).
Может что то упустил, т.ч. перечень мероприятий вышеперечисленными предложениями не исчерпывается.

Дальнейшее обсуждение калибров - давайте тут: https://guns.allzip.org/topic/147/1980552.html

bdm2009
Этот раздел посещают далеко не все, кому нужен болтовой карабин. Вот если бы голосование в купле - продаже разместить.

Ну, тут решать форумчанам - где считают нужным - пусть там и размещают, думаю.

auto_lik
Насколько мне известно, вы не являетесь ни конструктором, ни маркетологом.

Это так, однако несколько очевидных слабых мест заметно даже мне. Тем не менее - маркетологи наши форум читают, и если я неправ - меня поправят.

ak35
В разное время в этом посте были использованы фото и видео от kalibr12, mlexus, auto_lik, Lis-biker, Dragunow, надеюсь они не против[/B]

Николай (kalibr12) умер 30 апреля 2012 года https://guns.allzip.org/topic/70/993261.html . Он интересовался этим карабином и в своё время присылал мне в Воронеж фотографии с московских выставок.

Николай (kalibr12) умер 30 апреля 2012 года

Вопрос по модели, правильно ли я понимаю что взаимозаменяемость стволов у 142 будет такая же как у мр-18? когда один ствол не подходит к другому образу изделия?

Было бы интересно посмотреть выбор из двух. Есть там такая возможность?

mackar20093105
Доброго всем... Раз уж речь о красивом охотничьем оружии - почему бы все же не сделать его в некоторых калибрах в фулстоке?.. Все же ложевой материал не на первом месте в ценообразовании..

Думаю в базовом варианте это не имеет экономического смысла. А вот в условиях кастом-шопа - вполне. Только для этого нужна вначале базовая модель.

Dragunow Было бы интересно посмотреть выбор из двух. Есть там такая возможность?
Что Вы имеете в виду?

Alex1334
Сделать еще одно голосование - какие калибры выберет покупатель, если из всей линейки допустимо выбрать только два.

Имеет ли это смысл? Пока вполне очевидно рисуются такие комплекты: 5+9, 7+9, 7+5, 5+7+9.
На роль пятёрки - претендует с большим отрывом .223, семерки -.308 и девятки - 9,3х62.

New

Не совсем понял, причём тут Камерун. Вы написали, что пользовали данный боеприпас и он лучше Новосиба. Я задал совершенно логичный вопрос по его баллистическим характеристикам. Мой вопрос чем-то странный или обидный?

AlAl
Да, странный. Вопрос о влажности - это к лабораториям но не к рядовому охотнику.
Он заставляет либо подозревать троллинг, либо констатировать полную неосведомлённость представителей концерна Калашников в боеприпасах и желание перенести испытание боеприпаса на краудсорсинг.

Я - такой же рядовой охотник, когда не на работе. Но КАЖДЫЙ патрон и каждую винтовку я испытываю, фиксируя температуру, влажность, и высоту. А также - скорость.
Вы написали "Я повторюсь: барнаульские патроны с оцинкованной гильзой имеют достаточно хорошую энергетику и _повторяемость_ результатов." Основываясь на Ваших словах, я задал совершенно нормальный вопрос.
Скорость-то хоть скажете? Или скорость мерять - это тоже к лабораториям?

PS - свои испытания мы и так проведем, естественно. Без аутсорсинга.

New
Скорость-то хоть скажете? Или скорость мерять - это тоже к лабораториям?

У меня вопрос к Михаилу Евгеньевичу, вы не пробовали сделать вашу винтовку легче, например заменить дерево на пластик, может еще какие ухищрения есть, ведь предъявляемый вес явно лишковат для охотвинтовки, понимаю что модульность накладывает свой отпечаток, но все же там еще будет и кронштейн с оптикой.

Dragunow
Какой вес Вы считаете приемлемым?

Однако, интерполируя, я в своих желаниях ориентируюсь на сочетание 243+9,3х64 исходя из того что лично для меня 243 патрон не проблема, а более-культурно-лучшая замена 223го. :-)
а к х64 я уже привык и он даже мазилам доставляет мощой (тоже шутка).

А в качестве идеала для модульной охотничей винтовки я бы сюда приплюсовал 7,62х25 Токарева. В качестве "мелкана". На боровые охоты.

И, даю заранее ответы на вопросы:
имхо данные патроны - есть реализация максимальной энергии в конструктиве патрона. И они как раз перекрывают весь диапазон включая варминт, при этом не уродуя дичь.

Dmitriy_61rus
Сошки и ремень куда цеплять будем?за цевье?через сколько охот оно заболтается?

имхую против сошек... Это спортивно но не охотниче....

AlAl
типа сошки на бенчрест?

[/B][/QUOTE]
имхую против сошек... Это спортивно но не охотниче....[/B][/QUOTE]
Ладно хер с ними с сошками(тем более если девятка)а ремень-то как?

Dmitriy_61rus
а ремень-то как?

Dragunow Какой вес Вы считаете приемлемым?

AlAl данные патроны - есть реализация максимальной энергии в конструктиве патрона. И они как раз перекрывают весь диапазон включая варминт, при этом не уродуя дичь

Пластик вместо дерева можно использовать только при больших объёмах выпуска: прессформа стоит дорого и оправдывает себя только для крупносерийного производства.
Вес винтовки, которую сейчас начали испытывать:
в калибре .308, ствол 510 мм - 3,41 кг; в калибре .30-06, ствол 550 мм - 3,48 кг; в калибре 9,3 х 64, ствол 600 мм - 3,49 кг; в калибре .223, ствол 600 мм, контур "варминт" - 3,78 кг. Все веса - с установленной планкой "пикатини" и неснаряженным магазином. Какой вес Вы считаете приемлемым?

Думаю если снизить вес на 200-300 грамм, это и будет приемлемым весом для оружия, я ходовой охотник, для меня винтовка, это в первую очередь то что надо носить, многие километры, и только потом уже стрелять, и к весу винтовки всегда надо прибавлять вес оптики с креплением, а это еще добрых 400-500 грамм, а еще и патроны, тот же 9,3х64 весит прилично, по моему опыту скажу, если вес в снаряженном состоянии больше 3,8 кг, для ходовой уже не очень хорошо, а если больше 4 кг, то просто неприемлемо.

Интересный момент, варианты с 308 и 30-06 отличаются в весе на 70 грамм, с чем это связано?

Михаил Евгеньевич, только не подумайте что я придираюсь, я говорю о том что правда важно, хоть многие охоты и не предполагают долгой ходьбы и ношения оружия, но это в основном с вашей стороны хребта, а за Уралом большинство охот предполагают долгое ношение оружия.

Если пластик решит вопрос с весом, и вы собираетесь производить винтовку в будущем в таком исполнении, все, вопрос закрыт.

Мне такой модульный карабин был бы интересен, если бы охотникам разрешили только одну-единственную единицу нарезного иметь.

Был у меня Blaser R93 в 9.3х62 ягд/6.5х55 варминт, ну не убедил он меня преимуществами модульности.

Мне для охоты достаточно два карабина: болт в крупном калибре (9.3 мм) и полуавтомат в среднем калибре (308Win), они перекрывают 100% моих охот (разумеется, совместно с дробовиком 12-го калибра 😊 ).

Что касается конкурентных преимуществ, то не вижу я их в этой модели:
в ней нет присущих отечественным карабинам неприхотливости (вроде хромированного ствола) и низкой цены.

И в то же время нет престижности и лоска иностранных образцов оружия;
нет большого выбора вариантов исполнения - например, материала ствола: нержавейка или "черный" ствол; длины 20"-26"; материала ложи: ламинат, орех или пластик; съёмный или постоянный магазин; нет возможности установки тюнингового спуска и т.п.

Такое вот ИМХО.

ak35
Куда девать на охоте 7 патронов за раз?

на крайней охоте пришлось по бегущему лосю хлопать 4 раза (больше бы не получилось из-за особенностей местности) при наличии п/а и 5-ти местного магазина заряженного крупным патроном(три попадания и четвёртый касание по ноге),так ,что я за магазины хотябы 5-ти местки или за наличие не дорогой опции ,что бы увеличить ёмкость оружия

Разная длина ствола: в калибре .308 - 510 мм, в калибре .30-06 - 550 мм.

Теперь понятно.

Михаил Евгеньевич, а разрабатывались ли магазины большой вместительности под основные калибры? Если да, то как они в карабине выглядят, фото если можно?

над 5-зарядным вариантом думаю.

Он влезет в шахту магазина?

Он влезет в шахту магазина?

Постараюсь свести переделки к минимуму.

То есть, для Вас - 3,2 кг, я правильно понял?

То есть, для Вас - 3,2 кг, я правильно понял?

Да, это приемлемый вес для ходовой охоты.

ak35
Если из полуавтомата вы успели сделать 4 прицельных выстрела, то сколько прицельных выстрелов в той же ситуации успели бы сделать из болтовой винтовки?

три точно сделаю а вот запас бы выстрелов не помешал 😛

Лют
Интересно. Отмечусь.
Прибавить к модульности еще несколько штрихов: побольше доступных калибров, резьба, пластик, варианты по магазинам, и уверен, карабин найдет своих поклонников. Догадываюсь, как не просто реализовать все эти "хотелки", но люди ценят возможность выбора.

Целиком поддерживаю.

Dmitriy_61rus
Сошки и ремень куда цеплять будем?за цевье?через сколько охот оно заболтается?

Михал Евгеньевич, а можно ли винт цевья совместить с передней антабкой? Или не выдержит конструкция?
Как-то так:

Разная длина ствола: в калибре .308 - 510 мм, в калибре .30-06 - 550 мм.

Кстати, еще один "+" в пользу 9,3х62, для него тоже 510 мм можно ствол сделать, что положительно скажется на весе и балансе.

в пользу 9,3х62, для него тоже 510 мм можно ствол сделать

bdm2009
А для 9,3х64 нельзя?

можно,но резьбу и банку надо продавать в комплекте ))))

но резьбу и банку надо

Dragunow

Если нет однообразия вкладки и стабильной техники обработки спуска, то СТП будет "гулять" и на "Блазере", и на "Зауэре" и на любой другой винтовке.
Если я в свое время выполнял норматив ГТО по стрельбе, то если бы мне вместо ТОЗ-8 дали "Аншюц", я что - сразу бы стал мастером спорта международного класса?

Прошу прощения, за "не в тему" но, ТОЗ-8 1958 г.в. стреляет точнее CZ-455 2016 г.в. , по крайней мере это стало моим, большим, разочарованием в CZ-тах

А для 9,3х64 нельзя?

На сколько я знаю, это "магнум", и в коротком стволе не будет работать как надо.

Fosgen
Да, именно универсальный ствол.

Михаил Евгеньевич здравствуйте! Есть ли еще возможность изменить угол рукоятки затвора, подобно "REM-ому", "Тиккке Т3" ... По максимуму уйти от топорных линий и сделать карабин еще на чуток элегантнее)

Сейчас идет дизайнерская проработка карабина; видовые изменения, разумеется, будут. В том числе и то, о чём Вы пишете.

А железо уложено просто в дерево или есть внутри рама?

Просто в дерево.

Все от порохов и рук зависит

Ну мы то про заводские патроны говорим, т.е. про говнопорох и кривые руки, которые еще и растут из оттуда.

calibr45-70
Почему не рассматривался 45-70 Gov.?

calibr45-70
Зато стоппер прекрасный для загонов и вышки.

.458 lott - ещё лучше 😊
Лоси аж на коленки падают )))

Rafayel
Карабину надо нормальное название.
Не будешь же говорить друзьям, что купил МР (или МП?)-142К.
И голосовалку тут открыть по названию: может, общими усилиями что-нибудь придумаем.
У импорта это в подавляющем большинстве случаев фамилии создателей: Блазер, Меркель, Браунинг, Беретта, Маузер, Сабатти и так далее.

Названия перечисленных компаний действительно содержат имена владельцев (основателей, конструкторов), но к нынешнему ассортименту их продукции указанные персоны никакого отношения, как правило, не имеют.
А чем плох ЭмПи-142?
У нас есть проект нового нейминга продукции, но и там - буквенно-цифровые коды.

Rafayel
Карабину надо нормальное название.
Не будешь же говорить друзьям, что купил МР (или МП?)-142К.
И голосовалку тут открыть по названию: может, общими усилиями что-нибудь придумаем.
У импорта это в подавляющем большинстве случаев фамилии создателей: Блазер, Меркель, Браунинг, Беретта, Маузер, Сабатти и так далее.

+1 МР - во-первых, подавляющее большинство не знают, что МР - это аббревиатура на латинице (и поэтому называют "эмэрка", "мурка"); во-вторых, "МР" в сознании потребителей - это народный, дешевый бренд. Причем "дешевый" как по цене, так и в отношении имиджа (это не должно восприниматься обидным, просто у продукции ниша такая).
Однозначно, такому карабину нужно "имя собственное". "Драгун", например. 😛 Ну или продолжить "линейку" животных названий (есть же Тигр, Лось, Барс и тп).

Pulsar N

+1 МР - во-первых, подавляющее большинство не знают, что МР - это аббревиатура на латинице (и поэтому называют "эмэрка", "мурка"); во-вторых, "МР" в сознании потребителей - это народный, дешевый бренд. Причем "дешевый" как по цене, так и в отношении имиджа.
Однозначно, такому карабину нужно "имя собственное". "Драгун", например. 😛

Услышал, спасибо.

New У нас есть проект нового нейминга

А вообще, в Ижевске есть уже полувековая традиция называть охотничье оружие звериными именами, не вижу причин прерывать эту традицию

Предлагаю "ОБД"

"Ободом" нарекут.

ОВД тогда

А вообще, в Ижевске есть уже полувековая традиция называть охотничье оружие звериными именами, не вижу причин прерывать эту традицию

А вообще, в Ижевске есть уже полувековая традиция называть охотничье оружие звериными именами, не вижу причин прерывать эту традицию

"Росомаха".

СевУр
Росомаха

Звери - предпологаемые объекты охоты из этого ружья-винтовки. Медведь, белка, лось, изюбрь, примеров из Ижевска множество

Pulsar N
а чем название "Драгун" плохо? 😛

ak35
В Ижевском охотничьем оружии название отражает предполагаемый объект охоты. На Драгунов охотиться будем? 😊
У Молота Егерь когда появился, на фоне Бекасов, Туканов и прочих птиц тоже забавно выглядело

Тогда точно "КАБАН"

Sich1946

Тогда точно "КАБАН"

"Кабан" - насколько я помню, был уже. На базе 27-го

Rafayel
Карабину надо дать нормальное название.
Не будешь же говорить друзьям, что купил эМэР (или эМПи?)-142К.
И голосовалку тут открыть по названию: может, общими усилиями что-нибудь придумаем.
У импорта это в подавляющем большинстве случаев фамилии создателей: Блазер, Меркель, Браунинг, Беретта, Маузер, Сабатти и так далее.

у блейзера R-93 есть, и ниче так, нормально продается 😊
но если уж на названия потянуло, то как вариант "харза" можно.

И где путёвки на росомах дают?
Звери - предпологаемые объекты охоты из этого ружья-винтовки. Медведь, белка, лось, изюбрь, примеров из Ижевска множество

Там же где на барсов 😛или название барс-4-1 вс не смущает, а росомаха смущает?

Модульный карабин МР-142К - это вершина ижевского охотничьего карабиностроения (если так можно выразиться).

Поэтому использовать название какой-нибудь известной горной вершины было бы уместно.

Мне вот "Эльбрус" нравится - узнаваемое имя, овеянное легендами.

Или "Эверест".

Мне вот "Эльбрус" нравится - узнаваемое имя, овеянное легендами.

Или "Эверест".

СевУр
Там же где на барсов 😛или название барс-4-1 вс не смущает, а росомаха смущает?

Основными областями промысла ирбиса были Таджикистан и Киргизия. Шкуры шли главным образом на поделку ковров, женские шубы, дохи и воротники.

Про охоту на росомаху Википедия молчит

Про охоту на росомаху Википедия молчит

Росомах не менее законно и сейчас добывают в тех районах где она есть, года 2 назад предлагали лицензию, цена вопроса была 600 руб. Мех у нее своеобразный, раньше очень ценился у народностей севера, он никогда не покрывается инеем.

Rasvet
У карабина есть свой автор изобретатель.

2) КД-142 (если уж хочется буквенно-цифровой индекс в названии), где "КД" - карабин Драгунова

3) можно совместить первый и второй варианты и назвать "карабин КД-142 "Драгун". Ну, или если для концерна принципиально сохранить в названии аббревиатуру МР, то можно назвать МР-142К "Драгун" (в экспортном варианте МР-142 "Dragon")

Из википедии: "Слово драгун впервые является в истории в XVI веке: маршал Бриссак во время оккупации Пьемонта в 1550-1560 годах посадил на коней отборных, смелых пехотинцев, дал этому отряду название 'Драгуны' и употреблял его для быстрых набегов... В России в 1630-х годах драгуны в документах именовались ратными людьми драгунской службы."

СевУр
Конструктор то не против?

я думаю, он будет только рад 😛

На сколько я знаю, это "магнум", и в коротком стволе не будет работать как надо.

Отличное же название! Все как любят в этой теме! И сокращение и имя автора!
Хватит фигню пороть. Уж лучше оставить, как есть и не выдумывать черт знает что. Или продолжение зверинца, что тоже приятно слуху.

СевУр
Винт то когда родится?

------------------
С уважением, Денис.

Pulsar N
уже упомянутое мною название "Драгун"

Если СВД можно расшифровать как Самозарядная Винтовка Драгунова, то аналогично можно назвать эту Болтовая Винтовка Драгунова, или БВД.

nekobasu
Вы не думаете, что это может оскорбить конструктора, все же вы коверкаете его фамилию?

Если СВД можно расшифровать как Самозарядная Винтовка Драгунова, то аналогично можно назвать эту Болтовая Винтовка Драгунова, или БВД.

я не думаю. если бы думал, что оскорбит - не писал бы. надеюсь, он сам скажет. вообще не понятно, что может оскорбить в слове, от которого произошла фамилия (благозвучная, надо заметить между прочим, как и "материнское" слово драгун).
тут своего рода игра слов. в общем, не проецируйте свои комплексы на Михаила Евгеньевича 😛

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Давайте вернемся к самому железу

И когда железо приобретет свои окончательные формы и пойдет в серию?

СевУр

И когда железо приобретет свои окончательные формы и пойдет в серию?

Если все будет планово - в 2017 году.

Kadmiy
Простите, но надо быть клиническими идиотами, чтобы не использовать для продвижения продукта фамилию Михаила Евгеньевича.

немного грубовато, но по сути +1. по поводу фамилии, имею в виду

New
Если все будет планово - в 2017 году.

------------------
С уважением, Денис.

Pulsar N
То есть "окна возможностей" оказались не для нас.

PS карабин отличный! Впервые на выставки я был горд за нашего оружейника (современника, имею в виду).

Знаете, если бы я не верил в то, что открылось "окно возможностей", то уже летом купил бы себе иностранное оружие. (ОРСИС-120 "не лёг" - ездил к ним на пострелухи, отстрелял 70 патронов).
С Михал Евгеньевичем встретился на выставке, поговорили. Даже недолгого общения хватило, чтобы понять, что это - энтузиаст в лучшем смысле этого слова! Причем, потомственный. Для которого честь фамилии - не пустой звук.
С Евгением (New) лично не знаком, но человек, явно, неравнодушный и болеющий за дело. Во всяком случае, не уходит от острых вопросов и старается нас УСЛЫШАТЬ. Это дорогого стоит. Раньше такого не было никогда.
Я верю, что все у них получится! А наша задача - постараться им помочь.

PS: У КК будет охотничий "ВДОХ", у ЦКИБа военный "Выхлоп", - всё логично 😀

Kadmiy
С Михал Евгеньевичем встретился на выставке, поговорили. Даже недолгого общения хватило, чтобы понять, что это - энтузиаст в лучшем смысле этого слова

это вне всякого сомнения

Kadmiy
С Евгением (New) лично не знаком, но человек, явно, неравнодушный и болеющий за дело

и это утверждение тоже не подлежит сомнению

Pulsar N
не верю в выпуск в серию в 2017. я имею в виду то, что в 2017 карабин не будет "во всех ормагах страны".

Во всех он не будет по любому, ормаги частные, будут присматриваться и принюхиваться ещё долго

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

интересно а примерную рекомендуюмую цену уже обсуждали ???

Обсуждали, в начале темы.

Хожу вот и думаю, стоит ли щас бумажку получать или еще подождать!?

Лучше подождать, я думаю.

На гражданском рынке тем более надо находить ЯЗЫК с покупателем, а первый шаг - НАЗВАНИЕ изделия.

Диалог в магазине:
- Вот думаю что взять, КК1424мпх20017х или КК142мпд20017х?
- Возьмите лучше МВУ472ен15, к нему замечательно подходит абк567 и ес420.
Охотиться-то на кого будете?
- На ПТЧ672-а

ВДОХ

2. В казённой части ствол запрессован в муфту с боевыми упорами.
3. Немного наслышаны. Дизайнер сейчас прорабатывает внешний вид.
4. Просто для симметрии.
5. Вроде бы эргономику принято оценивать органолептическим методом. А не по фотоснимку.
6. См. мой пост #492.
7. Вопрос о постановке на производство решают не разработчики. Недоставало "политической воли" руководства. Это совершенно новая для завода модель; кратковременное сотрудничество со "Штайром-Манлихером" не в счёт: там была, по сути дела, отверточная сборка.

Dragunow

9-11-2016 19:29

quote:
Изначально написано Dragunow:
99988884

Уважаемые участники обсуждения, на фотоснимках - новая версия 142-го (лёгкая), в калибре .308, со стволом 510 мм.
Весовые параметры (с неснаряженным магазином и планкой Уивера):
.308, ствол 510 мм - 3,41 кг
.30-06, ствол 550 мм - 3,45 кг
9,3 х 64, ствол 600 мм - 3,41 кг (расчётное значение, ствол пока в процессе производства)
.223, ствол 600 мм, контур "варминт" - 3,82 кг.

а есть возможность легче сделать ? стрелял с 30-06 из мр18мн = на удивление лёгкая отдача была

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

а есть возможность легче сделать ?

Идеи есть. Надо проверять.

Идеи есть. Надо проверять.

как то сравнивал свою чизет 455(синтетик) с тозом аналогичным (оба 22лр) при более тонком стволе тоз весит так же . у меня ствол конусный 22-16мм . мне очень понравился такой ствол . облегчённая винтовка мультикалиберная это прям мЯчта !! мр18мн не беру из за однозарядности без экстрактора - в лесу одного выстрела если не хватит то может быть очень печально ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Предлагаю остановить обсуждение названия карабина в этой теме. Получилось 3 страницы текста, которые и удалять не хочется, но и смысла они не содержат.

Или "нет пророка в своём Отечестве"?

Еще вопрос, допстволы отдельно будут продаваться? Примерная цена на них?

+ 100 .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Zhuc
Зачем лишняя деталь муфта?

Михаил Евгеньевич, не скажите, на каком либо оружии западных "партнеров" применяется подобная конструкция узла запирания?

New Давайте вернемся к самому железу, а не его названию

Alex1334
Призыв обсуждать изделие по фотографиям есть шарлатанство.

а что бы и не пообсуждать ? если вам что то не понятно то или попросить более подробных фото или ...

а название - да плевать на самом деле на название - нам ехать , а не шашечки .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

1. Узнаем истинную цену карабина.
2. Узнаем ТТХ карабина из первых рук.
3. Узнаем, потребуется или нет доработка напильником.
4. Услышим непредвзятое мнение о соотношении цена/качество/ТТХ.

Для объективности мнений процедуру повторить - изготовить и реализовать второй/третий карабин.

1. Узнаем истинную цену карабина.

не узнаем .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
не узнаем

Однако реализовать через аукцион несколько предсерийных образцов желающим было бы хорошим ходом для распространения информации об изделии и подогрева к нему интереса. Мало того, было бы правильно на этих карабинах сделать гравировку, подтверждающую факт их уникальности.

Однако реализовать через аукцион несколько предсерийных образцов желающим было бы хорошим ходом для распространения информации об изделии и подогрева к нему интереса.

это не так делается . дают людям которых читают или смотрят на ютубе . типа Фила Романова или Юрия Максимова

http://www.maksimov.su/in.php?.../vomz-p1x25.htm

по аукциону купит или коллекционер или оружейный барыга (которых на ганзе хватает) и мы таки нифига не узнаем интересного .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Насчет Максимова и Романова - я сомневаюсь, что ради сомнительной выгоды обладания неизвестно чем эти известные люди пойдут на соглашательство с продавцом в случае фальсификации итогов аукциона.

вы не поняли никакого аукциона . просто производители предоставляют известным людям для тестирования свои товары .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Kadmiy
[b]Эволюция МР-142К

Версия 1 восьмилетней давности.
[/B]

Восемь лет!!!! АКУЕТЬ 😲
А воз и поныне там, нет винтовки.

Восемь лет!!!!

да просто это никому не надо среди производителей . "берите что дают" .

конкуренции на них нет . хотя вот например сейчас чизет уже стоит примерно одинаково с российскими винтовками - при разнице менее 10000р угадайте чью винтовку я куплю ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

да просто это никому не надо среди производителей . "берите что дают" .

конкуренции на них нет . хотя вот например сейчас чизет уже стоит примерно одинаково с российскими винтовками - при разнице менее 10000р угадайте чью винтовку я куплю ??!!

Даже гадать не буду. 😛
Я сам всем чезет рекомендую как цена качество.

mara2107 вы не поняли никакого аукциона . просто производители предоставляют известным людям для тестирования свои товары

тут нет гладкого

я думаю это решаемый вопрос - как минимум 410 можно без проблем . имхо .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

я думаю это решаемый вопрос - как минимум 410 можно без проблем . имхо .

по мне уж лучше 366 тк

aleks3613
Имею иж 18 мн 223-очень доволен.[/B]

Вы имеете САМЫЙ кучный и беспроблемный ствол из 18-х

лучше 366 тк

чем он лучше то ? стреляет дробью или картечью ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

У 366 имхо один плюс - он гладкоствольный и потому его можно абсолютно легитимно релодить и колхозить.

не парит абсолютно .

Ну и калибр девяточный греет самолюбие))

есть 357 маг или 9*62 - они меньше греют ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 есть 357 маг или 9*62 - они меньше греют ?

Давайте спросим Михаила Евгеньевича и Евгения New, будут ли у этого карабина гладкие стволы?

давайте ! можно же например 32й калибр сделать одним из вариантов ? или 410й ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ak35
Давайте спросим Михаила Евгеньевича и Евгения New, будут ли у этого карабина гладкие стволы? И если ответ будет "нет", то не будем тут постить про МЦ 20-01, про "легитимность" и прочее никак не относящееся к теме

Пока даже и не рассматривали такие варианты. Единственный "гладкий", который приходит в голову - это .366 (но и он, если будет - то скорее на базе Лося/Барса).

New Единственный "гладкий", который приходит в голову - это .366 (но и он, если будет - то скорее на базе Лося/Барса)

ak35
Ориентировочно 2017 год

ПО плану производства - все именно так.

Alex1334
Вроде как обещали в декабре отстрелять ствол х64.
Было событие или нет?

Буду на следующей неделе на ИжМехе - все уточню.

New

ПО плану производства - все именно так.

А хотя бы, какой квартал?

RAYnew
Думаю, многие, в том числе и я, будут рады, если мой прогноз ошибочен.
Тем не менее, когда писал свой прогноз, глазом косил на прайс Орсиса.
Охотничий-бюджетный - 120+ тыщ. Народно-бюджетный 120-й(конкурент Лосю) - 65 тыщ. Чехи в этом размере у нас уже 70-80 тыщ.
А Вы говорите - фантастика. Но реальность - это рост цен на популярные сайги в 9х19 и 5.45 за год более чем на 35% при дефиците предложения.
И Лосей пока в продаже не вижу (новых) совсем.

New
Ваш прогноз - ошибочен. CZ как ориентир - еще как-то. Орсис в описанной цене - избыточен для большинства потребителей.

Индеец43
год большой, тоже про квартал вопрос задавал, молчат...

Вторая половина года.

New

Вторая половина года.

В качестве АП и, чтобы переподписаться на тему. Вести с "полей":
- ОРСИС выпустил вторую "народную" модель. ОРСИС-220. Тот же 120-й, но в калибре 30-06.
http://www.tempgun.ru/catalog/3306/94401/
79 тыр. с планкой.
- Они же выпустили "ограниченную серию по подписке на Ганзе" 120-й в калибре 6,5х47 Lapua:
https://guns.allzip.org/topic/2/1930173.html
Прорыв в области отношений производитель-покупатель в нашей стране. Фантастика!
- Молот 18-го открывает фирменный магазин в Москве и завозит туда ограниченную партию своих "Егерей". "Неограниченная" продажа начнется в феврале.
https://guns.allzip.org/topic/48/1955287.html
- В ближайших партиях они привезут в свой магазин "обвешенные" ВПО:
https://forum.guns.ru/forums/ic...13/17113127.jpg

Ни на что не намекаю. Сам буду терпеливо ждать "драгуновку", ибо очень мне она понравилась, да и сам Михаил Евгеньевич искренне симпатичен. Правда, конкуренты не дремлют и ОРСИС тоже планирует к выпуску модульный трехупорный карабин...

Новости даны в справочном порядке, прошу обсуждать их в профильных темах, а не здесь!

ak35
япономор, мы тут уже на 3 страницы размазали обсуждение названия карабина, интереса New и самого Михаила Евгеньевича к этому обсуждению мы не заметили, на этом и прекратили. Всё это уже обсуждалось

Предлагаю так - в дальнейшем подобную тематику считать флудом и удалять. Что думает топикстартер?

япономор
Выбрал время и дочитал-таки уже до этого поста. Не удержался отреагировать. Извините. Может дальше это обсуждалось.

Завидую Вам Kadmiy, а тут живёшь на дальних рубежах, хрен доберёшься куда. О посещении выставок и общении даже и не мечтаешь. О изложенных Вами качествах Михаила Евгеньевича и из его постов всё видно, но лично пообщаться - дорогого стоит.

Но я не об этом, а о названии карабина. Хотел об этом в других темах обсудить, но Вы меня опередили.
Действительно, что это значит для простого потребителя, кто не читает эту тему (таких, в среде охотников подавляющее большинство) - МР-142К? Это ни о чём. Есть на КК думающие люди или нет? О чём эта аббревиатура?
Назовите карабин фамилией автора, тем более, что карабин отменный и фамилию не посрамит. Любой, придя в магазин и увидев бирку "Охотничий карабин Драгунова", сразу проникнется к нему доверием. Мало охотников кто не служил в Армии, а уж в войсках фамилия "Драгунов" на слуху и имеет большое уважение.

Подумайте над этим.
Ну уж если не можете по техническим причинам (какие уж у вас там причины, х.з.) - добавьте после "К" букву "Д". Не трудно?
Продавцы будут доводить до покупателей, что это "КД" и есть "Карабин Драгунова".
Всё равно в России все говорят о "МР" - не "Эм Пэ", а "ЭМ ЭР". 😊

New
Предлагаю так - в дальнейшем подобную тематику считать флудом и удалять. Что думает топикстартер?

New
Буду вынужден просить модератора вмешаться.

япономор
Не удержался отреагировать. Извините. Может дальше это обсуждалось

Мистер япономор! Я уже неоднократно просил Вас прекратить флуд (для оного - есть темы по "хотелкам"). Буду вынужден просить модератора вмешаться.

еще один флудовый пост - и последует бан, для начала на неделю

япономор
Это один-то всего пост и был, до этого просто отметился. Когда просили? Фантазии. Ну всё понятно, мистер, дружно так. Потру за собой и из вашей темы выйду, ващще. До свидания.

Просил - например, тут: https://guns.allzip.org/topic/396/1987634.html
Если потрете за собой - будем благодарны.

Черномор
что КК на выставку в Гостинке привёз мычащих "бренд-менеджеров"

Черномор
если речь идёт об уровне подготовки ваших некоторых привезённых кадров, что было заметно всем посетителям выставки?

Черномор
У нас свободная страна и я имею полное право выражать личное мнение где угодно и как угодно.

ak35
сообщение удалено автором темы.

На этом воспитательную часть считаю законченной, далее прошу сосредоточиться на МР-142К

Андрей, версию с несменным стволом (МР-144)предполагаю сделать с цельной ложей. Посмотрю, каков будет выигрыш в весе; с учётом того, что всё производство деревянных деталей предполагают перевести на Ижмех, то вопрос с длинными заготовками существенно упростится. Повторюсь, что к раздельной схеме меня подвигнула проблема с "добыванием" длинных заготовок: на Ижмехе их не было, а на "Ижмаше" (концерне) они тоже были в дефиците: производство "Лосей" упало до уровня ниже плинтуса. Удобство смены ствола - это уже был побочный эффект.

Dragunow
ak35:
Повторюсь, что к раздельной схеме меня подвигнула проблема с "добыванием" длинных заготовок: на Ижмехе их не было, а на "Ижмаше" (концерне) они тоже были в дефиците: производство "Лосей" упало до уровня ниже плинтуса. Удобство смены ствола - это уже был побочный эффект.

Михаил Евгеньевич,оружейный ламинат в качестве материала приклада не рассматривали?
Случайно нет фотографий где можно увидеть расположение центра масс винтовки.

Ламинат (шпоновую плиту) в нашем Отечестве не производят. Импорт - естественно, дОрог.
Фотографий таких нет, но эти замеры сделаю; на наступающей неделе, когда возобновим испытания.

Dragunow

Ламинат (шпоновую плиту) в нашем Отечестве не производят.

Производят, причём по качеству как минимум не хуже импорта (контора московская, называется "Левша").
Мало того - наши плиты даже лучше, с учётом более грамотного подбора смолы.
Единственно - наши плиты меньше по толщине - 57 мм против 67 мм плит американского производства.

Разница в цене примерно в 2 раза, в нашу пользу. Причём из США привезти ламинат сейчас практически нереально. Плюс там сгорел один из двух заводов по производству ламината.

Dragunow
версию с несменным стволом (МР-144)

Михаил Евгеньевич, в металле уже существует такая винтовка?

Dragunow
ak35:
с учётом того, что всё производство деревянных деталей предполагают перевести на Ижмех, то вопрос с длинными заготовками существенно упростится. ;...;: на Ижмехе их не было, а на "Ижмаше" (концерне) они тоже были в дефиците: производство "Лосей" упало до уровня ниже плинтуса. Удобство смены ствола - это уже был побочный эффект.

Ага. Если что-то куда-то "переносят", значит производство готовится всерьез. Это радует. 😊
То-то Евгений для своего любимого Марала ложу из березовой буратины сделал 😀

Dragunow
на наступающей неделе, когда возобновим испытания.

Михал Евгеньевич! Ну, Вы понимаете, где больше всего ждут результатов!

PS: Выше уже предлагал совместить головку длинного винта с антабочной головкой. Получится, как на блейзере. А тот, кому нужно крепление под сошки сможет ввернуть основу антабки сам.

PPS: ТС Андрею медаль "За храбрость", однозначно!
Все правильно.

PPS: ТС Андрею медаль "За храбрость", однозначно!
Все правильно.

PS: Выше уже предлагал совместить головку длинного винта с антабочной головкой.

Dragunow
Крепление цевья сейчас несколько изменил, так что ввернуть головку антабки, как на "Блазере", труда не составит.

Скорее - вариант SLS, как на 202-м Зауэре будет более практичным, мне кажется. Тем более, что у нас есть своя SLS-ка от Обвеса 😊

Черномор
Андрей, прошу прощения, но пусть читает здесь.

Черномор
Чем быстрее меня здесь забанят, тем меньше буду тратить здесь время впустую.

Михал Евгеньевич, вроде уже спрашивали выше, а отстрел 9.3 проводили? мишеньки глянуть бы, порадуйте перед новым годом.

https://guns.allzip.org/topic/396/1987634.html

Kadmiy
А, кстати, в голосовалке по калибрам из девяток 9,3х62 победил 😀
Все-таки сила разума оказалась сильнее силы жадности. ))))))))
Это внушает!

https://guns.allzip.org/topic/396/1987634.html

Думаю, сейчас будет новый "девяткосрач" 😊

Krepish
Повторно отмечусь.

Михал Евгеньевич, вроде уже спрашивали выше, а отстрел 9.3 проводили? мишеньки глянуть бы, порадуйте перед новым годом.

На ранних МР-142к 9,3х64 летела сильно меньше минуты

СевУр
надо винтовку "Оборотень" назвать, как раз подходяще

Михал Евгеньевич, вроде уже спрашивали выше, а отстрел 9.3 проводили? мишеньки глянуть бы, порадуйте перед новым годом.

Постреляли ствол 9,3х64.

С почином, и Михаила Евгеньевича и Вас!

Будем менять рукоятку затвора - при быстрой стрельбе с нынешней неудобно.

Про это сразу говорили, и без стрельбы ясно было.

New
Постреляли ствол 9,3х64.

Новосибом стреляли?

Kadmiy

Новосибом стреляли?

Ага, им самым.

New
ПБудем менять рукоятку затвора - при быстрой стрельбе с нынешней неудобно.

Только не долго. Пожалуйста!

Kadmiy

Только не долго. Пожалуйста!

Это не меняет сроки по карабину в целом.

New
Ствол в конфигурации "варминт". Патрон - .223 Rem

С канелюрами?

Kadmiy

С канелюрами?

New
Без них.

Симпатично.
А вот личная хотелка - ствол в таком контуре в 308, плюс легкий и более короткий с открытым. Один для сидеть и далеко стрелять, второй для ходить.
Какие-то мысли по базовым комплектациям уже есть или это еще вопрос открытый?

Begemot4x4
Какая разница в весе между стволом-варминт и обыкновенным ?
Интересует в и 223 калибре и в 308, если планируется варминт в 308 калибре.

С тем стволом, что на фото - общая масса 3800 граммов.

New

С тем стволом, что на фото - общая масса 3800 граммов.

Еще бы до сурков успели.

А вот личная хотелка - ствол в таком контуре в 308, плюс легкий и более короткий с открытым. Один для сидеть и далеко стрелять, второй для ходить.

Интересует в и 223 калибре и в 308, если планируется варминт в 308 калибре.

Dragunow
Ствол в контуре "варминт" в калибре .308 предусмотрен. Плюс в калибре .308 ствол длиной 510 мм с открытым прицелом.

Пошел копить деньги на такой вариант с двумя стволами.
Полагаю, что далее, по возможности и наличию, расширю еще и гамму калибров. Для пострелять для души, 308 тяжеловат.

Begemot4x4
Может я неправильно вопрос сформулировал. Попробую ещё раз.
Имеем ствол в калибре 223 с открытым прицелом. Какой вес с таким стволом?
И имеем ствол в калибре 223 в исполнении варминт. (этот вес указали 3800)
Аналогично и для калибра 308.
Пытаюсь понять какое количество стволов и каких калибров заказать. Очень мне нравиться данный карабин и с нетерпением жду когда пойдет в серию.

У меня сейчас под рукой нет расчетных данным. Надеюсь, М.Е. заглянет в тему и ответит Вам.

P.S. И нас в очереди, кричащих: "дайте две"! 😊))))))))))

Alex1334
Кто стрелял 9-ку из данного карабина в п. 936?

Я

mpopenker назови имена этих "некоторых лиц"

New
Alex1334
Кто стрелял 9-ку из данного карабина в п. 936?
Я

Друзья, всех с наступившим Новым Годом! Давайте уважать друг друга!

Alex1334
Полагаю, достаточно знать, что эти лица есть.

ak35
Удалил всё что не касается темы

New фактор раздора (Черномор) - устранен. Надеюсь - навсегда

New
http://eugenph.livejournal.com/276428.html - вот обещанное видео и свежие фото.

Я тоже так хочу!!! ;:"-o

Kadmiy

Я тоже так хочу!!! ;:"-o

Пострелять? Или Вы о чем?

New

Пострелять? Или Вы о чем?

Да. Из 142-го. Девяткой. Причем, лучше из своего 😊

------------------
С уважением, Денис.

Очень-очень уважаю и Вас, и Ваше творение. Как уже писал, после выставки, винтовку из рук выпускать не хотелось. Очень она понравилась. Отсюда и нетерпение.

Дмитрий, спасибо за "хорошее отношение к лошадям". Но Вам наверняка известен афоризм насчет друга Платона и истины. Так что дайте довести 142-й до уровня, чтобы Вы и любой другой сказали: "Ну вот, наконец-то за державу не обидно".

Alex1334
Какая-то непонятная скрытность и тайное нежелание допустить независимого эксперта к отстрелу карабина.

Во-первых, я не "эксперт". У меня и нарезного-то нет. 15 лет охочусь со штучным ИЖ-27 ЕМ.
Во-вторых, я понимаю резоны Михал Евгеньевича. Тоже не люблю показывать то, что не считаю доведенным до конца.
В-третьих, как "летописец" МР-142К (см. начало этой ветки - стр.2) очень жду, когда смогу описать 5-ю версию "Драгуновки". Но пока сделать это невозможно, так как после 4-й итерации конструкторская мысль работала в направлении способа крепления цевья. И, я так понимаю, работает до сих пор. А после декабрьского отстрела 9,3х64 возникли вопросы к форме рукояти затвора.
(IMHO: на версии 2 (#21) она была самая удобная. С вида.)

P.S. Надо отдать должное Михаилу Евгеньевичу - цевье он допилил, как и обещал. Ружье стало смотреться гармонично. Если не рисовать на нем котиков и снежинки )))))))))

Alex1334
Какая-то непонятная скрытность и тайное нежелание допустить независимого эксперта к отстрелу карабина

ak35 Тестировать нужно серийное изделие, а не штучники, кои сейчас выпускаются в микродозах и среди которых нет двух одинаковых

Какая-то непонятная скрытность и тайное нежелание допустить независимого эксперта к отстрелу карабина.

Alex1334, ну прочтите же внимательно мой пост за номером 992.

Kadmiy

Во-первых, я не "эксперт". У меня и нарезного-то нет. 15 лет охочусь со штучным ИЖ-27 ЕМ.
Во-вторых, я понимаю резоны Михал Евгеньевича. Тоже не люблю показывать то, что не считаю доведенным до конца.
В-третьих, как "летописец" МР-142К (см. начало этой ветки - стр.2) очень жду, когда смогу описать 5-ю версию "Драгуновки". Но пока сделать это невозможно, так как после 4-й итерации конструкторская мысль работала в направлении способа крепления цевья. И, я так понимаю, работает до сих пор. А после декабрьского отстрела 9,3х64 возникли вопросы к форме рукояти затвора.
(IMHO: на версии 2 (#21) она была самая удобная. С вида.)

P.S. Надо отдать должное Михаилу Евгеньевичу - цевье он допилил, как и обещал. Ружье стало смотреться гармонично. Если не рисовать на нем котиков и снежинки )))))))))

На версии ?2 лично мне кроме рукояти нравится гребень приклада! И форма цельной части цевья! В текущей версии, ИМХО, гребень слишком низкий для стрельбы с оптическим прицелом!

Alex1334
и нужно предсерийное тестирование карабина независимым пользователем - особенно если пользователь не имеет нарезного опыта вообще и в крупном калибре тем более.

И что такой пользователь сообщит интересного? РУЖЖО струляет 😊

RT_2013
гребень слишком низкий для стрельбы с оптическим прицелом!

ak35
Если сделать высокий гребень - аналогично будет неудобно стрелять с открытого прицела, а карабин им оснащен

RAYnew
Коллеги, ложе - вообще дело индивидуальное, как костюм.
Требовать от фабричного пошива того, что хотят от сшитого на заказ - просто незачем.
Любая ложа будет неудобна кому-то.
Пусть она будет без дефектов, с остальным - разберемся.

Но высокий гребень лично мне казалось бы логичным ставить на карабин без открытых прицельных приспособлений, там где низкий точно не пригодится

ak35
Согласен

Но высокий гребень лично мне казалось бы логичным ставить на карабин без открытых прицельных приспособлений, там где низкий точно не пригодится

Заблудился в лесу
А у кого есть информация о сроках начала производства?
И может кто знает и готов испугать ценой? В далеком 2008, были разговоры о стоимости в 100-110 тыров.

RAYnew
Т.е. официально озвученного срока пока нет.

Пока винтовку не научат стрелять никто не решится озвучить сроки.

Dmitriy_61rus

Пока винтовку не научат стрелять никто не решится озвучить сроки.

Kadmiy

перестаю верить в реальность 142...
а жить хочется сейчас, максимум терпеть до завтра... послезавтра уже и не захочется(образно)

...расслабленно ожидая выхода на сцену актера в костюме МР-142К...

Ведь импортный б/у всегда можно продать за те же деньги...
Или почти за те же..

olega_tor
с днем салютов Вас!

пернестаю верить в реальность 142...
а жить хочется сейчас, максимум терпеть до завтра... послезавтра уже и не захочется(образно)

Чёрт. Как я вас понимаю!
Все так!
"Есть только здесь и сейчас"...
Мы рождены побеждать!
Так не хочется отдавать деньги немцам или австриякам, когда сам прошел через жесткий кризис! Хочется помочь своим. Михал Евгеньевичу, например.
Обещают - конец лета.
Думаю, ОРСИС разродится раньше. Они работают над МОДУЛЬНЫМ ТРЕХУПОРНЫМ карабином. Причем (уверен) в случае с ОРСИСом не придется мириться с х64 в девятке.
Будут нормальные калибры.
Только, вот, драгуновка в руки легла потрясающе.

приобресть импортный б/у в 9-м калибре и с головой окунуться в увлекательный мир релауда...

Kadmiy Так не хочется отдавать деньги немцам или австриякам, когда сам прошел через жесткий кризис! Хочется помочь своим. Михал Евгеньевичу, например

olega_tor
c 64 гильзой окунаться интереснее и немного дешевле, плюсом закрыть болтом несколько калибров на одну лицензию.

Ага. Вот только самих гильз нет. И делает их, похоже, только RWS.

Вот только самих гильз нет. И делает их, похоже, только RWS.

#

с волшебным словом "Куплю"))

А так хотелось думаю многим погонять сие чудо в осенне-зимний.

Krepish
А так хотелось думаю многим погонять сие чудо в осенне-зимний.

Блин... А я надеялся сурков застать с .223-варминт (((((((((
Тогда, наверное, придется брать к сезону что-то другое.
Кстати, если примут ЗОО, разрешающий 10 нарезных, то модульность останется интересной, но будет уже не столь актуальна.

10 нарезных

в)самое грустное:МИХАИЛ ЕВГЕНЬЕВИЧ?скажите что кучность винтовки не связана с "узлом смены ствола"

Пока к узлу крепления ствола претензий не просматривается. На следующей неделе проверим гипотезу, касающуюся кучности.

евген68
А голосовалку по калибрам прикрыли ?

Мы - ничего не закрывали. Тем было несколько, одна - вот: https://guns.allzip.org/topic/147/1981968.html

евген68
А голосовалку по калибрам прикрыли ?

СевУр
Видимо нечего хорошего писать, поэтому и не пишут. Хотя ход работ интересно бы узнать.

Работаем.

Работаем

Хорошо 😊

Михал Евгеньевич! Давно что-то новостей от Вас нет. По самому ожидаемому продукту КК.

Из девяток лучше взять что-то в х62 или в х74R и не мучиться.

Я сразу об этом говорил, но все пипец какие патриоты.

СевУр

Я сразу об этом говорил, но все пипец какие патриоты.

Почему сразу все ? Если голосовалку глянуть, то совсем другой ракурс

Kadmiy
Сейчас, как снимут пиндосы санкции с КК и пожрут

Last_EVEL
Ну и система модульной конструкции это бред, слишком точно и дорого, я лучше три ствола и три прицела куплю, чем один универсальный

mpopenker
если что-то не нужно лично вам, то это не значит что оно не нужно всем.

Last_EVEL
Ну и система модульной конструкции это бред, слишком точно и дорого, я лучше три ствола и три прицела куплю, чем один универсальный. Всё универсальное плохое

То есть Блейзер, Зауэр 202, Рёслер Титан-6, Маузер 03 и пр., это, по-вашему, "бред"?
К тому же в России, без оформления коллекционки, можно иметь только 5 нарезных ружей. Модульность позволяет обойти это ограничение.

Думается, прекрасная альтернатива "мертвому" х64.
Хотя, он, наверное, скорее, альтернатива 30-06.

Хотя, он, наверное, скорее, альтернатива 30-06.

На экспорт в европпу, или вы всерьез собрались охотиться с оболочкой? Али носик пилить будем?

СевУр

На экспорт в европпу, или вы всерьез собрались охотиться с оболочкой? Али носик пилить будем?

В отличие от х64 для восьмерки комплектующих и оснастки - море.
Заводской импорт не очень дорогой:
http://13k.ru/product_info.php...ht--2945-2.html
Не нашел, только, сколько техкримовский патрон стоит. Если не дорого, то можно просто пулю менять.

Если не дорого, то можно просто пулю менять.

Все можно, но почему не сделать все с самого начала нормально?

Last_EVEL
И чтобы стрелять можно было как патронами с латунной гильзой без вреда для ствола, так и патронами с металической и лакированной гильзой. Лоси от таких патронов взрываются, лично видел разорванный ствол. Владелец сказал что 308 полуоболочка гильза метал лак. С латунью проблем не было

Last_EVEL
Посадка ствольной коробки на ложу с помощью полимерной смолы позволяет достигнуть стабильности системы и прочность ложи под воздействием нагрузок, возникающих при выстреле. Как смола от этого спасёт, мне интересен коэффициент её тепературного расширения, неужели она и в -20 и в +20 одинакого хорошо работает? (Температурные диапазоны указал, так как охочусь на кабана и косулю, обычно осенью и за окном от +20 до -20, если холоднее ну её эту охоту.

Рекомендую Вам почитать, что такое гласс и пиллар бэддинг. Думаю, вопросов будет меньше.

Last_EVEL
Если взять такие фирмы как Blaser и Sauer и попытаться на авось почистить и собрать их стволы в полевых условиях, то стрелять они будут кто куда, а если грязь или песок попадет в установочное место , куда вкладывается ствол, то ощущения от выстрела получаются неописуемыми, как будто из рук пытаются оружие вырвать. Та же Tikka лишена подобных косяков, ржавеет правда, но это уже другой вопрос.

Я ничего не понял. Как чистка в полевых условиях связана с установкой ствола? Что такое "установочное место"? Как "грязь" в установочном месте связана с отдачей, при этом направленной в противоположную сторону ("вырвать из рук")? При чем тут Тикка, которая не модульная? И самое главное - какое все это отношение имеет к 142-му???

Last_EVEL
На сменных стволах фирмы Blaser есть две шпильки, которые закладываются в ложу, затем винтом фиксируется ствол, прицел крепится непосредственно к стволу, затвор крепиться как ложе. Так как фиксация ствола при выстреле происходит подкидывание ствола вверх, это компенсируется оптикой, при её вече в 400-600гр подкидывания практически не происходит(про дальнейшие косяки блейзера писать не буду, так как охотиться хочу с отечественным оружием).

Last_EVEL
142 так же имеет модульную конструкцию, но как я понял прицел крепится не на ствол, а на раму, я не понимаю зачем и как они планируют просто сняв и установив ствол сохранить точку попадания, а если соосность нарушится(точка пристрелки и точка попадания ствола) Какие там допуски то? Если не нарушится, то где гарантия что ствол в раме не будет клинить, этот узел у меня вызывает сомнения. А если будет люфт, то прощай точность и кучность, если ствол относительно своей оси будет люфтить.

Last_EVEL
Дудушкин орех малось устарел(но это моё мнение и мои пожелания и я не прошу вас соглашаться)

New
Я не знаю, что такое "Дудушкин" орех. Мы используем грецкий.

Как же так!? Евгений!
Вы не знаете старика Дудушкина?!?

Kadmiy

Как же так!? Евгений!
Вы не знаете старика Дудушкина?!?

Увы, нет...

New
Извините, но Вы пишите полный бред. У Вас есть Блазер? Вы из него стреляли? Вы его видели?

New
Не затруднит показать, где на 142-м находится "рама"?

Last_EVEL
Механику деталей в действии бы увидеть.

Попробуйте почитать эту ветку. В #3 есть ссылка на патент узла крепления сменных стволов "драгуновки". С описанием и картинками.

Kadmiy
Попробуйте почитать эту ветку. В #3 есть ссылка на патент узла крепления сменных стволов "драгуновки". С описанием и картинками.

Last_EVEL
.... часть смазки попала в каналы ложа и из за этого ствол давал разброс в 300мм на 100м...

Last_EVEL
Рамой я называю ствольную коробку, раз ствол съемный, как её ещё назвать то.

Last_EVEL
Блин у меня дед токарем был на Уралмаш заводе, повеселился бы от такого конструкторского решения...

Last_EVEL
...классические двустволки тоже напильником дорабатывал, что иж27, что benelly..

Не поделитесь опытом - что именно в Benelli U828 Вы дорабатывали напильником? Аж прям интересно стало. Ну, и про ИЖ-27- тоже, конечно.

Last_EVEL
Берит пример с ремингтона продавайте стволы с оптикой, я бы купил уже пристрелянный ствол с прицелом начального уровня 3-9 или 3-12 люпольд например, я понимаю вы не хотите перепродавать, так с прицела прибыль не получите, но хочу и всё.

Last_EVEL
Ну собственно как я и предполагал, подклинивают снизу ствол. При длине ствола в 530 хехилый рычаг получается два винта значит всегда под нагрузкой.

Last_EVEL
Какова вероятность разлома ствольной коробки при выстреле, что будет при прорыве кольца гильзы.

Last_EVEL
Ну и тогда мои пожелания это возможность крепить прицел к стволу, как то кронштейн к нему приделать что ли, текущий вариант вызывает сомнение

Last_EVEL
Хотя сам отвечу на свой вопрос, поэтому затвор такой длинный и сделали, чтобы сместить гильзу вглубь ствола, защита стрелка от прорыва газов ну и ствол вряд ли лопнет. Интересное и сомнительное решение, охота пострелять из такого оружия однозначно!

Last_EVEL
Леворукий вариант хочу! Задолбали праворукие стволы, короткие затыльки! Мой рост 190, пишу правой рукой, но я левша! Почему всё заточено под правшей, надоело до жути!

audentes
Я извиняюсь , но сроки когда поступит в продажу определены?

Нет пока.

Alex1334
Какие есть новости по сэмпл-препэрингу 9,3*64 к следующему чек-шутингу?

Работа идёт. Как только будет чем поделиться - таиться не станем.

New

Нет пока.

Отстой пять лет на него слюни пускал.

Last_EVEL
изготовлению). Если взять такие фирмы как Blaser и Sauer и попытаться на авось почистить и собрать их стволы в полевых условиях, то стрелять они будут кто куда, а если грязь или песок попадет в установочное место , куда вкладывается ствол, то ощущения от выстрела получаются неописуемыми, как будто из рук пытаются оружие вырвать.

Кто детей в тему пустил?
Сразу видно. Что блейзера Вы не видели.
Там оптика прямо на ствольный блок ставится и более того, точность такая, что как правило при перестановке оптики на другой ствол имеется только небольшая вертикальная поправка.

unname22
Со "зверовым" то именем в итоге завязали?

Это к кому вопрос?

Sich1946
Роман хотел узнать придумали ли "звериное" название карабину?

Мы ничего подобного не планировали, поэтому - не придумали.

И может быть дилетантский вопрос:
не проводились испытания на увод СТП при снятии ствола.
Скажем пристрелять в 0, снять ствол, и устновить его 10 раз, отстрелом проверить увод СТП.

unname22
И может быть дилетантский вопрос:
не проводились испытания на увод СТП при снятии ствола.
Скажем пристрелять в 0, снять ствол, и устновить его 10 раз, отстрелом проверить увод СТП.

Проводили. Значимых изменений нет.

audentes
На сайте калашникова висит вроде как в продаже или обманывают?

unname22
Значимых это сколько?
В таких случаях обычно пишут что не более стольких то минут...

Если увод можно измерять в целых угловых минутах - это значимая величина. У нас значимых результатов увода нет. Проще говоря - все ок.

unname22
Не думали о своей планке для паза каждого ствола?

смысле спереди планку например приваривать прямо к стволу.

Далеко и смысла нет.

New
Леворукие не планируем - рынок для них никакой.

R0g
Конечно, это ведь такой титанический труд - сделать левосторонний вариант на основе правостороннего, я уж не говорю про многомиллиардные затраты на проведение работ!

Труд не титанический, но с учётом емкости рынка для леворукой версии - труд этот экономически не оправдан.

unname22
В смысле спереди планку например приваривать прямо к стволу.

Нет необходимости.

unname22
Ну пусть при перестановке ствола допуск пол минуты. Ещё как минимум не меньше набежит на перестановке оптики. В итоге общий будет уже порядка минуты что как я понимаю больше потенциальной кучности. Нет?

Если у Вас нормальный крон - то оптика никуда не денется при снятии/установке.

New
Труд не титанический, но с учётом емкости рынка для леворукой версии - труд этот экономически не оправдан.