Идеи по поправкам к законодательству об оружии

Тему сделал специально - дабы не флудить в профильных. Всех прошу сюда. Спасибо!

Тема что бы пар выпускать или концерн решил всерьёз заняться лоббированием? И даже в интересах покупателей? Аж не верится...

Если серьёзно, то многа букаф получится, пожеланий хватает.
Разве что признать оружейное законодательство утратившим силу с 01.01.17. 😀

Евгений, есть ли у концерна планы по появлению в РФ гражданского рынка нарезного короткоствольного оружия (в любом виде, будь то коллекционирование, "охотничье" или ещё какое-нибудь "спортивное")? Тут у Концерна конкурентов точно не будет, MP-71 (ну или любая другая модель ПМ-образного, под любой из двух патронов) - 14 тысяч, Викинг - 23 тысячи, против них K100 за 50, CZ за 100, Глок 150
Р.S. цены все взяты из разных магазинов, так что могут быть не совсем корректны, но порядок цен отражают

VEPR78
Тема что бы пар выпускать или концерн решил всерьёз заняться лоббированием? И даже в интересах покупателей? Аж не верится...

Если серьёзно, то многа букаф получится, пожеланий хватает.
Разве что признать оружейное законодательство утратившим силу с 01.01.17. 😀

😀
А по теме - актуально пересмотреть в сторону увеличения количество нарезных-гладких. Ибо не всем нужна коллекционная.
Не менее актуально - увеличение интервала перерегистрации, хотя бы до 10 лет.
Вот это было бы актуально всем, полагаю.

ПЕРЕНЕСЕНО

RAYnew
Да и нафига этот флобер?!
А вот то, что зарубили 10 лет интервал, оставив опять 5 лет - считаю, плохо.
И дурацкое ограничение 5 гладких 5 нарезных. Уж хотя бы 10 любых, по усмотрению владельца.
Но...

Флобер можно продавать без РОХ-и по паспорту. Отличная альтернатива КС пневматике только без возни с баллонами.
С остальным - согласен! Поправки завернули, где-то на самом последнем этапе. Саша Хинштейн, вообще, раз в 15 лет предлагал переоформление делать.
IMHO, надо опять потихоньку бучу поднимать. Но делать это должны оружейники и депутаты. Там есть вменяемые. Тот же Хин, например. Раньше выборов в 18-м, наверное, не примут, но потом - вполне возможно.

New
.22LR из нарезного оборота.

Disclamer: Я категорически ЗА либерализацию оружейного законодательства!
Но, вот по поводу этой мысли у меня есть некоторые сомнения.
Одно время у меня была мысль купить мелкан. Или 22ЛР или 22ВМР. Читал ветки на форумах. Многие всерьез пишут, что с ними можно охотиться "по месту" на кабана и даже лося.
Врать не буду, чтобы на медведя с 22-м кто-то идти предлагал, не видел, но, наверное, и такие найдутся.
Все-таки реальная охота с гладким в течение некоторого времени "вставляет мозги".
Или в "Правила охоты" надо опять вводить нормы с какими калибрами и на кого можно охотиться. Все остальное считать браконьерством.
Что точно надо приравнять к духовушкам - патрон Флобера.

Начинание похвальное, лишь бы не оказалось инициативой энтузиастов от которых ничего не зависит.
На мой взгляд дилетанта следует решить следующие вопросы (пишу в порядке приоритета):
1. Либерализация законодательства относительно создания стрельбищ.
Было бы совершенно замечательно, если бы российские производители оружия и особенно патронов смогли бы предложить частным инвесторам бизнес план - "стрелковое стрельбище" или франчайзинг. С готовой проектной документацией, юридической поддержкой и может быть с финансовым субсидированием (льготным кредитованием).
2. Навести порядок с правоприменительной практикой ст. 37 Необходимая самооборона и если МВД заинтересовано в помощи граждан в пресечении преступлений, то и ст. 39 Крайняя необходимость. Особенно это важно в случае легализации "короткоствола" (хотя фантастика конечно).
3. Снижение или отмена ценза на приобретение нарезного. В контексте этого пункта, поддерживаю отмену ценза хотя бы на 22LR. Хотя без выполнения п. 1 думаю прорыва не получится. Хотя какой то прирост продаж конечно даст.

Отмена/смягчение ограничений на рекламу гражданского оружия.
Федеральный закон от 13.03.2006 N 38-ФЗ (ред. от 08.03.2015, с изм. от 03.07.2016) "О рекламе" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2015)
Статья 26, п.5.

Очень интересное начинание, будете ли заморачиваться? Думаю нет, но все равно напишу главные аспекты.

1. Увеличение срока перерегистрации, или лучше, вообще его отмена, причем для нарезного и гладкоствольного в равной степени. Достаточно будет плановых проверок участковыми и сотрудниками ЛРО, со сверкой и прочей ерундой.

2. Легализация релоада. Вам как оружейнику это на руку, а патронным заводам вроде как начхать.

1. Продавите закон, о возможности приобретения и хранения КО, без права ношения. Хотя бы под 9х17, 9х18. Типа ПМ или МР-71.
2. Сделайте нормальный ОООП , типа ПМ-Т , с нормальным стволом. И законодательно энергетику патронов к ОООП поднять бы не мешало.
Вот такая программа минимум 😊 .

Текущее законодательство, с разделением нарезное/гладкое и стажем призвано защищать окружающих от слишком горячих голов, у которых поле попадания оружия в руки так и чешется пострелять куда угодно и где угодно. Но сделано это на редкость коряво и убого. По хорошему наличие или отсутствие нарезов никак не влияют на общественную опасность оружия. Влияет высокая скорость и хорошая баллистика пуль нарезного оружия. Дробь из гладкого быстро теряет энергию, поэтому в случае случайного (или не случайного) выстрела в неверном направлении шанс поразить непричастных весьма мал. А вот винтовочная пуля запросто может пролететь несколько км и натворить дел. Поэтому для обеспечения общественной безопасности правильный подход - разделение оружия не на гладкое/нарезное а на высокоскоростное и низкоскоростное. Все, что летит медленнее 500 м/с и по крутой траектории продавать без стажа, все что быстрее - со стажем в 3 года. В первую группу попадает все гладкое, .22LR, и все пистолетные калибры. Во-вторую - все остальное.

ну для увелечения продаж концерна есть метод, я уже на ганзе не раз этот вариант описывал, не секрет что у нас в стране, люди редко меняют оружие и многие имеют один максимум два ствола, а по закону можно 5+5+2, одна из причин, лень присущая любому человеку, я имею ввиду оформление лицензии, даже если делать все по закону это как минимум два посещения лро (госуслугами у нас подавляющее большинство не пользуется, но и там как минимум на получение придти надо)

поэтому предлагаю, для владельцев уже действуещего разрешения ввести уведомительную продажу оружия

выглядеть по моему мнению это должно так: бланки лицензий на приобретение должны хранится в магазинах не заполненные с обоих сторон, соответственно покупатель с действуещей роха и паспортом рф приходит в магазин покупает ствол, продавец заполняет лга с обоих сторон, и отдает ствол и один из заполненных корешков, дальше идем по привычной схеме, корешок в лро по почте либо самостоятельно, потом за рохой.

я абсолютно уверен что данный вариант позволит процентов на 20-25 увеличить продажи

для первоходов считаю что должно остатся все так как есть

П.П.Шариков
поэтому предлагаю, для владельцев уже действуещего разрешения ввести уведомительную продажу оружия

1. Сделать общее количество единиц длинноствольного огнестрельного оружия, доступное к покупке равное 15. Причем без разделения по типу гладкое-нарезное. Кому не надо не купят 15, кому надо будут рады.
2. Снизить стаж для покупки нарезного оружия до 3 лет.
3. 22ЛР приравнять к гладкому.
4. Перерегистрация раз в 10 лет.
5. Приравнять патрон флобера к пневматике. Ибо очень забавная игрушка.
6. Разрешить покупку, хранение и транспортировку до тира короткоствольное огнестрельное оружие.

1. Сделать единое разрешение на приобретение и ношение сразу на 5 единиц (на гладкое и соответственно нарезное) по принципу лицензии ЛОА на газовые пистолеты.

2. Разрешить охотничий КС, с правом ношения только в угодиях в сезон и на стрельбище. После стажа: 5 лет гладкое + 5 лет нарезное.

1) Смена практики разрешения регистрации с поствольного на на именное - т.е. одно разрешение по которому владелец имеет право покупать, владеть, носить оружие - гладким и малоимпульсным, через 5 лет (хот тоже лучше снизить или вообще отменить) нарезным, ну и когда будет, КС;

2) Введение единой базы регистрации при покупке\продаже оружия в оружейных магазинах по наличию право хранения и ношения; убираем ненужные поездки в разрешительный съездил 1 раз получил разрешение и все. Дальше магазин проверяет в базе можно гражданину продать оружие и патроны или нет.

3) Разрешить охотничий КС, ХОТЯ БЫ с правом ношения только в угодьях в сезон и на стрельбище;

4) вывести .22LR из нарезных, возможно с внесением в отдельный класс малокалиберных\мало скоростных\ мало импульсных куда также поселить и 9*18 и пр. до 600ДЖ

5) Отменить признание нахождение и стрельбу без цели добычи дичи в охот угодьях с оружием вне сезона или без путевки как браконьерство. Ну либо ввести получение на НЕ охот стрельбу в охот угодьях через госуслуги. Это к тому что сильно напрягает ради плинкинга ехать в выходные по 2 часа в одну сторону до стрельбища, когда за городской чертой, в полу часа ходу, есть лес с хорошо просматриваемыми оврагами. А охот путевка не столько дорогая сколько нудно получаемая, потому как купить её можно только приехав самому в рабочее время (это то время когда и сам тоже должны работать) в охот сообщество особенно когда работаешь не в том городе где живешь;

обучение на оружие оставить , пересдачу зачёта отменить кроме случаев лишения!!!

New
Тему сделал специально - дабы не флудить в профильных. Всех прошу сюда. Спасибо!

medved 73
Вы сами в это верите???

ну все же понимаем что тема для того что бы спустить пар))) а там чем черт не шутит

Логичным было бы разрешить и одноствольное короткоствольное дульнозарядное оружие, от разрешения длинноствола дульнозарядного ничего страшного не произошло, криминальная опасность дульнозарядных пистолей весьма скромная, а польза для движения реконструкторов от них весьма ощутима была бы. Пусть да же бы оно и продавалось бы по отдельной лицензии, как например газовое.

Следовало бы навести порядок с вопросом пристрелки оружия. Почему я имея легальное оружие, купив путевку в угодья, соблюдая ТБ тренируясь с тарелочками или пристреливая оптику должен врать контролерам что я охочусь? Прямым текстом следует указать что при наличии путевки в сезон при наличии всех документов, владелец оружия может производить его пристрелку и проверку боя.

Ребята, вы занимаетесь хернёй.

Концерну "Калашников" можно и нужно лоббировать изменение оружейного законодательства на совсем другом уровне: в части сертификации новых моделей. Скажем, чтобы обрезать для покупателя ствол до нужной длины, заводу нужно получать сертификат на новую модель, а это опытные образцы, испытания и т.д., то есть, бешеные миллионы рублей затрат! Разумно и прибыльно было бы изменить такой порядок вещей.

Шниперсон
Ребята, вы занимаетесь хернёй.

Концерну "Калашников" можно и нужно лоббировать изменение оружейного законодательства на совсем другом уровне: в части сертификации новых моделей. Скажем, чтобы обрезать для покупателя ствол до нужной длины, заводу нужно получать сертификат на новую модель, а это опытные образцы, испытания и т.д., то есть, бешеные миллионы рублей затрат! Разумно и прибыльно было бы изменить такой порядок вещей.

Вот если почитать несколько сертификатов то ни где в них не указаны длинны стволов.

примеры:
http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_2599_206.jpg
http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_72078_390.jpg
http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_8089_205.jpg

IMHO вся эта муть что мол нет у нас сертифицирован ствол только одной длинны имеет к сертификации очень отдаленное отношение.Например молот производит те же вепри на заказ с разной длиной стволов. Просто кому-то не хочется заниматься "хотелкам" - типа и так купят.

Ну и соответственно если вводить в тех процесс подрезания ствола хотя бы до минимума в рамках ЗОО - конечно удорожит конечный продукт как например сухарь (который стоит 500 рублей) установленный на сайге 5,45 исп 030 удорожал ее процентов на 30 по сравнению с исп 08.

В порядке бреда.
Обязать подразделения нацгвардии в городах от 50 000 населения иметь обрудованное стрельбище с дистанциями не менее чем 300 метров для обеспечения поддержания огневой подготовки сотрудников на должном уровне. Выписывать разрешения на посещения этого стрельбища владельцами гражданского оружия с оплатой единой ставки сбора. Услугу оказывать через сайт госуслуг с регламентированным списком причин отказа и сроками оказания услуги. Последнее что бы не было стрельбище вечно занято и прочее. Если есть потребность у населения.

Будут доступные стрельбища будут покупать и стрелять. А раз это будут подконтрольные нацгвардии объекты то сразу снимается куча вопросов. Тому же ДОССАФ это сейчас не сделать - их проверками сами господа бывшие полицейские замучают.

New
Тему сделал специально - дабы не флудить в профильных. Всех прошу сюда. Спасибо!

Landgraf
Вам тут "хотелки" написать, или аналитику по имеющимся косякам в ЗоО и подзаконных актах?

Думаю - писать можно все.
У нас, естественно, есть и собственные аналитики и юристы, но чем больше людей - тем меньше шансов, что что-то пропустим или замылим.
Это же общее дело, на общее благо.

Dewshman
В порядке бреда.
Обязать подразделения нацгвардии в городах от 50 000 населения иметь обрудованное стрельбище с дистанциями не менее чем 300 метров для обеспечения поддержания огневой подготовки сотрудников на должном уровне. Выписывать разрешения на посещения этого стрельбища владельцами гражданского оружия с оплатой единой ставки сбора. Услугу оказывать через сайт госуслуг с регламентированным списком причин отказа и сроками оказания услуги. Последнее что бы не было стрельбище вечно занято и прочее. Если есть потребность у населения.

Будут доступные стрельбища будут покупать и стрелять. А раз это будут подконтрольные нацгвардии объекты то сразу снимается куча вопросов. Тому же ДОССАФ это сейчас не сделать - их проверками сами господа бывшие полицейские замучают.

Ну кому бред. А я серьезно уже писал об этом и не от 50 000 а от 1000. И разрешиловку нарезную упразднить или объединить с гладкой и в каждый населенный пункт от 1000 человек. Пулегильзотеку упразднить так от нее нет никакого проку, ну а если кому маразмы не позволят этого то тоже пункты отстрела в каждый населенный пункт от 1000 человек. И т.д.

New, а в каком направлении сам Концерн планирует двигаться в этом вопросе? Какие поправки концерн считает нужным и возможным продвигать?

В девяноста пяти процентах городов и стометрового тира нет. А если есть в некоторых - так туда без венликого блата или высочайшего соизволения - хрен пробьешься. А насчет "обязать" - это как-то даже улыбнуло)) В ПНО с такими предложениями перестали уже тусоваться?

Дык в том то и бяда. Что нету, а где есть то очень не для всех. А еже ли кто чего и хочет сделать так ему кучу препонов ставят. И кстати речь шла не про тиры, а про стрельбища. Это совсем другой объект.
А насчет обязать как показывает практика если гарант скажет что б имели гвардейцы стрельбища, то они реально быстро появяться. Те же самые места где народ стреляет быстренько обнесут проволочным заборчиком со шлагбаумом на въезде и пожалуйста стрельбище готово к которому почемуто в тот же миг пропали все притензии по безопасности. Тут главное что бы потом на законных правах на это стрельбище попадать можно было.
Про то что вы имели в виду под абривиатурой ПНО не понял, вам наверное как частому посетителю виднее что там и с чем тусуеться.

Для длинноствольного охотничьего:
1) Перерегистрация раз в 10 лет.
2) "Гладкий" срок - 3 года.
3) Легальное снаряжение ЛЮБЫХ патронов для оружия, указанного в РОХ-е.
4) Выдача лицензий без справок в течение всего срока действия РОХ-и: у меня в ЛРО справки действительны год (Москва ЮАО). Сейчас, чтобы получить розовую надо пИсать в банку и все такое.
5) Флобер - по паспорту.
6) Создать ЛЕГАЛЬНУЮ основу для обучения стрелковому делу детей и подростков школьного возраста на оборудованных объектах.
7) Легализовать охоту подростков старше 14 лет под присмотром родителя после прохождения подростком курсов безопасного обращения с оружием.

По тирам:
1) Обязать воинские части ВНЕ времени боевой учебы, стрельб и учений открывать свои оборудованные стрельбища для гражданских (по единому тарифу).
2) +1 к Dewshman - поручить (со строкой в бюджете) "возрожденному" (с помпой пару лет назад) ДОСААФ ( http://www.dosaaf.ru/ ) организацию мест для обучения стрелковому делу и оттачиванию мастерства из расчета 1 тир 50 м. на ХХ тыс. начеления, 1 стельбище с галереями 100 и 300+ м. и стендами для истребления НЛО на ХХ тыс. населения. (ХХ - например, 50 или 100).

Kadmiy
...3) Легальное снаряжение ЛЮБЫХ патронов для оружия, указанного в РОХ-е...

Kadmiy
...4) Выдача лицензий без справок в течение всего срока действия РОХ-и...

Kadmiy
...5) Флобер - по паспорту...

Rasvet
Ну кому бред. А я серьезно уже писал об этом и не от 50 000 а от 1000. И разрешиловку нарезную упразднить или объединить с гладкой и в каждый населенный пункт от 1000 человек. Пулегильзотеку упразднить так от нее нет никакого проку, ну а если кому маразмы не позволят этого то тоже пункты отстрела в каждый населенный пункт от 1000 человек. И т.д.

Черпайте. Идей и поправок вагон.

http://guns.allzip.org/topic/274/834661.html

IzhG

Для примера несколько цифр. В этом году продажи гладкоствольного оружия , по сравнению с прошлым годом, упали на 36 % , травматического на 38% (а по сравнению с 2008 в 8 раз), пневматического на 57% и это еще не самые пессимистичные цифры по стране.

IzhG
Для примера несколько цифр. В этом году продажи гладкоствольного оружия , по сравнению с прошлым годом, упали на 36 %

IzhG
травматического на 38%

IzhG
пневматического на 57%

IzhG
Понятно что пока у Концерна все хорошо.

снять ограничение энергии в ОООП, упразднить крим требования 😊
New Вы так и не ответили на вопрос 😊 скажите раз уж Вы сделали данную тему то хоть намекните что, что то намечается или тема для сброса пара???

medved 73
New Вы так и не ответили на вопрос 😊 скажите раз уж Вы сделали данную тему то хоть намекните что, что то намечается или тема для сброса пара???

Отвечаю вопросом на вопрос - зачем делать тему для сброса пара? Я из МВД или всемирного общества хоплофобов?

Кончится госзаказ - кончится Концерн.

1. Перерегистрация раз в 10-15 лет
2. Отмена контрольного отстрела
3. КС, пусть без ношения пока. Для охоты как оружие добора, для стрельбы в тире.
4. Решать проблему отсутствия стрельбищ в регионах любым способов из постов выше.
5. Прописать недопустимость приравнивания транспортирования оружия через охот. угодья к охоте.
6. Убрать ограничение на количество стволов на руках.

Kadmiy
4) Выдача лицензий без справок в течение всего срока действия РОХ-и: у меня в ЛРО справки действительны год (Москва ЮАО). Сейчас, чтобы получить розовую надо пИсать в банку и все такое.

Продление ВСЕГО арсенала одновременно (раз в 5 лет) в не зависимости от даты покупки(чтоб не продливать по одной каждую лицензию если каждый год по 1 единице покупаешь).

MAXIM
Продление ВСЕГО арсенала одновременно (раз в 5 лет) в не зависимости от даты покупки(чтоб не продливать по одной каждую лицензию если каждый год по 1 единице покупаешь).

1.КАТЕГОРИЧЕСКИ против сокращения стажа на нарезное.
не раз писал почему.

а теперь что нужно
1.увеличить срок перерегистрации хотя бы до 10 лет.
2.убрать лимит в 10 стволов (5+5). либо общее число - 10 (а там например 9 нарези и 1 гладкий) или наоборот.
3.Разрешить КС после 5 лет безупречного владения гладким или травматом
(хотя бы в виде хранения дома а использование для добора или на спортобъекте)
4.разрешить релоадинг нарезного

New
...Я из МВД или всемирного общества хоплофобов?

P.S. - и прошу не обижаться, врач например тоже нифига не переживает за своих пациентов...

New

Отвечаю вопросом на вопрос - зачем делать тему для сброса пара? Я из МВД или всемирного общества хоплофобов?

Rasvet
Это уже давно существует.

Где ? Какой нормативный акт позволят продлить единицу за(например) 2,5 года до конца лицензии чтоб все в кучу продлевать ? МВД в ответ на обращение четко говорит что 5 лет срок и не меньше. Соответственно и разрешиловки(может не все, но моя точно) не позволяют сделать это.

MAXIM

Где ?

Есть нормативно установленные причины отказа в выдаче РОХа (разрешений). И условие обращаться за продлением, не позднее месяца до истечения срока. Нет никаких препятствий, законных, отказать в выдаче.

MAXIM
Где ? Какой нормативный акт позволят продлить единицу за(например) 2,5 года до конца лицензии чтоб все в кучу продлевать ? МВД в ответ на обращение четко говорит что 5 лет срок и не меньше. Соответственно и разрешиловки(может не все, но моя точно) не позволяют сделать это.

А ведь наш инспектор отличается тем, что работает по регламенту, во избежание личных проблем.

Landgraf

Не пройдёт, 100%. Если только снаряжение для нарезного разрешат, МВД не против, Союз оружейников тоже...
Если судить по некоторым образцам продукции Байкала - то явно не из гнезда любителей и ценителей оружия...

P.S. - и прошу не обижаться, врач например тоже нифига не переживает за своих пациентов...

Законодательно обязать департаменты охраны природы иметь хотя бы в угодьях общего пользования "места специально приспособленные для стрельбы". А то гладкое негде на законных основаниях пристрелять, не говоря про нарезь.
У нас стрелковый клуб бывшего ДОСААФ и его стрельбище прикрыли года 3 назад. Законно стрелять стало не где.
Стрельбу по бумаге в угодьях трактуют чуть ли как браконьерство.
Вот и думаешь, на кой черт нужна куча стволов в сейфе, если из них лишний раз выстрелить по закону НИГДЕ, окромя охоты, нельзя.
Смешно выходит, по закону стрелять практически везде запрещено, но тем не менее, опять таки практически, вся страна стреляет по оврагам, брошенным коровникам, карьерам и т.д. Так может быть пора в законе что то поменять?

MAXIM

Где ? Какой нормативный акт позволят продлить единицу за(например) 2,5 года до конца лицензии чтоб все в кучу продлевать ? МВД в ответ на обращение четко говорит что 5 лет срок и не меньше. Соответственно и разрешиловки(может не все, но моя точно) не позволяют сделать это.

Смешно выходит, по закону стрелять практически везде запрещено, но тем не менее, опять таки практически, вся страна стреляет по оврагам, брошенным коровникам, карьерам и т.д. Так может быть пора в законе что то поменять

Можно загадывать желания?

1) Приобретение оружия по открытой лицензии на тип оружия (как права на авто). Каждая приобретенная единица оружия ставится на учет в ОЛРР
2) Отмена стажа на нарезное
3) Отмена деления оружия по правовым статусам: самообороны, спортивное, охотничье и т. п. Разрешение на оружие дает владельцу право хранить, транспортировать, использовать для тренировок в тире. Охотбилет дает право охотиться. Удостоверение спортсмена-устанавливать магазины большой емкости и. т. п.
4) Не считать оружием СХП, макеты, сигнальное, т. е. то, что не предназначено для поражения и, по сути, оружием не является.
5) Узаконить временную передачу оружия владельцем лицам, имеющим лицензию на ЛЮБОЙ тип оружия при проведении охот и спортмероприятий.
6) Разрешить временную передачу оружия под контролем владельца гражданам, не имеющим лицензии на оружие, для целей обучения на спортобъектах
7) Отменить наказание в виде лишения лицензий и оружия за АПН, не связанные с оборотом оружия и охотой (потеря паспорта, штраф за неуплаченный штраф и т. п.)
8) Лишать лицензии и оружия за не менее, чем 3 АПН в год, связанных с оборотом оружия или охотой
9) Снять ограничение на ношение коллекционного оружия
10) Максимально упростить организацию пневматических тиров для оружия до 7,5 Дж (типа: спортзал+мишень+физрук= тир)
11) Разрешить гражданам приобретение, хранение, транспортирование и использование на спортобъектах однозарядного КС. Охотникам- ношение на охоте.
12) Отменить ответственность владельцев за хищение оружия из автомобиля, мест временного пребывания при наличии следов взлома, при угоне автомобиля (т. е. при заведомо преступных действиях посторонних лиц)
13) Убрать из ЗОО фразу 'об отсутствии наркотических и:в-в', заменить на 'справку врача- нарколога об отсутствии противопоказаний, подтвержденную проведенным ХТИ'. В ХТИ ввести ПДК, декриминализировать прием препаратов по назначению врача, наличие 'случайных' микродоз, т. е. заведомо не влияющих на психику и поведение.
14) Декриминализировать транспортирование по охотугодиям любого оружия.
15) Декриминализировать любой тюнинг и ремонт законного оружия, не нарушающий ограничений по общей длине, длине ствола, вместимости магазина, ведению автоогня.
16) Разрешение оборота метательного и пневматического оружия любой мощности и охоты с ним.

dEretik
Именно позиция Союза оружейников ЗАКРЫЛА путь разрешению снаряжения патронов к нарезному оружию.

боюсь после того что наворочили им много чего надо теперь протолкнуть!!!

Баббл Гам
1) Приобретение оружия по открытой лицензии на тип оружия (как права на авто). Каждая приобретенная единица оружия ставится на учет в ОЛРР

Баббл Гам
2) Отмена стажа на нарезное

Баббл Гам
3) Отмена деления оружия по правовым статусам: самообороны, спортивное, охотничье

Баббл Гам
5) Узаконить временную передачу оружия владельцем лицам, имеющим лицензию на ЛЮБОЙ тип оружия при проведении охот и спортмероприятий.

Баббл Гам
6) Разрешить временную передачу оружия под контролем владельца гражданам, не имеющим лицензии на оружие, для целей обучения на спортобъектах

О, мечтательная тема.

Внесу и я свои предложения.

1. Полностью запретить траматическое оружие и газовые средства самообороны, внешним видом напоминающие огнестрельное оружие.

2. КС и ДС, как гладкий, так и нарезной, включая автоматическое, продавать любым лицам старше 18 лет без оформления лицензий, обучений, проверок, ограничений по количеству и прочего.

3. Ввести обязательный ежемесячный "оружейный налог" на владение оружием в размере минимум 10% от доходов. Для желающих охотиться - налог в двойном размере.

4. Лишить права голосования на выборах всех, кто не имеет оружия и не платит оружейный налог.

5. Ужесточить ответственность по ст.222, 223 и 226 УК РФ. Ввести санкции как по особо тяжким преступлениям. Лица, уплачивающие оружейный налог, не подлежат ответственности по ст.222 и 223.

Добрый Ээх
Ниху"себе падение ...А это данные по общему объему продаж всех марок , всех производителей ( наши+импорт)?

Да это в целом по рынку. Но хочу отметить, что этот год , для продукции Ижмеха в первую очередь, был еще достаточно комфортен в плане конкуренции . В 2017 за покупателя наджо будет бороться..

По существу темы:
- упростить получение разрешений на транспортирование и перевозку для предприятия имеющих лицензии на торговлю и ( или) производство оружия и патронов
- убрать согласование списков номерного учета к разрешениям на транспортировку и перевозку. Определить их уведомительный характер
- разрешить использование факсимиле в журналах прихода расхода оружия для производителей и оптовых предприятий .Задолбало если честно по 8 часов в месяц тратить на "живую" роспись в соответствующих графах.А начальник склада, поскольку у него журналов больше тратит на это несколько дней рабочего времени в месяц. А уж на заводах насколько я понимаю это вообще большая проблема

E-Colt
3. Ввести обязательный ...

Вы в своем уме? потрите побыстрее, а то боюсь эта идея кому-то понравится.

если самому нравится платить, отдайте деньги бомжам

Шниперсон
2) Отмена стажа на нарезное

Я против. Кончая вторую пятилетку с гладкоствольным и не приобретя нарезного, насмотревшись на "охотников", начинаю понимать, что стаж - ещё одна защита от идиота с ружьём.

и я о том же!

в общем ладно, давайте КС и хватит пока.

Прочитал тему. Увидел в основном предложения о либерализации закона.
Только рискну предположить, что просто так не примут подобные поправки. Если что-то разрешат, то что-то нужно и запретить. Такие поправки еще могут худо бедно пролезть. Да и мотивация должна быть для их принятия.
Ну например. Продление раз в 10 лет. Дума скажет, а зачем? Меньше пошлин в бюджет.
Про КС вообще молчу. Разрешить КС для добора в охот угодьях это равносильно тому, что разрешить таскать его везде. Ведь КС потому и не разрешают, что это оружие скрытого ношения в отличие от длинноствольного.
Если толкать закон в думу, то его бы не мешало разбавить ужесточающими поправками. Хотя может получиться и так, что только они и дойдут до финала.

Я бы тоже не против многих здесь предложенных поправок.
В плане ужесточения я бы предложил сделать обязательно проверку знаний лишенниками. ХТИ ежегодно. И запретить к чертям всю нелицензионную пневму, ибо гопоты с 654-ми уже очень много развелось.

Мало дебилов с идеями ченть запретить в Думе сидит и тут еще выползли...Ежели мазохисты выпорите уже себя сами. Дома. Чтобы никто не видел.

1. Забыть про продление разрешения на конкретный ствол, оставить необходимость раз в 10 лет подтверждать право на владение оружием (медицина).
2. Объединить все медицинские справки в один документ и установить на него единый тариф, как на ОСАГО.
3. Глушители и другие дульные устройства снижающие уровень шума при выстреле - разрешить в любом виде.
4. КС без права ношения со стажем как на нарезь.
5. 22LR приравнять в гладкоствольному.
6. Не знаю как, но упростить процедуру получение разрешений на организацию стрельбищ и стрелковых клубов дабы дать возможность открывать новые площадки.

Originally posted by Баббл Гам:
3) Отмена деления оружия по правовым статусам: самообороны, спортивное, охотничье

Это зря.
Гопник, обитающий в спальном районе города и купивший травмат - не охотник, и в угодья выходить не должен. После ознакомления с законодательством об охоте, в т.ч. Красной книгой и ТБ, и получения билета - пожалуйста.
===
Вы не поняли, при чем тут гопник? Не должно быть деления оружия по типу РОХа, РСОа и т. п. Гражданин покупает оружие, получает на него карточку- разрешение, чтобы законно владеть, перемещать и тренироваться. Все. Если гражданин желает охотиться, он получает охотбилет и охотится и. т. п. Т. е. у самого оружия один единственный юридический статус- гражданское огнестрельное оружие. А использование его на охоте или в определенных видах спорта дается документами, подтверждающими право заниматься охотой или видом спорта.
===

quote:
Originally posted by Баббл Гам:

5) Узаконить временную передачу оружия владельцем лицам, имеющим лицензию на ЛЮБОЙ тип оружия при проведении охот и спортмероприятий.

Только по доверенности или договору.
quote:
Originally posted by Баббл Гам:

6) Разрешить временную передачу оружия под контролем владельца гражданам, не имеющим лицензии на оружие, для целей обучения на спортобъектах

Опять же, подтверждать документально, плюс справка установленной формы.

===
Зачем? Этим все и сейчас занимаются безо всяких доверенностей и договоров, просто мало кто попадается. Речь о ситуациях, когда, например, отец учит сына стрелять в тире, или один охотник передает другому ружье при совместной охоте для переноски, или на стрелковом комплексе для пристрелки. Формально все это запрещено, но это надо декриминализовать.

ХТИ ежегодно.

Вы, видимо, в крупном городе живете, и у Вас свободного времени много. А есть еще жители глубинки, которым до ХТИ сотню км ехать, или даже больше. А им ружье, поверьте, важнее, чем Вам в городе.

ХТИ бы вообще отменить, ибо кроме вреда от него пользы никакой нет. Но не отменят уже, так зачем ужесточать?

Увидел в основном предложения о либерализации закона.

Я бы не сказал. Из всего предложенного либерализация- это, пожалуй, только КС. Остальное- приведение в соответствие со здравым смыслом и сложившейся неформальной практикой.

Туристег
в общем ладно, давайте КС и хватит пока.

И еще:

Hast
3. Глушители и другие дульные устройства снижающие уровень шума при выстреле - разрешить в любом виде.

Вот тогда хватит
😀

Баббл Гам
Речь о ситуациях, когда, например, отец учит сына стрелять в тире, или один охотник передает другому ружье при совместной охоте для переноски, или на стрелковом комплексе для пристрелки.

Ваше оружие смандит коллега по охоте, нарушит что-нибудь, а потом скажет, что Вы ему доверили.

Пусть это будет рукописный договор, написанный "на коленке", но он должен быть, причём с подписями обеих сторон.

Ваше оружие смандит коллега по охоте, нарушит что-нибудь, а потом скажет, что Вы ему доверили.

Передача оружия на охоте и на стрельбищах была, есть и всегда будет. Несмотря на законы и правила. Поскольку это сложившийся факт, не несущий опасности, то эти действия не должны быть составом АПН. А если коллега смандит, как Вы выразились, и нарушит, то и отвечать должен смандивший. Ему, как владельцу лицензии, доверили перетащить ружье из лодки на берег (например), а не "что-нибудь нарушить".

PS: в вашей личной практике на охоте/стрельбищах кто-нибудь "мандил"? Я лично вообще с таким не сталкивался и даже от знакомых не слышал.

Шниперсон
Ваше оружие смандит коллега по охоте, нарушит что-нибудь, а потом скажет, что Вы ему доверили.

1.Разрешить пристрелку оружия вне населенных пунктов на частной территории собственникам и иным лицам с согласия собственника при соблюдении т.б. (при условии, что пули не вылетают за пределы участка собственника). Пример - земли сельхозназначения. Почему в овраге у знакомого фермера с его согласия я не могу пострелять по банкам - бумаге? вообще-то это его земля, и там он должен быть хозяин.
2. Разрешить передачу несовершеннолетним в возрасте от 14 до 18 лет гладкоствольного оружия их законными представителями (либо иными лицами с письменного согласия законного представителя) в охот угодьях либо на стрельбищах. При этом "передающая" сторона должна иметь возраст, скажем, не менее 25 лет и стаж владения оружием не менее 5 лет. И не удаляться от переданного оружия дальше, чем на 5 - 10 метров.
Видели бы вы, уважаемые, радость 16-летнего пацана, когда он на первой своей охоте добыл 3 чирка и 1 крякаша!

4. КС без права ношения со стажем как на нарезь.

1. отменить все рохи, сделать документ, типа водительских прав и покупай сколько хочешь, документ лет на 20-ть, продление без предъявления имеющихся стволов.
2. отменить стаж на нарезное.
3. отменить дурацкое требование о запрете внесения изменений в основные части оружия, хочешь изменять и дорабатывать - делай, и так же с ремонтом, он должен быть без всякого лро.
4. отменить требование на емкость магазинов.
5. пусть отстрел для пулегильзотеки делается или на заводе для нашего производства и дилерами для импорта.
6. уменьшить требования по длине до 50 см.
7. разрешить продажу от частного лица к частному, единственное требование, просто отправить емэйл обоим участникам сделки к примеру на гос услуги или еще на какой ресурс.
8. сделать очень и очень простой и доступной лицензию на производство, что породит открытие многих маленьких оружейных предприятий.
9. разрешить самому собирать оружие, к примеру как ловеры 80% готовности в америке продаются.
10. исходя из пункта 9 стволы, затворы и тд разрешить свободно продавать по тому же единому разрешению, что первым пунктом.
11. кс и оружие короче 50 см после 3-5 лет владения длинноствольным.
12. после 3-5 лет владения длинноствольным разрешить автоматическое оружие, а так же пулеметы.
13. причем по пунктам 11 и 12 отвладел, приходиш и без всякой бюрократии получаеш соотвествующую отметку на все том же едином разрешении.
14. сделать в течении всего года по очень доступным ценам "пристрелочные" путевки в любое охотхозяйство, путевки не для охоты а просто чтоб пострелять.
15. по дополнительному разрешению разрешить пушки, минометы и прочее тяжелое вооружение.

отменить требование по размеру оружия 500-800

Цирк в детском саду, ну или детсадовский цирк...

New

Думаю - писать можно все.
У нас, естественно, есть и собственные аналитики и юристы, но чем больше людей - тем меньше шансов, что что-то пропустим или замылим.
Это же общее дело, на общее благо.

Евгений,я честно говоря не совсем успеваю за логикой сотрудников Концерна.
Сначала отдельные личности с энтузиазмом идут против рынка гражданского оружия, а потом ты начинаешь собирать идеи "За".
В Ижевске что, видение меняется в зависимости от магнитных бурь?

Твоему работодателю гражданский рынок вторичен,а значит минимально интересен.
Он не знает как на нем работать и как на нем зарабатывать.
Избрание же владельца Концерна Первым Вице Президентом Союза Оружейников, принесло больше негатива,чем позитива.

Vovan84
И запретить к чертям всю нелицензионную пневму, ибо гопоты с 654-ми уже очень много развелось.

откуда такое мазохистичекое самобичевание и самоограничение? видно рабство у россиян в крови... вот и ответ, почему у нас не как в Америке...

другая история, другое отношение к собственности, правам и обязанностям

Landgraf
Цирк в детском саду, ну или детсадовский цирк...

злой Вы... прямо и помечтать нельзя)))))

VoffkaRnD
7. разрешить продажу от частного лица к частному, единственное требование, просто отправить емэйл обоим участникам сделки к примеру на гос услуги или еще на какой ресурс.

Давайте без оффтопа и политоты.

Цирк в детском саду, ну или детсадовский цирк...

New
Давайте без оффтопа и политоты.

IPSCShooter
[B]
Сначала отдельные личности с энтузиазмом идут против рынка гражданского оружия.../[B]

про Яровую

Не совсем понял, о чем ты.

New
Не совсем понял, о чем ты.

А ты поспрашивай, чья была инициатива на запрет огражданивания военных образцов,которую лоббировали через Яровую.
Эту дурь еле отбили.

Хочешь, в Ижевске спроси, хочешь - в редакции.

Туристег
...почему у нас не как в Америке...

Кстати, а кто придумал вообще охотничий КС с правом ношения только в угодьях для добора? Это из проекта Лугового где у него "не являющееся длинноствольным"? Думал наверное что тетя Ира проглотит и не заметит.
Мужики, вы чё серьезно надеетесь получить КС для добора?
Я на охоты езжу не так много лет как некоторые, всего лет 10 может. Но меня ни разу не посещала мысль, что в какой-то ситуации мне бы для добора пригодился бы КС. Это в какой ситуации он так необходим?
Да его скорее для самообороны разрешат чем для охоты.
Нет, если разрешат я тоже конечно его куплю чтобы было, но вот добирать из него...

Сначала народу подавай КС для добора, а потом попросят "ФулАвто" и магазины больше 10 дабы необходимости добора не было вообще. 😀

Баббл Гам
Я бы не сказал. Из всего предложенного либерализация- это, пожалуй, только КС. Остальное- приведение в соответствие со здравым смыслом и сложившейся неформальной практикой.

Неформальная практика это что? Когда ствол на охоте по рукам ходит?
Знаю уйму точек, где по ночам торгуют бухлом из-под полы. Неформальная, так сказать, практика. Может тоже какой-нибудь закон стоит привести в соответствие?

Хочется как в Америке? У Вас магазин ёмкостью более 10 патронов имееется? А шептало автоспуска от АК случаем не завалялось? Тогда велкам на зону, и будет как в Америке.

Vovan84
а кто придумал вообще охотничий КС с правом ношения только в угодьях для добора?

PAV_traker
Принято, про Яровую и думу удалил. :-)))

Про Яровую - не политика. Про Яровую - о коррупции и психиатрии. О психиатрии в коррупции.
И никакой Молот её не угомонит (хотя.., если молот...). У неё не отсутствие дееспособности, а фобия и мания. Потому, огражданивание запрещать - она умом не двинулась, это охамевшие от надёжной крыши подопечные. Тётя подросла в должности, фантазии о либерализации на форуме толкать не надо. Чисто технические вопросы приведения закона к здравому смыслу, типа снаряжения к нарезному, уменьшения сантиметров и т.п.

Landgraf
Хочется как в Америке? У Вас магазин ёмкостью более 10 патронов имееется? А шептало автоспуска от АК случаем не завалялось? Тогда велкам на зону, и будет как в Америке.

А еще рукоять только охотничьего образца 😊

medved 73
А еще рукоять только охотничьего образца 😊

Кто там ещё хочет "как в Америке"?

dEretik
...фантазии о либерализации на форуме толкать не надо. Чисто технические вопросы приведения закона к здравому смыслу, типа снаряжения к нарезному, уменьшения сантиметров и т.п.

А ещё немного позволю себе добавить - начинать надо хотя-бы с устранения "косяков", поднакопившихся в ЗоО и подзаконных актах в результате "героических" правок. Одно это, без какого-либо изменения сути законодательства, уже сделает жизнь владельцев оружия и желающих его приобрести проще.
Проблем такого плана много, и у частников, и у ормагов/мастерских, и у ЧОПовцев, и у спортсменов.

Надо ещё осознавать, что "хотелки" производителей оружия и владельцев (потенциальных владельцев) оружия могут как полностью совпадать в каких-то вопросах, так и расходиться до состояния полнейшей противоположности в других моментах.

Накидаю немного:

Ну например, ПП814:
п.32 - "32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:" ИМХО надо переписать на "32. В целях коллекционирования юридическим и физическим лицам разрешается приобретать:",

п.33 - "33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:",
ИМХО надо переписать на "33. К коллекционируемым юридическими и физическими лицами оружию и патронам могут относиться:"

Мелочь? Суть не меняется? А жизнь частникам-коллекционерам такая правка КАРДИНАЛЬНО облегчит, устранит возможность разночтения органами нац.гвардии и устранит необоснованные запреты и ограничения.

Надо конкретизировать ношение и транспортирование (чтоб у МВД опять не возникла идея трактовать что-то типа "транспортирование путём ношения"). Например, можно за основу взять снаряжённость оружия как признак ношения.
И в пункт 75 надо вернуть физиков, а то они почему-то "выпали" оттуда.

Далее, "священная корова" ЗоО РФ. Косяков предостаточно. Притом иногда они довольно забавные, например, охолощённое оружие имитирует стрельбу патронами светозвукового действия, и продаётся в безлицензионном режиме. Но вот патроны к нему в тех калибрах, которые совпадают с нарезными, остались в лицензионном обороте, а в безлицензионном обороте оказались охолощённые патроны. Вроде всё логично - охолощённый патрон к охолощённому оружию, одно НО - охолощённый патрон, согласно ЗоО, не имеет пороха, с пробитым капсюлем и дырой в гильзе. От этого прикола уже даже ржать больше сил нет. Надо чётко разграничить, патроны какого-либо (светового, звукового, или светозвукового) ДЕЙСТВИЯ, сигнальные (для подачи сигналов ракетой), и холостые патроны (которые зачем-то вычеркнули из ЗоО РФ). Если патрон предназначен для временного поражения цели световым, звуковым или светозвуковым воздействием - он должен являться патроном светозвукового действия, и попадать в лицензионный оборот. Если патрон сигнальный (для подачи светового сигнала), то зависимости от калибра надо, если до 6мм - то безлицензионный, если более 6мм - лицензионный. А если патрон холостой, для поражения цели не предназначен, он должен являться холостым (имитационным) патроном, и находиться в безлицензионном обороте. А сейчас всё в одну кучу - что холостой 22LR, что светозвуковой к Осе, всё по лицензии. Если МВД боится притока нелегальных газовых пистолетов, то можно разграничить патроны на холостые и имитационные - "газовые" калибры оставить лицензионными, не-газовые типа холостых 7,62х39, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х25, 8х57, 9х18, 9х19 и т.д. - в безлицензионный оборот как имитационные (предназначенные для имитации выстрела). Это и владельцам охолощёнки выгодно, и производителям, сбыт патронов упростится и увеличится, заодно подрастёт сбыт охолощённого оружия.

Какой смысл в лицензионном обороте газового оружия вообще? Газовые баллончики продаются свободно охолощенное оружие продается свободно,смысл?

medved 73
Какой смысл в лицензионном обороте газового оружия вообще? Газовые баллончики продаются свободно охолощенное оружие продается свободно,смысл?

Кому они тогда будут нужны 😊!!! как газовое сейчас 😊

Vovan84
Кстати, а кто придумал вообще охотничий КС с правом ношения только в угодьях для добора?
Я на охоты езжу не так много лет как некоторые, всего лет 10 может. Но меня ни разу не посещала мысль, что в какой-то ситуации мне бы для добора пригодился бы КС. Это в какой ситуации он так необходим?

Есть товарищ, который с Вами категорически не согласен.

Конечно, что положено Юпитеру с тем быка обломают.
Мне кажется, подходить к либерализации надо "ползуче". Резких шагов никто сделать не даст. Про КС, вообще, в нынешних условиях нет смысла заикаться. Под каждый чих нужно четкое обоснование в духе "в целях развития стрелковой подготовки подрастающего поколения", "...будет способствовать развитию стрелкового спорта" и т.д. Поэтому сосредоточился бы на тех пунктах, которые привел выше в ветке.
В кратце:
- релоад;
- упрощение бюрократических процедур;
- организация мест для стрельбы;
- возможность обучения родителями детей.

З.Ы. Газовое и резинострельное оружие, внешне имитирующее боевое, считаю злом и голосовал бы за его запрет. Свой продал и сдал лицензию при перерегмстации.

Чего уж там 😊На стальное оружие тоже сдайте лицензии!!!!

medved 73
Кому они тогда будут нужны 😊!!! как газовое сейчас 😊

В плане легализации нормального КС, газюки и резинострелы внешне иммитирующие боевой это действительно зло.

Dewshman
В плане легализации нормального КС, газюки и резинострелы внешне иммитирующие боевой это действительно зло.

Он и не в плане "легализации КС". Он, в принципе, эло. "Оса" еще дельная штука, но штанга и макивара - на порядок лучше.

medved 73
Чего уж там 😊На стальное оружие тоже сдайте лицензии!!!!

С ружьем я охочусь, а вот, что делать с резинострелом, так и не понял. Бесполезный и беспонтовый девайс.

PS: В качестве святочной истории: видел пост мужика, который брал резинострел в качестве "оружия последнего шанса" на медвежью охоту. ))))))

ВотDewshman
если бы разговор шел за КС тогда бы да я согласился бы.

Kadmiy
...PS: В качестве святочной истории: видел пост мужика, который брал резинострел в качестве "оружия последнего шанса" на медвежью охоту. ))))))

Vovan84

Неформальная практика это что? Когда ствол на охоте по рукам ходит?
Знаю уйму точек, где по ночам торгуют бухлом из-под полы. Неформальная, так сказать, практика. Может тоже какой-нибудь закон стоит привести в соответствие?

Ваш пример неудачный. Придумайте еще что-нибудь. Бухло продается совершенно легально в магазинах. В продаже из- под полы всегда имеется криминальный умысел. В передаче ствола на охоте криминального умысла нет. Вы в поле всегда с ружьем только в обнимку ходите и спите? Не поверю.

Баббл Гам
Ваш пример неудачный. Придумайте еще что-нибудь. Бухло продается совершенно легально в магазинах. В продаже из- под полы всегда имеется криминальный умысел. В передаче ствола на охоте криминального умысла нет. Вы в поле всегда с ружьем только в обнимку ходите и спите? Не поверю.

Landgraf
Тогда пожалуйста пример по-удачнее - переход дороги на красный свет. Ничего криминального, ну перешёл и перешёл. Надо ПДД подкорректировать, что-ли?

Опять мимо. Криминально. Представляет серьезную опасность.

ЗЫ: А по ночам, кстати, когда машин мало, многие перекрестки переводят в нерегулируемый режим.

Баббл Гам
Опять мимо. Криминально. Представляет серьезную опасность...

Landgraf
Надо полагать, что передача оружия посторонним не криминальна, и опасности не представляет.

Не любым посторонним. А тем у кого есть свое оружие в собственности, причем в своем присутствии. Или вы считаете что человек со своей двустволкой не опасен, а как только взял в руки двустволку напарника то сразу стал опасен? Это как раз из логики наших запретителей - пока я владею 5 ружьями я не опасен, а как только становлюсь владельцем шести это страх и ужасть.

Если вам хочеться авто аналогий это посадить за руль своей машины человека с правами и ехать вместе с ним. Доверенность выписывать водителю при этом не надо. А вот если дал покататься водителю без тебя тогда доверенность. А передавать управление человеку без прав все равно в своем присутствии или нет это уже нарушение. ОСАГО при этом не рассматриваем, она у нас тоже через жопу привязана к авто, а не к водителям.

Надо полагать, что передача оружия посторонним не криминальна, и опасности не представляет.

О чем и речь. С оговоркой, что у "постороннего" есть разрешение на оружие и, как следствие, свое оружие тоже есть.

Dewshman
Не любым посторонним. А тем у кого есть свое оружие в собственности, причем в своем присутствии. Или вы считаете что человек со своей двустволкой не опасен, а как только взял в руки двустволку напарника то сразу стал опасен?.

Dewshman
...Если вам хочеться авто аналогий это посадить за руль своей машины человека с правами и ехать вместе с ним. Доверенность выписывать водителю при этом не надо. А вот если дал покататься водителю без тебя тогда доверенность. А передавать управление человеку без прав все равно в своем присутствии или нет это уже нарушение. ОСАГО при этом не рассматриваем, она у нас тоже через жопу привязана к авто, а не к водителям.

1.Единое разрешение на оружие, как водительское удостоверение.С продлением раз в 10 лет.
2. Отмена 5-летнего стажа для отслуживших в армии. Ибо бред, значит в 18 лет можно из АК очередями поливать, а на гражданке только гладкое(
3. Увеличение или отмена количества единиц.
4. Развитие стрельбищ, тиров, или хотя бы открыть военные для гражданского посещения за разумную плату. (спасибо Алабино)
5. Передать нарезное в районные ЛРО.
6. Релоад.
По поводу продления всех разрешение сразу. Мне инспектор в Одинцовском ЛРО отказал, мотивируя тем, что только если не более полугода между разрешениями, тогда можно продлить вместе.

А право владения оружием для граждан привязано и к человеку, и к конкретному экзмепляру оружия.

Все правильно, право владения так и должно быть привязано, никаких возражений. Но доступ к оружию третьих лиц при определенных условиях, указанных выше, должен быть декриминализирован.

Landgraf
А вот тут совсем мимо - право управления транспортным средством привязано только к человеку. А право владения оружием для граждан привязано и к человеку, и к конкретному экзмепляру оружия.

Boroda121
По поводу продления всех разрешение сразу. Мне инспектор в Одинцовском ЛРО отказал, мотивируя тем, что только если не более полугода между разрешениями, тогда можно продлить вместе.

Boroda121
1.Единое разрешение на оружие, как водительское удостоверение.С продлением раз в 10 лет...

Boroda121
...2. Отмена 5-летнего стажа для отслуживших в армии. Ибо бред, значит в 18 лет можно из АК очередями поливать, а на гражданке только гладкое...

Boroda121
...3. Увеличение или отмена количества единиц...

Boroda121
...5. Передать нарезное в районные ЛРО...

Boroda121
...По поводу продления всех разрешение сразу. Мне инспектор в Одинцовском ЛРО отказал, мотивируя тем, что только если не более полугода между разрешениями, тогда можно продлить вместе.

Landgraf
Идея неплоха, но для её воплощения ЗоО придётся тупо весь отменить, и написать новый. И, кстати, подумайте, а так ли это удобно? Чуть какое изменение в составе имеющегося оружия - и это "единое разрешение" менять. И как быть тем, у кого по сотне-две "стволов" имеется? Какого размера должно быть это "единое разрешение"? Или разрешение типа водительского, с "категориями", и к нему ещё какие-то бумажки на каждый "ствол"? Тогда нафига? Если сейчас всё то-же самое, но без "единого разрешения", то есть на одну бумажонку меньше сейчас

_____________________________________

Кстати еще одно предложение:
Разрешить покупку, хранение и транспортировку гражданских боеприпасов любого калибра по любой РОХа соответсвующей категории (гладкоствольное/нарезное/травматическое/газовое).

Dewshman
Кстати еще одно предложение:
Разрешить покупку, хранение и транспортировку гражданских боеприпасов любого калибра по любой РОХа соответсвующей категории (гладкоствольное/нарезное/травматическое/газовое).

С какой целью?

Добрый Ээх
1. Продавите закон, о возможности приобретения и хранения КО, без права ношения. Хотя бы под 9х17, 9х18. Типа ПМ или МР-71.
2. Сделайте нормальный ОООП , типа ПМ-Т , с нормальным стволом. И законодательно энергетику патронов к ОООП поднять бы не мешало.
Вот такая программа минимум 😊 .

неее, ИЛИ КС или ОООП. Вместе - ни в коем разе. Более того, если разрешать КС - то с одновременным запретом и изъятием ОООП

Баббл Гам
Можно загадывать желания?

2) Отмена стажа на нарезное

Баббл Гам
5) Узаконить временную передачу оружия владельцем лицам, имеющим лицензию на ЛЮБОЙ тип оружия при проведении охот и спортмероприятий.
6) Разрешить временную передачу оружия под контролем владельца гражданам, не имеющим лицензии на оружие, для целей обучения на спортобъектах

Баббл Гам
9) Снять ограничение на ношение коллекционного оружия

Баббл Гам
11) Разрешить гражданам приобретение, хранение, транспортирование и использование на спортобъектах однозарядного КС. Охотникам- ношение на охоте.
12) Отменить ответственность владельцев за хищение оружия из автомобиля, мест временного пребывания при наличии следов взлома, при угоне автомобиля (т. е. при заведомо преступных действиях посторонних лиц)

Баббл Гам
14) Декриминализировать транспортирование по охотугодиям любого оружия.
15) Декриминализировать любой тюнинг и ремонт законного оружия, не нарушающий ограничений по общей длине, длине ствола, вместимости магазина, ведению автоогня.

Баббл Гам
16) Разрешение оборота метательного и пневматического оружия любой мощности и охоты с ним.

Boroda121
1.Единое разрешение на оружие, как водительское удостоверение.С продлением раз в 10 лет.

Boroda121
2. Отмена 5-летнего стажа для отслуживших в армии. Ибо бред, значит в 18 лет можно из АК очередями поливать, а на гражданке только гладкое(

Boroda121
3. Увеличение или отмена количества единиц.
4. Развитие стрельбищ, тиров, или хотя бы открыть военные для гражданского посещения за разумную плату. (спасибо Алабино)

Boroda121
5. Передать нарезное в районные ЛРО.
6. Релоад.

Boroda121
По поводу продления всех разрешение сразу. Мне инспектор в Одинцовском ЛРО отказал, мотивируя тем, что только если не более полугода между разрешениями, тогда можно продлить вместе.

Dewshman
Кстати еще одно предложение:
Разрешить покупку, хранение и транспортировку гражданских боеприпасов любого калибра по любой РОХа соответсвующей категории (гладкоствольное/нарезное/травматическое/газовое).

Landgraf
Где как. Мне, например, понавыдавали разрешений с самым разным "сроком годности", но переоформлять (сразу предупредили) будут всё, и по сроку той РОХи, которая первая "кончится".

Меня не предупреждали, но посоветовали так сделать.

DemonMSK
А это то зачем? Вот зачем вам 410 патроны если у вас только мр155 12к? Или 338лм, если в наличии только 22лр?

Затем что бы:
1) продавая что-то одно из оружия не думать куда спрятать временно запас патронов этого калибра до приобретения другого оружия под этот же калибр. (Допустим забито 5 нарезных и тут вздумалось поменять чизету 550 в 308 на орсис 120 в 308)
2) спортсмены бы не покупали бы всяческую хрень типа мр-18мн в пистолетных калибрах что бы иметь возможность покупать патроны к пистолетам с которых стреляют в тире. А то это тоже того два калибра = минус два нарезных из возможных 5.
3) не таскать с собой пачку РОХ по магазинам.
4) можно было купить и превезти патронов людям живущим в далеке от магазинов.
5) Можно было сделать оптовый заказ патронов с доставкой спецсвязью. Спец связь работает только на одного физлица. И что бы собрать посылку в которой будут и 5,45 и 7,62 разнообразные нужен человек у которого были бы РОХа на все это.

неее, ИЛИ КС или ОООП. Вместе - ни в коем разе. Более того, если разрешать КС - то с одновременным запретом и изъятием ОООП

Dewshman

Затем что бы:
1) продавая что-то одно из оружия не думать куда спрятать временно запас патронов этого калибра до приобретения другого оружия под этот же калибр. (Допустим забито 5 нарезных и тут вздумалось поменять чизету 550 в 308 на орсис 120 в 308)
2) спортсмены бы не покупали бы всяческую хрень типа мр-18мн в пистолетных калибрах что бы иметь возможность покупать патроны к пистолетам с которых стреляют в тире. А то это тоже того два калибра = минус два нарезных из возможных 5.
3) не таскать с собой пачку РОХ по магазинам.
4) можно было купить и превезти патронов людям живущим в далеке от магазинов.
5) Можно было сделать оптовый заказ патронов с доставкой спецсвязью. Спец связь работает только на одного физлица. И что бы собрать посылку в которой будут и 5,45 и 7,62 разнообразные нужен человек у которого были бы РОХа на все это.

1. Оставить "хранить" Этого для указанной цели достаточно
2. Не вижу проблемы - нужны 9*19 - купи себе такой калибр.
3. Вообще не вижу проблемы. пачка РОХ лежит в охотбилете и не мешает.
4,5. Торговля патронами - допустима только при наличии лицензии.

DemonMSK
2. Не вижу проблемы - нужны 9*19 - купи себе такой калибр.

DemonMSK
3. Вообще не вижу проблемы. пачка РОХ лежит в охотбилете и не мешает.

DemonMSK
4,5. Торговля патронами - допустима только при наличии лицензии.

ну и можете подробнее обсасывания этого тут же на форуме почитать http://guns.allzip.org/topic/351/1624318.html

medved 73
я понимаю о чём вы,по вашей логике следует что тогда и СХП и Газовое и пистолетную пневматику тоже следует запретить 😊 не надо ничего делать вымрет само как газовое вымирает!!

При разрешении КС к ношению (самооборона) нет никакой необходимости ограничивать ОООП мощностью. Это всё равно, что запрещать к ношению нож с десятисантиметровым лезвием, при разрешении ношения мачете и штыков. А если снять ограничения по мощности, то многие предпочтут оружие, которое гарантированно вырубает, при риске увечия или смерти, чем оружие убивающее, при возможности ранения. Просто выхватывать ОООП при любых стычках (как это сейчас частенко происходит), станет ЧРЕЗВЫЧАЙНО опасной глупостью. Карт-бланш для оппонента.
При разрешении КС в коллекции, или охотничьего (ношение при наличии длинноствольного), для ОООП ничего не меняется, и его нет смысла запрещать. При всей частой неправильности применения, оно предотвращает ещё более частое применение физической силы.
Пока не ликвидирован идиотизм закона, типа запрета снаряжения патронов, и не устранены 'технические неисправности' текста, КС трогать не нужно.

quote:
Изначально написано Баббл Гам:
Можно загадывать желания?
2) Отмена стажа на нарезное

Ни в коем разе. Сейчас идиотов с гладким вагоны, а если они будут сразу с нарезным

======

Где же вы столько идиотов находите? Вроде, в одной стране живем!

В СССР до конца 60-х (ЕМНИП) дробовики и мелкашки в хозтоварах свободно продавались. Сколько было неучтенки в глубинке, сколько за печками с войны было (и, думаю, до сих пор) сныкано. Страна с перепою сама себя не перестреляла.

Сейчас дульнозарядки в свободном обороте. Если все так, как вы говорите, то оборзевшие от такой вседозволенности идиоты их должны были скупить и устроить кровавую баню. Не?

Dewshman
...И коллекционка тут нефига не поможет.

Landgraf
Это ещё почему?

Dewshman

4) можно было купить и превезти патронов людям живущим в далеке от магазинов.

Например, в горах Кавказа... 😀

Dewshman
4) можно было купить и превезти патронов людям живущим в далеке от магазинов.

Например, в горах Кавказа...

У них типа своих мало. Ага. Особенно в дефиците семерка и сурок. Ага.

Баббл Гам
Сейчас дульнозарядки в свободном обороте. Если все так, как вы говорите, то оборзевшие от такой вседозволенности идиоты их должны были скупить и устроить кровавую баню. Не?

не должны. два фактора.
1.цена.
2. они действительно однозарядки.

вот почему не нужно калашмат за 13 тыров делать доступным для всех подряд.

А КС на условиях как сейчас нарезь нужно.

для начала выдавать на хранение и ношение на спортобъекте/на охоте.
Меня бы ПМ и дома устроил.

через пять лет для ношения как оружие самообороны.

при таком подходе криминальное использование будет на уровне 0,001% (ну жену там гулящую бахнет, ну любовника, ну себя потом.). но это и в Швейцарии так.

Больше всего суицида и бытовухи с огнестрелом. это нормально и естественно. в силу статистики

Баббл Гам

В СССР до конца 60-х (ЕМНИП) дробовики и мелкашки в хозтоварах свободно продавались. Сколько было неучтенки в глубинке, сколько за печками с войны было (и, думаю, до сих пор) сныкано. Страна с перепою сама себя не перестреляла.

Сейчас дульнозарядки в свободном обороте. Если все так, как вы говорите, то оборзевшие от такой вседозволенности идиоты их должны были скупить и устроить кровавую баню. Не?

Дык было, и были навыки. А сейчас тычащих заряженных стволом полно.
Пока её зарядить....

Kadmiy
Например, в горах Кавказа...

1.цена.
2. они действительно однозарядки.

И что? Прицельная стрельба невозможна? Напиться и застрелить соседа невозможно? Цена? Тем более! Богатые, они же такие! У них же все куплено, все схвачено и за все уплочено! Деньги= вседозволенность. Хлебом не корми, а дай незарегистрированным стволом помахать и грохнуть кого-нить 😊

Дык было, и были навыки. А сейчас тычащих заряженных стволом полно.

У кого и откуда? Чем "навык" с переломкой однодулкой приципиально отличается от "навыка" дульнозарядки? У моего отца военного опыта не было, а ружбайки были. Совершенно свободно. Потом изъяли все, после того, как один офицер СА (у которого, кстати, навык был) не решил покуситься на ЛИБ.

Туристег
не должны. два фактора.
1.цена.
2. они действительно однозарядки.

Туристег
не должны. два фактора.
1.цена.
2. они действительно однозарядки.

Про габариты ещё не забывайте. Дульнозаряд, который у нас разрешён, в карман не положишь, и даже под курткой не спрячешь.

И несознательные граждане их мигом в обрезы не перепилили? Вот же чудеса... 😊

Баббл Гам
И несознательные граждане их мигом в обрезы не перепилили? Вот же чудеса... 😊

Довольно забавно читать сообщения от противников упразднения 5-летнего стажа, легализацию КС, учитывая, что тему создал сотрудник КК. Забавно, потому что внесение поправок в законодательство у Концерна мотивируются по сути основным фактором - нынешним состоянием рынка оружия в России. Его объёмом, если быть точным. Смехотворным для таких мощностей. Особенно на фоне госзаказа и закрытого сейчас импорта. И все абсолютно справедливые замечания по другим статьям нынешнего закона не решают задачу увеличения этого самого рынка, а направлены на уже купивших оружие. Понятно, что помимо либерализации в части продажи, рынку требуются и сопутствующие условия, поэтому тема с Нацгвардией и стрельбищами тоже интересна. Тем белее появится ещё одна заинтересованная сторона (стрельбища надо построить, а потом ещё и постоянный доход с них...). Ну в части релода патронов есть смысл, так как это стоимость пользования, которою тоже будут считать потенциальные покупатели при принятии решения о покупке. Концерн кстати и тут может заработать, продавая оборудование для релода (можно и на аутсорсе заказать и шильдик наклеить).
По поводу КС конечно сложнее, может изначально сделать 3 года владения любого и сразу для .22.
Не собираюсь спорить с противниками упразднения стажа, да и бесмысленно это. Просто КК нет особого смысла напрягаться и что-то там лоббировать без увеличения местного рынка в итоге этих поправок.

Отмена стажа (на нарезь) объём рынка длинноствола только уменьшит 😊

Легализация КС в нынешних условиях приведёт к полному исчезновению рынка оружия в РФ в долгосрочной перспективе 😊

Относительно стажа - еще раз поясню.

стаж нужен для отсева идиотов и неадекватов.

5 лет вполне достаточный срок чтобы если у человека есть дурь она пролезла наружу.

преступлений со своим зарегистрированным нарезняком - единицы.

а с гладким - увы чаще (Виноградов, расстрел байкеров в Раменском районе этим летом и т.д.).

Не говоря уже про стрельбу там где стрелять нельзя. как не крути, а долб..б с гладким, представляет меньше опасности для окружающих, чем долб..б с нарезью.

-у гладкого меньше дальность стрельбы
-больший вес носимого БК
-меньше емкость магазинов.

Поэтому вопли про отмену стажа мне непоняты.

Это в итоге ударит именно по законопослушным владельцам оружия. Последует резкое увеличение нарушений с его использованием, а потом возможно ужесточение условий для всех. И будет как в Казахстане.

Так что стаж трогать нельзя. Это защитный механизм. Заодно человек сам поймет нало ему или нет нарезное.

(Знаю тут людей имеющих 5 ружей, охотящихся в тайге и не видящих применения для нарези.)

А КС нужен.

Для начала хранение дома и использование в тире.
затем ношение. Хотя можно и сразу ношение. по условиям ношения сейчас достаточно ограничений про общественные места и состояние опьянения.

Но чисто технически и психологически, принять поправки, разрешающие пока хранение, как мне кажется, будет проще.

Принять поправки, разрешающие хранение. посмотреть, что ничего страшного не случилось. А через 2-3 года перейти к вопросу о ношении.

Думаю, это здоровый подход.

------------
Если КК намерен выйти с реальными инициативами в ГД, готов предложить свою помощь в том, чтобы облечь обсуждаемые идеи в правовую форму.

Landgraf
Отмена стажа (на нарезь) объём рынка длинноствола только уменьшит 😊

Легализация КС в нынешних условиях приведёт к полному исчезновению рынка оружия в РФ в долгосрочной перспективе 😊

Уменьшит, если следовать логике, что гладкоствол сейчас покупают как "пригласительный билет" для покупки нарезного через 5 лет, то бишь в нагрузку. Ну или изначально за факт принимается, что человек в итоге себе хочет взять и то, и то. А если ему нужно только нарезное, то получится математика не 1 нарезное + 1 гладкое (минимум), а 0+0. Это как покупать автомобиль с прицепом. Но прицеп тебе не нужен, а саму машину ты можешь взять только через 5 лет 😊
Тем более оружие всё таки предмет роскоши, а не первой необходимости. И если у потенциального покупателя ТОЛЬКО нарезного есть такой барьер, как "купи себе сначала гладкое, подожди 5 лет и только потом возьми, то что тебе надо"... И это помимо всех турпоходов за разрешением и регистрацией.
В штатах кстати пропорции в производстве Нарезное\Гладкое - 3\1, плюс ещё импорт нарезного на 60% больше.
По легализации КС и исчезновению рынка в перспективе также не соглашусь, но и не спорю, что с этим будет намного сложнее. Хотя видел опрос, где 20 млн наших сограждан заявили о желании приобрести себе пистолет. То бишь рынок очень вкусный, есть за что бороться 😊

А по поводу аргументов относительно стажа - не интересно. Не надо "ещё раз пояснять". Видел уже много раз. "Не та страна, не тот народ..." Никто никого не переубедит, останемся при своём.

преступлений со своим зарегистрированным нарезняком - единицы.

а с гладким - увы чаще (Виноградов, расстрел байкеров в Раменском районе этим летом и т.д.).

Продолжая Вашу логику, стаж надо вводить на гладкое 😊

будет как в Казахстане

Там более глобальные процессы, и тема с оружием это лишь один из побочных эффектов общего закручивания гаек. Никакой реальной причинно- следственной связи между инцидентами с гражданским нарезняком и его запретом там не было. Если решат запретить у нас- запретят и все.

Никто никого не переубедит, останемся при своём.

Увы, все так...

Landgraf
Отмена стажа (на нарезь) объём рынка длинноствола только уменьшит 😊

Легализация КС в нынешних условиях приведёт к полному исчезновению рынка оружия в РФ в долгосрочной перспективе 😊

Думаю, основным должно стать появление мест для стрельбы ,иначе где учится владению , где тратить патроны , смысл приобретать ствол ,если будет лежать в сейфе ?А прятаться по полям , карьерам ,со временем многим надоест .Ну и разрешить релоуд нарезного ,сроки по продлению увеличить до 10 лет , хотя бы .Ну и опять сын подрастает ,где и на каких условиях я должен его практически учить культуре и безопасности владения оружием ???Где приобретать практические навыки ?Хочу сайгу ,впо ,и прочее , но нахрена они мне ,если негде СПОКОЙНО патроны жечь ?????

Да на самом деле, достаточно будет сделать пристрелочные путевки в охот угодья, которые позволят легально стрелять в угодьях без цели добычи дичи. И проблема стрельбищ будет решена. С соблюдением ТБ можно будет пострелять в любых удобных охот угодьях.

goga312
сделать пристрелочные путевки в охот угодья, которые позволят легально стрелять в угодьях без цели добычи дичи. И проблема стрельбищ будет решена. С соблюдением ТБ можно будет пострелять в любых удобных охот угодьях.

goga312
Да на самом деле, достаточно будет сделать пристрелочные путевки в охот угодья, которые позволят легально стрелять в угодьях без цели добычи дичи. И проблема стрельбищ будет решена. С соблюдением ТБ можно будет пострелять в любых удобных охот угодьях.

Любой нормальный егерь и охотовед за такое нововведение будет готов оторвать яйца придумавшему.
Отведенные места, конкретные, в пределах угодий и по выписанной путевке на пристрелку - это нормально. Это даже НАДО.
А вот чтобы куча народу "законно" шлялась и палила где им самим захочется - нафиг, нафиг такие инициативы.

RAYnew

Любой нормальный егерь и охотовед за такое нововведение будет готов оторвать яйца придумавшему.
Отведенные места, конкретные, в пределах угодий и по выписанной путевке на пристрелку - это нормально. Это даже НАДО.
А вот чтобы куча народу "законно" шлялась и палила где им самим захочется - нафиг, нафиг такие инициативы.

Так я разве против наличия отведенных мест для пристрелки, проблема то в том, что их по факту нет, как нет туда и путевок, как следствие и нормально пострелять не преследую цель добычи объектов животного мира негде.

Вот ещё касательно лицензии на приобретение оружия хотелка. Если я правильно понимаю, её сейчас нельзя получить по временной регистрации. В таком случае возникает необходимость ехать по месту постоянной регистрации для её получения. И только потом уже оформлять разрешение для хранения по месту временной. Хотелось бы обойтись без этих лишних телодвижений и иметь возможность получить её по месту временной.
Ну или поправьте меня, если я ошибаюсь в трактовке законодательства на это счёт.

goga312

Так я разве против наличия отведенных мест для пристрелки, проблема то в том, что их по факту нет, как нет туда и путевок, как следствие и нормально пострелять не преследую цель добычи объектов животного мира негде.

RAYnew
Это всё так, но предложенный Вами вариант лечения - хуже самой болезни.
"Просто пострелять в угодьях", в сезон, да еще массово и со вкусом - это изгадить всю охоту тем, кто едет охотиться, а не стрелять.
Охотугодья - не стрельбище.
Специально выделенное место - да. Я только "за". Но давать людям законное право шляться в угодьях с оружием не для охоты - это не правильно и вредно. В итоге будет пальба где попало, кучи расстрелянных бутылок и банок и прочего говна, вплоть до мониторов - по всему лесу. И хер кто за собой приберет.
Уже молчу, что зверь от места этой пальбы будет уходить.
Значит - кому-то такие стрелки испоганят загон, засидку, ходовую.
А люди за это 30-40 тыр тока за путевку отдали. То-то они и егеря такой инициативе порадуются.
А отведенное место= стрельбище. Со всеми вытекающими, материально и юридически.

Почему я должен платить каким-то барыгам, которые ломят цену в 500-1000 рублей за час стрельбы на их стрельбище которое отличается от карьера в угодьях только конторой этих барыг и вывеской с бумажками от мвд?

Обязать в охот угодьях выделать места для пристрелки и тренировочной стрельбы, и допускать туда для тренировки всех купивших путевки в данное угодье, и разрешить продажу отдельных путевок в данные места.

По факту то сейчас именно тот ужас ужас о котором вы рассказываете и происходит. И так шляются люди по угодья с оружием, и как раз не для охоты, и стреляют где попало, и банки и бутылки везде валяются. Формально бумаги на зайца, а по факту человеку просто негде стрелять, а доказать что человек не охотится крайне сложно. Зачем провоцировать людей на нарушение, если это все можно легко и просто предотвратить формированием пристрелочных площадок и продажей туда отдельных путевок.

goga312

Почему я должен платить каким-то барыгам, которые ломят цену в 500-1000 рублей за час стрельбы на их стрельбище которое отличается от карьера в угодьях только конторой этих барыг и вывеской с бумажками от мвд?

Обязать в охот угодьях выделать места для пристрелки и тренировочной стрельбы, и допускать туда для тренировки всех купивших путевки в данное угодье, и разрешить продажу отдельных путевок в данные места.

По факту то сейчас именно тот ужас ужас о котором вы рассказываете и происходит. И так шляются люди по угодья с оружием, и как раз не для охоты, и стреляют где попало, и банки и бутылки везде валяются.

Любая инициатива требует денег. Готовы проплатить денег за создание стрельбища? Вот и другие не готовы. Вот УПРОСТИТЬ порядок создания и оформления таких стрельбищ - можно и НУЖНО. А далее - на усмотрение хозяев. И да - наверняка они тоже захотят денег. Это их право.

RAYnew
Отведенные места, конкретные, в пределах угодий и по выписанной путевке на пристрелку - это нормально. Это даже НАДО.

RAYnew
Сейчас - это происходит по минимуму. А Вы предлагаете проблему усугубить до максимума. Разницу понимаете?

hakas31
Будет то же самое ,но в ОДНОМ ОТВЕДЁННОМ месте ,с соблюдением минимума ТБ , а то народ смотрит лишь бы быстро бахнуть ,как нибудь и быстро с..батся , пока не поймали ,какая разница всё одно стрелять будут ?А так и собственникам заработок в межсезонье .

Чтобы увеличить продажи гражданского оружия необходимо понизить административные барьеры для получения лицензий гражданам и юр.лицам, упростить систему регистрации оружия (открытая лицензия как ранее на газовики) исключить или уменьшить ограничения на оборот патронов (гражданским не нужны бронебойные и зажигательные патроны),убрать стаж на нарезное, разрешить оборот нормального короткоствола, увеличить количество тиров и стрельбищ.
И все.

Туристег: а это ничего, что следообразование гладкого просто ничтожно по сравнению с нарезным, тем более штифтованым(криммеченным)? Просто как-то странно получается....

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

RAYnew
И если этот "ганфайтер" кого-то подстрелил

goga312
Почему я должен платить каким-то барыгам, которые ломят цену в 500-1000 рублей за час стрельбы на их стрельбище которое отличается от карьера в угодьях только конторой этих барыг и вывеской с бумажками от мвд?...

gtx47
Не знаю ни одного случая, чтобы любители такой "дикой стрельбы" кого - то подстрелили. Может ссылок накидаете?
А вот у охотников несчастные случаи не редкость мягко говоря.

RAYnew
Лично видел и немало слышал о дичайших нарушениях ТБ разными "вольными стрелками".

Нарушение ТБ и ранение пострадавших при престрелке ничем не отличаются с правовой точки зрения для охот пользователя от ранения и нарушения ТБ во время любой другой охоты. Нужно просто законодательно закрепить эту норму что бы охот хозяйство несло ровно такую же ответственность за проблемы пристреливающих оружие как и за всех прочих охотников.

Тема не совсем правильно названа автором... Самое адекватное название судя по излагаемом в постах мыслям и идеям это "Фантастические идеи по поправкам..."
Техника безопасности в обращении с оружием и патрон на мой взгляд это основа нахождения любого оружия на руках у граждан. А вот в бить эти правила в голову каждому владельцу оружия да повторными бесплатными повторными обучением с проверкой ТБ, не только оборонщиков но и охотников это основная задача государства, так как народ с охотбилетом через несколько лет в основной массе просто забыл их напрочь, и от этого основной объем криминального случаем и загубленным душ и судеб.
Я за ужесточение требований к владельцам оружия.

hakas31
Долбо.бы были , есть и будут есть 😊 ,так давайте в таком ракурсе натянем сову на ВЕСЬ глобус !Потенциально ,ВСЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ ОРУЖИЯ ПРЕСТУПНИКИ так ПО ВАШЕМУ ???
Думаю не стоит однобоко смотреть ?Какую ответственность несёт хозяин угодий если выдал путёвку для отстрела лис в целях регулирования численности в КОНКРЕТНОЙ ТОЧКЕ местности , наиболее соответствующей ТБ ?
С НОВЫМ ГОДОМ !!!!

Поймал мужик З. Рыбу. Говорит - рыба, сделай, чтобы у меня всё было!
Рыба - не вопрос. У тебя всё БЫЛО!(с) 😊

И что СЕЙЧАС мешает, купив путевку в угодья, нормально договориться с тем же егерем, что при наличии подходящего места, где никому не помешаете, можно без фанатизма и загибов излишних пострелять? Для этого нужен отдельный закон?

RAYnew
И что СЕЙЧАС мешает, купив путевку в угодья, нормально договориться с тем же егерем,

hakas31
У меня такое чувство ,что вы с за МКАД не были ,(уж простите за резкость ),с точки зрения обывателя из глубинки ,какой нах.р егерь !!??Кругом всё частное ,на нас и так смотрят ,словно мы в кровать к ним залезли , в их личную ...С кем договариваться ? Нет особо блатным и при бабосах может и есть резон ,а простым смертным ЧЁ делать ???Вот это основная проблема ,доступно должно быть для всех ,без оговорок .

Я в Питере живу. Это СИЛЬНО за МКАДом. 😛
И на охоту с 91 года ходил.
И скажу так - бога не гневите, граждане. Бо я-то хорошо помню, какие законы были тогда и что стало теперь. Сильно либеральнее стало.
Естественно, толпа зас... ев, палящих с утра до вечера во вверенных угодьях - не нужна никому.
Но кто хочет - ищет возможности. А остальные - ищут причину обьяснить "почему нет".
А бывает и вот так
http://guns.allzip.org/topic/125/1542161.html
А то, что все кругом частное - у нас думаете, иначе?

RAYnew
Естественно, толпа зас... ев, палящих с утра до вечера во вверенных угодьях - не нужна никому.

RAYnew
Я в Питере живу. Сильно либеральнее стало.

hakas31
Константин я извиняюсь ,не имел ввиду ничего плохого ,просто ваша реальность сильно отличается от нашей .
Сильно либеральнее стало.
Мне сравнить не с чем ,хотя от части согласен .

Люди конечно все равно стреляют в угодьях, мне вот лично не понятно, почему я купив путевку на зайца не могу законно с соблюдением ТБ банально пристрелять свое ружье, и проверить резкость и осыпь боя.

goga312
Люди конечно все равно стреляют в угодьях, мне вот лично не понятно, почему я купив путевку на зайца не могу законно с соблюдением ТБ банально пристрелять свое ружье, и проверить резкость и осыпь боя.

RAYnew
Можете. НО. Угодья - не стрельбище. Поэтому это возможно только если в пределах угодий есть подходящее место, обеспечивающее безопасность окружающих, не мешающее проведению охоты другим участникам и т.п.
Это - вопросы в компетенции местного егеря и охотоведа.
И они, как пишется нонича на клубах и ресторанах, вправе Вам отказать. Без обьяснения причин.
Вывод? С егерем надо дружить. 😊
А не приходить, чего-то требуя. Особенно того, что выходит за рамки именно охоты по данному виду дичи.

То есть все опять зависит от произвола конкретного мелкого чиновника. Почему нельзя разрешить в специально отведенном охот хозяйстве месте вести пристрелку оружия членам общества купившим путевку? Всем же лучше будет, меньше народу шарится по угодьям расстреливая бутылки и баллоны с монтажной пеной, и люди могут спокойно приехать сделать свои дела, и уехать без необходимости объясняться что я тут зайца за мишенью видел стрелял и не попал.

Лично я не понимаю, кому будет хуже от того что в угодьях будет выделен некий участок с оврагами или чем-то подобным где дичи толком нет, для людей которые не планируют в этот выезд стрелять по животным, что бы они не мешали другим охотникам добывать дичь.

goga312
... Почему нельзя разрешить в специально отведенном охот хозяйстве месте вести пристрелку оружия членам общества купившим путевку?...

goga312
...Лично я не понимаю, кому будет хуже от того что в угодьях будет выделен некий участок с оврагами или чем-то подобным где дичи толком нет, для людей которые не планируют в этот выезд стрелять по животным, что бы они не мешали другим охотникам добывать дичь.

Думаю не секрет, что в угодьях распространение дичи штука весьма не равномерная, и есть множество неудобий где дичь встречается в минимальных количествах. Не вижу ничего ужасного в выделении такой территории для нужд пристрелки лиц купивших лицензии в данное охот хозяйство.

Ратников по этому поводу интересно писал,буду дома может найду.Про пустые угодья поддерживаю!!!

Меня если честно устраивает все, кроме кримметок на всех практически отечественных стволах и возня со спортивными винтовками. Ну еще ограничение на количество патронов в магазине, это вообще непонятная вещь.

В 91-ом году действовали ТПО. В соответствии с ними утверждались субъектовые правила охоты. Они прямо предусматривали отведённые площадки для стрельбы в межсезонье, с ответственностью за безопасность стрелков. Это было, и каким образом сейчас 'либеральнее' - мне не понять. Не нужно путать возможность приобретения оружия с возможностью заниматься стрельбой.
Пожелания для КК, посодействовать развитию тиров, тоже непонятны. Кто не даёт ими заниматься? Они, кроме пяти-шести крупных городов, будут полупусты. Полумертвы. Скорее мертвы, чем живы. Очередной раз напоминаю: идиотов, выкладывать за одну тренировку ровно такую же сумму, как за патроны - кроме пяти-шести городов не найти. Потому что зарплаты реальные, а не гипертрофированные выплаты приближённому электорату. Богатенькие буратины, на местах, и так стреляют нормально (армейские, уфсиновские, эмвэдэшные и проч. стрельбища, 'договариваются').
Нужно вернуть в Правила охоты норму из ТПО о отведённых площадках. А для тех говорит, что разгонят всё зверьё, говорю ответственно, на практическом опыте проверенно: копыта очень быстро привыкают к ПОСТОЯННОЙ стрельбе, а птицам - вообще, пох.ю. Сидеть на яйцах будут в бурьяне, недалеко от стрелковых мест. Им бы лишь в непосредственной близости никто не шагал.
Норме этой, о отведённых площадках, противится частнособственническая сволота, 'арендовавшая' охотугодья. Отсюда все сказки про 'разгонят'. Площадки эти должны восстанавливаться по охотничьей линии, а частные гон.оны не то что стрелков, они охотников не пускают на ухваченную территорию. Вопрос, таким образом, не связан ни с техническими проблемами, ни с вопросами безопасности (она нарушается именно сейчас, когда все желающие стрелять шарятся по угодьям, постоянно меняя явки), ни напрямую с организационными моментами. Это политический момент импотенции государственных чиновников, которые не в состоянии шлёпнуть по губам феодальчиков-арендюков.
КК в силах обострить обсуждение этой надуманной 'проблемы' в МПР. Потому что такой идиотизм, как отсутствие возможности охотникам стрелять, при ТАКОЙ ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ, может быть только искусственным. Естественный процесс был выражен в Типовых правилах охоты: отведённая площадка для стрельбы.

Mr_Kalter
...ограничение на количество патронов в магазине, это вообще непонятная вещь.

Mr_Kalter
Ну еще ограничение на количество патронов в магазине, это вообще непонятная вещь.

Автомат даёт возможность больше раз промазать по одной и той же утке.
На охоте редко нужен даже 3-4й выстрел.

Картина "Алень охотится на лося/кабана/etc" наблюдалась лично неоднократно, да и сам участвовал в сюжете. Например видел высаживание 2*10 308х в кабана которого через 5сек завалили одной пулей 12к. Думаю первому стрелку и лента не помогла бы. В кабана он так и не попал. А я купил у него этот сабмоа 308 😊.

medved 73
Ратников по этому поводу интересно писал,буду дома может найду.Про пустые угодья поддерживаю!!!

medved 73
Ратников по этому поводу интересно писал,буду дома может найду.Про пустые угодья поддерживаю!!!

medved 73
ну вот собственно 😊на ганзе наверно нет тем которые уже не обсуждали!
мнение юриста по пристрелочным площадкам 😊
http://guns.allzip.org/topic/226/1204280.html

NEW
в общем я понимаю так, что всё сводится к не возможности более свободного обращения оружия и снятия административных барьеров, по сути купил и сиди дома целуйся с ружьём! вози зачехлённым носи в кабуре и что бы нидай бог.....
особого развития оружейного бизнеса можно не ждать!!!

Дык, вместо конструктивных идей как увеличить продажи некоторые особи вываливают сюдой свои фобии.

Давайте не будем привязывать количество патронов в магазине к популяции оленей! Пусть хоть сто раз стреляют. Разница только в том что для практической стрельбы будет огромный плюс, потому как всякие сайги, АКМы и прочие огражданенные точно уж не для охоты сделаны! И не будем бояться попасться с магазином на 30 патронов и более...

Mr_Kalter: +1

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

вместо конструктивных идей как увеличить продажи

Как вопрос поставили, так на него и отвечали.

Первым делом на месте заинтересованных товарищей я бы начал информационное наступление. Рекламировать нельзя, но можно пропагандировать, агитировать и просвещать. Организация бюджетных стрельбищ, кстати, это одно из звений цепи.

Уже почти четверть века как был принят ЗОО, а большинство взрослых людей до сих пор убеждены что ружье могут купить лишь какие-то небожители. А те, кто знают, те говорят, я бы купил бы, но это же надо в милицию бегать, охотбилет получать, и очень удивляются, что все это быстрее и проще, чем автоправа.

ЗЫ: С наступившим всех!!!!

О! Проклятый склероз, а ведь крутилось же на языке... отменить запрет рекламы оружия.
Это тоже повысит продажи. Правда не только для КК но и для всех производителей.

Директор 2012: В законе о рекламе прямого запрента на оружие нет, но есть опосредованная формулировка:"Статья 7. Товары, реклама которых не допускается
Не допускается реклама:
5) товаров, подлежащих государственной регистрации, в случае отсутствия такой регистрации;"
И тут встаёт вопрос: "чем ружьё отличается от автомобиля? Ведь а/м тоже требует госрегистрации!"

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Ну и опять сын подрастает ,где и на каких условиях я должен его практически учить культуре и безопасности владения оружием ???

samrat
Директор 2012: В законе о рекламе прямого запрента на оружие нет

Ошибка, смотри ст. 26 того закона. Там про рекламу оружия.

отменить запрет рекламы оружия.

Не, не реклама. Популяризация, я бы это так назвал. Что оружие, стрелковый спорт, охота- это интересно, современно, спортивно, патриотично, ДОСТУПНО и т. п. Что ружье и умение стрелять- это маст хэв для джентльмена. Что джентльмен без двустволки- это как-бы не совсем джентльмен 😊
Пусть разовьют идею, что оружие придает статус.

Landgraf
Отмена стажа (на нарезь) объём рынка длинноствола только уменьшит 😊

Легализация КС в нынешних условиях приведёт к полному исчезновению рынка оружия в РФ в долгосрочной перспективе 😊

https://forum.guns.ru/forums/ic...81/17181201.gif

BFF: наверное в США, "где всё можно" мы наблюдаем именно смерть этого самого оружейного рынка и производства...... А если почитать ресурсы типа http://gunssavelives.net/ так там очень часто встречаются эпизоды где "вопрос решился шотганом" или длинным нарезным.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Директор 2012: ну не то чтобы совсем нельзя... с 22 до 7 то можно! Хотя, если честно: ну просто викторианское пуританство! Осталось требовать, чтобы скатерть в ресторане или кафе закрывала ножки стола, дабы не возбуждать низменные позывы и похоть. 😊 Эти "ребята с наградым", такие скромники! Слов нет.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

samrat
Директор 2012: ну не то чтобы совсем нельзя... с 22 до 7 то можно! Хотя, если честно: ну просто викторианское пуританство! Осталось требовать, чтобы скатерть в ресторане или кафе закрывала ножки стола, дабы не возбуждать низменные позывы и похоть. 😊 Эти "ребята с наградым", такие скромники! Слов нет.

Оружие и продукция военного назначения с какого-то перепуга относятся к "социально опасному" виду объектов рекламирования.

samrat
BFF: наверное в США, "где всё можно" мы наблюдаем именно смерть этого самого оружейного рынка и производства......

Чего чего вы наблюдаете?

Чего чего вы наблюдаете?

В США. На ладан же дышат. Производители... (всхлипывая). Потому что.. стажа нет.. ограничений по кол-ву нет... КС есть...

Баббл Гам

Не, не реклама. Популяризация, я бы это так назвал. Что оружие, стрелковый спорт, охота- это интересно, современно, спортивно, патриотично, ДОСТУПНО и т. п. Что ружье и умение стрелять- это маст хэв для джентльмена. Что джентльмен без двустволки- это как-бы не совсем джентльмен 😊
Пусть разовьют идею, что оружие придает статус.

Вектор правильный. И опыт таковой имелся, его тольки надо сейчас творчески использовать.
Когда я учился в школе,(конец 70, начало 80) в качестве тиров использовался спортзал.В школах было какое-то количество мелкашек ТОЗ-8, обычно 5-6 штук и десяток пневматических винтовок. С пневматики стреляли с 6 класса, мелканы давали в 9 и 10, что вызывало зависть мелкоты. В качестве поощрения, ежели мелкий хорошо стрелял, могли дать пострелять и с мелкашки. Участвовали все и пацаны и девчонки. Тогда сей процесс был облечен в форму военно-спортивного патриотизма - т.е. ты будущий солдат и должен уметь стрелять...

Популяризация оружия должна включать в себя несколько аспектов.
1. Во первых отмена ограничений рекламы оружия
2. Во вторых предоставление людям возможности дешево стрелять со своего оружия безопасно для окружающих.
3. В третьих уменьшение бюрократических барьеров при покупке оружия.

Вполне распространенная ситуация, пришел в ормаг, видишь там интересное тебе стреляло, а лицензии на покупку нет, надо её оформлять, это время тратить, да же через гос услуги, плюс ждать пока выдадут. Если бы эту ситуацию удалось изменить, продажи оружия бы выросли. Многие отказываются от 2 и большего количества стволов именно из-за нежелания связывать с оформлением лицензии, хотя деньги на покупку то имеются.

Директор 2012

Вектор правильный. И опыт таковой имелся, его тольки надо сейчас творчески использовать.
Когда я учился в школе,(конец 70, начало 80) в качестве тиров использовался спортзал.В школах было какое-то количество мелкашек ТОЗ-8, обычно 5-6 штук и десяток пневматических винтовок. С пневматики стреляли с 6 класса, мелканы давали в 9 и 10, что вызывало зависть мелкоты. В качестве поощрения, ежели мелкий хорошо стрелял, могли дать пострелять и с мелкашки. Участвовали все и пацаны и девчонки. Тогда сей процесс был облечен в форму военно-спортивного патриотизма - т.е. ты будущий солдат и должен уметь стрелять...

Мелкашка с шестого класса. Кружок 'Юный стрелок', СМ, 'Урал', 'Восток' - это для спорта, ТОЗ-8,12 - для всех остальных. Пневматика для соревнований была гэдээровская. На городских соревнованиях в лидерах были девчонки. И речь не о спортшколе, не было такой ДЮСШ. Самые обычные школьные соревнования. Заштатный городок с населением 90 тыс. С районных школ команды были не хуже.
Это даже популяризацией нельзя назвать. Самое обычное существование ГОСУДАРСТВА. Самый естественный путь развития оружейной культуры. То есть самое опасное, для сословно-феодальной шайки, развитие событий.
И РЕКЛАМИРОВАТЬ оружие, как пролог изменения законодательства - не стоит. Год Петуха. Никуда сучье политическо-ведомственно-хоплофобское отродье из Думы не делось. Их год. И их отношение к населению, как к скоту, никуда не делось. О свиньях и коровах можно заботиться и ухаживать, но зачем свинье пистолет? Привлекать внимание этой 'заботливой' падали не нужно.
Поднять прибыль и обеспечить более-менее постоянную реализацию оружия можно, внеся изменения в технические требования к размерам. Уменьшить на десять сантиметров размеры 'ствол-коробка' и 'общая длина'. Это оружие 'пострелушек'. Оно будет 'расстреливаться' и заменяться. При этом, изменение законодательства не несёт политической составляющей. Чистый и ПОЛЕЗНЫЙ лоббизм отечественной промышленности. Это должно прокатить. Если нет каких-то подводных течений переделов и приватизации оружейных заводов. Тогда сначала максимально 'убивают' скупаемое имущество.

dEretik
Мелкашка с шестого класса. Кружок 'Юный стрелок', СМ, 'Урал', 'Восток' - это для спорта, ТОЗ-8,12 - для всех остальных. Пневматика для соревнований была гэдээровская. На городских соревнованиях в лидерах были девчонки. И речь не о спортшколе, не было такой ДЮСШ. Самые обычные школьные соревнования. Заштатный городок с населением 90 тыс. С районных школ команды были не хуже.

У меня опыт сельского райцентра в 2 тыщи человек.
Ежели вернуть фсе взад, то только средних школ в РФ 41 тыща - средний показатель потребности мелкашек около четырехсот тыщ единиц, пневматики - около милиона единиц. Это без учета высших учебных заведений, техникумов и ПТУ, именуемых техническими колледжами.Их примерно 4 тыщи Они не шибко изменят картину, но добавят еще около двухсот тыщ стволов.Посчитать сюдой патроны и расходники - весьма нехилый постоянный и устойчивый рынок сбыта.

Ежели вернуть фсе взад, то только средних школ в РФ 41 тыща

Это как раз потребует радикальных изменений в ЗОО. Тиры из школ исчезли по причине ограничений, введенных ЗОО. Школам это стало не интересно ни финансово, ни организационно, ни с т. зр. ответственности.

Баббл Гам
Это как раз потребует радикальных изменений в ЗОО.

Каких именно?

Баббл Гам
Это как раз потребует радикальных изменений в ЗОО.
Каких именно?

Которые касаются организации тиров, сертификации, допуску к оружию, возможностью быть инструктором и т. п. Под ЗОО я тут понимаю весь пакет НПА, регулирующих оборот ГО. В своем первом посте я уже писал, что простейшим школьным тиром должны быть спортзал+ мишени+ физрук+ духовушка до 7,5 Дж.

Рынок разовой емкостью примерно миллион стволов+миллион патронов в год - весьма сладкий
Победит ли бабло хоплофобское зло и пидарасов из мендеве?

Школы как минимум не потянут создание условий хранения как для юр. лиц: оружейная комната, сигнализация и т.д. За чей счет банкет?
Если только разрешат как физикам в железных ящиках хранить.

Школы как минимум не потянут создание условий

Читайте выше. Именно поэтому в 94-м году кончились школьные тиры. И даже некоторые школы ДОСААФ, имеющие оборудованные огнестрельные 50-м тиры не потянули пересертификации и либо закрыли тиры совсем, либо оставили только пневматику.

Директор 2012
Рынок разовой емкостью примерно миллион стволов+миллион патронов в год - весьма сладкий
Победит ли бабло хоплофобское зло и пидарасов из мендеве?

Для СССРовской ментальности пистолет в руках граждан слишком чужероден.

Баббл Гам: да, помню те времена! А какая шумиха была! Я тогда ещё читал газеты и смотрел ТВ.ДЕскадь чечи скупают даже деактивированные автоматы, как будто в захваченных воинских частях мало набрали, и возвращают им функционал. Слышал, самые горяче парни даже воздушки покупали из привокзальных и прирыночных тиров! Истерия была до небес.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Директор 2012: И ведь именно тогда, в 94-м или около, когда пистолет вроде был чужероден, а всякий криминал утратил берега, именно власть разрешила хранение и сбила волну нападений на квартиры. А ведь дробан помощнее пистолета бахает.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Самое ржачное, даже с универовских кафедр поизымили образцы свёрл и развёрток оружейных калибров.76 мм 82 мм все поотнимали, а сейчас по интернету запросто продают любое сверло, хоть 9.2, хоть 9,00. И ничего, не сверлим массово стволы к "макаркам" и "грачам".

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

gtx47
Школы как минимум не потянут создание условий хранения как для юр. лиц: оружейная комната, сигнализация и т.д.

Или хорошее лобби

samrat
И ведь именно тогда, в 94-м или около, когда пистолет вроде был чужероден, а всякий криминал утратил берега, именно власть разрешила хранение и сбила волну нападений на квартиры. А ведь дробан помощнее пистолета бахает.

Вы считаете наших законодателей гигантами мысли, образцами поведения и отцами русской демократии? (гомерический ржач в зале)
Ружья привычны,потому и были разрешены. Супротив пистолетов в частности и оружия как такового вообще, с момента принятия ЗоО РФ идет непрекращающаяся кампания демонизации и дискредитации владельцев. Глупейшие идеи "запретить и ограничить" настолько глубоко сидят в головах, что и тут носителей идиотства достаточно.

И ведь именно тогда, в 94-м или около, когда пистолет вроде был чужероден, а всякий криминал утратил берега, именно власть разрешила хранение и сбила волну нападений на квартиры. А ведь дробан помощнее пистолета бахает.

Либерализация оборота оружия, как правило, продукт общей волны либерализации в обществе. Потом следует затягивание гаек. Это почти везде так. В начале 90-х серьезно обсуждался вопрос с короткостволом. Но не решились. Так что в послабления я не верю. Хотя, хотелось бы.

Ружья привычны,потому и были разрешены.

Нарезное было разрешено с большим скрипом.

samrat
именно власть разрешила хранение и сбила волну нападений на квартиры.

Саныч59: Я в той "романтике" жил. И шанс узнать температуру паяльника задом имел выше, чем сейчас.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Директор 2012: Кем я их считаю....не скажу, а то забанят пожизненно. Потому как за ложь наказывают, а за правду казнят. Лично на мой взгляд, весь этот рост заорганизованности, только от стремления организовать очередную кормушку. В 70-х гладкое вообще продавалось очень либерально. Но чиновничья армия, и в МВД, тоже росла. А что делает чиновник, чтобы оправдать свое существование? - Первым делом придумывает сертификацию\лицензирование\разрешиловку и прочее. Просто и эффективно. Когда надо ещё людей пристроить - усложняет процесс и все при деле. И вот смотрите сколько людей при деле, пот градом, волосы дыбом, присесть не успевают, скоро их дети забудут облик вечно пропадающих на службе родителй, а по сути толку "0"! Возможно в ваших рассуждениях есть доля истины. Привычно "то" или "это" от этого и танцуем. Слышал, например, что в ФРГ запрещены помповые ружья, дескадь оружие бандитов. А у нарезного ограничена ёмкость магазина 3-мя патронами. Смешно, не правда-ли? Зато "пистолеты можно". Так, что наш в Вами "крестовый поход" имеет потенциал затянуться на несколько десятителий. Пока не физически не вымрут хоплофобы 😊

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Насчёт школ. Идея несомненно прогрессивна и всячески хороша. Но как сын школьного учителя, сразу хочу отговорить товарищей активистов, от попыток её осуществить. Любой учитель/завуч/директор сразу Вам объяснят, что бывает в случае, куда менее резонансных происшествий, и как им не хочется брать на себя даже возможность ответственности. И будут правы. Фактически, никакой опасности подвергать несовершеннолетних нельзя!(Роспись в инструктаже по ТБ для несовершеннолетнего де-факто недействительна) Если не дай бог, инциндент, будем всем форумом собирать Вам чай, сигареты, носки, сухари и прочие "колониальные товары" в передачу. И тут вы спросите: а как-же стрелковые секции? А очень просто: они не на базе школы, либо отдельное образовательное учреждение, а мы, дескадь, ничего не знаем, если что случилось - сами виноваты.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Хоплофобия - не болезнь отдельных чиновников. Это сознательная политика государства. Разговорился перед НГ в одной компаниии с участковым, он мне многие вещи разъяснил про ЛРО. Им, оказывается, премии платят за СОКРАЩЕНИЕ количества лицензий у населения.

Kadmiy: и много доплачивают за штуку? Не сказал?

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

samrat
Kadmiy: и много доплачивают за штуку? Не сказал?

Нет. Сказал просто про премии, типа, "а чего ты хочешь, им, чем больше лицензий закроют, тем лучше". Они же с участковыми в тесном взаимодействии находятся. На изъятия, например, вместе ездят. Иногда проверки вместе проводят.

samrat
Кем я их считаю....не скажу, а то забанят пожизненно.

Трусишко 😀 😀 😀

Пидоры они все, епта!

http://www.youtube.com/watch?v=vWOzoyU7lYA

Им, оказывается, премии платят за СОКРАЩЕНИЕ количества лицензий у населения.

Именно вот за СОКРАЩЕНИЕ кол-ва лицензий, или, все-же за палки по раскрытию нарушений (которые по факту для владельцев почти равны лишению лицензии)?

Баббл Гам
Именно вот за СОКРАЩЕНИЕ кол-ва лицензий, или, все-же за палки по раскрытию нарушений (которые по факту для владельцев почти равны лишению лицензии)?

простейшим школьным тиром должны быть спортзал+ мишени+ физрук+ духовушка до 7,5 Дж.

Уменьшить на десять сантиметров размеры 'ствол-коробка' и 'общая длина'

Нарезное было разрешено с большим скрипом.

Во, еще один решала за других. В Думе сидят такие же, только еще более самодовольные.

Кстати, он совсем не обязателен нарезной. Гладкого ствола гражданам для самообороны за глаза, окружающим менее опасен.. Или продольные нарезы - криминалистам в усладу

samrat
Саныч59: Я в той "романтике" жил. И шанс узнать температуру паяльника задом имел выше, чем сейчас.

samrat
Насчёт школ. Идея несомненно прогрессивна и всячески хороша. Но как сын школьного учителя, сразу хочу отговорить товарищей активистов, от попыток её осуществить. Любой учитель/завуч/директор сразу Вам объяснят, что бывает в случае, куда менее резонансных происшествий, и как им не хочется брать на себя даже возможность ответственности. И будут правы. Фактически, никакой опасности подвергать несовершеннолетних нельзя!(Роспись в инструктаже по ТБ для несовершеннолетнего де-факто недействительна) Если не дай бог, инциндент, будем всем форумом собирать Вам чай, сигареты, носки, сухари и прочие "колониальные товары" в передачу. И тут вы спросите: а как-же стрелковые секции? А очень просто: они не на базе школы, либо отдельное образовательное учреждение, а мы, дескадь, ничего не знаем, если что случилось - сами виноваты.

Поэтому и не желают школы и ПТУ возрождать свои тиры, сидеть за просто так никому не охота.

Директор 2012
Во, еще один решала за других. В Думе сидят такие же, только еще более самодовольные.

Landgraf
А сейчас шанс замерить задом диаметр горлышка бутылки от шампанского выше, чем шанс узнать температуру жала паяльника. Может, просто потому, что паяльники не состоят на вооружении органов МВД.
И что интересно - если от паяльника ещё можно было отмахаться-отстреляться, то от бутылки шампанского не отмахаешься, даже если перебить-перестрелять весь "Дальний".

Прежде чем писать, нужно быть в курсе дела. Или вообще не писать.Это про "Дальний".

ТожеКот
Кстати, он совсем не обязателен нарезной. Гладкого ствола гражданам для самообороны за глаза, окружающим менее опасен.. Или продольные нарезы - криминалистам в усладу 😛.

И пули резиновые, и не более 91дж

ТожеКот

И по детски требуя "всего и сразу".
С этаким подростковым максимализмом нельзя законы смягчить, (.

,, начальству виднее" вот признак не мальчика но мужа.

И пули резиновые, и не более 91дж

Теперь виноватого всегда находят, даже если его вина только в том

Камрад, при Советах поиски виновного и ритуальные заклания тоже проводились на широкую ногу. В этом плане ничего не изменилось. Изменилось отношение. Если тогда нашелся бы урод (а они были и есть), который из духовушки влепил в зад однокласснику, он бы отделался подзатыльником от военрука, или душеспасительной беседой с завучем. На этом бы все закончилось. Потому как синяк на попе был в порядке вещей, из духовушек можно было пострелять на переменке. Сейчас это будет выглядеть, как визг в СМИ типа "ШОК! Ученик снова РАССТРЕЛЯЛ одноклассника прямо на уроке!". С соответствующими последствиями.

ТожеКот
С этаким подростковым максимализмом нельзя законы смягчить, а можно добиться ужесточения и сидеть Вам с выдаваемым по заявлению в РОВД на охоту двустволкой и по талонам патроны покупать 😞.

Жизнь не подтверждает вашего "умозаключения".
Правило известное: требуй всего и много - получишь хоть что-нибудь.

ТожеКот
Вы неосмотрительно категоричны 😞.
Решая за других, кто они есть.
И по детски требуя "всего и сразу".

Ну вы же позволяете себе решать за других, что им не нужен нарезняк. Т.е. выступаете за урезание уже разрешенных законом возможностей.
А отсюда следует, что вы, и такие как вы активно вредите оружейникам в сбыте их продукции.
Господам из КК, пожалуй необходимо вложить средства в признание прогибиционизма половым извращением или психической болезнью, ограничивающей дееспособность.

AlexandrDok
Ну зачем же мазохизм-то 😛? Чем ПМ-овские не угодили??
Кстати, на 5-10м вполне и из гладкого сработают - если по технике и броникам не палить 😛.
Из какого-нить бульдога 😛.

Резиновые более безопасны для окружающих.
Ведь этот параметр на первом месте для гражданского оружия самообороны в РФ

Баббл Гам
... Изменилось отношение. Если тогда нашелся бы урод (а они были и есть), который из духовушки влепил в зад однокласснику, он бы отделался подзатыльником от военрука, или душеспасительной беседой с завучем. На этом бы все закончилось...

В этом плане я всегда вспоминаю советские автоматы по продаже газировки и пивные палатки - там посуда (стаканы и кружки соответственно) после использования мылись путём обрызгивания несколькими струйками водопроводной воды. И всё было нормально. А сейчас за такое мытьё посуды УД возбУдят сразу же - оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности. Что-то поменялось в безопасности мытья посуды с советских времён? Нет. Просто чиновникам очень хочется хоть что-нибудь порегулировать.

Баббл Гам
... визг в СМИ типа "ШОК! Ученик снова РАССТРЕЛЯЛ одноклассника прямо на уроке!". С соответствующими последствиями.

ТожеКот
До 50 см в сумме. И так не маленькое, и гнусные блокираторы можно забыть.
И медленно начать думать о короткостволе.

Снять вообще ограничение на длину гладкого оружия. Ну а потом и нарезное подтянуть. 😊

Хотя мне коротышки сайги или обреза 12к за глаза хватит и без пистолета даже без права ношения. ОООП только пускай с 91 до 250 Дж поднимут 😛

Ещё бы снять ограничение в отношении шокеров и ГБ.

Ну современные ГБ в РФ довольно эффективны на самом деле, я тут не вижу особого смысла в какой-то реформе

goga312: Ну, чтож, уважаю Ваше мнение, хотя и не согласен с ним. И перефразируя классиков: даст бог никому из нас не придётся умереть, за своё мнение.(Это был тост если что 😊 "И немедленно выпил."(С)В.Ерофеев. )
нотнА: как говорят в США: "Нужно ружьё для обороны дома? - Купи "Байкал" и отдай своему оружейнику, чтобы укоротил стволы". Тоже считаю данные ограничения надуманными. А вот подъём энергетики слишком мал. Хотя на 400х Дж уже пофиг будет мягкая пуля или жёсткая, свинцовая.
Landgraf: "Не перегибайте стебель бамбука!" Но и в ваших словах доля правды есть. По опыту отца скажу следующее: ВСЕ учителя этой школы, получили в свои личные дела запись "допустил гибель ученика". Этакий "прывед из РОНО".

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

ОООП только пускай с 91 до 250 Дж поднимут

Этакий "прывед из РОНО"

AlexandrDok: слышал про "оружие для внутрисамолётных разборок" только там пуля не резиновая, а легкофрагментирующаяся. Только все эти "экскременты" кончились давно.

AlexandrDok
Можно, но чтоб думать забыли, что это "ограниченного поражения".
И относились как к м... "внутрисамолётному" .

Я всегда думал, что ограниченное поражение, это падение мощности с дистанцией, что логично. А вот в нашей думе это раком-боком поняли и придумали 91 с подачи самизнаете кого.

Внутрисамолётный был вроде как марго с пулями HP

нотнА
Я всегда думал, что ограниченное поражение, это падение мощности с дистанцией, что логично...

New
Тему сделал специально - дабы не флудить в профильных. Всех прошу сюда. Спасибо!

Хранение оружия.
1. Сейф - обязательные два раздельно запираемых сейфа для хранения отдельно боеприпасов и отдельно оружия.
2. Служба ответственного хранения оружия при районных УВД или опорных пунктах. Формирование привычки у владельцев оружия "уезжаешь из дома больше на два дня - сдай оружие и боеприпасы в кейсе на хранение" как правило хорошего тона и признак социальной ответственности.

Владение оружием.
1. Единая лицензия.
Количество и тип оружия привязать к возрасту:
с 18 по 27 лет - одно гладкоствольное ружье с ручной перезарядкой с казенной части. За исключением лиц, проживающих в сельской местности, работающих по профильным специальностям или имеющих договор на промысловую охоту.
с 27 и до 35 лет - пять гладкоствольных и два нарезных на руках.
- В случае прохождения гражданином действительной военной службы - по демобилизации он приравнивается к второй категории.
- Владение более чем пятью гладкоствольными ружьями - отдельная лицензия по организации особого режима хранения (раздельные сейфы для оружия, металлическая входная дверь, обязательная сигнализация). Причем сигнализация не должна быть имущественным барьером или средством заработка а именно как инструментом обеспечения сохранности, посильным любому пенсионеру.

Вот примерно как то так...

О, еще одно е@нутое тело. Конструктива ноль, а ченть запретить на полстраницы накалякал.

Goblin_13
Вот примерно как то так...

Самый смак "Пожизненный запрет на владение оружием лиц, внесенных в базу подозреваемых к участии в ОПГ. По базам, допустим, с 1988 по 2010 год."
Тут наверное к вам очередь благодарностей выстроится ....

Ну и апогей " . Служба ответственного хранения оружия при районных УВД или опорных пунктах. Формирование привычки у владельцев оружия "уезжаешь из дома больше на два дня - сдай оружие и боеприпасы в кейсе на хранение" как правило хорошего тона и признак социальной ответственности."
Господа правоохранители ,будут "благодарны " до седых волос ......
Про остальное , хрен с ним ,было , тёрли .

Goblin_13

3. Причем сигнализация не должна быть имущественным барьером или средством заработка а именно как инструментом обеспечения сохранности, посильным любому пенсионеру.
...

Так может и оружие не должно быть имущественным барьером?
Наверное бюджет РФ должен компенсировать стоимость сигнализации и оружия для малоимущих.
Для этого нужно ввести новый налог.
Как думаете, акциз на бензин лучше повысить или на сигареты?

BFF
Как думаете, акциз на бензин лучше повысить или на сигареты?

Ну и по теме , для владельцев уже действуещего разрешения ввести уведомительную продажу оружия

выглядеть по моему мнению это должно так: бланки лицензий на приобретение должны хранится в магазинах не заполненные с обоих сторон, соответственно покупатель с действуещей роха и паспортом рф приходит в магазин покупает ствол, продавец заполняет лга с обоих сторон, и отдает ствол и один из заполненных корешков, дальше идем по привычной схеме, корешок в лро по почте либо самостоятельно, потом за рохой.

я абсолютно уверен что данный вариант позволит процентов на 20-25 увеличить продажи

для первоходов считаю что должно остатся все так как есть

Originally posted by П.П.Шариков:

поэтому предлагаю, для владельцев уже действуещего разрешения ввести уведомительную продажу оружия

Самый правильный вариант - если бы владелец оружия получал что-то типа автомобильных прав, только на оружие, и этот документ давал возможность купить ствол в любое время. Опять же, по аналогии с автомобилем, после покупки ствол должен быть зарегистрирован в какой-то срок (допустим две недели).
Вот неплохое решение ,а то пришол в магазин ,заинтересовал меня карабинчик , хочется глянуть ,в руках подержать , а хер вам !У вас лицензии нет , а так глядиш и купил бы чего , в руках подержав .....

hakas31
??Вот наверно сын , у которого папа(брат,сестра ) ) сидел , будет вам

hakas31
Самый смак "Пожизненный запрет на владение оружием лиц, внесенных в базу подозреваемых к участии в ОПГ. По базам, допустим, с 1988 по 2010 год."
Тут наверное к вам очередь благодарностей выстроится ....м

hakas31
Ну и апогей " . Служба ответственного хранения оружия при районных УВД или опорных пунктах. Формирование привычки у владельцев оружия "уезжаешь из дома больше на два дня - сдай оружие и боеприпасы в кейсе на хранение" как правило хорошего тона и признак социальной ответственности."
Господа правоохранители ,будут "благодарны " до седых волос ......
Про остальное , хрен с ним ,было , тёрли .

BFF
Так может и оружие не должно быть имущественным барьером?
Наверное бюджет РФ должен компенсировать стоимость сигнализации и оружия для малоимущих.
Для этого нужно ввести новый налог.
Как думаете, акциз на бензин лучше повысить или на сигареты?

Хотя конечно, тут опять возвращается проблема с Роттенбергами и прочими. Но они и так найдут способ организовать новый "Платон" или плату за парковку у подъездов. Без нашей помощи.

Razve
Зачем? Что за бред?! Вы наверное сейфами барыжите? Зачем мне сдавать ствол в РОВД?!

Оружие вы не обязаны сдавать. Оружие полиция ДОЛЖНА принять бесплатно и выдать по первому требованию в любое время дня и ночи. Зачем? Что бы исключить из сводок квартирные кражи с похищением оружия в отпускной сезон. Или с классическим "вернувшись из командировки". Причем речь идет не о усилении отвественности со стороны владельца а о принуждении мусоров отвлечься от фарминга галочек и начать заниматься своими непосредственными обязанностями. За ту зарплату, которую они получают. Ничего страшного. Оружейка у них есть, ответственный есть, поставят еще полок, куда будут складываться установленного вида кофры для хранения.Переживут как нить.

Razve
Полная бредятина! Просто идиотизм.

Goblin_13

Директор 2012
О, еще одно е@нутое тело. Конструктива ноль, а ченть запретить на полстраницы накалякал.

+1000

Gluc
Много букв. Будьте проще - всех расстрелять! И всё. А то извилину морщите. Ни к чему это.

Что не устраивает?

Да же товаришь сталин говорил что сын за отца не в ответе.

Вот заделал в 85 году товарищь сыночка, бросил мамку и сел лет на 10.

Сынок отца не видал никогда и общего иметь с ним не желает. Пришел купить ружье, а тут ему хер вам у вас отец сидел.

Шикарно, а главное как справедливо и непредвзято.

Число граждан России, имеющих право на владение оружием в 2016 году сократилось на 100 тыс. человек - до 4,33 млн человек в связи с ужесточением законодательства, сообщила главный эксперт-специалист Управления по организации лицензионно-разрешительной работы Светлана Тернова.
По ее словам, в 2015 году количество зарегистрированных владельцев оружия составило 4,43 млн человек, а в 2014 году - 4,54 млн.

Взято отсюда:
https://rns.online/military/Ko...vek-2016-08-30/

Это сторонникам еще большего ужесточения закона и апологетам "сын за отца отвечает": у нас и так законодательство настолько жесткое, что люди добровольно сдают стволы! Куда дальше?!
Думаете, гопники от своих травматов отказываются? Да, никогда!

C легально зарегистрированным оружием совершается минимум преступлений. Причем (IMHO), подавляющая их часть приходится, как раз, на травматы.

А, вот, интересно: в число "преступлений с охотничьим оружием" браконьерство входит?

Вот тут, кстати, интересное исследование о влиянии разоружения граждан на преступность:
http://warrax.net/94/16/expfall.html

Уважаемый

Goblin_13

Это не про Вас в одном произведении: "..... я давно интересуюсь, ты не засланная к нам?"

А то есть такая практика ужесточения под видом либерализации - дадут на стакан, а заберут на ведро!!!

Для тех, кто больше любит картинки:

Последняя взята отсюда:
http://hyperprapor.blogspot.ru/2011/10/blog-post_18.html?m=0

goga312
Да же товаришь сталин говорил что сын за отца не в ответе.

турист43
Уважаемый я очень часто бываю в командировках. Время от времени бывает, приезжаю домой на выходные, ну может пятницу или понедельник к ним прихвачу. Мне каждый раз сдавать и получать прикажете что ли, если мне на выходных на стрельбище ....?????

Так вот я писал про второе. Что обязать органы внутренних дел бесплатно принимать на ответственное хранение и выдавать по первому требованию в любой момент. А сдавать на хранение или нет, все или часть - дело ваше. И только.

Goblin_13
У нас же вроде десталинизация? Не?
Ну вот и начнем оный процесс с отмены процитированного Вами правила.

То есть поражению в правах люди будут подвергаться только по факту рождения. Шикарная либерализация, не находите что похожие идеи посещали фюррера одной западной нации.

Может эти постулаты вами и любимы от души, но для большинства адекватных людей это мерзость которую нужно искоренять при первой возможности.

Goblin_13: Знакомая риторика и предложения весёлые. А давайте везде пропускные пункты поставим. Просто так, пусть стоят и ничего не проверяют. Пока. Ну а потом входной контроль, выходной контроль и самый элитный пограничный дроссельный выходной контроль, под кодовым названием "безвыходный"(с)Почти Жванецкий, хоть я и не во всём с ним согласен. "Контроль всего лишь иллюзия"(с). Сейчас человек в сознательном состоянии и он считается с вашим контролем, через пол часа стрева жена перевела его в возбуждённое, а вы даже не ощутите этого изменения, пока он не понаделает дел. Все "адепты контроля" думают, что они что-то контролируют - нихера они не контролируют.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

goga312
Да же товаришь сталин говорил что сын за отца не в ответе.

Вот заделал в 85 году товарищь сыночка, бросил мамку и сел лет на 10.

Сынок отца не видал никогда и общего иметь с ним не желает. Пришел купить ружье, а тут ему хер вам у вас отец сидел.

Шикарно, а главное как справедливо и непредвзято.

Элегантный полицейский понт. Сыночку не впадать в дурь, а получить отказ в письменном виде и с оным тугоментом в гражданскую коллегию суда, по м/ж. Если никаких других отягощающих моментов нет, то перспективы положительные.

Goblin_13
1. Пожизненный запрет
2. Пожизненный запрет
3. Запрет
4. Пожизненный запрет

... по организации особого режима ...

Вот примерно как то так...

Нас враги точно не победят! Ибо талантами не оскудеем.

Автор, выложи фото своего сейфа!!!!

Любые запреты и ограничения обогащают только того, кто их обходит. Примеры с наркоторговлей приводить не буду. Приведу простой пример из области здравоохранения. Помните упыря-Онищенко, который все болячки лечил за 3 дня? Подзабыли? Напомню, это именно тот упырь из-за которого люди не долеченными вынуждены теперь работать стоя у станка! То есть те, кто покупал больничный, продолжают это делать, просто чуть дороже. А те кто "играет по правилам" стали жить в ещё более невыгодных условиях, окончательно потеряв возможность качественно восстановить своё здоровье в случае болезни! Напоминаю, это в РФ.Ну а теперь можете сколько угодно рассказывать о благорастворении воздухов и росте телеграфных столбов в лунном свете и прочих благах контроля.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Директор 2012: Товарищ Директор2012, Вы как никто должны понимать, что гром палки для данного камрада, есть мистически важные предметы культа, а не какие-то там утилитарные товары народного потребления!

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Гоблин он и есть гоблин. Тем более тринадцатый. Пожизненно забанить его.
Организовать особый режим просмотра гоблинами нашего форума без права постить что-либо.
Лечить подобное надо подобным же.

------------------
С уважением, Денис.

samrat

Элегантный полицейский понт. Сыночку не впадать в дурь, а получить отказ в письменном виде и с оным тугоментом в гражданскую коллегию суда, по м/ж. Если никаких других отягощающих моментов нет, то перспективы положительные.

Шикарные перспективы, от того что твой папка которого ты видел 2 раза в детстве сидел в тюрьме тебе надо судится, и доказывать что ты не верблюд.

samrat
Любые запреты и ограничения обогащают только того, кто их обходит. Примеры с наркоторговлей приводить не буду. Приведу простой пример из области здравоохранения. Помните упыря-Онищенко, который все болячки лечил за 3 дня? Подзабыли? Напомню, это именно тот упырь из-за которого люди не долеченными вынуждены теперь работать стоя у станка! То есть те, кто покупал больничный, продолжают это делать, просто чуть дороже. А те кто "играет по правилам" стали жить в ещё более невыгодных условиях, окончательно потеряв возможность качественно восстановить своё здоровье в случае болезни! Напоминаю, это в РФ.Ну а теперь можете сколько угодно рассказывать о благорастворении воздухов и росте телеграфных столбов в лунном свете и прочих благах контроля.

Ну давайте расскажите мне подробней про 3 дня больничного. Вообще то до 14 дней больничный лист амбулаторно можно продлевать, дальше через МСЭК, что вполне логично, если болезнь за 2 недели не проходит, то вполне логично что больному надо полечиться уже в стационаре.

goga312
То есть поражению в правах люди будут подвергаться только по факту рождения.

Кто то тут еще про Гитлера вспоминает?

Тоже 1 раз слышу. Брал последние 5 лет по 2-3 больничных каждый год, сроком до 10 дней вообще без проблем терапевт дает.

Баббл Гам
Нас враги точно не победят! Ибо талантами не оскудеем.
Автор, выложи фото своего сейфа!!!!

Так волнуетесь, что бы люди, совершившие умышленные преступление имели в руках оружие? Ну что я могу сказать. И фиг с вами. Каждый сам себе злобный буратино.

Честь имею.

Goblin_13
У нас с 1991 года не родилось или умерло порядка пятидесяти миллионов человек только потому, что их родители "не вписались в рыночную экономику". А вы беспокоитесь, что бы потомство Папиныз торпед или подельников Лебедева и цапковских отпрысков оружие в руки дать?

Кто то тут еще про Гитлера вспоминает?

То есть не важно что совершил своей жизни ты, важно что твои предки согрешили, и за них тебе отвечать. Отличный подход, может все же судить стоит по делам их? Если уж подходить с вашей точки зрения то надо вообще убивать все потомство граждан с судимостью, а то они и без легального оружия могут кого нить прибить, молотком там стукнуть, или табуреткой.

Goblin_13
Так волнуетесь, что бы люди, совершившие умышленные преступление имели в руках оружие? Ну что я могу сказать. И фиг с вами. Каждый сам себе злобный буратино.

Меня очень волнует, что люди не совершившие ничего противозаконного в своей жизни поражаются в правах, потому что их отец, который лет 10 как умер от туберкулеза набедокурил по молодости.

Может вам еще фотографию ключа от квартиры выложить? Крупным планом.

Уже ни того ни другого не надо. И так очевидно, что у вас совсем не такой сейф, который вы другим навязать хотите.

Так волнуетесь, что бы люди, совершившие умышленные преступление имели в руках оружие?

Когда это преступники спрашивали разрешение, если им оружие нужно? Все замки от честных людей.

Ну что я могу сказать. И фиг с вами.

Ну и вам не хворать!

Зашел, думал, тут что путное пишут/обсуждают... Пи@дец зоопарк...

------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

goga312: по своему опыту: теоретически да, но на практике... мой участковый, отправила меня сдавать совершенно никчёмные анализы, при этом я был с острым запущенным бронхитом, а когда я попросил направить меня на флюрографию, эта тварь мне отказала. Флюро делал в другом учреждении. На больничном я был неделю! Еле стоящего на ногах меня успешно выписали. И я такой совсем не один. Насчёт амбулаторного лечения - знакомая рассказала, про житьё-бытьё её брата хирурга. Их заставляют людей выписывать. Срослось за 45 дней - хорошо, не срослось - уёб..вай! Как раньше выписать на один день, а потом дать долежать уже не проходит. И вот люди с несросшимися переломами вынуждены топать на МСЭК. хотя самое - рациональное дать долежать. Это я к примеру об ужесточении контроля. Конечно теперь, я понимаю, что надо перейти на учёт в платную поликлинику, от туда недолеченных не выписывают, почему-то.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

goga312
То есть не важно что совершил своей жизни ты, важно что твои предки согрешили, и за них тебе отвечать. Отличный подход, может все же судить стоит по делам их? Если уж подходить с вашей точки зрения то надо вообще убивать все потомство граждан с судимостью, а то они и без легального оружия могут кого нить прибить, молотком там стукнуть, или табуреткой.

Причем, собственно, я вообще не сколько детей имел в виду сколько отцов. Были прецеденты, когда у отца оружие а сыночка, прописанный в той же хате - рецидивист. Пошедший на дело с папиным стволом. Вот именно про такие моменты и идет речь.

Заодно для владельцев оружия будет стимул правильно воспитывать своих собственных детей.

Goblin_13: вы подходите к проблеме с позиции бога: "Вот запретю дождь в Москве и области его и не будет!". Но забываете, что власти божественного уровня у Вас нет! Подойдите к проблеме несколько более приземлённо.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Самое главное забыл! Дедушка мороз! Дай всем пинка в думе! Пускай хотяб уберут ограничение на ёмкость магазина для оружия самообороны и нелепый запрет на патрон в патроннике.

Закройте тему уже к чертовой матери. Тут тролль на тролле и троллем погоняет.

Goblin_13
Это не моя точка зрения. Выражение "яблоко от ябноли" и "от калинки малинки" не я придумал. И правило выгонять из села или общины мать с ребенком преступника - тоже не моя идея.

Причем, собственно, я вообще не сколько детей имел в виду сколько отцов. Были прецеденты, когда у отца оружие а сыночка, прописанный в той же хате - рецидивист. Пошедший на дело с папиным стволом. Вот именно про такие моменты и идет речь.

Заодно для владельцев оружия будет стимул правильно воспитывать своих собственных детей.

Но в тысячи раз больше примеров, когда у сидевшего отца рецидивиста сын который никогда не привлекался и не состоял на учете, на каком основании вы его поражаете в правах? Он не совершил ничего противоправного.

Вы предлагаете вернутся к временам средневековья, где людей изгоняли и убивали из-за всякой херни, во всех существуюих религиях указывается что дети не в ответе за вину родителей. Это характерно и для христианства, и для ислама, и для буддизма. Вы же предлагаете вернутся во времена анимизма и шаманизма, когда по закону подобия все что совершил родитель перекладывалось на детей, и детей преступников просто убивали, что бы они не пошли по стопам отцов. Вы этого что ли хотите?

Ваши методы это предложение отрубить руку, что бы палец не болел. Вы сами понимаете всю глубину той херни что вы предлагаете? Принципа ответственности детей за преступления родителей нет НИГДЕ в мире! И нет его последние лет 700 как.

Eyeless69          
Закройте тему уже к чертовой матери. Тут тролль на тролле и троллем погоняет.

Согласен на 1000%
Вместо конструктивных предложений по увеличению рынка - бред воспалённой фантазии, срач и субъективные потребности. 😊

турист43
Вместо конструктивных предложений по увеличению рынка - бред воспалённой фантазии, срач и субъективные потребности. 😊

Это же guns.ru 😀

Goblin_13
Нет. Максимальная либерализация закона об оружии при максимальном усилении ответственности за оружие в руках преступников.

Что не устраивает?

Либерализация? Ответственность? А у вас запретительство, а не ответственность! Разницу не видите? К тому же вы уже сами определили кто преступник, а кто нет. Как видно у вас сомнений нет - все преступники. Расстрелять.

Goblin_13
У нас же вроде десталинизация? Не?
Ну вот и начнем оный процесс с отмены процитированного Вами правила.

goga312
...Принципа ответственности детей за преступления родителей нет НИГДЕ в мире! И нет его последние лет 700 как.

goga312
Принципа ответственности детей за преступления родителей нет НИГДЕ в мире! И нет его последние лет 700 как.

Хорошая тема... Была.
Раз такую завели, то и контролировать ее надо, а то на ганзе даже тему о хорошей погоде всегда сведут к троллингу и неограниченному пиздежу ни о чем без неусыпного контроля ТС и модераторов.

По теме:
Что было бы хорошо
1. Релоад нарезного
2. Количество гладких и нарезных не ограничивать по пять, а сделать общую цифру 10
3. Спортивный КС для хранения дома для спортсменов (участвующих регулярно в соревнованиях, членов спорторганизаций и т.д.)

Остальное все от лукавого (особенно про сокращение стажа)

samrat
Goblin_13: вы подходите к проблеме с позиции бога

Landgraf
Тогда надо начинать с отмены Конституции. Состояние в родстве или проживание в одном помещении даже с самим чёртом (Гитлером, Чикатило - на выбор) преступлением не является, и не может служить основанием для ограничения в правах.
Была уже идейка про запрет на хранение оружия по месту жительства, если по этому же месту жительства проживает психически больной. Была и сплыла - незаконно это.

Причем с психами - тут даже разговор особый. В отличии от уголовников они разные бывают. Я себе плохо представляю аутиста с дедовской двудулкой наперевес. А вот торчков - видывать доводилось в свое время. Да и пара ревницев тоже встретилась.

МОА
Уверен что не все отсидевшие за то или иное преступление являются людьми не адекватными с мечтами добраться до оружия с целью убить...

МОА
И давайте не будет оружие возносить в ранг криминального предмета с паранойей зла от одного слова оружие и фантазиями об криминальном его использовании.
Оружие это не тот предмет от которого разлагается человек и страдает общество...

МОА
Государство, общества в РФ пока не может решить задачу привить в гражданах чувства взаимного уважения

Так вы все же ратуете за принцип ответственности детей за родителей? Или уже передумали? Что главенствует у вас в голове потенциальная возможность совершения преступления или реальные дела человека?

goga312
Так вы все же ратуете за принцип ответственности детей за родителей? Или уже передумали? Что главенствует у вас в голове потенциальная возможность совершения преступления или реальные дела человека?

Вообще же в непосредственно в этой теме я имел в виду, что разрешать хранить оружие по тому же адресу где проживает или может иметь доступ:
человек, ранее совершивший тяжкое умышленное преступление.
наркоман или человек, задерживавшийся ранее за торговлю наркотиками или организации притона.

Не самое умное решение. Очень мягко говоря неумное.

И насчет стажа гладкоствольного оружия как критерия для получения нарезного. Логика в этом принципе отсутствует навылет. Человеку сорок лет. Допустим. Или тридцать. За всю свою взрослую жизнь он не совершил ни каких правонарушений. Имеет ли смысл ожидать, что сей гражданин, купив ружо, вдруг внезапно начнет отправится "во все тяжкие"? С хрена ли? Вот все предыдущие тридцать\сорок лет ничего такого за ним небыло а тут ВНЕЗАПНО купил ружье и его сорвало?
Отсюда вывод. Пятилетний стаж для получения нарезного оружия сделан как административный порог. И не более. Причем нарушающий основные принципы и свободы человека.

Есть несколько предложений:
1. Прекратить флуд про больничные, бронхиты и геморрои.
2. Гоблину 13 я предложил бы создать тему "Отвечает ли сын за отца" в разделе "Юридические вопросы" форума.
3. Вернуться к изменениям в закон. Лучше давать предложения структурированно, по пунктам. "1. Сделать так-то...; 2. Отменить это..."
4. По возможности оперировать фактами, а не домыслами и ситуациями из головы. См., например, #266 и #268.
5. В перспективе можно будет сделать голосовалку по самым популярным предложениях, чтобы выяснить отношение к ним.

1. Сделать возможным приобретение 2 и далее образца оружия в уведомительном порядке.
2. Разрешить приобретать реплики короткоствольного и среднествольного исторического оружия, пусть да же по отдельной лицензии, но с возможностью стрелять в специально отведенных местах. Желательно приравнять короткоствольное одноствольное дульнозарядное оружие к длинноствольному, и разрешить его свободный оборот. Криминальная опасность кремневого пистоля заряжаемого с дула минимальна.
3. Разрешить приобретения огнестрельного оружия короче 800 мм, пусть и после стажа, и по отдельной лицензии. Пусть да же это это будет среднествольное, а не короткоствольное оружие.
4. Сделать срок продления разрешений хотя бы раз в 10 лет.
5. Законодательно разрешить передавать во временное пользование оружие людям имеющим разрешение на владение оружием.
6. Сделать систему напоминающую регистрацию авто транспорта, когда есть права на оружие, и есть отдельный список наличных стволов в собственности. Продлеваются только права на оружие. Причем это значительно облегчит ситуацию с типами оружия. Например, категория гладкоствольное длинноствольное, категория длинноствольное нарезное, категория антикварное оружие, и так далее.
7. Явным образом указать в законодательстве, если в место хранение оружие было совершенно незаконное проникновение злоумышленников, сейф был вскрыт, то владелец оружия не несет ответственности за ненадлежащее хранение оружия.
8. Разрешить владельцам оружия, которые продали свое оружие, но у них остались от него патроны, на законных основаниях их продавать или передавать другим владельцам оружия, да же если у них более нет в наличии оружия данного калибра. Прямым образом указать, что патроны подходящие к оружию которое было в собственности, но в настоящее время право собственности на которое утрачено не образуют уголовного состава преступления. И в течении некого срока (допустим в течении 1 года) не образуют административной ответственности.
9. Разрешить ношение длинноствольного гладкоствольного оружия по самооборонной лицензии, по тем же правилам, что и ОООП. Люди и так возят с собой длинноствольное оружие в машинах. При ношении на себе, делать это незаметно крайне сложно, криминальная опасность данной либерализации минимальна, а количество насильственных преступлений связанных с нападением на автотранспорт заметно уменьшается.
10. Снять ограничения на рекламу оружия
11. Снизить требования бюрократические к тирам для юр лиц, хотя бы для гос контор.

Нормальная тема, перед тем, как поправлять, надо согласовать отправную точку, направления и методы работы. Про свой бронхит - виноват, демагоглю, зато чистую правду. Но я это приводил как аналогии и примеры развития ситуации. Два направления вроде нащупали: планомерное изменение закона о рекламе и ЗоО, естественное направление на подключение молодёжи и струдентов обеспечит приток и массовость. Карикатруный образец запритилы, тоже найден. Для будущих опытов подойдёт.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Eyeless69
Закройте тему уже к чертовой матери. Тут тролль на тролле и троллем погоняет.

Не согласен. Мы опытние интернет-дискутёры и тонкие юмористы! С очень толстым чувством юмора.

7-1-2017 11:22 профайл goga312 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
1. Сделать возможным приобретение 2 го и далее образца оружия в уведомительном порядке.
2. Разрешить релоадинг нарезных патронов
3. Организация мест для стрельбы , в КАЖДОМ населённом пункте с численостью населения от ХХХ числа жителей.
4. Сделать срок продления разрешений хотя бы раз в 10 лет.
5. Законодательно разрешить передавать во временное пользование оружие людям имеющим разрешение на владение оружием.
6. Сделать систему напоминающую регистрацию авто транспорта, когда есть права на оружие, и есть отдельный список наличных стволов в собственности. Продлеваются только права на оружие. Причем это значительно облегчит ситуацию с типами оружия. Например, категория гладкоствольное длинноствольное, категория длинноствольное нарезное, категория антикварное оружие, и так далее.
7. Явным образом указать в законодательстве, если в место хранение оружие было совершенно незаконное проникновение злоумышленников, сейф был вскрыт, то владелец оружия не несет ответственности за ненадлежащее хранение оружия.
8. Разрешить приобретения огнестрельного оружия короче 800 мм, пусть и после стажа, и по отдельной лицензии. Пусть да же это это будет среднествольное, а не короткоствольное оружие.
9 .Декриминализировать любой тюнинг и ремонт законного оружия, не нарушающий ограничений по общей длине, длине ствола, вместимости магазина, ведению автоогня.
10. Отменить наказание в виде лишения лицензий и оружия за АПН, не связанные с оборотом оружия и охотой,и( общественной безопасностью)
11.- упростить получение разрешений на транспортирование и перевозку для предприятия имеющих лицензии на торговлю и ( или) производство оружия и патронов+релоуд+Организация мест для стрельбы , =увеличение стрелков , расход патронов =расход оружия 😊

И если по существу:
1. Снятие запрета на рекламу. Раз идеи просит потенциальный рекламодатель, то надо учесть интересы концерна. 😊
2.. Отмена стажа на нарезное.(уже озвучивалось)
3. Выдача лицензии не стволу а человеку. Как водительские права. (уже озвучивалось и не раз)
4. Легализация КНО, прошу прощения у камрадов, вы знаете, я лютый бутиноид и не сказать не мог. Да и производителю надо потрафить и пообещать, хотя бы в перспективе, прибыль. (уже озвучивалось)
5. Отказ от хранения по прописке.(уже озвучивалось)
6. Достаточно запираемого ящика стола. Не надо ужесточать ответственность, она уже достаточно жестока.(уже озвучивалось)
7. Популяризация стрелковых, околострелковых и других видов спорта. Биатлона, и его летнего варианта, да у него есть летний вариант, многие не знают.И прочая реклама. Ну и конечно пришкольные тиры везде и всюду, стрельбищ до горизонта.
Я не знаю зачем вообще производитель запрашивал мнение общественности. Всё ЭТО он знает и без нас.
Все идеи в разделе ПнО и ВОВГО, сорри за рыкламу, озвучены не раз и не два.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

hakas31:
по пунту 5 - респект, вот до такого не додумался.
по пункту 7 - вообще снять ответственность, с владельца, при любых раскладах, если он конечно не участвовал в противоправном деянии сам. Или не был в сговоре.
____________________________________________
Всех с Рождеством, И да не покинет Вас здоровье и чувство юмора.

Мы опытние интернет-дискутёры и тонкие

Правильно! А Васька (КК) слушает (возможно) да ест (может, действительно, какую радость продавит) 😊

Баббл Гам: эти люди, за столько лет не продавили ничего, а за мыслями обращаются на самый люто-троллинговый форум, как будто своих не имеют. Как вы оцениваете их способности к изменению чего либо?
________________________________________________________
Нигде так не врут, как на войне и на охоте.
Ох, люблю я послушать охотничьи рассказы!

kamyak
3. Спортивный КС для хранения дома для спортсменов (участвующих регулярно в соревнованиях, членов спорторганизаций и т.д.)

МОА
А что действительно есть для спортсменов острая нужда таскать и хранить оружия с возможным применением только на стрелковом объекте домой....
Реально бы мед. справки, психотропные анализы, все возможные обучения и проверка знаний на право владения оружием хотелось бы видеть за счет государства, либо с частичной дотацией в стоимости этих услуг.....

Как вы оцениваете их способности к изменению чего либо?

Я уже писал выше- в принципе в либерализацию не верю. Но хотел бы верить 😊 Эти люди много лет неплохо имели на экспорте, на внутренний рынок поставляя отбраковку. Надеюсь, что-то поменяется. А для этого надо шевелиться.

Реально бы мед. справки, психотропные анализы, все возможные обучения и проверка знаний на право владения оружием хотелось бы видеть за счет государства, либо с частичной дотацией в стоимости этих услуг.....

Их бы еще в медвежьих углах доступными сделать, как и услуги по переоформлению.

Отказ от хранения по прописке.(уже озвучивалось)

нотнА
Щас разе обязаны хранить по месту регистрации? Регистрируем по месту регистрации, храним по месту жительства. Или что то поменяли опять за прошлые 6 мес?

Так было и есть. Если живете не по прописке, то должны написать заявление у себя и встать на учет по месту жительства. Контролировать хранение будет местный участковый. Плюс, придется собирать все справки, т.к. РОХ-у вам выдаст ДРУГОЙ ЛРО.
Вот эту норму, кстати, было бы неплохо изменить.
Это еще один пункт к моим предложениям по изменению законодательства.

х. Изменить и упростить систему регистрации оружия, сделав так, чтобы человек мог обращаться в любой ЛРО своего города/района. Как сейчас с регистрацией авто.

нотнА: виноват, ну не тот термин указал

Kadmiy

Так было и есть. Если живете не по прописке, то должны написать заявление у себя и встать на учет по месту жительства. Контролировать хранение будет местный участковый. Плюс, придется собирать все справки, т.к. РОХ-у вам выдаст ДРУГОЙ ЛРО.
Вот эту норму, кстати, было бы неплохо изменить.
Это еще один пункт к моим предложениям по изменению законодательства.

х. Изменить и упростить систему регистрации оружия, сделав так, чтобы человек мог обращаться в любой ЛРО своего города/района. Как сейчас с регистрацией авто.

Живу не по месту регистрации. В заявлении указал место хранения патронов и оружия по фактическому месту жительства. В Москве так уже давно, если не всегда было.

ОЛРР по месту регистрации. Участковый по месту жительства.

Человек захотел приобрести оружие. Постоянная регистрация допустим в Новосибирске. Постоянное место жительства и временная регистрация допустим Питер. Сейчас ему нужно вернуться в Новосибирск, купить оружие (если оно ещё есть в местном ормаге), зарегистрировать его там же, потом привезти в Питер и перерегистрировать там. Хотелось бы исключить в этой схеме поездку в место постоянной регистрации и получать лицензию по месту временной регистрации.

Редоудинг бы разрешили и то ладно. Остальное фантастика

-IRKUT-
Редоудинг бы разрешили и то ладно. Остальное фантастика

На разрешение КС нужно менять законодательную базу как минимум. И вывести из оборота резиноплюи

И , по достижении пенсионного возроста ( выход на пенсию ), Безсрочное разрешение на Всё оружие ( нарезное и гладкоствольное ).

Кому ружьё на всякий случай в хате и так давно утерянное имеют.

МОА
А что действительно есть для спортсменов острая нужда таскать и хранить оружия с возможным применением только на стрелковом объекте домой....
....

Есть. Очень задалбывает искать варианты на каждое соревнование как твой пистолет привезут из твоего клуба. Особенно если далеко от него живешь.
Хранился бы дома, куча гемора по его обслуживанию и транспортировке снялось бы.
Да и мигрировать из одного стрелкового клуба в другой стало бы проще.

На всякий случай - я не сторонник легализации КС. Речь только о спортивном оружии. В Германии именно так кстати сделано.

нотнА: вот тут ещё одна, на мой взгляд коренная ошибка, вы думаете за человека, а не о человеке. Старики и являются первоочередными жертвами злодеев. И более всех нуждаются в возможности защитить себя. А оружейная культура в том и проявится, что забытое ружьё деду вернут.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Проблема в том, что пенсионер, к сожалению с возрастом не улучшается. Организм его слабее и состояние здоровья ухудшается. И старческая деменция не редкость. Конечно далеко не все пенсионеры до нее доживают, это да, но те кто доживают то должны как то выявляться, наркоманам же и лицам с психической патологией запрещается владеть оружием, почему для людей с патологией сознания приобретенной с возрастом следует делать исключение? А получается что вы предлагаете его сделать, отменив мед осмотры для данной категории владельцев оружия. Я не имею ничего против льгот для пожилых людей, но не в вопросе медицинского наблюдения.

Написали много хорошего, но не дадут ходу, имхо.
А так,
1. Мелкокалиберное оружие - без пятилетнего стажа,
2. Стаж на нарезное до 3 лет.
3. КС, после 3 лет владения гладким.
4. ПГТ упразднить, толку с нее 0.
5. Упразднить и количество стволов, сколько надо, столько и бери.
лишь бы денег хватило 😀

С возрастом чтоб человек пожил дольше

На эту тему есть мульт South Park. Посмотрите, очень познавательно. Прежде чем возразить, плз, статистику про стреляющих неадекватных стариков в студию.

1. Мелкокалиберное оружие - без пятилетнего стажа,

Не дадут по единственной параноидальной причине. Из мелкашки можно стрелять безшумно.

Ну а про южный парк - несколько раз уже мелькали новости как автомобиль вылетел с трассы по вине инсульта или инфаркта у водителя.

Камрад, это от возраста не зависит. Сейчас чел бегает живой и здоровый, а через пол-часа тромб оторвался, артерию закупорил и усе 😞 Для информации- из всех моих одногодков первый инфаркт случился у чела, которому не было 40, не пил, не курил и вообще вел ЗОЖ. Слава Богу, спасли.

нотнА
Богов не гневите. А то ив правду поднимут статистику утерь, самострелов и разборок. Тонут не те, кто плавать не умеет, читай не новички стреляются, а те кто слишком самоуверенный.

Справки можно хоть раз в неделю собирать. От инфаркта или инсульта не спасет. Причем у регулярно "употребляющих" риск ниже.

нотнА
Перед тем как шашкой махать вопрос изучите. Предложение было отменить всякие проверки и комиссии вооружённых пенсионеров. Я уже про деменцию выше написал.

От инфаркта и инсульта спасет своевременное обследование. Много тут кто себе после 40 лет ЭХОкг делал? А вообще то должны все. А за давлением после 30 лет все следят? У всех 110/70 (120/80) мм рт.ст.? Т.ч. какое там освобождение от медкомиссий? Вы о чём?

Именно для пенсионеров - отменить? Этого не видел, но вот Ваш выпад о том, что их надо дважды в год проверять и лучше вообще лишить РОХ и ВУ - вот это видел. Это нормально, да? Взвешенно и правильно? Особенно учитывая, что тут многие сами или уже или скоро того. Что за юношеский максимализм, уважаемый доктор?!
От инфаркта обследование не спасет.
Тесть прошел полное, по профессии положено. Периодически.
Вывод был - все в пределах возрастной нормы, даже хорошо, и давление 120 на 70.
Через три месяца на рыбалке бац - и умер через 10-15 минут. Инфаркт.
Так что даже обязательный и ежегодный не дает никаких гарантий.
Ну, только что зафиксируют явные патологии. ЯВНЫЕ.
Соломки подложить не выйдет. А деменции тут не в кассу. Когда она явная - там уже не до оружия. И его обычно уже того, в связи с диагнозом.

Что вас всё на личные геморрои в теме про законодательство тянет?
Больные что ли? ))))))))

нотнА
Богов не гневите. А то и в правду поднимут статистику утерь, самострелов и разборок. Тонут не те, кто плавать не умеет, читай не новички стреляются, а те кто слишком самоуверенный.

Статистику? Да пожалуйста!
В 2015 году было совершено почти 7000 преступлений с применением оружия.
Из них с легально зарегистрированным охотничьим 438. Это на 4,5 миллиона владельцев.
И есть у меня сильное ощущение, что в это число включается и ст. 256 УК - короче говоря "браконьерство".
Если есть кто-то, кто может этот вопрос прояснить, то было бы интересно, так как, если браконьерство (которое, ну сами знаете - нашли ружье в угодьях в машине и - привет) входит число преступлений с оружием, то опасность легального оружия для общества просто смехотворна!
Ружье, по сравнению с топором, кухонным ножом, скалкой и утюгом - просто безопаснейший предмет. ))) А обычный грузовик на его фоне - просто оружие массового поражения!

Вы о чём?

О том, что к инфаркту и инсульту могут привести внезапные закупорки и спазмы сосудов. Тромбы, о которых вы не догадываетесь. Стресс. И у вас тоже. И у всех. Есть случаи, когда известные спортсмены на соревнованиях умирали.

Статистику? Да пожалуйста!

Вам эта статистика не кажется лукавством? Какое отношение имеет зарегистрированное оружие к самодельному? Что тогда может быть включено в цифру общего количества преступлений?

Вот есть такой момент. хочу сдать один ствол в утиль и купить новый. надо собирать бумаги, хотя ещё три года до очередной перерегистрации. как-то нелогично, что ли. если б не собирался поменять, то нормально, а так опять проверки перепроверки.

Lutz2
Вот есть такой момент. хочу сдать один ствол в утиль и купить новый. надо собирать бумаги, хотя ещё три года до очередной перерегистрации. как-то нелогично, что ли. если б не собирался поменять, то нормально, а так опять проверки перепроверки.

Какие бумаги Вы собрались собирать? Акт участковый сам должен составить, больше ничего не надо.

Все это разговоры в "пользу бедных".... Так получилось, что мой товарищ, с кем раньше учился в военном училище и служил, стал большим начальником в Российской гвардии. Так вот, как то разговорились про оружие (надо ведь как то законно патроны на наградное покупать), он и говорит, что они выходили с предложением сделать стаж владения гладко стволом до 3-х лет, а перерегистрацию с отстрелом проводить один раз в 10-15 лет и прочие хорошие "фишки". В остальное время участковый контролирует наличие и порядок хранения оружия и боеприпасов. В итоге "законодатели" не пропустили их инициативу. 😞

Fox7

Какие бумаги Вы собрались собирать? Акт участковый сам должен составить, больше ничего не надо.

ехать отливать за деньги тоже участковый
?

с пороками или проблемами со здоровьем в большой спорт лезут.

В большой спорт "лезть", как вы выразились, нельзя. Большой спорт= большие деньги. И заведомые фейлы с заведомыми проблемами со здоровьем спонсорам заведомо не нужны.

нужен фактор для их образования

Адреналин.

нотнА
Максимализмом я никаким не страдаю. Чушь про внезапные инфаркты и инсульты тоже писать не надо. То, что в некоторых местах мед комиссии делаются на отвали и по блату, ещё не означает, что медицина везде у нас никакая и диагностов хороших нет. На ЭХО-КГ хороший диагност всегда увидит и тромбы и бляшки, потом сразу направит в случае чего на коронарографию и далее на стентирование.

Позвольте полюбопытствовать, по какому профилю врачом работаете? И как давно?
И про коллег своих, огульно, нехорошо сказали. Я вот не знаю ни одного врача, который видя явные противопоказания, напишет "годен".
И еще:
Значит, я Вас правильно понимаю, что в МСЧ-122 в Питере - диагностов и спецов нет, а только лохи педальные, особенно среди кардиологов? И по этой причине инфаркты они пропускают и не диагностируют, особенно на проф.осмотрах по специальностям, связанным с допусками по здоровью и секреткой (ВПК)? Нет максимализма, говорите?

И не могли бы уточнить свой смелый тезис про 2 раза в год медкомиссия для пенсионеров - это с какого возраста?
И как быть с фактом, что список заболеваний, являющихся противопоказанием для оружия и ВУ существует (давно причем) и как раз задача врачей - отсеивать негодных, а не рубить с них бабло дважды в год?
А ничего, что кое-кто с 45-50 лет на пенсии? Им тоже, пару раз в год?
Чем больше Вас читаю, тем больше у меня вопросов. Не по профилю форума.
А посему далее флуд разводить не стану.

нотнА

Я понятия не имею, что творится в МСЧ-122 и какие там специалисты, зато прекрасно знаю, как многих врачей через администрацию заставляют подписывать - ГОДЕН. Также знаю как в поликлиниках всем поголовно ставят ИБС и дают аспирин...

Про уточнение пожалуйста, уточняю - в зависимости от состояния здоровья. Например, есть наличие высокого риска по NYHA и соответственно целевые ЛПНП в 1,8 (а не выше 3,9) - извольте на статинах сдавать 2 раза в год Общий и БХ крови + консультации специалистов. Это и так для увеличения продолжения и качества жизни надо делать, а не только ради справки на стреляло.

Раз с 45-50 лет на пенсии то не просто так наверно, да? Работа трудная, вредная, отсюда и рано на пенсию. Всё справедливо.

Ну, бог с ним.
Вообще-то, в 45 на пенсию нередко выходят военные и сотрудники МВД - по выслуге лет. Совершенно верно, скакать козлом по горам в 45 уже трудновато. 😊
А в нашем богоугодном ЦНИИ в 50 лет безусловно, выходили на пенсию по вредности. Категория А. И сам по ней проходил. Работа с ИИИ.
Если у Вас так много времени, чтобы 2-3 раза в год проходить полное или целевое обследование, то я рад за Вас.
Но вот предлагать это остальным, да еще на оружейном форуме, может только "засланный казачок"
😛

Lutz2

ехать отливать за деньги тоже участковый
?

Не совсем понял, Вы вероятно про отстрел? Ну тут ничего не сделаешь, эта процедура связана не с Вами, а с конкретным (приобретаемым) экземпляром оружия.

нотнА

На все вопросы ответил. Читайте внимательнее.

У пенсионера РАДИ ЕГО ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ и КАЧЕСТВА ЖИЗНИ нет времени 2 раза в год пройти мед осмотр?

Вы не пьяны щас случаем? Мои посты вообще не читали, это я уже понял.

Lutz2
ехать отливать...

нотнА

Вот и я вам удивляюсь. Вы пишите про внезапные смерти, и тут же что у пенсионеров времени нет.

Про кругом ЛОХи это опять ваши слова, вы уже не первый раз за меня сообщения пишите. Ещё и про бабло, о котором я и слова не сказал. Вообще то мед осмотр щас проходит в рамках ОМС и бесплатно в поликлинике по месту жительства.

Я пишу про внезапную смерть у в целом, здорового, человека после полного, планового обследования. И там кардиологи еще не научились видеть инфаркт до того, как он дает характерную картину на той же электрокардиограмме. И тревогу не подняли.
И тут - о ЧУДО! Приходит человек, который точно знает, что все это возможно, знает, что надо делать... а вот там - не знают, как лечить оный до того, как он пришел. И вообще не видят!
В головной, Карл!! Ведомственной клинике, она же стационар и много чего еще.
Или скажете что имели в виду профилактику? Они про это знают, а мне - регулярно указывают. Но каждый сам решает - следовать рекомендациям или нет. Рекомендации - не решение суда.
Кругом лохи - да, слова мои. Но они лишь гипербола того, что Вы пишете про своих коллег, притом заочно, притом - сколько лет в собственно, кардиологии? Ах, я не врач, я ничего не понимаю - так?

Про деньги, слава богу, не упоминали. Ваши, к примеру, услуги - по бесплатному ОМС?

А вот про уровень осмотров в поликлиниках сейчас, по ОМС - не смешите.
Кое-где кардиологов тех же просто нет, окулистов нет годами...Увы, это - реально. И вот за предложение ходить по ОМС в районную поликлинику 2 раза в год - цензурных слов у меня нет.

нотнА

Заранее допишу. Мед. осмотр - не комиссия на справку по форме ?046-1. Но и эту справку можно получить в рамках ДМС. А на законодательном уровне могут заставить страховые компании для пенсионеров выдавать эту справку в рамках ОМС бесплатно. Убив этим самым 2х зайцев. Увеличив продолжительность жизни, сократить расходы на продление оружия.

.

Было бы замечательно. Но начали Вы с фактически, ущемления прав категории лиц, попадающих под термин "пенсионер".
Мотивировав это личной практикой.
Или полагаете, что однажды и Вам не прийдется попасть в эту категорию? Примерьте на себя. Очень полезный прием. Если желание 2 раза в год проходить "круги ада" по диспансерам и клиникам не пропадет - то, респект, как говорится.

RAYnew
...начали Вы с фактически, ущемления прав категории лиц, попадающих под термин "пенсионер"...

RAYnew
... Примерьте на себя. Очень полезный прием. Если желание 2 раза в год проходить "круги ада" по диспансерам и клиникам не пропадет - то, респект, как говорится.

нотнА
Раз с 45-50 лет на пенсии то не просто так наверно, да?

Внесу предложение, которое без всяких материальных затрат и многомиллионных бюджетных и частных инвестиций позволит в короткие сроки:

а) поднять качество выпускаемого гражданского оружия на уровень мировых брендов;
б) избавить отечественного покупателя от риска получить некачественное оружие с последующим гемором от его возвращения производителю для исправления дефектов.

Смысл предложения в том, чтобы ЗоО дополнить формулой об ответственности производителей гражданского длинноствольного оружия.
Ответственность должна наступать за выпуск в обращение образцов, имеющих превышение допусков следующих размеров, отраженных в конструкторской документации:

1. Несоосность патронника и ствола.
2. Несоосность ствола и ствольной коробки.
3. Несоосность ствола и прицельных приспособлений.
4. Несоосность ствола и муфты газоотвода.

ЗоО должен обязать производителя раскрывать четыре указанных допуска путем публикации данных в паспорте изделия и в публичной оферте на сайте производителя.

Принятие данной поправки раз и навсегда:

- перекроет дорогу кривому гражданскому оружию (по сути - отбраковке от экспорта) на российский рынок;
- избавит покупателя от моральных страданий;
- избавит производителя от судебных разбирательств, судебных издержек и возмещений морального вреда.

Господа ,есть предложение ,общаться по теме ,потому как ваши мысли по медицине не в кассу .Кто бывает в регионах в поликлиниках ,итак знает , как оно .

нотнА

Никто прав не ущемляет. Они и так должны проходить по состоянию своего здоровья мед. осмотры и комиссии.
На пенсию я не знаю когда официально пойду, надеюсь не раньше 70. Осмотры я естественно буду регулярно проходить, в отличии от вас, я дорожу своим здоровьем, и не считаю поход в поликлинику к врачу героическим поступком.

Самое забавное, что вы мне пишите за себя, при этом не подумав про пенсионеров из удалённых регионов. Тогда я бы ещё как то с вами согласился, но у вас стремление переспорить.

Под моё предложенное "ужесточение" можно было за деньги страховых компаний отправлять врачей в удалённые регионы для проведения диспансеризацией, но опять таки зачем я это пишу, всё равно это извращённо поймёте.

Я специально не писал про удаленные регионы 😊 Им тоже, "не героизм" - ездить до этих учреждений? Порой по 200-300км в один конец?
А про то, как помогают регулярные обследования - см.выше, написанное мной. Да хоть каждый месяц ходите. Поздно пить боржом, если печень уже в штанах(с).
Поход в поликлинику - не героизм. Фокус в том, что это зачастую пустая трата времени(нет специалистов и т.д.) Единственная польза - получить направление на обследование уже в профильные клиники.

Так что пожелаю активного долголетия.

hakas31
Господа ,есть предложение ,общаться по теме ,потому как ваши мысли по медицине не в кассу .Кто бывает в регионах в поликлиниках ,итак знает , как оно .

RAYnew
...группа риска по сердечно-сосудистым реально, после 30 лет, без дураков...

ЗоО должен обязать производителя раскрывать четыре указанных допуска в паспорте изделия и в публичной оферте.

Принятие данной поправки раз и навсегда перекроет дорогу кривому гражданскому оружию на российский рынок.

Ну вы мечтатель! Это же работать надо! Я скорее поверю, что они договорятся и пролоббируют ношение КС, нарезное без стажа и тир в каждую школу. Российские, с позволения сказать, оружейники два десятка лет беззастенчиво гонят откровенный брак, а вы хотите их за это под монастырь подвести? Никогда этого не будет. Пусть уж лучше своими административными ресурсами шевелят, может, и нам с этого какие-нибудь радости перепадут.

Вы, в натуре - больные ))))))))
Три страницы про кардиологию в теме об оружейном законодательстве!!!

Баббл Гам

Вам эта статистика не кажется лукавством? Какое отношение имеет зарегистрированное оружие к самодельному? Что тогда может быть включено в цифру общего количества преступлений?

Это статистика МВД. Официальная.
Все остальные преступления совершаются с нелегальным оружием. В том числе и самодельными переделками из резиноплюев.

PS: Просьба к "болящим" - потрите за собой, пожалуйста.

нотнА
Никто прав не ущемляет. Они и так должны проходить по состоянию своего здоровья мед. осмотры и комиссии.
На пенсию я не знаю когда официально пойду, надеюсь не раньше 70. Осмотры я естественно буду регулярно проходить, в отличии от вас, я дорожу своим здоровьем, и не считаю поход в поликлинику к врачу героическим поступком.

Так что за идею ежегодного осмотра - автора надо топить в сортире сразу, ибо не дай бог примут.

Мои хотелки были выше.
Разрешение на приобретение - в пределах лимита 5 гладких (первые 5 лет) или 10 в любом сочетании (после 5 лет, или продолжаешь гладкое, или берешь зелено-розовую) просто по разрешению. Можно сделать с корешками ("купонами") Регистрация в течении 2х недель.
Перерегистрации раз в 10-15 лет.

Временная передача оружия в охотугодьях/стрелковых объектах другому стрелку. Документируемая, принимающий должен иметь своё оружие)

Право ездить по угодьям по дорогам с оружием разряженным и не имеющем патронов во встроенном/примкнутом мегазине

любой тунинг/пиление оружия, не нарушающий ЗОО. У нарези при изменении следообразования - повторный отстрел. Например при обрезке ствола с соблюденим лимита 800/500.

Законность хранения патронов от проданного/сданного оружия, в течении 1-3 лет после сдачи. Не распространяется на случай изъятия.

тиры/стрельбища в/возле городов.

Это статистика МВД. Официальная.
Все остальные преступления совершаются с нелегальным оружием. В том числе и самодельными переделками из резиноплюев.

Кадмий, обратите внимание, таблица озаглавлена как преступления с ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ оружием, и в этой таблице указано оружие самодельное. Что и наводит на мысли о манипулировании цифрами.

Сначала надо придти! записаться к терапевту. Ессно придти надо раза 3-4, дабы "поймать" когда есть запись.
Подождать 2-4 недели до дня записи.
Потом придти к 8 утра в день приёма и просидеть до 15 часов, получить направление к специалисту.
далее несколько раз

Это где такое есть в Москве? Честное слово, шокирован. У нас в районной проблем записаться и попасть ко врачу нет. Если надо прямо срочняком, а записи нет, подходишь в регистратуру, говоришь, что нужен "красный талон", объясняешь почему и идешь. На самый край идешь к главврачу или заму, они все решат.

Баббл Гам

Кадмий, обратите внимание, таблица озаглавлена как преступления с ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ оружием, и в этой таблице указано оружие самодельное. Что и наводит на мысли о манипулировании цифрами.

Если человек перестволил свой легально зарегистрированный резиноплюй боевым стволом, то он считается "самодельным". Еще были в природе умельцы, которые искренне уверены, что, если в резиновую пульку добавить небольшой стальной шарик, то жизнь заиграет новыми красками.
К счастью, как показывает эта статистика, вид вымер три года назад. Что, опять-таки, говорит об общей вменяемости и законопослушности людей с ружьем.

Kadmiy
вид вымер три года назад

Что имеем
1) Орсис 120 за 65000 (больше 1000$)
2) ВПО-114 Егерь (около 1000$)
3) Гипотетический Нью Лось, вангуется мне что все те же (1000$)
4) Утеряную связь поколений мастеров (все лять в менеджеры пошли)

а) Неистовое поклонение перед западным оружием
б) Грабительские торговые наценки

Что не имеем
1) Нормального закона о охоте
2) Нормального закона о оружии

О чем знаем
1) Производители отечественного оружия к покупателем жопой повёрнуты и эту жопу в три дня не объехать, а если объедешь уткнёшься... ну вы сами поняли куда.
2) Отечественные производители патронов... дальше читается с третьего слова пункта 1.

Фууу... отпустило вроде.

P.S. Один мой старый знакомый имел в своё время цех по лепки пельменей, и он всегда говорил.
- Если ты не потребляешь то что сам производишь, твой бизнес обречён на провал.
Он мог спокойно взять пельмени с конвейера и принести их на свой семейный стол.
Сейчас этот человек имеет свой собственный мясоперерабатывающий завод.

Скажите мне руководство и топ-менеджеры Ижмаша имеют в собственности поделка своего завода с конвейера? Именно с конвейера а не с супер секретного цеха.

Народ давайте по теме , а то флуд про знакомых врачей кардиологов с собственным заводом в никуда ,Где конструктив в предложениях по теме ???

Где конструктив в предложениях по теме ???

ИМХО, по теме уже высказались, кто хотел. Я добавлю к сказанному. Если у КК действительно серьезные намерения, прежде всего надо тщательно проанализировать истинные причины снижения количества лицензий за последние годы и начать корректировать законодательство, чтобы эти причины убрать.

ak35
Просто сейчас СХП-оружие появилось, и передельщикам теперь не нужно "добывать" ПМ-Т, не нужно искать сварщика-виртуоза для МР-371, им теперь достаточно купить ПМ-СХ какой-нибудь без всяких лицензий, заменить стволик на купленный на Ганзе, напильником убрать "деактив" на стволике и всё, можно пользоваться.

Думаю, бандосам проще съездить к ребятам на хутор в соседнюю страну и там затариться, как пушками, так и патронами 😊 С тем бардаком, который там творится, скоро, наверное, можно будет заказать по интернету с доставкой на дом.
Еще и поэтому потуги наших законодателей закрутить гайки в области легального оружия выглядят по-идиотски.

Баббл Гам

ИМХО, по теме уже высказались, кто хотел. Я добавлю к сказанному. Если у КК действительно серьезные намерения, прежде всего надо тщательно проанализировать истинные причины снижения количества лицензий за последние годы и начать корректировать законодательство, чтобы эти причины убрать.

КК, насколько я понимаю, как раз и создал эту тему, чтобы услышать наши мысли на этот счет. А вовсе не рассуждения о болезнях пенсионеров в поликлиниках 😀

Kadmiy
Думаю, бандосам проще съездить к ребятам на хутор в соседнюю страну

Минувшей весной в России анонсировали план по развитию стрелковых видов спорта, рассчитанный на период до 2018 года. Предполагается совершенствование законодательной базы, развитие стрелковой инфраструктуры и создание условий для массового производства новых видов оружия и боеприпасов, не уступающих зарубежным аналогам. Пока большинство серьезных спортсменов как в олимпийских, так и в неолимпийских видах используют импортное оружие.
По оценке замминистра спорта России Павла Новикова, в реализацию плана может быть вложено до 100 миллиардов рублей.

http://nnm.me/blogs/atck/poter...letnoe-bezumie/

Кстати, раз уж тут про развитие стрелкового спорта...
Калужская ФПСР периодически проводит бесплатное обучение безопасному обращению с оружием, сам к ним ходил, было это совершенно бесплатно, стреляли из Викингов. Выходишь от-туда весь на эмоциях, хочется заниматься стрельбой ещё, но всё ломает невозможность иметь своё собственное короткоствольное оружие

ak35
А мне кажется что проще заказать посылки, оплатить через Киви и ждать когда посылку принесут домой, чем куда-то ехать

П.П.Шариков
а я думаю и так и так кинут

А самое главное любые ужесточения никак не влияют на преступность а только усложняют жизнь простых владельцев оружия!

В этом и беда. Ужесточение оборота оружия ужесточает только легальный оборот

ak35
В этом и беда. Ужесточение оборота оружия ужесточает только легальный оборот

Landgraf
А ужесточать нелегальный оборот дальше уже некуда, разве что расстреливать на месте за нелегальный обрез в сарае...

В таблице есть преступления с зарегистрированным короткостволом.

Опять проявлю въедливость. Что понимается под "зарегистрированным"? Наградное? На хранении у военных пенсионеров? У силовиков на постоянке? ЧОПовское? Спортивное, хранящееся в спортлубах? Табельное у офицеров?

Жалко нет разделения на нарезное и спортивное.

Какая разница между нарезным и спортивным КС?

Баббл Гам

Какая разница между нарезным и спортивным КС?

Пардон, на 'наградное'. Соответственно и смысл поста точно такой как у Вас. Свой отредактирую. Описка.

New

а из того что хотят разрешить я особо ценного ничего не увидел разве что 10 лет регистрация!!
ну если КК тоже против ОООП то не удивляйтесь потом что в КК полетят фекалии как в своё время летели в г-а Дорфа

medved 73
а из того что хотят разрешить я особо ценного ничего не увидел разве что 10 лет регистрация!!

dEretik
Жалко нет разделения на наградное и спортивное. Посчитать процентное отношение преступников среди 'достойных', к 'полудостойным'.

medved 73
вот вам занимайтесь может сможете остановить!
https://rg.ru/2017/01/09/v-rf-...o-oruzhiia.html
[b] Возможно, в России вообще запретят продажу так называемого травматического оружия
Эксперты считают, что злую шутку сыграла психология: официально объявлено, что из этого пистолета убить нельзя, только ранить. Ну, как если бы ударить кулаком!

а из того что хотят разрешить я особо ценного ничего не увидел разве что 10 лет регистрация!!
ну если КК тоже против ОООП то не удивляйтесь потом что в КК полетят фекалии как в своё время летели в г-а Дорфа[/B]

Уже не первый год журналисты "травматы" хоронят.

PS Свои посты потёр, но мнение своё не меняю касаемо осмотров пенсионеров.

ak35
 а сейчас награждают тысячами и десятками тысяч в год, и всех подряд

dEretik
В таблице есть преступления с зарегистрированным короткостволом. Жалко нет разделения на наградное и спортивное. Посчитать процентное отношение преступников среди 'достойных', к 'полудостойным'.

Почему нет? Есть строка "спортивное оружие". Я так понимаю - всё, и короткое и длинное. И там - сплошные ноли за все годы. То есть, спортсмены, вообще, - зайки!

P.S. Так кто-то может сказать: браконьерство входит в статистику "преступлений с применением охотничьего оружия"?

Сейчас пытался ту статью найти, не помню где читал, на lenta.ru вроде... Может и не десятки тысяч, но статистика такова что в СССР награждались десятки в год, а сейчас тысячи в год, и с каждым годом эта цифра растет. Сейчас награждать своих сотрудников может любое силовое ведомство вроде ФСИН или Службы судебных приставов, у них в бюджетах заложены затраты на оружие и проч., награждать могут по своему усмотрению. Число награжденных лично Президентом вряд ли велико

dEretik
... Жалко нет разделения на наградное и спортивное. Посчитать процентное отношение преступников среди 'достойных', к 'полудостойным'.

medved 73
...ну если КК тоже против ОООП то не удивляйтесь потом что в КК полетят фекалии как в своё время летели в г-а Дорфа

ak35
Я читал про наградное, все 100% преступлений, совершенных из наградного - самоубийства. Но раньше этого наградного выдавали раз в 100 меньше, и выдавали только силовикам, а сейчас награждают тысячами и десятками тысяч в год, и всех подряд

А в чём преступление, если самоубийство? Статья какая? Это способ, а не преступление. Не будь пистолета, повесились бы.
Четыреста преступлений из наградного (три года) - это невероятно, быть такого не может (учитывая практически неизменное количество награждённых).

ak35
Сейчас пытался ту статью найти, не помню где читал, на lenta.ru вроде... Может и не десятки тысяч, но статистика такова что в СССР награждались десятки в год, а сейчас тысячи в год, и с каждым годом эта цифра растет. Сейчас награждать своих сотрудников может любое силовое ведомство вроде ФСИН или Службы судебных приставов, у них в бюджетах заложены затраты на оружие и проч., награждать могут по своему усмотрению. Число награжденных лично Президентом вряд ли велико

А что же КК молчит? Прочитали, ужаснулись и решили нунафиг?

dEretik
А в чём преступление, если самоубийство? Статья какая? Это способ, а не преступление. Не будь пистолета, повесились бы.
Четыреста преступлений из наградного - это невероятно, быть такого не может.

Landgraf
Тут ещё важно не путать, ЧЕМ награждают. Наградное оружие, КАК ПРАВИЛО, это или холодное боевое (кортик вручили), или гражданское длинноствольное (ружьём наградили или карабином). Ещё вручают в качестве награды боевое короткоствольное, но короткостволом награждают не слишком-то часто.

ak35
... данные что из наградного убивают только самих себя...

Landgraf
Сказки. В конце 2016 года в течении месяца было как минимум два случая незаконного применения наградного КС, в одном случае "авторитетный бизнесмен" (выходец из Армении, владелец торгового центра) стрелял в зам.мэра ЕМНИП Химок, когда тот с судебными приставами пытался демонтировать незаконный рекламный щит торгового центра. Наградное оружие сей героический герой получил "в награду" от правительства Абхазии.
Я где-то на форуме уже писал про это всё безобразие.

Сие есть нонсенс. После пересечения границы РФ, это оружие тупо стало криминальным стволом. И к наградному не имеет никакого отношения.

Сие есть нонсенс. После пересечения границы РФ, это оружие тупо стало криминальным стволом. И к наградному не имеет никакого отношения.

выходец из Армении, владелец торгового центра

Может иметь гражданство РФ. И как гражданин РФ может быть награжден

от правительства Абхазии

Боевым стволом, который будет легален в РФ. Также он может иметь и еще один ствол, как гражданин Армении, награжденный тем же правительством Абхазиии ну и далее по списку.

Заблудился в лесу
Сие есть нонсенс. После пересечения границы РФ, это оружие тупо стало криминальным стволом. И к наградному не имеет никакого отношения.

Еще картинка. На этот раз, общественное мнение.

Kadmiy
общественное мнение.

Landgraf
Это доказывает только тот факт, что население тупеет, идиотов стало больше...

Почему, "тупеет"? Количество сторонников легализации КС сравнялось с числом противников.

И еще картинка 😊

Баббл Гам

Боевым стволом, который будет легален в РФ. Также он может иметь и еще один ствол, как гражданин Армении, награжденный тем же правительством Абхазиии ну и далее по списку.

Соглашусь, о этом варианте я не подумал.
Не соглашусь, для того, что бы иметь на территории РФ наградное оружие человек должен быть гражданином РФ. Иначе это криминальный ствол нелегально ввезённый на территорию РФ.

Kadmiy
Почему, "тупеет"?

Баббл Гам
А что же КК молчит? Прочитали, ужаснулись и решили нунафиг?

Представляющие наши (т.е. простых, рядовых) интересы, зачастую, даже не представляют, кого и по какому поводу они представляют. Они не просто далеки от народа, они просто с другой планеты...
Вове с Димой ваще пох... У них своих дел - выше крыши. Вова под охранника своего бывшего кормушку сляпал, чтоб тому было чем заняться... При том, что менты вполне справлялись.
Бордель за зубчатым забором всё ищет, где бы чё бы ещё с людишек отдоить, ну и сожранную за госсчёт чёрную икру с шампанским оправдать хоть как-то. Радетели, @ля... Поэтому все совершеамые ими телодвижения имеют целью ТОЛЬКО процесс, не результат. Результат им пох... в принципе.

ak35
Ужесточение оборота оружия ужесточает только легальный оборот

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

http://rusvesna.su/news/1483982141

вон вам идеи от росгвардии, кушайте...

П.П.Шариков
вон вам идеи от росгвардии, кушайте...

Запретят травматику и начнется
Раньше дореформенные патроны барыжили по 100 руб, через три года будут обычными по 100 барыжить.
Раньше ПМ-Т по сто тысяч барыжили, через три года будут МР-79 по 100 барыжиить

Если запретят, то барыжить будет нечем. А для тех, у кого останется, будут 222 и 223.

Вы статью то читали? Запрет на продажу. А фактически, если эта идея реализуется, будет то же что и с Наганычами всякими - переедут в ЛОА, патроны только те что на руках останутся

Росгвардия, МВД и прочие конторки правом законодательной инициативы не обладают, пусть дальше хотят запретить, хотеть не вредно.

gtx47
Росгвардия, МВД и прочие конторки правом законодательной инициативы не обладают

Да, ст. 104 конституции, там исчерпывающий список.

Даже по вашей ссылке если прочитаете внимательно: "Специалисты Росгвардии при этом не смогут вносить подготовленные ими предложения по внесению изменений в российское законодательство напрямую в Госдуму. Свои разработки гвардейцы должны будут адресовать либо главе государства, либо правительству.

Так я тоже могу письмо с предложениями написать президенту или в правительство, не запрещено.

И тем не менее, там чёрным по белому написано, что Росгвардия обладает правом законодательной инициативы. А Вы своё письмо, в отличии от Росгвардии, должны ещё сотней тысяч подписей на РОИ подкрепить, чтоб проявить свою законодательную инициативу

Черным по белому в конституции написано, как я упоминал выше. Если Вы утверждаете обратное, можно ссылку на это в каком - либо НПА тогда? А не на прессу третьего сорта.

Не буду спорить, не здесь во всяком случае

ak35
Вы статью то читали? Запрет на продажу.

Не воспринимайте так дословно журналиЗдскую писанину 😊

Там еще напиЗано, что у травматики схожие боеприпасы с газовым и пневматикой 😊

Баббл Гам

Не воспринимайте так дословно журналиЗдскую писанину 😊

Там еще напиЗано, что у травматики схожие боеприпасы с газовым и пневматикой 😊

😀
Писавший статью не видел ЗОО в принципе. Писал со слов кого-то, слышавшего что-то. Ценность остальной инфы, предположительно такая же.
А вот то, что травматы душат и будут душить далее - даже не сомневаюсь.

Landgraf
Ну вот так сложилось. Видимо, падение общего уровня образования сказывается, социальная напряжённость, социальное неравенство, озверение народа, ну и т.д. Много факторов.

AlexandrDok
Со всем согласен.
Но по табличке то - умнеет 😛.
Парадокс 😛.

RAYnew
А вот то, что травматы душат и будут душить далее - даже не сомневаюсь.

МОА
Я честно признаюсь не ощущаю этой проблема... если можно подскажите в примерах.
Представить даже страшно что Росгвардия, будет предлагать Президенту и Правительства для наведения порядка для граждан в оружейной сфере...
А может действительно Они правы... для охотников с целью охоты разрешить только капканы, да охотничьи ножи, перцовые баллончики, да шокеры и звуковые сирены для опасных хищников... спорт только с пневматикой на стрелковых объект с хранение там же, а для удовольствия оружейной потребности это оружейные музеи, да справочная оружейная литература... за чем народу оружие в личной собственности, пусть работают для покрытия кредитов... ростят детей... покупают и строят дома, покупают автомашины, путешествуют... зачем народу оружие.
Идеи по поправкам к законодательству об оружии у меня есть... но как их сформулировать, не знаю... Знаю точно оружие очень опасный предмет если оно заряжено... Мне кажет патроны это самое зло, оружие это просто механизм определенного целевого назначения. Надо ужесточать оборот патронов, а не оружия.

Для меня разрешение стрелять из травмата по людям с целью пресечения хулиганских действий просто абсурд, в случаи нанесения вреда здоровью преступника-хулигана, защищающийся сам будет отвечать перед законом о правомерности применения, оплачивая ущерб здоровью...
Зачем нужен был травмат... Производителю оружия и патрон... В борьбе с брехучими собаками, да не законного салюта и понтов, и собственного успокоения "если что то я"... больше полезного применения в нем нет.
Основное применение травмата, для граждан стрельба по бумаги, с целью развлечения.
Травмат и газовик как пишут форуме некоторые граждане не раз спасал их в трудных жизненных ситуациях... каких, и как.... ну что хорошо если это было адекватно с их стороны.

Купил я в 2011 ПМ-Т за 15 тыс, через не много времени когда узнал по чем их покупают, продал в 5 раз дороже, на эти деньги купил Тигра с приданным. ПМ-Тфилы больные люди, как им справки выдают.
Все шутка, но в каждой шутке.

Сытый голодного не вразумит... Вам нравиться Тигр, кому то ПМ-Т, лично мне хочется пулемет Максим, да ПТРД, короче хочу всё... и что это всё только от безделия... главное, чтобы в душе был праздник.

А вот теперь тему можно сносить - хоплофобия пошла.

Отдельное спасибо скажет само МВД за возможность считать стрелянные гильзы. Поделитесь препаратами или что вы там употребляете. Аюрведа модная из Индии?

МОА
лично мне хочется пулемет Максим, да ПТРД, короче хочу всё...

Лучше расскажите, как по гильзам отчитываться будете?

МОА
Сытый голодного не вразумит... Вам нравиться Тигр, кому то ПМ-Т, лично мне хочется пулемет Максим, да ПТРД, короче хочу всё... и что это всё только от безделия... главное, чтобы в душе был праздник.

А, вам, когда справку выдавали последний раз?

Баббл Гам
как по гильзам отчитываться будете?

МОА
Ну хоть согласны со мной что оружие без патрон это предмет не представляющий опасности обществу...
Учет патрон как милиции... при получении и сдачи в оружейку... главна маркировка номерного учета.
Для Росгвардии это не вопрос... напишут, объяснят, заставят.

Прикольно. Я на стенде по 100 - 150 патронов сжигаю, потом ещё примерно столько же в тире из ОООП (который запретят, ага). Таких как я в Москве пару тысяч человек точно. Размах DDoS атаки на ОЛРР даже представить сложно.

RAYnew
Какие нужны примеры?
То, что количество ОООП на руках ограничили 2 единицами, а до этого было 5; ослабили мощность патронов к ОООП - это либерализация?

В -15 гр. цельсия, стрелять из травмата в тело - бесполезно. Это знают многие владельцы резиноплюев. Как вы думаете, куда они стреляют при первой же возможности? Никогда не наблюдали, куда чурбаны из ООП целят "при всякой непонятной ситуации"?

нотнА
Прикольно. Я на стенде по 100 - 150 патронов сжигаю,

нотнА
Размах DDoS атаки на ОЛРР даже представить сложно.

нотнА
Я на стенде по 100 - 150 патронов сжигаю,

Знаю точно оружие очень опасный предмет если оно заряжено... Патроны это и есть зло...., оружие это просто механизм определенного целевого назначения. Надо ужесточать оборот патронов, пароха, капсулей, а не оружия. Учет и расход патрон под жесткий контроль со стороны разрешителей с письменным отчетом где , сколько, и с какой целью, с предоставлением отстрелянных гильз с индивидуальной маркировкой.

Ну хоть согласны со мной что оружие без патрон это предмет не представляющий опасности обществу...

А. Да-да! И патроны без оружия. А еще патроны и оружие без человека тоже опасности не представляют. Оборот человеков ужесточать будем?

Kadmiy
А, вам, когда справку выдавали последний раз?

нотнА
... DDoS атаки на ОЛРР...

Kadmiy
... Никогда не наблюдали, куда чурбаны из ООП целят "при всякой непонятной ситуации"?

чтобы вооруженные граждани ни наводили страх на безоружное общество.

Наводят? Прям на общество? Вы серьезно?

Баббл Гам
Вы серьезно?

Landgraf
Им это пофиг. У них рабочие компы с инетом не связаны.

Да я не в прямом смысле. Вот представил в ОЛРР по мимо очереди на разрешения/продления/отстрел/переоформление и т.п. ещё очередь на отчитаться за гильзы и номера на них сверять. А если кто гильзу потерял, так протокольчик. А протокол,не 1 минуту составляется.

я лично не могу поручиться за соседа у который имеет зарегистрированное ружьё, и это меня немного напрягает

А за милиционера с пистолетом можете? Милиционер напрягает?

Landgraf
Интересно, куда? Вот в меня что-то ни разу чурбаны из ОООП не целились, да и наблюдать такие сцены мне тоже как-то не доводилось ни разу. Поделитесь, если знаете сию тайну сокровенную.

Ваше счастье... А так, хорошо, что стул, пущенный моим товарищем, прилетел этому барану в башку раньше, чем тот на курок нажал. Кстати, ТТ был, тарвматический. Я его хорошо разглядел. Когда эту мразь на полу ногой добивал.

Баббл Гам

А за милиционера с пистолетом можете? Милиционер напрягает?

Kadmiy

В -15 гр. цельсия, стрелять из травмата в тело - бесполезно. Это знают многие владельцы резиноплюев. Как вы думаете, куда они стреляют при первой же возможности? Никогда не наблюдали, куда чурбаны из ООП целят "при всякой непонятной ситуации"?

Kadmiy
Ваше счастье... А так, хорошо, что стул, пущенный моим товарищем, прилетел этому барану в башку раньше, чем тот на курок нажал. Кстати, ТТ был, тарвматический. Я его хорошо разглядел. Когда эту мразь на полу ногой добивал.

Landgraf
Интересно, куда? Вот в меня что-то ни разу чурбаны из ОООП не целились, да и наблюдать такие сцены мне тоже как-то не доводилось ни разу. Поделитесь, если знаете сию тайну сокровенную.

Это потому, что с ними не пересекаетесь. Однако, и они не конченные дебилы. Скорее просто отоварят ногами. А вот если получат достойное сопротивление, победа любой ценой. По отдельности - вменяемые люди. Как только больше двух сошлись - комплекс неполноценности.

dEretik
Это потому, что с ними не пересекаетесь. Однако, и они не конченные дебилы. Скорее просто отоварят ногами. А вот если получат достойное сопротивление, победа любой ценой. По отдельности - вменяемые люди. Как только больше двух сошлись - комплекс неполноценности.

Советник директора Росгвардии Александр Хинштейн прокомментировал сообщения некоторых СМИ о том, что эксперты, сотрудничающие с войсками Национальной гвардии России, приступили к разработке законопроекта, запрещающего использование травматического оружия простыми гражданами.

— Инициативы о запрете оборота травматического оружия Росгвардией не разрабатывались и не вносились, — написал на своей странице в "Твиттере" Александр Хинштейн.

Напомним, против введения запрета на продажу травматического оружия выступила общественная организация "Право на оружие". По мнению активистов, подобный запрет мог бы лишить законопослушных граждан страны возможности защититься от преступников.

Ссылка: https://life.ru/t/новости/9575...azhu_travmatiki
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
Советник директора Росгвардии Александр Хинштейн прокомментировал...

Landgraf
У Хинштейна вроде как справка есть... и наградняк, кстати, тоже...

На столетие Госдумы наградной пистолет Макарова из рук президента Путина получил спикер Госдумы Борис Грызлов.
А обладателями наградного холодного оружия – златоустовских кортиков – стала группа депутатов, в которую вошли Владимир Васильев, Валерий Рязанский, Анатолий Куликов, Виктор Гришин, Александр Гуров, Александр Хинштейн...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
...А обладателями наградного холодного оружия - златоустовских кортиков - стала группа депутатов, в которую вошли Владимир Васильев, Валерий Рязанский, Анатолий Куликов, Виктор Гришин, Александр Гуров, Александр Хинштейн...

Landgraf
У него и КС наградной есть.

Слышал о том неоднократно, но официальной информацией не обладаю...

П.С. Ссыль кинь, если не затруднит...))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
...Ссыль кинь, если не затруднит...

Landgraf
На что ссыль? На АИСП ? 😊 😊 😊

Аха , блин - на конкретную строчку в Ф.29-арт...))) 😊 😊 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf
Это всё лирика. Так куда ж они целятся-то? У Вас ведь, судя по всему, богатая статистика на этот счёт.

В голову.
Статистика, к счастью, не богатая.

Судя по ситуации, с травмами от ОООП когда я 5 лет назад работал в крупной многопрофильной больнице с отделением ЧЛХ, с ранениями огнестрельными поступали преимущественно раненные в голову из разной травматики. Видимо это связанно с тем, что те кто получал по ногам и корпусу не обращались, или лечились амбулаторно. В стационаре мы их не видели. А вот раненные в голову прибывали регулярно.

Баббл Гам
А за милиционера с пистолетом можете? Милиционер напрягает?

Landgraf
Это всё лирика. Так куда ж они целятся-то? У Вас ведь, судя по всему, богатая статистика на этот счёт.

В шею-голову. Знают что в корпус-ноги в общем-то бесполезно.

Landgraf
Я с ними пересекаюсь даже чаще, чем Вы можете подумать. Я в их заповеднике бываю, только вчера с Кавказа прилетел.

Их поведение там, и их поведение здесь - две большие разницы. И речь о молодёжи. Я со взрослыми дело имею, никакой разницы в поведении с русскими, татарами и мордвой не наблюдаю. Но как только три-четыре молодых кавказца сойдутся на людях, их накрывает мания презрения. Им надо обязательно вы.бнуться. Их, бывало, сами же их старшие соотечественники разгоняли. Что положительно характеризует степень их общей вменяемости. Наших гопников хрен кто разгонит, но и поведение наших не настолько демонстративное.
Я в Советской Армии служил. Что такое землячество (плюсом к дедовщине) знаю по себе, и как эти вопросы решать - тоже (замкомвзодом вернулся).
Потому, ничего нетолерантного, в учёте национальных особенностей поведения, относительно законодательства об оружии, не вижу. И в далёкой перспективе, при разрешении ношения КС, ограничил бы первый срок ношения субъектом места жительства. А просто первый срок владения (пять или три года) - хранением. И только после трёх-четырёх лет владения гладкостволом. В сумме - малолетних недоумков с пестиками - не будет. Организационным способом. И свой горячий темперамент, обкатывали бы, сначала, у себя. Спилив мушку.

Добавлю. Посещаю республики СКФО и закавказские, теперь уже отдельные государства. В вечернее время на улицах кажется спокойнее чем в родной МСК. Народ в большинстве доброжелателен. Но почему же попав в мегаполис с ними происходят столь разительные метаморфозы? Сперва думал может быть действительно присмотр старших, ДОМ, семья и все такое, а тут они вырвались на оперативный простор со всеми вытекающими... Но видимо нет, пришлось тут побывать и проСЛАВЯНСКИХ городах 250-500 км от МСК по разным направлениям. Там тоже нет какого то напряга в социуме. Быть может мало там пробыл, быть может не бывал в тех самых , потенциально опасных местах, но у меня сложилось стойкое убеждение, что все горячие головы находятся все мегаполисах. Речь в частности про МСК, а уж понаехали они или понаоставались это уже не важно.

Еще одно предложение по законодательству, которое родилось из мучений в голосовалке за калибры для ИЖ-18МН.
Не уверен, что относится к ЗОО, но тем не менее:
- Изменить систему сертификации оружия. Применительно к российским компаниям, сертифицировать не конкретное ИЗДЕЛИЕ, а ПРОИЗВОДСТВО.
Т.е., например, Завод ИжМех сертифицирует производство определенных видов оружия, скажем, нарезного оружия с переломным стволом в калибрах от 22ЛР до 9,3х64; гладкоствольного автоматического с давлением в стволе не более ХХХ; и т.д.
То есть передать часть функций нынешней сертификации заводским испытательным службам. Это сделало бы производство гибче и позволило бы выпускать мелкие партии с меньшими издержками.

Kadmiy
То есть передать часть функций нынешней сертификации заводским испытательным службам. Это сделало бы производство гибче и позволило бы выпускать мелкие партии с меньшими издержками.

MrBean
Быть может мало там пробыл, быть может не бывал в тех самых , потенциально опасных местах, но у меня сложилось стойкое убеждение, что все горячие головы находятся все мегаполисах. .

Я уже высказался в теме про злость. Точно, то-ли травят нас тут чем-то, то-ли зомбируют. (ОФФ)

Господа!18.08.16 у меня аннулировали разрешение на охотничье оружие в связи с изменениями в ФЗ "Об оружии" от 2014 года. Был судим за особо тяжкое преступление с применением оружия.Судимость погашена,пять лет безупречно владел оружием и на тебе. По закону все правильно не придраться, законодательство поменялось и все.Пытаюсь бороться,писал в госдуму,совет федерации,президенту. Ищу кто столкнулся с такой же проблемой,что бы объединить усилия.Если у кого есть такие знакомые просьба написать в личку.dmitriy.bakin.79@mail.ru

Меня посетила вот такая мысль....
Граждани РФ в глазах государства, это кто в первую очередь - налогоплательщик...
Граждани РФ в глазах производителе гражданского оружия и патрон к ним - потребитель их продукции...
Всё, что мы видим в новостях с экрана телевизора это пропаганда лоббирование интересов государств, производителями совместно продавцами оружейных магазинов.
И что мы видим... нас развлекают, пугают, вводят в заблуждение и создают и потыкают в развитии интересов во всех сферах жизни обывателя-гражданина, пока мы способны за это платить.
Вопрос причины ужесточения... производитель оружия и патронов для граждан ослабление лоббирования производителей,и желание государства искоренить желание и возможность у граждан заморачиваться самообороной.
Определенно, что Государство не тратить средства чтобы разгребать негатив в сфере оборота гражданского оружия самообороны, что приведет к полному запрету владения оружием самообороны.
Это чисто моё мнение... Толку в этой травме нет... переводом оружия ОООП в спортивное увлечение для граждан с хранением оружия в стрелковых клубах для граждан, либо на коллекционный учет... Хранение и сбор без использования и ношения.... Активным пользователям ОООП в качестве самообороны просто надо понять политику государства и общества,и смириться с неизбежным процессом.

Кто там за право передачи оружия ратовал?
http://guns.allzip.org/topic/54/2005909.html

dezaktivator-x
...Стреляли на стрельбище. Ну и давай меняться оружием. Как обычно, "я с твоего постреляю, а ты с моего". Не проконтролировал заряжание своего оружия и в 12/70 патронник засунули мне "нехорошие" люди 12/76. Выстрел произошел, а гильзу соответственно не выбросило. Застряла. Гильзу выковыряли. Проблема с упавшим СК осталась...

Хорошо ещё обошлось всё подклинившим УСМ. А если бы оружие было повреждено? А если бы кто-то пострадал? Есть желающие передать своё оружие другому дяде, и отвечать за то, что произойдёт в результате? По закону собственник имущества отвечает за ущерб, причинённый его имуществом третьим лицам.

Landgraf
Кто там за право передачи оружия ратовал?
http://guns.allzip.org/topic/54/2005909.html

Хорошо ещё обошлось всё подклинившим УСМ. А если бы оружие было повреждено? А если бы кто-то пострадал? Есть желающие передать своё оружие другому дяде, и отвечать за то, что произойдёт в результате? По закону собственник имущества отвечает за ущерб, причинённый его имуществом третьим лицам.

На всех мудаков законов не наготовишь. Нужно исходить из того, что 99% люди вменяемые и адекватные. А у нас исходят из того, что все мы пьянь, дебоширы, безмозглые идиоты и т.д.

И что? Ты сам ответил на свой вопрос - собственник имущества отвечает за ущерб, причинённый его имуществом третьим лицам. Т.е. у собственника должен присутствовать нормальный здравый смысл - кому можно ствол давать, а кому нельзя.

Landgraf
Есть желающие передать своё оружие другому дяде,

zibert paul

На всех мудаков законов не наготовишь. Нужно исходить из того, что 99% люди вменяемые и адекватные. А у нас исходят из того, что все мы пьянь, дебоширы, безмозглые идиоты и т.д.

+++++++
именно так
почему то, в других местах можно стрелять "руководствуясь здравым смыслом" и неся полную ответственность за результат

а у нас можно только нести ответственность
а стрелять, только в "специально отведенных местах"

Landgraf
Хорошо ещё обошлось всё подклинившим УСМ. А если бы оружие было повреждено? А если бы кто-то пострадал? Есть желающие передать своё оружие другому дяде, и отвечать за то, что произойдёт в результате? По закону собственник имущества отвечает за ущерб, причинённый его имуществом третьим лицам.

PAV_traker
Есть, только не дяде, а, к примеру, племяннику. Хорошо, что он стал совершеннолетним, и сейчас оформил на себя ружье. А как 16-летнему пацану хочется, чтоб его взяли на охоту и дали пострелять! Вспомните себя в этом возрасте. Или все были ангелы и до 18 лет оружие отца - деда - дяди в руки не брали? Только я предлагаю эту процедуру описать, узаконить и естественно, ответственность несет лицо, передавшее оружие.

Все давно готово, только законодатели-мозго@батели менжуются...

Статья 27.Использование оружия гражданами Российской Федерации

1. Граждане РФ, имеющие на законных основаниях оружие, имеют право:
1) хранить (носить) его в соответствии с условиями лицензии, за исключением установленных настоящим законом случаев;
2) транспортировать его по всей территории Российской Федерации, имея при себе лицензию на приобретение, хранение (ношение) оружия, или без лицензии, в случаях, указанных ч.2 ст. 13 настоящего закона
3) использовать его для занятий стрелковыми видами спорта в тире, на стрельбище, для охоты в соответствии с правом на охоту и других целей, если это не противоречит законам Российской Федерации.
2.Граждане Российской Федерации вправе любое, имеющиеся у них на законном основании, оружие разрешать использовать
1) в своем присутствии совместно проживающему члену семьи, кроме случаев, указанных п.4-10 ч.1 ст.14 настоящего закона.
2) в своем присутствии лицам, совместно с ним охотящимися, при условии, если у лица имеется право на охоту
3) в своем присутствии лицам, совместно с ним занимающимися спортивной или любительской стрельбой в тире или на стрельбище.
3. Собственники и пользователи оружия обязаны обеспечить безопасность стрельбы и сохранность используемого оружия.

Статья 28.Применение оружия гражданами Российской Федерации

1.Граждане Российской Федерации, имеющие на законных основаниях оружие, вправе применять его для:
1) защиты жизни и здоровья в состоянии необходимой обороны или в крайней необходимости;
2) для пресечения преступных посягательств на других лиц, в отношении которых совершаются тяжкие или особо тяжкие преступления против личности;
3) для задержания преступников при совершении ими тяжкого или особо тяжкого преступления против личности.
4) защиты собственности от противоправных посягательств.
2.Граждане Российской Федерации вправе любое, имеющиеся у них на законном основании, оружие разрешать применять лицам, в отношении которых совершаются или могут быть совершены посягательства на их жизнь, здоровье , собственность.
3. Владелец оружия самостоятельно оценивает степень опасности возможного посягательства и несет уголовную ответственность за последствия разрешенной настоящим законом передачи оружия, если этим оружием или с его помощью совершено преступление.
4.Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
5. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
6.Граждане, коллекционирующие оружие, имеют право носить, использовать, применять находящееся в их собственности оружие для самообороны, для охоты и для занятий спортом, за исключением тех образцов оружия, которые запрещены или ограничены настоящим законом в гражданском обороте.

Полный текст http://guns.allzip.org/topic/274/834661.html

zibert paul
На всех мудаков законов не наготовишь. Нужно исходить из того, что 99% люди вменяемые и адекватные. А у нас исходят из того, что все мы пьянь, дебоширы, безмозглые идиоты и т.д.

Есть желающие передать своё оружие другому

1. Не вижу проблем. Видимо, вы на охоту не ходите. Там бывает, что "не передать" опаснее, чем "передать".
2. Сколько таких случаев, чтобы проблему можно было считать критической?
3. Люди, управляющие машиной по доверенности, тоже совершают смертельные ДТП. Запретить?

При создании законов исходят как раз из того, что закон пишется для НЕвменяемых и НЕадекватных. Ибо вменяемым и адекватным закон в общем-то и не требуется, они и так куролесить не станут.

Законы пишут для всех. И исполнять их должны все. Только наш ЗОО писан так, словно граждане россияне изначально алкаши, дураки, невменяемые и заранее виновны. Это в корне не так. Дуракам, как известно, законы не писаны и дуракам, опять же, везет, а вот нормальные отдуваются.

Баббл Гам
Законы пишут для всех. И исполнять их должны все. Только наш ЗОО писан так, словно граждане россияне изначально алкаши, дураки, невменяемые и заранее виновны. Это в корне не так. Дуракам, как известно, законы не писаны и дуракам, опять же, везет, а вот нормальные отдуваются.

Landgraf
Ещё раз повторюсь - ЛЮБОЙ закон пишется для "алкашей, дураков, невменяемых и заранее виновных".

А они это знают?! 😊 😛сколько хочешь ужесточай вся суть в том что им пофиг!!

Ещё конструктивная мысль: после ГТО сделать следующую ступень, аналог штатовской программы подготовки гражданских стрелков. Но для этого нужно: отменить стаж на нарезное и упростить сертификацию стрельбищ. То есть купил винтовку, зарегался и обязан отстрелять не менее и не хуже.
______________________________________________________________
Мечтать, так мечтать.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Landgraf: дураки, психи, алкаши и прочие невменяемые чтением не заморачиваются.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

samrat
Ещё конструктивная мысль: после ГТО сделать следующую ступень, аналог штатовской программы подготовки гражданских стрелков. Но для этого нужно: отменить стаж на нарезное и упростить сертификацию стрельбищ. То есть купил винтовку, зарегался и обязан отстрелять не менее и не хуже.

samrat
Landgraf: дураки, психи, алкаши и прочие невменяемые чтением не заморачиваются.

Ну ладно дураки и психи, с ними всё ясно. Но как расценивать людей, которые ЗНАЮТ, что нарушают закон, но при этом упорно его нарушают? Их куда отнесём, в какую категорию - дебилы или неадекваты?

А кого это волнует? Незнание закона не освобождает от ответственности.

Их куда отнесём, в какую категорию

Чтоб дебил, вздумай ему пострелять например в пробке, ни в коем случае не промахнулся?

medved 73
но преступность то не снижается а это должно быть первоочередной задачей а не количество посадок!!! а один из методов снижения преступности может стать либерализация вот как побои сейчас сделают административкой к примеру

medved 73
к несогласным

medved 73
я бы предпочёл в ответку дебилу дырку в башне проковырять и остаться на свободе!!! 😊

Вот примерно так Вы предлагаете "снизить" преступность.

Не согласен? Или выполняй, или чемодан-вокзал-новая "родина".

Если он в Вас не промахнётся,

Landgraf

Landgraf
Ещё раз повторюсь - ЛЮБОЙ закон пишется для "алкашей, дураков, невменяемых и заранее виновных".

Не любой. Если бы закон сразу писали для воров, жуликов, проходимцев и барыг, то расхищать государственные деньги было бы невозможно. Правда и экономика бы умерла. Ибо ориентироваться на последний корабль в эскадре можно, если этот корабль не является откровенным балластом.
Одёргивать, что из-за РОССИЙСКИХ алкашей, дураков и невменяемых, ВСЕГДА БУДУТ В ЖОПЕ трезвенники, умные и вменяемые - значит, СОВЕРШЕННО СОЗНАТЕЛЬНО, определять общество в целом - конченными дебилами. Австрийцы и молдаване - могут на алкашей не ориентироваться. А русский скот, в основном, невменяемые алкаши. Тут ничего нельзя поделать, так закон пишут.
А по мне - неспособность законодательно урегулировать отличие алкашей от вменяемых, свидетельствует о двух вариантах: либо законодатель сам невменяем, либо это внутрироссийский скотский социальный расизм. Это такой вид феодализма, когда возможности легально и полулегально закрепляют за сословием. При нормальной политической атмосфере, внутренней, за подобные высказывания о законодательной ориентации на алкашей, при НАДЕЛЕНИИ ПРАВОМ, политик просто 'умирает' в глазах общества. И его выносят, чтобы трупом не пахло.

medved 73
вот не примерно а так уже поступили с побоями

medved 73
нормы и правила создают такие же люди только уполномоченные, сегодня у них одни нормы завтра они ещё чего нибудь придумают, почему вы их защищаете? может Вы станете по другому думать когда вообще всё по запрещают,такие нормы и правила Вас устроят?

Надо заставить реально работать уже существующие запреты, показательно посадить десяток любителей пользоваться расплывчатостью формулировок в законодательстве (с одновременным устранением этой расплывчатости, разумеется).

А сейчас многие запреты пишут лишь бы что-то написать. Не думают о фактической возможности контроля за соблюдением запрета, не думают об имеющейся в некоторых случаях необходимости сделать исключение из запрета, не просчитывают "взаимодействие" запрета с другими законодательными актами, и т.д., и т.п.
Т.е. качество законотворческой работы упало ниже плинтуса. Поэтому я и говорю - сначала надо причесать то, что есть, по сути, надо полностью переписывать (систематизировать, кодифицировать) ЗоО РФ, без внесения изменений в его суть. Одновременно с этим надо устранять всякие подзаконные постановления и приказы, оставив только регламенты по исполнению ЗоО.

medved 73
Всё что из наказаний придумано никак не остановит преступника или поехавших крышей "виноградовых"!

Хватит флудить!
Как бабки на скамейке. Только семок не хватает.
Пишите, если конкретика есть.

По существу.

Директор 2012

Статья 28.Применение оружия гражданами Российской Федерации

Нормы, которые Вы предлагаете в ЗОО подменяют собой ст 37 УК (Необходимая оборона). Поправки, скорее, надо вносить туда и изменять правоприменительную практику.

UPD: Больше того: состояние необходимой обороны определеяется решением пленума Верховного суда. То есть, даже закон менять не надо.
Вот тут очень хорошие комментарии к статье в плане правоприменительной практики: http://stykrf.ru/37

В первую очередь надо решить вопрос с тирами и стрельбищами.Максимальные усилия на упрощение их организации и сертификации! Это самое главное,без которого любые другие вопросы и предложения не имеют практического смысла.Зачем вам 100 стволов если вам негде из них стрелять?Зачем человеку да-же единственное оружие если негде стрелять? И этот вопрос задают все-хочу купить,а стрелять негде...Попытки организовать стрелковый объект это замкнутый круг. Если этот вопрос решить все потом решится само собой,с течением времени.Будет расти кол-во стрелковых объектов-будет расти число владельцев.Популяризация,оружейная культура и прочее.Народ что сейчас деньги пропивает и прокуривает,пусть лучше их на стрельбище и тире "простреливает".

dEretik
...Австрийцы и молдаване - могут на алкашей не ориентироваться...

dEretik
...неспособность законодательно урегулировать отличие алкашей от вменяемых, свидетельствует о двух вариантах: либо законодатель сам невменяем, либо это внутрироссийский скотский социальный расизм...

dEretik
...При нормальной политической атмосфере, внутренней, за подобные высказывания о законодательной ориентации на алкашей, при НАДЕЛЕНИИ ПРАВОМ, политик просто 'умирает' в глазах общества. И его выносят, чтобы трупом не пахло.

вот как отделить быковатое быдло (наприме

Поддержу тему постом не по оффтопу

Так как преступнику плевать на Закон, то Закон ограничивает только добропорядочных граждан.

1. Увеличить срок перерегистрации оружия. Хотя бы до 10 лет. Оптимально до 15. Получится перерегистрация 2-3 раза в жизни.
2. Разрешить снаряжение патронов для нарезного, согласно имеющимся в РОХа калибрам
3. Снять ограничения по длине огнестрельного оружия. Или либеризировать это ограничение. Ибо радости пользователям от соска в МК03, длинных стволах Саег-9, блокираторах, приваренных прикладах на УжеНеКалашах и бывших ППШ нет никакой. Хотя Сайга-9 получилась вполне удачной, но и более короткоствольный вариант был бы в пору.
4. Разрешить владение, хранение, транспортировку на спортивные объекты, ношение КС. Урона от КС меньше, чем от дробовика, точность и осмысленность применения выше. На КС выделить отдельный тип лицензии с обучением не как сейчас, а потипу пистолетного ФПСРовского тренинга. Да, кто-то купит справку, кто-то насрет на все. Но это можно все сделать и с травматом. Только в случае КСа, ИМХО, разборок в пробках будет меньше. Больше уделять вопросам правоприменимости использования КСа. По моим наблюдениям, резиноплюйцы слабо представляют что, когда, зачем и как стоит применять.
Учитывая, что частота применения при самообороне стремится к нулю, актуально спортивное применение личного КСа. Цены на наши патроны распространенного калибра этому способствуют. В отличие от цены, качества и баллистики патронов для ООП.
5. Облегчение бюрократической составляющей, включая проверок хранения, особенно в части вопроса по хранению в месте пребывания. Выше писали про необходимость снятия ответственности с владельца оружия при краже оружия за пределами места регистрации при наличии признаков противоправных действий третьих лиц, приведших к созданию этой ситуации. Честно говоря, удивлен, если это не так.
6. Разрешение на ремонт оружия в мастерской без получения разрешения на оный в ЛРО, так как мастерская сама несет ответственность за приведение оружия в состояние, предусмотренное ЗоО, и выдает бумагу о проведенном ремонте и объеме выполненных работ. В случае, если при ремонте изменена функция следообразования, разрешить мастерской проводить отстрел (дело не хитрое). Разрешение актуально для самостоятельного ремонта основных частей
7. Снять ограничение на использование ночных и тепловизорных прицелов на спортивных соревнованиях.

Ещё раз повторю - ответственному грамотному человеку законы НЕ НУЖНЫ по определению. Ему нет необходимости в письменном виде (например, в виде УК) напоминать о том, что не надо грабить, убивать, и т.д. Он и так этим заниматься не станет.

Как верх либерализма:
8. Разрешить организацию развлекательных стрелковых тиров (мероприятий) с использованием автоматического, крупнокалиберного и хз какого оружия для развлекательных целей. Типа приехал на праздник души - тут бесшумно из ВСС пострелял, там из Корда кишки взбодрил, этак попец реактивной струей из шайтан-трубы проветрил. Денег прорву спустил и едешь довольный.

Добавлено:
Так-то у меня такой проблемы нет почти, и забыл про нее, но у людей присутствует - организация стрельбищ в относительно шаговой доступности, хотя бы на уровне райцентров. Канав на 25, 50 и 100 м выше крыши хватит всем.

medved 73
...а как насчет мест где можно свободно стрелять и низачто не боятся?...

medved 73
...Зачем мне услуги тира если я знаю что моя стрельба будет безопасна???...

medved 73
...Разрешить пристрелку оружия вне населенных пунктов на участках открытой местности имеющие овраги или насыпи!...

medved 73
...Нахрена мне транспортировать оружие в чехле или в кобуре, это же бред!

Таких мест нет нигде в мире. Везде стрелок должен соблюдать те или иные нормы и правила.

Интересно..

medved 73
Какие Вам еще нужны нормы и правила от естественных или искусственных заграждений...

medved 73
... я беру путевку на охоту и стреляю на свое усмотрение...

medved 73
...кому-то очень хочется контролировать и наживаться на нашим брате!

alemc3
Ничего интересного! Сколько лет в одном и том же!

Landgraf
У роддома и могилы есть альтернатива!

medved 73
Разрешить пристрелку оружия вне населенных пунктов на участках открытой местности имеющие овраги или насыпи!

Ну и по пунктам - что Вы называете естественным (или искусственным) заграждением? Полиэтиленовая

PAV_traker
Эту мысль я уже озвучивал, но обязательно! по согласованию с собственником! То есть не абы где, в любом лесу и придорожном овраге, а там, где разрешит собственник. Иначе может случится нехорошая ситуация - мало того, что вы на частной земле незаконно находитесь, так еще и постреливаете.
По гос.собственности (лесфонд) в закрепленных угодьях обязать охотпользователей установить места для пристрелки оружия, и в охотсезон там может стрелять любой, взявший путевку у этого охотпользователя, а вне охот.сезона - только по отдельному разрешению охотпользователя.
В общедоступных угодьях места пристрелки оружия и, возможно, сроки вне охот сезона, определяют уполномоченные в области регулирования охоты гос.органы, но не менее 1 места в каждом муниципальном образовании(районе).

medved 73
...У роддома и могилы есть альтернатива!

medved 73
овраг карьер земляная насыпь

PAV_traker
... но не менее ...

Landgraf
Никто никого принуждать не станет. Это не гос.услуга, да и социальная значимость стрельбища близка к нулю. Так что про "обязать... не менее чем... в каждом населённом пункте..." можно смело забыть. Максимум, что удастся - создать некие упрощённые требования к стрельбищам в охот.хозяйствах. А вот будут ли нужны охот.хозяйствам такие стрельбища, станут ли они их обустраивать и эксплуатировать - это отдельный, и довольно неоднозначный, вопрос.

Желание охот.хозяйств, в нормальном государстве, где охотугодья принадлежат государству и сдаются в АРЕНДУ, никто спрашивать не будет. Будет прописана обязанность подобрать место под минимальные требования к площадкам под стрельбу (возможно с ограничениями по оружию), определить в охотсоглашении (согласовав либо с муниципалитетом, либо с лесным начальством), обозначить её на местности. И не распухать на выдачу каких то разрешений за бабки (возможно за о-о-о-чень скромную плату, по железно установленной государством таксе, типа, за услуги в неопределённого круга лиц).

dEretik
Желание охот.хозяйств, в нормальном государстве, где охотугодья принадлежат государству и сдаются в АРЕНДУ, никто спрашивать не будет. Будет прописана обязанность подобрать место под минимальные требования к площадкам под стрельбу (возможно с ограничениями по оружию), определить в охотсоглашении (согласовав либо с муниципалитетом, либо с лесным начальством), обозначить её на местности...

Ещё раз повторюсь - охот.пользование отнесено к коммерческим видам деятельности, государственной функцией охот.пользование не является. Поэтому никто ни к чему подобному принуждать охотпользователей не станет.

ИМХО, пытаться заставить охотхозяйства в обязательном порядке организовывать стрельбища - вредная и странная идея. Ибо люди работают на увеличение численности зверя, а не на уменьшение численности жопоголовых дачников.
Идея пускать гражданских на военные стрельбища в свободное время наиболее адекватная. Правда как пускать бесплатно? А если платно, то что это за услуга населению?Еще минус в том, что военные стрельбища обычно располагаются в... В далеке от цивилизации, что логично. Кмк, выделить землю в непосредственной близости к располаге росгвардии, организовать галереи 25-50 м с адским пулеулавливателем под все калибры и взымать адекватную плату в час. Люди позвонили, записались, приехали, расписались в журнале, постреляли, расплатились и уехали. И лишнего поста не надо,т.к. дежурный практически не отрывается от службы. Только регламент работы тиров утрясти, чтобы для владельцев роха и роса присутствие инструктора было не обязательным

Landgraf
Пример такого "нормального государства" не приведёте?
Или это "нормальное государство" только в Вашем воображении существует?

Ещё раз повторюсь - охот.пользование отнесено к коммерческим видам деятельности, государственной функцией охот.пользование не является. Поэтому никто ни к чему подобному принуждать охотпользователей не станет.

dEretik
Нормальное государство в охоте (по состоянию НПА)- это СССР и Россия до 2009г., до принятия закона об охоте...

dEretik
...Про коммерческий вид деятельности МУТИТЬ не нужно. Учёт, несмотря на коммерцию, ведут по приказам государства. Обустройство - по ним же...

dEretik
...Как будет принят соответствующий нормативный акт, так эти 'деятели' и сделают...

dEretik
...Они аренду, тихой сапой, превращают в частнособственническое пользование...

dEretik
...Кому не понравится - нах.р из угодьев, воздух чище, и свято место пусто не бывает.

Радимич
[B]ИМХО, пытаться заставить охотхозяйства в обязательном порядке организовывать стрельбища - вредная и странная идея. Ибо люди работают на увеличение численности зверя, а не на уменьшение численности жопоголовых дачников.../B]

Landgraf
Не понравится в первую очередь самим охотникам.

Частник - не охотник. Это узаконенный сутенёр. Не видел охотников, которые довольны отменой возможности межсезонной стрельбы. Ни одного. Мнение сутенёров меня не интересует.
Целовать в жопу - не задача охоты. Обеспечение охотников возможностью тренировок - обязанность ответственной за охоту, на государственном уровне, конторы. Это полностью признавалось и понималось. Пока действовал здравый смысл. До 2009 года. Потом в угодья запустили баблоносный скот. Нет ни одной темы, ни одной аксиомы, которые не будут опровергаться на голубом глазу коммерческой шпаной. Им маму продать - не западло, если подороже. ОБОСНУЮТ. Вот тоже самое сейчас твориться в области охоты: съедят, честно, любое дерьмо и скажут, что каша. Лишь бы ничто не мешало безраздельному владению.

Так аренда это и есть по сути своей частнособственническое пользование. С обязанностью потом вернуть обратно.

dEretik
...съедят, честно, любое дерьмо и скажут, что каша. Лишь бы ничто не мешало безраздельному владению.

dEretik
... Эта норма была в Типовых правилах охоты и действовала ещё, официально, шесть лет назад...

А вот будут ли нужны охот.хозяйствам такие стрельбища, станут ли они их обустраивать и эксплуатировать - это отдельный, и довольно неоднозначный, вопрос.

medved 73
у кого дичи нет могут и подумать!!!

Но в любом случае это будет (если будет) некое специально отведённое и оборудование для стрельбы место, а не просто удобный овраг или ближайший карьер.

эта норма была ОБЯЗАННОСТЬЮ (для охот.хозяйства) или ПРАВОМ?

dEretik
...Из права пристрелки вытекает обязанность иметь такую площадку...

dEretik
...Государство, обязано, заставить арендаторов обеспечить ...

Ничего подобного. Есть пристрелочная площадка - реализуй своё право на ней пристреливаться. Нет пристрелочной площадки - гуляй, Вася...

Как вариант предложения: обрезать леща до 700 мм...

NextH
Как вариант предложения: обрезать леща до 700 мм..

То бишь из существующего закона об оружии вырезать выделенную часть:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

Вообще это пункт переписать, а то если доколупываться до запятых то в существующей редакции его следует понимать что с магазином меньше меньше 10 патронов карабин может и иметь общую длину меньше 800 мм продолжая стрелять. Меньше 500 не получиться - определение "длинноствольное" из ГОСТа не позволит его считать длинноствольным тогда. Ведь запятая являеться заменителем союза "и" а не "или"

NextH
Как вариант предложения: обрезать леща до 700 мм...

Еще для страждущих можно упорядочить процесс выкупа стрелковки у силовиков с целью последующего огражданивания. Типа страдалец обращается в юрлицо с соответствующими лицензиями, оное пишет бумагу в ГРАУ и ГРАУ разрешает выкупить или не выкупить образец по цене с таким-то коэффициентом от текущей закупочной. Тем паче, что практика распродаж армейского имущества сейчас имеется и весьма глобальная.

Dewshman

Вообще это пункт переписать, а то если доколупываться до запятых то в существующей редакции его следует понимать что с магазином меньше меньше 10 патронов карабин может и иметь общую длину меньше 800 мм продолжая стрелять. Меньше 500 не получиться - определение "длинноствольное" из ГОСТа не позволит его считать длинноствольным тогда. Ведь запятая являеться заменителем союза "и" а не "или"

Должна быть последовательность. По ГОСТу длинноствольное - ствол 30 см. Откуда это проникло в ГОСТ, никому не ведомо. Уменьшить нужно всё на 10 см и общую длину оружия (до 700), и ствол, ствол-коробка до 40 см., и ГОСТ дополнить, что длинноствол, в том числе, ствол-коробка от 400 мм.
Появится возможность компактного, при транспортировании, оружия, которому не нужно наращивать писюн (по типу Сайги-9х19).
Нарезные разьёмные ружья, типа ИЖ-18, с недлинными стволами пистолетного калибра. Главное, что стрелять, при длине менее 700 мм, оно не сможет. Т.е. хоплы в Думе могут спать спокойно, а количество продаж увеличится.

dEretik
Главное, что стрелять, при длине менее 700 мм, оно не сможет. Т.е. хоплы в Думе могут спать спокойно, а количество продаж увеличится.

про уменьшение разрешённых размеров я тоже давно уже говорил и это даст возможность расширить ассортимент оружия!!

О! Еще пара идей. Правда, к КК никакого отношения не имеют.

1. Декриминализировать оборот ХО. ИМХО, устарело само понятие. С шашкой на коне на штурм Зимнего уже никто никогда не поскачет. Любой нож с сертификатом хозбыта купить можно, это свершившийся факт. Так что криминальному элементу, чтоб "ножом по горлу и в колодец"- ножик купить нет проблем, а коллекционерам и ценителям- проблемы.

2. Оборот пневматики свыше 7,5 Дж. упростить, т. к. она и сейчас свободно продается под видом 3 Дж. Сделать куплю- продажу свободной официально, по паспорту, но с обязательной уведомительной регистрацией и получением разрешения на хранение/ношение.

Только нее 700. Это цифры с потолка. 500мм хотя бы обосновываються тем же самым конструктом калашникова - нашим оружием на основе которого выпускаеться достаточно большое количество оружия.

Баббл Гам
1. Декриминализировать оборот ХО. ИМХО, устарело само понятие. С шашкой на коне на штурм Зимнего уже никто никогда не поскачет. Любой нож с сертификатом хозбыта купить можно, это свершившийся факт. Так что криминальному элементу, чтоб "ножом по горлу и в колодец"- ножик купить нет проблем, а коллекционерам и ценителям- проблемы...

Баббл Гам
2. Оборот пневматики свыше 7,5 Дж. упростить, т. к. она и сейчас свободно продается под видом 3 Дж. Сделать куплю- продажу свободной официально, по паспорту, но с обязательной уведомительной регистрацией и получением разрешения на хранение/ношение.

dEretik
Менее 700 мм - просто неудобно стрелять. Есть любители отключить блокиратор на ВПО - 136, складных. Затем возникает вопрос - а нахрена я это сделал?

А я вот считаю, что наоборот надо пересмотреть требования к хоз-быту, и ввести некий промежуточный класс, который ещё хозбыт, но ношение запрещено. На штурм Зимнего с шашкой наголо никто не пойдёт, а вот случаев, когда "тожероссияне" и прочие Камазы Помоевы перья в народ втыкают за просто так, навалом.

Dewshman
Да вот в том то и дело что стрелять так и так неудобно без приклада. Зато заморочек с ним больше и производителю и потребителю. Сколько тем что с Вепрями, что с Сайгами - "сложил приклад с включеным предохранителем, как починить". А производителю эту хрень туда еще и вставить надо. Поэтому и 500 мм. Что б практически любой калашоид пролез. Практически это кроме вот такой совсем короткоствольной экзотики с длиной ствола меньше 300 мм.

Это у Вас голос разума звучит. А нужно - облегчающие жизнь производителям и потребителям изменения закона, которые имеют ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКОЕ СОДЕРЖАНИЕ, и не способны ВОЗБУДИТЬ идиотов в Думе. Чуть ли не в половину изменять параметры допуска к обороту - сразу же иметь истерику от комитета по борьбе с безопасностью.

А я вот считаю, что наоборот надо пересмотреть требования к хоз-быту, и ввести некий промежуточный класс, который ещё хозбыт, но ношение запрещено. На штурм Зимнего с шашкой наголо никто не пойдёт, а вот случаев, когда "тожероссияне" и прочие Камазы Помоевы перья в народ втыкают за просто так, навалом.

И ничего принципиально не поменяется для "тожероссиян". Зато прибавится контролеров, читай коррупционной составляющей, бардака и наказанных простороссиян.

А вот у меня прямо противоположное мнение. Пневматическую вольницу надо прекращать. Любые переделки пневмы (калибр, мощность) надо подводить под наказание. Всё, что калибром более 4,5мм - только под разрешение (вне зависимости от мощности). Всё мощностью более 3Дж (вне зависимости от калибра) - только под разрешение.

Мотивированно обосновать можете? Уровень общественной опасности? Доля в общем кол-ве преступлений и правонарушений с оружием?
Только без эмоций. Объяснения в духе что ужоснах сколько уродов с пневмой развелось уже слышал. Не убеждает. Такая пневма стоит слишком дорого, чтобы уроды покупали ее массово. По- факту, уже не первый десяток лет она продается свободно. Я предлагаю хотя бы простой постановкой на учет вопрос решить.

dEretik
Это у Вас голос разума звучит. А нужно - облегчающие жизнь производителям и потребителям изменения закона, которые имеют ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКОЕ СОДЕРЖАНИЕ, и не способны ВОЗБУДИТЬ идиотов в Думе. Чуть ли не в половину изменять параметры допуска к обороту - сразу же иметь истерику от комитета по борьбе с безопасностью.

Насколько я понимаю, ХО не является основным объектом этой ветки. КК его не делает (если не ошибаюсь).
Понятие ХО (которого, на самом деле в законодательстве не существует) считаю дикостью и глупостью. Как показывает практика, "нож кухонный" убивает ничем не хуже, чем "нож Рембо". А уж то, что чаще, так это точно! Запретить к обороту (IMHO) следует только боевые ножи, т.е. состоящие в данный момент на вооружении в ВС, да и то, исключительно потому, что называются "боевыми" и "состоят".

P.S. А еще потому, что иначе прапора их будут п***ть и продавать.

dEretik
Бесполезное занятие, именуемое имитацией работы. Зарежут хозбытом. И опять куча народа будет наказана за фуфло, и куча народа будет контролировать и ловить. Миллиметры ХО - корм для паразитов сертификаторов.

А зарезать при желании можно и безопасной бритвой (примеры есть). Поэтому надо искать оптимальную середину, которая позволит наказывать джигитов и отморозков-самообосранчегов за перья на кармане.

Например, можно (как в некоторых странах) прописать как отличительный признак наличие фиксатора лезвия в разложенном состоянии. Хотя, это тема для докторской - разграничение по некоему формальному признаку (или группе признаков) ножей, которые легко использовать для нанесения ТТП (или причинения смерти), и которые не столь легко использовать для этого.

Kadmiy
Насколько я понимаю, ХО не является основным объектом этой ветки. КК его не делает (если не ошибаюсь)...

Kadmiy
...Понятие ХО (которого, на самом деле в законодательстве не существует...

Всё бы вам чего бы запретить...Нахуа? Наоборот. Необходимо упростить оборот оружия.

Мы не в джунглях живём, нож под рукой практически никогда и никому не требуется.

Landgraf
Мы не в джунглях живём, нож под рукой практически никогда и никому не требуется. Все понты типа "а чтоб колбаску порезать" - это тупорылая попытка социально-опасных имбицилов прикрыть свои (заведомо уголовно-наказуемые) намерения наносить людям ТТП, и не более того.

Нож на кармане каждый день. Эпизодов с "самообороной" с ним или даже попыток небыло. Зато проводок подрезать, упаковку вскрыть и так далее раз в неделю точно. Что со мной не так? Я наверное в джунглях живу? Ух ты у меня еще и ручка с собой тактическая, не оттого что обычные пластиковые раздавливались с переодичностью раз в месяц точно, а наверное для того что бы в людей ею тыкать. Да и связка ключей на цепочки не для удобства, а для того что бы как кистень использовать? Ух ты еще и мобильник противоударный на темляке, им тоже отоварить можно некисло, и не говорите что вам пальцеяйце тыкалка нуждающаяся в зарядке каждый день не нужна, а нужна просто звонилка с зарядкой раз в полтора месяца и не боящаяся дождя если ее взяли на охоту или в лес, все равно не поверю.

Че следующее запрещать будем? Отвертки, молотки, любые твердые предметы тяжелее 10 грамм и длиннее 5 см?

Dewshman
Так это и есть чисто техническое решение облегчающие жизнь производителя и потребителя. И не в половину изменяеються параметры допуска. Оружие с коробкой и стволом от 50 см как было на руках так оно и будет. Это не попытка приблизиться к короткостволу. Это просто привод формальности к реальной действительности....

zibert paul
Всё бы вам чего бы запретить...Нахуа?...

zibert paul
...Наоборот. Необходимо упростить оборот оружия.

Landgraf
Необходимо? Слово подразумевает, что без этого невозможно обойтись, прям вот ну совсем никак.
Вы искренне считаете, что надо упростить оборот? Чтоб ещё больше дебилов и быкующих граждан обзавелось оружием?

Landgraf
Необходимо?

Landgraf
Необходимо? Слово подразумевает, что без этого невозможно обойтись, прям вот ну совсем никак.
Вы искренне считаете, что надо упростить оборот? Чтоб ещё больше дебилов и быкующих граждан обзавелось оружием?

Да бросьте...вот простой пример с холодным оружием. Согласитесь, что сейчас с ним дело обстоит гораздо проще ,чем 30 лет назад , скажем. И как видите никто шашками не машет посерёд улицы...

PAV_traker
...а не только выживание за счет гособоронзаказа (перевооружение вроде как до 2020 года, а дальше...

Госзаказ - это не выживание. Это жизнь. Перевооружение процесс постоянный, как смена времён года. Рассказы из уст президента или министра обороны про процентное количество перевооружения - это не имеющий конкретного содержания пиар. Действует на чувства, но объективно ничего не содержит. Если оружие не имеет аналогов и эффективно, перевооружаться стопроцентно нет смысла. Это очень дорого. Это как покупать новую одежду, пока старая не износилась. Если только страна не на пороге НЕИЗБЕЖНОЙ войны. Т.е. точно знает, что война будет. Т.е. сама собирается нападать. Процесс перевооружения - это создание новых образцов техники, обкатка их в действии, и постепенная замена ВЫСЛУЖИВШИХ СРОК вооружений. Главное в перевооружении: СПОСОБНОСТЬ РЕЗКО УВЕЛИЧИТЬ ВЫПУСК современного вооружения, а не восьмидесяти-девяносто процентное перевооружение на данное время. Если сейчас закупить всё самое современное, то через несколько лет, с таким подходом, оно будет считаться устаревшим, ибо изобретут ещё более лучшее. Если относится к словам лохотронящих население процентным содержанием перевооружения БУКВАЛЬНО, то этих лохотронщиков необходимо расстреливать, за истощительную гонку вооружения, когда действующее и эффективное оружие заменяют повально новым, которое тоже придётся повально заменять через несколько лет. Можете спать спокойно. Такого бреда не творится, просто ради пиара НЕСУТ БРЕД о каком то ПРОЦЕНТНОМ перевооружении, которое должно закончится через несколько лет. Процент высчитывается не так, как капается населению на мозги. Если ТУ-160 не имеет аналогов и действенного противодействия, то он современен. Это не значит, что не нужно выпускать модернизированные ТУшки. Это значит, что два новых самолёта к восьми 'старым', не означают двадцатипроцентного перевооружения. И что к 2020 году надо поменять восемь самолётов.

Dewshman
...Че следующее запрещать будем?...

Если 20-30 погибших от гражданского огнестрела за год, вызывают столь бурные позывы ограничить и запретить всё что только можно, то 30 000 убитых автотранспортом должны вызывать у столь принципиальных радетелей о безопасности народной столь же неуёмное, но кратно бОльшее (где-то в 1000-1500 раз, по соотношению числа жертв) желание ограничить и запретить "машины-убийцы". Если же такового желания нет, то все и любые обоснования каких-либо запретов и ограничений в какой бы то ни было области, заботой об общественной безопасности - сомнительны, мягко говоря.

Ну, и по теме идей для поправок.

ИМХО, прежде всего надо вернуть в школы НВП и тиры. Пневматика мощностью до 7,5 дж не требует специальной оружейной комнаты с сигнализацией и большого тира со сложным оборудованием. Подрастающее поколение нужно с юных лет учить правилам обращения с оружием и основам пулевой стрельбы, попутно вдалбливая что оружие - не сакральный символ повышения статуса в обществе, не одушевлёенное существо само выпрыгивающее из сейфа и гоняющееся по улице за прохожими, и не цацка для бахвальства. Результаты обучения отображать в школьном аттестате либо отдельном документе, хорошие результаты рассматривать как дополнительный положительный балл при поступлении в ВУЗ-ы, и как основание для ощутимых поблажек при срочной.

Ввести отдельный класс - маломощное нарезное оружие. В этот класс перевести мелкашку во всех её разновидностях (22 LR, 22 WMR, 17 HMR и т.п.) и всё оружие под пистолетные патроны. Через 1 год владения гладкоствольным, разрешить хранение (но без ношения, т.е. можно только в тир и на стрельбище) такого оружием, а через 3 года - и ношение тоже. По самоборонной лицензии разрешать так же, через 1 год стажа, но только хранение.

Переделать ограничение "5 гладких и 5 нарезных" в "10 единиц". Убрать ограничение на ношение для коллекционной лицензии.

Приравнять тиры и стрельбища к объектам государственной значимости, освободить их от арендной платы. Не взымать с них налоги первые 5 лет, а по истечении - только с дохода. Упростить, насколько это возможно, процедуры открытия, сертификации и прочего что для этого требуется.

dEretik
Перевооружение процесс постоянный, как смена времён года.

PAV_traker
Да, только средства на него не постоянные. И их доля как в процентном отношении в бюджете, так и в абсолютных величинах, по крайней мере на ближайшие 3 года, планово будет снижаться по сравнению с нынешним. Если, конечно, в бюджет не примут соответствующие поправки.

Постоянство относительное, в зависимости от дохода государства. Но при ухудшении военной обстановки, даже с голой жопой, кормить будут ВПК, а не здравоохранение или образование. При возросших доходах будут опускать государство на бабло военнопромышленники, даже если весь мир в пацифистов запишется. Это жулики самого высокого пошиба.
Речь о том, что для оружейников, со времён СССР мало что поменялось, исключая признаки капитализма там, где они помогают 'ификтивным' менеджерам жировать на фоне остальных работников. Все затруднения в рамках обстановки в государстве, но система та же, в отличии от многих других отраслей. Пока нет массового артельного изготовления оружия - всяческим концернам по.ую на гражданских потребителей. Ситуация практически безысходная, если у государства не стоит цели ЗАСТАВИТЬ нормально работать. А цели нет, условий для артельщиков не создано, по башке руководителей заводов никто не бьёт. Даже самые элементарные препятствия в законе, дико устаревшие нормы или обычные недоработки, никто не инициирует к изменению, даже если они на пользу производителю. Зато в Думе пристально соблюдают скотскую направленность оружейного законодательства. Одной только истории С ПОДЛОГОМ ЗАКОНА ЯРОВОЙ, в нормальном государстве, хватило бы для создания спец.комиссии (или парламентского расследования), чтобы разобраться где окопалась антигосударственная шайка, срущая на Конституцию, в СФ или в администрации президента.

Многие думают, что вот разреши сейчас КС и гладкое по паспорту, все прям побегут покупать. Не побегут. Большинству населения оно нафиг не надо.

Многие думают, что вот разреши сейчас КС и гладкое по паспорту, все прям побегут покупать. Не побегут. Большинству населения оно нафиг не надо.

Не совсем верно, но близко. Пипл больше интересуется планшетиками и сколько ядер будет у нового гэлакси. Поэтому в начале обсуждения я уже писал, что нужны разносторонние меры по популяризации, это и школьные тиры, и телепередачи, телешоу и т. п.

Landgraf
Мы не в джунглях живём, нож под рукой практически никогда и никому не требуется. Все понты типа "а чтоб колбаску порезать" - это тупорылая попытка социально-опасных имбицилов прикрыть свои (заведомо уголовно-наказуемые) намерения наносить людям ТТП, и не более того.

Эээ, у меня на поясе висит мультитул. С ножом, причём нож является самым используемым инструментом мульта.
У коллеги висит складень небольшой - ему тул лениво таскать. И этот складень тоже вполне себе используется.
ЧСХ - оба чаще всего как раз на "колбаску порезать" и достаются.
Они правда на ХО - менее 10см.

Steel Shadow
Ввести отдельный класс - маломощное нарезное оружие. В этот класс перевести мелкашку во всех её разновидностях (22 LR, 22 WMR, 17 HMR и т.п.) и всё оружие под пистолетные патроны. Через 1 год владения гладкоствольным, разрешить хранение (но без ношения, т.е. можно только в тир и на стрельбище) такого оружием, а через 3 года - и ношение тоже.

dEretik
Десять сантиметров практически ничего не решают в глазах депутатов, тем более если КК обоснует экономическую выгоду (что очень трудно представить, эта тема для формирования понимания дебилизма власти с расчётом на перспективу, а не выяснение интересов для действий КК, они тупости в сертификации не могут устранить, не говоря о законе), но являются пороговой величиной для целого 'класса' оружия.

Сам рынок от этого не увеличиться в принципе то. Как было два покупателя так они и остались. Так что тут экономического смысла КК ратовать за уменьшение общего габарита то почти и нету. Другие фирмы может и получили бы от этого какойто плюс. Например те которые всякие ТТ в карабины переделывают, там фальшстволик можно было бы укоротить, а то и вообще без него обойтись. Кстати в варианте общяя длина 50см, может такое и быть. скажем АПС имеет длину 200мм, привариваем приклад на постоянку 300мм и пожалуйста карабин готов. Ну или похожие карабины на основе люгера с удлиненым стволом.

dEretik
Действительность будет такая: сравнят общую длину оружия с возможностью стрельбы в 800 мм, и предлагаемую в 500 мм. Начнётся ВОЙ о разгуливающих с обрезами под курткой (сейчас даже не придумаешь бреда, который начнётся). Этот бред будет поддержан полицайней, комитетом по внедрению коррупции, с депутатами участниками боевых действий, для авторитетности, и просто гадящий по приколу и по жизни Яровой.

Мне не понятен смысл сертификации каждого образца оружия. Может достаточно одного сертификата? Заводского. Получил завод сертификат на производство оружия - и хорош . Развели бюрократию.

а на кого охотится например с ППШ - я лично не представляю

C ППШ охотились на фашистов, получалось неплохо 😊

А с оружием под пистолетный патрон- мелкие копыта, лиса, заяц, волк, боровая. Для густонаселенных районов и леса ИМХО предпочтительней, чем винтовочный патрон. Стопинг хороший, шкурки и мясо не портит, на 3 км не улетает.

Баббл Гам

C ППШ охотились на фашистов, получалось неплохо 😊

А с оружием под пистолетный патрон- мелкие копыта, лиса, заяц, волк, боровая. Для густонаселенных районов и леса ИМХО предпочтительней, чем винтовочный патрон. Стопинг хороший, шкурки и мясо не портит, на 3 км не улетает.

НЯЗ сейчас лицензии на фашистов не выдают.

С 4+ ППШ кг за зайцем бегать?
Пожалуй, да убедили - с ППШ ессно нет, а вот со штормом можно и побегать.

С 4+ ППШ кг за зайцем бегать?

Это надо быть ооочень большим эстетом 😊 Равно как с охотничим Максимом в загон 😊 😊

Я в принципе карабины под пистолетный патрон имел в виду.

Landgraf
А я вот считаю, что наоборот надо пересмотреть требования к хоз-быту, и ввести некий промежуточный класс, который ещё хозбыт, но ношение запрещено. На штурм Зимнего с шашкой наголо никто не пойдёт, а вот случаев, когда "тожероссияне" и прочие Камазы Помоевы перья в народ втыкают за просто так, навалом.

medved 73
ножичек это для пущего антуражу а отвёртку в бок не желаете??!

Ди и не только отвёртку. Можно и топором йопнуть.

Баббл Гам

Это надо быть ооочень большим эстетом 😊 Равно как с охотничим Максимом в загон 😊 😊

Я в принципе карабины под пистолетный патрон имел в виду.

В загон, да с закрытой позиции 😊

Landgraf
Чо, правда??? Может, Вам попробовать почитать законодательство?

Дайте, пожалуйста, пруф ))))
Может, хоть это подвинет вас разобраться в вопросе.

Я постоянно ношу в кармане (на клипсе) нож, который не является т.н. ХО только по одному из 5 основных признаков (длине клинка до ограничителя). Могу вам сказать, что в повседневной жизни ему постоянно находится какое-то применение. Без него было бы неудобно.
При этом от меня не исходит никакой общественной опасности.
Она не в ноже. Она в голове. А гопник по-любому найдет, чем вас убить. Керамбит, например, вообще, ножом не считается.

Равно как с охотничим Максимом в загон

а вот нахрена мне охотничий дрын если на охоту я не хожу???

Да ни нахрена он вам не нужен. Именно поэтому принцип лицензирования нужно менять в корне. И об этом я тоже писал выше. У гражданина есть лицензия (т. е. право) покупать и иметь оружие определенного типа. Эта лицензия дает ему право купить оружие, зарегистрировать, хранить, транспортировать и стрелять в отведенных для этого местах. Если гражданин хочет охотиться, гражданин получает опять же право охотиться, это право подтверждается охотбилетом. В том случае он берет ТО ЖЕ САМОЕ оружие, и идет с ним охотиться. Если гражданин намерен серьезно заниматься спортом, он вступает в спорторганизацию, сдает нормативы и получает опять- таки право устанавливать на свое оружие магазины более 10 патронов и т. д.

medved 73
а вот нахрена мне охотничий дрын если на охоту я не хожу??? меня вполне устроит что нибуть по короче!!!

Баббл Гам
...Стопинг хороший, шкурки и мясо не портит, на 3 км не улетает.

DemonMSK
...С 4+ ППШ кг за зайцем бегать?...

Кстати да, Леверы это тема.

А нахрена вам покороче если вы на охоту не ходите? В тире что 2 метровый дрын, что 50 см обгрызок одинаковы удобны для стрельбы со стола =)

Тир- это отдельная тема. Лично мне 50 см не нужен, мне из обычной мелкашки мишени дырявить нравится. Была бы возможность иметь пистолет, стрелял бы и из пистолета. Тут кому что.

Dewshman
Мне очень сложно представить экономическую выгоду от такого действия.
Любители пострелять которые купят коротышку в 70 см, просто не купят коротышку в 80 см. Т.Е. надо будет расширять модельный ряд. В итоге вместо того чтобы произвести две сайги 9 которые купят два человека, надо будет произвести сайгу 9 с габаритами 700 и сайгу 9 с габаритами 800. Каждую лицензировать, лишний раз перенастраивать оборудование.
Это я еще просто ситуацию с сайгой 308 перевожу. Есть две модели с 350 стволом и с 415. Обе как бы коротышки для этого калибра. Однако часть людей покупает одну, а часть другую. И срачи между ними иной раз такие происходят. А небыло бы варианта, то все бы брали бы одну что есть и только бы вздыхали про покороче/подлинее, как сейчас вздыхают некоторые про длину ствола промежуточную между 415 и 555.

Сам рынок от этого не увеличиться в принципе то. Как было два покупателя так они и остались...

У меня ВПО-136 складной. Сайгу 9х19 не куплю. Не вижу смысла, с такой длиной писюна. А Сайгу 'Витязь', взял бы (вариант с коротким стволом). Покупатель один. А продать можно два карабина. Разная длина ствола - это разные исполнения. Исполнение не требует сертификации отдельной. Идёт по сертификату модели. У Вас рассуждения, типа, не буду печь пирожки с картошкой, деваться им некуда, возьмут с яйцами и луком. Да просто не возьмут и точка. Пирожное купят, забугорное, что б лук не есть. Компактность под одни задачи, полноразмерность под другие.
Потихоньку резать длину - это как раз не привлекать внимание уродов. Сколько уже проектов было. Один обосновывался СТАТИСТИЧЕСКИМИ ВЫКЛАДКАМИ, математикой. Я всё ждал, как уроды против математики будут выступать. Да никак. Молча отправили проект в урну. На то они и уроды.
Вы смотрите, что с релоудом происходит. Занимаются все кому не лень. Явно и демонстративно. А почитайте аргументы комитета коррупции и развала безопасности, это ж бред. Налицо, по факту, в реале, одна ситуация, обосранцы из едрисни, в бумажках доказывают иное. Т.е. все едят шоколад, говорят что это вкусно, а ублюдки утверждают что все жуют говно и это опасно. Это люди, которые принимают законы, по которым живёт государство. Они рулят находясь на дороге, и при этом видят на дороге не то, что очевидно и ДОКАЗАННО видят другие участники движения. Куда они зарулят, с таким зрением? Вы не рассчитывайте на их здравый смысл, исходит надо из их дел.

А нахрена вам покороче если вы на охоту не ходите?

Была бы возможность иметь пистолет, стрелял бы и из пистолета.

Потихоньку резать длину - это как раз не привлекать внимание уродов.

А почитайте аргументы комитета коррупции и развала безопасности, это ж бред.

Тут не бред, тут совершенно определенная параноя. По той же причине, по которой охотничья пневматика ограничена 25 Дж, спортивное метательное нельзя хранить дома, охота с мелкашкой практически под запретом и ограничения на травматику. Власти до жути боятся скрытого ношения и использования оружия. По их мнению, разрешение релода приведет к тому, что граждане начнут крутить дозвуковые и (ой-вэй!) бронебойные патроны.

а вам что за печаль? на меня мишень напасть не сможет в машину брошу когда на дальняк еду, по меньше что бы не мешался сильно, был разворотистым и достать можно быстрей!!!

Тут про тир был разговор. Для тира- никакой печали. А на машине я тоже езжу, и в походы пока еще выбираюсь, так что для этих целей и мне было бы неплохо покороче и полегче.

dEretik
У меня ВПО-136 складной. Сайгу 9х19 не куплю. Не вижу смысла, с такой длиной писюна. А Сайгу 'Витязь', взял бы (вариант с коротким стволом). Покупатель один. А продать можно два карабина. Разная длина ствола - это разные исполнения. Исполнение не требует сертификации отдельной. Идёт по сертификату модели. У Вас рассуждения, типа, не буду печь пирожки с картошкой, деваться им некуда, возьмут с яйцами и луком. Да просто не возьмут и точка. Пирожное купят, забугорное, что б лук не есть. Компактность под одни задачи, полноразмерность под другие.

Ну или переводя на булочные ассоциации. И батон есть, и хлеб всякий, так нет мне надо белый хлеб не кирпичом, а круглой булкой ибо только так издревле делали на руси. Ах вы это не делаете?! Так пойду куплю в маленькой пекарне, а ваш хлеб завод пусть остаеться без прибыли. Ну а рядом 999 остальных человека возьмут тостовый нарезной в супермаркете от этого хлебзавода и будут вполне довольны.

Dewshman
Ой не правда ваша. Под каждое исполнение сертификацию делают. Сколько раз уже про это говорили и представители в том числе.
Впо-136 под семеру и сайга под 9 парабелум это не только разные производители но и разные калибры. И из вашего же утверждения складывается ощущение что вам не что б стреляло, а больше для коллекции - максимально близкое к боевому. Как тут уже писали "Че не делаете спрос бы был - означает что мне надо и я хочу, а как остальные не знаю"....

Не юрист. Что там с законом и правоприменительной практикой в отношение сертификации моделей цитирую только то что говорят производители. Говорят что каждое исполнение приходиться лицензировать, я этому верю. Даже вникать осбо в это не хочеться ибо мне лично никак не пригодится.
Особого расширения списка коротышек и его рынка при изменение габаритов на 100мм по обоим параметрам я не вижу. Цифрами естественно не владею, и вполне возможно что моя колокольня искажает перспективу.
В этом случае как говориться у кого данные тому и карты в руки. Если КК просчитает что игра стоит свечь и протолкнет это, плакать то уж точно не стану. Меньше притянутых за уши ограничений тем лучше. Но вот гложет меня сомнения что этот вот вариант как раз таки менее прибыльный.
Предлагаю на этом закончит спор как не неимеющий дальнейшего смысла. Наше мнение в этом конкретном случае уже ничего не решает, позиции и аргументы обоими сторонами приведены и обозначены. Может к чему из них прислушаються те кто будет из этого намывать золотоносные идеи.

Dewshman
Не юрист. Что там с законом и правоприменительной практикой в отношение сертификации моделей цитирую только то что говорят производители. Говорят что каждое исполнение приходиться лицензировать, я этому верю. Даже вникать осбо в это не хочеться ибо мне лично никак не пригодится...

dEretik
Исполнение не требует сертификации отдельной. Идёт по сертификату модели.

У Сайги МК исполнения 03, 08, и емнип 07 имеют разные калибры. По одному сертификату такое никак нельзя.
Если изменена хоть одна деталь - то это новое изделие, новая модель требующая отдельной сертификации.
НЯЗ - 155я в дереве и пластике это разные модели. Ну законы и практика у нас такие.

там логика примерно такая, что сертификации подлежит железка, имеющая отличия в основных частях и их соотношении от сходной модели. Маразм тот еще, конечно. ИМХО, производитель, как юрлицо и так несет ответственность, за соответствие своей продукции законодательству.

В правилах написано, что такое модификация, а что - модель. Они требуют сертификации. Исполнение не требует. Оно идёт по основному сертификату (модели или модификации) и требует уведомления.
Укорачивать ствол ИЖу - вносить изменения влияющие на прочность. Толщина стенки на выходе - меняется. В нарезном такой проблемы нет. Это если просто уменьшать ствол, без изменения его профиля на срезе, либо изменяя так, что прочность не уменьшается. Если ИЖ - 27 имеет цилиндрическую сверловку, и его внешний контур после 'обрезания' не изменится, т.е. толщина стенок будет неизменна, ничто не мешает назвать это исполнением и выпускать без дополнительных испытаний.
И речь о том, что здравый смысл и отсутствие угрозы безопасности эксплуатации, подсказывает такое изменение правил, чтобы сертифицировать сразу весь набор стволов к ИЖу, а комплекты продавать такие, какие нужны покупателю. Кто против? Против будут сертификаторы. Без объяснений. Тупо против. Бабло лишним не бывает.
Р.S. Ешё не забываем, что уменьшение ствола бывает с изменением конструкции (рамы, камеры и т.п.), это модификация.

grurih
Ди и не только отвёртку. Можно и топором йопнуть.

Kadmiy
...При этом от меня не исходит никакой общественной опасности.
Она не в ноже. Она в голове. А гопник по-любому найдет, чем вас убить. Керамбит, например, вообще, ножом не считается.

medved 73
а вот нахрена мне охотничий дрын если на охоту я не хожу??? меня вполне устроит что нибуть по короче!!!

Потихоньку резать длину - это как раз не привлекать внимание уродов.

Не будет топора, попадётся арматура. Или заточит ту же арматурину и будет как копьё использовать. Запреты , это путь в никуда.

grurih
Не будет топора, попадётся арматура. Или заточит ту же арматурину и будет как копьё использовать. Запреты , это путь в никуда.

Landgraf
А что есть путь в куда-нибудь, по-Вашему?

Замечен в нарушение правил охоты - лишение права охоты на год или больше.
По такой же аналогии
Замечен в хулиганских действиях - получи запрет на ношение любых ножей как в англии (нож может быт пронесн от магазина до дома в сумке в день покупки, вместе с чеком).
Лищшен права носить ножи но тебя поймали с ним - получи уголовный срок.
и так далее.

Почему я должен страдать из-за каких то неадекватов стреляющих на свадьбах или гопоты? Они накуралесили пускай они и страдают, я то тут не при чем. На каких основаниях меня пытаються уровнять с ними? Эти нарушители один фиг на законы клали они и их будут нарушать. Даже на зоне ножами балуються - им пофиг.

Законы соблюдают только законопослушные граждане 😊

Dewshman
Путь в куда, это устанавливать запреты для тех кто социально опасен...

Dewshman
...Замечен в нарушение правил охоты - лишение права охоты на год или больше.
По такой же аналогии
Замечен в хулиганских действиях - получи запрет на ношение любых ножей как в англии (нож может быт пронесн от магазина до дома в сумке в день покупки, вместе с чеком).

Dewshman
...Почему я должен страдать из-за каких то неадекватов стреляющих на свадьбах или гопоты? Они накуралесили пускай они и страдают, я то тут не при чем. На каких основаниях меня пытаються уровнять с ними? Эти нарушители один фиг на законы клали они и их будут нарушать. Даже на зоне ножами балуються - им пофиг...

Замечен в нарушение правил охоты - лишение права охоты на год или больше.

Что есть нарушение правил охоты?

Стрельба по кабану из мелкашки?
Стрельба по корове?
Нахождение с оружием в угодиях за час до открытия охоты?
Перемещение ночью с фонариком?
Опоздание на один день со сдачей путевки?

За какие нарушения лишать, а за какие нет?

Landgraf
Основная задача законодательства - не ПОКАРАТЬ за уже содеянное, а НЕ ДОПУСТИТЬ совершения общественно-негативных деяний. Наказание - лишь метод устрашения.

Пример работающий хоть как нибудь - лишения прав н управление автомобилем за управление в нетрезвом виде.

Так что ничего нового не придумываю.

Баббл Гам
Что есть нарушение правил охоты?

Landgraf
А что, Вас кто-то пытается наказать за то, чего Вы не совершали? Чем же Вы так весь исстрадались-то?

Кто-то, помнится, вообще нарезь брать не хотел,

Основная задача законодательства - не ПОКАРАТЬ за уже содеянное, а НЕ ДОПУСТИТЬ совершения общественно-негативных деяний.

Всё что из наказаний придумано никак не остановит преступника или поехавших крышей "виноградовых"!

Основная задача законодательства - не ПОКАРАТЬ за уже содеянное, а НЕ ДОПУСТИТЬ совершения общественно-негативных деяний.

Урки друг друга прямо в камерах мочат. Несмотря на режим и контроль.

Landgraf
Ох уж эти пистострадальцы... Хоть мытьём, хоть катаньем, но лишь бы покороче... Хоть потихоньку, хоть не потихоньку режьте - ну не будет это вожделенный КС, это будет недокарабин.
Характерный пример - АКС-74У. По всем стандартам по длине ствола это автоматический пистолет. И что? Похоже на предмет дрочева пистострадальцев? Нет, не похоже. И в качестве оружия (автомата или карабина) этот АКС-74У мягко скажем так себе, потенциал патрона не раскрывается, кучность никакая, дальность прицельной стрельбы тоже не фонтан, пулеплевалка для работы по площадям...

Чего только не напишут, лишь бы плюнуть в того, кого боятся. Не тронут Вас пистострадальцы. Хоплофобы короткоствольные могут спать спокойно. Мне нужен компактный ствол при транспортировании. Я не требую чтобы он стрелял в коротком виде, не надо падать в обморок. И не нужен выстрел из него на двести метров. Меня устроит площадь работы 10х10 см на 30м. Если бы ещё и калибр был крупный...
Заметьте, я честно говорю, что люблю стрелять из пистолета. Любовь натуральная. А дрочат на него хоплы. Как только запахнет коротеньким, сразу возбуждаются и понеслось...

Основная задача законодательства - не ПОКАРАТЬ за уже содеянное, а НЕ ДОПУСТИТЬ совершения общественно-негативных деяний. Наказание - лишь метод устрашения.

А дрочат на него хоплы. Как только запахнет коротеньким, сразу возбуждаются и понеслось...

medved 73
так уж сложилось что те кто запрещает в той или иной форме владеют этим КС 😊

Dewshman
Пример работающий хоть как нибудь - лишения прав н управление автомобилем за управление в нетрезвом виде.

Так что ничего нового не придумываю.

Dewshman
... Вот в армии мог ходить с пистолетом, а сейчас нет...

medved 73
я и сейчас не горю желанием им просто нечего мне предложить!!

medved 73
...Всё что из наказаний придумано никак не остановит преступника или поехавших крышей "виноградовых"!

и пофиг им ужесточения ЗоО!!!

dEretik
Законодательство разное. У трудового законодательства одни задачи. У административного о правонарушениях - другие...

dEretik
...Задача оружейного законодательства - регулирование оборота. Оборот уродский, рассчитанный на гоблинов...

dEretik
...Закон кормит кучу паразитов, ни капли не препятствуя преступникам...

dEretik
...Паразиты кормятся на обществе и производстве.
Так ли всё страшно? Думаю, даже в оккупации под фашистами, люди смеялись и продолжали жить. Но с чувством неполноценности. Запретители уроды. Из исключительной меры сделали широкий инструмент паразитов. Глупость и идиотизм, например в отношении ношения ХО, доказан временем. Норма была, сейчас нет. НИЧЕГО не изменилось, кроме фуфловой имитации работы. Стало меньше наказанных впустую.
Запретительный характер держится на невежестве общества. Паразиты, ради своих целей, задалбливают невежественные мозги не относящимися к делу страшилками.

Баббл Гам
Урки друг друга прямо в камерах мочат. Несмотря на режим и контроль.

Прям вот ни капли? У Вас имеются какие-то соображения на тему того, какова была бы криминальная ситуация, если бы отменить например ЗоО и "профильные" статьи КоАП и УК РФ?

Пока гоблины есть среди граждан - так, и только так и будет. Когда придумают фильтр, отсеивающий гоблинов - тогда может быть и станет по-другому.

Песенку про 'люди-дикари' слышали? Которые не могут отменить понедельник, который есть в календаре, который есть причина их бед, и которого нет на острове? Вот выше цитата обоснования РОССИЙСКОГО НАСЕЛЕНИЯ ВЕЧНЫМ ГОВНОМ. Всегда будут гоблины. Но в Прибалтике нет нужды придумывать фильтр. Нет в Молдавии, нет в Болгарии, нет в Австрии... Нет им нужды. Молдаванин не отвечает своей свободой за молдаванина гопника. А российский житель, кроме купивших наградняк - неотсеиваемое никакими фильтрами говно. Ни стажем гладкоствольного, ни стажем нарезного... Жидкое, везде просачиваемое говно. Где уж нам гоблинам до молдаван с болгарами...
И вот эта точка зрения - глухое и дикарское невежество, культивируемое как предводителями Болотной (из рядовых участников много достойных граждан), так и управленцами с силовиками. У едрисни и болотных руководителей, редчайшее единодушие в этом вопросе: гоблинская орда, еле управляемое, одних угораздило родится в говне, другим непосильная ноша по управлению этим сбродом досталась, кое как запретами сдерживают, а то перекриминализировались бы давно...

Landgraf
И что это доказывает? Что статью за убийство надо отменять?

Эти вопросы точно и ярко доказывают непонимание темы. Кто хочет, тот убъёт. Предотвратить эту хотелку, частично, может тяжесть наказания. А не запрет на ножик. Запрет может помешать действенно защититься, напасть он не мешает.

dEretik
...Норму о ношении холодного клинкового отменили в УК - ни хрена ни чего не изменилось, кроме прибавки хорошего. Так неужели если отменить изготовление и сбыт, т.е. убрать препятствие для изготовителя и отсеять глистов из сертификации, что то изменится к плохому? А для этого нужно слегка поправить оружейное законодательство. Идиотизма будет меньше, только и всего. И опера перестанут СТРАДАТЬ Х.ЙНЁЙ со своми контрольными закупками у не подозревающих о преступлении граждан, которым в голову не приходит, что продажа ножика - подрывает интересы и безопасность третьих лиц и угрожает безопасности государства (конституционное обоснование нужности ограничений). Оперативники займутся делом. Ловлей гопников, которые применили нож. И которые его всё равно применят, даже если посадить сотню продавцов ножей, которые СПРАВЕДЛИВО не видят в этом нарушения. И работать будет НЕИЗБЕЖНОСТЬ наказания на ПРОФИЛАКТИКУ. А неизбежность сейчас - сильно избежная, потому что полиции по.ую на чём палки рубить. Где светлее, там и ищут.

dEretik
...Криминальная ситуация не ухудшается от возможности приобретения легального оружия. Она может только улучшиться...

dEretik
...Если мне приспичит кого то пристрелить - пристрелю. Но если мне нужно отбиться от ограбления или избиения на улице - мне нечем. ...

dEretik
...Но в Прибалтике нет нужды придумывать фильтр. Нет в Молдавии, нет в Болгарии, нет в Австрии... Нет им нужды. Молдаванин не отвечает своей свободой за молдаванина гопника. А российский житель, кроме купивших наградняк - неотсеиваемое никакими фильтрами говно. Ни стажем гладкоствольного, ни стажем нарезного... Жидкое, везде просачиваемое говно. Где уж нам гоблинам до молдаван с болгарами...

dEretik
...У едрисни и болотных руководителей, редчайшее единодушие в этом вопросе: гоблинская орда, еле управляемое, одних угораздило родится в говне, другим непосильная ноша по управлению этим сбродом досталась, кое как запретами сдерживают, а то перекриминализировались бы давно...

Норму о хранении гладкого отменили в УК - ни хрена ни чего не изменилось, кроме прибавки хорошего. Так неужели если отменить изготовление и сбыт, т.е. убрать препятствие для изготовителя и отсеять глистов из сертификации, что то изменится к плохому?

Да неужели? Пока не было разрешено к обороту травматическое (бесствольное или ГсВ) оружие, не было и подстреленных из него. Возможность приобретения легального оружия добавилась - криминальная ситуация ухудшилась.

Это как? То есть для преступления у Вас всё есть, а для реализации законного права на самозащиту чего-то не хватает? Что-то не то с логикой. Вот чем думали пристрелить - тем и отбивайтесь. В чём проблема-то?

Хорошо там, где нас нет. Сравнивать мелкие государства, равные по населению одному району крупного российского мегаполиса, с Россией - не корректно. Плюс везде есть свои нюансы, например в той-же Молдавии оружие в силу цены малодоступно. А вот в Грузии сначала разрешили было КС, а потом быстренько передумали. С чего бы это?

Про ложку дёгтя в бочке мёда помните? Никто не говорит, что население - сплошной сброд. Но сброда СЛИШКОМ много среди населения.

А спор возникший, хоть и стар протухшими хоплофобскими подменами, отличен тем, что показывает будущую реакцию у скотоводов. Как только будет попытка резкого изменения законодательства, так в Думе зазвучит вся эта .уйня звучащая сейчас, про сброд. Это к тем предупреждение, кому не нравятся ПОСТЕПЕННЫЕ технические изменения, типа уменьшения по 10 см идиотских параметров. Никто не предлагает ношение КС. Никто не говорит о свободной продаже. Никто не говорит об отсутствии стажа. А звучат идиотизмы именно в таком плане, что пестики будут вручать насильно, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СБРОДУ. И звучать это будет от 'умников' вещающих о интересе преступного мира к релоуду (полицайня), и о жуткой опасности применения патронов РУЧНОЙ сборки для себя, относительно машинной сборки для всех (оружейники, 'ОРУЖЕЙНИКИ' Б.Я! Российские оружейники!!!...).

Интересно, Landgraf сам то где живёт? И если в РФ, то себя он к кому причисляет, к гоблинам , быдлу или сброду...?

dEretik
Как только мужики на мужиках жениться начинают, так сразу истерики об оружии идут резко вверх. Где то прочности общества хватает на простое ужесточение законодательства. А где то полный запрет.

При таком раскладе выходит, что хоплофобы - открытые либо лантентные пидоры.

Директор 2012
хоплофобы - открытые либо лантентные пидоры

Дык...выдать кажному по дырявой ложке и гнать их ссаными тряпками из приличной компании.

А Сайгу 9х19 кто прикупил?

Страх оружия есть признак неполного умственного и эмоционального развития (с). З.Фрейд

Сам по себе страх не показатель. Важно отношение к своему страху. Либо он пригибает тебя, либо его преодолевают.
Очень страннЫ люди, которых не пугает снайперская винтовка у дебилов, но пугает пистолет дома. Им невозможно ничего доказать СПОКОЙНЫМИ аргументами. Они им не нужны. Они знают, что они не могут противопоставить ничего оппонентам. Потому сразу, сразу как только брезжит хоть какой то намёк на пугающую их тему провоцируют на скандал. Относительно КС сразу начинается 'пистострадания' и прочая муйня, призванная показать брутальность и мужественность антикаэсовцев. Эта 'брутальность' практически сразу же выливается в детские обзывалки и женский способ ведения спора. Даже там, где с ними никто спорить не желает. Но вынужденны, поскольку невозможно спокойно смотреть НА ЗАСИРАНИЕ МОЗГА ФУФЛОМ хоплофобов.

При таком раскладе выходит, что хоплофобы - открытые либо лантентные п..оры.

dEretik
...По Грузии, честно не знаю. Вроде возраст ношения повышали...

dEretik
...Вы мне покажите, где написано о запрете, я почитаю и Вам расскажу.

medved 73
нет у меня ! с чего Вы взяли?

Да, не тот "медвед" 😊 http://guns.allzip.org/topic/2/2004421.html
Развелось, понимаИшь, медведов...

Landgraf
Да чёрт его знает, где написано. Я непосредственно с гражданами Грузии общаюсь.

Меня удивляют люди, которые считают СЕБЯ дурнее иностранных граждан в тех странах, где оборот оружия - либеральный. Я считаю, что человек, который так отзывается о своих соотечественниках, судит по себе. Я уважаю своих сограждан и считаю, что мы - умный и законопослушный народ.
Вам уже статистику приводили (попробуйте теперь добраться до нее сквозь горы пустого флуда на последних страницах) по соотношению количества оружия и преступлений с ним. Если хотите спорить, приводите факты, а не пустые измышления из головы.

Этой статистикой играют как хотят. Даже если оружие применили правомерно, то полюбому представят как расстрел неувиновных.

Landgraf
Лишение прав - это уже наказание. А пить-то за рулём нельзя всем - и тем, кто литр самогона всосёт и куролесит, и тем, кто бокал французского вина выпьет, и от трезвого ничем не отличается.

Landgraf
И куда Вы в армии с пистолетом могли ходить, самостоятельно, без присмотра коллег и/или начальства? От оружейки до казармы и обратно?

Landgraf
И что это доказывает? Что статью за убийство надо отменять?

Не юродствуйте, плз., вы же далеко не глупый человек и прекрасно поняли, что я хотел сказать. На всяк случай- даже при жестком режиме и тотальном контроле, при узком круге подозреваемых- урки и убивают, и опускают, и.. ну, вы сами знаете что. Желающий убить- убьет всегда, и режим нисколько не панацея.

Landgraf

Да неужели? Пока не было разрешено к обороту травматическое (бесствольное или ГсВ) оружие, не было и подстреленных из него. Возможность приобретения легального оружия добавилась - криминальная ситуация ухудшилась.

Офигенный пассаж! У меня дед умер от врачебной ошибки. Медицину запрещаем? Не?

Баббл Гам
...Медицину запрещаем? Не?

Баббл Гам
Не юродствуйте, плз., вы же далеко не глупый человек и прекрасно поняли, что я хотел сказать. На всяк случай- даже при жестком режиме и тотальном контроле, при узком круге подозреваемых- урки и убивают, и опускают, и.. ну, вы сами знаете что. Желающий убить- убьет всегда, и режим нисколько не панацея.

Dewshman
Вот именнно. За что меня наказали лишением права носить короткоство?
Или например как предлагаеться права носить нож?

Dewshman
Да куда угодно. Как ни странно ни за что особенное не расписывался, и соответсвеннно куда хотел туда и шел.
Для примера Дежурный штаба главной базы балтийского флота получает пистолет ПММ с боекомплектом. Ни перед кем не отчитывается выходя за КПП. Штаб базы балтийского флота находиться в городе Балтийске. Практически в центре города. Дежурный это или старлей или каплей.
Во время КШУ, пистолеты раздаются в том числе и матросам/старшинам в соответсвии с должностью, в том числе и служашим по призыву. Во время КШУ матросы могут покинуть территорию базы.

Вот я б медицину запретил...

Ну раз всё равно убивают, какой смысл напрягаться-то?

А. Вот оно как. Мне все ясно. Остальным, думаю, тоже.

Landgraf
Что раз запрещать бесполезно, надо положить болт, и убрать наказание за убийство, раз это не панацея? Ну раз всё равно убивают, какой смысл напрягаться-то?

hakas31
... по вашей логике получается ВСЕ владельцы оружия изначально преступники .

Landgraf
Что-то сказочное Вы рассказываете. Срочник с ПМ на поясе в "свободном поиске" за пределами части? НЕ ВЕРЮ.

Landgraf
МОГУТ оказаться убийцы. Закон и пишется исходя из этой вероятности.

Landgraf

Да неужели? Пока не было разрешено к обороту травматическое (бесствольное или ГсВ) оружие, не было и подстреленных из него. Возможность приобретения легального оружия добавилась - криминальная ситуация ухудшилась.

Дайте, пожалуйста, пруф. Насколько ухудшилась и по каким видам?

Landgraf
А Вы, похоже, не поняли о чём я. Реально желающий убить - убьёт так или иначе, это верно. Какой вывод из этого надлежит сделать? Что раз запрещать бесполезно, надо положить болт, и убрать наказание за убийство, раз это не панацея? Ну раз всё равно убивают, какой смысл напрягаться-то?

Наказание, как раз убирает со свободы (а в прошлые времена и с лица планеты) неуравновешенных личностей, которые склонны решать вопросы радикальными методами.

Статистика показывает: в 'вооруженных' странах люди убивают друг друга гораздо реже, чем в 'безоружных', а запреты на гражданское оружие часто не только не снижают количество насильственных преступлений, но и ведут к его росту. Так, из 28 государств, где на 100 жителей приходится более 20 единиц оружия, только в двух - Панаме (здесь много нелегальных стволов) и Уругвае - совершается больше 5 убийств на 100 тысяч человек в год, а в 24 странах этот показатель не дотягивает и до трех. Даже в Соединенных Штатах, где оружия больше, чем граждан, убийств совершается вдвое меньше, чем в относительно безоружной России.

Взято отсюда:
https://lenta.ru/articles/2016/09/06/pushki/

Интересный пример с Бразилией. Но тут надо учитывать, что в Рио - фавеллы, где нелегальное оружие есть у всех, чуть ли не с детского возраста.

И еще информация "для подумать" тем, кто любит это делать больше, чем стучать по клавишам.

Интересно, как горячие головы из этого топика будут запрещать "руки, ноги, кулаки"? 😀

А, на самом деле, вот, что надо запрещать, а не оружие.

Нельзя алкоголь запрещать. Свято место пусто не бывает.

Угу.
Landgrafоф повылезет офиздипеть количество...и все учнуть требовать ченть запретить.

Kadmiy
Дайте, пожалуйста, пруф. Насколько ухудшилась и по каким видам?

Landgraf
А думать Вы совсем разучились? Или мозг только на комиксах-рисуночках да пруфах работать способен?
До появления травматики не было ни одного, подстреленного резиновой пулей. После появления травматики появились и такие пострадавшие и даже погибшие.

😊

Landgraf
До появления травматики не было ни одного, подстреленного резиновой пулей. После появления травматики появились и такие пострадавшие и даже погибшие.

Это верно. Но верно и другое, а именно - до появления травматики в СССР и в России раннего так сказать образца, люди для самообороны применяли разнообразные кастеты, велосипедные и колодезные цепи, прутья арматуры баллоны с дихлофосом, тормозные шланги, выкидные ножи и многое другое, а так же самодельные пистолеты (особенно в промышленных городах, где имелся станочный парк).
Сим инструментарием, в отличии от травматики, наносили травмы гораздо тяжелее травматических пистолетиков - пробивали головы, ломали конечности, резали внутренности И убивали чаще.
И не надо говорить, что пользовалась всем этим только гопота, нихрена подобного.
Травматы позволили законопослушной части общества перестать ходить по лезвию ножа и легально приобрести хотя бы подобие оружия.

Landgraf
А думать Вы совсем разучились? Или мозг только на комиксах-рисуночках да пруфах работать способен?
До появления травматики не было ни одного, подстреленного резиновой пулей. После появления травматики появились и такие пострадавшие и даже погибшие.

А, вот, если бы Ландграф мог привести факты или хотя бы умел рассматривать "комиксы-рисунки", которые показывают ему другие, то его мозги могли бы сделать интересные выводы! Но, судя по тому, как льется и льется из под клавиш бессмысленный флуд, то мозг там либо выключен, либо отсутствует.
Попробуем провести над подопытным эксперимент и приведем ему его же собственную цитату:

Landgraf
Да неужели? Пока не было разрешено к обороту травматическое (бесствольное или ГсВ) оружие, не было и подстреленных из него. Возможность приобретения легального оружия добавилась - криминальная ситуация ухудшилась.

Landgraf
Среди них МОГУТ оказаться преступники. Точно также, как среди всех граждан МОГУТ оказаться убийцы. Закон и пишется исходя из этой вероятности.

С вашим подходом надо кастрировать всех мужчин, т.к. среди них МОГУТ оказаться насильники

Директор 2012
...до появления травматики в СССР и в России раннего так сказать образца, люди для самообороны применяли...

Директор 2012
...разнообразные кастеты, велосипедные и колодезные цепи, прутья арматуры баллоны с дихлофосом, тормозные шланги, выкидные ножи и многое другое...

Директор 2012
...самодельные пистолеты (особенно в промышленных городах, где имелся станочный парк)...

Директор 2012
...И не надо говорить, что пользовалась всем этим только гопота, нихрена подобного...

Директор 2012
...Травматы позволили законопослушной части общества перестать ходить по лезвию ножа и легально приобрести хотя бы подобие оружия.

Kadmiy
Оставим в стороне бессвязность речи и путаность мысли. Давайте посмотрим, сможет ли наш подопытный поискать факты? И подтвердить собственное утверждение.
(Подсказака: о том, что после разрешения резиноплюев криминальная ситуация ухудшилась.)

Gluc
С вашим подходом надо кастрировать всех мужчин, т.к. среди них МОГУТ оказаться насильники

Landgraf
Предлагаю ответный тест - на наличие хотя-бы зачатков мозга, хотя-бы спинного.

М-да..., господа.
Медицина тут бессильна.
Если человек не понимает смысла того, что САМ написал.

Kadmiy

А, вот, если бы Ландграф мог привести факты или хотя бы

Нет, не приведет. Уже просил неоднократно. Только эмоции.

Ландграф, а вы, простите мою нескромность, не замполит по профессии? Уж больно умело выворачиваете все наизнанку и ставите с ног на голову, при этом ни капли не соврамши, надо отдать вам должное 😊

Landgraf
Охренительный бред! Самооборона в СССР? Вы чо курите?

Честерфилд. Красный. А как влияет мое курение на самооборону в СССР в частности и на самооборону вообще? Чета у вас с логикой не в порядке...
Возможно, вы считаете, что граждане СССР не самооборонялись. Вы ошибаетесь.

Landgraf
А в каком законе можно почитать про такие забавные орудия самообороны? Или речь про недозволенные орудия? Так их и сейчас используют, более того, современный закон не запрещает использовать вообще что угодно (вплоть до ядерной бомбы) для самозащиты.

Во времена СССР и в начале истории РФ об этих орудиях обычно писали следователи и читали судьи в уголовных делах.Да, они были незаконны, их признавали холодным оружием и люди привлекались к ответственности, но самооборона как явление существовала.

Landgraf
Незаконная стрельба с пострадавшими в СССР - это ЧП всесоюзного масштаба. Особенно с кустарным оружием.

Это, извините, чушь.

Landgraf
Не буду говорить. Потому что практически НИКТО в СССР такой хренью не страдал. Актуальны были ножи (финки, заточки, и т.д.). И на эту "актуальность" государство реагировало соответственно - в виде статьи УК.

Вы несколько не в курсе житейских реалий СССР. И учитывайте простую вещь - в каждом районе и городе той страны и в начале истории ЭТОЙ (РФ) была своя специфика в вопросах самообороны граждан.

Landgraf
И что?

Баббл Гам
...Ландграф, а вы, простите мою нескромность, не замполит по профессии?...

Баббл Гам
Уж больно умело выворачиваете все наизнанку и ставите с ног на голову, при этом ни капли не соврамши, надо отдать вам должное 😊

Соврамши. Например:

Landgraf
Охренительный бред! Самооборона в СССР? Вы чо курите?

Самооборона в СССР была. Я даже, помнится, брошюрку купил в синей бумажной обложке, которая называлась "Пределы допустимой обороны".

Доп. пруф:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_107354/

Самооборона в СССР была.

Самооборона была всегда и везде. Вопрос не в этом, а в том, какую ответственность за нее несли. Такую же, как и сейчас. В СССРовских брошюрках много чего писали, и что Америку догоним и перегоним, и про дворец на каждую семью, и про свободу слова, и про свободу передвижения 😊 Много чего смешного писали.

Две последние страницы крайне познавательны ,я только не понял каким боком к теме топика ????

Вы несколько не в курсе житейских реалий СССР. И учитывайте простую вещь - в каждом районе и городе той страны и в начале истории ЭТОЙ (РФ) была своя специфика в вопросах самообороны граждан.

В общем, набежали пняшки, и превратили изначально конструктивный топик в своё привычное мерзотное пистострадальство... Странно, что ещё ссасег не отметился...

изначально конструктивный топик

http://guns.allzip.org/topic/396/1994207.html посты 22 и 23 - вроде как более-менее серьёзно всё начиналось...

посты 22 и 23

Landgraf
В общем, набежали пняшки, и превратили изначально конструктивный топик в своё привычное мерзотное пистострадальство... Странно, что ещё ссасег не отметился...

Не стоит лепить ярлыки людям, чье мнение не совпадает с вашим. Ить тоже могу - вовговняне с настойчивостью дебилов лезут в каждую тему со своей хоплофобией и невьебенным апломбом...Урежте пыл, поменьше унижающих эпитетов к собеседникам. И конструктив вернется....

Landgraf
В общем, набежали пняшки, и превратили изначально конструктивный топик в своё привычное мерзотное пистострадальство... Странно, что ещё ссасег не отметился...

Лихо! Про КС на фоне компактного карабина кто начал нести ахинею? (пост 590) Сразу приметил (601): -'...А дрочат на него хоплы. Как только запахло коротеньким, сразу возбуждаются...'
ПНяшки, кстати, стоят на своём, право для всех дееспособных, с разумными ограничениями. Тем и выводят из себя скотоводов, про голого короля мальчик сказал, и хрен ли с него взять? С мальчика? Коли король - натурально голый, несмотря на уверения придворных? А вот ВОВГО, со своими играми в разум, как детсадовская публика, была послана на.уй. Ботаники пришли к шулерам с идеей, как сделать карты такими, чтобы их крапить нельзя было... Кино и немцы.
Тема эта пофлудить, и не засорять технические темы, где собирают пожелания для ленивцев, которым всё таки приходиться шевелить руками. И поскольку прибыль рястянутая по времени раздражает ификтивных, нужен материал опроса, чтобы при малом движении, поскорее хапнуть, а не читать в опросах банальные истины для нормального правопорядка. Что бесполезно, при отсутствии нормальности в мозгах управленцев.
А поскольку наша наивность беспредельна, а оценка законодателей аналогична оценке бабушки любящей внука (конченного наркомана и проститута-гомосека), то пытаемся, подобно бабушке, объяснить, как хорошо не колоться, и жопу для заработка не использовать.

dEretik - c больной головы на здоровую не перекладывайте. Пост 590 был ответом на пожелание "потихоньку резать длину".

Landgraf
dEretik - c больной головы на здоровую не перекладывайте. Пост 590 был ответом на пожелание "потихоньку резать длину".

Там было обоснование на полстраницы, зачем резать и почему потихоньку. И мне нет нужды маскироваться. КС прекрасный инструмент спорта и развлечения, и необходимый, В НОРМАЛЬНОМ ОБЩЕСТВЕ, инструмент самообороны. Он, в некоторых разновидностях, используется в охоте, есть целый класс такого оружия. Как, впрочем и дульнозарядное, не доступное нам по упрощённой схеме, как в других государствах, где ДЕТИ занимаются таким спортом. Это часть оружейной культуры. Без этой части развиваться, как заниматься любовью с резиновой бабой. Вроде попривыкли, многим нравится, опять же с настоящей бабой хлопот много, да ещё и венерических заболеваний можно нахватать... Кроме того, педики купили резинку, и не бросаются в глаза. Им разрешать межполовые отношения по любви - дико не нравится.
Потому, начинается бред о телеге впереди лошади, сначала вырастить общество овощей, а потом, под серьёзным контролем глистов в погонах, разрешить короткие пукалки.
Так что КС прекрасный индикатор отношения власти к населению. Особенно в обществах, где такой запрос есть и традиционен. Но хоплофобское ссыкло, мешает даже карабины сделать удобнее в использовании. А такой запрос есть. Короткое длиноствольное оружие (правильно компактное) прекрасно расходится. И говорить, что не будет спроса - просто ТУПИТЬ в очередной раз. Раньше только длиностволы классические продавали, потом переделки армейские пошли, их укоротили, и они опять прекрасно разошлись. Если убрать идиотские стволы, которые на КелТеках, Сайгах и т.п., ИЗ-ЗА ИДИОТСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА выглядят как седло на корове, то и это будет востребовано. Ещё как востребовано. Но, сука, торчки в Думе и полицайне, этому противятся исключительно по причине НАГЛЯДНОСТИ БРЕДА ЗАПРЕТА. Релоуд запрещён. Десятилетиями гниды в фуражках и галстучках НЕСЛИ ПУРГУ. Все, кто пожелает, этим занимаются. Если его разрешить официально, то проявится НАГЛЯДНОСТЬ умственного уровня наших избранников. Полицайня то дурачками прикидывается, а комитет, который провонял яровизмом - олигофрены в натуре. Запрет будет отменён и будет толчок развития этого направления в России. Значит олигофрены проникли в Думу. Никак иначе это квалифицировать нельзя. Они население держали (и держут) за гоблинов, САМИ ТАКОВЫМИ ЯВЛЯЯСЬ.
Или не олигофрены - а конченные и прожжённые вруны. По простому - жулики.
И вот так - практически по всему спектру запретов.
Это не преодолевается быстро. Быстро - это когда власть скидывают. Скидывают, когда власть завирается окончательно. Кому нужен КС ценой революции, или уменьшение карабинов на десять сантиметров? Дураков нет с таким желанием. Зато дураков, пугающих релоудом или миллиметрами обуха ножей - насрано и в СФ, и в любом департаменте любого силового ведомства.
Родину от этой швали нужно лечить. Постепенно. Опираясь на нейтральные технические изменения закона, в интересах производителей и потребителей.

dEretik

Песенку про 'люди-дикари' слышали? Которые не могут отменить понедельник, который есть в календаре, который есть причина их бед, и которого нет на острове? Вот выше цитата обоснования РОССИЙСКОГО НАСЕЛЕНИЯ ВЕЧНЫМ ГОВНОМ. Всегда будут гоблины. Но в Прибалтике нет нужды придумывать фильтр. Нет в Молдавии, нет в Болгарии, нет в Австрии... Нет им нужды. Молдаванин не отвечает своей свободой за молдаванина гопника. А российский житель, кроме купивших наградняк - неотсеиваемое никакими фильтрами говно. Ни стажем гладкоствольного, ни стажем нарезного... Жидкое, везде просачиваемое говно. Где уж нам гоблинам до молдаван с болгарами...
И вот эта точка зрения - глухое и дикарское невежество, культивируемое как предводителями Болотной (из рядовых участников много достойных граждан), так и управленцами с силовиками. У едрисни и болотных руководителей, редчайшее единодушие в этом вопросе: гоблинская орда, еле управляемое, одних угораздило родится в говне, другим непосильная ноша по управлению этим сбродом досталась, кое как запретами сдерживают, а то перекриминализировались бы давно...

ЭТО ЗАЧЕТ!!

А по поводу людей в погонах могу пояснить.
Они в большинстве, в силу своей работы не видят положительных людей.
И это профессиональное искривление восприятия, эдакий вывих мозга.
Подавляющее большинство граждан для них - злодеи.
Из личного общения, понял, что будь их воля, они запретили бы гражданам все нарезное, а из гладкого оставили только двустволки.
Причем патроны к ним давать по талонам, а ношение вне охотничьего сезона запретить.
Я не шучу.
Один товарищ (из прокуратуры), при нашем разговоре о гражданах и оружии, на мой ответ, что лично я не против владения иными гражданами КСом, округлил глаза и сказал:
-А чего бы гражданам пулеметы не разрешить!!??!! И зыркнул строго.
На что я возразил:
-Так пулемет, как раз таки можно.
Он мне не поверил.

Лично я думаю ,что ограничение в 800 мм, на оружие будет снято.
По поводу самообороны. Это отдельная тема. Но все движется к упрощению. А вот существующую разрешительную систему, наверное, лучше не трогать. Работает она. Проверено.

Баббл Гам

По их мнению, разрешение релода приведет к тому, что граждане начнут крутить дозвуковые и (ой-вэй!) бронебойные патроны.

Насколько мне известно, запрет на переснаряжения патрон к нарезному идет от пулегильзотеки. То есть для криминалистической экспертизы требуется один раз стреляная гильза и пуля. Ну с пулей понятно ,а вот гильзу можно несколько раз переснарядить, что затруднит работу криминалистов.

Мы не очень богаты, что б латунью раскидываться. Пригодится.

vvsiroja
По их мнению, разрешение релода приведет к тому, что граждане начнут крутить дозвуковые и (ой-вэй!) бронебойные патроны.

Дозвуковой без ПБС не имеет особого смысла, а ПБС и так запрещён.
Бронебойные (с сердечником) и так нельзя, запрет на релоад их не касается.

ПБС не запрещен. Запрещена его установка. Но и это в свете того, что кроме мелкашки и пневмы нет потенциально бесшумного оружия. И, повторюсь, охота с пневмой и мелкашкой практически под запретом из-за возможности бесшумного выстрела.

Myzrael
Так что не в этом причины запрета. Скорее всего просто недоработка закона, т.к. на сколько мне помнится прямого запрета на реалоад нарезного в ФЗОО нет.

Есть. Статья 16

Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.

Если не убрать одно-единственное слово, то есть.
Ответственность наступает по 223 статье УК

1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов -

наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года.

Часто встречаю это заблуждение. Не знаю, откуда взялся этот слух, который многие бездумно повторяют про то, что "нет прямого запрета".

Kadmiy
Есть. Статья 16

si1v3r
Не начинайте.Сто раз уже тёрли. Есть два взгляда: нет прямого запрета, значит разрешено; и нет прямого разрешения, значит запрещено. И это кстати одна из назревших тем, для поправок.

Прочтите, пожалуйста, внимательно ссылки из ЗОО и УК выше.

Kadmiy
Прочтите, пожалуйста, внимательно ссылки из ЗОО и УК выше.

Может уже писали - Необходим нормальный нормативный правовой акт, определяющий требования к специально отведенным местам для стрельбы.

Баббл Гам
... кроме мелкашки и пневмы нет потенциально бесшумного оружия...

vvsiroja
...гильзу можно несколько раз переснарядить, что затруднит работу криминалистов.

Олег-Брянск
Может уже писали - Необходим нормальный нормативный правовой акт, определяющий требования к специально отведенным местам для стрельбы.

si1v3r
Читано неоднократно. Запрет релоада нарезного - баян из баянов. В законодательстве несколько больших тем. Здесь то зачем?

В САБЖе речь идет о желательных поправках в оружейное законодательство. Соответственно, Убрать из 16 статьи слово "гладкоствольному".

Kadmiy
...Убрать из 16 статьи слово "гладкоствольного".

Желательно убрать не только "гладкоствольного". И если будут убирать, то не только "гладкоствольного".

Landgraf
Желательно убрать не только "гладкоствольного". И если будут убирать, то не только "гладкоствольного".

Landgraf
Практически не затруднит.

В ормагах вовсю продаются дозвуковые 9х19. Так что насчёт потенциально бесшумного Вы погорячились

Закон писался ДО появления пистолетного патрона в ЗОО. В последние несколько лет из-за множества разнородных поправок он и пошел в "раздрай". Что, в частности, и говорит о необходимости его полной переработки в т. ч. Так что опять вы мимо кассы, тов. "грамотный" 😊

vvsiroja
Имеется ввиду наверное экспертиза?
На одной лишь гильзе доказуху не построишь.
Гильзу можно и подбросить.
А если она отстреливалась из нескольких разных винтовок/карабинов?
Это, как минимум увеличит объем работы ,следовательно не упростит.
Это не мои слова, если что, а тех, кто в системе работает. Просто так вышло, что я с ними тут согласен.
(не про запрет, а про причины запрета)

Кроме РФ остальные как-то без пулегильзотек обходятся. И доказывают.
Лень писать антиполицейский спич, потому коротко - туупые они. Косные и жадные. Это основная причина их позиции "тащить и не пущать".

Директор 2012
Кроме РФ остальные как-то без пулегильзотек обходятся

si1v3r
Снаряжение патронов к огнестрельному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования.

Для этого вам придется стать юридическим лицом и получить лицензию.
Не вводите, пожалуйста, людей в заблуждение.
Читайте ЗОО ст. 16 и 223 ст УК. ТАМ все написано ПРЯМО.

Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность.

Думаю, действительно, не стоит разводить тут этот разговор, хотя, в тех цитатах которые я привел все написано ОДНОЗНАЧНО.

vvsiroja
...А если она отстреливалась из нескольких разных винтовок/карабинов?
Это, как минимум увеличит объем работы...

Баббл Гам
...Так что опять вы мимо кассы, тов. "грамотный" 😊

Баббл Гам
ПБС не запрещен. Запрещена его установка. Но и это в свете того, что кроме мелкашки и пневмы нет потенциально бесшумного оружия...

Kadmiy
Для этого вам придется стать юридическим лицом и получить лицензию.
Не вводите, пожалуйста, людей в заблуждение.
Читайте ЗОО ст. 16 и 223 ст УК. ТАМ все написано ПРЯМО.

Врёте и не краснеете. Или в корне не владеете информацией о ситуации на рынке, что, в общем-то, не является смягчающим обстоятельством для Вашей лжи.

Ошибался. Все- же вы врете. Вы- замполит.

Landgraf
Не увеличит объём работы

И на сколько мне известно, просто владение ПБСом, магазином большой емкости, штыком не воспрещено, пока все это не закреплено на оружии.
Само по себе владение ПБСом ответственности не влечет, на сколько я помню.

Landgraf
288 приказ не катит?

Как с себе представляю реальную либерализацию этого вопроса:
Земельный участок, принадлежащий физлицу или организации на праве собственности может использоваться в качестве стрельбища из огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом калибра до 11,43 мм включительно при соблюдении следующих условий:
- наличие пулеприемного вала в направлении стрельбы высотой не менее 3 метров и шириной не менее 25 метров
- отсутствие населенных пунктов ближе 5 км по направлению стрельбы,2 км с боковых стороны и 1 км с тыльной стороны;
- размещение по периметру земельного участка специальных предупреждающих знаков с интервалом размещения , допустим 100 метров и размером 50х50 см;
- уведомление об использовании земельного участка в качестве стрельбища подается в орган местного самоуправления с приложением кадастрового плана земельного участка, схемы с указанием размещения пулеприемного вала и огневого рубежа. Информация о стрелибище размещается в сети интернет на сайте органа местного самоуправления и субъекта РФ
- на огневом рубеже должен быть оборудован стенд с правилами безопасности, обязательно отмечено, что стрельба разрешена только в направлении пулеприемного вала
ИМХО, разумно достаточно, а от дурака даже в Алабино не защитишься.
Кстати, по яндекс картам от полигона в Алабино до несколько н.п гораздо меньше 6 км.

vvsiroja
У криминалиста 1 гильза со следами отстрела из трех разных карабинов.

vvsiroja
То есть придется как минимум в три раза больше писать и в три раза больше ходить.

vvsiroja
...Я же говорю, это не мои слова, я в системе не занят, и про трассы не в курсе. Просто, придерживаюсь этой версии, так как она мне кажется более убедительной...

vvsiroja
И на сколько мне известно, просто владение ПБСом, магазином большой емкости, штыком не воспрещено, пока все это не закреплено на оружии.
Само по себе владение ПБСом ответственности не влечет, на сколько я помню.

vvsiroja
Я, если честно, не знаю как правильно, но на первый взгляд, пулегильзотека была нужна 30 лет назад. При современном развитии техники, думаю, что она скорее анахронизм. Это так ведь можно и только аналоговой техникой пользоваться, не обращая на изменения в техносфере внимания.
Но, честно признаться, думаю что на первое время, после снятия ограничения с 800 мм, пулегильзотеку лучше оставить. А вот лет через 5 начать этап ее отмены. Хотя, законодателям видней.

Пулегильзотек две. Первая, где черт ногу сломит - общая, куда по идее направляют образцы со всего выпускаемого в стране нарезняка. Туда же идут образцы с контрольных отстрелов.
И вторая - криминальная. Там все, что было использовано при совершении преступлений. Она намного меньше.
В первой никакого смысла нет. Во всяком случае неизвестен ни один случай, чтобы с ее помощью что-нибудь раскрыли.

Директор 2012
Пулегильзотек две...

Олег-Брянск
- отсутствие населенных пунктов ближе 5 км по направлению стрельбы,2 км с боковых стороны и 1 км с тыльной стороны;

Landgraf
Ничего подобного.

Хотя, вполне возможно, Вы и правы, я в этом вопросе не специалист.
И в защиту пулегильзотеки могу сказать только одно,- существующая система исправно работает, хотя роль пулегильзотеки в этой системе ,все же скорее совсем не проявилась.

Директор 2012
Во всяком случае неизвестен ни один случай, чтобы с ее помощью что-нибудь раскрыли.

И еще читал про один случай. Правда писали журналисты, а им верить можно постольку, поскольку. Описывался случай ,когда парень под наркотой из сайги расстрелял спящую в машине семью. Его, будто бы, нашли сравнив изъятые с места пули и гильзы, с имеющимися в пулегильзотеке. Но журналисты запросто могли наврать, или следователь, который им это рассказывал ,хотя ничего и фантастического в этой истории нет.

Описывался случай ,когда парень под наркотой из сайги расстрелял спящую в машине семью. Его, будто бы, нашли сравнив изъятые с места пули и гильзы, с имеющимися в пулегильзотеке.

Если про убийство семьи подполковника Чудакова, то это был очень резонансный случай, поставленный на личный контроль, честь мундира и т д и т п, так что "рыли" по всем возможным направлениям, проверяли в области всех без исключения владельцев 410-к (ЕМНИП, там именно 410 фигурировала), в конце концов, естественно, нашли.

Про поиск по пулегильзотеке за все время мне попадалась одна единственная статья, как нашли брека, застрелившего лося. Больше ни одного факта не помню.

vvsiroja
И каким образом, без проблем поняв, что одна царапина принадлежит ружью условного Иванова, вторая ружью Сидоров, третья Петрову, проживающим в радиусе 10 км от места совершения так сказать правонарушения, правоохранитель поймет, что за правонарушение ответственный именно Иванов, а с Петрова и Сидорова даже объяснительную брать не стоит и оружие их не осматривать?

vvsiroja
...Хотя, вполне возможно, Вы и правы, я в этом вопросе не специалист.
И в защиту пулегильзотеки могу сказать только одно,- существующая система исправно работает, хотя роль пулегильзотеки в этой системе ,все же скорее совсем не проявилась.

Баббл Гам
Если про убийство семьи подполковника

Баббл Гам
там именно 410 фигурировала

Но касательно гильзотеки ,все же считаю, что пока лучше оставить. Если разом сделать много введений. Отменить ограничение на 800, ограничение на количество, ограничение на стаж и пулегильзотеку, во первых где то система может не сдюжить, а должностные лица от МВД и иных профильных структур просто покроются пупырчатыми мурашками, и грудью встанут на защиту нас же с вами, от нас же самих, при такой либерализации.
Думаю ,начинать надо со снятия ограничения в 800 мм. Хотя бы с дополнительным стажем при владении нарезным, или со смежным владением КСом (например табельным). Или со стажем только хранения, до получения разрешения на ношения.
Я это говорю не от того, что думаю, что все эти меры необходимы, а потому, что вижу таким образом выход. И те кто кричит - нельзя, будут довольны, все вводиться потихоньку и под контролем, и те хочет, будут довольны, так как получают хотя и сильно зажатое, но все же расширение границ права.
Разрешить все сразу - будут против противники оружия.
Оставить как есть - будут против сторонники оружия.
Нужен консенсус.

Landgraf
всё поймёте

vvsiroja
Я понимаю, Вы имеете ввиду последнюю царапку, поверх предыдущей. И формировании борозды в местах пересечения, по которым можно определить какая из них последняя.
Но это скорее подходит для пули.

vvsiroja
...Например имея гильзу .308 с тремя разными лунками на конусе, в разных местах, так не получиться...

vvsiroja
...Но интересно было бы узнать вашу версию, запрета на самостоятельное снаряжение патрон к нарезному.

"...ИМХО надо исходить из другой предпосылки - хотели бы запретить вообще всё релоадить, и гладкое, и нарезное. Но из уважения к традициям (и потребностям охотников из отдалённых районов) для гладкого сделали исключение. Искать, откуда "слизали" такой расклад, ИМХО бессмысленно, это особенность российского законодательства исходя из социально-экономической и исторической ситуации в стране..."

Landgraf
своё ИМХО

У нас много чего запрещено. Тем не менее это не мешает людям гнать самогон, пить пиво в электричке и крутить патроны.

vvsiroja
...Вполне себе вероятная версия.

Так что запретить релоад гладкоствола ну никак не смогли, это было чревато тем, что почти все охотники подпали бы под наказание.

Итого - гладкий релоад запрещать нельзя, а нарезной разрешать нет (на тот момент) смысла. В таком виде это и перекочевало в российский ЗоО.
В 1995 году что, было много нарези на руках? Или может в стране были завалы комплектухи для релоада? Так что советская ситуация в этом сегменте "переползла" в 90-е годы в целости и сохранности.
Поэтому я и делаю вывод, что не ставилось цели запретить именно нарезной релоад. Ставилась цель разрешить то, что невозможно было запретить - гладкий релоад. А на остальное просто болт забили, ибо никому до этого не было дела.

Сейчас ситуация кардинально изменилась, нарезного на руках стало больше, разнообразие калибров просто зашкаливает, думаю, в стране нет ни одного ормага, в котором были бы в продаже нарезные патроны под все имеющиеся на руках в стране нарезные калибры. Стрелять из нарезного стали намного больше (особенно, если учитывать спортсменов). Заводы потихоньку выпихивают на рынок чисто нарезные пороха и капсюли (и это под флагом гладкого релоада!), многие производители заявляют о готовности выдать на рынок гильзы и пули, импортёров вообще уговаривать не придётся, им только дай законную возможность - сразу завалят прилавки комплектухой, те-же сербы с радостью погонят к нам "пароходами и паровозами" свою комплектуху. То есть и потребность имеется, и возможность.

Но почему-то все попытки внедрить разрешение нарезного релоада в ЗоО пока терпят фиаско. Хотя, насколько я знаю, никто не против, Союз Оружейников выступает ЗА, спортивные федерации тем более ЗА. Даже МВД вроде не возражает.
Возможно, дело в том, что эту поправку вносили в пакетах с другими поправками, которые не проходили по тем или иным причинам, и отклоняли сразу весь пакет.

grurih
У нас много чего запрещено. Тем не менее это не мешает людям гнать самогон.

grurih
...пить пиво в электричке и крутить патроны.

Landgraf
МВД вроде не возражает

vvsiroja
Например имея гильзу .308 с тремя разными лунками на конусе, в разных местах, так не получиться.

На гильзе 308 будет капсюль с уникальным следом от бойка (именно, поэтому он относится к ОЧ), который в сумме с другими следами приведет к единственному оружию.

Я не знаю, как организована работа в ПГТ, но подозреваю, что после отстрела и занесения в базу, гильзы, вообще, выбрасывают. Знаю только, что поиск по базе происходит по "цифровому отпечатку". Тот же принцип используется в дактилоскопических базах и музыкальных сервисах, типа SoundHound или Shazam. Поиск по ним занимает совсем мало времени.

На ганзе (где-то в теме про стрельбу в воздух, вроде в "баллистике") есть рассказ мужика, который стрелял тетеревов и нечаянно угрохал мужика в соседней деревне. В охотничий дом опера приехали к нему через сутки уже с номером и моделью оружия.

vvsiroja
...Ну стало быть, кто то может попробовать опротестовать это ограничение права в Конституционном суде. Хотя, вот в эту затею, я не верю.

Landgraf
он ПРЕДОСТАВЛЯЕТ

Kadmiy

опера приехали к нему через сутки уже с номером и моделью оружия.

Ну вот и пулегильзотека пригодилась. Так что, не такая уж и неприятность, что бы в первую очередь отменять.
Хотя, надо признаться ,сам я еще на контрольный отстрел ни разу не ездил.

опера приехали к нему через сутки уже с номером и моделью оружия.

Ссылку на тему кто-нибудь может дать? Интересно прочитать.

Если честно, то не верится, что так быстро экспертизу отработали. Там, случайно, стрелка не по выданной путевке и калибру пули вычислили?

Баббл Гам
Там, случайно, стрелка не по выданной путевке и калибру пули вычислили?

Баббл Гам
так быстро экспертизу отработали

Насколько помню ,так и описывали .

Получается, ПГТ опять не при делах.

За ссылочку, все-же, буду признателен.

Баббл Гам
Ссылку на тему кто-нибудь может дать? Интересно прочитать.

http://guns.allzip.org/topic/2/48895.html

в этой теме было, насколько помню про этот случай. И именно что нашли по путевке, так как охотники не местные были.

Dewshman

http://guns.allzip.org/topic/2/48895.html

в этой теме было, насколько помню про этот случай. И именно что нашли по путевке, так как охотники не местные были.

Вот-вот. Мы об одной истории говорим. Только найти не смог. Тема очень большая. А ссылка, вообще, на ПтерХант была, по-моему.
Еще он писал, что деревня - заброшенная, а мужик тот приехал провода срезать.

Вот тут есть некоторая информация по регламенту работы ПГТ:
http://studopedia.ru/17_7341_u...isshestviy.html

Еще интересно:

В ближайшее время в ФПГТ будет установлена и внедрена в практику автомати-зированная идентификационная поисковая система "Bullet proof" фирмы "Forensic Texnology" (Канада), органично сочетающая две идентификационные подсистемы по стреляным гильзам и выстреленным пулям.

Пруф: http://evcppk.ru/deyatelnost-y...mvd-rossii.html

По поводу пулегильзотек интересная история в США была, штате Нью Йорк. Открыли в 2000-м году. Потратили 40 млн баксов. Не раскрыли с её помощью ни одного преступления. В 2012-м году закрыли.

У нас нельзя закрывать. Ей генерал наверное командует. Как же он без хлебной должности то?

Там не только енерал, там и полковников как у барбоски блох.Прикинь, сколь экономии выйдет?

Разрешить снаряжение нарези
Сделать процедуру продления лицензии более комфортной
Убрать охотбилет, кому он нах не нужен, если человек не охотник
Увеличить количество единиц оружия
Вывести из оборота резиноплюи
для мелкашеки убрать 5 лет стажа

Хотя бы это осилить государству сейчас, зато более реально

Вывести из оборота резиноплюи

Мы так не согласны. Меняем травматы на короткоствол!

Директор 2012
Мы так не согласны. Меняем травматы на короткоствол!

+100500))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

С мелкашками я бы не горячился.

https://news.rambler.ru/crime/...a-vmesto-belki/

grurih
С мелкашками я бы не горячился.