В 308 и х54 калибрах. Что-то совсем эта тема заглохла.
Одна баба сказала, что вроде будет обновленная СВ и называться будет по-другому.
На что надеяться гражданским потребителям? Ниша-то востребована.
Не совсем заглохла, но в приоритете - точно не находится сейчас. Рынок очень узкий, поэтому она и не на первых ролях.
Спасибо, New.
Хорошо, с гражданским рынком понятно, но военным что, болтовка не нужна? или все силы на ВСВ-338?
Если не военная тайна конечно. Я в перспективе хочу понять. Через годик достреляю Орсис в 6.5х47 и буду думать что-нибудь в армейском патроне, но не 338. А то утомился ночами прессом клацать 😛 Хочу заводом пострелять.
Добавлю только, что в снайпинг (гражданские соревнования) несмотря на кризис, каждый год много нового народу приходит, причем неплохо укомплектованного, количество "больных" снайпингом растет по экспоненте.
BerserkНужна 😊
Хорошо, с гражданским рынком понятно, но военным что, болтовка не нужна?
Рынок очень узкий, поэтому она и не на первых ролях.
#2P.M. Ц
??? В условиях санкций когда отсекли конкуренцию?
??? В условиях санкций
Дак наверное понятно,что санкции отменят никогда,поэтому и не торопятся.
А так да,игнорирование 54-го патрона в глаза бросается.
P.S.Упс,глянул в профайл,Камерун...
Скорее тут не игнорирование 54-го патрона,и даже не ошибочная оценка рынка,это откровенный и банальный саботаж.
MannfredЧувствую, в тему пришёл эксперт. И причину, главное, сразу нашёл.Дак наверное понятно,что санкции отменят никогда,поэтому и не торопятся.
А так да,игнорирование 54-го патрона в глаза бросается.
P.S.Упс,глянул в профайл,Камерун...
Скорее тут не игнорирование 54-го патрона,и даже не ошибочная оценка рынка,это откровенный и банальный [b]саботаж
.[/B]
werewolf0001??? В условиях санкций когда отсекли конкуренцию?
В 54-м патроне? А она была, конкуренция?
BerserkПримерно так. На .308 и .338, не на х54.
....все силы на ВСВ-338?
New
Примерно так. На .308 и .338, не на х54.
Воот... уже что-то из Вас вытянул 😀
Меня и 308-й вполне устроит. Лишь бы была аналогом военного образца. Знаете, я вот не люблю какой-нибудь мелкосерийный образец или эксклюзив. Случись чего ни ложе, ни спуск не поменять. "А мы уже под нее ничего не выпускаем". Так было с первыми орсисами.
То есть, все-таки есть надежда на гражданский аналог армейской болтовки в 308?
New
Чувствую, в тему пришёл эксперт. И причину, главное, сразу нашёл.
Главное,что вы даже не спорите.
А экпертом да,могу,ибо образование соответствующее.
New
Примерно так. На .308 и .338, не на х54
Если военным,то им .308 не нужен,да и нет такого патрона в номенклатуре боеприпасов.
Да и сольёт он 54-му при прочих равных.
Mannfredчисто из интереса, а в чем конкретно .308 сольет трехлинейному патрону?
Да и сольёт он 54-му при прочих равных
Mannfred, бОльшая вместимость гильзы в х54-м не есть преимущество. В противном случае для всех задач был бы 338, ведь, следуя вашей логике, у него-то больше всех мощи!
А вот я часто встречаю .308, который стабильно стреляет 0.2моа. А такого в х54 я не знаю. Выбор и БаллКоэфициент пуль для х54 также "вчистую сливает" .308-му калибру.
Хотя мне х54-й тоже нра, и 0,2 я не собираюсь из него давить. Но еще раз, хочу армейскую тактическую болтовку. Стабильные 0,7 моа меня устроят. Пофиг 308 или х54.
Ниша востребоавана. Тренд гражданского снайпинга на массовость имеет место быть.
Единственная "военная" болтовка в РФ для гражданских это Т5000м за 380 тыс руб. Спасибо не надо.
ВСЁ! БОЛЬШЕ НИФИГА НЕТ!
mpopenker
чисто из интереса, а в чем конкретно .308 сольет трехлинейному патрону?
Что касается высокоточки,то во всём.
Самое главное,что у 54-го бОльший обём гильзы,чем у 308-го,что позволяет при одинаковых длине ствола и начальной скорости,иметь меньшее давление в стволе.
Либо наоборот,при одинаковом давлении,можно получить бОльшую начальную скорость,а значит и бОльшую настильность.
Mannfredя конечно не спец в высокоточке ни разу, но что-то большого выбора заводских "высокоточных" компонент для релода х54 (гильз, хотя бы) не вижу. да и те же финны - уж на что были поклонники 54го патрона, а новые снайперки под него не делают почему-то.
Что касается высокоточки,то во всём.
MannfredЧто касается высокоточки,то во всём.
Самое главное,что у 54-го бОльший обём гильзы,чем у 308-го,что позволяет при одинаковых длине ствола и начальной скорости,иметь меньшее давление в стволе.
Либо наоборот,при одинаковом давлении,можно получить бОльшую начальную скорость,а значит и бОльшую настильность.
Berserk
Mannfred, бОльшая вместимость гильзы в х54-м не есть преимущество. В противном случае для всех задач был бы 338, ведь, следуя вашей логике, у него-то больше всех мощи!А вот я часто встречаю .308, который стабильно стреляет 0.2моа. А такого в х54 я не знаю. Выбор и БаллКоэфициент пуль для х54 также "вчистую сливает" .308-му калибру.
Berserk
Mannfred, бОльшая вместимость гильзы в х54-м не есть преимущество.
С каких пор в высокоточке бОльшая вместимость ненужна?
А зачем тогда все эти импрувды и банальные обдутия гильз?
И зачем люди гонятся за магазинами,в которые могут влезать патроны с COL длинее,чем CIP?
Berserk
В противном случае для всех задач был бы 338, ведь, следуя вашей логике, у него-то больше всех мощи
Ради бога,я вас не агитирую не за что.
Тем более это ВАША логика,и если бы я думал ТАКЖЕ,то сразу бы предложил 12,7мм.
Berserk
А вот я часто встречаю .308, который стабильно стреляет 0.2моа.
Эти винты так стреляют на ЗАВОДСКИХ патронах?
Вместе с тем,БОЛЬШИНСТВО СВ98 которые я видел,свободно стреляли 0,5-1 МОА обычным 7н1,при этом что гильза,что пуля дешманский биметалл.
Berserk
А такого в х54 я не знаю.
А вы много знаете винтовок под 54-й сделанные с подобным качеством,как например TRG22 ну или AI?
Berserk
Выбор и БаллКоэфициент пуль для х54 также "вчистую сливает" .308-му калибру.
Это проблема пуль или гильз?
Если патроны самокат,то 308-я пуля и 54-я гильза вполне успешный вариант.
Тем более,в самокатных патронах успешно реалезуется бЮльший объём 54-й гильзы.
Berserk
Стабильные 0,7 моа меня устроят. Пофиг 308 или х54.
Учитывая доступность 54-го многим другим совсем не пофиг.
Самые высокоточные патроны это 6.5Х47 либо 6ppc. На размер гильзы обратите внимание. И напротив, 338 на соревнованиях по снайпингу очень часто сливает трехсотым калибрам и шестеркам, несмотря на преимущество в дистанциях 800+.
Мы же про точность да?
Berserk
Самые высокоточные патроны это 6.5Х47 либо 6ppc. На размер гильзы обратите внимание
Вообще-то сейчас 6,5 Creedmoor у которого обём таки по-больше, вытесняет лапую 6,5х47.
Впрочем,если вам плевать на разгар ствола,и вам доступны любые патроны и компонетнты,то кто ж против.
MannfredВообще-то сейчас 6,5 Creedmoor у которого обём таки по-больше, вытесняет лапую 6,5х47.
Один фиг, и 6ХС туда еще. Но почему-то не 260 рем, и 243-й да? у которых объем гильзы выше и тех и других.
Mannfred
Впрочем,если вам плевать на разгар ствола,и вам доступны любые патроны и компонетнты,то кто ж против.
Мне вот на ресурс совсем не плевать. Но это же вы агитируете за гильзу большего объема. А как раз у большеобъемной гильзы разгар будет сильнее. Сколько у 300Винмаг ресурс там? тыща?
mpopenker
но что-то большого выбора заводских "высокоточных" компонент для релода х54 (гильз, хотя бы) не вижу
Может у вас со зрением что-то не так?
http://www.eurooptic.com/ammun...0&p=1&i=18&d=18
https://www.midwayusa.com/s?ta...ersApplied=True
http://www.brownells.com/reloa...CWA_7xzzx62x53R
http://www.brownells.com/reloa...CWA_7xzzx62x53R
mpopenker
да и те же финны - уж на что были поклонники 54го патрона, а новые снайперки под него не делают почему-то.
То есть своей головы нет,ждём кого-то?
Американцы вам афоритет?А они делают,и винты,и патроны:
https://www.youtube.com/watch?v=Uy7Dar6Wztk
А пуль - то все равно нет. Пули .308 не всегда летят со стволов .311
Но согласен, это вопрос уже другой. А начали мы с того, какой более точный и давайте не уходить в сторону о том, какой более мощный, это другое.
Так вот Алексей Сорокин говорил, что при прочих равных х54 будет менее точным. Что-то говорил за рант.
Хотя, если и там и там будут качественные компоненты, разницу можно будет заметить только в лабораторных условиях, что для снайпинга несущественно.
Но равных условий по компонентам не предвидится.
BerserkЕсть. Тем более, что Новосиб вполне приличную Экстру в 308-м делает.
То есть, все-таки есть надежда на гражданский аналог армейской болтовки в 308?
Mannfred
Если военным,то им .308 не нужен,да и нет такого патрона в номенклатуре боеприпасов.
Да и сольёт он 54-му при прочих равных.
MannfredПредлагаю Вам использовать свое образование и изучить идущие в настоящее время ОКР по данной тематике - думаю, для эксперта это несложно. Возможно, многое изменится в восприятии того, что и кому нужно.
А экпертом да,могу,ибо образование соответствующее.
Mannfredцелых два производителя... очень большой выбор на фоне .308...
Может у вас со зрением что-то не так?
Mannfredамериканцы много чего делают, например снайперские дульнозарядки и пистолеты под .50Браунинг. Мы тоже так должны делать?
Американцы вам афоритет?А они делают,и винты,и патроны:
BerserkИмеет. Но имеет также значение и цена. Сделать винтовку за "три копейки" - не выйдет.
Ниша востребоавана. Тренд гражданского снайпинга на массовость имеет место быть.
BerserkЭто так. Тем более, что планомерное замещение патрона х54 патронм 308 - это уже дело самого ближайшего будущего.
Но равных условий не предвидится.
BerserkОдин фиг, и 6ХС туда еще. Но почему-то не 260 рем, и 243-й да? у которых объем гильзы выше и тех и других.?
Потому как,если в 260Rem правильно вставить длинные пули,то он не полезет в обычный магазин,а вот 6,5Creedmoor вполне.
BerserkМне вот на ресурс совсем не плевать. Но это же вы агитируете за гильзу большего объема. А как раз у большеобъемной гильзы разгар будет сильнее. Сколько у 300Винмаг ресурс там? тыща?
Вы реально не понимаете,что ли?
Если есть два патрона,и у о боих на одной и той же пуле одинаковая начальная скорость,то давление,то есть разгар,будет меньше у того,у кого гильза имеет БОЛЬШИЙ объём.
BerserkА начали мы с того, какой более точный и давайте не уходить в сторону о том, какой более мощный, это другое.
Так вот Алексей Сорокин говорил, что при прочих равных х54 будет менее точным. Что-то говорил за рант.
А вот что говорит фирма Lapua:
"7.62x53R cartridge is extremely accurate - largely contributed to the strict tolerances of the case. When a high quality rifle is used, Lapua's 7.62x53R case gives you the top result needed to win long-range shooting disciplines".
http://www.lapua.com/en/reloading/cases/7-62-x-53r.html
Для себя вопрос о точно 54-го я закрыл много лет назад.Если патрон сделан руками,то он точен,и пофиг на фланец.
mpopenker
целых два производителя... очень большой выбор на фоне .308...
Что вам всё не так?
То "не вижу" то всего "два",вам шашечки или ехать?
Тем более,что для себя любимого,народ даже для 308-го будет выбирать гильзы скорее из этих двух контор.
mpopenker
американцы много чего делают, например снайперские дульнозарядки и пистолеты под .50Браунинг. Мы тоже так должны делать?
Зачем вы кривляетесь?Эти дульнозарядки состоят на вооружение армии?
New
Тем более, что планомерное замещение патрона х54 патронм 308 - это уже дело самого ближайшего будущего.
Не подскажите,где и когда 54-й в армии заместили 308-м?
А какой индекс ГРАУ,и какие характеристики?
И какое оружие под 308-й УЖЕ на вооружении?
Mannfredвы предложение исходное прочитать изволили?
То "не вижу"
я написал "большого выбора ... не вижу"
Два предложения - это большой выбор на фоне .308?
Mannfredа американская кастомная стрелядла под х54, на которую вы ссылаетесь, состоит?
Эти дульнозарядки состоят на вооружение армии?
mpopenker
вы предложение исходное прочитать изволили?
я написал "большого выбора ... не вижу"
Большой это сколько?
Если вам не хватает гильз,то можно брать патроны и переснаряжать.
Патронов более чем,предостаточно:
https://www.youtube.com/watch?v=A76vxDhOxz4
http://www.hornady.com/store/7.62x54R-150-SST/
https://www.midwayusa.com/762x...ian/br?cid=7954
mpopenker
Два предложения - это большой выбор на фоне .308?
А теперь расскажите,какой выбор в РОССИЙСКИХ магазинах и по какой цене импорт.
mpopenker
а американская кастомная стрелядла под х54, на которую вы ссылаетесь, состоит?
У амеров 54-й не состоит,но они выпускают.
В России 54-й состоит,но НЕ выпускают.
Разницу улавливаете?
Mannfredвы хотите сказать что выбор российских патронов .308 хуже, чем российских же х54? Или что кто-нибудь купив винтовку за условные "стотыщь" будет стрелять из нее копеечным Новосибом?
А теперь расскажите,какой выбор в РОССИЙСКИХ магазинах и по какой цене импорт.
mpopenker
вы хотите сказать что выбор российских патронов .308 хуже, чем российских же х54?
Я хочу сказать,что российские 308-е ХУЖЕ,чем российские 54-е как по качеству,так и по ассортименту.
mpopenker
Или что кто-нибудь купив винтовку за условные "стотыщь" будет стрелять из нее копеечным Новосибом?
Для вас будет новостью,но СВ98 очень хорошо стреляет 7н1,и я не вижу причин,что бы рекорд под 54-й не стрелят также хорошо двухэлементным и экстрой.
А народ из блазеров стреляет барнаулами только в путь.Новосибом меньше,ибо блазера только под 308-й,а им ссыкотно,а под 54-й блазера серийно не прозводят,а то бы тоже лупили.
New
Предлагаю Вам использовать свое образование и изучить идущие в настоящее время ОКР по данной тематике - думаю, для эксперта это несложно
Предлагаю пари на много денег,на то,что в ближайшие 20лет 308-й не заменит 54-й несмотря ни на какие ОКР,НИОКР и пр. и этому есть объективные технические причины.
MannfredЭто не новость. Ни для Максима, ни для меня.
Для вас будет новостью,но СВ98 очень хорошо стреляет 7н1,и я не вижу причин,что бы рекорд под 54-й не стрелят также хорошо двухэлементным и экстрой.
MannfredПоследние тесты показывают, что 308-я Экстра от Новосиба ничуть не хуже Экстры в 54-м.
Я хочу сказать,что российские 308-е ХУЖЕ,чем российские 54-е как по качеству,так и по ассортименту..
New
Последние тесты показывают, что 308-я Экстра от Новосиба ничуть не хуже Экстры в 54-м.
А чем лучше?
Чем и насколько 308-й должен быть в принципе лучше,что бы стать стандартом и заменить 54-й?
P.S. Если вы не нашли,чем 308-я экстра хуже 54-й,то значит плохо искали.
New
Это не новость. Ни для Максима, ни для меня.
А что же его так удивляет
Или что кто-нибудь купив винтовку за условные "стотыщь" будет стрелять из нее копеечным Новосибом?
MannfredНапример тем, что не имеет закраины. Для эксперта - думаю, не нужно объяснять, что такое закраина в аспекте проектирования оружия?
А чем лучше?
MannfredС чего Вы взяли, что я искал что-то подобное? У меня есть целая КИС для испытаний, и сотни стволов для сбора статистики. Зачем мне что-то где-то искать?
Если вы не нашли,чем 308-я экстра хуже 54-й,то значит плохо искали.
New
Например тем, что не имеет закраины
1.Ради отказа от одной закраины патрон не поменяют,здесь нужны более веские причины.
А с закраиной оружие работает вполне отлично,нужно просто конструкторам научится головй думать.
2.Отказ от 54-го в пользу 308-го будет экономической диверсией,так 308-й уступает по эксплуатоционным параметрам и этого ни какие ОКРы не смогут изменить.
New
У меня есть целая КИС для испытаний, и сотни стволов для сбора статистики.
Я так и понял,что вы глубоко не влезали.
MannfredМнение эксперта? Предлагаю "эксперту" изучить историю магазина СВД, например. А также - немного прочитать о том, как проектируется оружие под рантовый и безрантовый патроны (например, почему второй конус лучше ранта). Ну, и напоследок "поработать головой" - прикинуть, насколько ПКМ, например, стал бы легче и проще, если бы не использовал рантовый патрон.
А с закраиной оружие работает вполне отлично,нужно просто конструкторам научится головй думать.
MannfredОчень глубокий "экспертный" анализ. Наверно, во всем окружающем нас мире живут идиоты, так как используют .308?
Отказ от 54-го в пользу 308-го будет экономической диверсией,так 308-й уступает по эксплуатоционным параметрам и этого ни какие ОКРы не смогут изменить.
MannfredПлохо поняли. "Влезал" вполне достаточно.
Я так и понял,что вы глубоко не влезали.
New
Мнение эксперта? Предлагаю "эксперту" изучить историю магазина СВД, например.
А в чём проблема с магазином?
Его сделали?Сделали.
Да было трудно,но невозможно.И это было почти 60 лет назад,когда не было ни компьютеров ни камов,ни ЧПУ.
К вашему сведению,есть ещё магазин для Ли энфилд,который тоже под патрон с фланцем,и то же вмещает 10штук,и который выпускали астрономическими партиями.
New
(например, почему второй конус лучше ранта)
Ни чем не лучше.
А учитывая допуска на базу,то ещё и дороже.
New
Ну, и напоследок "поработать головой" - прикинуть, насколько ПКМ, например, стал бы легче и проще, если бы не использовал рантовый патрон.
Ну и на сколько???????????
Если что,то болгарский "ПКМ" под 7,62х51 весит 8-9кг,польский 8.5-10кг.
Вы вообще,покажите мне единный пулемёт под винт. патрон БЕЗ ФЛАНЦА,который весит легче чем ПКМ.
Кстати,на счёт массы:
дальше сами посчитаете,сколько личшней массы таскает каждый пулемётчик с пулемётом под 7,62х51?
New
Наверно, во всем окружающем нас мире живут идиоты, так как используют .308?
Во всём окружающем мире пидары усыновляют детей,а в России нет,вы считаете,что с Россией что-то не так?
А если американцы продавили и навязали свой 7,62х51 всем своим шестёркам,то зачем России это?
Или вы думаете,что в СССР были одни идиоты и не понимали проблем фланца?
Советую вам хорошенько изучить оружейную историю СССР в плане того,что как хотели отказаться от фланцевого патрона и почему этого не сделали.
New
"Влезал" вполне достаточно.
А теперь смотрите(красным обведено давление):
Новосиб 308-й
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=11
Новосиб 54-й
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=12
Барнаул кентавр 308-й
http://www.barnaulpatron.ru/pr...e/kentavr1.html
54-й
Как вы МОЖЕТЕ заметить,в 308-м патроне давление ВСЕГДА выше,чем у 54-го от одного и того же производителя.
И эта разница в давлении,крайне критична для стальной гильзы,и именно по этому,новосиб так часто клинит на 308-м со стальной,и очень редко на 54-м,хотя они и имеют одинаковые начальные скорости.
Теперь вы видите,что переход на 308-й патрон несёт с собой БОЛЬШИЕ проблемы с экстракцией,которые можно решить только перейдя на латунные гильзы.
New
Плохо поняли. "Влезал" вполне достаточно.
Я всё понял.
Если вы влезали "достаточно",и знаете все эти нюансы с давлениеми и прочим,и тем не менее ЛОББИРУЕТЕ отказ от 54-го патрона в пользу ЯКОБЫ лучшего 308-го,то вы либо агент влияния,либо просто-напросто вредитель.
MannfredПосле такого заявления - дискуссию с Вами считаю закрытой. Ибо со знаниями практическими у Вас беда, а вот пафоса - с избытком.
Ни чем не лучше.
MannfredА Вы не пробовали взвешивать гильзы из одинакового материала? Или когда получали "экспертное" образование - физики и химии у вас не было?
Кстати,на счёт массы:
MannfredЯ не считаю, что в СССР были идиоты. Но конструктора являлись заложниками патрона - так как никто не готов был перейти на другой патрон (54-го было запасено изрядно).
Или вы думаете,что в СССР были одни идиоты и не понимали проблем фланца?
Советую вам хорошенько изучить оружейную историю СССР в плане того,что как хотели отказаться от фланцевого патрона и почему этого не сделали.
MannfredЯ до настоящего времени работаю с теми, кто эту самую историю создавал. Я, конечно, немало читаю, но многое - знаю из первоисточника.
Советую вам хорошенько изучить оружейную историю СССР в плане того,что как хотели отказаться от фланцевого патрона и почему этого не сделали.
New
После такого заявления - дискуссию с Вами считаю закрытой. Ибо со знаниями практическими у Вас беда,
Если хоти выяснить про второй конус vs фланец,то извольте:
Толщина фланца 54-го 1,6мм допуск -0,25мм
Эта же базовая длина для 308-го лежит на середине между 39.62 и 43.48 с допуском -0,2мм
Где допуск выдержать проще?
Можно привести пример 300WM,который базируется в патроннике НЕ по второму конусу,но почему-то ни кто не собирается его выбрасывать.
Второй конус,как многие ошибочно считают,не отвечает за точность,за точность отвечает дульце гильзы и соответствующий конус патронника.
И в этом случае,54-й лучше 308-го,потому как имеет более длинное дульце,что способствует более точному позиционированию патрона в патроннике и лучшему направлению пули.
А теперь може продемонстрировать свои познания и подкрепить их численными и графическими доказательствами.
NewА Вы не пробовали взвешивать гильзы из одинакового материала? Или когда получали "экспертное" образование - физики и химии у вас не было?
Разумеется пробовал.
Только стальные гильзы в 308-м работают отвратительно,и весят всё равно тяжелее,чем для 54-го.
Если вы вспоминаете про физику,то наверное в состоянии пересчитать сами зная плотность катанной латуни.
New
Но конструктора являлись заложниками патрона - так как никто не готов был перейти на другой патрон (54-го было запасено изрядно)
А вы думаете СЕЙЧАС кто-то готов?
New
Я до настоящего времени работаю с теми, кто эту самую историю создавал. Мне не нужно изучать специально - я ее знаю из первоисточника.
Лукавите.
Те конструктора,которые создали СВД и АВЛ отошли в мир иной,а новых ещё и не вырастили,поэтому никто и не может сделать новый болт под 54-й патрон,и даже под 308-й нового нет,а только копипасты.
MannfredЯ Вас уже отсылал к ныне идущим ОКРам в интересах МО. Там - все ответы.
А вы думаете СЕЙЧАС кто-то готов?
MannfredВинтовка 6В10 и ее клоны не имеют никакого отношения к винтовке Мосина-Нагана и ее потомкам, равно как и к СВТ. ВСВ - аналогично. СВЧ - аналогично. Вполне себе винтовки, в том числе и под патрон 7,62х54 и .308. Конструктора - живы и здоровы.
Те конструктора,которые создали СВД и АВЛ отошли в мир иной,а новых ещё и не вырастили,поэтому никто и не может сделать новый болт под 54-й патрон,и даже под 308-й нового нет,а только копипасты..
Заканчивая затянувшуюся и уходящую в оффтоп дискуссию: пока не планируем производство Рекорда ни в одном из калибров и патронов. Вероятнее всего, гражданские винтовки будут на базе СВЧ и ВСВ (первая - возможно и в 7,62x54).
New
Я Вас уже отсылал к ныне идущим ОКРам в интересах МО. Там - все ответы
ОКРы ведуться,но это далеко не значит,что что-то из этих работ завершится принятием на вооружение и примеров тому великое множество.
И,если вы в курсе,то некоторые темы уже должны были завершится,но сроки завершения всё переносят и переноят...
А если примут,то формально,как с 9,3х64.
Я ж вам предлагал пари,на то,что 308-й не заменит 54-й в течении ближайших 20-лет.
New
Винтовка 6В10 и ее клоны не имеют никакого отношения к винтовке Мосина-Нагана и ее потомкам, равно как и к СВТ. ВСВ - аналогично. СВЧ - аналогично. Вполне себе винтовки, в том числе и под патрон 7,62х54 и .308. Конструктора - живы и здоровы
Про СВЧ не знаю,пока.
А СВ98 вы же сами не хотите выпускать?И конструктора,насколько я знаю,с ИЖмаша выжили.
Mannfredвы забыли учесть массу звеньев ленты.
сколько личшней массы таскает каждый пулемётчик с пулемётом под 7,62х51?
Mannfredсбавьте накал во избежание административных кар за нарушение правил раздела
Во всём окружающем мире пидары усыновляют детей
Mannfredну и почему же? не потому ли что каждый раз не успевали до начала очередной глобальной беды, будь то ВОВ или перестройка?
что как хотели отказаться от фланцевого патрона и почему этого не сделали
mpopenker
вы забыли учесть массу звеньев ленты.
Лента и гильзы вещи параллельные.
Никто не мешает сделать рассыпуху для 54-го,так же как обычная НЕрассыпная лента под 308-й не даст выигрыша по массе.
Если уж и затевать ОКР,то можно(и нужно) сделать пластиковую рассыпуху для ПКМ,как это сделали хохлы.
mpopenker
ну и почему же?
А потому,что в винтовочном патроне ПРОСТО отказ от фланца не давал глобальных преимуществ.
Странно,что для вас это новость.
mpopenker
не потому ли что каждый раз не успевали до начала очередной глобальной беды, будь то ВОВ или перестройка?
Какую ВОВ или перестройку вы имеете в виду с конца 40-х до конца 60-х?
Вы специально передёргиваете или вам это фото не знакомо?
Mannfredи поэтому перед перестройкой на замену трехлинейному делали 6х49, безо всякого фланца.
что в винтовочном патроне ПРОСТО отказ от фланца
Mannfredесли я правильно помню, то бесфланцевый трехлинейный - это как раз незадолго до ВОВ
вам это фото не знакомо?
а "единые" патроны - это совсем из другой оперы.
mpopenkerесли я правильно помню, то бесфланцевый трехлинейный - это как раз незадолго до ВОВ
Если это для винтовки Рощепея(просто сам не уверен),то это лет за 15-13 до ВОВ.То есть примерно в одно время с новым французким безфланцевым.
mpopenker
а "единые" патроны - это совсем из другой оперы.
"Опера" одна и та же,только акты разные:придумать новый патрон(разумеется без фланца),которым можно заменить существующий винтовочный патрон,заодно автоматный.
А поскольку тема не выгорела,то и замена фланца автоматически обломалась.
Разработка нового,исключительно винтовочного патрон без фланца в том же калибре 7,62мм,заведомо была обречена на неприятие на вооружение по обще известным причинам(ВОВ и перестройки не причём).
mpopenker
и поэтому перед перестройкой на замену трехлинейному делали 6х49, безо всякого фланца
Вы это преподносите так,как будто 6х49 создавался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО,для замены фланца на проточку,а не для увеличения ДПВ,снижения массы и импульса.
К стати информация для тех,кто фетиширует на 308-й.
Вот эти парни делают много чего:
https://modernarmsinternational.com/shop/143gr-ap-2/
https://modernarmsinternational.com/shop/143gr-ap/
И если сравнить 54-й и 308-й:
То не трудно заметить,что 54-й сильно кроет 308-й по начальной скорости и,как следствие,по бронепробиваемости и дальности пробития.
При этом,что на 308-й,что на 54-й гарантируется одна и таже суб-моа кучность
К тому же, в 54-м гильза может быть стальной или латунной,а в 308-м ТОЛЬКО латунная(что не удивительно).
Перестаньте "метать бисер".
КоКа не занимается развитием по патронной теме.
А люди, которые сели в КоКа на "исследование новых направлений и развитие производства" молятся на запад, для них там "солнце восходит". Потому и хоронят они перспективные наработки под отечественные боеприпасы, а всё новое железо - только под забугорные патроны. Очень большое "спасибо" в этом плане надо сказать и закостенелому Министерству Обороны РФ, конечно же.
да чтож вы все уперлись в бОльшую мощность. Ну был у них 30-06, почему-то из него сделали .308. путем укорочения патрона, то есть уменьшения этой самой мощности. Все "генетически точные" патроны имеют короткую гильзу, даже в ущерб мощности. А настильность, например мой 6.5Х47 достигает высоким баллистическим коэффициентом пуль. Хотя и скенар 123 грейн, у меня летит 900мс без каких-либо признаков превышения давления, при БК 0.527.
Но все это бесполезный спор. Эта тема о том, что нет винтовок ни под 308, ни под х54.
Badaboom6
Перестаньте "метать бисер".
КоКа не занимается развитием по патронной теме.
А люди, которые сели в КоКа на "исследование новых направлений и развитие производства" молятся на запад, для них там "солнце восходит". Потому и хоронят они перспективные наработки под отечественные боеприпасы, а всё новое железо - только под забугорные патроны. Очень большое "спасибо" в этом плане надо сказать и закостенелому Министерству Обороны РФ, конечно же.
И правильно все КК делает. И пусть перенимает что считает нужным, западное/незападное да пофиг! Мы тридцать лет были в ступоре. Не все сразу. Гораздо хуже когда наоборот - принципиальное непринятие чего-либо полезного, только потому, что не наше.
Ну кто из наших разработчиков оптики, винтовок, патронов - заядлый стрелок? Сорокин, Лобаев? Еще кто? Ну на красногорском оптико-механическом заводе например? кто там такой стрелок, что гиперон у них получился?
У нас нестреляющая нация. Во всех КБ работают люди, которые не стреляют сами. И тем более, не стреляют для себя, для души. У нас это просто недоступно. Зарплата 30 тыс руб, а ЕДИНСТВЕННАЯ в РФ массовая болтовая винтовка для снайпинга стоит 380, плюс прицел за 120.
Когда сам не стреляешь, никакое ТЗ от военных не поможет.
И вот кстати то, что в КК стал работать Макс Попенкер - это хороший индикатор.
Патрон 5,45х39 делали с оглядкой на 5,56х45нато. И что-то он не мощнее получился, но эффективнее.
БОльшая мощность - бОльшие проблемы, вкладкозависимость, паразитные колебания, волна из дульника назад и тд.
Но предлагаю вернуться к теме. Даешь армейскую болтовку гражданам и штоб не дороже 150 тр!
BerserkБоюсь, что в некоторых областях - не тридцать, а гораздо больше. И спасибо, конечно, за добрые слова.
И правильно все КК делает. И пусть перенимает что считает нужным, западное/незападное да пофиг! Мы тридцать лет были в ступоре. Не все сразу. Гораздо хуже когда наоборот - принципиальное непринятие чего-либо полезного, только потому, что не наше.
BerserkЯ, например.
Ну кто из наших разработчиков оптики, винтовок, патронов - заядлый стрелок? Сорокин, Лобаев? Еще кто?
BerserkНе надо на Зенит "булку крошить". Вполне себе компетентные и понимающие люди работают - знаю точно. Не стоит оценивать людей и конструкторов по военным продуктам - делается то, что написано в ТЗ. Именно оттуда и Гиперон с защитой от поражения ядерным оружием, штык на СВД, сошки на СВ-98.
Ну на красногорском оптико-механическом заводе например? кто там такой стрелок, что гиперон у них получился?
BerserkУвы, так и есть. Многие годы это выхолащивалось, и сейчас пожинаем плоды. Именно поэтому один из приоритетов КК - развитие сети доступных стрельбищ и тиров в РФ.
У нас не стреляющая нация. .
BerserkНе так. В КБ много конструкторов, не являющихся стрелками и охотниками. Для нас - это теперь вообще не проблема, так как есть подразделение ТМ, отвечающее за рождение, качество и клиентские свойства каждого продукта. Мы - стреляем и много, можете быть уверены.
Во всех КБ работают люди, которые не стреляют сами. И тем более, не стреляют для себя, для души. У нас это просто недоступно.
BerserkУвы, военное ТЗ частенько тоже пишут те, кто не стреляет 😊
Когда сам не стреляешь, никакое ТЗ от военных не поможет.
BerserkНам и самим нравится 😊
И вот кстати то, что в КК стал работать Макс Попенкер - это хороший индикатор.
BerserkНепростая задача, кстати.
Даешь армейскую болтовку гражданам и штоб не дороже 150 тр!
New
Я, например.
Ого, да я знал Евгений, что стреляете, но не знал что Вы разработчик.
Вот кстати и наглядный пример. Уже, как минимум три человека от КК, в том числе и разработчики общаются тут среди нас. И это тоже хороший признак. Лет десять назад такое себе представить было нельзя.
Увы, так и есть. Многие годы это выхолащивалось, и сейчас пожинаем плоды. Именно поэтому один из приоритетов КК - развитие сети доступных стрельбищ и тиров в РФ.Доступность характеризуется ценой стрельбы. Без окупаемости развитие тиров невозможно. Как только уровень жизни позволит активно заниматься стрельбой - эта сеть сама расцветёт, ни какое ментовское противодействие, никакие барыжническое удушение конкуренции не устоит. Потому: развивать сеть без поддержки со стороны государства, баблом, но в условиях массовой нищеты - перевирать название процесса. Если частники не могут обойти ментовские препоны, а КК может - это просто узурпация полудохлого рынка.
А если есть желание обеспечить необходимой стрельбой граждан, процентов 80 от всех желающих спокойно пострелять, нужно наступить на х.й голубизне засевшей в МПР. Чтобы эти твари, купленные частными арендаторами охотугодьев, вернули в правила охоты стрельбу в межсезонье на отведённых площадках. Это крохотные организационные затраты. Самый простой способ расширить процесс, чтобы с ростом числа пользователей, росла потребность в более специфической стрельбе, в тирах и на настоящих стрельбищах. Для КК надавить, на скурвленный департамент приватизации охоты, проще, чем организовывать 'доступность' тренировки равную стоимости выстреленых патронов.
Тема снова ушла в офф. Давайте про МПР и прочее - не тут.
New
Тема снова ушла в офф. Давайте про МПР и прочее - не тут.
Тема 'развития' тиров - сама по себе 'офф', кроме той её части, которая касается ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ведомственно-силового. Натурального и реального, полностью доказанного практикой. Кроме этого противодействия нет никаких субъективных причин для препятствия развитию. Есть конкретная объективная причина: дороговизна пользования, или, с другой стороны, низкий уровень жизни. Потому, болтовня о развитии - 'ОФФ', относительно любого обсуждения, кроме ОТВЕДЁННЫХ охотничьих площадок, которые удушили чиновники, при одобрении частных охотничьих арендаторов.
А КК - желает приватизировать, ВОЗМОЖНЫЙ в будущем, ручеёк стрелков. Потому что, 'доступность' развития, кроме КК, никто не получит, на первоначальном этапе. А затем рычаг воздействия ценами. Это не развитие. Обычный бизнес, на площади искусственных ограничений.
Berserk
да чтож вы все уперлись в бОльшую мощность.
А чё некоторые упёрлись во фланец?
И нет в 54-м излишней мощности,есть просто возможность ехать на стальной гильзе и иметь баллистику не хуже 308-го.Так понятно?
Berserk
Ну был у них 30-06, почему-то из него сделали .308. путем укорочения патрона, то есть уменьшения этой самой мощности.
Потому как дебилы недальновидные.
Не было у них тогда промежуточного патрона,а стрелять очередями и таскать патронов много надо.Вот и решили сделать что-то среднее.
В итоге 308-й как промежуточный не о чём,а как винтовочный хорош только при повышенном давлении,и как следствие только на латунной гильзе.
Зачем России повторять чужие ошибки мне не ведомо.
Berserk
БОльшая мощность - бОльшие проблемы, вкладкозависимость, паразитные колебания, волна из дульника назад и тд
Одно дело играть в снайпинг,а другое дело когда это профессия.
Снайперам не только дырочки в мишенях нужны,а ещё вывод цели из строя,а для это нужна энергия и бронепробитие.
Berserk
Эта тема о том, что нет винтовок ни под 308, ни под х54.
Да и не будет.
Сейчас проедут по ушам типа 54-й это старый динозавр поэтому под него не будем.
Потом наконец-то кое до кого дойдёт,что доступный массовый 308-й на стальной гильзе это полное фуфло,поэтому целевой винт под него делать не будут,а так как те кто могут себе позволить хорошие патроны или релоуд их слишком мало,да и покупать очередное СВ98 с оцинкованным затвором желающих будет ещё меньше.
P.S.Вы бы ещё винт под 6,5х47 от КК попросили бы 😀 😀 😀
Berserk
Даешь армейскую болтовку гражданам и штоб не дороже 150 тр!
Единственное решение за эти деньги:
http://guns.allzip.org/topic/91/1743545.html
А тем временем:
https://rg.ru/2017/07/01/fz151-site-dok.html
Кроме 2000 за лицензию и 500 за РОХу (250 при продлении) дают и "пряник": 15 лет вместо 5, и бессрочная коллекционка
И какая связь Рекорда и изменений в ЗоО?
New
И какая связь Рекорда и изменений в ЗоО?
Ну здесь и так в жуткий оффтоп ушли...
Я подумал, что этим уже не усугублю 😊
Да и информация в кои-то веки, относительно положительная
Скоро выйдет ВПО-114 варминт в 54 калибре, так что полагаю от отсутствия Рекордов никто сильно не расстроится. Не хотите как хотите
werewolf0001Отлично! Как раз и посмотрим на спрос.
Скоро выйдет ВПО-114 варминт в 54 калибре
Насчет спроса по ВПО-114 сразу скажу - мало кому он такой будет нужен!
А вот Рекорд на базе СВ98 очень много кому нужен - в том числе и мне, но только и исключительно под патрон 7,62х54R - и рассуждения участника Mannfred в этой теме я бредом не считаю, и полностью с ним согласен что наш трёхлинейный патрон по совокупности качеств ЛУЧШЕ 308-го, ему качества массового производства не хватает, но меня вполне устраивает патрон НПЗ с лёгкой FMJ в томпаке - пачка с козлом на этикетке - стабильно прилетает из одного знакомого Рекорда в субминуту!
Мне вот прямо супер-пупер высокоточка не нужна - мне нужна недорогая минутная винтовка с недорогим массовым патроном! А насчет гражданского СВЧ - очень интересна! Чукавин отлично справился с задачей создания современной марксманской винтовки под православный патрон - по совокупности качеств СВЧ - то что мне нужно!
Но! И СВЧ мне нужна только под 7,62х54R и желательно под СВД-ые магазины десятки и двадцатки (когда последний массово появятся в продаже то?)! Мне просто другой калибр из всех существующих на планете семерок, по экономическим и территориальным привязкам, кроме нашего трёхлинейного - не нужен!
New
Отлично! Как раз и посмотрим на спрос.
Могу сказать за 308-й ВПО-114. Два месяца назад привезли к нам в областной центр один такой экземпляр. По сей день висит. Ни кто не отважился купить. Вот такой спрос. Хотя те же Вепри ВПО-123( х54R ) продаются стабильно много.
Один в поле
Могу сказать за 308-й ВПО-114. Два месяца назад привезли к нам в областной центр один такой экземпляр. По сей день висит. Ни кто не отважился купить. Вот такой спрос. Хотя те же Вепри ВПО-123( х54R ) продаются стабильно много.
Привезли бы не в 308-м , а в православном (но его к слову пока еще не выпускают, видать цену не сложат 😞 ) - не провисел бы и дня!
Один в полеМогу сказать за 308-й ВПО-114. Два месяца назад привезли к нам в областной центр один такой экземпляр. По сей день висит. Ни кто не отважился купить. Вот такой спрос. Хотя те же Вепри ВПО-123( х54R ) продаются стабильно много.
мде? таки вы говорите за Варминт? што-то я сомневаюсь что он уже в продаже
а тут речь шла именно про варминт. Это такой толстый ствол.
А судя во видео, там еще и резьба с завода:
Berserkмде? таки вы говорите за Варминт? што-то я сомневаюсь что он уже в продаже
Без "мде?" никак нельзя было обойтись ? И кстати я выше написал, что в православном он еще пока не производится! Ну дык соотв. понятно что его в продаже нету!
Крокодил, не обижайтесь. Я пытаюсь донести важную мысль до производителя - что варминт (да еще с заводской резьбой) оторвут с руками. Разумеется если цена адекватная и пофиг какой калибр. Поэтому важно понимать, что Вы говорили про обычный неварминтовый ствол.