А слабо концерну сделать русский винчестер в современном калибре (7.62*39 ,7.62*54 , 9*53) . укоротив ствол до 510(ну примерно)мм и 416мм и облегчив карабин вообще на сколько это возможно . но поставив сразу планку Вивера .
???
mara2107а ценник на такой карабин вы себе представляете?
А слабо концерну сделать русский винчестер в современном калибре (7.62*39 ,7.62*54 , 9*53)
это ж по определению будет вещь сравнительно малосерийная (ну мало у нас фанатов левера, мало), а вложения в редизайн под современные стали и техпроцессы, оснастку будут совсем не копеечные.
Кто сказал , что мало ? Просто калибры ихние у нас не производятся вот и берут мало . а так если 7.62*39 будет весить как мой росси92 в .45 (2.7кг)
То ценители уверен найдутся .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Кто сказал , что мало ? Просто калибры ихние у нас не производятся вот и берут мало . а так если 7.62*39 будет весить как мой росси92 в .45 (2.7кг)
То ценители уверен найдутся .
[B][/B]
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
ну мало у нас фанатов левера, малоДа ладно!!! 😊 😊
Мало владельцев, потому, что мало оружия такой конструкции.
Какое оружия с перезаряжанием скобой имеется в России? РИО возит бразильские винтовки под пистолетный патрон (откровенная игрушка, только дорогая и место в сейфе занимает). Ещё видел пару фоток винтовок американского производства (производителя забыл если честно) под патрон 7,62Х54, вроде бы произведённых для царской армии во время ПМВ.
И ВСЁ.
О каком фанатстве можно говорить, если объект поклонения отсутствует?
Попробуйте сделать пробную партию таких винтовок (чтоб только отбить затраты) под самый распространённый в России патрон 7,62Х39 и посмотрите на реакцию. А если под мелкашку сделаете, можете смело на нормальные объёмы настраиваться, ОЧЕНЬ удобная винтовка получиться и для пострелушечников и для охотников (знаю из опыта общения с соотечественником из США, там они дико популярны). Только цену не ломите в 25-30 тр, за такие деньги они действительно нафиг не нужны будут.
Не хотите рисковать? Запустите на ганзе соответствующее обсуждение (ещё один флуд 😊), типа, хотим сделать, что надо? Через 10 страниц узнаете ВСЁ что можно и по железу и по хотелкам, и спрос проверите. Ничего даже вкладывать "в производство" и маркетинг не нужно будет. Мы сами, бесплатно, Вам всё расскажем. 😊
------------------
С уважением Захар
lal-1Попробуйте сделать пробную партию таких винтовок (чтоб только отбить затраты) под самый распространённый в России патрон 7,62Х39 и посмотрите на реакцию.
Без проблем. Цена в миллион-полтора за единицу устроит?
Цена в миллион-полтора за единицу устроит?Партия из 2-3 единиц будет?
А если 200-300 штук, как цена измениться?
А такую партию разберут, даже просто из-за харизмы.
------------------
С уважением Захар
lal-1
Партия из 2-3 единиц будет?
А если 200-300 штук, как цена измениться?
А такую партию разберут, даже просто из-за харизмы.
Нет, не 2-3, поболее.
200-300 нам абсолютно не интересны в экономическом смысле. Попробуйте в оружейную компанию масштаба Левши-Т обратится - такие серии как раз профиль маленьких предприятий.
lal-1а в чем смысл такой винтовки? бабахинг?
Попробуйте сделать такую винтовку под самый распространённый в России патрон 7,62Х39
и как вы видите себе цену такого карабина?
а главное мне интересно как вы оцениваете рынок, ну скажем хоть примерный порядок годовых продаж
lal-1из наблюдений за отечественной мелкосерийкой рискну предположить что розница будет в районе 80тыр в самом лучшем случае
А если 200-300 штук, как цена измениться?
lal-1http://guns.allzip.org/topic/396/1989314.html
Да ладно!!! 😊 😊
Мало владельцев, потому, что мало оружия такой конструкции.
mpopenker
из общения с некоторыми отечественными людьми "в теме" отечественной мелкосерийки, рискну предположить что розница будет в районе 80тыр в самом лучшем случае
Существенно дороже.
Newне буду спорить, ибо я тупо исходил из того что на МА-Винторез ценник обещали в районе сотки, а тут емкость рынка сравнимая (если не меньше) а конструкция чутка попроще в теории.
Существенно дороже.
но в целом все равно совсем не бюджетно для плинкера выйдет 😊
1) смотрим название темы . я знаю в какой стране живу - это у китайцев , турок и американцев не задаются вопросом "а в чем смысл ? Да кому это надо ? А сколько вы заплатите ?" . у нас же (на данный момент) страна философов , а не практиков .
2) мне интересно именно с технической точки зрения и с точки зрения бумажной . потому как это не просто взять и наделать реплик русского винчестера - тут ещё какая никакая конструкторская работа и бюрократию никто не отменял ...
Хотяяяяяя если для начала под 7.62*54R то просто укоротить ствол и облегчить по возможности .
3) про целесообразность - турки же делают дробовики со скобой Генри (я правда только в каталогах видел)
И молот вон какие финты ушами не стесняется делать - потому как поняли , что надо искать новые ниши в клиентской базе . ведь не секрет , что большая часть оружия которое на руках куплено не по тому , что действительно надо , а потому , что интересное и нравится .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Без проблем. Цена в миллион-полтора за единицу устроит?
Я прошу прощения , но похоже у вас в концерне необходимо ввести децимацию . 😀
вложения в редизайн под современные стали и техпроцессы, оснастку будут совсем не копеечные.
Интересная штука прогресс - с помощью напильника и чьей то матери выточить любой огнестрельного дешевле и быстрее чем на вашем новом оборудовании с ЧПУ ?? Тем более калибры для вас не новые .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
В оружии со скобой Генри патроны с остроконечной пулей не применяются.
Володимирр
мега-ветеран7-12-2017 10:15
В оружии со скобой Генри патроны с остроконечной пулей не применяются
Круто . может быть вам батенька погуглить ??!!
И кстати американцы даже в трубчатых магазинах применяют - пули от хорнади экспансивные с пластиковым баллистическим носиком (44маг в частности)
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107вот этим вопросом как раз все задаются в первую очередь. ибо вся движуха как раз и делается ради одного - чтобы человек заплатил за продукт.
А сколько вы заплатите ?
mara2107вы их в руках держали? я да, это жутко неудобная штука, придуманная только и исключительно чтобы обойти дурацкие законодательные ограничения в некоторых странах. при наличии нормальных помп и п/а в них смысла нет.
турки же делают дробовики со скобой Генри
mara2107а пруфы можно, про "дешевле и быстрее"? применительно к серии, разумеется.
с помощью напильника и чьей то матери выточить любой огнестрельного дешевле и быстрее
mpopenker
не буду спорить, ибо я тупо исходил из того что на МА-Винторез ценник обещали в районе сотки, а тут емкость рынка сравнимая (если не меньше) а конструкция чутка попроще в теории.
но в целом все равно совсем не бюджетно для плинкера выйдет 😊
Увы, нам такой вариант не подойдёт 😊 - масштабы производства иные. Так что ждать подобный продукт следует от маленьких предприятий.
mara2107
1) смотрим название темы . я знаю в какой стране живу - это у китайцев , турок и американцев не задаются вопросом "а в чем смысл ? Да кому это надо ? А сколько вы заплатите ?" . у нас же (на данный момент) страна философов , а не практиков .
2) мне интересно именно с технической точки зрения и с точки зрения бумажной . потому как это не просто взять и наделать реплик русского винчестера - тут ещё какая никакая конструкторская работа и бюрократию никто не отменял ...
Хотяяяяяя если для начала под 7.62*54R то просто укоротить ствол и облегчить по возможности .
3) про целесообразность - турки же делают дробовики со скобой Генри (я правда только в каталогах видел)
И молот вон какие финты ушами не стесняется делать - потому как поняли , что надо искать новые ниши в клиентской базе . ведь не секрет , что большая часть оружия которое на руках куплено не по тому , что действительно надо , а потому , что интересное и нравится .
1) Почитайте, пожалуйста, ссылку в посте 11
2) Прочтите, пожалуйста, пост 19
3) А Вы обращались к Молоту с этой идеей?
mara2107
Интересная штука прогресс - с помощью напильника и чьей то матери выточить любой огнестрельного дешевле и быстрее чем на вашем новом оборудовании с ЧПУ ?? Тем более калибры для вас не новые .
Прогресс - штука интересная, не спорю. Только не все определяется прогрессом и наличием пятикоординатных станков. Мы большое предприятие и экономическая целесообразность микросерии для нас принципиально иная, нежели для кустарной мастерской.
Для примера и «на подумать» Вам - как думаете, сколько стоит технология радиального обжатия (базовая для нашего предприятия технология получения стволов). Сравните стоимость такого ствола в серии 100 штук и 10000 штук с ценой, например, дорнированнного или полученного однопроходным резанием. Ответив на эти вопросы - думаю, поймёте и экономическую модель крупного предприятия.
Ответив на эти вопросы - думаю, поймёте и экономическую модель крупного предприятия.
Вы не обижайтесь . я все понимаю и знаю эту позицию концерна . я же не писал "а давайте вы сделаете "
А тему про хотели я почитаю конечно , хотя примерно представляю о чем там .
Просто понимаете с этими санкциями приходишь в магазин и грустно . калашоиды , свдоиды и импортные болты = все 😞 нету азарта . покупать очередную сайгу не интересно .
А скобу Генри вы недооцениваете имхо - я думаю продавалось бы больше чем мр18мн .
Вам - как думаете, сколько стоит технология радиального обжатия (базовая для нашего предприятия технология получения стволов). Сравните стоимость такого ствола в серии 100 штук и 10000 штук с ценой, например, дорнированнного или полученного однопроходным резанием.
А что ствол от Сайги не подойдёт ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107по моим скромным прикидкам, в США оружие lever action составляет порядка 10% всего рынка винтовок. И это можно сказать на родине этой системы, где вокруг нее построена уйма легенд, свой сегмент рынка, огромный выбор патронов, спорт и т.п.
А скобу Генри вы недооцениваете имхо
у нас это будет в лучшем случае 1-2% рынка, то есть несколько сотен карабинов в год, да и то если ценник будет на уровне Росси (то есть не дороже полтинника), а этого при изготовлении с нуля не будет и близко.
Мы опять о рынке , а мне интересно о технической возможности производства леверов со стволами от Сайги ...
То что в РФ будут делать леверы при нонешней ситуации я и не надеюсь .
Вообще спрос я думаю упадёт в ближайшее время .
Зарплаты упали , расходы выросли , пошлины выросли , цены растут ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107технически теоретически 😊 можно левер и со стволом от ГШ-301 сделать
а мне интересно о технической возможности
mara2107
А слабо концерну сделать русский винчестер в современном калибре (7.62*39 ,7.62*54 , 9*53) . укоротив ствол до 510(ну примерно)мм и 416мм и облегчив карабин вообще на сколько это возможно . но поставив сразу планку Вивера .???
Какой смысл делать винтовку только из-за ее внешнего вида? КК на данным момент планирует к выпуску серию малокалиберных винтовок TB-1. Гораздо лучше к перезаряжанию и по весу, относительно оружия от Росси.
Быть может направить усилия и средства на доведение "до ума" данной модели?
А причём здесь малокалиберки ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107
А причём здесь малокалиберки ?
Это к посту #5
Это к посту #5
Писавший видимо не знает , что были в Питере в продаже леверы под мелкан .чиаппа кажись . спроса особого не было . ну они по тем временам не дешёвые были и таки народу хочется из левера бахнуть как следоват 😊
Вообще многие о леверах не знают ничего - например есть современный левр под 308патрон - магазинный . марлин делает .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107Henry были. Висели в магазинах годами.
чиаппа кажись
mara2107под .308 Винчестер? это какая же модель?
есть современный левр под 308патрон - магазинный . марлин делает
Я похоже перепутал - Хенри были
А вот тут
на 12й минуте тоже Хенри ? Магазин другой
[B][/B]
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Henry были. Висели в магазинах годами.Для мелкашки слишком дороги были . когда инфляция съела цену так их и раскупили .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107смотрим их сайт: Long Ranger Lever Action .308 Win MSRP $1,014.95
Я похоже перепутал - Хенри были
Учитывая отечественную специфику и мизерный рынок - ценник можно смело удваивать как минимум
Учитывая отечественную специфику и мизерный рынок - ценник можно смело удваивать как минимум
Простите , но вы сравниваете свой ценник КК и Хенри ? А отечественная специфика он такая ... Мягко и цензурно говоря ...
В общем специфика наша не блещет гуманизмом .
Но если сейчас кто то ввезет Хенри в 308 по 120000р думаете долго они провисят на витрине ? Я думаю совсем не долго .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107разумеется напрямую сравнивать нельзя
Простите , но вы сравниваете свой ценник КК и Хенри ?
у Генри совсем иные объёмы сбыта леверов и другая бизнес-модель
другая бизнес-модель😊
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107Простите , но вы сравниваете свой ценник КК и Хенри ? А отечественная специфика он такая ... Мягко и цензурно говоря ...
В общем специфика наша не блещет гуманизмом .
Но если сейчас кто то ввезет Хенри в 308 по 120000р думаете долго они провисят на витрине ? Я думаю совсем не долго .
Так у них на сайте Aurora Arms из Реутова в оф. диллерах числиться. Попробуйте обратиться. Вдруг и привезут за сто двадцать рублей. Хотя, что-то сомнение берет.
IL2Sturmодну штуку? очень маловероятно, нужно ж сертификат типа получать
Вдруг и привезут за сто двадцать рублей
mpopenker
одну штуку? очень маловероятно, нужно ж сертификат типа получать
Это был сарказм
сарказм
Вы считаете себя умнее других ? Зачем включать капитана очевидность ?
Те кто хочет что то сделать хорошее ищут возможности , те кто не хотят ищут причины .
P.s. есть ещё Рио-Гранде нарезная и браунинг блр ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107да много чего есть, но это вопрос к импортерам, а не к производителям.
P.s. есть ещё Рио-Гранде нарезная и браунинг блр ...
Так у меня вопрос был чисто технический .
Кстати интересно посмотреть каталог норинко
https://www.militaryfactory.co...tion-rifles.asp
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107
Зачем включать капитана очевидность ?
Те кто хочет что то сделать хорошее ищут возможности , те кто не хотят ищут причины .
Самое главное слово "сделать" во всей этой тираде. Вы конкретно пытаетесь сделать или просто просите, чтобы для Вас сделали?
А теперь очевидность. Какую сумму планируете потратить на приобретение изделия?
Я примерно могу посчитать или обрисовать затраты только на производство. Думаю, что более знающие граждане меня поправят. Так вот. Только изготовление проекта под данный образец будет начинаться от трёхсот тысяч. После этого необходимо перепрограммировать станочный парк. Накинте сверху написание программы под каждое изделие из составляющих. По плохому, работа программиста от 60 тысяч в месяц. А их человека три надо загрузить на пару месяцев. После этого сборщики, кладовщики, уборщица и продавец в конце концов. Накинте месячное содержание каждого по цепочке. Сверху наценку посредника (магазины) при продаже. И попробуйте представить эту сумму (стоимость конечную планируемого приобретения) перед Вами на столе. А это пару десятков миллионов. Сколько Вам надо ещё заинтересованных лиц набрать, чтоб сумму поделить? Где-то 999 человек. Выгоду предприятия забывать не стоит.
Я работаю в одной очень известной организации. Сотрудники часто в командировках по всему миру. Так вот организация своих сотрудников не пошлёт никуда, если выгода за поездку будет меньше 30 миллионов.
ГОТОВЫ её поменять на стреляющую палку? "чтоб как у них"...попонтоваться раз в месяц, а то и реже.
Чем Вас Марал не устраивает? Прямоходящий затвор. Рычаг дёргать снизу не надо. К выпуску готов.
IL2Sturm
чатланин12-12-2017 00:25
Вы как я вижу из тех кто не любит слушать и читать ,а вместо этого придумываете аппанентам удобные вам доводы которые с блеском и удовольствием разбивает . только ваши выкладки с реальностью имеют мало общего .
Где я просил что-то мне сделать ? Где писал , что у меня нет левера?
Вы сами то левером владели ? Чтоб так писать об этой системе ?
Тема задумывалась чисто теоритичекой для обсуждения технических деталей , а в ответ я слугу плач Ярославны о менеджменте ...
Оно конечно менеджеров у нас в стране полным полно и каждому надо высказаться ...
ем Вас Марал не устраивает? Прямоходящий затвор. Рычаг дёргать снизу не надо. К выпуску готов
Тема разве о марале ? Это как спросить у велосипедиста - "чем тебя роликовые коньки не устраивают ??"
Давайте тогда вообще к сайгам уйдем - там дергать вообще очень мало надо ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Тема стремительно катится во флуд, ответ ТС был дан. Посему - предлагаю продолжить обсуждение тут: http://guns.allzip.org/topic/396/2005749.html
Данная тема закрывается.