Квазинарезная TG2 .366 ТКМ

New 15-12-2017 16:01

Концерн 'Калашников' выпускает в продажу новое гладкоствольное ружье TG2 под патрон 366 ТКМ, созданное на базе автомата АК103 и аутентичное боевому аналогу по эргономике, массе и внешнему виду. Новое ружье доступно для приобретения по лицензии на гладкоствольное оружие, при этом стрельба на дистанциях до 100 метров сравнима по кучности и баллистике с нарезным оружием.

Ружье TG2 имеет газоотводную автоматику и комплектуется складным прикладом, рукояткой, цевьем с планкой Пикатинни из ударопрочного полимера, аналогично боевым автоматам Калашникова. Оружие оснащено блокиратором УСМ, что не дает возможности стрелять со сложенным прикладом. Ружье имеет боковую планку для установки оптических и коллиматорных прицелов. Прицельные приспособления аутентичны автомату АК103. На стволе установлен съемный дульный тормоз компенсатор. Комплектуется магазином емкостью 10 патронов в удлиненном корпусе.

Основные технические характеристики
Калибр, мм - 9,55
Применяемый патрон - 366 ТКМ
Длина, мм:
- общая 945
- со сложенным прикладом 705
Длина ствола, мм - 415
Масса, кг 3,9
Вместимость магазина, шт. патронов - 10
Диаметр ствола - 18 мм

Несколько материалов по теме:
https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516739 - тест TG2 на кучность (дистанция 100, 200 и 300 метров с различными боеприпасами)
Фото TG2: https://kalashnikov.media/media/photogallery/4516738


Купить его можно будет в наших бренд-зонах: https://kalashnikov.com/contacts/shops/ или заказать в нашем интернет-магазине: http://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tg2
Оригинальные магазины - https://shop.kalashnikov.com/c...tm_source=gz_MP

Gluc 15-12-2017 20:24

А будут ли делать ТГ-2 с длинным охотцевьем (примерно в виде Сайги 410К)?

New 15-12-2017 20:59

Таких не планировалось.

doc47rus 15-12-2017 21:18

Надо брать!

Savage94 16-12-2017 14:34

Что по магазинам? От Сайги МК 7.62 старого образца подойдут?

oleglcb 16-12-2017 15:07

Какой внешний диаметр ствола?

Savage94 16-12-2017 15:55

quote:
Originally posted by oleglcb:

Какой внешний диаметр ствола?


Как у сайги-308, больше, чем у АК 100 серии

Никис 16-12-2017 16:33

У него парадокс как у Муфлона,надеюсь?

Savage94 16-12-2017 16:36

quote:
Originally posted by Никис:

У него парадокс как у Муфлона,надеюсь?


Тогда бы этот карабин не смог бы работать. У муфлона был пыж, который после прохождения нарезов восстанавливал форму и продолжал обтюрацию.

New 16-12-2017 16:52

quote:
Изначально написано Savage94:
Что по магазинам? От Сайги МК 7.62 старого образца подойдут?

Магазины у него свои

Никис 16-12-2017 16:57

quote:
Изначально написано Savage94:

Тогда бы этот карабин не смог бы работать. У муфлона был пыж, который после прохождения нарезов восстанавливал форму и продолжал обтюрацию.


Тоесть проблема ВПО при бракованном патроне осталась?Или как-то риск раздутия смогли убрать?
Вдогонку сразу вопрос-планируется ли изготовление оного со стволом ланкастер?

Savage94 16-12-2017 17:02

quote:
Originally posted by Никис:

Тоесть проблема ВПО при бракованном патроне осталась?


Это не проблема ВПО, это проблема ТехКрима

Savage94 16-12-2017 17:02

quote:
Originally posted by New:

Магазины у него свои


Когда ожидать в продаже в качестве ЗИП? Какой способ ограничения?

samregion 16-12-2017 20:30

где-нибудь уже есть отзывы?

Никис 16-12-2017 21:33

quote:
Изначально написано Savage94:

Это не проблема ВПО, это проблема ТехКрима


В первую очередь это получается моей проблемой,как конечного пользователя..

Savage94 16-12-2017 21:46

quote:
Originally posted by Никис:

В первую очередь это получается моей проблемой,


Думаете в ланкастере при камуфлете пуля не застрянет? Застрянет, еще как. И тоже после газоотводных отверстий, потому как давление упадет. Возможно даже перезарядка будет

Никис 16-12-2017 22:02

quote:
Изначально написано Savage94:

Думаете в ланкастере при камуфлете пуля не застрянет? Застрянет, еще как. И тоже после газоотводных отверстий, потому как давление упадет. Возможно даже перезарядка будет


Тем не менее рваных ланкастеров пока не видел

Savage94 16-12-2017 22:25

quote:
Originally posted by Никис:

Тем не менее рваных ланкастеров пока не видел


Это потому, что на момент их появления, ТК уже перестали шквариться на таком голимом браке

SimonF 17-12-2017 12:59

Короткий ствол будет?
Лицензия до марта, есть шанс отовариться? Или даже не мечтать?

RUSaJIka 17-12-2017 01:35

quote:
Надо брать!

Вы уверены? :)
усеченное дете.... по цене не ниже 209 итп?

------------------
Мы дети Сварога! Наши боги, рабами нас не кличут!

Goblin_13 17-12-2017 09:10

подпишусь в тему.

nekobasu 17-12-2017 09:55

Хотелось бы узнать, планируется ли выпуск укороченной версии TG-2 по типу МК-03?

Tinman 17-12-2017 10:32

Подписка

SimonF 17-12-2017 11:07

quote:
Изначально написано RUSaJIka:

Вы уверены? :)
усеченное дете.... по цене не ниже 209 итп?


в чем ущербность данного изделия?

Savage94 17-12-2017 11:11

quote:
Originally posted by SimonF:

в чем ущербность данного изделия?


Вторичностью от него несет. При конском ценнике и непонятной ситуацией с магазинами. Вепрь 213 куда как интереснее выглядит. Потяжелее, да, но все остальное лучше. Да и цена не намного выше

SimonF 17-12-2017 11:19

quote:
Изначально написано Savage94:

Вторичностью от него несет. При конском ценнике и непонятной ситуацией с магазинами. Вепрь 213 куда как интереснее выглядит. Потяжелее, да, но все остальное лучше. Да и цена не намного выше


ценник вполне на уровне конкурентов, что не так?
а че за ситуация с магазинами? вроде на видео мелькает, что магазин специально под 366, пилить и дорабатывать ничего не надо.

Savage94 17-12-2017 11:52

quote:
Originally posted by SimonF:

что магазин специально под 366, пилить и дорабатывать ничего не надо.


А где можно купить еще один запасной? И по какой цене? Рыжик я могу купить за 200 рублей и за час доработать на худой конец. Могу купить пафган за 850 и подогнуть подаватель, это на 15 минут работы. Магазины от КК стоят в районе 1600 рублей. И когда будет магазин именно под 366 никто не знает.

quote:
Originally posted by SimonF:

ценник вполне на уровне конкурентов, что не так?


Ну и по этому TG-2 не нужен, если есть конкуренты, более интересные по всем показателям, кроме веса

2011mr133 17-12-2017 12:31

http://www.youtube.com/watch?v=WIqGOezHBx0

Savage94 17-12-2017 12:37

Я вот еще не понимаю, зачем карабин так притянуто называть ружьем? Да, по гостам и де-юре это ружье. А по факту - самозарядный карабин.

Насчет решения детских болезней с магазином - плюс (опять же, нужна возможность еще их докупить), и за упрочненный ствол - плюс. Ну а качество видео - минус :)

New 17-12-2017 13:08

quote:
Изначально написано SimonF:

а че за ситуация с магазинами? вроде на видео мелькает, что магазин специально под 366, пилить и дорабатывать ничего не надо.


Так и есть.

Savage94 17-12-2017 13:33

quote:
Originally posted by New:

Так и есть.


Да, но он один в комплекте, а выпуск запасных запланирован на следующую пятилетку :)

zero7777 17-12-2017 14:20

quote:
При конском ценнике и непонятной ситуацией с магазинами

Соглашусь ! Хотя свою нишу должен занять, хотелось бы отзывы первых обладателей услышать

Savage94 17-12-2017 14:24

quote:
Originally posted by zero7777:

Хотя свою нишу должен занять,


Ланкастер надо было им делать. Смогли бы сохранить толщину ствола, поставить родную автоматную арматуру, соответственно была бы полная аутентичность. Плюс, заняли бы нишу Молот Армз, когда у оных кончатся доноры.

RAYnew 17-12-2017 16:47

quote:
Изначально написано Savage94:

Да, но он один в комплекте, а выпуск запасных запланирован на следующую пятилетку :)



Так вроде, к ВПО-209 их тоже один в комплекте, причем, именно, перепиленный, а не с нуля сделаный? Так что мешает перепилить тот же "рыжий" для TG2? :) Так же, как это делают для ВПО-209?
Т.е. - паритет.
Зато -у ВПО нет складного приклада, ДТК, цевья с планками и боковой ласты под оптику - в базе.
Т.е. для всех задач, кроме фапания на олдовый АКМ - TG2 интереснее и предпочтительнее выходит - хоть "бабахинг", хоть "охота", хоть "практиульная стрельба".
ПричОм-за те же бабки, что просят за ВПО-209.
С получением ЗИП от Молота- тоже не всё радужно, увы.
Так что, с моей личной точки зрения - данный продукт интересней "молотков". А новодельные ВПО, не из АКМ - еще и тяжелее, что не есть плюс для динамичной стрельбы.

RAYnew 17-12-2017 16:49

quote:
Изначально написано Savage94:

Ланкастер надо было им делать. Смогли бы сохранить толщину ствола, поставить родную автоматную арматуру, соответственно была бы полная аутентичность. Плюс, заняли бы нишу Молот Армз, когда у оных кончатся доноры.



Вот не факт. По каким-то причинам, Молот в этом калибре - ланкастер делать НЕ ХОЧЕТ. А вот под новый, 9.6х54 - сразу заявлен ланкастер и только ланкастер.
Так что, даже по роликам с тырнета, подавляющего преимущества ланкастера перед парадоксом в 366ткм я вот не увидел. Совсем...

Savage94 17-12-2017 17:21

quote:
Originally posted by RAYnew:

ВПО-209


Я этот армейский пережиток вообще в расчет не беру. Я про новодельный, как и TG-2 образец - ВПО-213 (Вы вообще читаете, что пишу? Я про вес говорил, стало быть про 213ый). У впо единственный недостаток перед TG-2 это чуть большая масса. Все остальное куда интереснее.

quote:
Originally posted by RAYnew:

Так что мешает перепилить тот же "рыжий" для TG2?


Отсутствие у TG-2 сухаря. И работы больше выйдет, так как еще под защелку нужно будет пилить зуб.

quote:
Originally posted by RAYnew:

С получением ЗИП от Молота- тоже не всё радужно, увы.


Если вы о Бекасах, или магазинах под калибр .223, 308, 7.62x54, то да. А все остальное - армейское. Вполне приобретается даже с ганзы.

quote:
Originally posted by RAYnew:

еще и тяжелее, что не есть плюс для динамичной стрельбы.


Как раз таки вес помогает для динамичной стрельбы. Не так швыряет.

quote:
Originally posted by RAYnew:

Молот в этом калибре - ланкастер делать НЕ ХОЧЕТ


Потому, как уже имеется отлаженная технология стволов парадокс

quote:
Originally posted by RAYnew:

Так что, даже по роликам с тырнета, подавляющего преимущества ланкастера перед парадоксом в 366ткм я вот не увидел.


А я и не говорю про подавляющее преимущества. Логичнее бы было сыграть заводу КК на предрассудках некоторых людей, которые боятся застревания пули в парадоксе, да и, вполне вероятно, остаться во внешних габаритах ствола АК-103. Да и многим просто нравится именно ланкастер. Чистить может проще, или дешевая Дэри лучше летит. В общем был смысл занять место Молот Армз, которые рано или поздно уйдут от "калашоидов", чем пытаться угнаться за Молот Оружие, которые с 15 года в теме.

nekobasu 17-12-2017 19:18

quote:
Originally posted by Savage94:

У впо единственный недостаток перед TG-2 это чуть большая масса. Все остальное куда интереснее.



Глупости.
Масса - это необычайно важный параметр для любого, кто планирует использовать карабин не только на стрельбище. Походите ка по сугробам с лишним килограммом на борту - сразу же просветление настанет. Кроме того, у TG-2 нормальный пластиковый приклад от АК сотой серии. Это то, чего крайне не хватает молотовским изделиям. Не всяких навесных побрякушек, а нормального прочного, удобного и одновременно легкого приклада.

Savage94 17-12-2017 19:34

quote:
Originally posted by nekobasu:

удобного


Серьезно? :) Удобно моей девушке с ростом 165. И то, щечку попросила сделать.

quote:
Originally posted by nekobasu:

оходите ка по сугробам с лишним килограммом на борту - сразу же просветление настанет.


Хожу в загон с Вепрь-12. Никаких проблем. Есть проблемы? Есть спортзал

quote:
Originally posted by nekobasu:

Не всяких навесных побрякушек


На TG-2 больше пикатини, чем на ВПО-213 :)

Savage94 17-12-2017 19:37

quote:
Originally posted by nekobasu:

Глупости


3х усевой УСМ, совместимость с армейскими магазинами, что уменьшает количество средств для приобретения набора. Пикатини на крышке, которая вполне себе держит не тяжелый коллиматор типа Липерса или пилада с линзой на 40 или 42 для стрельбы на дистанции до 100 метров. Сейчас идет планка на 3х заклепках. Крепление для шомпола у них пошло. В полевых условиях шомпол нужная вещь. Нормальная для меня рукоятка в стоке и приклад.

nekobasu 17-12-2017 20:26

quote:
Originally posted by Savage94:

Серьезно?



Если вам неудобен приклад от АК 100-й серии, то на это есть две причины:
1. Ваш рост необычайно высокий и у вас необычайно длинные руки.
2. У вас неправильная вкладка.

судя по высказываниям

quote:
Originally posted by Savage94:

Удобно моей девушке с ростом 165
...
Нормальная для меня рукоятка в стоке и приклад.



в вашем случае работает вторая причина.

quote:
Originally posted by Savage94:

совместимость с армейскими магазинами



Первый раз слышу про армейские магазины в .366ТКМ. А армейские магазины для 7.62х39 все равно потребуют небольшой доработки, чтобы все стабильно работало. Поэтому для оружия в данном калибре это вообще не актуально.

Savage94 17-12-2017 20:33

quote:
Originally posted by nekobasu:

все равно потребуют небольшой доработки


Для ВПОшек да, для TG-2 доработка нужна куда серьезнее. Пишу в 3ий раз, у TG-2 нет сухаря.

Надо будет увеличивать полку. А еще пилить зуб под защелку.

quote:
Originally posted by nekobasu:

Если вам неудобен приклад от АК 100-й серии, то на это есть две причины:


Единственная причина - приклад короткий. Для армейского оружия это приемлемо. Для гражданского стрелка нет. Длина приклада должна быть примерно равной длине предплечья.

Savage94 17-12-2017 23:49

RAYnew, увидел Вас в ветке обсуждения впо-111. Теперь, понимаю, почему Вы отстаиваете TG-2 :D. Я тоже, если честно, немного в шоке от того, что там происходит)

doc47rus 18-12-2017 12:10

Встают сайговские магазины без проблем, что с передним зубом округлого сечения, что прямоугольного сечения. Субъективно второй вариант надежней, да и один к одному с оригинальным магазином на 366 от КК к ТГ2. Отличие лишь в том, что оригинальный шире по внутреннему сечению, примерно как вручную расточенный ак магазин на впо209. Обычный сайговский магазин подает до 10 патронов фмж без утыков и задержек. А более и не надо по закону. Армейские магазины не встают, как на любую сайгу.
Аппарат ровный, внешне напоминает сайгу 308. Ствол толстенный, что есть хорошо. Планка на 3 заклепках, усм съемный на 2 осях, как на всех сайгах, затворная группа, да и все остальное, как на с7,62 030. Дтк реальный.
Надо брать!

Кузьма Петрович 18-12-2017 01:02

Мне просто интересно - вот этот бред зачем писать ?

Сайга 410К02 тоже была идентична Ак 74М ... если магазин убрать особенно :P

Goblin_13 18-12-2017 01:21

Если честно тоже непонятно.

Кстати, проводил кто то сравнительные стрельбы ТГ и 209?

Т_И_Г_Р 18-12-2017 01:56

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Мне просто интересно - вот этот бред зачем писать ?



Так маркетинг. Манагеры эффективные ведь рулят, выглядит издалека как настояшший афтомат -значит надо упомянуть в рекламе о 100% идентичности. Кто подоверчивей поведется, дело сделано. Ну а недоверчивые заметят 10 отличий-ну и что? Повозмущаются,их ожидаемо проигнорят . Потопчутся горемыки-и все равно купят, а куда денешься. Любовь-она,как известно, зла....

Т_И_Г_Р 18-12-2017 02:01

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Кстати, проводил кто то сравнительные стрельбы ТГ и 209?



Думается через пару недель появятся таковые. Тоже любопытно. Еще бы и АКланкастер для полноты картины в эту компанию добавить)

Goblin_13 18-12-2017 02:36

Между ланкастером и 209 разница в пределах погрешностей.

shcor 18-12-2017 05:09

Что то вы ребята зажрались. Пять лет назад о таком можно было только мечтать

nekobasu 18-12-2017 05:19

quote:
Originally posted by Savage94:

Единственная причина - приклад короткий.



Как только вы измените вкладку, он внезапно перестанет быть коротким и станет очень удобным. Инфа 146%.

Savage94 18-12-2017 07:11

quote:
Originally posted by nekobasu:

Как только вы измените вкладку


Мне его в промежность упереть? Или что?

Кузьма Петрович 18-12-2017 07:58

quote:
Изначально написано shcor:
Что то вы ребята зажрались. Пять лет назад о таком можно было только мечтать

5 лет назад за 36 тыр можно было купить Тигр, Рем 700, CZ 550 или две Сайги/ВПО 7,62*39 (ну или 2-ве гладкие Сайги любого калибра, на выбор).
Точно, зажрались :P.

Savage94 18-12-2017 08:03

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Точно, зажрались


А я про конский ценник говорил). В целом, замечание очень верное

shcor 18-12-2017 09:26

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

5 лет назад за 36 тыр можно было купить Тигр, Рем 700, CZ 550 или две Сайги/ВПО 7,62*39 (ну или 2-ве гладкие Сайги любого калибра, на выбор).
Точно, зажрались :P.


По гладкой? С практически нарезной баллистикой?

New 18-12-2017 09:48

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

5 лет назад за 36 тыр можно было купить Тигр, Рем 700, CZ 550 или две Сайги/ВПО 7,62*39 (ну или 2-ве гладкие Сайги любого калибра, на выбор).
Точно, зажрались :P.


А сто лет назад на 36000 можно было столько всего купить... К чему эти экскурсы исторические?

Savage94 18-12-2017 10:23

quote:
Originally posted by New:

К чему эти экскурсы исторические?


Нам говорят, что мы зажрались. А я вот спрашиваю, когда можно будет запасные магазины купить, а в ответ тишина). Я всерьез рассматриваю возможность покупки, но пока магазинов не будет, покупать не буду

New 18-12-2017 10:29

Будут магазины

Savage94 18-12-2017 10:39

quote:
Originally posted by New:

Будут магазины


Я знаю, что будут. А вот когда?

doc47rus 18-12-2017 10:42

quote:
Изначально написано Savage94:

Я знаю, что будут. А вот когда?


Да встают же обычные сайговские и подают даже фмж до 10 патронов.

oleglcb 18-12-2017 10:59

Originally posted by oleglcb:

Какой внешний диаметр ствола?

Originally posted by Savage94:

Как у сайги-308, больше, чем у АК 100 серии

---------------

1. Откуда информация?
2. К сожалению, не знаю, что там у сайги-308.

Сравниваю с ВПО-205 (15мм) и ВПО-213 (17мм).
Поэтому хотелось бы знать в миллиметрах.

Savage94 18-12-2017 11:09

quote:
Originally posted by doc47rus:

Да встают же обычные сайговские и подают даже фмж до 10 патронов.


Евгений говорит, что, вроде как не подходят. Нужны свои магазины

quote:
Originally posted by oleglcb:

Поэтому хотелось бы знать в миллиметрах.


Ждите первых владельцев одновременно штангенциркуля и TG-2 :)

doc47rus 18-12-2017 11:44

Аппарат я взял. На этапе до отстрела доволен исполнением, о чем писал выше. Для тех, у кого стажа нет, например таких как я, предложение отличное. Владею ВПО 209. Гоняю свой калаш каждые выходные. Пока мое мнение, что сайга тг2 предпочтительней.
Про магазины - проверял сам лично, сайговские встают и подают без проблем до 10 патронов. Отличие от 366 только во внутреннем сечении, кто 209 пользуется, те знают о чем речь. Для спортсменов надо делать магазин другой геометрии.

oleglcb 18-12-2017 11:58

quote:
Originally posted by Savage94:

Ждите первых владельцев одновременно штангенциркуля и TG-2


Данную информацию в ходе прямого общения обещал предоставить производитель после того как даст старт продаж.
Поэтому вопрос был к представителю КК.

Если кто-то из владельцев измерит раньше и напишет, буду признателен.

New 18-12-2017 12:04

quote:
Изначально написано doc47rus:

Да встают же обычные сайговские и подают даже фмж до 10 патронов.


Вставать - встают, конечно. Но вот подачу гарантировать не возможно. Именно для обеспечения надежной подачи у нас в магазине TG2 удлинены "закрылки" для удержания патрона и изменена внутренняя геометрия.

nekobasu 18-12-2017 12:12

По поводу опробования TG-2 хочу процитировать камрада ORENGUN:

quote:
Originally posted by ORENGUN:

концерн калашников в январе пришлёт нам мр156 с 625 стволами и тг-2 по 10 шт - всё сами попробуем - не спешите пока ни куда



Т.е. если кто-то сомневается в предоставленной заводом информации, то уже довольно скоро ожидается видео с результатами независимого отстрела. Лично я думаю, что TG2 не зря так подзадержался и карабин будет достойным продолжением линейки АКМ-оидов, выпускаемых Концерном а не сырой поделкой.

doc47rus 18-12-2017 12:24

quote:
Изначально написано New:

Вставать - встают, конечно. Но вот подачу гарантировать не возможно. Именно для обеспечения надежной подачи у нас в магазине TG2 удлинены "закрылки" для удержания патрона и изменена внутренняя геометрия.


Действительно губки магазина чуть длиннее. Тогда будем ждать появления штатных 366Х в продаже. Но сайговские допилим, тем более они уже есть))). Удачи КК и спасибо за ружье/карабин!

Savage94 18-12-2017 13:16

Спасибо за ответ, doc47rus. Мы будем за Вами следить). А пока я коплю денюжку. Может быть, тоже приобщусь)

RAYnew 18-12-2017 13:48

quote:
Изначально написано nekobasu:

Глупости.
Масса - это необычайно важный параметр для любого, кто планирует использовать карабин не только на стрельбище. Походите ка по сугробам с лишним килограммом на борту - сразу же просветление настанет. Кроме того, у TG-2 нормальный пластиковый приклад от АК сотой серии. Это то, чего крайне не хватает молотовским изделиям. Не всяких навесных побрякушек, а нормального прочного, удобного и одновременно легкого приклада.


Согласен. А динамично и быстрой стрельбе способствует не вес изделия, а хороший ДТК! :)

RAYnew 18-12-2017 13:50

quote:
Изначально написано Savage94:

Для ВПОшек да, для TG-2 доработка нужна куда серьезнее. Пишу в 3ий раз, у TG-2 нет сухаря.

Надо будет увеличивать полку. А еще пилить зуб под защелку.



Ничего этого давно пилить не надо. Покупаются Пафгановские магазины сайгового формата и минимально дорабатываются. Магазинов этих как грязи - от 600 до 900 рублей цена.

Кузьма Петрович 18-12-2017 13:55

quote:
Изначально написано New:

А сто лет назад на 36000 можно было столько всего купить... К чему эти экскурсы исторические?


Это был ответ на конкретную реплику, конкретного участника форума.

А вот насчет этого - может все-же прокомментируете ?

RAYnew 18-12-2017 13:58

quote:
Изначально написано Savage94:
RAYnew, увидел Вас в ветке обсуждения впо-111. Теперь, понимаю, почему Вы отстаиваете TG-2 :D. Я тоже, если честно, немного в шоке от того, что там происходит)

Неа. Я никогда не переношу частности на общее. НО!
Молот себе уже дважды (при выпуске ВПО-114 и ВПО-111) позволил встать на одни и те же грабли и ГОД спустя - проблема снова на полках магазина.
И это - не проблема производства, это политика отдела продаж и маркетинга. Ну а анонимусы "от лица завода" - вот честно, это за гранью добра и зла, даже аналогий не припомню.
По изделиям на базе РПК - там все обустроено еще при СССР, налажать труднее и тут, обьективно, их продукт обоснованно занимает свою нишу.
НО! Для стрельбы с рук, таскать-носить бежать - никто, никогда и нигде не берет гирю потяжелее. :) Если ттх одинаковы (а они субьективно, одинаковы) - на кой мне лом?! При форс-мажоре - разлетаются даже толстые стволы.
И с моей колокольни - TG2 "из коробки" - удобнее, легче.
Когда хочу тяжелое - то и беру полноразмерный РПКН :) Он у меня есть.
А с рук- нафиг, и дело тут не в спортзале. На разницу в весе - я лучше патронов возьму.

Savage94 18-12-2017 14:29

quote:
Originally posted by RAYnew:

никогда и нигде не берет гирю потяжелее


Молот OPEN бегают с впо-125 и ничего. Неоднократно мной было услышано, что вес в таких изделиях играет на руку. А как экспедиционное оружие, тут конечно, 20 км в день с таким тяжело пройти.

quote:
Originally posted by RAYnew:

И с моей колокольни


Вот именно. Все мои знакомые считают приклады Вепрей приемлемыми, а с прикладами АК что то делают: или меняют, или ставят затылки, щеки. Мне так вот вообще приклад Вепря как родной. И как может быть из коробки быть удобным цевье с пилой?) На вепрях 12ых большинство от них избавилось, КК их начало лепить. Благо, ЗИПа много.

Наш спор тут бессмысленен. Вы считаете вес самым большим врагом, а я говорю про другие интересности (например УСМ) и на вес мне вообще пофиг. Предлагаю спор завязывать узлом. TG-2 я тоже к покупке присматриваю

Savage94 18-12-2017 14:31

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

А вот насчет этого - может все-же прокомментируете ?


Аутентичность в данном вопросе нужно рассматривать как "карабин TG-2 сделан из тех же материалов, по тем же технологиям что и боевые автоматы АК-103 с использованием большинства деталей автомата и с общей внешней схожестью". А не аутентичность в "страйкбольном" смысле, когда каждую заклепку и тон дерева рассматривают.

RAYnew 18-12-2017 14:35

quote:
Изначально написано Savage94:
Молот OPEN бегают с впо-125 и ничего. Неоднократно мной было услышано, что вес в таких изделиях играет на руку. А как экспедиционное оружие, тут конечно, 20 км в день с таким тяжело пройти.

Вот именно. Все мои знакомые считают приклады Вепрей приемлемыми, а с прикладами АК что то делают: или меняют, или ставят затылки, щеки. Мне так вот вообще приклад Вепря как родной. И как может быть из коробки быть удобным цевье с пилой?) На вепрях 12ых большинство от них избавилось, КК их начало лепить. Благо, ЗИПа много.

Наш спор тут бессмысленен. Вы считаете вес самым большим врагом, а я говорю про другие интересности (например УСМ) и на вес мне вообще пофиг. Предлагаю спор завязывать узлом. TG-2 я тоже к покупке присматриваю


Вот и именно. Я - не бегаю Молот опен. Зато 10-12 км по бурелому и через болотце - обыденность. Причем кроме чугуния в виде ружжа - рюкзак, гребаные сапоги, на которые по три кило говна уже налипло и прочее.
Зачем мне лишний вес? Из мазохизма? :)
У меня проблем с прикладом нет. Рост средний, а на толстый свитер и ватник - так еще и подкоротить порой тянет :)
Кому цевье с пилой не надо - есть гладкие, есть олдовая армейская слива, за копейки.
Интересности про три оси - да, даже слушать не хочу. Есть куча спортивных усм на две оси. А за опыты с тремя осями - были пострадавшие. Ну его... в нашей стране. Суета это и томление духа, а экономия - очень призрачная.
Ну это так, личный взгляд на вещи. Как видите, тех, кто смотрит иначе, чем Вы, таки, есть. И много :P

RAYnew 18-12-2017 14:37

quote:
Изначально написано Savage94:

Аутентичность в данном вопросе нужно рассматривать как "карабин TG-2 сделан из тех же материалов, по тем же технологиям что и боевые автоматы АК-103 с использованием большинства деталей автомата и с общей внешней схожестью". А не аутентичность в "страйкбольном" смысле, когда каждую заклепку и тон дерева рассматривают.


Золотые слова! Я вот, это изделие, если бы не надписи на коробке, с пары метров от АК 103 не отличил бы.
Да, я не заклепочник и в оттенках краски слаб, это правда :)

Savage94 18-12-2017 14:52

quote:
Originally posted by RAYnew:

Да, я не заклепочник и в оттенках краски слаб, это правда


Все равно, в некоторых элементах, которые отсутствуют у TG-2, есть и практический смысл. Всегда шомпола под рукой не будет, ну или он будет где то в рюкзаке, что не очень удобно. Ну и не будет давленностей под магазин, они слегка облегчают примыкание. Но, вроде показали на видео образец с давленностями, что дает надежду на их появление на прилавках.

quote:
Originally posted by Savage94:

пары метров от АК 103 не отличил бы


Кстати. Если будет выпущен магазин с уменьшенным радиусом под 30 патронов 366 ткм, и общие черты магазина сохранятся, вполне вероятно, что TG-2 с таким магазином будет напоминать АК-74М :)

RAYnew 18-12-2017 14:54

quote:
Изначально написано Savage94:

Все равно, в некоторых элементах, которые отсутствуют у TG-2, есть и практический смысл. Всегда шомпола под рукой не будет, ну или он будет где то в рюкзаке, что не очень удобно. Ну и не будет давленностей под магазин, они слегка облегчают примыкание. Но, вроде показали на видео образец с давленностями, что дает надежду на их появление на прилавках.


Вот таки шомпол на АК образном - согласен, ВСЕГДА должен стоять. Было надо 1 раз за все годы. Зато без него было бы грустно и процесс можно было бы свернуть.
С коробками у них всегда - то так, то так. Отчего, почему - они кажется, сами не в курсе. Какие есть- те и ставят :) Конвеер!

steyrvetz 18-12-2017 14:57

Кстати по поводу веса, на сайте указан вес TG-2 3,9 кг - это с магазином или без? У меня сайга 12к весит 3,5 кг без магазина. Ожидал что в TG-2 будет весить меньше.

Savage94 18-12-2017 14:59

quote:
Originally posted by steyrvetz:

3,9 кг - это с магазином или без?


С пустым магазином взвешивают, если мне память не изменяет. Ствол толстенький, поэтому на 300 грамм потяжелел карабин

Т_И_Г_Р 18-12-2017 15:49

Позвонил ради интереса в официальную бренд-зону КК в Нижнем Новгороде. Ожидаемо услышал ответ, что пока ничего сказать не могут по появлению ТГшки в продаже. Вопрос явно поставил в небольшой тупик,какое то время менеджер рылся в компьютере, так ничего и не обнаружил. Честно в итоге сказал(за что кстати спасибо)-до нас еще не доехал ,цен не знаем и когда доедет вообще-хз...

steyrvetz 18-12-2017 15:58

Надеюсь короткая заметно легче будет.

Кузьма Петрович 18-12-2017 16:19

quote:
Изначально написано Savage94:

Аутентичность в данном вопросе нужно рассматривать как "карабин TG-2 сделан из тех же материалов, по тем же технологиям что и боевые автоматы АК-103 с использованием большинства деталей автомата и с общей внешней схожестью". А не аутентичность в "страйкбольном" смысле, когда каждую заклепку и тон дерева рассматривают.


Так она любая Сайга так сделана "по тем же технологиям что и боевые автоматы", в какой то степени ...

Ребячество вот это зачем ? По ней невооруженным глазом видно что она НЕ идентична. Точно так же как это было видно по Сайге 410 К 02 или 04.

Решили переплюнуть конкурента в виде ВПО-209 ? Так с моей точки зрения только опозорились.

Есть такая хорошая пословица - "Маленькая ложь рождает большое недоверие". :(

Tinman 18-12-2017 16:45

В Твери тоже нет

Dr.Pavel 18-12-2017 17:59

Зачем делать особые магазины? Зачем убирать фурнитуру под шомпол и его тоже? Почему нельзя сделать красиво и то что хотят а не какую то компромиссную херню?

Savage94 18-12-2017 18:08

quote:
Originally posted by Dr.Pavel:

Зачем убирать фурнитуру под шомпол и его тоже?


Ствол утолщенный. Арматуру взяли от сайги 308. Оная без арматуры под шомпол. Особые магазины для гарантированной работы из коробки со всеми видами патронов

SimonF 18-12-2017 18:42

народ, вижу тут знающие люди собрались, поясните, зачем нужен шомпол?

2011mr133 18-12-2017 18:46

фото https://imgur.com/a/d3hXJ

Savage94 18-12-2017 19:29

quote:
Originally posted by SimonF:

поясните, зачем нужен шомпол?


Раздутие гильзы, застревание пули в стволе, попадание мусора в ствол. И много еще чего

quote:
Originally posted by 2011mr133:

фото https://imgur.com/a/d3hXJ


Спасибо!)

doc47rus 18-12-2017 19:54

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Так она любая Сайга так сделана "по тем же технологиям что и боевые автоматы", в какой то степени ...

Ребячество вот это зачем ? По ней невооруженным глазом видно что она НЕ идентична. Точно так же как это было видно по Сайге 410 К 02 или 04.

Решили переплюнуть конкурента в виде ВПО-209 ? Так с моей точки зрения только опозорились.

Есть такая хорошая пословица - "Маленькая ложь рождает большое недоверие". :(


А в чем опозорились?
Сделали нормальный новодел, в рамках зоо, своих технологических линий и цене на уровне ВПО. АУТЕНТИЧНОСТЬ с ак нереальна, т.к. ствол толще. Отсутствие приливов лично для меня тоже минус, но больше потому, что шомпола нет. Впо 209 с вынуждено тонкостенным стволом сильно лучше?
Обратите внимание, КК учел косяки впо209, изменил магазин, усилил ствол, нарезы парадокса в начале пути пули имеют плавнонарастающий профиль, в отличие от впо209. Наверно инженеры КК это не просто так сделали! Плюс складной приклад и планка под крон - получите ак под 366 со всеми плюсами для народа до 5 лет стажа, кто желал.
Х.з. чего перетирать то говн... с песком? Наверно прав комрад, зажрались мы. Только ИМХО.


Savage94 18-12-2017 20:26

quote:
Originally posted by doc47rus:

в отличие от впо209


Кислов на конференции говорил, что у и них как такового "удара" пули об нарезы нет, профиль плавно нарастающий. Соврал?

Rasvet 18-12-2017 21:02

Что значит TG2,ти джи два. Что это значит на русском языке.

quote:
профиль плавно нарастающий
Если так, то выкину весь свой нарезняк и куплю тиджидва, и уеду в глушь кабанов на приваде валить. :)

doc47rus 18-12-2017 21:24

quote:
Изначально написано Savage94:

Кислов на конференции говорил, что у и них как такового "удара" пули об нарезы нет, профиль плавно нарастающий. Соврал?


Конференции не видел, каюсь😢
Но канал ствола рассматривал вчера тщательно, высота нарезов действительно плавно нарастающая.

doc47rus 18-12-2017 21:28

quote:
Изначально написано Rasvet:
Что значит TG2,ти джи два. Что это значит на русском языке. Если так, то выкину весь свой нарезняк и куплю тиджидва, и уеду в глушь кабанов на приваде валить. :)

Х.з. что такое? Сайга 366 хоть звучит приятно. У КК с пиарменеджерами и маркетологами пока беда. Но ствол получился!
Не, не выкидывайте пока, еще не отстреливали...😀

SimonF 18-12-2017 23:04

quote:
Изначально написано Savage94:

Раздутие гильзы, застревание пули в стволе, попадание мусора в ствол. И много еще чего


А как часто это происходит? Не берём в расчёт первые откровенно бракованные патроны техкрима. Как часто застревают пули в стволе?
Чем не устраивает обычная ветка если в ствол попал снег или грязь?
Вроде на Патроны давно жалоб нет, не считая обещанной цены.

Savage94 18-12-2017 23:11

quote:
Originally posted by SimonF:

бракованные патроны техкрима


Это и с семеркой может произойти.

quote:
Originally posted by SimonF:

А как часто это происходит?


Как сказал Абдулла: "Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время"

Арамон 19-12-2017 01:55

Отсутствие приливов под шомпол крайне огорчило. Тем более, что на прототипе "Сайга-366" он был Однако с такой толщиной ствола ему просто некуда упираться для фиксации. С выштамповками вопрос можно решить при помощи рукоблудия. В завершении, правильный автоматный спуск и переводчик - искомая аутентичность достигнута.

Я бы поставил ещё рамочный приклад и поигрался с обвесами (фанера, слива).

Единственное, так и не понял: штатные армейские магазины под перепил подойдут или можно использовать только родной .366?

Savage94 19-12-2017 08:17

quote:
Originally posted by Арамон:

штатные армейские магазины под перепил подойдут


Надо добавлять полочку, как при доработке армейских магазинов для Сайги МК. Так же, должны подходить магазины для Сайги МК

Кузьма Петрович 19-12-2017 08:28

quote:
А в чем опозорились?
Сделали нормальный новодел, в рамках зоо,

Это все здорово, но вот зачем это надо пиарить таким странным способом мне лично не понятно...

Т_И_Г_Р 19-12-2017 09:17

Кстати -а как насчет ресурса ствола, что отражено в паспорте? В тысячах выстрелов) Вопрос не праздный, адресован как счастливым обладателям "ДВУШКИ" , так и уважаемому представителю КК.

Savage94 19-12-2017 10:33

quote:
Originally posted by Т_И_Г_Р:

Вопрос не праздный


Кстати, вопрос по толщине хрома на фоне перехода ТК на биметаллическую оболочку, тоже становится актуальным :)

Т_И_Г_Р 19-12-2017 11:47

quote:
Originally posted by Savage94:

Кстати, вопрос по толщине хрома на фоне перехода ТК на биметаллическую оболочку, тоже становится актуальным



Бесспорно

New 19-12-2017 12:43

quote:
Изначально написано Т_И_Г_Р:
Кстати -а как насчет ресурса ствола, что отражено в паспорте? В тысячах выстрелов) Вопрос не праздный, адресован как счастливым обладателям "ДВУШКИ" , так и уважаемому представителю КК.

Ничего в паспорте про выстрелы нет, равно как и про кучность. Я же уже писал, что мы отказываемся от указания кучности и гарантий по настрелу во всех рядовых изделиях.

js 19-12-2017 12:51

quote:
Изначально написано 2011mr133:
фото https://imgur.com/a/d3hXJ

Такое ощущение, что магазины вручную допилены

Savage94 19-12-2017 12:59

quote:
Originally posted by js:

что магазины вручную допилены


Так и есть, скорее всего)

Т_И_Г_Р 19-12-2017 13:38

quote:
Originally posted by New:

Я же уже писал, что мы отказываемся от указания кучности и гарантий по настрелу во всех рядовых изделиях.



Очень печально,честное слово. Конкуренты худо-бедно,но 4тыс. выстрелов гарантии дают. Так понимаю на нарезные карабины это ноухау также распостранится? В частности на 5.45 исп.030 с его толстым хромом не будет теперь гарантии 10тыс.? Извиняюсь за оффтоп

mpopenker 19-12-2017 14:15

quote:
Originally posted by Т_И_Г_Р:

Конкуренты худо-бедно,но 4тыс. выстрелов гарантии дают



нужно понимать, что способов проверить настреляло оружие эти условные 4 тысячи или нет у производителя нет, поэтому установить, сломалось ваше ружье на 3456м выстреле или на 4567м практически невозможно.
на TG2 гарантия дается на срок эксплуатации с момента покупки (18 месяцев), это обычная практика у большинства производителей оружия

New 19-12-2017 14:21

quote:
Изначально написано Т_И_Г_Р:

Очень печально,честное слово. Конкуренты худо-бедно,но 4тыс. выстрелов гарантии дают. Так понимаю на нарезные карабины это ноухау также распостранится? В частности на 5.45 исп.030 с его толстым хромом не будет теперь гарантии 10тыс.? Извиняюсь за оффтоп

Само собой. Это будет на всех изделиях Байкал и КК.

Т_И_Г_Р 19-12-2017 14:49

quote:
Originally posted by mpopenker:

нужно понимать, что способов проверить настреляло оружие эти условные 4 тысячи или нет у производителя нет, поэтому установить, сломалось ваше ружье на 3456м выстреле или на 4567м практически невозможно.
на TG2 гарантия дается на срок эксплуатации с момента покупки (18 месяцев), это обычная практика у большинства производителей оружия



quote:
Originally posted by New:

Само собой. Это будет на всех изделиях Байкал и КК.



Спасибо за ответы. Печально как то...

oleglcb 19-12-2017 14:58

quote:
Originally posted by mpopenker:

нужно понимать, что способов проверить настреляло оружие эти условные 4 тысячи или нет у производителя нет, поэтому установить, сломалось ваше ружье на 3456м выстреле или на 4567м практически невозможно.


Возможно ли написать внешний диаметр ствола в мм?

New 19-12-2017 15:05

18 мм

New 19-12-2017 15:06

quote:
Изначально написано Т_И_Г_Р:

Спасибо за ответы. Печально как то...

В чем причина Вашей печали?

Т_И_Г_Р 19-12-2017 16:44

quote:
Originally posted by New:

В чем причина Вашей печали?



Ну как сказать, чтобы яснее изложить это...
Являюсь давним пользователем оружия нынешнего концерна, был его приверженцем еще при доступном импорте. Искренне радовался выходам разных образцов гражданского оружия, из последних как раз Саегам 5.45 с толстым хромом и откручивающимся ДТК. Будучи инструктором по стрельбе, смело рекомендовал оружие из Ижевска своим подопечным. Одним из простых способов развеять сомнения насчет целесообразности покупки оружия именно данной марки было продемонстрировать паспорт с гарантией на 10 тыс. выстрелов и задать вопрос- за сколько месяцев,лет, при его эксплуатации в выходном режиме получится расстрелять данный ствол? Цифры выходили довольно внушительные,признаться. Понятно что убить ствол можно и за тысячу выстрелов при желании, а при должном уходе он прослужит намного больше гарантийных,но... Циферки ведь, как ни крути, душу согревали, пусть они и простая формальность. Просто людям хочется хоть какой то надежности на последних ,что называется, рубежах, в мире, где всё и все нестабильны и пытаются кинуть или обмануть.
Мол лежит карабин,хлеба не просит,а когда надо-будет работать безотказно-это же Калашников!!! И сроки не ограничиваются гарантией 18 месяцев. Гарантии практически вечные, в рамках заявленного настрела.
Это же касается и новых полугладких калибров,которые за пару лет прочно вошли в реальность, и от них не отмахнешься уже. Очень популярны стали в народе,стоит признать. С нетерпением ждал выхода новинки от КК, даже думал себе такую взять-чтобы народу демонстрировать и рекомендовать.
А что теперь? Теперь Еврогарантия. 18месяцев. Для спортсменов оно конечно хорошо-но большинство из пользователей далеки от спорта. Им и 4тыс. гарантии от конкурентов никогда не расстрелять. Но это 4тысячи-все их. Хоть через 18 месяцев,хоть через 5 лет. Они просто люди,их нужды иные,и их надо уважать и понимать.
И теперь, когда неофит спросит меня насчет того,что Молоты дают гарантию на ствол 4тыс, а КК ничего не дает-что мне им ответить? Про новую политику предприятия задвинуть?
Ответ думается будет иным,увы.
Отсюда и печаль...

maestro233 19-12-2017 16:51

quote:
и сроки не ограничиваются гарантией 18 месяцев, как у импорта. Гарантии практически вечные в рамках заявленного настрела.

А разве так было? ЕМНИП, как с автомобилями, 10000 выстрелов или 18 месяцев, что наступит раньше. Потому как одометры к оружию прикручивать еще не научились.
Кого вообще в России волнует какая-то там гарантия от производителей оружия? Попробуй получи ее..

Т_И_Г_Р 19-12-2017 16:55

quote:
Originally posted by maestro233:

А разве так было? ЕМНИП, как с автомобилями, 10000 выстрелов или 18 месяцев, что наступит раньше. Потому как одометры к оружию прикручивать еще не научились.



Было,возможно.Возможно нет.Не обращал внимания. Но при этом цифры как бы намекали-это крепость. И видели только их,если честно.
Если не понятно-это проблемы не именно ГАРАНТИИ как таковой.Цифры просто декларировали, что ресурсные испытания проводились,вот конкретные данные-10тыс,4 тыс, ит.д . Это вообщем то проблемы из другой области,психологии скорее. Психологии покупателя. Но как мне кажется клиентов некоторых это оттолкнет. На истину не претендую-просто мое ощущение и мнение,не более

RAYnew 19-12-2017 17:12

quote:
Изначально написано Т_И_Г_Р:

Спасибо за ответы. Печально как то...

А что печального?
18 месяцев - это 1.5 года. Нормальная гарантия. Вопрос в другом:
Я с момента покупки Сайги 5.45 настрелял около 2 тысяч. Это за 2+ года.
Есть те, кто купив, за год-два, выстрелили 100-200 раз.
А есть те, кто за год 5-10 тысяч настрелял.
Вот как тут КК будет реагировать? Или очевидные случаи "расстрела до железки" гарантийным случаем не будут считаться в виду очевидности произошедшего? :)

Т_И_Г_Р 19-12-2017 17:15

quote:
Originally posted by RAYnew:

Я с момента покупки Сайги 5.45 настрелял около 2 тысяч. Это за 2+ года.
Есть те, кто купив, за год-два, выстрелили 100-200 раз.
А есть те, кто за год 5-10 тысяч настрелял.



Я про это и написал выше)

RAYnew 19-12-2017 17:25

quote:
Изначально написано Т_И_Г_Р:

Я про это и написал выше)


Тогда вопросы совпали :)
А про гарантию по настрелу...
Скажу честно - видел немало стволов, убитых головотяпством хозяев.
И только несколько раз за жизнь - видел явный, реальный брак производителя.
Именно поэтому, после покупки, каждый ствол стараюсь за минимальное время прогнать на максимально возможное количество выстрелов(хотя бы 500-600).
А если оружие отстоит 10 лет в сейфе а потом вскроется брак - ну... с моей точки зрения, подобные претензии как бы, за пределами разумных сроков давности.
А цифра гарантийного настрела в паспорте - так скажем, именно "морально греет", но не более. И то не всех.
К слову, Молот до сих пор глухо молчит о испытаниях до полного износа своих парадоксов в 366ткм. Вот молчит и всё. Хоть и спрашивали.
С чего бы? :)
И соответственно, встречный вопрос представителям КК - проводился ли отстрел на ресурс ствола TG2?

Savage94 19-12-2017 17:29

Можно попросить дописать: ориентировочный ресурс ствола до ухудшения характеристик при стрельбе патронами с пулей из биметаллической оболочки равен 10 тысячам выстрелов

quote:
Originally posted by RAYnew:

К слову, Молот до сих пор глухо молчит о испытаниях до полного износа своих парадоксов в 366ткм. Вот молчит и всё. Хоть и спрашивали.


Там много нюансов. Гладкая часть и часть нарезная ходят вполне себе на уровне. А вот с переходной частью все довольно интересно :)

Dr.Pavel 19-12-2017 17:38

да да, и в конце добавить "но на все воля Божья" что б снять с себя ответственность юридически)

RAYnew 19-12-2017 17:44

quote:
Изначально написано Dr.Pavel:
да да, и в конце добавить "но на все воля Божья" что б снять с себя ответственность юридически)

Ну, юридически ответственность снять мона и без воли Всевышнего.
Достаточно высказать свое мнение, а не официальную версию - и вуаля. С КК какой спрос за приватные беседы? :)
КАк там - "официальной офертой не является"(с) Любимая добавочка на всевозможных сайтах после цены и описания товара :)

Bleobq 19-12-2017 17:56

Странно, на видео от КК выштамповка есть, а купившие выкладывают фото без нее, может стали делать?

Savage94 19-12-2017 18:10

quote:
Originally posted by Bleobq:

может стали делать?


Что под руку попадается, то и ставят. Не выкидывать же оборудование для коробок без выштамповок

New 19-12-2017 18:33

quote:
Изначально написано js:

Такое ощущение, что магазины вручную допилены

Не увидел. Магазин после пресс-формы проходит контроль, если нужно - удаляется облой и припуски в определенных зонах. Магазин на фото имеет следы удаления облоя, не более того.

New 19-12-2017 18:35

quote:
Изначально написано Т_И_Г_Р:

Ну как сказать, чтобы яснее изложить это...
Являюсь давним пользователем оружия нынешнего концерна, был его приверженцем еще при доступном импорте. Искренне радовался выходам разных образцов гражданского оружия, из последних как раз Саегам 5.45 с толстым хромом и откручивающимся ДТК. Будучи инструктором по стрельбе, смело рекомендовал оружие из Ижевска своим подопечным. Одним из простых способов развеять сомнения насчет целесообразности покупки оружия именно данной марки было продемонстрировать паспорт с гарантией на 10 тыс. выстрелов и задать вопрос- за сколько месяцев,лет, при его эксплуатации в выходном режиме получится расстрелять данный ствол? Цифры выходили довольно внушительные,признаться. Понятно что убить ствол можно и за тысячу выстрелов при желании, а при должном уходе он прослужит намного больше гарантийных,но... Циферки ведь, как ни крути, душу согревали, пусть они и простая формальность. Просто людям хочется хоть какой то надежности на последних ,что называется, рубежах, в мире, где всё и все нестабильны и пытаются кинуть или обмануть.
Мол лежит карабин,хлеба не просит,а когда надо-будет работать безотказно-это же Калашников!!! И сроки не ограничиваются гарантией 18 месяцев. Гарантии практически вечные, в рамках заявленного настрела.
Это же касается и новых полугладких калибров,которые за пару лет прочно вошли в реальность, и от них не отмахнешься уже. Очень популярны стали в народе,стоит признать. С нетерпением ждал выхода новинки от КК, даже думал себе такую взять-чтобы народу демонстрировать и рекомендовать.
А что теперь? Теперь Еврогарантия. 18месяцев. Для спортсменов оно конечно хорошо-но большинство из пользователей далеки от спорта. Им и 4тыс. гарантии от конкурентов никогда не расстрелять. Но это 4тысячи-все их. Хоть через 18 месяцев,хоть через 5 лет. Они просто люди,их нужды иные,и их надо уважать и понимать.
И теперь, когда неофит спросит меня насчет того,что Молоты дают гарантию на ствол 4тыс, а КК ничего не дает-что мне им ответить? Про новую политику предприятия задвинуть?
Ответ думается будет иным,увы.
Отсюда и печаль...

Вопрос психологии и честности. Тут нет правильного ответа.
Кто-то будет искать гарантию в выстрелах, кто-то - напротив, в сроках календарных, ну а для большинства - это вообще не имеет значения.

New 19-12-2017 18:40

quote:
Изначально написано maestro233:

Потому как одометры к оружию прикручивать еще не научились.

Научились, но как-то не прижилось. А посему данная гарантия - просто обман потребителя.
http://www.bars-guns.ru/news/9260/

New 19-12-2017 18:40

quote:
Originally posted by Savage94:

Можно попросить дописать: ориентировочный ресурс ствола до ухудшения характеристик при стрельбе патронами с пулей из биметаллической оболочки равен 10 тысячам выстрелов



А зачем?

New 19-12-2017 18:42

quote:
Originally posted by RAYnew:

И соответственно, встречный вопрос представителям КК - проводился ли отстрел на ресурс ствола TG2?



Само собой. У нас любое изделие проходит ресурсные испытания.

Savage94 19-12-2017 19:16

quote:
Originally posted by New:

Само собой. У нас любое изделие проходит ресурсные испытания.


Первым сдох затвор поди? Или затворная рама? А стволу хоть бы хны?

New 19-12-2017 19:50

quote:
Изначально написано Savage94:

Первым сдох затвор поди? Или затворная рама? А стволу хоть бы хны?


Честно сказать - не помню. Надо протоколы поднимать.

maestro233 19-12-2017 20:22

quote:
Честно сказать - не помню. Надо протоколы поднимать.

Я бы на это посмотрел. И, думаю, не только я.

quote:
Изначально написано maestro233:

Потому как одометры к оружию прикручивать еще не научились.
Научились, но как-то не прижилось. А посему данная гарантия - просто обман потребителя.


]http://www.bars-guns.ru/news/9260/ [/QUOTE]

Прикольная вещь. Я бы купил просто для себя.

New 19-12-2017 20:27

quote:
Originally posted by maestro233:

Я бы на это посмотрел. И, думаю, не только я.



На протоколы? Нереально. Без вариантов.

SimonF 19-12-2017 20:32

quote:
Изначально написано New:

На протоколы? Без вариантов.

Да ладно :)
Я уверен что каждый точно знает что и как, и без протоколов.
Там ломаться то нечему. 3 детали.

maestro233 19-12-2017 20:47

quote:
На протоколы? Нереально. Без вариантов.

Сами протоколы мне не интересны. А цифра настрела - интересна. Как и интересно, что умерло первым - нарезная часть ствола или рама/курок/боек/затвор и тд..

Т_И_Г_Р 19-12-2017 21:03

quote:
Originally posted by New:

Тут нет правильного ответа.



Вот -вот. А прежде получается был

Арамон 20-12-2017 01:14

Скажем, ружьё приобретается для еженедельных воскресных пострелух. Года за три настрел выйдет приличным, поэтому знать, что выйдет из строя первым - УСМ с затворной рамой или внутренности ствола с затвором видится важным.

Хотя для меня в большинстве случаев судьба TG2 после 5 лет эксплуатации видится однозначная утилизация с переход на нарезное. Уж больно привлекательный и доступный трамплин получается.

Goblin_13 20-12-2017 01:24

С практической точки зрения после покупки оружия в .366ТКМ калибре переход на нарезное калибра 7.62х39 будет оправдан только с точки зрения дешевизны боеприпаса при несусветных настрелах и нежелании заморачиваться релоадом. Ну или стремлением потешить высиженного пятилетнего ждуна.

Rasvet 20-12-2017 01:59

quote:
Ну или стремлением потешить высиженного пятилетнего ждуна.
Однозначно,
с последующим разочарованием
и возвратом к гладкостволу.
Но это больше касается охотников.

Rasvet 20-12-2017 02:09

Кто подскажет, добрые люди. Почему называется так странно TG2 и на каком языке нужно произносить цифру 2.

Goblin_13 20-12-2017 03:19

quote:
Изначально написано Rasvet:
Однозначно,
с последующим разочарованием
и возвратом к гладкостволу.
Но это больше касается охотников.


Ну возврат не возврат, и разочарования как такого не будет. Просто понимание, что практическая точность у среднестатистического .366ТКМ ничем не уступает у среднестатистического 7.62.
Разницу в цене патрона, ее еще отбить надо при покупке ствола взамен. Опять же про полтора километра от населенных пунктов забывать не стоит в случае с нарезным. Отличная от 7.62 баллистика, несовпадающая с прицельными марками, это конечно минус. А с другой стороны новый ствол, или вовсе новодел, у .366 - это плюс, плюсатее всех плюсов.

В итоге то собственно получается, что .366ТКМ менять на 7.62х39 будет оправдано только по физическому износу. Или при охренительном настреле.

New 20-12-2017 06:00

quote:
Изначально написано Rasvet:
Кто подскажет, добрые люди. Почему называется так странно TG2 и на каком языке нужно произносить цифру 2.

TG - аббревиатура. Произносится "Ти Джи два"

New 20-12-2017 06:01

quote:
Изначально написано Т_И_Г_Р:

Вот -вот. А прежде получается был

И раньше не было тоже.

сергей14 20-12-2017 06:33

quote:
Изначально написано Rasvet:
Кто подскажет, добрые люди. Почему называется так странно TG2 и на каком языке нужно произносить цифру 2.

True Gun

Goblin_13 20-12-2017 06:40

Странный какой то маркетинг, если честно. Вообще ни разу непонятно, зачем на внутренний рынок внутреннему производителю выкатывать оружием с латинянской аббревиатурой.

Savage94 20-12-2017 08:35

quote:
Originally posted by Goblin_13:

латинянской аббревиатурой


и с английской фонетикой)

Rasvet 20-12-2017 08:45

quote:
True Gun

Правильная пушка, настоящее оружие, правильное ружье. На испорченном русском одичалых инглингов это имеет примерно такое понятие перевод.
Понятно, маркетологи видимо еще до сих пор дети, дети перестройки.
quote:
зачем на внутренний рынок внутреннему производителю выкатывать оружием с латинянской аббревиатурой
Да, калибр не тот, чтоб за бугор его слать. Даже в англию с ее запретом нарезняка, будет очень сложно. Но возможно на это и ориентировались.

Savage94 20-12-2017 08:48

quote:
Originally posted by Rasvet:

Понятно, маркетологи видимо еще до сих пор дети, дети перестройки.


Это позиция сергея14, а не представителя завода. Че распыляться то?)

New 20-12-2017 08:53

quote:
Originally posted by Rasvet:

True Gun



Предлагаю на этой оптимистичной ноте завершить вечер/утро безудержного петросянства. Достаточно. Тема посвящена конкретному изделию. Желающих обсудить нейминг - прошу пройти во "Флуд и оффтоп".

zero7777 20-12-2017 09:07

quote:
Ти Джи два

как это расшифровывается и какой тайный смысл несет аббревиатура ?
Раз есть ти джи два то где прототип - ти джи один ?

осмелюсь предположить что буковка Т это отношение к техкриму от 366 ТКМ. но загадочная буква G :) Какую несет нагрузку (не ассоциируется случайно с точкой джи) :D

2011mr133 20-12-2017 09:27

данное изделие на сайте КК располагается в разделе Тактическое оружие.
и можно предположить, что Tactical Gun

Rasvet 20-12-2017 09:31

quote:

как это расшифровывается и какой тайный смысл несет аббревиатура

В посте 149 прочтите первое предложение. Там ответ.
Одни писатели у нас, читателей нет.

The_Judge 20-12-2017 09:45

quote:
Originally posted:
Российский концерн "Калашников", входящий в Государственную корпорацию Ростех, запустил в продажу новое ружье TG2.

Оружие позволяет стрелять со сложенным прикладом, имеет боковую планку для установки оптических и коллиматорных прицелов.

http://www.topnews.ru/news_id_112038.html


Очень интересно :)

RAYnew 20-12-2017 10:09

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Ну возврат не возврат, и разочарования как такого не будет. Просто понимание, что практическая точность у среднестатистического .366ТКМ ничем не уступает у среднестатистического 7.62.
Разницу в цене патрона, ее еще отбить надо при покупке ствола взамен. Опять же про полтора километра от населенных пунктов забывать не стоит в случае с нарезным. Отличная от 7.62 баллистика, несовпадающая с прицельными марками, это конечно минус. А с другой стороны новый ствол, или вовсе новодел, у .366 - это плюс, плюсатее всех плюсов.

В итоге то собственно получается, что .366ТКМ менять на 7.62х39 будет оправдано только по физическому износу. Или при охренительном настреле.


Вот при охренительных настрелах- 7.62 тупо бюджетнее :)
10-12 рублей за патрон 7.62 в лоб, в ормаге или 20-25 рэ за 366ткм, уже на тысяче патронов дают экономию маманегорюй.
Да и с кучей 7.62 не так все плохо. На удачной партии БПЗ ФМЖ мой Вепрь-3В(РПКН в девичестве) уверенно по пяти выстрелам 1.5 минуты колотит.
Опять же, при том, что 366ткм способен на 300м летать и попадать, 7.62 это делает чуток более уверенно, так скажем.
Не, смысл в переходе с 366 ткм на 7.62 или 5.45 для пострелух - есть несомненный.
А вот здесь, сейчас и без 5 лет стажа - без вариантов.
И как раз для охотников - на 100-120м оченно вполне. По крупным - даже получше 7.62.
В общем - брать, а там весна покажет, чо где было :D :P

Goblin_13 20-12-2017 10:42

Если рассматривать покупку или .366ТКМ или 7.62х39 то последний будет бюджетней. А если менять просто ради стоимости патронов - то не факт, что разницу в патронах удастся отбить в обозримом будущем после перехода на 7.62.

С кучей - вы попробуйте пострелять из .366ТКМ хотя бы отобранными патронами. По сути так же "удачная партия", что и в случае с 7.62. И с однорядного магазина. А лучше с ручной подачей. И не сидя с упора. Потому как на подобное АК даже в проекте не рассчитывался в самых радужных мечтах.

js 20-12-2017 10:48

quote:
Изначально написано New:

Не увидел. Магазин после пресс-формы проходит контроль, если нужно - удаляется облой и припуски в определенных зонах. Магазин на фото имеет следы удаления облоя, не более того.



А, ну тогда вообще отлично.
У меня друг на низком старте, сейчас в процессе получения лицензии,
выбирли из всех вариантов под 366ТКМ, но после просмотра видео с
отстрелом на 100, 200 и 300 метров, он покой потерял и окончательно
решил брать именно TG2. :)

nekobasu 20-12-2017 10:49

ИМХО по останавливающему действию накоротке .366ТКМ должен существенно превосходить 7.62х39 (и даже .308Win из коротких стволов). Поэтому лично я считаю идею о том, что охотники после 5-ти летнего стажа побегут сдавать карабины в утиль абсолютно бредовой - наоборот есть сведения, что люди уже переходят с нарези на этот калибр. Что действительно нужно людям - так это стабилизация качества выпускаемых в этом калибре патронов и снижение на них цены. И эти проблемы наверняка будут решены.

Т_И_Г_Р 20-12-2017 10:57

quote:
Originally posted by RAYnew:

Вот при охренительных настрелах- 7.62 тупо бюджетнее



Однозначно. Плюс значительная живучесть ствола, значительно больше 10тыс. на толстохромных 5.45 сайгах при обычном надлежащем уходе. Про живучесть полугладких стволов на этом фоне вообще говорить не стоит)

nekobasu 20-12-2017 11:52

quote:
Originally posted by Т_И_Г_Р:

Про живучесть полугладких стволов на этом фоне вообще говорить не стоит



Есть мнение, что полугладкие стволы .366ТКМ будут жить очень долго (не менее, чем 7.62х39), а в 9.6 Lancaster будут вообще чуть ли не вечными.

Искатель123 20-12-2017 12:12

quote:
Изначально написано nekobasu:
ИМХО по останавливающему действию накоротке .366ТКМ должен существенно превосходить 7.62х39

Должен.

quote:
Изначально написано nekobasu:
есть сведения, что люди уже переходят с нарези на этот калибр.

Ага еще говорят скоро армию им начнут перевооружать :P. Вот может даже в следующем году и начнут - короче, следите за новостями.

Арамон 20-12-2017 12:58

Разные люди - разные мнения и нужды: охотники, стрелки и пострелушники.

Подкупает схожесть с АК 100 серии, складной приклад. ТТХ в пределах разумного и приемлемого.

Т_И_Г_Р 20-12-2017 13:34

quote:
Originally posted by nekobasu:

Есть мнение, что полугладкие стволы .366ТКМ будут жить очень долго (не менее, чем 7.62х39), а в 9.6 Lancaster будут вообще чуть ли не вечными.



Насчет ланкастера-могу допустить такое. Но в парадоксе....терзают меня смутные сомнения). Особенно в свете замены томпака на биметалл. Как вариант свинцом пулять постоянно-но это на любителя

New 20-12-2017 13:57

quote:
Изначально написано G-Gun:
....

Вас неоднократно просили воздеживаться от торговли в наших темах. Видимо, были неубедительны. Поэтому больше такой возможности у Вас в наших разделах не будет.

Delije Sever 20-12-2017 15:29

Подпишусь на тему

lao9 20-12-2017 18:48

quote:
Изначально написано New:

TG - аббревиатура. Произносится "Ти Джи два"

Когда то оператор ТЕЛЕ2 решал как звучнее будет - ТЕЛЕ ДВА или ТЕЛЕ ТУ )))))

RAYnew 20-12-2017 18:52

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Если рассматривать покупку или .366ТКМ или 7.62х39 то последний будет бюджетней. А если менять просто ради стоимости патронов - то не факт, что разницу в патронах удастся отбить в обозримом будущем после перехода на 7.62.

С кучей - вы попробуйте пострелять из .366ТКМ хотя бы отобранными патронами. По сути так же "удачная партия", что и в случае с 7.62. И с однорядного магазина. А лучше с ручной подачей. И не сидя с упора. Потому как на подобное АК даже в проекте не рассчитывался в самых радужных мечтах.



Я знаю, что получается на отобранных патронах из 7.62х39 из болтовок, а не полуавтоматов. Это реально субминутные результаты.
И американские релодеры это знают давно.
Мой Вепрь и без изысков, валовкой, 1.5 минуты может. Без отбора, ручной подачи и других танцев :)
366 хорош не точностью, а тем, что ДОСТУПЕН, расширяет дистанции стрельбы против классического гладкоствола в несколько раз и для скажем так, лес-тайга - дает возможность иметь оружие сопоставимое с 308 накоротке по серьезному зверю, в форм-факторе Сайги.
То, что патроны ВДВОЕ дешевле к 7.62, чем 366ткм - позволяет отбить приобретение очень быстро. Если стрелять хотя бы 2-3 тысячи патронов в год.
Я стреляю гораздо больше. Так что мне разница очевидна.

RAYnew 20-12-2017 18:58

quote:
Изначально написано Т_И_Г_Р:

Однозначно. Плюс значительная живучесть ствола, значительно больше 10тыс. на толстохромных 5.45 сайгах при обычном надлежащем уходе. Про живучесть полугладких стволов на этом фоне вообще говорить не стоит)


А нам просто не говорят реальную живучесть парадоксов под 366ткм. Ни Молот, ни вот, КК.
При том, что по нарезным - сия тайна ни для кого давно не тайна.
И более того, есть и не одна, Сайга в 7.62х39, выходившая за несколько лет по 25-40 тысяч выстрелов и продолжают давать "казеную кучу" порядка 10-15 см. на 100 метров. Для простого обывателя - это ВЕЧНЫЙ ствол, т.к. 400+ тысяч на патроны даже за пятилетку - могут себе позволить единицы.
Бутурлин сто лет назад считал ресурс парадокса в малых калибрах для оболочечных пуль с высокой скоростью малым, неприемлимым.
Оно конечно, прогресс, бла-бла... но вот результатами ресурсных испытаний с нами не делятся.
Видимо, лет через 10, когда это будет и так очевидно, узнаем
:D

lao9 20-12-2017 18:59

quote:
Изначально написано nekobasu:
ИМХО по останавливающему действию накоротке .366ТКМ должен существенно превосходить 7.62х39 (и даже .308Win из коротких стволов). Поэтому лично я считаю идею о том, что охотники после 5-ти летнего стажа побегут сдавать карабины в утиль абсолютно бредовой - наоборот есть сведения, что люди уже переходят с нарези на этот калибр. Что действительно нужно людям - так это стабилизация качества выпускаемых в этом калибре патронов и снижение на них цены. И эти проблемы наверняка будут решены.

TG2 кинетическая энергия "медной" пули выше 7,62. Проблема в техкриме. У них есть дробовой патрон 366 - дрянь несусветная, дальше 10 метров утка умрет только если от смеха)

Мягкие пули (свинцовый наконечник) очень часто заминает последний патрон на входе в патронник. Деформируется пуля. Опять же только при одиночной стрельбе, а если двойками стрелять, то норм.

Думаю КК надо свой патронный завод открыть!

RAYnew 20-12-2017 19:08

quote:
Изначально написано lao9:

Думаю КК надо свой патронный завод открыть!


А зачем им миллиардные вложения при мизерном внутреннем рынке?!
Пока даже Техкрим, без роторных линий, влёгкую справляется с потребляемым обьемом :)
Патроны лежат на прилавке, дефицита не вижу. Нет конкретного типа пули? Да, может быть. Это и в нарезных калибрах бывает, с ходовыми и популярными.
Но, по слухам, БПЗ может начать производство 366ткм.
Полагаю, как всегда - стальная гильза в лаке и дубовый биметалл всем на радость :) Зато, может, подешевле Техкрима рубля на 2-3 будет.

Savage94 20-12-2017 19:28

quote:
Originally posted by lao9:

У них есть дробовой патрон 366


Я думаю, Вам не надо говорить, зачем этот патрон создавался

RAYnew 20-12-2017 19:30

quote:
Изначально написано Savage94:

Я думаю, Вам не надо говорить, зачем этот патрон создавался


И применять его на ОХОТЕ :D
Это хорошая шутка! :)

lao9 20-12-2017 19:53

quote:
Изначально написано RAYnew:

А зачем им миллиардные вложения при мизерном внутреннем рынке?!


Так не один 366 производить. Раз уж берутся за леталки, корабли итп Патроны (качественные) под своим контролем - логично.

RAYnew 20-12-2017 19:56

quote:
Изначально написано lao9:

Так не один 366 производить. Раз уж берутся за леталки, корабли итп Патроны (качественные) под своим контролем - логично.



Качественные патроны - дорогие патроны. Кому они нужны? И в каком количестве?
Патронных заводов в РФ более чем дофига - для выполнения ГОЗ и для наполнения нашего мизерного гражданского рынка, где даже из имеющихся владельцев - половина за год не тратит и ДЕСЯТИ патронов! :)
Нафига КК такой завод? Ради самоудвлетворения?
Другие игрушки - да, там деньги и прибыль не игрушечная, вот и работают.

Т_И_Г_Р 20-12-2017 19:57

quote:
Originally posted by RAYnew:

Полагаю, как всегда - стальная гильза в лаке и дубовый биметалл всем на радость



Классика БПЗ вечна)))

RAYnew 20-12-2017 20:35

quote:
Изначально написано Т_И_Г_Р:

Классика БПЗ вечна)))


Традиции!
:D
Хотя вот об их 7.62х39 ни слова плохого не скажу. За несколько тыщ - ни одной задержки, осечки, от партии к партии - летят примерно одинаково, пристреливать заново не надо.
Добротная валовка. Осилят такое же в 366ткм - будет :D доп. стимул к пр :D обретению оружия в 366. Тем паче, что наконец, под этот патрон аналог 100-й серии есть. Осталось убедить жену :D

Savage94 20-12-2017 21:11

quote:
Originally posted by RAYnew:

Осталось убедить жену


Поэтому я женитьбу отложил до момента заполнения лицензий :D

doc47rus 20-12-2017 21:11

Фото качества мобильника. Может послужат ответом на часть вопросов.


Не знаю как перевернуть..
Планка честно на 3 заклепках. Усм на 2 осях, нововведений не увидел.
Ствол тостостенный, если были бы наплывы - не уверен, что шомпол встал бы в цевье. ДТК полноценный, съемный.

doc47rus 20-12-2017 21:15

Затворная группа, нововведений не увидел. Что радует, затвор подает патрон даже при понижении гильзы в обычном магазине 7.62, сайговском конечно. Автоматные не встают.


doc47rus 20-12-2017 21:17

Стоит обычный сайговски магазин. Подает уверенно любой патрон 366 в т.ч. фмж, гексу и дери при ручной перезарядке. Впечатлительных и экспертов прошу не волноваться, ТБ соблюдалась.
Сравнение магазины 366 и 7.62


doc47rus 20-12-2017 21:22

усм съемный


doc47rus 20-12-2017 21:25

Магазины сайга 7,62 и 366. Наружная геометрия похоже идентична. Внутри на уровне верхних патронов расширение за счет скошенной стенки. Удлиненные губки магазина 366, как верно поправил уважаемый модератор


doc47rus 20-12-2017 21:27

Найди десять отличий


doc47rus 20-12-2017 21:32

Общий вид. Аппарат абсолютно ровной внешней геометрии. Выбирал из двух, больше из удовольствия выбора при покупке, что вызывает уважение к КК (НЕ РЕКЛАМА)
Волшебная клавиша))) неудобна.

Savage94 20-12-2017 21:45

quote:
Originally posted by doc47rus:

Общий вид.


Поздравляю еще раз с покупкой!)

Goblin_13 20-12-2017 21:52

quote:
Изначально написано Savage94:

Поэтому я женитьбу отложил до момента заполнения лицензий :D



#НиСловаЖене!

doc47rus 20-12-2017 21:56

quote:
Изначально написано Savage94:

Поздравляю еще раз с покупкой!)


Спасибо, комрад! Жду роху и отстрел.

Savage94 20-12-2017 22:22

quote:
Originally posted by Goblin_13:

#НиСловаЖене!


Аминь! :D

Savage94 20-12-2017 22:23

quote:
Originally posted by doc47rus:

Спасибо, комрад! Жду роху и отстрел.


Я так понимаю, маслятки продали по зеленке? Кроме Эко, что купили еще?

doc47rus 20-12-2017 22:36

Патроны от собрата 209. Фмж и эко в основном. Эко идет в основном, т.к. дешевле и отдача как автоматная.

AndrewMFC 20-12-2017 23:06

Нормальная ли подача с магазинов 7.62?
Как я понимаю, Вы впо 209 рассматривали до этого..?
Не смотрели ли уже дтк под такую резьбу и калибр?
Имеет ли смысл замены приклада, если да, то на что? Тот же вопрос про цевье
Спасибо

New 20-12-2017 23:30

quote:
Изначально написано doc47rus:

Волшебная клавиша))) неудобна.

Пооробуйте немного отогнуть пластину предохранителя - так, чтобы несильного нажатия указательного пальца на "волшебную клавишу" хватало. Возможно - Ваше мнение изменится.

doc47rus 20-12-2017 23:40

Впо209 пришлось доработать. Гоняю его постоянно, практика подсказала, что делать. Заменена вся фанера на пластик (фанера пошла в домашний музей))). Поставлен дтк копия ак74, функцию свою выполняет хорошо, его и переходник заказывал у комрада на ганзе. Доработаны магазины 7.62 сайга (наварен задний зуб, запилены боковые и передняя стенки). Полторы тысячи - утыканий и др. задержек нет. Остальное надежно как автомат Калашникова и дополнений не требует.

doc47rus 20-12-2017 23:44

quote:
Изначально написано New:

Пооробуйте немного отогнуть пластину предохранителя - так, чтобы несильного нажатия указательного пальца на "волшебную клавишу" хватало. Возможно - Ваше мнение изменится.


Спасибо. Так сразу же и сделал. Но видимо привычка удержания, включения - выключения старого варианта делает новый скорей непривычным, чем неудобным. Хотя для практиков с их пальцем на коробке наверно очень удобно😆

Savage94 20-12-2017 23:56

quote:
Originally posted by doc47rus:

Хотя для практиков с их пальцем на коробке


Хорошая привычка не только для практиков

doc47rus 21-12-2017 12:12

quote:
Изначально написано Savage94:

Хорошая привычка не только для практиков


Для тиров и стрельбищ, да по правилам соревнований - самая лучшая привычка! В иных обстоятельствах - нет. С патроном в патронике и выключенном предохранителе палец под крючком. Особенно на пересеченной при передвижении😉
Хотя это уже оффтоп...

Вообще, как ни странно 209 и тг2 совершенно разные. Хотя оба хороши!

RAYnew 21-12-2017 12:35

quote:
Изначально написано Savage94:

Поэтому я женитьбу отложил до момента заполнения лицензий :D


Грамотный ход :D

Т_И_Г_Р 21-12-2017 12:55

quote:
Originally posted by doc47rus:

Выбирал из двух



Покупали за 37т.р., как Концерн анонсировал или дороже? Если не военная тайна)

Goblin_13 21-12-2017 02:20

quote:
Изначально написано AndrewMFC:

Не смотрели ли уже дтк под такую резьбу и калибр?
Спасибо


ДКТ и супрессоров под 209 навалом было еще прошлой весной.

Единственно что не стоит забывать - 209 это все таки бывшие в эксплуатации механизмы. К примеру когда выбирал свой - один из предложенных имел совершенно явно поведенную коробку. Очень характерно подвисала затворная рама на первой трети наката.

Насчет магазинов - ИМХО кинематика АК и его двухрядного магазина вообще нее годится для использования с пулями без стального сердечника. И откровенно напрашивается магазин или вообще однорядный, или с перестроением 2>1, наподобие как у ППШ.

oleglcb 21-12-2017 07:21

quote:
Originally posted by doc47rus:

Общий вид


Можете измерить штангеном внешний диаметр ствола?
А то пока кк расщедрится на данную информацию, полгода, видимо, пройдёт...

doc47rus 21-12-2017 07:34

Покупал за 40000 в магазине Барс в Спб. Но за счет карты вышло в 37000.
Кстати, магазин хороший с приятными продавцами (не реклама)

doc47rus 21-12-2017 07:37

quote:
Изначально написано oleglcb:

Можете измерить штангеном внешний диаметр ствола?
А то пока кк расщедрится на данную информацию, полгода, видимо, пройдёт...


Нет такого прибора. Ствол чуть ли не как у с12 030:-)

New 21-12-2017 07:40

quote:
Изначально написано oleglcb:

Можете измерить штангеном внешний диаметр ствола?
А то пока кк расщедрится на данную информацию, полгода, видимо, пройдёт...


Первый пост прочесть до конца не получилось?

oleglcb 21-12-2017 08:26

quote:
Originally posted by New:

Первый пост прочесть до конца не получилось?




А вы часто читаете незакреплённый первый пост в подписанных темах? Можно было хоть сообщением отписаться, что информация добавлена. Или я это пропустил?
Но всё равно спасибо за информацию) как минимум еще одного покупателя обрели)

New 21-12-2017 09:00

quote:
Изначально написано oleglcb:

А вы часто читаете незакреплённый первый пост в подписанных темах? Можно было хоть сообщением отписаться, что информация добавлена. Или я это пропустил?
Но всё равно спасибо за информацию) как минимум еще одного покупателя обрели)


Я - читаю всегда. В теме это тоже было (пост 114). Пожалуйста. Думаю, не пожалеете.

AndrewMFC 21-12-2017 09:26

quote:
Изначально написано doc47rus:
Впо209 пришлось доработать. Гоняю его постоянно, практика подсказала, что делать. Заменена вся фанера на пластик (фанера пошла в домашний музей))). Поставлен дтк копия ак74, функцию свою выполняет хорошо, его и переходник заказывал у комрада на ганзе. Доработаны магазины 7.62 сайга (наварен задний зуб, запилены боковые и передняя стенки). Полторы тысячи - утыканий и др. задержек нет. Остальное надежно как автомат Калашникова и дополнений не требует.

Мои вопросы именно и обусловлены тем, что решил 209 брать, но вдруг понял, что сайгу дождусь. И теперь признаюсь, больше к сайге склоняюсь из-за того, что новодел, есть планка, плавнонарастающий парадокс (как тут говорят). Но остались вопросы на сколько на нее реально подобрать тюненх))

RAYnew 21-12-2017 10:10

quote:
Изначально написано AndrewMFC:

Мои вопросы именно и обусловлены тем, что решил 209 брать, но вдруг понял, что сайгу дождусь. И теперь признаюсь, больше к сайге склоняюсь из-за того, что новодел, есть планка, плавнонарастающий парадокс (как тут говорят). Но остались вопросы на сколько на нее реально подобрать тюненх))



КАк и на любой АК-образный. Вагон и тележка тюнинга. На любой вкус и кошелек.
Вопрос в другом - под какие задачи-то и для чего тюнить? Чтобы выглядел как мегабластер? :) Тюнинг по российски - бессмысленный и беспощадный? :)

Savage94 21-12-2017 11:05

quote:
Originally posted by AndrewMFC:

плавнонарастающий парадокс (как тут говорят)


:D что не так с этими людьми

mpopenker 21-12-2017 11:05

quote:
Originally posted by RAYnew:

Тюнинг по российски



вот не надо - в смысле беспощадности тюнинга янки никто и никогда не обгонит.

oleglcb 21-12-2017 11:34

quote:
Originally posted by New:

В теме это тоже было (пост 114)



Признаю, проглядел.
Беру свои слова обратно

AndrewMFC 21-12-2017 13:03

quote:
Изначально написано RAYnew:

КАк и на любой АК-образный. Вагон и тележка тюнинга. На любой вкус и кошелек.
Вопрос в другом - под какие задачи-то и для чего тюнить? Чтобы выглядел как мегабластер? :) Тюнинг по российски - бессмысленный и беспощадный? :)

Ненене) никаких мега бластеров)
Только возможность корректировки длинны приклада, возможность установки шек, установка удобного (желательно трубчатого) цевья с m-lock )))
Можете, пожалуйста, привести пару примеров по прикладам и цевьям, которые точно на данный карабин встанут.

js 21-12-2017 13:23

Уважаемые владельцы, идущий в комплекте магазин с ограничителем нового
образца и штифтом препятствующим разборке? Дополнительные магазины по
той же методике исполнены или нормальные?

nekobasu 21-12-2017 14:39

quote:
Originally posted by RAYnew:

Тюнинг по российски - бессмысленный и беспощадный?



Это же традиционная ганзовская игра "Одень Барби/Раздень Барби".

Savage94 21-12-2017 15:41

quote:
Originally posted by nekobasu:

Это же традиционная ганзовская игра


Жду гайда по вкладке с коротким прикладом

RAYnew 21-12-2017 17:14

quote:
Изначально написано mpopenker:

вот не надо - в смысле беспощадности тюнинга янки никто и никогда не обгонит.


Пожалуй, да. Тут соглашусь. По части тюнинга - мы дети перед ними
:D

RAYnew 21-12-2017 17:18

quote:
Изначально написано AndrewMFC:

Ненене) никаких мега бластеров)
Только возможность корректировки длинны приклада, возможность установки шек, установка удобного (желательно трубчатого) цевья с m-lock )))
Можете, пожалуйста, привести пару примеров по прикладам и цевьям, которые точно на данный карабин встанут.



Так под сайгообразные со складным прикладом переходников на трубы - отсюда и до обеда, начиная с китайских и заканчивая "нашепромом", например, от питерской компании "Рысь".
Я-то этим не морочусь, у меня и на Вепре и на обеих Сайгах - приклады стоковые. Мне нормально, я в эти "телескопы" не верю как-то. Кучнее оно с ними не стреляет, так и нафиг буду бабло тратить :)
Для спорта - там да, есть свои плюсы в этой фигне.

js 21-12-2017 17:32

quote:
Изначально написано RAYnew:

Так под сайгообразные со складным прикладом переходников на трубы - отсюда и до обеда, начиная с китайских и заканчивая "нашепромом", например, от питерской компании "Рысь".
Я-то этим не морочусь, у меня и на Вепре и на обеих Сайгах - приклады стоковые. Мне нормально, я в эти "телескопы" не верю как-то. Кучнее оно с ними не стреляет, так и нафиг буду бабло тратить :)
Для спорта - там да, есть свои плюсы в этой фигне.

Телескоп для спорта полезен только возможностью поставить щёку при
использовании высокого коллиматора и тем, что оружие становится
манёвреннее при приближении к телу.

По-настоящему нужен телескоп только в одном случае - при стрельбе
в броне, там минимальное положение становится единственно возможным.

RAYnew 21-12-2017 17:42

quote:
Изначально написано js:

Телескоп для спорта полезен только возможностью поставить щёку при
использовании высокого коллиматора и тем, что оружие становится
манёвреннее при приближении к телу.

По-настоящему нужен телескоп только в одном случае - при стрельбе
в броне, там минимальное положение становится единственно возможным.


Для стрельбы в броне - стоковый приклад весьма годен.
Зачем тогда вообще огород городить? :)

js 21-12-2017 17:48

quote:
Изначально написано RAYnew:

Для стрельбы в броне - стоковый приклад весьма годен.
Зачем тогда вообще огород городить? :)


Длинноват.
Не, ну стрелять МОЖНО, не спорю. Однако же более короткий гораздо удобнее.

Хотя, о чём это я, тут некоторым и стоковый приклад на Сайге 9,
да на обычной 5.45 короток, всё на высокий рост жалуются, затыльник
прилепить пытаются)

nekobasu 21-12-2017 20:16

quote:
Originally posted by Savage94:

Жду гайда по вкладке с коротким прикладом



Вот на этом видео обратите внимание, как стрелок держит карабин:

Savage94 21-12-2017 20:39

Начнем с того, что человек в обмундировании. Судя по размеру в сравнении с волгой - не очень высокий. Имея на порядок длиннее приклад стандарта ВПО я могу пользоваться как представленной фронтальной стойкой, так и классической. При этом короткий приклад вообще не удобен при стрельбе с мешка, что я тоже практикую. Ну не удобен он мне, и не потому, что у меня "вкладка неправильная".

Tuser 22-12-2017 12:53


2011mr133 22-12-2017 11:14

quote:
Изначально написано js:
Уважаемые владельцы, идущий в комплекте магазин с ограничителем нового
образца и штифтом препятствующим разборке? Дополнительные магазины по
той же методике исполнены или нормальные?

https://vk.com/saiga366?w=wall-128287072_2013

js 22-12-2017 13:23

quote:
Изначально написано 2011mr133:

https://vk.com/saiga366?w=wall-128287072_2013


Огонь, благодарю!

mpopenker 22-12-2017 14:52

quote:
Originally posted by sas7777:

с вкладкой в плечо, без вкладки, с сильного-слабого плеча



господа, тема не по вкладку, а про конкретное ружье
давайте без оффтопика

Savage94 22-12-2017 14:55

quote:
Originally posted by mpopenker:

конкретное ружье


Да не ружье это) госты в отношении этого изделия устарели

сергей14 22-12-2017 20:28

quote:
Изначально написано mpopenker:

господа, тема не по вкладку, а про конкретное ружье
давайте без оффтопика

Хорошо, что без шомпола делаете, никто никому его в ухо не загонит. Безопасное изделие в этом плане.

Savage94 22-12-2017 20:40

quote:
Originally posted by сергей14:

никто никому его в ухо не загонит


Не факт. В комплекте то он есть :)

AndrewMFC 22-12-2017 22:30

Господа, так а что с запасными магазинами: какие подходят и с каких подает без задержек?

New 23-12-2017 07:08

Родные - подходят и подают без задержек

AndrewMFC 23-12-2017 09:16

quote:
Изначально написано New:
Родные - подходят и подают без задержек

Это понятно))))
Но есть ли они в продаже отдельно от карабина..?

New 23-12-2017 11:11

Пока нет, к сожалению. Но непременно будут

AndrewMFC 23-12-2017 11:33

quote:
Изначально написано New:
Пока нет, к сожалению. Но непременно будут

Т.е.вариантов, подающих без задержки из магазина нет?
Мой вопрос и был обусловлен тем, что нет в продаже сейчас родных.

Т_И_Г_Р 23-12-2017 13:06

Вопрос к уважаемым представителям концерна. Извиняюсь , если такой уже был- но как то не нашел ответа. Что случилось с сухарем на TG-2, почему его нет на серийных изделиях? Ведь акцентировали ранее внимание,что сухарь таки будет

Savage94 23-12-2017 15:32

quote:
Originally posted by Т_И_Г_Р:

почему его нет на серийных изделиях? Ведь акцентировали ранее внимание,что сухарь таки будет


Классическая схема АКМ не обеспечивает исключительно надежную подачу патронов. Бывают перекосы, "травмирование" пуль. Здесь инженеры решили не идти путем молота, пытаясь сделать вид, что унифицированные магазины с 7.62 идеально работают, а уже на заводе доработали систему. Даже ранняя тупоносая дери досылается прямо "из коробки".

Savage94 23-12-2017 15:37

quote:
Originally posted by AndrewMFC:

Господа, так а что с запасными магазинами:


Есть смысл попробовать от Сайги МК. Расширить немного изнутри, как люди дорабатывали "рыжики", только в отличие от "рыжиков", снимать материала надо меньше. Или еще проще и доступнее вариант - магазины PufGun для Сайги МК, ВПО-133. Вполне вероятно, будут работать без доработок вообще.

Т_И_Г_Р 23-12-2017 15:52

quote:
Originally posted by Savage94:

Даже ранняя тупоносая дери досылается прямо "из коробки".



Хм, коли так-это жирный плюс был бы "двушке". Подождем первых отстрелов от обладателей,чтобы убедится в верности данной информации

Savage94 23-12-2017 15:59

quote:
Originally posted by Т_И_Г_Р:

Подождем первых отстрелов от обладателей


Еще на какой то презентации был анонсирован 30-ти местный магазин с меньшим радиусом закругления, что говорит о добротном подходе завода. Когда как "десятка" останется в корпусе магазина от АК-103.
При этом всем Молот делает уже АК-образные в 366 калибре 2,5 года, и до сих пор кладет с позором дефолтные рыжики (которые даже иногда не примыкаются ладом). Ладно, хоть PufGun будет делать спец магазины под 366 ткм, да и обычные под семерку с гладким калибром справляются неплохо.

grurih 23-12-2017 16:13

Клали бы по два магазина .

AndrewMFC 23-12-2017 16:37

quote:
Изначально написано Savage94:

Есть смысл попробовать от Сайги МК. Расширить немного изнутри, как люди дорабатывали "рыжики", только в отличие от "рыжиков", снимать материала надо меньше. Или еще проще и доступнее вариант - магазины PufGun для Сайги МК, ВПО-133. Вполне вероятно, будут работать без доработок вообще.


Спасибо :)

Tinman 23-12-2017 22:05

FMG оригинальный магазин не принял более заявленного. Конус штатная подача всех что вместились

Savage94 23-12-2017 22:28

quote:
Originally posted by Tinman:

FMG оригинальный магазин не принял более заявленного.


Так и должно быть. Оригинальный на 10 и рассчитан. Для 30 инженеры изобретают специальный магазин

grurih 24-12-2017 11:15

Можно взять бакелит 30ку, обрезать под 20ку, станет проще внутрянку подточить.

js 24-12-2017 13:13

То есть, на сегодняшний день нету готового решения, позволяющего
заряжать и без задержек отстреливать все 30 патронов?
Магазин идущий в комплекте гарантирует только 10, даже с удалённым
ограничителем?

Друг заказал себе Сайгу TG2 и четыре магазина к ней. Планирует стрелять
практику на специализированных спортивных объектах. 10-зарядные магазины
ему не нужны, нужны 30-зарядные.

Savage94 24-12-2017 13:51

quote:
Originally posted by js:

То есть, на сегодняшний день нету готового решения, позволяющего
заряжать и без задержек отстреливать все 30 патронов?


Повторяю еще раз. Если замуж невтерпеж, есть смысл попробовать магазины для впо-133 и Сайги-Мк производства PufGun

quote:
Originally posted by js:

Магазин идущий в комплекте гарантирует только 10, даже с удалённым
ограничителем?


Именно. Опять же, есть смысл попробовать их доработать, как люди дорабатывали "рыжики", если уж человек взял 4 магазина.

quote:
Originally posted by js:

10-зарядные магазины
ему не нужны, нужны 30-зарядные.


Представитель завода анонсировал 30-ти зарядники, но вот когда магазины и на 10 и на 30 будут в качестве ЗИП-а, энти самые представители отмалчиваются :)

doc47rus 24-12-2017 14:06

Не работают магазины на 30 ни от сайги МК, ни пафган, ни доработанные армейские. Нужно менять геометрию коробки магазина. Первые два варианта 10 подают нормально, что в корпусе 10, что в 30ке. Проверено впо209, тг2 и электронникой

doc47rus 24-12-2017 14:12

quote:
Изначально написано js:
То есть, на сегодняшний день нету готового решения, позволяющего
заряжать и без задержек отстреливать все 30 патронов?
Магазин идущий в комплекте гарантирует только 10, даже с удалённым
ограничителем?

Друг заказал себе Сайгу TG2 и четыре магазина к ней. Планирует стрелять
практику на специализированных спортивных объектах. 10-зарядные магазины
ему не нужны, нужны 30-зарядные.


Новые магазины в 366 на 10 в корпусе 30 тоже все 30 даже не вмещают. Имеются ввиду патроны формата фмж. Эко также все 30 не подает.

Savage94 24-12-2017 14:12

quote:
Originally posted by doc47rus:

Проверено впо209


Много информации, что пафгановские 30 местные магазины полностью работают.

doc47rus 24-12-2017 14:31

С задержками? Может быть.
Пафган за счет более мягкого пластика гибкий что-ли. Но все-равно на 30 надо менять геометрию корпуса. Пафган анонсировал разработку таких.
Надо ориентироваться на надежную работу со всей линейкой патронов, в т.ч. с форматом фмж и дери

grurih 24-12-2017 14:34

Желающим обрести 366, нужно купить СКС в данном калибре и не париться с магазинами :)

VoffkaRnD 24-12-2017 14:56

Купил недавно 366 скс ланкастер. Пока читал эту тему, зашел на госуслуги и сделал заявку на последнюю возможную зеленку. :)) захотелось сайгу эту, но хочется коротыша по типу сайги 033, ибо ланкастер ак коротыш каких то совсем не гуманных денег стоит. Ну не будет коротыша куплю такую, пол года подожду с надеждой.
п.с.
эх, короткую бы еще да с рамочным прикладом сразу...да, не аутентично, но хочется именно так.

Savage94 24-12-2017 15:03

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

но хочется коротыша по типу сайги 033


есть впо-213-18, длинна ствола 350. Резьба 14 мм левая АКМ. Аппарат на любителя, но самый компактный из новодельных на этот калибр. Чуть дороже сайги выйдет

quote:
Originally posted by doc47rus:

Пафган анонсировал разработку таких.


И они будут подходить только для впошек и ланкастеров

БАТ-2 24-12-2017 15:10

quote:
Желающим обрести 366, нужно купить СКС в данном калибре и не париться с магазинами

Ага? У Вас есть он? Как подает Дэри, FMJ? С доработками, или без?
У меня, даже после снятия фаски на входе в патронник, подпиливания направляющих выступов и перегиба губок магазина, FMJ все равно стабильно не подает.

js 24-12-2017 15:13

quote:
Originally posted by Savage94:

Повторяю еще раз. Если замуж невтерпеж, есть смысл попробовать магазины для впо-133 и Сайги-Мк производства PufGun



Понял, спасибо!

БАТ-2 24-12-2017 15:15

quote:
FMG оригинальный магазин не принял более заявленного. Конус штатная подача всех что вместились

А остальные как подает, не пробовали? Стрельбой проверяли или только пока в ручную? При стрельбе может что угодно выскочить.

Savage94 24-12-2017 15:32

Видос для тех, кто говорит что у TG2 плавный переход, а у молота удар пули об нарезы

grurih 24-12-2017 15:45

quote:
Изначально написано БАТ-2:

Ага? У Вас есть он? Как подает Дэри, FMJ? С доработками, или без?
У меня, даже после снятия фаски на входе в патронник, подпиливания направляющих выступов и перегиба губок магазина, FMJ все равно стабильно не подает.


Нет у меня 366. Когда надоест с нарезняком мучиться, может куплю или 366 или 9.3 Ланкастер. Но у друзей есть ВПО-208, нормально для охоты до 100-120м.

Tinman 24-12-2017 15:58

quote:
Originally posted by Savage94:

Видос для тех, кто говорит что у TG2 плавный переход, а у молота удар пули об нарезы


#261
P.M. Ц



Переход в нарезы у TG2 действительно плавный. К сожалению нет возможности сфотографировать это.

Savage94 24-12-2017 16:09

quote:
Originally posted by Tinman:

Переход в нарезы у TG2 действительно плавный


Да кто бы спорил :). Просто тут есть люди, говорящие про конструктив Молота, в противовес TG2. А я сказал, что и у Молота там все хорошо. И видео даже нашел

Velial 24-12-2017 16:48

TG2 нарезы

Пардон за качество.

Velial 24-12-2017 16:49

ВПО 213 нарезы

Savage94 24-12-2017 17:07

Следы ковочной машины, видимо. Жесть :)

Уважаемый Velial. Прошу Вашего разрешения использовать данный видеоматериал и обратиться к Молоту с вопросом.

Velial 24-12-2017 17:12

quote:
Изначально написано Savage94:
Следы ковочной машины, видимо. Жесть :)

Я не против)

Savage94 24-12-2017 17:13

quote:
Originally posted by Velial:

Я не против)


Благодарю. Можно по-подробнее узнать, при каких обстоятельствах сделано видео и кем?

Velial 24-12-2017 17:21

Был в магазине в Реутове и попросил продавцов показать ВПО-213-19 и TG2 для сравнения качества нарезов в том и другом образцах.

Savage94 24-12-2017 17:23

quote:
Originally posted by Velial:

Был в магазине в Реутове


Благодарю!
Я немного шокирован :) Кстати, у TG2 тоже какие то риски были. Или может быть мусор какой?

Velial 24-12-2017 17:31

quote:
Изначально написано Savage94:

Благодарю!
Я немного шокирован :)


Нет не мусор. Перед просмотром ствол был почищен)

Savage94 24-12-2017 17:32

quote:
Originally posted by Velial:

Нет не мусор. Перед просмотром ствол был почищен)


Значит и представителю КК ставим вопрос. Что за риски? :)

Т_И_Г_Р 24-12-2017 17:51

Народ из группы в контакте отстрелять уже успел из "двушки" первые 50 патронов. Говорят-все штатно, нет утыков,без сухаря все работает. Подробности кому интересно тут https://vk.com/saiga366

Savage94 24-12-2017 17:57

quote:
Originally posted by Т_И_Г_Р:

без сухаря все работает


И вроде как не из штатного магазина. Сейчас у автора поинтересуюсь.

doc47rus 24-12-2017 17:58

[QUOTE]Изначально написано Savage94:
[b]Видос для тех, кто говорит что у TG2 плавный переход,

Про удар, и пуля застревает, и стволы поэтому рвет - это конечно только эксперты могут судить, диванные.

Был видос, парень пытался срелять и без пороха на капсуле, и с малыми навесками - не перезаражает 209 на капсуле, а с минимальной навеской пуля покидает ствол.

В сравнении 209 и тг2, то у второго визуально более плавно нарастает высота нарезов. Субъективно это конечно. Кстати, парадокс у 209 берет начало до газоотводного канала, у тг2 - после.

Т_И_Г_Р 24-12-2017 17:59

quote:
Originally posted by Savage94:

И вроде как не из штатного магазина



Да, тоже обратил внимание на эту фразу. Ждем подробностей)

Savage94 24-12-2017 18:04

quote:
Originally posted by doc47rus:

и стволы поэтому рвет


Стволы рвало из-за камуфлетов, которые были вызваны наличием масла в патроне.

quote:
Originally posted by Т_И_Г_Р:

Ждем подробностей)


Побыстрее бы в доступе нормальный зип появился. Перещеголять надо конкурентов. У молотков до сих пор нет нормального магазина для 366 ткм, за почти 3 года производства карабинов.

quote:
Originally posted by doc47rus:

Кстати, парадокс у 209 берет начало до газоотводного канала


Заявленная длинна нарезной части - 125 миллиметров. Не могут они начинаться до газоотвода

doc47rus 24-12-2017 18:17

Originally posted by doc47rus:

Кстати, парадокс у 209 берет начало до газоотводного канала

Заявленная длинна нарезной части - 125 миллиметров. Не могут они начинаться до газоотвода


Смотреть от начала ствола, со сороны патроника - парадокс у 209 берет начало до газоотводного канала, у тг2 - после

Savage94 24-12-2017 18:21

quote:
Originally posted by doc47rus:

парадокс у 209 берет начало до газоотводного канала


Значит молотовцы не считают переходный участок, или вообще наврали :)

doc47rus 24-12-2017 18:32

quote:
Изначально написано Savage94:

Значит молотовцы не считают переходный участок, или вообще наврали :)



Не скажу про молотовцев😊 На моем 209 отверстие канала попадает на нарез😂

Savage94 24-12-2017 18:32

quote:
Originally posted by Т_И_Г_Р:

Ждем подробностей)



Пишет. Магазины PufGun для Сайги-МК.
Как я и говорил, они подходят. 30 влазят, но после 23-24 патрона начинается перекос. Но затвор все равно цепляет.

doc47rus 24-12-2017 18:36

quote:
Изначально написано Savage94:

Пишет. Магазины PufGun для Сайги-МК.
Как я и говорил, они подходят. 30 влазят, но после 23-24 патрона начинается перекос. Но затвор все равно цепляет.


О чем я и говорил.
Другой патрон, другая геометрия корпуса.

Savage94 24-12-2017 18:43

quote:
Originally posted by doc47rus:

Другой патрон, другая геометрия корпуса.


Тем не менее, все работает :)

lao9 24-12-2017 19:07

Тест ТГ2 и Сайга 12к 030. Пули.

Сегодня с товарищем в очередной раз выезжали на стрельбище.
У него ТГ2 у меня Сайга 12К 030.
Стреляли с 20 метров. Температура на улице -6 С.

lao9 24-12-2017 19:10

Мишень

Ленинградка 2

366

Л2

обратная сторона 366

366

lao9 24-12-2017 19:19

глубина 366


lao9 24-12-2017 19:20

и просто для информации. пуля справа ниже



lao9 24-12-2017 21:09

Четыре доски по 50 мм стояшие вплотную друг к другу, крепко вогнанные в сугроб. Дистанция 50 метров. 366 пуля прошивает навылет. Л2 застревает в третьей, правда после третьей Л2 доски выворачивает из сугроба.

Savage94 24-12-2017 22:06

По чем Кион? Я так понимаю, коробка идет на подобие 9,6 ланкастер?

VoffkaRnD 24-12-2017 22:57

quote:
есть впо-213-18, длинна ствола 350. Резьба 14 мм левая АКМ. Аппарат на любителя, но самый компактный из новодельных на этот калибр. Чуть дороже сайги выйдет

Почему не хочу впо:
-тяжеленный;
-планка на его крышке бесполезная, за боковую доплата и та на двух клепках;
-угребищный приклад, с такой же щекой неработоспособной, который или греть-выпрямлять а в идеале менять (пройдено на вепре 12к, который продал давно уже);
-мало того что стоит как всегда дороже сайги так еще и денег вложить, чтоб он удобным был требуется куда больше.
Уж лучше тогда ланкастер коротыш...

mpopenker 25-12-2017 12:45

пошли первые отзывы об отстрелах TG2, с разрешения автора постов делаю репост сюда из группы в ВК https://vk.com/saiga366:

quote:

Дмитрий Мухтаров
Всем привет! Сегодня был отстрел , использовал: Оптика загонник 1х4 +коллиматор 2моа .Магазин родной , магазин сайга МК на 10 патронов(немного напильником доработал по образу родного 3 минуты) + магазин PUFGAN для сайги МК . Патроны купил сегодня все в Темпгане(завоз декабрьский) . Итого пуля эко 100 выстрелов ; Дэри V2-20 выстрелов; Конус 20 выстрелов; SP13 -40 выстрелов; FMG -40 выстрелов. Только у конуса и SP13 не трогал оптику,на остальных пришлось корректировать 5-6см . Стрелял со стола с упора не жесткого (орудие не закреплено ,стол качается) 50 метров .Лучше всех SP13 , потом КОНУС , FMG .эко, ДЭРИ. Последние 40 выстрелов -2 магазина по 20 патронов -ЭЛЬ ПРИЗИДЕНТ. Сжег каждый за 3-4 секунды. Это вторая мишень ,стрелял с рук 40 метров -коллиматор.ДТК реально работает , черного дыма было много,ствол не прыгает.Разогрелся почти до красна. НИ ОДНОГО УТЫКАНИЯ НЕ БЫЛО НА ВСЕХ МАГАЗИНАХ!!!!!
https://vk.com/wall-128287072_2121?reply=2126

...
[i]50 метров.FMG стрелял сразу после ЭКО без коррекции прицел.Каждый вид пуль на прицел подгонять

]https://vk.com/wall-128287072_2128


...
40 метров с рук стоя. 40 выстрелов,одна перезарядка.В бешеном темпе 3-4 сек каждый магазин.



lao9 25-12-2017 13:02

quote:
Изначально написано Savage94:
По чем Кион? Я так понимаю, коробка идет на подобие 9,6 ланкастер?

Товарищ сказал - цена 25-28 в магазине. где он брал не спросил, увидимся только после НГ

SimonF 25-12-2017 17:58

quote:
Изначально написано mpopenker:
пошли первые отзывы об отстрелах TG2, с разрешения автора постов делаю репост сюда из группы в ВК https://vk.com/saiga366:

Не дурно...
Вот только непонятно почему лидер SP13, когда у FMJ куча куда-то интереснее.

mpopenker 25-12-2017 20:26

quote:
Originally posted by SimonF:

Вот только непонятно почему лидер SP13



ну это нужно у автора спрашивать в ВК. Ссылка есть выше.

Т_И_Г_Р 25-12-2017 22:49

Ждем отстрела от ребят из Оренбурга ( ОРЕНГАН ). Они обещали сделать это "по жесткому", как прибудет к ним изделие. Видео у них всегда честное и весьма информативное, хотя иногда довольно эмоциональное))) Будет интересно в любом случае!

Т_И_Г_Р 27-12-2017 20:27

Вот еще обзор с ютуба, вопрос с шомполом парень подымает. Обращается к представителям концерна
https://www.youtube.com/watch?v=-Cke_Uo7ZpQ&feature=youtu.be

E868CE 27-12-2017 22:28

quote:
Изначально написано SimonF:

Не дурно...
Вот только непонятно почему лидер SP13, когда у FMJ куча куда-то интереснее.



Это конечный результат.При пристрелке FMG постоянно уходил от центра круга в неизвестном направлении.Кучно да,но нету постоянства.SP13 с самого начала прогнозируемый результат.Я потом сделал отстрелял на 100м . SP13 -что на 50,70,100-без поправок куда целишься -туда и попадаешь.FMG -уже и кучность пропадает и раскидывает ее.Конус тоже самое.Эко вообще ни одного попадания на 100м. Стрельба на 100м. велась с колена с оптикой 1х4.

SimonF 27-12-2017 23:08

quote:
Originally posted by E868CE:

SP13 -что на 50,70,100-без поправок куда целишься -туда и попадаешь.



все это хорошо, но этот патрон снят с производства...
http://techcrim.ru/?page_id=8163

БАТ-2 28-12-2017 12:07

quote:
все это хорошо, но этот патрон снят с производства...
http://techcrim.ru/?page_id=8163

Вместо него идет вот этот. Волне приличного качества. На вид вживую, поверьте, еще лучше:
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

E868CE 28-12-2017 14:47

quote:
Изначально написано SimonF:

все это хорошо, но этот патрон снят с производства...
http://techcrim.ru/?page_id=8163


SP13 можно купить на Техкриме для снаряжения.И патрон есть в наличии ,а кион 13 редкость.Характеристики у них одинаковые ,Кион более экспансивный.Должен так же лететь.

Savage94 28-12-2017 15:38

quote:
Originally posted by Т_И_Г_Р:

Обращается к представителям концерна


С таким стволом шомпол туда не поставить

Т_И_Г_Р 28-12-2017 15:46

quote:
Originally posted by Savage94:

С таким стволом шомпол туда не поставить



Посмотрите видео. Автор как раз и демонстрирует, что таки можно, место мол есть

Savage94 28-12-2017 15:54

quote:
Originally posted by Т_И_Г_Р:

что таки можно, место мол есть



Тогда оковку с цевьем придется от Вепря ставить. Когда РПК проектировали, наверно просто так, от балды решили другое цевье и арматуру сделать

Т_И_Г_Р 28-12-2017 18:57

quote:
Originally posted by Savage94:

Тогда оковку с цевьем придется от Вепря ставить



Пожалуй. Тогда и этот вопрос отпадает)

doc47rus 30-12-2017 17:53

Первый отстрел. Оружие было приведено к нормальному бою с завода. 100 М, фмж, с упора стоя))), 10 пуль в круге 10 см. Эко летит выше на 10-15 см. Две задержки из 100 выстрелов - недосыл патрона эко с штатного магазина. Думаю причиной стал нестабильный патрон эко. С сайговских 7,62 задержек нет. Карабин/ружье радует)))

Savage94 30-12-2017 20:22

У Эко большое будущее. Доведут до ума, будет самый популярный у бабахеров. Поздравляю с удачным приобретением!

doc47rus 30-12-2017 20:48

Так пожелаем Техкриму повысить и перевыполнить! И В помощь ему новый патрон КСПЗ или кого другого!
Статистика маленькая, но начало положено.
Спасибо, комрад

Kozulski 31-12-2017 16:25

Всем здравствуйте и с Наступающим! Не дает покоя две "конструктивные особенности" первая это проточка под подковку для крепления цевья. Глубина этой проточки 2мм это нормально вообще? Все таки калибр то больше, и допуски немного разные для проточки должны быть я так понимаю? Не хочу что бы ствол рванул в руках, руку по гарантии не сдашь))) (РИС.1, РИС.2, РИС.3,)
И вторая. Люфт газового поршня в месте его крепления (РИС.4) НО я так почитал и понял что это норма.




Goblin_13 31-12-2017 17:24

А у ствола в этом месте какой диаметр?

ak35 31-12-2017 18:55

Здесь ствол толще чем у ВПО-209, наверняка выборка на стволе под пин оказалась глубже только по этому (толщина под выборкой до канала ствола такая же как у 209 наверняка)

Goblin_13 31-12-2017 19:09

Ну, даже если там диаметр сделали 17 мм - все равно шлиц явно просажен по глубине. Он не более 1 мм должен быть в глубину.

То есть там короче так. Шлиц должен иметь условный диаметр в пять миллиметров с центром выше поверхности ствола на 1.5мм. При диаметре ствола в том месте в 17 мм.

Savage94 31-12-2017 19:13

18мм диаметр у TG2.

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Он не более 1.5мм должен быть в глубину.



У боевого автомата или у Сайги МК, возможно. Тут лепили из того, что было (из арматуры сайги 308). Участок не сильно нагруженный, пофигу.

Goblin_13 31-12-2017 19:15

Ну... А глубина шлица какая? Если не более двух миллиметров - в принципе все в пределах нормы тогда.

Kozulski 31-12-2017 20:51

quote:
Originally posted by Goblin_13:

А у ствола в этом месте какой диаметр?



Диаметр в этом месте 18мм

Savage94 31-12-2017 21:38

quote:
Originally posted by Kozulski:

Диаметр в этом месте 18мм


Вы в контакте по этому поводу развели панику, тут разводите. Инженеры КК далеко не уе*ки, которые сделали проточку, которая явно ослабит ствол. Все продумано и просчитано. Я был предельно скептически настроен к этому изделию, но я могу сказать словами Торина Дубощита: "Я никогда так не ошибался". Машина из коробки жрет старую Дэри! Это говорит о серьезном подходе инженеров. Арматура посажена ровно. Все стволы, которые у людей на руках, по горизонту пристреляны идеально. Ладная получилась Саежка. Поменьше крамольных мыслей, гражданин. Владейте и радуйтесь :). С Новым годом! :)

Goblin_13 31-12-2017 21:46

quote:
Изначально написано Kozulski:

Диаметр в этом месте 18мм


а глубина паза какая?

Kozulski 31-12-2017 22:19

quote:
Originally posted by Savage94:

Вы в контакте по этому поводу развели панику, тут разводите. Инженеры КК далеко не уе*ки, которые сделали проточку, которая явно ослабит ствол. Все продумано и просчитано. Я был предельно скептически настроен к этому изделию, но я могу сказать словами Торина Дубощита: "Я никогда так не ошибался". Машина из коробки жрет старую Дэри! Это говорит о серьезном подходе инженеров. Арматура посажена ровно. Все стволы, которые у людей на руках, по горизонту пристреляны идеально. Ладная получилась Саежка. Поменьше крамольных мыслей, гражданин. Владейте и радуйтесь . С Новым годом!





Да просто в ВК особо никто не успокоил я вот и сюда за бальзамом полез )))) Спасибо и С Новым Годом!

Kozulski 31-12-2017 22:19

quote:
Originally posted by Goblin_13:

а глубина паза какая?



2мм глубина

Goblin_13 31-12-2017 22:29

Ну, в принципе, в пределах...

doc47rus 04-01-2018 22:02

Сегодня отсрелял с фмж. Неспешно. Результаты очень даже порадовали. Отмечу, кучность на 50 и 100 почти одинакова. Аппарат просто классный!



Алексей 1983 05-01-2018 10:23

quote:
[B][/B]

Очень хорошая кучность, тем более из 2 серий по пять выстрелов!

and142 05-01-2018 11:42

симпотичная саёга, хочется купить, но зачем стволы портить? меня от одного вида покоробило, их же не роботы протачивают с точностью до микрон, а ручонки, если те же, что мою 20 собирали, то весьма кривые, микроны они не поймают, один так проточил, другой глубже, в духе кк, как же сделать хорошую вещь и нигде не обосраться...

ak35 05-01-2018 14:34

Последний пост о чем вообще? Чем там стволы испорчены? Паникеров наслушались?

Savage94 05-01-2018 15:54

quote:
Originally posted by ak35:

Последний пост о чем вообще?


Очевидно, у автора поста сайга 20, которая отношения к данной теме вообще не имеет. Видимо, автора не устраивает внешний вид ружья. Видимо, ружье при покупке выбирал сердцем, а не глазами. Я думаю, нужно его оставить со своими думками.

and142 05-01-2018 17:58

Покупая оружие за 35-37 тыщ хочется, чтоб грела мысль - что ствол с большим запасом прочности, а не беспокоила мысль - что изначально ствол сделан с большим запасом прочности, а потом просверлен до обычного.
Я к тому, что ствол в месте проточки слабее.
И да, когда покупал свою 20 был глуп, как пробка...

Savage94 05-01-2018 18:00

quote:
Originally posted by and142:

Покупая оружие за 35-37 тыщ


Не покупайте :) Купите Вепрь 213ый. Там все со стволом в порядке. И арматура там пулеметная.

and142 05-01-2018 18:08

но нравится то сайга )

ak35 05-01-2018 18:49

Вы о каком слабом месте? Где вы его нашли? Просверлен ствол всего в одном месте - газоотводное отверстие. Выборка под пин поджата этим же пином и арматурой, с учётом арматуры там стали больше чем в любой другой точке ствола, на слабое место как то совсем не тянет. Один пишет бред, другие этот бред слушают

mpopenker 05-01-2018 19:29

quote:
Изначально написано and142:
Я к тому, что ствол в месте проточки слабее, чем где-либо или уважаемые ветераны будете это оспаривать?

вы о чем вообще?

Savage94 05-01-2018 19:34

quote:
Originally posted by mpopenker:

вы о чем вообще?


Гражданин считает, что в месте проточки под фиксатор оковки цевья, ствол слабее :)

Видео от огневого рубежа. На речь не обращайте внимания. Как я и говорил, TG2 предпочтительнее для самокрутчиков, так как она не травмирует свинцовые пули при подаче. Можно спокойно использовать патроны с отлитой в пулелейке пулей.

and142 05-01-2018 20:13

кк могли бы пожертвовать 1 сайгой для развеяния сомнений, ослабления ствола проточкой - залить бетоном у дульного среза, газ камеру забетонировать, и стрельнуть, мне кажется рванёт в этом месте...

можно голосование устроить, как люди думают

ak35 05-01-2018 20:49

quote:
Originally posted by and142:

залить бетоном у дульного среза, газ камеру забетонировать, и стрельнуть, мне кажется рванёт в этом месте...



Это вообще жесть)))) Я тут даже не знаю как комментировать))) Наверно нужно Концерну наращивать толщину ствола до тех пор, пока забетонированный ствол не будет рваться. Пусть ствол будет диаметром пол метра. Надёжно будет очень. Все бросятся покупать.

Тут есть ещё одна проблема (не для меня, а для автора идеи с бетоном). По этой убогой логике газоотводное отверстие ведь тоже прослабление ствола, верно? Там ведь не просто стенка тонкая, там дырка. Может и её тогда концерну устранить нужно, чтоб не было прослабления? Просто не сверлить и всё, надёжно очень будет

Savage94 05-01-2018 20:51

quote:
Originally posted by and142:

залить бетоном у дульного среза


это все к мишгану

and142 05-01-2018 21:04



газоотводное отверстие ведь тоже прослабление ствола, верно? Там ведь не просто стенка тонкая, там дырка.

[/QUOTE]

но толщина стенки, рассчитана на нагрузку, при сбросе газов, т.е. прослабление ствола можно рассматривать только до газ отв.

ak35 05-01-2018 21:22

quote:
Originally posted by and142:

но толщина стенки, рассчитана на нагрузку



Я уверен что толщина стенки всего ствола рассчитана на нагрузку этого патрона, ВСЕГО СТВОЛА, а не отдельных его частей

and142 05-01-2018 21:38

так кто же сомневается, инженеры же делали...
хотя не совсем корректно я изначально думал, надо померить внешний диаметр ствола в этом месте, внутренний диаметр - диаметр пули - 1 см, если толщина стенки ствола тут 3мм из которых выбрали 2мм, мне кажется это критично, а если 1 см и взяли 2мм, то нет...

пойду почищу пост, возможно я тут зря ливанул грязи в сторону кк

Goblin_13 06-01-2018 12:00

quote:
Изначально написано Savage94:

Гражданин считает, что в месте проточки под фиксатор оковки цевья, ствол слабее :)


Вообще то слабее. И концентратор усталостных напряжений. Вопрос в лишь в запасе прочности.

and142 06-01-2018 12:38

да можно не беспокоиться - там его какой-то пин держит, чтоб не рвануло, к тому же и ak35 за него поручился, я спокоен....

на островах Тайланда подпёрли огромную гору, чтоб туристы ходили и не боялись обвала - держит

ak35 06-01-2018 01:24

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Вообще то слабее



Если его использовать без оковки, то я соглашусь, но с одетой оковкой вряд ли там слабина есть
quote:
Originally posted by and142:

на островах Тайланда подпёрли огромную гору



Это они зря, надо было бетоном залить, как и ствол Сайги в Ваших фантазиях

Zhelezniy_Felix 06-01-2018 01:28

действительно краштест будет?

Savage94 06-01-2018 08:04

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Вообще то слабее.


А я говорил, что не слабее? Нет :)

and142 06-01-2018 10:55

quote:
Originally posted by Kozulski:
Диаметр в этом месте 18мм


Толщина стенки 4мм и 2мм спилили - пол-ствола 8( (точняк, рванёт в этом месте), 4 явно лучше чем 2, меня удивляет, что, не существует способа крепить цевьё без порчи ствола? лучше бы тогда просто скотчем обмотали

mpopenker 06-01-2018 11:15

quote:
Originally posted by and142:

точняк, рванёт в этом месте



может хватит уже ерунду нести?
вы не в курсе что любое оружие проверяется патронами с усиленной навеской? Если у вас ствол чистый и патроны нормальные - ничего не "рванет", а если в ствол песочек насыпался - то любой ствол разнесет вдребезги пополам.

and142 06-01-2018 11:45

да понятно, понятно, я про краштест
сейчас маркетинг управляет производством, как на машинах - отъездил 100 000 тыщ или 5 лет, гарантия прошла и пошло сыпаться, чтоб человек пришёл за новой машиной, так похоже и тут, внукам не дойдёт...

БАТ-2 06-01-2018 12:08

quote:
да понятно, понятно, я про краштест
сейчас маркетинг управляет производством, как на машинах - отъездил 100 000 тыщ или 5 лет, гарантия прошла и пошло сыпаться, чтоб человек пришёл за новой машиной, так похоже и тут, внукам не дойдёт...

Давайте представим, что сейчас мы проведем этот краштест. Только вместо TG2 возьмем АК103. Что будет с автоматом, по-вашему?

Goblin_13 06-01-2018 12:12

quote:
Изначально написано ak35:

Если его использовать без оковки, то я соглашусь, но с одетой оковкой вряд ли там слабина есть


Без оковки тоже совершенно ничего не будет. Точнее будет, но к тому моменту, когда из за износа канала ствола пуля будет из ствола вываливаться вместе с гильзой.

ak35 06-01-2018 12:23

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Без оковки тоже совершенно ничего не будет



Я соглашаюсь не с тем что его порвёт без оковки, а с тем что он слабее (на единицы или десятые доли процента) в этом месте. Ведь стреляют же с трубчатыми цевьями без оковок люди, и ни разу не слышал о рваных стволах. А рваные (поддутые) стволы бывают когда в них пули застревают, но и тут, опять же, я не слышал об аккуратном отверстии в районе оковки, такой дефект поражает большУю площадь ствола.

Нашёл картинку в Яндекс-картинках, вроде как ВПО-209 с рваным стволом

Мне не ясно для чего человек хает оружие, которое в руках не держал, безосновательно заявляя о его ненадёжности

Savage94 06-01-2018 15:32

quote:
Originally posted by ak35:

Мне не ясно для чего человек хает оружие


Да это тролль какой то. Оставьте его в покое :)

and142 06-01-2018 17:25

а ещё тогда непонятно, если ствол 2мм держит нагрузку, то зачем делать 4мм и так утяжелять оружие, сделать весь ствол 2мм, с приливом под цевьё, и металла сэкономится, и толкать его будут по 20, для простого обывателя сплошной +

Savage94 06-01-2018 17:42

quote:
Originally posted by and142:

и толкать его будут по 20


ага, щас, ждите :D

ak35 06-01-2018 18:12

quote:
Originally posted by and142:

и толкать его будут по 20



Сейчас даже ВПО-136, в котором нет новодельных деталей, 25 стоит :)

Я думаю что этот толстый ствол это чистый маркетинг, чтоб на фоне ВПО-209 выделяться
Сработало только наоборот, ствол то ослабленный оказался)))

Savage94 06-01-2018 18:19

quote:
Originally posted by ak35:

Я думаю что этот толстый ствол это чистый маркетинг,


О этом стволе официальные лица ничего не говорили. Я сам вообще случайно допетрил, что там ствол (вернее внешние габариты) от сайги-308, когда хейтил концерн за отпиленные приливы под шомпол.
Для меня плюсом относительно 209 и 213 являются: нормальная боковая база (у 213 тоже она есть, но там не все так просто), и "травмобезопасность" для свинцовых пуль ввиду отсутствия сухаря. Ну и внимание у концерна к этому оружию было уделено должное, если старая Дэри из коробки подается без проблем. Еще, вполне годные точностные характеристики, и все стволы, про которые я знаю, пристреляны по горизонту.

2011mr133 06-01-2018 18:35

когда уже будет тема Глазами владельца?
надоело здесь флуд читать...

Т_И_Г_Р 06-01-2018 18:56

Так и придется сию "двушку" купить, вроде и не нужна совсем-но оч любопытно)

Savage94 06-01-2018 19:20

quote:
Originally posted by 2011mr133:

когда уже будет тема Глазами владельца?


Я сделаю через месяц, если раньше не появится

Serg762 07-01-2018 07:29

Уважаемые представители Концерна, пистолетная рукоятка нового образца планируется на гражданскую продукцию?

2011mr133 07-01-2018 09:56

quote:
Изначально написано Savage94:

Я сделаю через месяц, если раньше не появится


я мог бы, как владелец, но чукча не писатель, а читатель )))

Savage94 07-01-2018 11:11

quote:
Originally posted by 2011mr133:

я мог бы, как владелец


Там ничего сложного. По готовой кальке заполняешь описание с характеристиками, историю покупки (где, по чем, и вообще, что подтолкнуло купить) и первые овпечатления. Далее дозаполняешь шапку по мере появления новых впечатлений

and142 07-01-2018 11:48

2011mr133

Ещё сфоткать и померить проточку, такая же она как у Kozulski, это к тому, чтоб понять методику организации данного действия - производится сверловка до упора, т е какого то ограничителя, или человек сам сверлит как хочет, т к совсем разная работа получается утром, когда человек свежий, и совсем другое вечером, когда он уже устал как собака, острота зрения притуплена, да ещё и может жена звонит грит - коллекторы сожгли родную хату - тут ему уже на всё насрать...

2011mr133 07-01-2018 12:43

and142, проточка есть, глубина примерно похожая, это нормально для АК-образных
разбирать и фоткать лень, верьте на слово

Savage94 07-01-2018 13:03

quote:
Originally posted by and142:

или человек сам сверлит как хочет,


У вас совсем нет представления о любых технологических процессах на производстве.

and142 07-01-2018 13:06

в нашей стране я ничему не удивлюсь, если дети малолетние по 2 бутылки водки высаживают и потом на великах гоняют

ak35 07-01-2018 13:48

and142, попробуйте просверлить край трубы дрелью или станком без оправки. И расскажите о результате

and142 07-01-2018 16:25

ну ладно, вижу вы тут всё продумали, не подкопаться, ждём владельцев, может кто-то будет много стрелять, т с - ресурсные испытания )

and142 07-01-2018 17:09

даа, и по поводу:
ak35
человек хает оружие, которое в руках не держал

я не хаю, просто с недоверием отношусь к таким новинкам, пока не доказана их надёжность, исходя из личного опыта общения с продуктом деятельности кк, когда у меня на сайге 20 где-то в районе 500 выстрелов ломается направляющая стержня возвратной пружины, и эти 2 части встали раком, т е упёрлись краями друг в друга, что не передёрнуть затвор


на лицо брак - в этом месте на эту деталь нет нагрузки, она всего лишь держит пружину, её явно перекалили (что видно в разрезе) и она стала хрупкая как стекло, но общение с многочисленными представителями кк, не дало результатов, на что я уже грю - хрен с вами, давайте я куплю эту трубку - был послан в брэндзоны, где так и не смог её купить (Москва и область), ответ "это не работает" или "мы закажем, ждите месяц - два, может пришлют, а может и нет", купил потом в сборе у хорошего человека тут на форуме (дай бог ему здоровья)


Savage94 07-01-2018 18:19

quote:
Originally posted by and142:

я не хаю, просто с недоверием отношусь к таким новинкам


Поставьте возвратку от АК. Шторка нафиг не нужна

and142 07-01-2018 18:31

я думал, она и дешевле, чем эта телескопическая и проще было купить, но мало ли - сила сжатия разная, калибры сильно отличаются, не рискнул

ak35 07-01-2018 18:34

quote:
Originally posted by and142:

вы тут всё продумали



Да не мы продумали, это вы странности пишете. Сломанная направляющая возвратки, или например сломанная затворная рама - куда более вероятная неисправность в Сайге, чем это крепление оковки, до которого вы так крепко докопались.
Я тоже чудес не жду, я тоже ожидал косяков на новом оружии, в частности ожидал косячной работы магазина например (правда ни одного плохого отзыва не слышал), но вы своей целью выбрали действительно эксклюзив.
Товарищ купил TG-2, если погода не подведёт, завтра в руках подержу её. Появилась бы эта Сайга года четыре назад - однозначно купил бы. Но теперь уже проще через пол-года Сайгу-МК взять

Savage94 07-01-2018 18:38

quote:
Originally posted by and142:

но мало ли - сила сжатия разная


Все там примерно одинаково. Испытывал на 12 вепре возвратку от АКМ, потом от РПК, все отлично работает.

and142 07-01-2018 19:29

да я не такой специалист, просто увидел фотку и зацепился, уж явно бросается в глаза ослабленный ствол )
и не особо охотник, для меня это - нарезное, и не надо морочиться с отстрелами, отходить дальше от домов, ещё кримметки, портящие стволы...

здравый смысл останавливает экспериментировать с оружием, таким специалистом как я, мне кажется у нарезняка давление на возвратку меньше, чем у 12 калибра, она там будет работать, просто разбивать заднюю стенку, а вот наоборот не должно, наверно

Savage94 07-01-2018 20:34

quote:
Originally posted by and142:

да я не такой специалист, просто увидел фотку и зацепился, уж явно бросается в глаза ослабленный ствол


Вам 10 раз сказали, что тема выеденного яйца не стоит

quote:
Originally posted by and142:

и не надо морочиться с отстрелами


Раз в 15 лет то, действительно

quote:
Originally posted by and142:

ещё кримметки, портящие стволы...


Только в огражданенном оружии из Тулы.

quote:
Originally posted by and142:

у нарезняка давление на возвратку меньше, чем у 12 калибра


Давление в стволе больше у нарезного. Двигатель у 12 калибра сделан увеличенного размера, и поршень с ребрами, как на АКМах. Плюс, поршень имеет короткий ход, и останавливается об газовую трубку, рама идет назад по инерции. Ничего не разбивает.

and142 07-01-2018 22:32

Раз в 15 лет то, действительно

здесь без опечатки? читал, при продлении обязательно, или у вас разрешение на 15 лет?

Savage94 07-01-2018 22:33

quote:
Originally posted by and142:

здесь без опечатки?


Приняли поправки, в которых указываются сроки и условия. Производится контрольный отстрел перед продажей, и раз в 15 лет

ak35 08-01-2018 18:56

Дали сегодня подержать в руках TG-2. Впечатления очень положительные, вся аккуратная, следы мехобратботки в разы аккуратнее чем в моём ИЖ-27, покраска ровненькая, в общем складная она. ВПО-213 ей не конкурент (к слову, ВПО-213 я в руках не держал, но был у меня ВПО-205, имею представление о качестве изготовления и эргономике Вепря)

Savage94 08-01-2018 20:10

quote:
Originally posted by ak35:

имею представление о качестве изготовления и эргономике Вепря


Эргономика вещь субъективная. Рукоятка Молота объективно лучше тонкой калашовской; приклад кому как, мне в самый раз. Цевье меняется на обычное, без вивера. По качеству до 2015 года преимущество оставалось за Вятскими Полянами. Сейчас монопенисуально. Да и сейчас, опять же, многие решения Молота мне кажутся более удачными.
Если в целом взять впо-213, его косяки - ненадежная подача, и какая то муть с боковой базой, и вытекающие сложности с монтажом прицелов. Ну и для кого то - вес.

ak35 08-01-2018 20:18

quote:
Originally posted by Savage94:

Цевье меняется на обычное



Так и приклад меняется на другой, и ружьё меняется на другое. Для меня TG-2 явный лидер с большим отрывом. Крышка родная без планки - опять же плюс, любой кронштейн можно поставить, а если не нужно - ничего не мешает

Savage94 08-01-2018 20:38

quote:
Originally posted by ak35:

Для меня TG-2 явный лидер с большим отрывом.


Причем 213 в глаза не видели. Экой смешной дядька попался :D

ak35 08-01-2018 20:48

А что на него смотреть? Написал же, был у меня Вепрь. Коробки одинаковые, цевья одинаковые, приклады одинаковые, прицельные, в общем всё что я держу и вижу при выстреле одинаково. Мне не нужно брать в руки 213 чтоб понять что этот приклад мне неудобен, ибо именно этот приклад я уже использовал ранее

and142 08-01-2018 20:54

Мне не ясно для чего человек хает оружие, которое в руках не держал

ak35 08-01-2018 20:56

Вы там между строк читаете? :) Был у меня Вепрь, а они все одинаковые, диаметр дырки только разный

konstant-1980 08-01-2018 21:29

Как минимум, для некоторых могут быть несомненными плюсам 213-го - наличие 3-осевого УСМ и модели со стволом 350 мм. :)

and142 08-01-2018 22:50

Между страниц, пошёл - подержал свою сайгу, всплакнул (обидно, за нашего производителя), так же могу сказать - очень ненадёжное оружие, может сломаться в самый неподходящий момент, когда на тебя бежит огромный медведь, которого первым выстрелом в жопу ты сильно рассердил, и максимально подпуская (чтоб уж наверняка) для второго выстрела, в последний момент оказалось, что возвратка встала раком, не перезаредив, потому что какой-то вася на заводе, придя на работу после др жены, утром положил детальку на печку, и вспомнил про неё только вечером...

quote:
Originally posted by ak35:

они все одинаковые, диаметр дырки только разный

Я плохо разбираюсь в оружейной индустрии, надеюсь Вы это об оружии? В любом случае - смело, правда тут за такое могут, наверное, забанить, будьте осторожны, правда я уже слышал - говорил мне нечто похожее знакомый, разводясь с очередной женой...

тунгус76 09-01-2018 05:31










тунгус76 09-01-2018 06:22

Коли здесь раздел КК, расхвалю TG2 относительно Вепрь 1В ВПО-213-19

начну с того, что из коробки работа усм приятнее у TG2 (далее Сайга, да изругает меня производитель)
спуск/ресет/спуск - все мягко и плавно словно у ВПО-209 (подызношенного АКМ по сути), у 213 ресет поначалу тупо подклинивал
после вечернего холошения на курке вепря появился наклеп, у сайги потерлось покрытие всего навсего
приклад сайги складывается без излишних усилий, вепрь "об колено" приходится ломать
мушка сайги слегка смещена в стойке, хотя следов пристрелки мне незаметно (вепрь скорей всего пристреливали, судя по фото)
патронник TG2 более блестючий (мож хром хромистее, непонятно как это будет сказываться на работе)
наброшу про ослабления:
сайга вся ослаблена напрочь (судя по имеющему место быть в этой ветке мнениям)
патронник/передний вкладыш, ствол/стойка целика, ствол/оковка цевья естественно, ствол/газблок, ствол/стойка мушки
зато вепрь весь пережатый, кроме патронника и стойки мушки, но этому калибру не грозит ничем)), причем оковка похожа на от 205
ствол имеет переменный профиль от 19мм от патронника до 18мм заявленных производителем, надо учесть при доработке крепежа различного тюнинга
про усм всем все понятно, оси не подварены нигде, вепревая рама работает на сайге, наоборот - нет
(при заказе "легкой" рамы на впо нужна от ак74, сайге пох и это плюс)
с магазинами

тунгус76 09-01-2018 06:38

с неродными магазинами для TG2 все просто (актуально для "конуса", мож "эко" пойдет)
двухсотрублевое армейское железо, поназакупленное и подготовленное для 209/213 наваривается передняя стенка, подгибается подаватель и точится задний зуб (десантный люминь соответственно аргонится)


тунгус76 09-01-2018 06:53




вопрос теоретикам стрельбы от диванного стрелка:
будет ли работать такой аутентичный дтк на боеприпасе 366ТКМ с его количеством заряда
внешние габариты, расположение компенсационных(?) отверстий похожи на дтк для калибра 5,45
самому испробовать скоро не получится

ak35 09-01-2018 06:58

quote:
Originally posted by and142:

надеюсь Вы это об оружии?



Продолжаете дурачком прикидываться? Об оружии, даже о вполне конкретном - линейке Вепрей с пулеметной не скошенной коробкой. Жаль что так тяжело у вас информация усваивается.
Сравнение с женами - блеск. Жену тоже по отзывам выбирали себе?

mpopenker 09-01-2018 10:33

господа, заканчивайте флуд

doc47rus 09-01-2018 11:56

quote:
Изначально написано тунгус76:


вопрос теоретикам стрельбы от диванного стрелка:
будет ли работать такой аутентичный дтк на боеприпасе 366ТКМ с его количеством заряда
внешние габариты, расположение компенсационных(?) отверстий похожи на дтк для калибра 5,45
самому испробовать скоро не получится


Ответ от практика - работает штатный дтк хорошо.

Savage94 09-01-2018 15:32

Интересно. То что ствол у TG2 вполне себе живучий, это вопросов не вызывает. Кого то смущает профрезированный паз полукруглого сечения. И возникает вопрос. А нафига было делать весь ствол как лом толщиной, если в самом тонком месте стенка 2.2 мм? Ведь где тонко там и рвется! На самом деле ответ прост. 2.2 мм стенка выдержит спокойно эксплуатационное и испытательное давление, и хром в этом месте будет держаться так же хорошо, как и в любом другом. Разрывы происходят в месте пульного входа в нарезы, там же и максимальная нагрузка на ствол. Ствол у TG2 в том месте вполне себе не ослабленный. А еще плюс толстого ствола состоит в том, что он греется дольше, чем тонкий. Тут эта проточка под фиксатор тоже особо не вредит. Но все равно, я бы выбрал ствол как на ВПО-209 (штатной толщины). Если бы мне понадобился пулемет, я бы взял пулемет.
В сухом остатке имеем, что толстый ствол греется дольше, но при выстреле с закупоренным стволом разорвет как тонкий, так и толстый ствол. Основательных причин ставить якобы толстостенный ствол, я не вижу. Может представители концерна скажут?

SimonF 10-01-2018 11:40

quote:
Изначально написано Savage94:
Интересно. То что ствол у TG2 вполне себе живучий, это вопросов не вызывает. Кого то смущает профрезированный паз полукруглого сечения. И возникает вопрос. А нафига было делать весь ствол как лом толщиной, если в самом тонком месте стенка 2.2 мм?...
...
...Основательных причин ставить якобы толстостенный ствол, я не вижу. Может представители концерна скажут?

Скорее всего для унификации тех.процесса с 308 сайгой.
Предполагаю что она не очень большим спросом пользуется, возможно на неё площадях развернули производство TG2.
Либо заготовки стволом от 308 пустили в производство 366.
Но это всего лишь мои предположения.

А в целом мне нет разницы сколько весит «афтамад» для пострелух.

Savage94 10-01-2018 15:31

quote:
Originally posted by SimonF:

унификации тех.процесса с 308 сайгой


У TG2 от 308 сайги только заготовка ствола, оковка цевья, и газовая камера.

and142 10-01-2018 19:40

класно у вепря сделан ствол, не зная, но логически я предполагал, что так и должно быть, тут сайга по красоте сильно проигрывает (хоть место и не сильно видное), но в хорошем оружии всё должно быть прекрасно - и душа, и потрошки...

Savage94 10-01-2018 20:05

quote:
Originally posted by and142:

класно у вепря сделан ствол


зато оптику хрен поставишь)

and142 10-01-2018 20:56

и чтобы спокойно иметь концентратор усталостных напряжений (говоря на языке умных людей), действительно нужно понимать запас прочности, нужны испытания разрыва ствола, при 2-3 заряде, или просто в лесу к стволу листик прилип...

and142 10-01-2018 21:15

quote:
зато оптику хрен поставишь)



тут получается, как с нашими машинами, приходится выбирать, не то, что лучше, а то, что менее хуже )

and142 10-01-2018 22:56

8( пост украли! тут меня спрашивали, я хотел написать, что поздно уже, пойду спать, завтра вам отвечу, а поста нет, бесовщина какая-то 8( а кто-нибудь видел кто автор?

and142 11-01-2018 10:06

Ищут пожарные, ищет милиция, ищут,фотографы в нашей столице, ищут давно, но не могут найти парня какого-то, лет тридцати, среднего роста, плечистый и крепкий, ходит он в белой футболке и кепке, знак 'TG2' на груди у него, больше не знают о нем ничего.
Ладно, и пост, и человек потерялся - не шутка, отвечу по памяти, прежде всего, не стоит из-за оружия так волноваться, к тому же организм ослаблен праздниками - инсульт, инфаркт миокарда - и привет, лучше сразу приложить лёд к дымящемуся пуканчику, или курицу замороженную, кароче чё есть, помогает.
Теперь по существу вопроса - конечно, страхи (причём не беспочвенные, а заработанные личным опытом), это же оружие, не грабли какие-нибудь. Никто не спорит - отличное оружие за эти деньги, но местами хреново сделанное, да вон в теме 340 сайги чтоль, люди через одного передают приветы конкретным ОТК, это нормально? Я вообще не понимаю, как можно делать оружие, не важно - кака или какие то там поляны, гладкоствол попадает в спичечный коробок на сотке, причем гавнопатронами, которые из-за своей формы по столу не катаются, и при этом не сделать магазин, чтобы он всего лишь патроны ровно подавал, ну бред ядерный... И потом был совет маме, в не очень учтивой форме, уж не знаю чей, конечно, надеюсь это влияние опять же праздников, а не состояние души, и не понятно к чему и зачем, но всё же надо себя держать в руках, люди же читают, стыдно за вас уважаемый...

mpopenker 11-01-2018 10:15

quote:
Originally posted by and142:

Ищут пожарные, ищет милиция



продолжите флуд - вас найдет бан.

quote:
Originally posted by and142:

но местами хреново сделанное



извольте обосновать.
quote:
Originally posted by and142:

и при этом не сделать магазин, чтобы он всего лишь патроны ровно подавал



у вас есть проблемы с подачей на TG2?

SimonF 11-01-2018 11:21

quote:
Изначально написано SimonF:
Короткий ствол будет?
Лицензия до марта, есть шанс отовариться? Или даже не мечтать?

Повторю свой вопрос.
Ожидать ли ствол 350 мм в ближайший месяц-полтора, или можно не надеяться и покупать 213-18?

and142 11-01-2018 11:48

Присоединяюсь к вопросу (без временного ограничения), а то в случае чего под куртку не засунешь... и желательно бы без проточки ствола, цевьё можно отдельно...

quote:
продолжите флуд - вас найдет бан

человек пропал, это важнее флуда, бана, можно вообще как роботы разговаривать, что приведёт в конечном итоге к деградации речевого центра
quote:
извольте обосновать

выкладывал ранее детальку сломанную на сайге (тг2, я предполагаю, на том же заводе делается)
quote:
у вас есть проблемы с подачей на TG2?

там ранее я упомянул поляны, вопрос предполагал несколько расширенный ответ

mpopenker 11-01-2018 11:59

quote:
Originally posted by SimonF:

Ожидать ли ствол 350 мм в ближайший месяц-полтора



в ближайшие месяц-два не стоит ждать точно.

mpopenker 11-01-2018 12:01

quote:
Originally posted by and142:

выкладывал ранее детальку сломанную на сайге



здесь обсуждаются только TG2, для общих вопросов есть отдельная тема по качеству.

quote:
Originally posted by and142:

там ранее я упомянул поляны



см. выше. для обсуждения ВПОшек есть отдельный раздел форума, тут они оффтопик.

SimonF 11-01-2018 12:21

quote:
Изначально написано mpopenker:

в ближайшие месяц-два не стоит ждать точно.

спасибо за честный ответ.
очень жаль, что в этом вопросе молот вас обошел, выпустив сразу всю линейку.

mpopenker 11-01-2018 12:52

quote:
Originally posted by SimonF:

очень жаль, что в этом вопросе молот вас обошел, выпустив сразу всю линейку.



у Молота нет ГОЗ и поставок по линии РОЭ :)

doc47rus 11-01-2018 15:28

[QUOTE]Изначально написано and142:
[B]Ищут пожарные, ищет милиция, ищут,

Кого потеряли? Или сам потерялся?
Пост удален, автор я, есть что предъявить?
Пост удален модератором за нарушение правил, удален справедливо.
Автор встал на путь исправления.

Вам же повторю кратко. По сути, по факту реального пользования, стрельбы тайги2 можете чего предъявить? Нет? Не засоряйте ветку флудом, воинствующим дилентантизмом, переходящим в идиотизм.
Предлагаю на этом закончить флудить и высказываться по существу темы.
Оскорблять КК, его продукцию - ну недостойно. Вы ведь серьезный, достойный человек, да?

doc47rus 11-01-2018 15:34

В Вконтакте группа тг2 сайга 366 парень отстрелял 50 самокрута на 50 м. Утвердждает, что тг2 выдала кучность пуля в пулю, условно конечно. Т.е. стабильным бп карабин выдает очень хороший результат на уровне хорошего нарезного карабина или его боевого предшественника.

Savage94 11-01-2018 16:26

quote:
Originally posted by doc47rus:

В Вконтакте группа тг2 сайга 366 парень отстрелял 50 самокрута на 50 м.


А сначала у него надкусывало пулю)

Goblin_13 11-01-2018 16:26

quote:
Изначально написано and142:
и желательно бы без проточки ствола, цевьё можно отдельно...

проточки есть в любом АК и оружии на их основе. Ничего страшного в этом нет, опыт эксплуатации неописуемого количетсва АК по всему миру это наглядно доказывают.

doc47rus 11-01-2018 16:55

quote:
Изначально написано Savage94:

А сначала у него надкусывало пулю)


Ну это да!
Не, ну если все хорошо, то где же место этой сказке про золушку, фею и волшебную палочку - напильник?
Я вот намедни бэху продал, ну скучная машина бмв - негде руки приложить😅

doc47rus 11-01-2018 17:02

quote:
Изначально написано Goblin_13:

проточки есть в любом АК и оружии на их основе. Ничего страшного в этом нет, опыт эксплуатации неописуемого количетсва АК по всему миру это наглядно доказывают.

Ну хороший ствол получился, сильно придраться не к чему.
Поэтому тема, боюсь, скатится "про проточку ствола, ее роль и последствия пуска птур из канала ствола, с одновременным бетонированием дульного среза"😂

Goblin_13 11-01-2018 17:10

я вот знаете, силюсь вспомнить случаи разрыва ствола у АК, правда у нас были в основном клоны или лицензионные версии. Так вот небыло никогда разрывов в этом месте. Если и разрушался ствол - то как правило в районе газоотводного отверстия. Чуть до\чуть после.

doc47rus 11-01-2018 17:23

В штатной ситуации ни тг2, ни впо 209 на разрыв ствола не выйдут по определению. При нештатной ситуации и у танка орудийный ствол рвет.
Тема разрыва ствола навеяна ребятами владельцами впош208 209, зачастую в армии не служившими. Но вместе с тем, я как пострелушечник при задержках и каком либо подозрении канал ствола осматриваю😥

Goblin_13 11-01-2018 18:32

в штатной ситуации даже диверсионные патроны не вызывают разрыв ствола, первым затвор отлетает.

Savage94 11-01-2018 20:37

quote:
Originally posted by Goblin_13:

проточки есть в любом АК и оружии на их основе.


Да, но на том же вепре в этом месте специальное утолщение! Вот что народ баламутит :D. А я с другого бока зашел. Нет смысла в таком толстом стволе. Разве что более стабилен во время темповых пострелушек.

Goblin_13 11-01-2018 20:47

Есть, разумеется. До 17мм. А у вам в этом месте 18мм.

Van66 16-01-2018 18:15

Объясните принцип приобретения, если живу не в бренд - зоне.
Варианты:
1. Заказать с завода? отсюда подворосы:
- завод вообще продаёт?
- СС не возит, вроде как через пару месяцев должно всё наладиться, то ждать ждать разрешение полномочий СС и заказать с завода?
2. Заказать с завода в бренд - зону (есть какая-то бронь на заказанное TG-2?), и затем звездовать в бренд - зону?
Если концерн указывает цену - 36990 р., насколько накрутит ещё магазин бренд -зоны?
Если чего-то не понял, прошу не кидать тапками, объясните.
С уважением ко всем, спасибо

mpopenker 16-01-2018 18:26

quote:
Originally posted by Van66:

- завод вообще продаёт?


завод напрямую не продает, он просто отгружает в выбранную вами бренд-зону оружие под ваш заказ.

quote:
Originally posted by Van66:

2. Заказать с завода в бренд - зону (есть какая-то бронь на заказанное TG-2?), и затем звездовать в бренд - зону?


да. по идее магазин должен отложить пришедшее под ваш конкретный заказ оружие и дожидаться вас. Вам об этом должны будут сообщить.
разумеется, что ожидание не может быть бесконечным, но какое-то время (неделю-две-три) ружье прождать вас должно.
quote:
Originally posted by Van66:

Если концерн указывает цену - 36990 р., насколько накрутит ещё магазин бренд -зоны?


магазин будет вам обязан продать это оружие по цене, оговоренной при заказе. Если появятся какие-то "накрутки", то вы отказываетесь от оплаты и сразу же связываетесь со службой поддержки (через горячую линию на сайте или через меня) и мы решаем проблему восстановленяи правильной цены.

Van66 16-01-2018 20:08

mpopenker, спасибо огромное.
Очень жаль, что мой город не бренд - зона.
Будем думать. Может что изменится со статусом СпецСвязи.

Savage94 16-01-2018 20:10

quote:
Originally posted by Van66:

Может что изменится со статусом СпецСвязи.



Все что-то говорят про спецсвязь, а я в танке. Кратко можете сообщить, что случилось?

ak35 16-01-2018 20:14

Она оружие не возит с декабря. Росгвардия изъяла оружие у московского отделения спецсвязи, а оно - крупнейший транзитный пункт

mpopenker 16-01-2018 21:37

quote:
Originally posted by Van66:

Очень жаль, что мой город не бренд - зона.



небольшая поправка - "бренд зона" это не географическое место, а фирменный отдел продукции концерна в магазине-партнере.
насколько я знаю, люди часто заказывают оружие с доставкой в ближайший к ним магазин-партнер (с бренд зоной в нем, соответственно) и по доставке едут забирать оружие 500 и более км в один край

что делать - широка страна моя родная, много в ней лесов, полей и рек, а вот оружейных магазинов-партнеров КК гораздо меньше.
Если что, их полный актуальный список тут: https://kalashnikov.com/contacts/shops/

and142 18-01-2018 09:32

quote:
Пост удален, автор я

Когда сообщение удаляются, пишется - сообщение удалено модератором, сделано предупреждение или бан, а тут всё пропало, поэтому такая непонятка и вышла...

doc47rus 18-01-2018 23:51

quote:
Изначально написано and142:

Когда сообщение удаляются, пишется - сообщение удалено модератором, сделано предупреждение или бан, а тут всё пропало, поэтому такая непонятка и вышла...


Нормально все. Но стихи хорошие, классика!
Что то тема подвисла...

А! Пафган в марте апреле под 366 магазины 30ки обещает в продажу пустить. Пока под 209 с сухарем. Геометрия другая, примерно как под 5 45

Savage94 19-01-2018 04:30

quote:
Originally posted by doc47rus:

Геометрия другая, примерно как под 5 45


doc47rus 19-01-2018 12:42

Да, где-то промежуточный вариант.
Комрад, про 366 даже ночью думаешь?:-D
Или на востоке нашей прекрасной Родины?

Savage94 19-01-2018 16:24

quote:
Originally posted by doc47rus:

Или на востоке нашей прекрасной Родины?


Урал. На работу утром рано :)

doc47rus 19-01-2018 16:46

Понял. Земляки по происхождению!
Пользую пафгановский на 10 7,62 на Впо209. Субъективно ижмашевский лучше, естественно не более 10 патронов. Как законопослушный пострелушечник))).

Savage94 19-01-2018 17:59

Как только выйдет пафган под сухарные ВПОшки, куплю его и попробую адаптировать (с помощью компаунда добавлю полку на переднюю стенку или еще как-нибудь). А так, жду ижмашевскую 30ку под 366 ткм, ибо противоатомный пластик и металлические армирующие вставки.

Savage94 19-01-2018 18:18

Представители. Что это за непотребство такое?
Я понимаю, маркетинг, все дела. Но зачем указывать заведомо неверную информацию? Например о том, что ВПО-213 является переделкой. Зачем указывать легкоустранимые "недостатки" в виде отсутствия планки пикатини на цевье? Для меня наоборот, наличие такой планки заставит или ее спиливать, или купить цевье без нее.
За фото плохого качества извините. Напоролся на просторах сети. Это распространяется в бренд-зонах

doc47rus 19-01-2018 21:07

quote:
Изначально написано Savage94:
Как только выйдет пафган под сухарные ВПОшки, куплю его и попробую адаптировать (с помощью компаунда добавлю полку на переднюю стенку или еще как-нибудь).

А так, жду ижмашевскую 30ку под 366 ткм, ибо противоатомный пластик и металлические армирующие вставки.


Не стоит. Чуть позже выйдут "бессухарные".

В том числе и поэтому предпочитаю ижмашевские. Но пафган рулит оперативностью, относительной конечно. Вообще ребята молодцы.

Savage94 19-01-2018 21:33

quote:
Originally posted by doc47rus:

Чуть позже выйдут "бессухарные".


Я в курсе :) Просто охота руки приложить :)

Алексей 1983 19-01-2018 22:15

quote:
Изначально написано Savage94:
Представители. Что это за непотребство такое?
Я понимаю, маркетинг, все дела. Но зачем указывать заведомо неверную информацию? Например о том, что ВПО-213 является переделкой. Зачем указывать легкоустранимые "недостатки" в виде отсутствия планки пикатини на цевье? Для меня наоборот, наличие такой планки заставит или ее спиливать, или купить цевье без нее.
За фото плохого качества извините. Напоролся на просторах сети. Это распространяется в бренд-зонах


Ай молодцы) 👏👏👏

Никис 20-01-2018 06:12

Это где у них доступная цена?))2 тыщи разницы при стоимости около 40к -это погрешность)) какой грязный ход(

dda75 21-01-2018 02:37

В приличной компании за такое можно и по лицу получить. Если это не фейк, то крайне хамское отношение к коллегам налицо. Хвали свое, но не опускай чужое. Тем паче, что Молот и Техкрим первопроходцы, рискнули и сорвали банк. И Людям добро сделали. ИМХО.

BraSergey 21-01-2018 08:32

quote:
Originally posted by dda75:

В приличной компании за такое можно и по лицу получить. Если это не фейк, то крайне хамское отношение к коллегам налицо. Хвали свое, но не опускай чужое. Тем паче, что Молот и Техкрим первопроходцы, рискнули и сорвали банк. И Людям добро сделали. ИМХО.




+++

zero7777 21-01-2018 09:48

quote:
Я понимаю, маркетинг

По поводу доступной цены пошутили :) Посмотрел данный аппарат в живую, особо нареканий нет если не цена на патроны и на сам агрегат, возможно даже всерьез задумался о покупке. Изделие при осмотре оставило только положительное впечатление !

BraSergey 21-01-2018 18:54

Поздравьте други! Я сегодня свой забрал))

doc47rus 21-01-2018 23:20

quote:
Изначально написано BraSergey:
Поздравьте други! Я сегодня свой забрал))

Поздравляю с покупкой! Ждем реальных отзывов. А то тема в флудильню отходит.

doc47rus 21-01-2018 23:21

Вчера настрел 500. Полет нормальный. Аппарат радует.

BraSergey 22-01-2018 05:08

Спасибо,отпишусь.

mpopenker 22-01-2018 11:08

quote:
Originally posted by Savage94:

Но зачем указывать заведомо неверную информацию? Например о том, что ВПО-213 является переделкой



Здравствуйте. В документе неумышленно допущена ошибка про производство ВПО-213, на самом деле конечно же эти ружья полностью новые. Приносим свои извинения и благодарим за внимательность

and142 22-01-2018 19:24

пффф, креплюсь, держу себя в руках, чтобы Остапа не понесло...

Никис 23-01-2018 14:33

quote:
Originally posted by mpopenker:

Здравствуйте. В документе неумышленно допущена ошибка про производство ВПО-213, на самом деле конечно же эти ружья полностью новые. Приносим свои извинения и благодарим за внимательность



эмм..мне не покаалось?модератор реально сейчас подтвердил что такие брошюры и правда есть?О_о оспадебожемой..ну этож позор(

SimonF 23-01-2018 14:58

Не позор, а маркетинг.
Не надо путать.

Landgraf 23-01-2018 18:03

quote:
Изначально написано dda75:
В приличной компании за такое можно и по лицу получить. Если это не фейк, то крайне хамское отношение к коллегам налицо. Хвали свое, но не опускай чужое. Тем паче, что Молот и Техкрим первопроходцы, рискнули и сорвали банк. И Людям добро сделали. ИМХО.

Налицо признаки недобросовестной конкуренции. Надо в ФАС сообщить про такую "рекламу". А МОЛОТу и МА надо подавать на КК в суд, начиная от использования логотипов производителей, и заканчивая загадочной "невзаимозаменяемостью магазинов".

Интересующиеся могут почитать вот тут: http://www.consultant.ru/docum...369f7e185e1156/

Как минимум ст. 5, п. 2, п.п. 1) и 2), п. 3, п.п. 1).

Landgraf 23-01-2018 18:04

quote:
Изначально написано Никис:

эмм..мне не покаалось?модератор реально сейчас подтвердил что такие брошюры и правда есть?О_о оспадебожемой..ну этож позор(


А брошюрку с кольто-ПСМом на обложке уже все забыли? Про неё модератор сказал, что её в природе не существует. Остаётся только понять, откуда у меня дома взялась пачка таких брошюрок...

zero7777 23-01-2018 18:24

quote:
признаки недобросовестной конкуренции

Да нету вообще ни какой конкуренции :) При конкуренции идет борьба за качество и потребителя снижение цены, завоевание рынка ! Разве плохо что выпустили "ти джи ту" ! Намного лучше вепрей смотрятся ихмо конечно. В теме про мр 155 ссылку на видео давал лично для меня было очень познавательным !
Кстати в теме молота уже бы давно забанили за высказывания не любят они там общаться, а тут еще общаются :)

Landgraf 23-01-2018 18:34

quote:
Изначально написано zero7777:
...Разве плохо что выпустили "ти джи ту" ! ...

Вы тёплое с мягким не путайте. Какое отношение сия листовка имеет к выпуску TG-2?

zero7777 23-01-2018 18:57

quote:
Какое отношение сия листовка имеет к выпуску TG-2?

Рекламный буклет :D расписывает достоинства, коих нет у конкурентов !
При чем думаю что в тех же магазинах где распространяются листовки торгуют продукцией и Молота и МА :)

Landgraf 23-01-2018 19:03

quote:
Изначально написано zero7777:
Рекламный буклет :D расписывает достоинства, коих нет у конкурентов !
При чем думаю что в тех же магазинах где распространяются листовки торгуют продукцией и Молота и МА :)


Ещё раз спрошу - какое отношение листовка имеет к выпуску TG-2?
Ответ я и сам знаю - НИ-КА-КО-ГО отношения. TG-2 был выпущен до появления этой своеобразной бумажонки, и от наличия/отсутствия сего опуса в бренд-зонах выпуск TG-2 никак не зависит.

Поэтому не валите всё в одну кучу. Выпуск TG-2 - это довольно серьёзное, знаковое событие, т.к. на моей памяти впервые ИжМаш выпустил ружьё с прицелом именно на внутренний российский рынок, без особых внятных экспортных перспектив. Притом, выпустил довольно быстро (вспомните историю с Сайгой 9х19). Выпуск TG-2 я могу только приветствовать, я всегда очень рад, когда ассортимент доступного оружия расширяется.
Но есть некоторые правила приличия (я уж не говорю про требования законодательства), и на основании этих правил приличия мы делаем вывод о том, с кем имеем дело. Как бы Вы назвали человека, который после крушения судна топит других потерпевших, лишь бы выплыть самому?

Savage94 23-01-2018 19:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но есть некоторые правила приличия


Самое интересное, у нас в городе эти TGшки ушли влет. Мне не осталось. Жду нового привоза. ВПОшки не лишены проблем (это даже не пресловутый вес, а кое что другое). Зачем еще делать такой ход? Непонятно.

Landgraf 23-01-2018 19:25

quote:
Изначально написано Savage94:
Самое интересное, у нас в городе эти TGшки ушли влет...

А что, разве кто-то сомневается в коммерческом успехе TG-2?

quote:
Изначально написано Savage94:
...Зачем еще делать такой ход? Непонятно.

Ну например, если денег очень хочется, а разум отсутствует, то и не такое можно отчебучить...

zero7777 23-01-2018 19:39

quote:
Ну например, если денег очень хочется

тут можно только посоветовать выпустить больше продукции без потери качества и продать по более адекватной цене, сэкономив на эффективных маркетологах и печатании листовок

Т_И_Г_Р 23-01-2018 20:24

quote:
Originally posted by zero7777:

сэкономив на эффективных маркетологах и печатании листовок



Аминь

mpopenker 23-01-2018 21:18

quote:
Originally posted by Landgraf:

Как бы Вы назвали человека, который после крушения судна топит других потерпевших, лишь бы выплыть самому?



господа, давайте закончим с этим обсуждением и вернемся собственно к оружию.

doc47rus 23-01-2018 21:57

Настрел 700.
Полет нормальный. Автоматика работает мягче. Появляется легкий люфт штока газпоршня, закономерный. Стрелба фмж и эко, 1 к 9 примерно.

Задержек почти не было, два недокола капсуля на эко. Причина не понятна! Затвор (канал ударника, сам ударник) девственно чист, т.к. разбирается и чистится после каждых стрельб. Накол капсуля уверенный, глубокий.
Может слабый импульс нового нестабильного эко? Вопрос к оружейникам.

Магазины оригинальный и допиленный сайговский 10 в 30ке. Работают идеально оба.

-kolega- 23-01-2018 22:49

quote:
Изначально написано doc47rus:
Магазины оригинальный и допиленный сайговский 10 в 30ке. Работают идеально оба.

Можете рассказать что за магазин сайговский и как дорабатывали?

doc47rus 23-01-2018 22:56

Сайговский - для сайги 7.62 без сухаря, черный пластик на 10 патронов в корпусе на 30. Магазины для боевого оружия отличаются и не взаимозаменяемы. В магазине продается. Доработка - расширение просвета коруса в передней трети с помощью напильника. Владельцы впо209 знают😆 посмотрите ганзу или ютуб.

Kozulski 24-01-2018 12:51

У людей есть выштамповки на ствольной коробке где крепится магазин, а у некоторых нет, в чем смысл этого технологического решения ?

Savage94 24-01-2018 04:15

quote:
Originally posted by Kozulski:

а у некоторых нет, в чем смысл этого технологического решения ?


На заводе лежат штампы и оборудования двух видов. Один вид для коробки с выштамповками, другой для прямых. Вот и делают этим оборудованием и такие и такие.

Savage94 26-01-2018 19:23

http://guns.allzip.org/topic/60/2233696.html

AndrewMFC 29-01-2018 11:11

Уважаемые практически коллеги, подскажите, пожалуйста, что я сделал не так?
Хотел заменить штатный приклад, как понимаю, выбивается выколоткой и молотком при разложенном прикладе ось приклада снизу при снятой крышке ствольной коробки... выбивал-выбивал, аж выколотка начала гнуться, а ось всего на миллиметр продвинулась. Как все-таки и чем эту пресловутую ось выбить или я все делаю не так?
Спасибо

kbc 30-01-2018 02:48

quote:
ВПОшки не лишены проблем (это даже не пресловутый вес, а кое что другое).

Что же позвольте спросить?

Savage94 30-01-2018 04:25

quote:
Originally posted by kbc:

Что же позвольте спросить?


Проблема с установкой оптики. Двухзаклепочная молотовская планка признана всеми негодной. Молот начал ставить планку на 3х клепках, по конструктиву аналогичную калашниковской. Но всплыли две проблемы. Размер все-таки отличается, и второе, это помеха в виде мощного шарнира. Завод признал проблему (общались на их форуме), сейчас вроде как идут исправленные версии с вырезом в середине, а владельцы, купившие карабины с первыми 3х заклепочными планками, могут обратиться на завод по гарантии.

И еще. Сухарная подача травмирует свинцовые пули (самокрут, или дэри)

Serg762 30-01-2018 16:01

quote:
Изначально написано mpopenker:

господа, давайте закончим с этим обсуждением и вернемся собственно к оружию.

Подскажите, когда ждать следующую партию. Продавцы говорят, что в конце января вроде как ожидалась.

mpopenker 30-01-2018 16:52

quote:
Originally posted by Serg762:

Подскажите, когда ждать следующую партию



спросил у коллег. ответят - выложу сюда

сергей14 31-01-2018 06:27

quote:
Изначально написано Serg762:

Подскажите, когда ждать следующую партию. Продавцы говорят, что в конце января вроде как ожидалась.


Не до вас , завод должен принятый на вооружение АК-12 выпускать.

mpopenker 31-01-2018 10:25

quote:
Изначально написано Serg762:

Подскажите, когда ждать следующую партию.



по полученным мной сведениям - через 2-3 недели новая партия будет на прилавках,

Serg762 31-01-2018 10:47

quote:
Изначально написано mpopenker:

по полученным мной сведениям - через 2-3 недели новая партия будет на прилавках,

Спасибо.

тунгус76 31-01-2018 16:00

quote:
Изначально написано AndrewMFC:
Уважаемые практически коллеги, подскажите, пожалуйста, что я сделал не так?
Хотел заменить штатный приклад, как понимаю, выбивается выколоткой и молотком при разложенном прикладе ось приклада снизу при снятой крышке ствольной коробки... выбивал-выбивал, аж выколотка начала гнуться, а ось всего на миллиметр продвинулась. Как все-таки и чем эту пресловутую ось выбить или я все делаю не так?
Спасибо

Приклад сложил на 90 градусов, так ружье само по себе лежит
Рукоятку тож снял, ибо мешает молотить четко по центру оси

Стронул выколоткой чуть большего диаметра дабы не развальцевать ось
После за пару ударов выпала

Серега87 01-02-2018 09:35

quote:
Изначально написано mpopenker:

по полученным мной сведениям - через 2-3 недели новая партия будет на прилавках,

А насчет поставок на ДВ не подскажете?

mpopenker 01-02-2018 13:00

quote:
Originally posted by Серега87:

А насчет поставок на ДВ не подскажете?



это зависит сугубо от ваших местных продавцов, как часто они возят оружие с завода.

Серега87 02-02-2018 01:08

quote:
Изначально написано mpopenker:

это зависит сугубо от ваших местных продавцов, как часто они возят оружие с завода.

Конкретно во Владивостоке, на вопрос когда появится в наличии не во всех магазинах понимали про что вообще спрашивал, в одном сказали, что вообще производство гражданского остановлено.
Ближайшая бренд-зона в Хабаровске, позвонил туда, тоже не знают когда появится, заказать они пытались, им ответили, ждите пока до вас очередь дойдет.

mpopenker 02-02-2018 10:28

quote:
Originally posted by Серега87:

в одном сказали, что вообще производство гражданского остановлено


это неправда
quote:
Originally posted by Серега87:

заказать они пытались, им ответили, ждите пока до вас очередь дойдет


закажите напрямую через наш сайт с доставкой в ближайшую к вам бренд-зону, соответственно из новой партии туда специально под вас ствол отправят
вот ссылка: https://kalashnikov.com/product/firearms/civilian/tg2.html

Серега87 03-02-2018 01:20

quote:
Изначально написано mpopenker:

закажите напрямую через наш сайт с доставкой в ближайшую к вам бренд-зону, соответственно из новой партии туда специально под вас ствол отправят
вот ссылка: https://kalashnikov.com/product/firearms/civilian/tg2.html

Спасибо!

mehaner 03-02-2018 11:34

quote:
закажите напрямую через наш сайт с доставкой в ближайшую к вам бренд-зону, соответственно из новой партии туда специально под вас ствол отправят
вот ссылка: https://kalashnikov.com/product/firearms/civilian/tg2.html
edit log

#486



Ага, блин, спасибо за внимание! Специально зарегистрировался из-за Вашего приглашения!
Сделал я заказ через сайт с месяц назад, кроме робота, который отвечает "ваш заказ принят", фиг кто почесался. Спасибо за внимание, отоварил лицензию у Молота. Надеюсь, к своим государственным заказчика в лице МО вы относитесь более внимательно, а то опасения одолевают по поводу боеспособности армии.

Savage94 03-02-2018 12:44

Вот и первый фэйл. Пуля Кион 13. То бишь, довольно свежие партии.
https://vk.com/saiga366?w=wall-128287072_4315%2Fall


ak35 03-02-2018 13:05

quote:
Originally posted by Savage94:

Вот и первый фэйл



Где же наш главный теоретик пулевой стрельбы, который утверждал что первым делом порвётся пропил под крепление цевья? Что он теперь скажет?

Landgraf 03-02-2018 13:16

quote:
Изначально написано ak35:

Где же наш главный теоретик пулевой стрельбы, который утверждал что первым делом порвётся пропил под крепление цевья? Что он теперь скажет?


Да вроде были и теоретики, которые "ответственно" заявляли, что уж на Сайге с толстым стволом такое вообще невозможно :)

Ну а следом возникает вопрос - и нафига вообще на TG-2 сделали толстый ствол? Сделали б нормальный, и арматуру ствола автоматную поставили бы - было бы лучше (легче и аутентичнее).

ak35 03-02-2018 14:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

которые "ответственно" заявляли, что уж на Сайге с толстым стволом такое вообще невозможно



Цитату будьте добры

Landgraf 03-02-2018 14:07

quote:
Изначально написано ak35:
Цитату будьте добры

Да попадалось где-то, когда обсуждали толщину ствола, в сравнении с ВПО-209, типа у Молота ствол фигня, рвёт постоянно, а вот у Сайги толстый, хрен порвёт... Уже врядли найду.

ak35 03-02-2018 14:10

В этой теме таких утверждений не видел, тем более сам не авторствовал

Savage94 03-02-2018 14:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну а следом возникает вопрос - и нафига вообще на TG-2 сделали толстый ствол? Сделали б нормальный, и арматуру ствола автоматную поставили бы - было бы лучше (легче и аутентичнее).


Я об этом месяц назад говорил :). Но, стоит отметить, что у ВПО-209 стволы рвало, а этот раздуло. Теоретически, ствол TG2 более безопасный. Но если его порвет, то стрелка травмирует точно (по аналогии с гранатами РГД-5 и Ф-1. У какой корпус толще, и осколки летят дальше, говорить не надо)

Serg762 03-02-2018 15:32

Есть акт осмотра карабина? Есть протокол заседания технической комиссии с выводами? Пока что в наличии только непонятно где, как, кем и при каких обстоятельствах сделаные фотографии.

and142 03-02-2018 17:26

ни хера себе 8( тут пропил бы уже никак не прорвало, т к пройдены газ отверстия, через них давление и спустилось...

Landgraf 03-02-2018 18:15

quote:
Изначально написано ak35:
В этой теме таких утверждений не видел, тем более сам не авторствовал

Так я и не говорил, что Вы авторствовали. Вы про одного теоретика упомянули (у которого должно было рваться по выборке под фиксатор обоймы цевья), я про другого.

Landgraf 03-02-2018 18:23

quote:
Изначально написано Savage94:
...У какой корпус толще, и осколки летят дальше, говорить не надо)

Это не взаимосвязанные вещи. Чем массивнее (толще) осколок, тем ниже у него будет скорость (при прочих равных).
А дунуло или порвало - это может зависеть от такой кучи разных мелких нюансов (от колебаний навески в патронах до температуры ствола и окружающего воздуха), что предугадать, насколько же сильно повредится ствол, просто невозможно. Ну и уж тем более по одному случаю делать выводы просто некорректно, по МОЛОТовским стволам уже худо-бедно статистика набралась, а тут первый (пока?) случай.

Landgraf 03-02-2018 18:30

quote:
Изначально написано Serg762:
Есть акт осмотра карабина? Есть протокол заседания технической комиссии с выводами? Пока что в наличии только непонятно где, как, кем и при каких обстоятельствах сделаные фотографии.

А какая разница, кем сделаны фото? Ивановым Иваном Ивановичем. Это как-то повлияло на оценку того, что изображено на фото?
Как сделаны? Полагаю, что на смартфон Honor 7х (о чём свидетельствует лого на фото). Что от этого сокровенного знания изменилось?
При каких обстоятельствах? А что имеется в виду, фазы Луны? Или что-то ещё? Какими патронами стреляли - написано (даже с фотографией коробки).
Ну и особо умиляет, ГДЕ сделаны фотографии. На планете Земля, скорее всего. Какая разница, где? Может, дома, может, в тире. Что от этого меняется?

Landgraf 03-02-2018 18:32

quote:
Изначально написано Savage94:
...стоит отметить, что у ВПО-209 стволы рвало, а этот раздуло...

Присмотрелся я по-внимательней к фото - вроде всё-таки порвало:


P.S. а что за "камуфлет" иногда упоминается? При чём тут он? Тут или петардный выстрел, или посторонний предмет (включая какие-либо детали снаряжения патрона) в стволе.

and142 03-02-2018 18:42

да и акт отстрела, и видео отстрела, и сколько было свидетелей, а то мож человек прикололся, и задал слишком высокий темп стрельбы, что одна пуля догнала другую, тогда явно не гарантийный случай...

KorgevUG 03-02-2018 18:47

Всем,здравия!
Возможно,оболочка осталась в нарезах(?),а свинцовый сердечник "вылетел",всё-таки большое оголения свинца у Киона (что за название?),раздутие с разрывом ствола произошло перед стойкой мушки (арматура мушки могла сделать и пережатие,что,в какой-то мере,могло тоже повлиять на "вылет"свинца).ИМХО.

В 90-х годах случай был,стреляли тогда "штатными"из СКСа,решил один охотник "усилить экспансивность" пули,спилил носик,да многовато,бахнул,сердечник улетела,а оболочка в стволе,ох повыеживались выбивать её.Конечно,конструкция пули другая,но,фиг знает как поведет себя оболочка при "ударе"в парадокс (!?).Видели же мы пули "Конус"с сердечником выдвинутым вперёд,а если больше оголить,то и сдвинуться ему (свинцовому сердечнику) проще.Может сердечник не полностью заполнил оболочку,свободное пространство было вокруг его или с одной стороны ? Вполне мог быть такой брак,изделие же не "штучное",а про брак,могу показать гильзу с капсюлем поставленный боком (7,62×39,охотничий),пуля так же может быть с брачком.

Savage94 03-02-2018 19:02

quote:
Originally posted by KorgevUG:

а свинцовый сердечник "вылетел"


Надо оболочку делать по типу Гексы. С толстым дном.

doc47rus 03-02-2018 21:16

Да, маловато подробностей. Дъявол в мелочах. Что за посторонний предмет в стволе? Вариантов несколько. А стволы и у танков рвет! Но в большинстве случаев вины патрона перезаряд автоматика не сделает. Исключение - в случае с куском полуоболочки, что напрягает. Выход - стреляем оболочкой фмж или эко.

Landgraf 03-02-2018 22:48

quote:
Изначально написано doc47rus:
...в большинстве случаев вины патрона перезаряд автоматика не сделает...

Если потрудитесь посмотреть на фотографии раздутой TG-2, то увидите, что раздутие произошло уже после газоотводного отверстия. То есть пороховые газы вполне могли запустить автоматику.

Slava Tatarin 04-02-2018 05:00

вывод сам напрашивается по пулям в патроне 366 ТКМ, чтобы не поддуло и не разорвало ствол использовать необходимо пулю голый свинец или полностью тампаковую пулю FМJ от техкрима, что конус что сп13 могут оставить свою одежду в стволе.но это ИМХО

KorgevUG 04-02-2018 07:51

quote:
полностью тампаковую пулю FМJ от техкрима, что конус что сп13 могут оставить свою одежду в стволе.но это ИМХО


Оболочку,тампаковую ! Мелькало где-то,что оболочка у Киона-биметалл.Большое, у меня, подозрение на биметалл (толщина-0,45 мм.),в таком парадоксе (именно в парадоксе,ведь глубина нарезов 0,25 мм.,скорее всего у ТиДжиТу(!),такая же ).
Странно конечно,что не стали делать Ланкастер,а ведь с первых страниц коллеги говорили про такой ствол ! Увы !

В.Н.Дворянинов-"Боевые патроны стрелкового оружия".

Парадоксы испытывались даже с патроном 7,62×53R,конечно,нам такой длины не позволено,но,обратите внимание,на длину пологой части парадокса .
С ув.Юрий.

Slava Tatarin 04-02-2018 10:33

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Оболочку,тампаковую ! Мелькало где-то,что оболочка у Киона-биметалл.Большое, у меня, подозрение на биметалл,в таком парадоксе (именно в парадоксе,ведь глубина нарезов 0,25 мм.,скорее всего у ТиДжиТу(!),такая же ).
Странно конечно,что не стали делать Ланкастер,а ведь с первых страниц коллеги говорили про такой ствол ! Увы !

В.Н.Дворянинов-"Боевые патроны стрекового оружия".

Парадоксы испытывались даже с патроном 7,62×53R,конечно,нам такой длины не позволено,но,обратите внимание,на длину пологой части парадокса .
С ув.Юрий.


да, так и есть!

Goblin_13 08-02-2018 12:28

quote:
Изначально написано Landgraf:

Присмотрелся я по-внимательней к фото - вроде всё-таки порвало:


Вот только причина неизвестна.

На фотографии - толстостенная труба, в которой произошло некое событие, при которой нагрузка на стенки в процессе пластической деформации превысила предел прочности.

Произойти это могло в ситуации когда пуля догоняет затрявшую пулю. Или когда при затяжном выстреле большая часть пороха, загнанная и спрессованая под застрявшей (а возможно и движущейся) в стволе пулей, детонирует. Источник процесса разный, но суть по идее одинаковая, что свинец на скорости в 500-600м\с, что ударная волна газа от детонации нитропороха, представляет с точки зрения взаимодействия со стенками ствола анизотропную есжимаемую жидкость, давящую на стенки равномерно во всех направлениях....
По крайней мере на первом этапе, пока и если при деформации предел прочности металла ствола не будет превышен и тогда металл и газ будут везти себя немного по разному. По идее если "банановая кожура" симмертичная - это с большей степенью вероятности говорит о том, что причиной деформации мог быть газ при детонации пороха. А если не симметричная - металл (пуля догнала пулю).

При этом надо четко понимать, что во втором случае ствол рвет не пороховые газы а свинец пули, представляющий в момент удара о вторую пулю несжимаемую жидкость, (коей он собственно и при НУ то является).
Давление же пороховых газов в стволе в этот момент не превышает обычные для ствола значения.

Как то примерно так. Ну, с точки зрения троечника-полиграфиста, большей части нахождения в институте отдавшего плотским утехам а не посещения лекций. Да и вряд ли узнавшего больше, так как сильно сомневаюсь, что подобное у нас вообще преподавали.

Посмотрел отстрел Оренгана ТГ2 - отстрел категорически не понравился. Видимо замена АКС-366-03 на ТГ будет отложена на неопределенное время...

SimonF 08-02-2018 13:18

Интересно, почему КК никак не комментирует разрыв ствола?
На их месте, я бы выкупил за две цены этот порванный ствол и провёл наитщательнейшее исследование чтобы выяснить причины. Но у них же гоз, что им до таких мелочей.

Т_И_Г_Р 08-02-2018 13:27

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Посмотрел отстрел Оренгана ТГ2 - отстрел категорически не понравился.



Сходные эмоции по поводу данного отстрела... И хотя цена на них в в Климовском Темпе всего 31т.р(да еще плюс скидка) очень прельщает, своим неофитам советовать ТГ пока повременю (((

ak35 08-02-2018 13:35

quote:
Originally posted by SimonF:

я бы выкупил за две цены этот порванный ствол



Зачем? Его всё равно по гарантии вернут

Goblin_13 08-02-2018 14:00

quote:
Изначально написано SimonF:
Интересно, почему КК никак не комментирует разрыв ствола?
На их месте, я бы выкупил за две цены этот порванный ствол и провёл наитщательнейшее исследование чтобы выяснить причины. Но у них же гоз, что им до таких мелочей.


Я думаю, что они на подобные разрывы нагляделись еще до наступления исторического материализма(с)12 стульев

mpopenker 08-02-2018 16:34

quote:
Originally posted by SimonF:

Интересно, почему КК никак не комментирует разрыв ствола?



пока комментарий один - ждем когда ствол приедет в Ижевск на экспертизу и ремонт, тогда уже можно будет говорить предметно.
Пока находимся на связи с владельцем и ждем.

doc47rus 08-02-2018 22:08

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Вот только причина неизвестна.

Посмотрел отстрел Оренгана ТГ2 - отстрел категорически не понравился. Видимо замена АКС-366-03 на ТГ будет отложена на неопределенное время...


99% проблема патрона. Была бы статистика, тип пули оболочка/полуоболочка, была бы ясность. Пока только эмоции. Ждем экспертизы.

Вы ожидали чего-то другого от гладкого ствола с парадоксом?
Ниша этого оружия 50-150 м плюс мощный пулевой патрон. Охота/пострелухи/самооборона по гладкой лицензии.
Правильный обзор. Здесь высокомерие высокоточников не к месту.😂

Goblin_13 09-02-2018 12:10

quote:
Изначально написано doc47rus:

Вы ожидали чего-то другого от гладкого ствола с парадоксом?


Да. Потому что сам владею 209 и 366-03 и ожидал, в этом случае кучность будет хотя бы соизмерима, в пределах 3-5 угловых минут на фабричных патронах с исключением "выбросов".

А тут - я кучу из МЦ20-01 лучше собираю на сотне. Причем я довольно посредственный стрелок.

KorgevUG 09-02-2018 09:15

Всем,здравия!
А позвольте предложить "альтернативу" парадоксу и Ланкастеру,хоть в самом начале производства комплекса патрон-оружие .366 я предлогал этот вариант (ничего нового в этом нет,так как есть такое оружие,именно со сверловкой парадокс,НО,в начале ствола,а далее идёт гладкая часть его,сами знаете-это "Муфлон").Только в отличие от "Муфлона"с гильзой .410 к.,под гильзы 39 и 53 мм.и с меньшей глубиной нарезов и бОльшим их шагом.Тогда конструкторы патрон-оружия ответили,что пробовали такой вариант,но,на 12 калибре (!?)и их не устроила,чем-то,эта сверловка ствола,на вопрос,почему проверяли в 12 к.ответа не получил.Это можно найти в самом начале темы по калибру .366ТКМ,должно остаться,хотя ...?

KorgevUG 09-02-2018 09:18


Губина нареза - 0,1-0,12 мм.
Шаг нареза - 350-400 мм.
Полная длинна - 135-140 мм.из них на пологий выход из полной глубины нареза в гладкую часть,НЕ МЕНЕЕ 40-50 мм.!
Так же,хорошо бы сделать гладкую часть ствола с небольшим конусом к дульной части (0,01-0,02 мм.).
Думаю,такому предприятию не понадобилось бы много лет,чтобы изготовить ствол и проверить его отстрелами и решить,имеет ли это изделие право "на жизнь".
С Уважением,Юрий.
П.С. Стреляные гильзы,пуля,из ВПО-209.
Если ТС будет против-потру.

KorgevUG 09-02-2018 09:45

Почему я завел разговор про такую нарезку (парадокс в начале,а не в конце ствола),дело в том,что почти 40 лет стреляю из 32-го к.из гильз с "нарезами"и весьма успешно,метр.до 100-150+.А "толчок"дала статья в 60-х годах,про нарезные гильзы "Эпирвье".

Левые,пуля и гильза (3?)для стрельбы из цилиндра.
Правые,пуля и гильза (7?)для стрельбы из чока,до 0,7мм..
Пули лежат так на какой глубине они заряжаются в гильзу,35 мм.от хвостовой части.

Вот дульная часть ствола (цилиндр),после выстрела,а если она "вертится" (всего пуля проходит в гильзе 35мм.и тем не менее,не теряет вращения в гладкой части ствола (D=12,7мм.),а 3?дают шаг нареза ? 750 мм.),то кучность будет зависеть,от качества ствола,пули,зарядки и т.д..
К чему это я ? Да просто уверен,что нарезка в начале даст положительные результаты в стрельбе (к тому же и давление форсирования будет более постоянным,а не как в классическом парадоксе .366 ).

doc47rus 09-02-2018 09:58

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Да. Потому что сам владею 209 и 366-03 и ожидал, в этом случае кучность будет хотя бы соизмерима, в пределах 3-5 угловых минут на фабричных патронах с исключением "выбросов".

А тут - я кучу из МЦ20-01 лучше собираю на сотне. Причем я довольно посредственный стрелок.


Практикую стрельбу и из впо209 и из сайги. Кучность идентична. Как фмж, так и эко. Кучность сайги выкладывал в этом топике, посмотрите.
Полуоболочкой почти не стреляю, и теперь буду очень с ней осторожным.

Goblin_13 09-02-2018 11:58

что то не нашел...

Я вообще отказался после прошлой осени от фабричный патронов. То три застрявших пули из одной коробки это уже перебор.

doc47rus 09-02-2018 17:36

quote:
Изначально написано Goblin_13:
что то не нашел...

Я вообще отказался после прошлой осени от фабричный патронов. То три застрявших пули из одной коробки это уже перебор.


Сообщение 319
Дистанция 50 и 100. Фмж. Почти одинаковая кучность.
На самокрут нет времени, я чисто пострелушечник и крутить на 100 выстрелов в неделю геморно. На 12 кал. еще можно.

doc47rus 09-02-2018 17:40

Добавлю. Настрел в 366 за 3000 выстрелов, осечки, перекоса и недосыл были, пуля не застревала ни разу. Тьфу, тьфу. Хотя...

Goblin_13 10-02-2018 01:01

quote:
Изначально написано doc47rus:

Сообщение 319
Дистанция 50 и 100. Фмж. Почти одинаковая кучность.
На самокрут нет времени, я чисто пострелушечник и крутить на 100 выстрелов в неделю геморно. На 12 кал. еще можно.


это вопрос проработанности технологий и оснастки. Да и ЗоО не запрещает пользоваться наемным трудом, если правильно подходить к вопросу и разделению процессов. ;o)

doc47rus 10-02-2018 01:21

Ни того ни другого на 366 нет. Может быть пока...
К эксплуатации отношусь отрицательно :-)

Goblin_13 10-02-2018 01:49

у кого нет, у кого есть, какие времена, такие и нравы. Сделать валовую пулю, подготовить гильзу может и "таджик". Причем ни то, ни другое к категории "боеприпасы" ни как не относится.

Andhunt2014 11-02-2018 21:33

Интересная тема.

Timshel 17-02-2018 14:03

quote:
Originally posted by doc47rus:

Практикую стрельбу и из впо209 и из сайги. Кучность идентична. Как фмж, так и эко. Кучность сайги выкладывал в этом топике, посмотрите.
Полуоболочкой почти не стреляю, и теперь буду очень с ней осторожным.


Дэри не стреляете? По конусу проблем вроде и не было, а вот с СП-13 - да, были тут на ганзе описаны.

doc47rus 17-02-2018 19:30

Стрелял всей линейкой кроме новинок 17 года. Дери тоже.
Но для практики рулит эко - цена, почти автоматная 762 отдача, достаточная кучность.
Для охоты актуальна полуоболочка, а там один-два выстрела как правило.
Посему для темповой стрельбы пострелушек более безопасны безоболочечные эко и дери. Или оболочка.
Я так думаю!

doc47rus 17-02-2018 19:59

Добавлю по эко.
Этот патрон наиболее близок к малоимпульсному патрону из всей линейки бп 366.
Напомню, что сайга имеет прородителя ак74, который заточен именно под малоимпульсный высокоскоростной бп.
Плюс настильность эко за счет легкой пули и высокой начальной скорости позволяет поражать цели в диапазоне 0-150 м без существенных поправок. А большего для развлекательной и практической (по существу тоже развлекательной) стрельбы не нужно.

Timshel 17-02-2018 20:59

Вот просто соглашусь тут с вами, и все... :)

doc47rus 17-02-2018 21:08

Будут деньги (водка) - заходите!

Andhunt2014 17-02-2018 21:11

А большего для развлекательной и практической (по существу тоже развлекательной) стрельбы не нужно.

Если вы имеете ввиду охоту под практической стрельбой,
Тут я с вами не соглашусь.
Когда вы один на один в поле на подходе с кабаном или медведем развлекательной такую стрельбу не назовешь.Хотя подход для меня самая интересная охота.
И именно когда один. Да , на вынос или вывоз есть люди на подхвате, но на поле, с подхода- только один на один.
Исходя из выше сказанного, пуля и сам патрон должна быть надежной и по максимуму тяжелой, что б с первого ( самого прицельного)выстрела все ложилось" и потом не было танцев с бубнами" по добору и тд.

doc47rus 17-02-2018 22:11

Обратите внимание на мои слова, где я четко провел черту между требованиями к патрону в 366 к охоте и к развлекательной стрельбе.
Повторюсь, в охоте как правило делается один - два выстрела, когда время меджу первым и вторым позволит услышать, увидеть нештатный первый выстрел и отказаться от второго, что позволит избежать разрыва ствола. И не дай бог этому случиться при доборе крупного зверя! Полуоболочка ввиду экспансивности - опять же для охоты.
Для пострелух целесообразна дешевая легкая безоболочечная эко, на худой конец дери или оболочка фмж. Я не думаю, что при заряде пороха, который перезарядит полукилограмовую затворную группу сайги, эко не покинет ствол!

Timshel 18-02-2018 12:06

quote:
Originally posted by doc47rus:

Будут деньги (водка) - заходите!


Хе-хе... :)))))

Я б лучше обменял бы у кого свои не особо нужные СП-13 на его не особо нужные Эко...)))

Goblin_13 18-02-2018 12:07

quote:
Изначально написано Andhunt2014:

Исходя из выше сказанного, пуля и сам патрон должна быть надежной и по максимуму тяжелой, что б с первого ( самого прицельного)выстрела все ложилось" и потом не было танцев с бубнами" по добору и тд.


Исходя из трех основных факторов неопределенности при стрельбе, неопределенности цели в пространстве и времени, анизотропности среды и неопределенности, вносимой в стрельбу человеческим фактором, К БОЛЬШОМУ СОЖАЛЕНИЮ для многих, теория "100% убойного выстрела" себя за все время существования огнестрельного оружия себя не оправдала ни разу.

Везде, где присутствуют факторы неопределенности ВСЕГДА выигрывает статистика большого количества попыток.

Что же касается .366ТКМ - надо написать просто, коротко и ясно. Качество фабричных патронов на данный момент не позволяет их безопасно использовать в качестве охотничьих на подходе или с поля. Собственно и все.

doc47rus 18-02-2018 16:13

Что же касается .366ТКМ - надо написать просто, коротко и ясно. Качество фабричных патронов на данный момент не позволяет их безопасно использовать в качестве охотничьих на подходе или с поля. Собственно и все.

Адназначна !
В охоте релойд рулит.

Но дискуссия была за разрыв ствола по причине патрона.
Риски больше при темповой стрельбе. Хотя я не верю, что на АКМ (на СКС впо не уверен) одновременно застрянет пуля и пройдет перезарядка. Здается мне было так - выстрел, недосыл, б... опять этот калаш/КК/Молот (на ваш вкус), рученкой перезарядка, выстрел, разрыв ствола! Не смотрим в ствол при нештатном выстреле. Зачем? А потом - оружие/КК/Молот (на ваш вкус) виновато.
Ребята, соблюдайте тб и пдд!

Savage94 18-02-2018 18:25

quote:
Originally posted by doc47rus:

Этот патрон наиболее близок к малоимпульсному патрону из всей линейки бп 366.


Скорее к промежуточному. Самый близкий аналог по скорости и массе пули - 6.5x39 Grendel. Для малоимпульсника энергия великовата - 2132.3 Дж

Goblin_13 18-02-2018 19:18

quote:
Изначально написано doc47rus:

Адназначна !
В охоте релойд рулит.


Ну так а релоад закрывает тему с некачественными патронами. И вместе с ним тему с непригодностью .366ТКМ к охоте. Ради десятка-двух выстрелов за сезон и пусть даже полусотни пристрелочных можно и покорпеть над каждым патроном.

Savage94 21-02-2018 20:06

Отстрелял сегодня свою TG2. Мой вердикт по магазинам от Сайги МК: работают без доработки с любыми типами патронов.

Berkut89 22-02-2018 11:13

Уважаемые формучани, ну что скажите. Хочу взять как первое ружье, думаю либо сайгу(вепрь)12к исп 340 . Тут увидел вышла новинка. Берется как кемпинговое ружье и для самообороны. Для охоты буду брать потом второе ружье.

KorgevUG 22-02-2018 12:30

Всем,здравия!
Правильно написал Михаил Дегтярёв,100 %% поддерживаю настоящего патриота ! Скоро получу "зеленку"хотел купить что-то под патрон .366,вроде бы во Всём подходит эта модель (складной приклад,более толстый ствол и т.п.),беру для охоты и чуть-чуть пострелять,но есть Большое - НО ! Встречу на охоте знакомого,он мне-"Нифига,у тебя АК,дай подержать!!!" А я ему- " Это не АК,а ТИДЖИТУУУУУ !!!" Да НИКОГДА Я НЕ КУПЛЮ ВАШ ТИДЖИТУУУ!!!
Ребята,до коих пор присмыкаться будете перед Западом,или как повелось со времён Петра Великого,так и будем "шапку ломать",немного хоть подумайте,где Вы работаете ! Эх !

Savage94 22-02-2018 14:37

Матерился инспектор на не "православное название", и в роху вписал оружие как TG-2 через черточку). Патроны вроде продают :)

wsv 22-02-2018 15:56

Иван, а подскажите чем дело со стволом закончилось? Присматриваю сам к покупке, поэтому за темой слежу, но что то не увидел. Последнее вроде как на экспертизу уехал аппарат. А тут смотрю отстрелы пошли снова. Проясните плиз. Ну и еще может не по теме немного, как вообще машинка? Сам почему то выбираю что то в 366ткм, но чтоб и для охоты годно было, не только по бабахать. Вообщем залип маленько, то ли скс ланкастер, то ли вот ТГ-2 таки. Сорри за офф топ)

Goblin_13 22-02-2018 16:47

quote:
Изначально написано KorgevUG:
,беру для охоты и чуть-чуть пострелять

Что ж вы без извращений то как без пряников? Ну чем вам охотничий 212 то не угодил, почему нужно обязательно сначала собирать экибану на армейской кроколыге шастая по подлеску и морозя конечности об железо а потом еще полночи ползать в поисках отстегнувшегося магазина. И в итоге найдя его, как обычно, растоптанного как будто стадом мамонтов.

Savage94 22-02-2018 17:31

quote:
Originally posted by wsv:

А тут смотрю отстрелы пошли снова


Без комментариев...

KorgevUG 22-02-2018 19:12

quote:

Что ж вы без извращений то как без пряников? Ну чем вам охотничий 212 то не угодил, почему нужно обязательно сначала собирать экибану на армейской кроколыге шастая по подлеску и морозя конечности об железо а потом еще полночи ползать в поисках отстегнувшегося магазина. И в итоге найдя его, как обычно, растоптанного как будто стадом мамонтов.


Внимательно перечитайте,что я написАл,где есть,что мне "не угодил 212-ый охотничий" ? Кстати,больше мне нравится болтовый,пусть я буду его "дотачивать"до требуемой функциональности,но потом он надежно послужит,а на базе АК нужен именно компактный вариант,но,не с 30-зарядным магазином,а с 5 и 10(максимум).
Главный же мой акцент сделан, на неуважение к создаваемому отечественному оружию вылившееся в названии его,чем не угодило название "Сайга",к чему это "тиджиту" на латинице !? Также наблюдаешь "весёлый хоровод"из кирилицы и латиницы на ствольной коробке производства КК,зачем это !?
А переживаю (да-да)я,за наше охотничье оружие,уж поверьте,не меньше Вашего.
С ув.

Всех-С ДНЁМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА !

Помню номер своего АКМа-8871.Служба в ГСВГ 1966-68 гг..

Savage94 22-02-2018 19:36

quote:
Originally posted by KorgevUG:

где есть,что мне "не угодил 212-ый охотничий"


Тру охотник всегда лезет со своим уставом в чужой монастырь :). Не пытайтесь что то понять и объяснить. Пустое. Нравятся кочерыжки - пусть считает самым правильным оружием :)

Вас с праздником тоже. Спасибо за службу! :)

Serg762 23-02-2018 13:56

Специально для переживающих о неправославном названии изобретён чёрный маркер. А ещё белый есть. Чтоб самому написать на СК и вообще в любом месте всё, что хочется.

Van66 23-02-2018 14:24

Уважаемые, жду 2ю лицензию, хочу 366ТКМ. Ждал эту TG-2.
Лучше побольше про проблемы данного карабина.
Особенно интересует стрельба свинцовой пулей, так как цена полуоболочки к цене самокрута несовместима при бабахинге в 300 патронов за раз.
Понимаю, что охотнику 5 патронов для добычи хватит, есть резон купить проверенные в деле полуоболочки.
Есть опыт общий в теме про релоад 366, стрельба пулями, вылитыми в пулилейках мастера AS34. Сам лью для 410к с его пулелейки.
Опять таки, где то были случаи на ВПО208 закусывание свинцовой пули.
Вот сижу и думаю. ВПО209, 208 и их братья Ланкастеры, или Сайга 366?
ВПО 212 и др. может тоже хороши, но вес 4,5 кг.
По опыту с пневмы. Диана 48, вес 4 кг. Спуск ТО1, то есть касание пальца. К 4 кг прибавить крон и ОП, по минимуму 0,8 кг, и всё, пинцет.
Стрелять только навскидку можно. Если же сопровождение цели в перекрестии милдота то максимум 2-4 сек. Да, это всё стоя, без упора.
Друг, мастер спорта гиревик: - да ну нафик, зачем снял ОП. Поставил, попробовал, факт.

Savage94 23-02-2018 15:26

quote:
Originally posted by Van66:

Опять таки, где то были случаи на ВПО208 закусывание свинцовой пули.


TG2 - самое приспособленное для стрельбы свинцовой пулей оружие, благодаря "безсухарной", более щадящей для пуль, подаче. Свинцовые пули успешно красятся или осаливаются.

У ВПО-209, 213, и у Молот Армз есть проблемы с присоединением оптики. У TG2 таковых нет.

Goblin_13 23-02-2018 15:37

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Главный же мой акцент сделан, на неуважение к создаваемому отечественному оружию вылившееся в названии его,чем не угодило название "Сайга",к чему это "тиджиту" на латинице !?


Если с точки зрения нормальной человеческой логики, не по сути маргинальной ификтивно-манагерской, можно предположить, что продукт собираются выводить на внешние рынки. В страны или области стран, где либо запрещено владение нарезным оружием, либо запрещена охота с нарезным.

А так конечно сложно сказать...

Timshel 23-02-2018 16:10

quote:
Originally posted by Savage94:

У ВПО-209, 213, и у Молот Армз есть проблемы с присоединением оптики. У TG2 таковых нет.


А что там, у ТГ-2 боковая планка на 3-х заклепках или крышка СК с пикатини без шата?

alex_konar 23-02-2018 16:39

quote:
А что там, у ТГ-2 боковая планка на 3-х заклепках или крышка СК с пикатини без шата?



На TG2 планка именно на 3 заклепках, в отличии от вепрей

KorgevUG 23-02-2018 16:46

quote:
В страны или области стран, где либо запрещено владение нарезным оружием, либо запрещена охота с нарезным.
А так конечно сложно сказать...


Может быть,так и задумывалось (надеюсь,санкции не вечные),но,ведь трудно представить,чтобы американские "партнёры"огражданенные М16 (AR15)к нам поставляли с надписью на левой стороне ствольной коробки кирилицей,например - "Волк" или ещё как-то.
С ув.

Van66 23-02-2018 18:39

Savage94, по свинцу спасибо.

KorgevUG 23-02-2018 18:40

100 %% согласен! Наш "рынок"против их-ничто ! И будущее призрачное.

doc47rus 24-02-2018 22:28

Сегодня на стрельбище - 15.
Для статистики:
Настрел 1120 - полет нормальный!😊 машинка радует.
Пристрелял ВОМЗовский загонник 1-7. Кучность карабина на 100 м действительно сопоставима с нарезным 7,62. Завтра отстреляемся на 150 и 200.
Погода чудесная, побаловала солнцем!

Timshel 25-02-2018 10:04

quote:
Originally posted by doc47rus:

Кучность карабина на 100 м действительно сопоставима с нарезным 7,62.


Какие патроны?

mpopenker 25-02-2018 13:11

оффтопик убрал
для справки - Tg2 в таком виде как она есть для американского рынка очень малоинтересна, а с учетом санкций - и вообще никак.

Savage94 25-02-2018 13:27

quote:
Originally posted by mpopenker:

оффтопик убрал


Максим. Что там с адаптированными магазинами? В штатный 10 штук с оживальными пулями (Дэри 3 версии, FMJ) не залазят.

doc47rus 25-02-2018 14:02

quote:
Изначально написано Timshel:

Какие патроны?


Фмж

doc47rus 25-02-2018 14:10

Сегодня на стрельбище - 5.
Для статистики:
Настрел 1280 - полет нормальный!😊 машинка радует.
На сайге ВОМЗовский загонник 1-7. Кучность карабина на 200 и 280 м позволяет укладывать 10 пуль фмж в рамки мишени N4. На 100 и 150 кучность действительно сопоставима с нарезным 7,62.
Погода опять чудесная, побаловала солнцем!
Всех с победой наших в хоккее! Немцы уж очень сильны были, но 45й наверно у них в крови))))

Savage94 25-02-2018 14:16

quote:
Originally posted by doc47rus:

100 и 150 кучность действительно сопоставима с нарезным 7,62.


Что и требовалось доказать :). Куча будет сопоставима и на 300 метров (даже, возможно лучше, благодаря худшему сносу ветром, хотя не факт), только падение будет сильнее.

quote:
Originally posted by doc47rus:

Всех с победой наших в хоккее! Немцы уж очень сильны были, но 45й наверно у них в крови))))




Braun-1987 02-03-2018 09:39

Для тек кому приклад коротковат, или отдачу немного уменьшить вот https://www.youtube.com/watch?v=Ugv34fUdSds&t=1s . Контакты могу дать в личку, отправитель молодец, я оплатил в четверг, в воскресенье уже из Москвы в Новосибирск доставили до двери курьером, за удовольствие 1500 с пересылом, смотрится идеально, поставил на МР-133, на складной приклад, отдача стала значительно меньше, защёлкиваться при складывании стал лучше. Сейчас звонил по ТГ2 в Новосибирске, есть по 36100рублей. Планирую взять, а то лицензия до Мая. Если вкладка мне будет неудобна, возьму такой вот амортизатор снова.

Каспер+ 03-03-2018 17:39

Какая энергия в джоулях? Есть данные?

Savage94 03-03-2018 19:36

quote:
Originally posted by Каспер+:

Какая энергия в джоулях? Есть данные?


На каждой коробке и на сайте ТК есть данные по начальной скорости всех типов патронов, а так же по массе пуль. В учебнике физики за 7 класс есть формула кинетической энергии. Вопрос только в том, есть ли у Вас межушный нервный узел, чтобы всем этим воспользоваться? :)

BraSergey 03-03-2018 21:31

50 метров со стола FMJ.

BraSergey 03-03-2018 21:32

50 метров со стола FMJ.

Каспер+ 03-03-2018 21:49

quote:
Originally posted by Savage94:

На каждой коробке и на сайте ТК есть данные по начальной скорости всех типов патронов, а так же по массе пуль. В учебнике физики за 7 класс есть формула кинетической энергии. Вопрос только в том, есть ли у Вас межушный нервный узел, чтобы всем этим воспользоваться?



Съумничал или сам не знаешь?

Каспер+ 03-03-2018 21:54

Помимо массы и скорости, есть еще длина ствола и тп. Интересует энергия на100метрах. Хочу сравнить с 39 сайгой мк 03.

Savage94 04-03-2018 07:05

quote:
Originally posted by Каспер+:

Съумничал или сам не знаешь?



Ступил или считать не умеешь?

quote:
Originally posted by Каспер+:

Помимо массы и скорости, есть еще длина ствола и тп.


На сайте ТК указана начальная скорость из карабина ВПО-208. Потом есть графики падения скоростей по каждому боеприпасу (кроме эко и дробового). Рассчитай падение скорости на 100 метрах в процентном соотношении. В видео про патроны 366 ТКМ на канале Молот Оружие производится отстрел из ВПО-209 на скорость, и приводится таблица с энергетикой у дульного среза. Примени к показанной на видео скорости процентное падение, получишь скорость из ствола, длинной 415 мм, на 100 метрах.


Каспер+ 05-03-2018 18:34

quote:
Originally posted by Savage94:

Ступил или считать не умеешь?



Обидеть художника каждый может. Простой вопрос, простой ответ.... а тут - считай сам, в школе плохо учился.... Очень хочется нахамить в ответ, но в пост надо думать о хорошем....

Savage94 05-03-2018 19:39

quote:
Originally posted by Каспер+:

Простой вопрос


Глупый вопрос. Все ищется и считается за 5 минут.

quote:
Originally posted by Каспер+:

Очень хочется нахамить в ответ


Хамите, я к этому инертен :)

quote:
Originally posted by Каспер+:

но в пост надо думать


Рад, что Вы не утратили эту способность :)

Каспер+ 05-03-2018 19:49

Тут хотел спросить, но нарвался на умника. Балдеет поди от своего остроумия.... ааааа.. я понял - ты сам ответа не знаешь😀

Savage94 05-03-2018 19:55

quote:
Originally posted by Каспер+:

ааааа.. я понял - ты сам ответа не знаешь


Видео посмотри, которое я кинул. 7 минута, 18 секунда, и иди голодай дальше.

Каспер+ 05-03-2018 20:02

Форум нужен в моем понимании для общения, задал вопрос, по возможности быстро получил ответ... но есть вани которые считают что зная ответ можно постебатся над старшими (я старше тебя)... я давно нашел ответ на свой вопрос в гугле. Когда нибудь если будешь вести себя в такой манере кто нибудь посадит тебя на жопу....

doc47rus 05-03-2018 20:08

quote:
Изначально написано Каспер+:
Тут хотел спросить, но нарвался на умника. Балдеет поди от своего остроумия.... ааааа.. я понял - ты сам ответа не знаешь😀

По что сквернословите в посту-то?
Ответа на Ваш вопрос простого нет. Считать надо. Если у Вас серьезные намерения, найдите балистический калькулятор и посчитайте. Таких программок сейчас много.
Найдете возможным - нас результатами порадуйте!
Светлых Вам мыслей поболе!

Savage94 05-03-2018 20:09

quote:
Originally posted by Каспер+:

задал вопрос, по возможности быстро получил ответ


Глупый вопрос, так как в сети информации полно.

quote:
Originally posted by Каспер+:

Форум нужен в моем понимании для общения


И не для засирания его глупыми вопросами.

quote:
Originally posted by Каспер+:

я старше тебя


Это не делает тебя умнее. Апеллировать к возрасту - последнее дело в споре, когда нормальных аргументов уже не остается.

quote:
Originally posted by Каспер+:

я давно нашел ответ на свой вопрос в гугле


Значит мои старания прошли не зря. Ты научился пользоваться гуглом, и надо бы тебе...


quote:
Originally posted by Каспер+:

кто нибудь посадит тебя на жопу


...сказать спасибо :)

Savage94 05-03-2018 20:11

quote:
Originally posted by doc47rus:

Ответа на Ваш вопрос простого нет.


Да есть). Приблизительно легко самому подсчитать, да и в сети была информация по энергетике на 100 метрах.

doc47rus 05-03-2018 20:15

В попытке перевести разговор на конструктив...
Я в математике не силен - библиотекарь я.
Но из практики очень мне стал интересен эко на дистанции 200-250-300 м.
Пуля легкая, скоростная, настильная. Падение самое меньшее из всей линейки 366ткм.
Из сайги на 280 м укладывал в створ мишени 4 с оптики прибитой на 100 м с поправкой на нижний₩₩₩ исправил на верхний срез мишени. Вот по балкалькулятору интересна ее скорость!
Из впо208 не стрелять! Не кушает его скс.

Savage94 05-03-2018 20:48

quote:
Originally posted by doc47rus:

Не кушает его скс


У Калаша овергаз в 4 кратном запасе, у СКС 2-2.5.

quote:
Originally posted by doc47rus:

Но из практики очень мне стал интересен эко на дистанции 200-250-300 м.


Не только Вам. У нас в городе в продаже вообще Эко не осталось :D

I7uPoTexHuK 06-03-2018 11:02

quote:
Изначально написано doc47rus:
. Вот по балкалькулятору интересна ее скорость!

А в чём проблема взять и вычислить? :)

По 208 уже такой уверенности нет, новые партии вроде как начали работать.

doc47rus 09-03-2018 20:17

Originally posted by doc47rus:

Не кушает его скс

У Калаша овергаз в 4 кратном запасе, у СКС 2-2.5.

На моем впо 208 идет заминание кромки дульца гильзы. Возможно за счет формы пули. На фмж такого нет. И, конечно, овергаза выбросить замятую гильзу эко не хватает.
Легкая, быстрая эко дает наименьшее падение, что позволяет стрелять до 250-300 м. Вот какая там энергия?
Вобщем, ищу програмку бал.калькулятора!

Serg762 13-03-2018 08:08

Промерил нарезную часть. Получилось примерно 90 мм. Это верно?

KorgevUG 13-03-2018 08:21

Всем,здравия!
Это у ВПО-209. Точность ±1,0 мм..

Serg762 13-03-2018 11:55

Думается, это верно только для ВПО-209. У TG2 свои размеры.

KorgevUG 13-03-2018 13:35

quote:
Думается, это верно только для ВПО-209. У TG2 свои размеры

Да,так заявлено производителями,но,интересно бы посмотреть и сравнить,в чём есть различия (как сказано,там более пологий вход в нарезы,какой градус,длина ? Глубина нарезов,ширина ?).Кому как,а мне интересно,возможно,не только мне (?).

doc47rus 13-03-2018 17:55

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
Это у ВПО-209. Точность ±1,0 мм..

Изыскания однако!
На глаз у сайги отрезок перехода гладкого ствола в нарезное длиннее.
Интересный вопрос 🙋

Serg762 16-03-2018 05:04

Товарищи из Концерна Калашников в отпуске все?

Timshel 28-03-2018 19:33

quote:
Originally posted by Serg762:

Товарищи из Концерна Калашников в отпуске все?


ИМХО, ушли делать свой форум, как Молот)))

Salomonches 30-03-2018 15:28

Когда в продажу поступят магазины?

Serg762 10-04-2018 08:45

Берём карабин TG-2 выпуска 17.12.2017, патрон SP-13 партии 02К. Вынимаем из патрона пулю. Отпускаем в ствол со стороны патронника. Изумляемся!
Граждане рукодельники из КК и ТК, это как понимать???

BBG 10-04-2018 08:56

А что с ней? Пролетела в ствол или не пролетела?

Serg762 10-04-2018 09:15

С ней то, что она внезапно "подкалиберная".

mpopenker 10-04-2018 10:30

quote:
Originally posted by Serg762:

Граждане рукодельники из КК и ТК, это как понимать???




за сам ТК говорить не могу, но насколько мне известно наши конструктора совсем недавно получили от ТК рекомендации по уменьшению диаметра гладкой части ствола с 9.55 до 9.5 мм

Serg762 10-04-2018 14:02

quote:
Изначально написано mpopenker:

за сам ТК говорить не могу, но насколько мне известно наши конструктора совсем недавно получили от ТК рекомендации по уменьшению диаметра гладкой части ствола с 9.55 до 9.5 мм

Спасибо. Каким образом можно оформить направление карабина в Концерн для замены ствола?

Savage94 10-04-2018 15:23

quote:
Originally posted by mpopenker:

с 9.55


У меня ствол 9,56. Брак? Сколько у Концерна допуски по диаметру ствола? А еще база боковая болтается. Может заберете ее?) Брал то для целевой стрельбы.

mpopenker 10-04-2018 15:45

quote:
Originally posted by Savage94:

Сколько у Концерна допуски по диаметру ствола?



исходно было 9.55+0.05, если я правильно помню.

Strelok-mod79 10-04-2018 15:57

quote:
Изначально написано mpopenker:

за сам ТК говорить не могу, но насколько мне известно наши конструктора совсем недавно получили от ТК рекомендации по уменьшению диаметра гладкой части ствола с 9.55 до 9.5 мм

Наконец то Техкрим решил задачку о посадке пули в канал ствола с гарантированным натягом!!! Наконец то они из патронника 10,02 мм смогли вычесть две стенки гильзы по 0,25 мм, получили диаметр пули 9,52 мм и дали ещё две сотки на натяг!!! Правда допуск ствола по ПМК +0,03 мм и может быть зазор в 1 соточку, но это такая мелочь по сравнению с тем что было... Ура товарищи!!!!! Не прошло и трёх лет!!! Или уже прошло?...

Savage94 10-04-2018 16:21

quote:
Originally posted by mpopenker:

исходно было 9.55+0.05, если я правильно помню.


С базой то что делать? Какая процедура предусмотрена? Обратиться к продавцу это понятно. Дальше то что? На завод отправлять, чтобы базу "доклепали"?

mpopenker 10-04-2018 16:44

quote:
Originally posted by Savage94:

Дальше то что? На завод отправлять, чтобы базу "доклепали"?



да. направление на ремонт и дальше по гарантии.

Serg762 10-04-2018 17:56

quote:
Изначально написано mpopenker:

да. направление на ремонт и дальше по гарантии.

Замена ствола тоже по гарантии?

Savage94 10-04-2018 18:14

quote:
Originally posted by Serg762:

Замена ствола тоже по гарантии?


Сейчас не докажешь никому, что ты не верблюд. Стреляйте чаще, ждите разрыва ствола :)

дед фомич 10-04-2018 19:28

А что же с ценами на сей дивайс? где то 39000 а в ижевске в КОМПАНИИ ООО РУЖЕЙНАЯ КОМПАНИЯ 'ГОУ' 27883руб Парни есть кто с этого города, так ли это?Неохота как то 10к переплачивать

Serg762 11-04-2018 07:32

quote:
Изначально написано Savage94:

Сейчас не докажешь никому, что ты не верблюд. Стреляйте чаще, ждите разрыва ствола :)


Болтающаяся в стволе пуля не доказательство брака?

Cerberus1990 11-04-2018 08:45

quote:
Изначально написано mpopenker:

за сам ТК говорить не могу, но насколько мне известно наши конструктора совсем недавно получили от ТК рекомендации по уменьшению диаметра гладкой части ствола с 9.55 до 9.5 мм

А совсем недавно, это когда?

Strelok-mod79 12-04-2018 05:47

quote:
Originally posted by Cerberus1990:

А совсем недавно, это когда?





Да похоже никогда.

Serg762 12-04-2018 08:26

А меж тем "текущие конструктивные требования" настойчиво требуют пересмотра.

дед фомич 12-04-2018 09:44

ТАК я не понял у ТГ2 рвёт ствол или нет?
блин брать его или ланкастер

mpopenker 12-04-2018 10:55

quote:
Originally posted by дед фомич:

ТАК я не понял у ТГ2 рвёт ствол или нет?




был ровно один случай подутия ствола по причине патрона, ствол человеку поменяли

Serg762 12-04-2018 17:40

quote:
Изначально написано mpopenker:

был ровно один случай подутия ствола по причине патрона, ствол человеку поменяли

Это прекрасная новость!
А что планируете по замене некондиционных, выполненных по "текущим конструктивным требованиям" стволов, в которых пули болтаются?

неизвестный мужик 12-04-2018 19:59

подскажите мне тёмному колодка мушки на tg2 является основной частью карабина? если я ее сниму или заменю на другую то нарушу закон?

Chromosome 12-04-2018 21:12

quote:
Изначально написано дед фомич:
А что же с ценами на сей дивайс? где то 39000 а в ижевске в КОМПАНИИ ООО РУЖЕЙНАЯ КОМПАНИЯ 'ГОУ' 27883руб Парни есть кто с этого города, так ли это?Неохота как то 10к переплачивать

Темпе говорят по 31800 есть.

Landgraf 13-04-2018 04:53

quote:
Изначально написано Serg762:
...по замене некондиционных, выполненных по "текущим конструктивным требованиям" стволов, в которых пули болтаются?

А чем они некондиционные? Полностью соответствуют конструкторской документации.
А что пуля болтается - так в большинстве гладкоствола пули по стволу не внатяг идут, не путайте с нарезным оружием.

nekobasu 13-04-2018 05:15

quote:
Изначально написано Serg762:
Берём карабин TG-2 выпуска 17.12.2017, патрон SP-13 партии 02К. Вынимаем из патрона пулю. Отпускаем в ствол со стороны патронника. Изумляемся!
Граждане рукодельники из КК и ТК, это как понимать???


А вы стрелять из этого оружия пробовали? Если да - то какая кучность у вас вышла?

Strelok-mod79 13-04-2018 06:04

И какая скорость пули? Можно сравнить с тем же ВПО-209.

Serg762 13-04-2018 06:50

quote:
Изначально написано Landgraf:

А что пуля болтается - так в большинстве гладкоствола пули по стволу не внатяг идут, не путайте с нарезным оружием.

Ландграф, ещё этак веке в 16, наверное, а в 17 так уж точно допёрли, что пуля вот как раз НЕ должна болтаться в стволе. В куски кожи заворачивали, например. В современном гладкостволе пули в пыж-контейнеры упаковываются, чтоб не было прорыва пороховых газов. Здесь пыж-контейнера нет, в кожу тоже завернуть не догадались отчего-то.
Я очень рад, что оружие изготовлено в соответствии с документацией. Но в документации-то ошибка явная!

Serg762 13-04-2018 06:54

quote:
Изначально написано nekobasu:

А вы стрелять из этого оружия пробовали? Если да - то какая кучность у вас вышла?

Обязательно. Положение сидя с упора, прицел открытый, тир закрытый с искусственным освещением, пуля SP-13. Кучность 150мм.

Strelok-mod79 13-04-2018 07:35

quote:
Originally posted by Serg762:

Ландграф, ещё этак веке в 16, наверное, а в 17 так уж точно допёрли, что пуля вот как раз НЕ должна болтаться в стволе.



Ему объяснять что либо бесполезно. Он за Техкрим попу рвёт, уж не знаю корыстно или нет. Он будет нести всякую хрень, лишь бы за Техкрим. А то что Техкрим облажался с чертежом, не справившись с пустяковой задачкой по допускам и посадкам - факт.

Savage94 13-04-2018 15:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

А что пуля болтается - так в большинстве гладкоствола пули по стволу не внатяг идут, не путайте с нарезным оружием.


Подавляющее число "калиберных" пуль имеет диаметр 18,5. Бреннеке ориджинал 18,6. Из отечественного оружия самые "свободные" стволы делал ТОЗ (и то, от ствола к стволу диаметр отличался), и ВПО с их 18,5. Все остальные производители делают меньше. Все подкалиберные пули в пластиковом контейнере идут с натягом, как и пыж-контейнеры для дроби. Не забываем про обтюратор, и чоковые сужения.

366 ТКМ работает по "законам" нарезного оружия. Исходя из внутренней баллистики, ствол ВПО или TG это нарезной ствол с длинным пульным входом. И давления там как в нарезных системах. И пули оболочечные.

doc47rus 13-04-2018 20:55

Ну что, аргументировано!
366 в парадоксе вообще не стандартный вариант. Ствол полугладкий / полунарезной, патрон нарезной. Вот и разбирайтесь с внутренней баллистикой.

Landgraf 13-04-2018 20:58

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Ему объяснять что либо бесполезно. Он за Техкрим попу рвёт...

А при чём тут Техкрим? TG-2 совсем не Техкрим делает, и только идиоты об этом не знают.

Savage94 13-04-2018 21:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

А при чём тут Техкрим? TG-2 совсем не Техкрим делает, и только идиоты об этом не знают.


Василий, Андрей. Попрошу без перехода на личности. Давайте сохраним тему в приличном виде.

NewOldMan 14-04-2018 11:50

quote:
патрон нарезной

внезапно

doc47rus 14-04-2018 17:40

Я ни разу не эксперт!
По калибру, навеске пороха, давлению в стволе, начальной скорости, по кучности 366 ткм - классика гладкого патрона?
Не, ну я не эксперт! Может Вы просветие?

VladRussianArms 15-04-2018 15:49

видео не мое, просто попалось, думаю многим будет интересно


G l a d i a t o R 21-04-2018 01:44

Про ситуацию с диаметром ствола и пули. Очень доходчиво объяснил мужик.


Savage94 21-04-2018 07:08

quote:
Originally posted by G l a d i a t o R:

Очень доходчиво объяснил мужик.


Доходчиво, но неправильно. Это его точка зрения, которая с реальностью не совпадает. Он вправе ее придерживаться.

Strelok-mod79 21-04-2018 07:36

quote:
Originally posted by Savage94:

Доходчиво, но неправильно.



А что там не правильного? Всё правильно. Пули прослаблены. Вот и главный конструктор Техкрима, Тимофей Клюшник с ним согласен:
quote:
Изначально написано ТАК:

Точного результата стрельбы можно достичь с пулями, минимальный диаметр которых 9,55 мм.



http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

Savage94 21-04-2018 07:58

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А что там не правильного?


Причина плохого результата указана некорректно. Прорыва газов не будет, будет деформация пули со смещением центра тяжести относительно геометрической оси пули.

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Точного результата стрельбы можно достичь с пулями, минимальный диаметр которых 9,55 мм.


Только такая пуля в отсайзенную гильзу не залезет. Ну или в латунь, там может стенка тоньше.

Strelok-mod79 21-04-2018 08:13

quote:
Originally posted by Savage94:

Только такая пуля в отсайзенную гильзу не залезет. Ну или в латунь, там может стенка тоньше.





А это уже совсем другая проблема, которую Техкрим решать не хочет.
quote:
Originally posted by Savage94:

Прорыва газов не будет, будет деформация пули со смещением центра тяжести относительно геометрической оси пули.



Такое возможно только с пулей Минье. Собственно по этому и пришлось изобрести пулю Минье.

Savage94 21-04-2018 09:10

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Такое возможно только с пулей Минье.


При совокупных зазорах в районе сотки, техкримовские пули вполне неплохо "затыкают" канал ствола. Пуля Минье проектировалась для гораздо больших метаморфоз. Она должна была пройти по полям нарезов до казенной каморы и от давления расшириться до дна нарезов, и еще врезаться в эти самые нарезы.

G l a d i a t o R 21-04-2018 09:14

quote:
Изначально написано Savage94:

Доходчиво, но неправильно. Это его точка зрения, которая с реальностью не совпадает. Он вправе ее придерживаться.



Но ведь КК получил вроде как рекомендации по уменьшению диаметра ствола в гладкой части с 9,55 до 9,5 , будет ли это исправляться ? Может уже исправляется , проясните ситуацию пожалуйста

Savage94 21-04-2018 09:19

quote:
Originally posted by G l a d i a t o R:

Может уже исправляется , проясните ситуацию пожалуйста


Может исправляется, а может и нет. КК здесь вообще не при чем. Он просто соблюдал требования "по безопасности" (как техкрим нам вещает) ПМК.

Strelok-mod79 21-04-2018 09:36

quote:
Originally posted by Savage94:

Пуля Минье проектировалась для гораздо больших метаморфоз. Она должна была пройти по полям нарезов до казенной каморы и от давления расшириться до дна нарезов, и еще врезаться в эти самые нарезы.



Пуля Минье и свинцовой была, изначально. А тут оболочечная пуля меньше на десятку. Сейчас не о сотках речь. Сиерра с зазором в сотку вполне прилично летит, хоть и не добирает по скорости в пределах 5 м/с. А тут зазор в 10 раз больше. Хоть бы кто нибудь померил скорости то, у этого прошляпленного ствола и сравнил с теми же ВПО, с такой же длинной.

Savage94 21-04-2018 10:06

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Хоть бы кто нибудь померил скорости то, у этого прошляпленного ствола


Сделаем

Strelok-mod79 21-04-2018 10:38

Причём интересно узнать скорость из чистого ствола. По мере зарастания нагаром скорость будет расти, а кучность улучшаться ИМХО.

Savage94 21-04-2018 10:41

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

а кучность улучшаться ИМХО.


Кучность не улучшается. Кстати, самую хорошую кучу показывают из TG2 Дэри 3 версии, которые, вроде бы, тоже имеют камору в задней части.

тунгус76 21-04-2018 11:47





BraSergey 23-04-2018 12:28


BraSergey 23-04-2018 12:29

что вы заладили, нормально стреляет

BraSergey 23-04-2018 12:33


BraSergey 23-04-2018 12:33

sp13 тоже норм.

BraSergey 23-04-2018 12:37


BraSergey 23-04-2018 12:38

ещё стометровочка.

Strelok-mod79 23-04-2018 12:44

quote:
Originally posted by BraSergey:

что вы заладили, нормально стреляет



То есть те кто показывает как пуля проваливается до нарезов врут?
И что они доказывают? Ваши фотографии. Что если пуля в стволе сидит с натягом то карабин стреляет нормально? Так мы и так это знаем. За то и борятся, чтобы нормально стреляла Сайга не только у Вас, но у всех. Все 100% стволов.
Чтобы не было вот такой шляпы:

BraSergey 23-04-2018 13:18

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

То есть те кто показывает как пуля проваливается до нарезов врут?
И что они доказывают? Ваши фотографии. Что если пуля в стволе сидит с натягом то карабин стреляет нормально? Так мы и так это знаем. За то и борятся, чтобы нормально стреляла Сайга не только у Вас, но у всех. Все 100% стволов.
Чтобы не было вот такой шляпы:




ну и что, плохой что ли результат. Я думаю с нарезного не лучше будет. я конечно не оружейник, но моё мнение что по каналу ствола пуля без препятствий проходит, в нарезах стабилизируется и результат стрельбы неплохой. ИМХО.

Savage94 23-04-2018 13:56

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

И что они доказывают? Ваши фотографии. Что если пуля в стволе сидит с натягом то карабин стреляет нормально?


Василий, фото с пулями в стволе другой человек выложил. Там вепрь, по откидной крышке видно.

тунгус76 23-04-2018 15:15

Комментарий к фото с пулями за патронником потерялся
Суть в том, что ствол впо213 на какие то доли меньше внутренним диаметром, но в разы лучше TG2 он вряд ли стреляет

тунгус76 23-04-2018 16:13


тунгус76 23-04-2018 16:25

Опять коммент потерялся
Кратко: прозводитель карабина не виноват в болтании пуль в гладкой части ствола
Пули все разные, бывают и нужного калибра

Savage94 23-04-2018 16:27

quote:
Originally posted by тунгус76:

Пули все разные, бывают и нужного калибра


Физически, пуля, посаженная в патрон, не может превышать в диаметре 9,52 мм. А КК делает стволы 9,55+0,05

тунгус76 23-04-2018 17:29


тунгус76 23-04-2018 17:40

Что станет с таким боеприпасом?

Savage94 23-04-2018 19:02

quote:
Originally posted by тунгус76:

Что станет с таким боеприпасом?


Пойдет с натягом, и даст хорошую кучу, при условии, что другие пули плюс-минус такого же диаметра. Промерьте дульце гильзы, оно не должно превышать 10,02. И не советую такими патронами стрелять из молотовских стволов.

тунгус76 24-04-2018 02:02


тунгус76 24-04-2018 02:08

Спасибо за предостережение, но теперь зудит стрельнУть такими патронами из впо.
Хотя раньше без лишних дум и переживаний стрелялось какими попало патронами без всяких промеров

Strelok-mod79 24-04-2018 05:38

Из молотовских и этим стреляли:

Ничего, нормально пережили. Капсюль только иногда пробивало.

Serg762 27-04-2018 04:22

Но в этой истории есть и хорошие новости. Хорошо, что инженеры, проектировавшие ствол ТГ-2 не пошли в своё время учиться на проектировщиков атомных реакторов.

Savage94 27-04-2018 04:28

quote:
Originally posted by Serg762:

Хорошо, что инженеры, проектировавшие ствол ТГ-2


То-ли люди не очень сообразительные, то-ли читать не любят.
Причем тут инженеры КК? Им сказано сделать 9,55, они и сделали.

Serg762 27-04-2018 05:31

quote:
Изначально написано Savage94:

То-ли люди не очень сообразительные, то-ли читать не любят.
Причем тут инженеры КК? Им сказано сделать 9,55, они и сделали.


Как инженер скажу, что ЛЮБОЕ изделие подлежит испытанию на пригодность к применению и безопасность. А гнать брак под предлогом "нам такие чертежи дали" и не принимать мер, это не по-инженерному как-то.
Говорю же, хорошая новость.

Savage94 27-04-2018 15:17

quote:
Originally posted by Serg762:

Как инженер скажу, что ЛЮБОЕ изделие подлежит испытанию на пригодность к применению и безопасность


Карабин TG2 опасен? Нет. На 50 метров в мишень попадает? Попадает. А то, что из него сиеррой минуту не выжать, и в принципе результат бывает не очень стабильным в разумных пределах, их это не особо волнует, карабин выпущен исходя из документации CIP. Вы рассуждаете не как инженер, а как демагог.

Serg762 28-04-2018 04:16

quote:
Изначально написано Savage94:

Карабин TG2 опасен? Нет. На 50 метров в мишень попадает? Попадает. А то, что из него сиеррой минуту не выжать, и в принципе результат бывает не очень стабильным в разумных пределах, их это не особо волнует, карабин выпущен исходя из документации CIP. Вы рассуждаете не как инженер, а как демагог.


Ваня, в том и дело, что результат ОБЯЗАН быть стабильным)) С болтающейся в стволе пулей, которая НЕ должна в стволе болтаться (новость века 15-16) стабильного результата не будет. И эти двоечники из КК как бы обязаны это знать. И рекомендовать внесение изменений в СIP.
Я с реактором не зря сравнение привёл. Там такого отношения к проектировке точно не поняли бы. И пошли бы эти горе-инженеры работу себе искать.

Savage94 28-04-2018 04:24

quote:
Originally posted by Serg762:

И эти двоечники из КК как бы обязаны это знать.


Они и знают, но нарушить требования CIP права не имеют. Надо ТК грязью поливать, а не КК. КК виноват в шате ласты и кривой установке арматуры.

Strelok-mod79 28-04-2018 06:08

quote:
Originally posted by Savage94:

Они и знают, но нарушить требования CIP права не имеют.



Они его уже нарушают. По CIP допуск на диаметр канала ствола 3 сотки, а КК и Молот 5 соток делают. Третий сорт не брак :D.

Serg762 28-04-2018 08:03

quote:
Изначально написано Savage94:

Они и знают, но нарушить требования CIP права не имеют.


Тяжёлый случай.
Думаю, при взрыве атомной станции отмазка "мы знали, что чертежи кривые, но мер не приняли" не прокатила бы)))

тунгус76 28-04-2018 10:38

учитывая не так давнишнее самораспухание свинца и плоховпихуемость патрона в патронник - 5 соток мож и благо

Strelok-mod79 28-04-2018 10:48

quote:
Originally posted by тунгус76:

самораспухание свинца



Ага...

Savage94 28-04-2018 14:20

quote:
Originally posted by Serg762:

Думаю, при взрыве атомной станции отмазка


Хорошо, что ТК не проектирует топливные сборки

тунгус76 28-04-2018 16:06



тунгус76 28-04-2018 16:10

Тобишь почему не извлекается - понятно
Не хватает жизненного пространства раме меж задним вкладышем и кронштейном
Но на нарезной сайге 7.62 все вынимается, как и заявляет производитель кронштейна

Goblin_13 28-04-2018 16:34

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Ага...


Именно. Есть у свинца такая фича. Причем и при литье и при старении после отливки.

Savage94 28-04-2018 16:39

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Именно. Есть у свинца такая фича. Причем и при литье и при старении после отливки.


Посмотрим, как оно будет, когда буду самостоятельно лить пули и снаряжать патроны. Может, и правда хорошо полетят. А может быть и нет...

тунгус76 28-04-2018 17:05


тунгус76 28-04-2018 17:09

Щель меж планкой и коробкой сходящаяся клином
Говнощуп показывает 0,15 мм в доступном к засовыванию месте

Savage94 28-04-2018 17:21

quote:
Originally posted by тунгус76:

Щель меж планкой и коробкой сходящаяся клином


Я об этом сказал еще месяц назад. Клепки были проверены, все сделано отлично, однако у самой базы не выведена плоскость после отливки, от нажатия на кронштейн возникают упругие деформации.

Strelok-mod79 28-04-2018 19:05

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Именно. Есть у свинца такая фича. Причем и при литье и при старении после отливки.




Коэффициент расширения какой? 9ХС например при закалке тоже расширяется. 4 сотки на 40 мм. А пули "расширились" почти на десятку, а диаметр у них 9,5 мм всего. А свинца там 8,6 мм.

тунгус76 29-04-2018 05:48

quote:
Изначально написано Savage94:

Я об этом сказал еще месяц назад. Клепки были проверены, все сделано отлично, однако у самой базы не выведена плоскость после отливки, от нажатия на кронштейн возникают упругие деформации.


все таки критично ли для 15МОАшного комплекса патрон/оружие?

Savage94 29-04-2018 06:50

quote:
Originally posted by тунгус76:

15МОАшного


Совсем разочаровались в оружии?)

тунгус76 29-04-2018 10:28

Очень хорошее ружье считаю, ибо на 200 метров гонги звенят
Для диванного ждуна - самое оно
Для ждунов, имеющих доступ к нарези клубного хранения - чисто научноисследовательский интерес в холощении вкладки, смены магазина, контроля угла
Ну и тюнинг бессмысленный и беспощадный

Goblin_13 29-04-2018 13:08

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Коэффициент расширения какой? 9ХС например при закалке тоже расширяется. 4 сотки на 40 мм. А пули "расширились" почти на десятку, а диаметр у них 9,5 мм всего. А свинца там 8,6 мм.


Я точно не помню. Помню только, что при отрицательных температурах свежеотлитый или свежедеформированный свинец может очень значительно увеличится в объеме. Несколько процентов.

А история с теми пулями случилась как раз зимой.

Ну а при литье... Вы посмотрите как работает строкоотливная машина, линотип. На ходу, процессе набора, отливая набранные строки. Поищите дома старые книги "высокой печати", полистайте их, попробуйте найти какой то брак. А льют гарт при наборе самотеком, ни каких давлений или центрифуг. Такие дела.

Strelok-mod79 29-04-2018 15:01

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Помню только, что при отрицательных температурах свежеотлитый или свежедеформированный свинец может очень значительно увеличится в объеме. Несколько процентов.



Как это правильно назвать, чтобы в гугле по искать? Наверняка есть где-то цифры.

Goblin_13 01-05-2018 17:47

Потому что свинец при НУ находится в фазе горячей рекристаллизации. Как сталь в промежутке от 800 до 1200 градусов. Растут равновесные зерна металла, соответственно плотность материала падает. Размеры растут.

Strelok-mod79 01-05-2018 23:03

На какую величину растут размеры я что-то так и не нашел.

Goblin_13 02-05-2018 01:20

Это нужно искать старые учебники и справочники по материаловедению из полиграфии. Самые свежие из которых - годов эдак середины восьмидесятых, пока высокая печать еще существовала и лился свинец. Других отраслей промышленности, где свинец бы использовался в роли конструкционного материала я не знаю.

Вроде до пяти процентов по объему. Но это я где то когда то слышал. Ибо заканчивал учебу во времена, когда во всю уже вошла оффсетная печать с совершенно иными физическими принципами переноса краски на бумагу при печати и высокая печать осталась уделом дорогих изданий, школьных учебников да мелких серий, типа заводских газет или бланков.

Nazguless 03-05-2018 20:46

Доброго времени суток. Вопрос к представителю концерна, уже звучал, но я ответ не нашел. Планируется ли ствол Ланкастер в этом калибре как расширение линейки? Хотелось бы увидеть новодельное изделие, а не списанное оружие с новым стволом как у конкурентов. Заранее спасибо.

Savage94 04-05-2018 06:43

quote:
Originally posted by Nazguless:

Планируется ли ствол Ланкастер в этом калибре как расширение линейки?


Нет

quote:
Originally posted by Nazguless:

Хотелось бы увидеть новодельное изделие, а не списанное оружие с новым стволом как у конкурентов.


Я им говорил об этом, но им это не интересно.

Van66 11-05-2018 01:25

Здравствуйте всем.
Так получилось, что свою ТиДи отстрелял только недавно. Патроны самокрут: гильза раскатанная военная, Сунар 7,62 - 1,4 гр, пуля с лейки AS34 самая тяжёлая. Результаты порадовали.
Дома при чистке в снятом компенсаторе обнаружил свинцовые кольца тоненькие.
Пули осалены (парафин + масло), освинцовки нет. Пули не сайзил, так как, размер с лейки нормальный.
У кого нибудь было подобное? Отстрелял 70 патронов, в газоотводе стружки не нашёл.
И ещё. Хотелось бы попробовать легкие пули, 8-9 гр. Кто самокрутил, подскажите по навеске, наверное, 1,4 гр. Сунара 7,62 много.
Есть возвратка от АК74, один в один с нашей.
Кто нибудь имеет опыт укорочения пружины для того, чтоб при лёгкой пуле работала автоматика?
Вопрос по патрону с лёгкой пулей задал именно здесь, так как в теме по релоаду народ стреляет со всей линейки ТКМ .366.
С уважением, ко всем.

Strelok-mod79 11-05-2018 05:48

quote:
Originally posted by Van66:

Дома при чистке в снятом компенсаторе обнаружил свинцовые кольца тоненькие.
Пули осалены (парафин + масло), освинцовки нет. Пули не сайзил, так как, размер с лейки нормальный.
У кого нибудь было подобное?



У всех, кто стреляет пулями без газчека. Сдувает свинец с пули газами, на дульном срезе.

Savage94 11-05-2018 10:28

quote:
Originally posted by Van66:

Кто нибудь имеет опыт укорочения пружины для того, чтоб при лёгкой пуле работала автоматика?


Дело дохлое

igorus512 19-05-2018 16:19

Камрады, что-то слышно, когда сделают TG2 короткую, типа как Сайга-МК в исп.33?

Намедни ездили в Темпган, корефан купил себе TG2, а я потерял покой... но имея 208й хочу короткую :)

Новости по теме изменения диаметра ствола тоже интересны, слышно от КК что-нить?

Savage94 19-05-2018 18:09

quote:
Originally posted by igorus512:

Камрады, что-то слышно, когда сделают TG2 короткую, типа как Сайга-МК в исп.33?


Пока не собираются.

igorus512 19-05-2018 18:27

Спасибо за инфу. Жаль.
Подожду, мне не к спеху.

Savage94 19-05-2018 18:34

quote:
Originally posted by igorus512:

Подожду, мне не к спеху.


Дождетесь скорее нарезной аналог))

igorus512 19-05-2018 19:01

Ну, вообщем, ваша правда - полтора года осталось :)

Savage94 19-05-2018 20:13

quote:
Originally posted by igorus512:

полтора года осталось


Как раз, не торопясь, накопить на карабин время есть. Если есть деньги на карабин, то тогда на большую партию патронов, чтобы взять оптом и подешевле :).

igorus512 19-05-2018 22:07

quote:
Originally posted by Savage94:

на большую партию патронов


Я все жду и надеюсь, что релоад нарезного разрешат. А пока не спеша оборудование подкупаю и на кошках (.366) тренируюсь. Вот послезавтра корефан из америцы тример хорнадевский притаранить должен для латуни :)

Van66 05-06-2018 01:14

Как-то тема затихла.
Уважаемые, подскажите по магазину к аппарату. Просто одолевают сомнения и жаль будет просто выкинуть деньги.
На ютубе есть видео по доводке штатного магазина от АКМ подпиливанием прилива для фиксации, есть видео по доводке пафгановского магазина на 10 мест бронзовой вставкой для поднятия линии подачи патрона.
Интересует именно пафгановсий на 10 мест.
На С410К короткие патроны клинили, после приклеивания на подаватель магазина текстолитовой полочки, вопрос с не подачей был решён.
Кто-то писал, что пафганы работают без напилинга.
Кто что скажет?
Видел по новым магазинам (ёпона мама, жёлтые, а что не синие?) на 30 шт., пока в продаже не видно, всё таки упор на 10 местн.
С уважением ко всем.

тунгус76 05-06-2018 07:41

quote:
Изначально написано Van66:

...
Интересует именно пафгановсий на 10 мест.
...


на конкретном отдельно взятом экземпляре TG2 пафгансайга10 работает без доработок на патронах с пулями "конус" без проблем
дэри и гекса - через раз

по моему дилетантскому мнению каждое изделие все таки надо подбирать/доводить дабы быть уверенным в его безотказной работе с конкретными типами пуль

из доработанного магазина для ак74-5.45 вполне уверенная подача "конуса" на моем TG2

Van66 05-06-2018 21:49

тунгус76, спасибо.

Salomonches 06-06-2018 14:43

Нужны магазы от сайги мк, впо 133, без сухаря. Без допила подают 6-8 фмж. После подпиливания внутренних сторон магазина на 1мм, подает все 10. Дел на 15 минут...

Salomonches 07-06-2018 12:07


дед фомич 07-06-2018 15:06

спасибо хоть кто то показал

Patricii32 18-06-2018 16:37

Взял себе недавно Тгэшку - еще не стрелял, жду роху. По косякам - выбирал из двух - на обоих одинаково завален влево целик. Ну и плюс криво подрезан пластик на газовой трубке(на одной стороне зазор больше получается, на другой меньше. Но в целом все вроде норм.

Savage94 18-06-2018 19:15

quote:
Originally posted by Patricii32:

Ну и плюс криво подрезан пластик на газовой трубке(на одной стороне зазор больше получается, на другой меньше.


Он не "подрезан криво" а не по центру установлен. Посмотрите, как снимается накладка с газовой трубки, поймете, о чем я говорю.

Van66 18-06-2018 20:23

quote:
Он не "подрезан криво" а не по центру установлен.

Savage94, скажите, пожалуйста, у меня проблема вообще снять газовую трубку при разборе. Кто что говорил, неправильно флажок фиксатора ставлю и т.д., что перпендикулярно или с наклоном вперёд, всё одинаково.
Вопрос задавал, но типа, ответили, что слишком высоко задрали флажок. в инструкции написано что надо поставить вертикально - это неправда, он должен стоять градусов под 45 не доходя до вертикали. Ставил и так и сяк, и себя раком, хер там.
Удаётся снимать только поджимая 2мя отвёртками.
Подскажите, где смотреть, что пилить?
С уважением?
Или только у меня такая проблема.

Artrocks 19-06-2018 09:19

quote:
Изначально написано Van66:
[B]
Savage94, скажите, пожалуйста, у меня проблема вообще снять газовую трубку при разборе. Кто что говорил, неправильно флажок фиксатора ставлю и т.д., что перпендикулярно или с наклоном вперёд, всё одинаково.

ну там же видно сам фиксатор. двигать флажок, пока фиксатор не перестанет препятствовать снятию газовой трубки

Salomonches 19-06-2018 11:33

Не надо ничего пилить. Если стоит плотно-это же хорошо! А так выше написали...

Patricii32 20-06-2018 16:42

quote:
Изначально написано Savage94:

Он не "подрезан криво" а не по центру установлен. Посмотрите, как снимается накладка с газовой трубки, поймете, о чем я говорю.


Скорее всего Вы правы, но того факта что щель с одной стороны на 3-4 мм меньше чем с другой это не меняет :)Еще кстати из неприятных особенностей - оооооочень туго жмется кнопка при складывании приклада - дополнительно смазал там, стало вроде полегче чуток - но все равно туда сюда складывать, раскладывать желание пропадает сразу :)

Savage94 20-06-2018 17:05

quote:
Originally posted by Patricii32:

Еще кстати из неприятных особенностей - оооооочень туго жмется кнопка при складывании приклада


С Вашими запросами не стоило вообще лезть в это суровое мужское оружейное хобби.

Van66 20-06-2018 19:55

Доброго времени всем.
Прикупил 3 магазина от пафгана 10 местн., без сухаря на ВПО136.
С чем столкнулся:
- не идёт в паз рамы, с боков в верху нужно снять буквально сотки наждачной бумагой
- не фиксируется защёлкой: напильником аккуратно подтачивал зуб фиксации под углом СНИЗУ, есть рекомендации на ютубе
- ну и по совету развернул слегка внутренние стенки магазина ближе к переду, где место пули.
Итог, все работает, 10 подаются, но 2 штуки не дали затвору закрыться до конца. Всё таки линия подачи?
Сейчас буду смотреть внимательней.

Van66 20-06-2018 21:34

1й запартачил, так как пилить стал зуб фиксации сверху. Восстановим эпоксидом.
Остальные 2 работают без проблем.

Patricii32 21-06-2018 15:20

quote:
Originally posted by Savage94:

С Вашими запросами не стоило вообще лезть в это суровое мужское оружейное хобби.



Ну в свои почти 28 годиков я наверно сам решу куда мне лезть и что мне может нравится в данном экземпляре, а что нет... И наверно, я сам решу что мне стоит тут написать или нет, правда ведь?)

А если откинуть сарказм - я написал то что я смог отнести к косякам производства. На этом экземпляре при нажатии на кнопку приходится прилагать гораздо большие усилия чем на втором экземпляре что я щупал в магазе, соответственно из этого я делаю вывод что это косяк данного экземпляра. Смогу ли я жить с этим косяком? - Да. Хватит ли у меня возможностей его исправить? - Да. Стоит ли обратить на это внимание как на один из параметров, если есть возможность выбрать ствол из нескольких экземпляров? -Каждый решит сам, для меня это стало незначительным недостатком - поэтому я и взял этот экземпляр.

Savage94 21-06-2018 18:45

quote:
Originally posted by Patricii32:

Ну в свои почти 28 годиков


...Вы должны стойко переносить все тяготы и лишения... раз уж связались с отечественным оружием.

Шабанов Алексей 22-06-2018 09:37

Идея сделать карабин с стволом с сверловкой парадокс хороша. Что бы несоздавать новую тему спрошу - А вы можете сделать двухствольное переломное ружье бок-флинт с одним стволом с сверловкой парадокс под патрон 9,3х64 в варианте для парадокса, а второй ствол под 12х76 ? Получится и убойное действие 9,3х64 мощьное и останавливающие действие ( пуля экспансивная ) мощьное. То есть в одном ружье при охоте на кабанов и медведей и убойность высокая и останавливающие действие высокое. Два в одном. Для тех, кто неимеет лицензии на нарезное оружие.

I7uPoTexHuK 22-06-2018 10:39

quote:
Originally posted by Patricii32:

я написал то что я смог отнести к косякам производства



Это не косяк, это особенность конкретного экземпляра. Разработается, причем довольно скоро.

Если тяжело и больно нажимать пальцем, то отстёгивается магазин и кнопка нажимается углом магазина, можно нажатием, можно лёгким ударом.

I7uPoTexHuK 22-06-2018 10:41

quote:
Originally posted by Шабанов Алексей:

А вы можете сделать двухствольное переломное ружье бок-флинт с одним стволом с сверловкой парадокс под патрон 9,3х64 в варианте для парадокса, а второй ствол под 12х76 ?



Если ознакомиться с законом об оружии, то большая часть вопроса сама собой отпадёт.

Шабанов Алексей 23-06-2018 12:29

Если вспомнить мои предыдущие технические предложения к Концерну Калашников и сколько я у них просил, по братански за это, то должно быть наверное понятно, что Х должен легким банковским переводом превращаться в 12/76 ЕК. И наверное еще понятнее, что ствол под 12 калибр магнум также имеет сверловку парадокс для стрельбы специальными экспансивными пулями например пулей братьев Соколовых. Я специально дал такое обозначение патрона, что бы хоть немного заставить вас пошевилить мозгами, намекнув на вышеизложенную идею. То есть нам нужно получить двухстволку вертикальную на базе Иж-27М с одном стволом с сверловкой парадокс на 130 мм длине под специальный патрон 9,3х64 обладающий высоким пробивным, а следовательно убойным действием и второй ствол 12 калибра магнум под гильзу 76 мм также с сверловкой парадокс на 130 мм для стрельбы тяжелыми пулями 12 калибра или картечью. (Для любителя можно и дробью по перу ). Но главное предназначение этого ружья это охота на великолепную русскую тройку - медведь - лось - кабан на лесных охотах на дистанциях до 50 метров. Ствол с патроном 9,3х64 будет давать убойное действие по цели, а ствол с патроном 12/76 останавливающее. ЕК - ждет.

I7uPoTexHuK 23-06-2018 13:51

quote:
Originally posted by Шабанов Алексей:

То есть нам нужно получить двухстволку вертикальную на базе Иж-27М с одном стволом с сверловкой парадокс на 130 мм длине под специальный патрон 9,3х64



Закону об оружии нельзя использовать в гладком патроны для нарезного. Это раз.
Два - колодка МР-27 не рассчитана под патрон такой мощности. У Техкрима их проект ТК-527 буксует именно из-за этого.

Strelok-mod79 24-06-2018 12:13

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Два - колодка МР-27 не рассчитана под патрон такой мощности.



Мощность тут не причём. У 12Х76 4500 Дж энергии штатный показатель. Важно давление и площадь на которую оно действует. Кроме того, изгибающий момент на колодку от верхнего ствола будет больше чем от нижнего. Можно верхний оставить гладким, а нижний 9,6 Ланкастер.
А что там у кого буксует - совсем не показатель. У них всё, всегда буксует. Учиться же не надо было... По этому в 60-х годах летали в космос, а теперь ракеты разбиваются о небесную твердь.

igorus512 24-06-2018 23:23

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

У 12Х76 4500 Дж энергии штатный показатель.



Это пуля 40г на скорости 475 м/с или как? :D
Сомневаюсь, что штатное плечо такое выдержит.

Savage94 25-06-2018 03:51

quote:
Originally posted by igorus512:

Сомневаюсь, что штатное плечо такое выдержит.


Выдерживает, все нормально :). Стандартная энергетика магнум пули.

New 25-06-2018 07:56

quote:
Изначально написано igorus512:

Это пуля 40г на скорости 475 м/с или как? :D
Сомневаюсь, что штатное плечо такое выдержит.

Ничего особенного в этом нет. Моя рабочая винтовка - 500 гран пуля и 650 м/с. И ничего - не падаю. На этом оффтопную дискуссию предлагаю закончить и вернуться к TG2. Для желающих - есть много профильных тем:
http://guns.allzip.org/topic/396/1987334.html
http://guns.allzip.org/topic/396/2107559.html

New 25-06-2018 07:58

quote:
Изначально написано Шабанов Алексей:
Идея сделать карабин с стволом с сверловкой парадокс хороша. Что бы несоздавать новую тему спрошу - А вы можете сделать двухствольное переломное ружье бок-флинт с одним стволом с сверловкой парадокс под патрон 9,3х64 в варианте для парадокса, а второй ствол под 12х76 ? Получится и убойное действие 9,3х64 мощьное и останавливающие действие ( пуля экспансивная ) мощьное. То есть в одном ружье при охоте на кабанов и медведей и убойность высокая и останавливающие действие высокое. Два в одном. Для тех, кто неимеет лицензии на нарезное оружие.

Для начала - тут это оффтоп. Есть профильная тема: http://guns.allzip.org/topic/396/1987334.html - в ней Вам и отвечу.

SimonF 03-07-2018 08:43

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Это не косяк, это особенность конкретного экземпляра. Разработается, причем довольно скоро.

Если тяжело и больно нажимать пальцем, то отстёгивается магазин и кнопка нажимается углом магазина, можно нажатием, можно лёгким ударом.


Я так и складываю - удар ребром ладони через ремень.
Кстати если кто-то ставил буфер отдачи (шикарная вещь кстати, с ним от ЭКО отдачи нет вообще), то не пытайтесь поставить затвор на ЗЗ, а то потом не снимите, придётся разбирать...

Savage94 03-07-2018 08:50

quote:
Originally posted by SimonF:

то не пытайтесь поставить затвор на ЗЗ


У TG2 уже не стали ЗЗ ставить. Разве что только редкие косячные пафгановские магазины могут изобразить ЗЗ)

SimonF 03-07-2018 08:59

quote:
Изначально написано Serg762:

Спасибо. Каким образом можно оформить направление карабина в Концерн для замены ствола?


Присоединяюсь к вопросу.

New 03-07-2018 09:02

quote:
Изначально написано SimonF:

Присоединяюсь к вопросу.


А что у Вас случилось?

SimonF 03-07-2018 10:57

quote:
Изначально написано New:

А что у Вас случилось?

да также пуля в ствол проваливается, я сначала понять не мог, стреляю на 50 метров все хорошо, почти пуля в пулю, шикарная куча. Потом начинается хрень всякая, разлет и отрывы по 10-15 см.
Проходит неделя две, перед охотой проверяю пристрелку, то все ок, то опять отрывы. Сначала на прицел грешил, все перепроверил, перезатянул, но все равно то хорошо, то сеет.
Стабильности нет, от выстрела к выстрелу нет повторяемости.
Может конечно из-за планки, настрел пока небольшой, надо статистику собрать. Но стабильности в результатах нет.

New 03-07-2018 11:06

По Вашему описанию - не вижу проблем со стволом. Скорее - боеприпас. Он все время один и тот же? Одна партия, одна температура и так далее?
Крон и прицел точно надежные?

Savage94 03-07-2018 11:25

quote:
Originally posted by New:

Крон и прицел точно надежные?


Ваши ижевские планки от руки имеют шат. Так что бы я начал именно с нее.

SimonF 03-07-2018 12:07

quote:
Изначально написано New:
По Вашему описанию - не вижу проблем со стволом. Скорее - боеприпас. Он все время один и тот же? Одна партия, одна температура и так далее?
Крон и прицел точно надежные?

боеприпасов я специально купил один раз и много (на 21 тысячу рублей) чтобы они были из одной партии.
Прицел ATN Mars тепло, уже проверенный перепроверенный.
Да и прицел тут ни при чем, с открытого тоже самое, до с донышко алюминиевой банки без проблем, то в кирпич невозможно попасть.
Пока не уверен на 100%, но мне кажется чем больше стреляю за один раз, тем больше и чаще в конце появляется разлет.
upd. на стрельбище, когда только купил, стрелял по грудной мишени, так вот заметил что куча "уползала" вправо и вверх. списал тогда на то, что оружие новое, не привык еще и не пристрелялся.
но тенденция именно такая, начал с попадания в 10, и потом постепенно, от магазина к магазину кучка ползла в направлении 13 часов. В общей сложности тогда штук 120 наверное отстрелял, ДТК сжег. Но не ваш, а тульский )

SimonF 03-07-2018 12:13

quote:
Изначально написано Savage94:

У TG2 уже не стали ЗЗ ставить. Разве что только редкие косячные пафгановские магазины могут изобразить ЗЗ)


что значит на стали ставить? У меня прекрасно работает, только чтобы снять не хватает свободного хода назад из-за компенсатора

New 03-07-2018 13:45

quote:
Изначально написано SimonF:

боеприпасов я специально купил один раз и много (на 21 тысячу рублей) чтобы они были из одной партии.
Прицел ATN Mars тепло, уже проверенный перепроверенный.
Да и прицел тут ни при чем, с открытого тоже самое, до с донышко алюминиевой банки без проблем, то в кирпич невозможно попасть.
Пока не уверен на 100%, но мне кажется чем больше стреляю за один раз, тем больше и чаще в конце появляется разлет.
upd. на стрельбище, когда только купил, стрелял по грудной мишени, так вот заметил что куча "уползала" вправо и вверх. списал тогда на то, что оружие новое, не привык еще и не пристрелялся.
но тенденция именно такая, начал с попадания в 10, и потом постепенно, от магазина к магазину кучка ползла в направлении 13 часов. В общей сложности тогда штук 120 наверное отстрелял, ДТК сжег. Но не ваш, а тульский )


"Диагноз по фото" - поставить сложно. Я, тем не менее - грешу на боеприпас. Выяснить это очень просто - стрелять через хронограф, пока не "отловите" тот самый резкий отрыв. Если отрыв совпадет с резким колебанием НС, отличный от всех остальных - проблема в патроне. Ну, и еще - попробовал бы поменять прицел.

Strelok-mod79 03-07-2018 22:27

quote:
Originally posted by SimonF:

боеприпасов я специально купил один раз и много (на 21 тысячу рублей) чтобы они были из одной партии.



У них в одной коробке пули из разного металла, разной формы и разного диаметра.
Берите микрометр и мерьте диаметр пуль. Скорее всего точно летят те, чей диаметр равен номиналу 9,58 мм. Но и 9,50 у Техкрима не редкость.

Serg762 04-07-2018 02:31

quote:
Изначально написано New:

А что у Вас случилось?

Случилось у автора то, что в ТГ2 опущенная ствол (изготовленный в соответствии с кривым СIP) пуля под собственным весом с дребезжанием проваливается до нарезов. У меня проблема аналогичная. Соответственно, раз пуля болтается в стволе, ни о какой стабильности говорить не приходится.
Вы впервые узнали об этом?))
В таком случае просмотрите, пожалуйста, тему с сообщения #597 от 10.04.18 8.45.
У Ваших коллег из Молота, выпускающих ВПО-213, такой проблемы нет.

New 04-07-2018 05:36

Прочёл ещё раз. Вам же ответили (причём неоднократно) - ствол TG2 был изготовлен в полном соответствии с действующей на момент проектирования и сертификации таблицей CIP. Все измения в неё были внесены после сертификации образца.
По описанию, данному выше - нет оснований предполагать, что проблемы связаны со стволом, так как в таком случае все выстрелы были бы нестабильны. Своё мнение я высказал - измеряйте скорость (ну, или как предложили в предудущем сообщении - диаметр пули).

Serg762 04-07-2018 07:00

Отвечаю.
Неоднократно.
Хорошо, что ваши горе- инженеры атомные реакторы не проектируют.
Лично мне, как нормальному инженеру, совершенно непонятно, как можно отдать в производство образец, заранее зная, что он будет изготовлен по ошибочному стандарту.
Яркий пример того, что люди тупо делают работу, не интересуясь конечным результатом. Ну а руководители с них за это не спрашивают, а ищут нелепые отговорки.
Так что в итоге-то?
Вы признаёте, что ствол был изготовлен по действующему тогда CIP, после сертификации в CIP были внесены изменения. Т.е. изготовленные по прежнему CIP стволы являются по факту браком. Для чего тогда вы мне советуете диаметры пуль замерять и скорость вылета? Это издёвка такая тонкая?

New 04-07-2018 07:09

quote:
Изначально написано Serg762:

Лично мне, как нормальному инженеру, совершенно непонятно, как можно отдать в производство образец, заранее зная, что он будет изготовлен по ошибочному стандарту.


Не хотите читать или понимать то, что написано - Ваш выбор. Вам неоднократно указывали, что производство началось ДО измения в CIP. Экстрасенсов у нас штатных нет, иначе - обязательно бы спрогнозировали грядущее изменении таблицы.

quote:
Изначально написано Serg762:

Всего доброго, жирного госзаказа.


Спасибо!


Savage94 04-07-2018 07:37

quote:
Originally posted by New:

ствол TG2 был изготовлен в полном соответствии с действующей на момент проектирования и сертификации таблицей CIP.


Но вопреки здравому смыслу.
ТК каждый год вносит изменения в таблицу.
Пока никто не замерил и не сравнивал показания с нормальными стволами и надкалиберными по скорости. Вполне вероятно, пуля от давления и ускорения расширяется в диаметре, и закупоривает ствол, а возможно и нет.

Strelok-mod79 04-07-2018 09:37

quote:
Originally posted by New:

Вам неоднократно указывали, что производство началось ДО измения в CIP. Экстрасенсов у нас штатных нет, иначе - обязательно бы спрогнозировали грядущее изменении таблицы.



А изменений и не было. Канал ствола в таблице как был 9,55 мм +0,03 мм, так и остался.
И кстати когда начали делать ТГ-2, канал её ствола был 9,55 +0,05 мм, что не соответствует стандарту CIP. Там допуск указан 0,03 мм, а не 0,05.

Savage94 04-07-2018 09:41

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

что не соответствует стандарту CIP


Кстати, да.

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Канал ствола в таблице как был 9,55 мм +0,03 мм, так и остался.


Но была какая то инсайдерская просьба делать канал ствола 9,50.

SimonF 04-07-2018 10:15

quote:
Originally posted by New:

Не хотите читать или понимать то, что написано - Ваш выбор. Вам неоднократно указывали, что производство началось ДО измения в CIP. Экстрасенсов у нас штатных нет, иначе - обязательно бы спрогнозировали грядущее изменении таблицы.
quote:



quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А изменений и не было. Канал ствола в таблице как был 9,55 мм +0,03 мм, так и остался.
И кстати когда начали делать ТГ-2, канал её ствола был 9,55 +0,05 мм, что не соответствует стандарту CIP. Там допуск указан 0,03 мм, а не 0,05.



тов. New это очень сильное заявление в ваш адрес, есть чем парировать?

mpopenker 04-07-2018 10:22

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Канал ствола в таблице как был 9,55 мм +0,03 мм, так и остался



я возможно что-то упускаю, но вот тут http://www.cip-bobp.org/homolo.../366-tkm-en.pdf диаметр канала ствола указан просто как 9.55мм, без каких-либо допусков.

Serg762 04-07-2018 12:01

quote:
Изначально написано New:
Экстрасенсов у нас штатных нет

А тут экстрасенсенс не нужен. Тут нужны мозги и ответственность за качество работы. Или "инженеры" ваши, проектируя ствол не знали диаметр пули? Знали! Знали, что спроектированный ствол будет заведомым браком? Знали! Поставили об этом в известность руководство? Какие меры были приняты по не допущению выхода брака? Никаких! В 1937 это называлось вредительство. Сейчас - "и так сойдёт".

Savage94 04-07-2018 12:27

quote:
Originally posted by Serg762:

В 1937 это называлось вредительство. Сейчас - "и так сойдёт".


Вы перегибаете. Вредители в техкриме. КК просто не захотели париться и рисковать, выпуская ствол с нужным диаметром ствола, а сделали "как написано".

Strelok-mod79 04-07-2018 13:05

quote:
Originally posted by mpopenker:

я возможно что-то упускаю, но вот тут http://www.cip-bobp.org/homolo.../366-tkm-en.pdf диаметр канала ствола указан просто как 9.55мм, без каких-либо допусков.



Упускаете. Вот тут: http://www.cip-bobp.org/homolo...eiii-en-cr1.pdf указаны допуски по размерам. По размеру F +0,02 мм, по размеру Z +0,03 мм.

Или никто не знает для чего эта, вторая закладка?

mpopenker 04-07-2018 13:09

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вот тут



читаем заголовок документа:
Dimensions and tolerances of proof barrels for cartridges intended for rifled centrefire weapons
Это требования к баллистическим (поверочным) стволам с нарезным каналом.

Strelok-mod79 04-07-2018 13:13

quote:
Originally posted by Serg762:

В 1937 это называлось вредительство.



Саботаж.

Strelok-mod79 04-07-2018 13:15

quote:
Originally posted by mpopenker:

Это требования к баллистическим (поверочным) стволам с нарезным каналом.




Значит проверять надо из стволов с допуском 0,03 мм, а выпускать оружие с допуском +-лапоть?

mpopenker 04-07-2018 13:28

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Значит проверять надо из стволов с допуском 0,03 мм



насколько я знаю, баллистические стволы всегда имеют более строгие допуски чем валовые
напомню, у советских АКМ допуск был +0.06мм

и еще: указанные требования применимы к балстволам для нарезного оружия, а мы вроде обсуждаем гладкоствол вообще и диаметр гладкой части канала ствола в частности.

Savage94 04-07-2018 14:06

quote:
Originally posted by mpopenker:

а мы вроде обсуждаем гладкоствол вообще и диаметр гладкой части канала ствола в частности


Гладкоствол только на бумаге. У пуль для гладкоствольных ружей имеются обтюраторы и ведущие пояски. А тут такого нет.

Strelok-mod79 04-07-2018 14:18

quote:
Originally posted by mpopenker:

а мы вроде обсуждаем гладкоствол вообще и диаметр гладкой части канала ствола в частности



А ствол у вашего гладкоствола гладкий?
И потом, этот допуск стоит именно у калибра 366ТКМ, у соседних калибров его нет. Значит ПМК считает этот допуск применимым к 366ТКМ.
И потом, ладно, Бог с ними с 0,05 мм. Вот с этим то как:

Выходит Техкрим, который сам же и писал эту заявку ПМК, теперь предлагает делать не так, как записано в ПМК?
И как, это дело стронулось с мёртвой точки?

Savage94 04-07-2018 14:52

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

И как, это дело стронулось с мёртвой точки?


Оно там и не находилось. Молот с похерфейсом спокойно сертифицировал относительно свежие впо-212 и 213, которые появились уже после изменений в CIP. КК просто не захотели проблем, которые могу возникнуть у владельцев по вине ТК. И пока официального документа от ТК не будет, КК так и будет "точить" 9,55.

mpopenker 04-07-2018 15:22

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Значит ПМК считает этот допуск применимым к 366ТКМ



только к баллистическим стволам под него.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Выходит Техкрим, который сам же и писал эту заявку ПМК, теперь предлагает делать не так, как записано в ПМК?




судя по тому, что народ намерял по факту диаметров пуль .366 - выходит что так.
quote:
Originally posted by Savage94:

которые появились уже после изменений в CIP



а где они, эти изменения?
по ссылке выше на оф.сайт CIP актуальная дата документа по .366 "16-05-18", и там по-прежнему 9.55

Savage94 04-07-2018 15:27

quote:
Originally posted by mpopenker:

а где они, эти изменения?


Когда проходил сертификацию ВПО-208, диаметр указывался, как 9,50. Когда проходили сертификацию 212 и 213, в CIP уже было указано 9,55. Тем не менее, стволы 212 и 213 имеют номинал 9,50.

Strelok-mod79 04-07-2018 15:38

quote:
Originally posted by mpopenker:

только к баллистическим стволам под него.



Хорошо, раз допуска на диаметр канала ствола нет, тогда что мешает поставить на чертеже размер так?

или так:

Strelok-mod79 04-07-2018 16:18

quote:
Изначально написано Savage94:

Когда проходил сертификацию ВПО-208, диаметр указывался, как 9,50. Когда проходили сертификацию 212 и 213, в CIP уже было указано 9,55. Тем не менее, стволы 212 и 213 имеют номинал 9,50.


Не было этого.
Диаметр 9,50 +0,05 мм был только на чертеже баллствола Техкрима. В первой же заявке ПМК значился 9,55 мм. Видимо изменения внесли после изготовления баллстволов, но до подачи заявки.
Молот видимо не знал об этом и продолжает клепать нормальные стволы. А вот КК со всего разбегу влетел на эту подлянку Техкрима.
По сути 9,50 +0,05 и 9,55 -0,05 мм это одинаковые стволы.
Но если КК хочет делать отличные стволы, калибр должен быть 9,50-9,53 мм. возможно 9,49, но это уже надо отстреливать, таких стволов не было ещё. А вот 9,50-9,53 мм нормальными пулями стреляют прекрасно.

Savage94 04-07-2018 16:26

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Видимо изменения внесли после изготовления баллстволов, но до подачи заявки


А как же Ваша теория о саботаже стрелков, которые используют Сиерру?

Strelok-mod79 04-07-2018 16:33

quote:
Originally posted by Savage94:

А как же Ваша теория о саботаже стрелков, которые используют Сиерру?



Вы думаете диаметр просто так изменили?

Savage94 04-07-2018 16:38

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вы думаете диаметр просто так изменили?


Так Вы утверждаете, что еще до того, как карабины начали производиться, поменяли диаметр. Они предсказали, что стрелки будут стрелять импортными пулями?

Serg762 04-07-2018 17:25

Максим Поппенкер сбросил мне CIP по боеприпасу .366. Диаметр пули, согласно стандарта, обязан быть 9,58.
Снимаю с души все претензии к КК, приношу искренние извинения инженерам концерна.
Вот сразу нельзя было привести стандартный чертёж боеприпаса?

Savage94 04-07-2018 17:40

quote:
Originally posted by Serg762:

Диаметр пули, согласно стандарта, обязан быть 9,58.


Но он быть таким физически не может). Разве что, мизерный участок между гильзой и началом скругления у носа.

Strelok-mod79 04-07-2018 17:43

quote:
Originally posted by Serg762:

Диаметр пули, согласно стандарта, обязан быть 9,58.
Снимаю с души все претензии к КК, приношу искренние извинения инженерам концерна.



Интересно: как он может быть 9,58 мм, если диаметр патронника у дульца 10,02 мм, а толщина стенки гильзы 0,25 мм.
Нет, формально инженеры КК правы. Но правы они не по тому, что диаметр пули 9,58 на чертеже (не в жизни), а по тому, что обязаны делать стволы по таблицам CIP.
И тем не менее, при пуле 9,58 мм стволы то делают 9,55-9,60 мм.

SimonF 04-07-2018 18:40

Может попросим представителя ТК прокомментировать?

Strelok-mod79 04-07-2018 18:50

quote:
Originally posted by SimonF:

Может попросим представителя ТК прокомментировать?



Они уже комментировали. Даже пытались лапши на уши навешать, как будто никто проверить не сможет... Детский сад.
http://guns.allzip.org/topic/306/2152189.html

mpopenker 04-07-2018 20:16

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

И тем не менее, при пуле 9,58 мм стволы то делают 9,55-9,60 мм



все строго согласно таблицы ПМК.

Strelok-mod79 04-07-2018 20:46

quote:
Originally posted by mpopenker:

все строго согласно таблицы ПМК.



Формально правы. Но результат то зависит не от таблиц, а от реальных цифр. А реальность такова:



А вот распуленная Гекса:



Вот ещё одна Гекса:



И это нормальные патроны, не бракованных партий.

Van66 04-07-2018 21:43

Под влиянием вышесказанного и видео:
https://www.youtube.com/watch?v=foYIYN_enYI
достал Сайгу, кинул в казённик пулю AS34 15.6 гр., диаметр по советскому микрометру 1983 г.в., кто выпускал, не знаю, стоит буква К и зав. ?, составляет 9,56 мм. Встала в казне, при усилии рукой шомполом дошла где-то до уровня середины газовой трубки, 24 см по шомполу со среза ствола (компенсатор снят) и дальше с усилием в кг 15-20 протолкнуть не могу. Я тогда вообще не понимаю. Если встала бы на нарезы, было бы 140 ммю Если смотреть на свет, ствол ровненький.
Ну каков вердикт? Отстрелял всего около 30 шт. самокрута, на 50 м 1,5 л пластик с водой пробил.
А ведь предлагали хороший Мосс500 с пулевым стволом.

Ну и что интересно при стрельбе по пластику 1,5 л. АК-74 на сто метров по бутылке водки (отучал от бухла на спор, если не попаду, ставлю 3) дают брызги от гидроудара, или от чего. Здесь же, тупое сквозное по центру.

I7uPoTexHuK 04-07-2018 21:54

quote:
Originally posted by Van66:

при стрельбе по пластику 1,5 л. АК-74 на сто метров по бутылке водки (отучал от бухла на спор, если не попаду, ставлю 3) дают брызги от гидроудара, или от чего. Здесь же, тупое сквозное по центру.





В одном случае лёгкая высокоскоростная пуля, во втором тяжёлая тихоходная, отсюда и разница.

Strelok-mod79 05-07-2018 07:10

quote:
Originally posted by Van66:

Ну каков вердикт?



Простой. Ствол 9,56-9,57 мм. Патроны только Техкрим и только не бракованных партий будут более-менее лететь. Вот если бы этот ствол выдавал минуты полторы Сиеррой, Спииром, Вудли - вот это было бы интересно конечно.

Savage94 05-07-2018 10:57

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

. Патроны только Техкрим и только не бракованных партий будут более-менее лететь.


Самое смешное, что TGшки дают очень хорошие результаты при стрельбе оболочкой и кионом. У меня еще летит дэри хорошо.

SimonF 05-07-2018 20:42

quote:
Изначально написано Savage94:

Самое смешное, что TGшки дают очень хорошие результаты при стрельбе оболочкой и кионом. У меня еще летит дэри хорошо.


У меня ЭКО из всех полетела сносно, ее меньше всех раскидывает.

Strelok-mod79 05-07-2018 22:29

Самое смешное, что сегодня она летит сносно, а завтра нет. А вот импорт летит одинаково прекрасно из одной пачки, летит одинаково из разных партий, будет точно так же лететь через 10 лет. Но, ствол при этом 9,53 мм. Как он полетит из 9,57 мм например - большой вопрос. Спрашивается: зачем КК уменьшать возможности карабина? Технически ведь всё равно 9,55 мм ствол делать или 9,50 мм.

Savage94 07-07-2018 16:45

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Спрашивается: зачем КК уменьшать возможности карабина?


Только для самокрутчиков, которые стреляют импортными дорогими пулями. Но что то мне подсказывает, что эти люди брать автомат калашникова для этих целей не будут.
А в общем и целом, КК не хочет проблем, это понятно, следует документации.

Strelok-mod79 07-07-2018 20:11

quote:
Originally posted by Savage94:

Только для самокрутчиков, которые стреляют импортными дорогими пулями.



Ага, ещё бы Техкрим по этой документации работал...
Бредовая документация то. Не получается натянуть сову на глобус. Даже если пуля изначально 9,58 мм, то во первых в гильзе она всё равно обжимается на конус. Вон я картинки привёл с замерами. Как у нас конус будет лететь по цилиндру? Он будет лететь болтаясь из стороны в сторону, как Бог на душу положит.
А во вторых: стволы то у Сайги не строго 9,55 мм. Они 9,55-9,60 мм. И что-то мне подсказывает, что по 9,60 мм стволу пуля 9,56 мм будет лететь как буй в проруби. А самое интересное как будет работать допустим 9,57 мм ствол. Там половина пуль пойдёт с натягом, а вторая половина с зазором. И как это скажется на стабильности?
А потом начинаются пляски с бубнами (не подумайте что от РПК)
quote:
Изначально написано SimonF:

да также пуля в ствол проваливается, я сначала понять не мог, стреляю на 50 метров все хорошо, почти пуля в пулю, шикарная куча. Потом начинается хрень всякая, разлет и отрывы по 10-15 см.
Проходит неделя две, перед охотой проверяю пристрелку, то все ок, то опять отрывы. Сначала на прицел грешил, все перепроверил, перезатянул, но все равно то хорошо, то сеет.
Стабильности нет, от выстрела к выстрелу нет повторяемости.
Может конечно из-за планки, настрел пока небольшой, надо статистику собрать. Но стабильности в результатах нет.


И это я сейчас говорю только о патронах сделанных строго по документации Техкрима. Молчу про то, что у них пули бывают и меньше 9,50 мм, причём не только Минье-Техкрим, но и обычные оболочечные.
И пока Техкрим не признает свою ошибку и не исправит таблицу ПМК, эта свистапляска так и будет продолжаться. Ну или втихоря клепать стволы 9,50 мм...

SimonF 09-07-2018 09:34

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Самое смешное, что сегодня она летит сносно, а завтра нет.



в это и проблема, я уже писал.
то стреляет пуля в пулю, то в кирпич можно попасть с трудом.

New 09-07-2018 10:03

Поэтому я и писал про отбор пуль по диаметру.

SimonF 09-07-2018 11:28

Какой диаметр должен быть, по вашему мнению, чтобы результат был стабильным и пули приходили в круг диаметром 5 см на 100 метрах?

Kutay 09-07-2018 11:36

quote:
в круг диаметром 5 см на 100 метрах?

А так бывает на тг2?

I7uPoTexHuK 09-07-2018 11:57

quote:
Изначально написано SimonF:
Какой диаметр должен быть, по вашему мнению, чтобы результат был стабильным и пули приходили в круг диаметром 5 см на 100 метрах?

D=d-k.
Где D - диаметр пули, d - диаметр гладкой части ствола, k - постоянная величина натяга. Она может быть и 0.01, и 0.02, и 0.04. Главное её стабильность.
Само собой подобранная навеска пороха и стабильный кримп. В идеале - в отожжённых латунных гильзах.

Тогда будет шанс получить такой результат, сравнимый с нарезной Сайгой на финских или немецких патронах.

New 09-07-2018 19:21

quote:
Изначально написано SimonF:
Какой диаметр должен быть, по вашему мнению, чтобы результат был стабильным

Это можно только опытным путем установить. Я бы сделал так: измерял бы все пули из какой-то выборки патронов(купил бы 200-500 штук). Раскидал бы по диаметру, а потом из каждой партии на зачет стрельнул бы несколько групп, через хронограф (чтобы исключить отрывы по причине колебаний НС). Нашел бы партию с лучшей кучностью и стабильностью и стрелял бы только ей, перебирая купленные патроны.

Strelok-mod79 09-07-2018 21:48

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Она может быть и 0.01, и 0.02, и 0.04. Главное её стабильность.



И равномерность по всей ведущей части пули. А в ситуации когда ствол допустим 9,57 мм, а пуля имеет поясок в пару миллиметров диаметром 9,58, а то что было в гильзе обжато до 9,51 мм, практически ничто не мешает пуле отклоняться от оси ствола и криво входить в нарезы. Отсюда прецессия и нутация пули.
Патронник у нас 10,02 мм, стенка гильзы 0,25 мм. Таким образом пуля выходящая из гильзы может быть максимум 9,52 мм. Стволы 9,50-9,53 мм показывают отличную кучность импортными пулями. Причём из ствола 9,53 мм отлично летит не только Спиир диаметром 9,535-9,538 мм, но и Сиерра диаметром 9,525-9,528 мм. И обратите внимание на разброс диаметров этих пуль. И это пули из разных партий.

quote:
Originally posted by New:

Раскидал бы по диаметру, а потом из каждой партии на зачет стрельнул бы несколько групп, через хронограф (чтобы исключить отрывы по причине колебаний НС). Нашел бы партию с лучшей кучностью и стабильностью и стрелял бы только ей, перебирая купленные патроны.



Что-то мне подсказывает, что при таком подходе дешевле стрелять Вудли по 2€ штука. Но это вариант не для стволов 9,55-9,60 мм.
Таких патронов будет 1-2 на пачку ИМХО. При этом никто не гарантирует, что помимо подходящего диаметра у них будет подходящая навеска пороха. У того же djonsid кучная полка его ствола лежит ЕМНИП в пределах 0,05 г. Сейчас точно не помню, но 1,5 минуты собираются в пределах допустим 1,62-1,67 г Сунара-7,62. Превышение или занижение этой навески даёт сразу разлёт пуль до 3-5 МОА. В заводских патронах такой стабильности навески нет.

Savage94 11-07-2018 18:53

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А в ситуации когда ствол допустим 9,57 мм, а пуля имеет поясок в пару миллиметров диаметром 9,58, а то что было в гильзе обжато до 9,51 мм, практически ничто не мешает пуле отклоняться от оси ствола и криво входить в нарезы. Отсюда прецессия и нутация пули.


Откуда берете такую информацию о внутренней баллистике?

Strelok-mod79 11-07-2018 19:24

quote:
Originally posted by Savage94:

Откуда берете такую информацию о внутренней баллистике?



Я вроде подробно всё расписал:
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Патронник у нас 10,02 мм, стенка гильзы 0,25 мм. Таким образом пуля выходящая из гильзы может быть максимум 9,52 мм.






А вот распуленная Гекса:



Вот ещё одна Гекса:



Какие ещё могут быть варианты? Зачем защищать явный просчёт Техкрима?

Savage94 11-07-2018 20:05

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Я вроде подробно всё расписал:


Я про перекос из-за короткого пояска

Strelok-mod79 12-07-2018 05:37

quote:
Originally posted by Savage94:

Я про перекос из-за короткого пояска



А где-то применяется базирование по узкому кольцу? Конус в цилиндре не может отклоняться от оси?

Savage94 12-07-2018 06:04

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А где-то применяется базирование по узкому кольцу? Конус в цилиндре не может отклоняться от оси?


Свинец от легкого удара молотком деформируется. 2500 Бар и 30 тысяч единиц ускорения с формой пули абсолютно ничего не сделают.

Strelok-mod79 12-07-2018 21:28

quote:
Originally posted by Savage94:

Свинец от легкого удара молотком деформируется. 2500 Бар и 30 тысяч единиц ускорения с формой пули абсолютно ничего не сделают.



И почему же тогда пришлось делать пулю Минье? Если всё так здорово деформируется само?
Ни один калибр не рассчитывается на расширение пули давлением. Площадь поперечного сечения пули всегда делается на 2-4% больше площади канала ствола. Это азы.

Savage94 12-07-2018 21:53

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

И почему же тогда пришлось делать пулю Минье?


Всего лишь один из вариантов расширительных пуль. Для относительно низких давлений и больших калибров.

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ни один калибр не рассчитывается на расширение пули давлением. Площадь поперечного сечения пули всегда делается на 2-4% больше площади канала ствола. Это азы.


Это понятно. В нарезном участке ствола TG2 все так и работает.

8thsin 13-07-2018 12:32

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Какие ещё могут быть варианты? Зачем защищать явный просчёт Техкрима?



мрак...

Арамон 15-07-2018 09:52

Пока тёрки да перемолвки, владельцы продолжают страдать...


Техкрим на мыло!

mpopenker 16-07-2018 12:01

quote:
Originally posted by Арамон:

Пока тёрки да перемолвки, владельцы продолжают страдать...



в данном случе владельцы совершенно напрасно попытались выбить пулю холостым зарядом. Не надо так делать, особенно в случае если пуля уже прошла газоотвод.

SimonF 16-07-2018 12:15

А что вы порекомендуете делать в таком случае? Шомпол расклепывается, а пуля не двигается. Чем ее извлекать?

I7uPoTexHuK 16-07-2018 12:30

quote:
Изначально написано SimonF:
А что вы порекомендуете делать в таком случае? Шомпол расклепывается, а пуля не двигается. Чем ее извлекать?

Латунный пруток 8 мм, небольшой длины при этом, и молоток потяжелее.

SimonF 16-07-2018 17:04

А, ну так бы сразу и написали. У каждого же на стрельбище есть тяжелый молоток и латунные прутки диаметром 8мм. Их же на стрельбище как гильз - полно, валяются везде.

I7uPoTexHuK 16-07-2018 17:55

quote:
Изначально написано SimonF:
А, ну так бы сразу и написали. У каждого же на стрельбище есть тяжелый молоток и латунные прутки диаметром 8мм. Их же на стрельбище как гильз - полно, валяются везде.

Тот случай, когда пытался изобразить сарказм, а получилась глупость.
Если на стрельбище не получилось выбить родным шомполом, то это уже нештатная ситуация, при которой стрельбу надо заканчивать и ехать разбираться с проблемой в нормальных условиях.
Есть варианты лучше? Буду рад выслушать.

SimonF 16-07-2018 21:57

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Тот случай, когда пытался изобразить сарказм, а получилась глупость.
Если на стрельбище не получилось выбить родным шомполом, то это уже нештатная ситуация, при которой стрельбу надо заканчивать и ехать разбираться с проблемой в нормальных условиях.
Есть варианты лучше? Буду рад выслушать.


вы не туда обратили внимание.
парни пытались выбить цинковую пулю, вроде как закаленным шомполом, но только почему то не пуля выбивалась, а шомпол расклепался.
как такое возможно? шомпол мягче цинковой пули что ли?

Savage94 16-07-2018 22:19

quote:
Originally posted by SimonF:

вроде как закаленным шомполом


Шомпол обычный сыромятный

I7uPoTexHuK 16-07-2018 22:42

quote:
Изначально написано SimonF:

парни пытались выбить цинковую пулю, вроде как закаленным шомполом, но только почему то не пуля выбивалась, а шомпол расклепался.
как такое возможно? шомпол мягче цинковой пули что ли?

Закалённый шомпол? Это что за зверь такой? Специально чтобы хром в стволе процарапать мог?
Обычный армейский шомпол, мягкая железка. Наклёп со стороны резьбы, потому что били по ней от души. Кто ж будет в остроносую пулю тонким концом шомпола упираться-то?

Потому я и говорю, что нужен пруток максимально близкий к диаметру ствола, 8 мм или даже 9 попробовать, если через нарезы пройдёт. И молоток тяжёлый, чтобы несколько раз от души жахнуть, а не расклёпывать пулю ещё больше в столе несильными ударами.

SimonF 17-07-2018 12:03

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Закалённый шомпол? Это что за зверь такой? Специально чтобы хром в стволе процарапать мог?



я конечно не специалист, но твердость блестящего хрома по Роквеллу 68 ед.
твердость стали более 65 ед. можно получить только у сталей типа ХВГ и других специальных, да и то, до отпуска, после отпуска все наиболее распространенные марки сталей имеют максимальную твердость 55-62 ед. по Роквеллу.
quote:
Среди других металлов, применяемых в гальванотехнике, хром занимает особое место. В то время как пористость плотных мелкокристаллических покрытий уменьшается по мере увеличения их толщины, для блестящих хромовых покрытий такая зависимость не соблюдается. Твердость хромовых покрытий значительно превосходит твердость других гальванических покрытий. Хромовые покрытия получаются блестящими в слоях значительной толщины при соблюдении соответствующего режима (температуры и плотности тока) без введения в электролит каких-либо блескообразователей.

Все эти свойства связаны со своеобразными условиями кристаллизации и со структурой электроосажденного хрома.

Измеренная методом царапания твердость электролитического хрома по минералогической шкале равна примерно 9, т. е. хром по твердости уступает только алмазу и корунду. Измерения твердости толстых слоев хрома, по Виккерсу и Роквеллу, при пересчете на шкалу Бринеля дают значения НВ от 500 до 1000 в зависимости от условий электролиза.



Как можно поцарапать ствол хромированный с соблюдением технологии?

I7uPoTexHuK 17-07-2018 01:05

Теперь уже твёрдость хрома только волнует?

Вопрос с выбиванием пули и наклёпом на шомполе забыт?

SimonF 17-07-2018 01:20

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
Теперь уже твёрдость хрома только волнует?

Вопрос с выбиванием пули и наклёпом на шомполе забыт?


ну почему же, я просто всегда думал что шомпол каленый, чтобы им можно было работать, выбить мусор из ствола, не погнуть в конце концов, а по словам тов. Savage94 шомпол сырой, по сути проволока. Хотя он упругий, поэтому я всегда и считал его закаленным.
Надо дождаться ответа представителя КК, закален шомпол или нет, и если закален, то почему он расклепался, а не пробил дырку в цинковой пуле?

I7uPoTexHuK 17-07-2018 01:46

quote:
Изначально написано SimonF:

Надо дождаться ответа представителя КК, закален шомпол или нет, и если закален, то почему он расклепался, а не пробил дырку в цинковой пуле?


Вы сейчас серьёзно? Вам нужен ответ представителя КК на вопрос какой стороной шомпол в ствол совать, а по какой стороне бить, чтобы пулю выбить?

Арамон 17-07-2018 04:34

Шомпол стоит 150 рублей, если что.
На будущее, как вариант, можно срезать резьбовую часть шомпола и использовать его как выколотку. Либо второй вариант: сделать цилиндрическую латунную заготовку нужного диаметра, засверлить отверстие с торца и нарезать резьбу под шомпол.

Strelok-mod79 17-07-2018 06:03

quote:
Originally posted by SimonF:

я конечно не специалист, но твердость блестящего хрома по Роквеллу 68 ед.
твердость стали более 65 ед. можно получить только у сталей типа ХВГ и других специальных, да и то, до отпуска, после отпуска все наиболее распространенные марки сталей имеют максимальную твердость 55-62 ед. по Роквеллу.




Да, только хрома того всего сотка, а лежит он на отпущенной до 240-300 НВ стали. Так что не держит он никаких нагрузок и закалённая железка его запросто проломит, хром тот.
Стальные шарики для пневматики тоже сырые и даже медью покрыты, однако же это не мешает им расклёпывать ствол, хотя он твёрже и прочнее.

тунгус76 17-07-2018 14:54

Пули от Alex75rus застревают сразу за патронником моей TG2
Авось и полетят в минуту)

I7uPoTexHuK 17-07-2018 15:23

quote:
Изначально написано тунгус76:
Пули от Alex75rus застревают сразу за патронником моей TG2
Авось и полетят в минуту)

Пули от Алекса это обычные пули из лейки AS34 после покраски и сайзера 9.56. Само собой они застрянут.


Только надо учесть, что та часть пули, которая сядет в гильзу, будет обжата до 9.50-9.52.
Получится тоже веретено, что и из заводских пуль. Влияние которого на кучность толком не известно - может пуля прямо идёт по стволу, а может и с перекосом. Сделать пулю даже 9.60 не проблема и идти сама по себе она будет с хорошим натягом, но проблема тонкого хвоста от этого никуда не денется.

Strelok-mod79 17-07-2018 20:55

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

может пуля прямо идёт по стволу, а может и с перекосом.



Вариантов много и все они отразятся на мишени.

Artrocks 18-07-2018 17:46

quote:
Изначально написано SimonF:
А, ну так бы сразу и написали. У каждого же на стрельбище есть тяжелый молоток и латунные прутки диаметром 8мм. Их же на стрельбище как гильз - полно, валяются везде.

это мультитул от ТКМ

SimonF 18-07-2018 19:49

quote:
Изначально написано Artrocks:

это мультитул от ТКМ


тогда в нем еще нужен микрометр и весы, для покупки патронов пригодится.

I7uPoTexHuK 18-07-2018 21:51

quote:
Изначально написано SimonF:

тогда в нем еще нужен микрометр и весы, для покупки патронов пригодится.


Весы только при самостоятельном снаряжении пригодятся.
А по весу собранного патрона мало что понять можно. Там гильза до 0.7 разброса даёт по весу и пуля десятку-две.

Savage94 19-07-2018 11:45

Самокрут подъехал). После бана отстреляем

Savage94 22-07-2018 07:31

quote:
Originally posted by Van66:

А тут читаешь, другое попадалово.


Какое?

Savage94 24-07-2018 19:12

quote:
Originally posted by Van66:

Хочешь пообщаться, пиши в ПМ, можешь даже позвонить, мой телефон есть в профайле.


Так, заканчиваем.

Savage94 24-07-2018 19:39

quote:
Originally posted by Van66:

Про "лопадалово", - стволы 9,58, пули с лейки, которую купил, 9,55.


Пуля при старте испытывает давление почти в 3 тысячи атмосфер и ускорение в 60 тысяч G. Как думаете, что произойдет с диаметром пули?)
Отстреляйтесь, потом уже можно судить, попадалово это, или нет.

Van66 24-07-2018 19:42

quote:
тстреляйтесь, потом уже можно судить, попадалово это, или нет.

Да и о том же. Если аврала не будет, то в пятницу в тир, правда, галерея всего 50 м. Но, думаю, что ответы на свои вопросы получу.

Savage94 24-07-2018 20:12

quote:
Originally posted by raiden98:

Чтобы тема всплывала в "Последних темах"



Пишете любое сообщение, потом удаляете. Эффект будет тот же

Strelok-mod79 24-07-2018 21:26

quote:
Originally posted by Savage94:

Пуля при старте испытывает давление почти в 3 тысячи атмосфер и ускорение в 60 тысяч G. Как думаете, что произойдет с диаметром пули?)



Ничего. Площадь поперечного сечения пули всегда на 2-4% больше площади канала ствола. Например канал советских стволов 7,62 0,476 см2. Пуля Нагана 7,82 мм (1085 атм), ТТ 7,85 мм (2070 атм), АК 7,92 мм (3200 атм) Мосина 7,92 мм (3050 атм). И диаметр от давления почему-то увеличивается.

Savage94 24-07-2018 21:33

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

И диаметр от давления почему-то увеличивается.


Потому как некуда пуле расширяться. У TG2 есть под расширение место. Василий, мы уже говорили на эту тему, ты мою точку зрения знаешь :). Скоро это проверим практическими замерами начальных скоростей.

Strelok-mod79 24-07-2018 21:49

Помимо скоростей есть ещё кучность и стабильность. И даже если там что-то расширяется, то свою роль начинает играть однородность сплава - ещё одна неизвестная переменная в уравнении точности. Зачем?

МедведьКраповыйБерет 31-07-2018 18:03

Евгений, (New) ответьте на вопросы в личке, которые родились из данной темы, в виду заинтересованности данного экземпляра и неких сомнений.

Savage94 31-07-2018 19:39

quote:
Originally posted by МедведьКраповыйБерет:

Евгений, (New) ответьте на вопросы в личке, которые родились из данной темы, в виду заинтересованности данного экземпляра и неких сомнений.


Можете у меня поинтересоваться тоже. Я реальный пользователь, и знаю кое-какие нюансы.

New 31-07-2018 20:21

quote:
Изначально написано МедведьКраповыйБерет:
Евгений, (New) ответьте на вопросы в личке, которые родились из данной темы, в виду заинтересованности данного экземпляра и неких сомнений.

Я же Вам ответил. Может, Ганзовский глюк очередной?

Savage94 31-07-2018 21:38

quote:
Originally posted by New:

Я же Вам ответил. Может, Ганзовский глюк очередной?


Евгений, не в курсе, когда Концерн собирается явить миру адаптированный магазин под 366? С измененной геометрией.

МедведьКраповыйБерет 01-08-2018 05:20

quote:
Originally posted by New:

Я же Вам ответил. Может, Ганзовский глюк очередной?



Странно, ничего не пришло в личку, попробуйте повторить. Заранее благодарен.

Wow@n 01-08-2018 16:09

Уважаемые представители концерна, подскажите, на базе АК-104 планируете выпуск изделий в .366? Попросту «коротыш» стоит ждать?

mpopenker 01-08-2018 17:33

quote:
Originally posted by Wow@n:

на базе АК-104 планируете выпуск изделий в .366? Попросту 'коротыш' стоит ждать?



пока точной информации на этот счет нет.

Wow@n 01-08-2018 21:22


quote:
пока точной информации на этот счет нет.

Спасибо

Wow@n 17-08-2018 18:59

Заскочил сегодня в тир на 10 минут, 50 метров, загонник, Дери и SP13, с упора и с рук.
Вернул родной ДТК, пинается и подбрасывает его - Мама не горюй))



Wow@n 17-08-2018 19:15

Карабин не разочаровывает, стреляет и попадает. Есть куда ещё приложить руки, но это даже в удовольствие. Доработать (или заменить?) спуск, ДТК тоже под вопросом и в процессе выбора. В остальном - нормальная палка-стрелялка 👍





МедведьКраповыйБерет 17-08-2018 19:47

quote:
Originally posted by Wow@n:

ДТК тоже под вопросом и в процессе выбора.



Тут смотрел? - https://vk.com/club162029574

Wow@n 17-08-2018 20:01

quote:
Изначально написано МедведьКраповыйБерет:

Тут смотрел? - https://vk.com/club162029574

Я не зарегистрирован вконтакте, спасибо за ссылку, полистаю на досуге.
Для «тишины на лоне природы» - в воскресенье заберу, заодно пообщаюсь с Мастером на тему ДТК.

Van66 17-08-2018 21:10

Wow@n, скажите, пожалуйста, какой кайф в таком прикладе?
Помимо гашения отдачи, прямой линии по прицельным от приклада, утеряно основное качество - складываемость, удобство переноски.
Или он всё таки складывается?

Wow@n 17-08-2018 22:14

quote:
Изначально написано Van66:
Wow@n, скажите, пожалуйста, какой кайф в таком прикладе?
Помимо гашения отдачи, прямой линии по прицельным от приклада, утеряно основное качество - складываемость, удобство переноски.
Или он всё таки складывается?

Не скажу на счёт кайфа, а вот удобство для себя вижу:
1. Легко и быстро регулируется длина
2. Быстрее «ложится в плечо»

Складывание для меня не важно, компактность не волнует вообще никак.
С этим переходником не складывается вообще, буду на днях менять на Монолит от Армакона, но не для сложения - а что бы поднять повыше ось приклада.

МедведьКраповыйБерет 19-08-2018 19:02

quote:
Для 'тишины на лоне природы' - в воскресенье заберу, заодно пообщаюсь с Мастером на тему ДТК.

И как?

Wow@n 19-08-2018 23:46

quote:
Изначально написано МедведьКраповыйБерет:

И как?

Забрал. Отстрел в понедельник (уже сегодня получается), в 21.30 - 50 метров, в 22.00 - 100. Будут FMG (в последний раз их попробую, до этого не полетели), SP13 и Дери. Всё заводское естественно.

Пока только тактильно-визуальное сравнение: легче чем Ночь2 на 80 грамм, чуть длиннее и чуть тоньше, на стволе смотрится более гармонично.



[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]



МедведьКраповыйБерет 20-08-2018 05:31

quote:
Originally posted by Wow@n:

Забрал. Отстрел в понедельник (уже сегодня получается), в 21.30 - 50 метров, в 22.00 - 100. Будут FMG (в последний раз их попробую, до этого не полетели), SP13 и Дери. Всё заводское естественно.

Пока только тактильно-визуальное сравнение: легче чем Ночь2 на 80 грамм, чуть длиннее и чуть тоньше, на стволе смотрится более гармонично.




Смотрится отлично!, ждем отстрел.

SimonF 20-08-2018 20:43

quote:
Изначально написано Savage94:

Евгений, не в курсе, когда Концерн собирается явить миру адаптированный магазин под 366? С измененной геометрией.


кстати да, в моем магазине потерялся ограничитель во время чистки.
так вот поехал на охоту, и использовал магазин как удобный органайзер для перевозки патронов (все равно он неисправен), и заметил что если в него поместить более 8-10 патронов, то из-за перекоса подавателя или самих патронов в корпусе магазина, подаватель перестает поджимать патроны вверх к губкам и верхние просто высыпаются.

Van66 20-08-2018 23:43

Подскажите, уважаемые, что можно поставить на TG-2 взамен родного приклада, но так, чтобы сохранить складываемость. Желательно из реплик, да, к сожалению лишнего бабла нема.

Wow@n 20-08-2018 23:48

quote:
Изначально написано Van66:
Подскажите, уважаемые, что можно поставить на TG-2 взамен родного приклада, но так, чтобы сохранить складываемость. Желательно из реплик, да, к сожалению лишнего бабла нема.

Неплохой вариант делает, вроде бы очень даже бюджетно:

http://guns.allzip.org/topic/241/1894213.html

Wow@n 21-08-2018 12:05

Сегодня перешёл рубеж 500+ выстрелов, ерунда конечно - но что есть.
За это время не случилось ( ттт ) никаких курьёзов. Ни одного неперезаряда либо клина. Карабин не чистился ещё, проводил ему обкатку 🙃

Отстрелял сегодня на 50 метров FMG, Дери и SP13. О чудо! FMG полетели кучно! Дери и СП13 уже традиционно отработали на отлично.
100 метровки не случилось. Пули цепляют обтюраторы в «банке», отвезу прибор на ремонт и доработку. Но потенциал у этого вида ДТК ощущается даже на сверхзвуке 👍

Wow@n 21-08-2018 12:12

FMG, 50 метров


Van66 21-08-2018 01:26

quote:
Неплохой вариант делает, вроде бы очень даже бюджетно:

Владимир, огромное спасибо.

Wow@n 22-08-2018 12:27

quote:
Изначально написано Van66:

Владимир, огромное спасибо.

Не за что Игорь.
Посматривайте тот раздел, иногда народ в пол цены продаёт интересные вещи.

Wow@n 22-08-2018 12:37

А теперь - немного жести труафтаматчега на сон грядущий :D
TG2, 500+ выстрелов без чистки "рукалицо".

Не принимайте как руководство к действию ™ :D




























I7uPoTexHuK 22-08-2018 12:58

Обычный засранный калаш. Я уверен, что стрелял он на пятой сотне так же, как на первом десятке.

ВПО-925 с настрелом без чистки под 5 тысяч выглядел брутальнее :)

Wow@n 22-08-2018 01:01

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
Обычный засранный калаш.

ВПО-925 с настрелом без чистки под 5 тысяч выглядел брутальнее :)


Ну так тож СХПойми, ему можно :D
А этому ещё и пулями плевацца иногда надо :D

Wow@n 22-08-2018 01:08

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Я уверен, что стрелял он на пятой сотне так же, как на первом десятке.



Даже лучше. До 150-200 выстрелов - "куда хочу туда лечу" было. А потом, то ли я привык к нему, то ли он притёрся. Даже скучно становится :)

I7uPoTexHuK 22-08-2018 01:30

quote:
Изначально написано Wow@n:

Ну так тож СХПойми, ему можно :D
А этому ещё и пулями плевацца иногда надо :D


Ствол загадить так, чтобы пуля не пролетала это тяжко, а механика вся у них одинаково работает. Причём 5к холостых в плане грязи это вообще АдЪ и Израиль. Там же после двух десятков вид как-будто и не чистил.


Скорее всего привык. Обкатка хромированному стволу не нужна, да и мало это. Просто в руках стал привычнее лежать :)

SimonF 22-08-2018 10:02

я как купил еще не чистил ни разу, и пока не собираюсь, разобрал раз, испачкался и собрал обратно.

Wow@n 22-08-2018 15:56

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Скорее всего привык. Обкатка хромированному стволу не нужна, да и мало это. Просто в руках стал привычнее лежать :)


Таки да, руки привыкают. + доработка, в виде прикладов/прицелов/ДТК и прочего - попутно немного облегчает пользование сабжем.
Осталось добраться до самокрута - и можно сказать что дзен будет достигнут :D

Wow@n 22-08-2018 16:13

OFF: Вопрос к владельцам данного калибра - у кого завалялись лишние SP15, Конус и Дери тупоносая, приобрёл бы (или обменял) по одному патрону, для коллекции 🤙

I7uPoTexHuK 22-08-2018 16:32

quote:
Изначально написано Wow@n:
OFF: Вопрос к владельцам данного - у кого завалялись лишние SP15, Конус и Дери тупоносая, приобрёл бы (или обменял) по одному патрону, для коллекции 🤙

SP15 посмотрю, вроде есть.

Wow@n 22-08-2018 17:00

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

SP15 посмотрю, вроде есть.


Буду благодарен 🤝

Stillettto 26-08-2018 18:11

Может не в тему пишу,подскажите тогда куда-пока сорентировался в этом форуме. В общем проблема такая:купил Сайгу TG-2 потом был футбол и запрет с ним связанный.Вчера съездил пострелял Сайга делает один выстрел, 2-й патрон досылает в патронник,но нажать курок второй раз не дает,такое ощущение что встала на предохранитель хотя предохранитель в режиме огня.Кто подскажет куда копать?

Strelok-mod79 26-08-2018 20:14

А патроны в патронник свободно падают, со стуком?

Wow@n 26-08-2018 23:34

Сегодня, 50 метров, упор, оптика, Дери/FMG/SP13.
Сын (16 лет), первый раз из этого карабина, да и вообще не частый стрелок.



Wow@n 26-08-2018 23:50

Инструкторы поделились новостью - сегодня из коротыша Ланкастера .366 выбивали пулю, говорят чудом не выстрелил вдогонку стрелок. Мог бы случиться первый разорванный Ланкастер :(

Serg762 27-08-2018 07:31

quote:
Изначально написано Wow@n:
Инструкторы поделились новостью - сегодня из коротыша Ланкастера .366 выбивали пулю, говорят чудом не выстрелил вдогонку стрелок. Мог бы случиться первый разорванный Ланкастер :(

Чем чаще будут пытаться срукоблудить дозвук, тем чаще будут такие сообщения.

Strelok-mod79 27-08-2018 22:09

quote:
Originally posted by Wow@n:

Мог бы случиться первый разорванный Ланкастер



Представляю этот батхёрт... Американцы могли бы подумать что это массовый запуск ракет с ядрёным двигателем, ум-м-м :).

Stillettto 27-08-2018 23:14

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
А патроны в патронник свободно падают, со стуком?

да не вроде штатно все,а по делу если?

Stillettto 27-08-2018 23:18

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
А патроны в патронник свободно падают, со стуком?

да нет все как у АК.А что это значение имеет?

Strelok-mod79 28-08-2018 06:14

Были беременные патроны, они в ствол не лезли. Патрон не залезет - затвор не закроется, спуск не сработает.
Но раз падают(именно пАдают, от слова падение) свободно - это другой случай.

SimonF 28-08-2018 09:49

quote:
Изначально написано Serg762:

Чем чаще будут пытаться срукоблудить дозвук, тем чаще будут такие сообщения.


А причём тут дозвук, когда патроны с завода идут без пороха.

Юра Чен 22-09-2018 03:26

Вчера стал обладателем нового TG-2 под 366ТКМ патрон. Ну что сказать- сделано на вид вроде неплохо. Развлекухи для напильника по ходу нет. На что обратил внимание- кнопка складывания приклада настолько тугая, что надо приложить прямо таки хорошее усилие, чтобы ее вдавить и закрыть приклад. Тоже самое с флажком предохранителя- тугой. Но это на мой взгляд то, что разработается. А вот дульная насадка накручивается не до конца. То есть если накрутить ее до конца, то выемка под штопор не доходит мм. 5. Пришлось открутить насадку назад, почти на один оборот..., отчего она стала немного болтаться, что не есть хорошо. Отсюда возник вопрос- как тут быть- дульную насадку рассверлить в токарном по металлу или сточить ствол? Или сделать дополнительное место под шток фиксатора в том месте, где он должен быть? Или не заморачиваться и пусть насадка болтается на стволе?

insyde5 25-09-2018 22:13

quote:
Инструкторы поделились новостью - сегодня из коротыша Ланкастера .366 выбивали пулю, говорят чудом не выстрелил вдогонку стрелок. Мог бы случиться первый разорванный Ланкастер


А поподробней не расспрашивали: перезаряд был или задержка?

Wow@n 27-09-2018 10:49

quote:
Изначально написано insyde5:

А поподробней не расспрашивали: перезаряд был или задержка?

Уточню детали

BraSergey 27-09-2018 18:56

quote:
Originally posted by Wow@n:

Сегодня, 50 метров, упор, оптика, Дери/FMG/SP13.
Сын (16 лет), первый раз из этого карабина, да и вообще не частый стрелок.



Пятьдесят метров не дистанция. на сотку спокойно работает с оптикой.

Wow@n 27-09-2018 19:12

quote:
Изначально написано BraSergey:

Пятьдесят метров не дистанция. на сотку спокойно работает с оптикой.

Спасибо, буду знать ))

New 02-10-2018 19:41

Кто интересовался - есть магазины оригинальные в наличии: https://shop.kalashnikov.com/c...tm_source=gz_MP

SimonF 02-10-2018 21:47

quote:
Изначально написано New:
Кто интересовался - есть магазины оригинальные в наличии: https://shop.kalashnikov.com/c...tm_source=gz_MP

А нормальные 10 зарядные выпускать нет планов?

New 03-10-2018 09:25

quote:
Изначально написано SimonF:

А нормальные 10 зарядные выпускать нет планов?


Это какие?

igorus512 03-10-2018 12:00

Не такие огромные, чисто под 10 патронов.

Wow@n 03-10-2018 13:00

А чем вам не угодили от сайги мк и пафгановские? 🙄
Или концерну нужно настроить линию, что бы продать 200-500 магазинов?
Кому нужны 5-10 местные - давно уже у всех есть.

igorus512 03-10-2018 14:40

quote:
Originally posted by Wow@n:

Кому нужны 5-10 местные - давно уже у всех есть



А можно ссылочку, для ТГ2 на такие, чтобы не пилить и работали хорошо?

Wow@n 03-10-2018 15:14

quote:
Изначально написано igorus512:

А можно ссылочку, для ТГ2 на такие, чтобы не пилить и работали хорошо?

От сайги мк - много пилить нужно?
Многие жалуются на родные магазины, 10 местные тоже для этого вам нужны? Как лишний повод поныть за криворукость оружейников?

nalex357 03-10-2018 16:32

Когда уже концерн выпустит 105 с Ланкастером?

igorus512 03-10-2018 17:40

quote:
Originally posted by Wow@n:

От сайги мк - много пилить нужно?



Без понятия, но суть в том чтобы вообще не пилить. Я не себе спрашиваю, у меня то ВПО-208 и там отдельная история с подачей патронов :)

Не все хотят пилить вообще в принципе, кто-то хочет просто купить и пользоваться - вот я и спросил, есть ли готовый продукт для ТГ2 (у корефана моего такой агрегат).

SimonF 03-10-2018 18:35

quote:
Изначально написано Wow@n:

От сайги мк - много пилить нужно?
Многие жалуются на родные магазины, 10 местные тоже для этого вам нужны? Как лишний повод поныть за криворукость оружейников?


у меня нет жалоб на родной магазин, все работает как надо.
просто таскать такую херню ради 10 патронов зачем?

quote:
Изначально написано Wow@n:
А чем вам не угодили от сайги мк и пафгановские?

первые тем что надо пилить с непредсказуемым результатом
вторые тем что для TG2 их не существует, а те что уже сделали для прочих ВПО - не работают.

New 03-10-2018 20:50

quote:
Изначально написано igorus512:
Не такие огромные, чисто под 10 патронов.

Нет.

igorus512 03-10-2018 23:12

Я не себе, у корефана ТГ2. Его желание купить нормальный, не требующий пиления, магазин я понимаю и не вижу в нем ничего ненормального. Нытье непричем, совершенно.

Savage94 06-10-2018 20:23

В Красноярске случилась неприятность. Если тезисно - у человека на TG2 обнаружился универсальный ДТК (5,45/7,62). Обнаружился уже после выстрела. Ждем реакции представителей.

https://vk.com/shooterkras?w=wall-88238309_25137%2Fall






Salewan XMAO 06-10-2018 20:34

вот как такое возможно?

New 07-10-2018 09:23

quote:
Изначально написано Savage94:
В Красноярске случилась неприятность. Если тезисно - у человека на TG2 обнаружился универсальный ДТК (5,45/7,62). Обнаружился уже после выстрела. Ждем реакции представителей.

Пусть обращается ко мне в личку. Разберёмся.

Savage94 07-10-2018 10:58

quote:
Originally posted by New:

Пусть обращается ко мне в личку. Разберёмся.


Магазин устранил все проблемы за свой счет. Просьба разобраться с этим на производстве и не допускать такого в будущем.

New 07-10-2018 11:23

quote:
Изначально написано Savage94:

Магазин устранил все проблемы за свой счет. Просьба разобраться с этим на производстве и не допускать такого в будущем.


Отлично. С производством - разберёмся.

SimonF 07-10-2018 14:32

quote:
Изначально написано Savage94:
...Ждем реакции представителей.

Да ну какая реакция? Максимум пришлют новый свисток, расходы почты на покупателе.
Кстати какой крепкий насадок, даже не оторвало.

Savage94 07-10-2018 14:54

quote:
Originally posted by SimonF:

даже не оторвало.


С пули оболочка слезла, сам сердечник полетел дальше. Было бы отверстие чуть поменьше - улетел бы и ДТК.

Ярослав Мудрый 07-10-2018 19:14

А их на заводе не пристреливают совсем? Или делают это без ДТК?

Savage94 07-10-2018 20:02

quote:
Originally posted by Ярослав Мудрый:

А их на заводе не пристреливают совсем?


Отстрел производится в тот момент, когда карабин даже не покрашен.

SimonF 07-10-2018 20:17

quote:
Изначально написано Savage94:

С пули оболочка слезла, сам сердечник полетел дальше. Было бы отверстие чуть поменьше - улетел бы и ДТК.


Суровый ижевский сайзер :D

GreyKnight 11-10-2018 13:36

Интересует аппарат, откладываю неспеша.

Юра Чен 16-10-2018 05:26

Повторю вопрос: надо ли что-то делать с ДТК при том, что он не докручивается на щелчок прим. 1 см. по окружности. Т.е. от момента касания стопора (или как его там обозвать) делает неполных два оборота. Третий оборот не доходит до стопора прим. 1 см.. Это брак илитак и положено ему (ДТК) быть?

mpopenker 16-10-2018 11:42

quote:
Originally posted by Юра Чен:

Повторю вопрос: надо ли что-то делать с ДТК при том, что он не докручивается на щелчок прим. 1 см. по окружности. Т.е. от момента касания стопора (или как его там обозвать) делает неполных два оборота. Третий оборот не доходит до стопора прим. 1 см.. Это брак илитак и положено ему (ДТК) быть?



пожалуйста. покажите на фото, в каком положении у вас ДТК нормально фиксируется.

Artrocks 18-10-2018 11:03

quote:
Изначально написано Юра Чен:
Повторю вопрос: надо ли что-то делать с ДТК при том, что он не докручивается на щелчок прим. 1 см. по окружности. Т.е. от момента касания стопора (или как его там обозвать) делает неполных два оборота. Третий оборот не доходит до стопора прим. 1 см.. Это брак илитак и положено ему (ДТК) быть?

ничего не надо. так должно быть

Fluncer 18-10-2018 17:03

На видео увидел приклад FAB-Defense GL-CORE, приобрел, а вот переходник с трубой armacon непонятно какой, и где именно его купить можно? (не то чтобы сайт а именно реально позвонить и купить).

было уже сто раз, понимаю, но модификаций этого переходника есть несколько и непонятно(мне) какая именно на видео у парня.
https://www.youtube.com/watch?v=Zo_Zb1tIoUI

Юра Чен 19-10-2018 06:33

quote:
Изначально написано mpopenker:

пожалуйста. покажите на фото, в каком положении у вас ДТК нормально фиксируется.


ДТК нормально фиксируется в положении, как и на картинке в первом посте, так что мое фото ничего нового не даст. Просто купив данное ружжо был удивлен, что ДТК при его фиксации стопором просто болтается на стволе. Звонил в концерн Калашникова- там меня успокоили, сказав, что так и было задумано- это тепловой зазор. По мне, так вроде как он слишком большой. Но вот ниже тоже подтвердили, что так оно и надо. Ну, так- значит так. Пока ружжо на гарантии, бум его пользовать как есть....

max933 19-10-2018 22:41

quote:
Изначально написано Юра Чен:
Повторю вопрос: надо ли что-то делать с ДТК при том, что он не докручивается на щелчок прим. 1 см. по окружности. Т.е. от момента касания стопора (или как его там обозвать) делает неполных два оборота. Третий оборот не доходит до стопора прим. 1 см.. Это брак илитак и положено ему (ДТК) быть?

В чем проблема(если вы прям большой перфекционист),там дремелем работы с дтк на 10 минут.

Юра Чен 21-10-2018 08:07

quote:
Изначально написано max933:

В чем проблема(если вы прям большой перфекционист),там дремелем работы с дтк на 10 минут.


Я не в себе, если что, хочу достичь совершенства (вы хотя бы поинтересовались сначала, что это слово означает), да и вообще, не это имел в виду. Я спросил у сообщества, это нормально, что ДТК болтается как хвост у кобеля при виде с...ки, или это брак. Уважаемые люди выше ответили, что все ОК, так и должно быть. То же самое подтвердил представитель КК, куда я позвонил специально по этому вопросу. Ну, так, значит так, париться по этому поводу перестал. Просто как-то непривычен тот факт, что деталь на конце ствола оружия имеет такой люфт. Вы упомянули дремель. И что в ДТК им можно сделать? Новую канавку для стабилизатора- фиксатора? По-моему это приведет к снижению кучности боя, да и вид у ружья от криво сидящего ДТК как то не того будет. Не находите?

Serg762 21-10-2018 08:42

Канавку точить новую не нужно. Нужно снять надфилем (дремель это перебор) немного металла с торца ДТК. По кругу. Тогда ДТК сможете довернуть до совпадения фиксатора с канавкой. И к тому же он перестанет люфтить. Обычная практика))

max933 21-10-2018 15:07

quote:
Изначально написано Serg762:
Канавку точить новую не нужно. Нужно снять надфилем (дремель это перебор) немного металла с торца ДТК. По кругу. Тогда ДТК сможете довернуть до совпадения фиксатора с канавкой. И к тому же он перестанет люфтить. Обычная практика))

Эту процедуру я и имел ввиду,а дремель для упрощения процесса(если он есть в наличии)

Юра Чен 22-10-2018 07:57

Спасибо ответившим.

Van66 22-10-2018 23:37

Доброго здоровья всем.
Коллеги, у кого есть опыт применения различных ДТК.
Смысл - подбрасывание уменьшит даже родной ДТК, есть несколько реактивных.
Насколько понял, самые продуктивные ММ. Цена недетская, в 1/2 Сайги.
ММ-2 - 15 р., не думаю, что, если самолейка из свинца, сильно подымет кучность.
Главная задача поисков - приехал, штук 100 патронов отстрелял в карьере без привлечения интереса рядом находящихся на бабах.
ММ-2 весит 0,4 кг, насколько сдвинулся баланс, плечо от ЦТ большое.
Спасибо.

Savage94 23-10-2018 06:03

quote:
Originally posted by Van66:

самые продуктивные ММ


Как Вы это поняли? По видео? Михалыч, ИМХО, не самый честный человек. Опять же, ИМХО, все эти банки (как и все эти гексагоны, и ортагоны, пентагоны) и 2х тысяч не стоят.

ОтецКонстантин 23-10-2018 07:38

quote:
Изначально написано Savage94:

Как Вы это поняли? По видео? Михалыч, ИМХО, не самый честный человек. Опять же, ИМХО, все эти банки (как и все эти гексагоны, и ортагоны, пентагоны) и 2х тысяч не стоят.


Основные деньги стоит бумажка, что к этим изделиям прилагается- бумажка от сертификационной лаборатории. Если бумажки нет, любая какашка может банку изъять и на экспертизу отправить- короче нервы помотать с исходом в зависимости от того, что экспертиза скажет.

Savage94 23-10-2018 09:08

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Основные деньги стоит бумажка


Как то раз, будучи юношей, увлекся красиво звучащим выхлопом. Не громкими прямотоками, а именно настроенный выхлоп, который звучит чуть-чуть громче обычного, но по-другому. Ну и заодно захотел избавиться от рассыпавшегося кат-коллектора. Так вот, приобрел я на автомобиль глушитель, и новый неравнодлинный коллектор, резонатор остался штатным. По ценам, штатный глушитель мне бы обошелся в 2500, а новый кат-коллектор в 11500. В итоге, банка мне обошлась в 3000 рублей + 2500 неравнодлинный коллектор + к этому всему прилагалась такая же бумажка-экспертиза. С этим всем я даже прошел техосмотр (кроме показателя CO2). И у меня как то в голове не укладывается, что ДТК закрытого типа (или вообще пустая банка) + сраная бумажка может стоить дороже высокотехнологичного катализатора.

ОтецКонстантин 23-10-2018 10:08

quote:
Originally posted by Savage94:

И у меня как то в голове не укладывается, что ДТК закрытого типа (или вообще пустая банка) + сраная бумажка может стоить дороже высокотехнологичного катализатора.



Наши изощренные реалии, когда госструктуры типа Росгвардии, могут не только удостоверения не предъявлять, но и требовать буквально на любой чих сертификацию в аффелированных структурах Так что на фоне цены самостоятельной сертификации ДТК и производители стараются УГОДИТЬ. Если только на свой страх рискнуть.

Goblin_13 24-10-2018 06:59

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Основные деньги стоит бумажка, что к этим изделиям прилагается- бумажка от сертификационной лаборатории. Если бумажки нет, любая какашка может банку изъять и на экспертизу отправить- короче нервы помотать с исходом в зависимости от того, что экспертиза скажет.


не помотает.
Максимум что теоретически может быть за огнетушитель - это административка. И то, если он УСТАНОВЛЕН на оружии.

А вот при желании любую какашку можно подловить на попытке развода и крепенько потом испортить ему жизнь и карьеру.

KTO74 01-11-2018 11:52

просветите ,что означают буквы (дословно) TG ?

ОтецКонстантин 01-11-2018 11:56

quote:
Изначально написано KTO74:
просветите ,что означают буквы (дословно) TG ?

Тамара Григорьевна, а двойка... это размер :D

ОтецКонстантин 01-11-2018 12:03

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Максимум что теоретически может быть за огнетушитель - это административка. И то, если он УСТАНОВЛЕН на оружии.

А вот при желании любую какашку можно подловить на попытке развода и крепенько потом испортить ему жизнь и карьеру.




Админ конечно, но иной раз и админ решает, а карьеру попортить не получится, нет бумажки- имеет право изьять и эспертизу, если экспертиза не подтвердит- вернут и извинения принесут и все, ну может забудут вернуть :) Как вариант ВЫ себе нервы портить будете как ак47- который бьется в судах. Много там карьер сломалось? Я к тому, что деньги просят именно за бумажку, которая дает спокойную жизнь или под нее еще чего :). И да- деньги неразумные. :(

Savage94 01-11-2018 12:26

quote:
Originally posted by KTO74:

просветите ,что означают буквы


Tactical Gun

igorspb 09-11-2018 04:11

Не понимаю чем им сухарь то помешал?
Зачем убрали?

Savage94 09-11-2018 06:15

quote:
Originally posted by igorspb:

Не понимаю чем им сухарь то помешал?


Сухарь проектировался под патрон с оболочечной пулей 7,62х39. А TG должна стрелять патронами 366 ткм с любыми пулями исключительно надежно.

igorspb 09-11-2018 10:14

quote:
Изначально написано Savage94:

Сухарь проектировался под патрон с оболочечной пулей 7,62х39. А TG должна стрелять патронами 366 ткм с любыми пулями исключительно надежно.



Ничего надежного у КК быть не может а с маганами теперь отдельные танцы с бубном. Интересно а пафганом под 366 тоже работать не будут?

Fluncer 09-11-2018 12:06

igorspb
Без напилинга доступны все объемы - но не размеры.

пафган выпустил специальную версию для ТГ2 - 30 местъ - этот вопрос закрыт.
уже в продаже в их теме.

мегазин на 10 КК родной, от Сайги МК - есть СОК АК СБ.15, допиливается за 30-40 секунд, просто язычек.

магазин КК родной для ТГ-2, на 10 в корпусе 30, свободно ест и поболее чем 10 патронов, до 20.

один нюанс - нету двадцатки в корпусе двадцатки.

Savage94 09-11-2018 12:09

quote:
Originally posted by igorspb:

Ничего надежного у КК быть не может а с маганами теперь отдельные танцы с бубном.


Смешные рассуждения теоретика, который доказывает владельцу карабина, что он не прав, а его ружжо - говно. Никаких проблем с надежностью и с магазинами. К вышеперечисленным вариантам скоро добавится фирма С.К.О.С.

igorspb 09-11-2018 15:33

Savage94 специально для вас объясню, я был владельцем 2х ланкастеров в аналогичном калибре. Достаточно давно все продано и оставлено только нарезное оружие, теперь соскучился по АК моидам возникла идея купить что нибудь такое, возможно именно не нарезное.
Не надо мне ничего рассказывать про надежность и безотказность опытный вы наш, я помню как лично пилил пластиковые магазины 7.62 и газовым баллоном от сифона проходил металличиеские. Я думал за пару лет что то изменилось, оказывается ничего, постучи тут попили тут, тут шкуркой тут надфилем пройдись)))
относительно безотказности данной системы и новых магазинов есть любопытное видео.
https://www.youtube.com/watch?v=2JQkRkc_xME


igorspb 09-11-2018 15:44

quote:
Изначально написано Savage94:

Смешные рассуждения теоретика, который доказывает владельцу карабина, что он не прав, а его ружжо - говно. Никаких проблем с надежностью и с магазинами. К вышеперечисленным вариантам скоро добавится фирма С.К.О.С.



Да и еще теоретик (то есть я) является владельцем оружия почти с прошлого века))). Вы перед тем как хамить, в профайл то заглядывайте.
Просто оружие у нас с вами немного разное. Просто я,платя деньги хочу получить исправное ровное оружие, которое практически невозможно купить в КК.


Savage94 09-11-2018 15:58

quote:
Originally posted by igorspb:

Просто я,платя деньги хочу получить исправное ровное оружие, которое практически невозможно купить в КК.


Опять теоретические рассуждения, далекие от реальности.

quote:
Originally posted by igorspb:

Не надо мне ничего рассказывать про надежность и безотказность опытный вы наш, я помню как лично пилил пластиковые магазины 7.62 и газовым баллоном от сифона проходил металличиеские.


Не надо мешать TG2 с полукустарным производством Молот Армз.

quote:
Originally posted by igorspb:

относительно безотказности данной системы и новых магазинов есть любопытное видео.


Опять мешаете мухи и котлеты. На видео АК с сухарем и первые пафгановские магазины. TG2 с родным магазином отлично работает.

quote:
Originally posted by igorspb:

Да и еще теоретик (то есть я) является владельцем оружия почти с прошлого века))).


Я еще раз убедился, что возраст - не показатель ума.

igorspb 09-11-2018 16:06

quote:
Originally posted by Savage94:

Опять теоретические рассуждения, далекие от реальности.



Да конечно)))), я перечитываю темы достаточно регулярно,главная задача покупателей выбрать не сильно кривое))).
Очень жаль что ничего не меняется. Странно в этой стране купить РОВНЫЙ калаш проблема.

Savage94 09-11-2018 16:11

quote:
Originally posted by igorspb:

Странно в этой стране купить РОВНЫЙ калаш проблема.



Ну я вот пошел и купил. Мне дали первый попавший в руки карабин в коробке. Я вскрыл транспортный скотч, достал карабин из пленки, просмотрел все нужные места, и забрал. И так - два раза. Попадаются у людей завалы газкамеры. Но это косметика. А вонять на форуме может каждый.

igorspb 09-11-2018 16:19

quote:
Изначально написано Savage94:

Ну я вот пошел и купил. Мне дали первый попавший в руки карабин в коробке. Я вскрыл транспортный скотч, достал карабин из пленки, просмотрел все нужные места, и забрал. И так - два раза. Попадаются у людей завалы газкамеры. Но это косметика. А вонять на форуме может каждый.



Я открою вам небольшую тайну, при покупке нормального оружия, никакие "нужные места" смотреть не нужно, вы смотрите только вкладку под себя.
Я любезнейший, не воняю, а пишу. Вы когда до растете до уровня нормального оружия тогда и рот открывайте. А вообще, юноша, не стоит хамить незнакомым людям, лучше это делать всегда лично.

igorus512 09-11-2018 16:54

quote:
Originally posted by igorspb:

главная задача покупателей выбрать не сильно кривое



Не относится к TG2. Самолично помогал корефану выбирать, из двух тщательно осмотренных можно было брать любую.

igorspb 09-11-2018 16:59

quote:
Изначально написано igorus512:

Не относится к TG2. Самолично помогал корефану выбирать, из двух тщательно осмотренных можно было брать любую.


Спасибо,это хорошо. Присмотрюсь к модели повнимательнее.
У нас в СПб, практически негде стрелять с нарезным, ну на законных основаниях я имею ввиду, вот и присматриваю что то такое.

Savage94 09-11-2018 16:59

quote:
Originally posted by igorspb:

А вообще, юноша, не стоит хамить незнакомым людям,


Дурака назвать дураком - это хамство?

quote:
Originally posted by igorspb:

Я открою вам небольшую тайну, при покупке нормального оружия, никакие "нужные места" смотреть не нужно


Нужно смотреть что покупаешь ВСЕГДА.

igorspb 09-11-2018 17:11

quote:
Изначально написано Savage94:

Нужно смотреть что покупаешь ВСЕГДА.



Юноша уймитесь.
Я так понимаю, что я дурак потому что , не верю в высокое качество изделий от КК? Хорошо убедил,ты умный.

Savage94 09-11-2018 17:26

quote:
Originally posted by igorspb:

не верю в высокое качество изделий от КК?


Оно достаточное для выполнение вверенных ему функций. За эстетикой не сюда.

igorspb 09-11-2018 17:41

quote:
Изначально написано Savage94:

Оно достаточное для выполнение вверенных ему функций. За эстетикой не сюда.



Чей то? Я считаю и всегда считал, калашников и ак платформу красивым оружием. Причем эстетически завершенным. АК хорош сам по себе, вопрос как это реализовано на практике.
Я всего лишь не хочу наступить на те грабли на которых уже прыгал)))
Ради интереса зайдите в тему Сайга-9 я ее рассматривал в качестве покупки именно из за калибра, небольшая навеска пороха не далеко летит пуля, что неплохо для пострелушек, и в обычный тир можно куда с нарезным 5.56 не пускают. Гарантированный настрел 3000 патронов это как? То есть всего 100 магазинов))) а рвущиеся ствольные коробки от 3000 тысяч выстрелов. Зайдите гляньте что пишут счастливые обладатели.

Fluncer 09-11-2018 18:14

igorspb
Savage94
ну чего вы развели тут, в америке всё абсолютно также там пара исключений по АР это смит который можно с закрытыми глазами брать, а вот кольт казалось бы авторитетнее некуда косое прилегание СК к шасси с люфтами сплош и рядом. Этож не АК для военных, там партии проходят такую приемку, что потом большой процент этих АК превращается в массогабаритные макеты на полках магазинов. А к сайге нет такого идеализма, но она всё равно довольно ровная.

КК он как автоваз подзастрял в прошлом немного, не везде ЧПУ работают - где это давно пора ввести, очень много деталей от поставщиков со стороны (разного качества). Про молот почитаете в соотв. ветках.

igorspb 09-11-2018 19:05

Fluncer
да что говорите? У вас есть АР15? А у меня она есть)) Или вы пересказываете то что где то слышали.
"Арка алюминевое говно! АК для войны, арка для онанистов! Арку даже натовцы во время боя выкидывают и меняю на АК. Есть фото из Ирака, так там арку даже на ППШ поменял боец. АК рельсу прошибает, а из Арки от веток отскакивает". Это я все знаю)))))
По данным самих америкосов у которых Ар15 и АК-47 являются культовым оружием именно кольт является самой правильной аркой. Не стоит обсуждать то в чем вы не особо разбираетесь, на форуме есть целый раздел посвященный Ар15. Кстати не стоит хаять и нашего производителя АР-15 пр-ва ВПО Молот является одной из лучших, если не лучшей продающейся у нас. Идеально собранная для нашего производителя оружие, крайне популярное у спортсменов.
Цена на вторичном рынке доходит сейчас до 350 000 рублей при продажной в 78 000 т.р. в свое время. Сейчас немного упали цены на вторичке благодаря новым производителям, да ни о том речь. Идеально конечно покупка нормального боевого АК 7.62х39 с обрезанным автоогнем но для этого придется ехать в другую страну. У нас все изуродовано варварским огражданиванием.
Давайте вернемся к TG-2.
В принципе сравнивается применительно к покупке TG-2 и ВПО 209.

igorspb 09-11-2018 19:20

Есть еще один вариант интересный TG3 с более правильной на мой взгляд сверловкой ланкастера.

igorus512 09-11-2018 23:25

quote:
Originally posted by igorspb:

сравнивается применительно к покупке TG-2 и ВПО 209



Чисто имхо, 209й брать только если ностальгия одолела, либо аутентичность важна. Меня доведенный 208й устраивает и возиться с заменой уже неохота, а так, продавался бы ТГ2 пару лет назад - взял бы себе его.

igorspb 09-11-2018 23:33

Просто потихоньку появляются новые модели,за всем не уследить.
Хотелось бы конечно максимально аутентично.
Но надежность важнее.

igorspb 09-11-2018 23:33

Маловато пока отзывов о TG

igorus512 10-11-2018 12:54

quote:
Originally posted by igorspb:

максимально аутентично.



Тут я не советчик.

А отзывов про ТГ2 хватает.

Fluncer 10-11-2018 01:00

igorspb
по офтоплю... тк вижу тотальную безграмотность в брендоориентированности что у нас что у них. Конечно я с вами не спорю и именно ваша арка самая хорошая и точная и стоит овер 5k$...
Cам я жил в штатах более 2х лет, была ар от смита, и держал в руках практически всех топовых производителей, неоднократно.
Самая правильная арка, по мнению американцев смит M&P в спорте, и вариации от FN тактикал (FN дорого), потом всякие ругеры, кольты, дпмс итд.
Вы видимо какраз на слухах и думаете, что ваша арка верх точности производства, но это далеко не так. Кстати калаши "они" ценят в деревяшечках :) Отечественную арку буквально на днях давал пощупать владелец раздела форума по продаже магпула, у него в неплохой комплектации длинная, шасси там из штатов написано, но я по зазорам всяким и фрезеровкам подумал, что держу в руках китай, это потом уже надписи мне показали про USA, ствол черный. От того, что она стоит у нас как самолет качественнее она не стала... конечно она качественнее изделий МА, МО и КК :D Тк штучные изделия.

ТГ-2 сравнивать с ВПО 209 нет смысла, ее конкурент ВПО 213. Что мы имеем у 213го,
плюсы на мой взгляд
+ еще более толстый ствол
+ замена приклада на АР трубу, более простая и надежная (нет скользящих переходников), и приклад-труба защелкивается в сложенном положении

минусы
- коробка РПК (потяжелее)
- совсем убогий приклад в стоке
- ненужная планка на крышке СК (а крышку ск без нее хрен найдеш)
- цена выше на 8000р
- родной магазин не годен вообще
- боковая планка (ласточкин хвост) сделана не грамотно, нельзя поставить даже родные молотовские кронштейны

придирки
- цевья от АК (и тюнинг под АК) не поставить идеально, нужны доп детали в виде разрезной оковки.
- окраска

еще бы продолжил про усм и возможности облегчения, но это уже спортсменам больше интересно и там уже здравый смысл не помошник :)

п.с. тк у меня лицензия сейчас с нуля можно сказать, я выбрал ТГ-2, хотя как-то внутренне, больше впо 213 короткий хотел.

igorspb 10-11-2018 01:19


igorspb 10-11-2018 01:22

Fluncer, специально для вас выложил
ствол 16" inch, heavy barrel. Chrome, 9 twist.
Оптика Elcan.
По стилю все штатное включая оптику.

Fluncer 10-11-2018 01:27

igorspb и нафега козе баян, патроны хренового качества давно не покупали по 35 рубелей? 9ку дя фана взяли и забыли про эти парадоксы и ланкастеры... компактно, хоть в рюкзак клади, БП дешевый, довольно точная, и кучаааа тюнинга что внутреннего, что внешнего.

igorspb 10-11-2018 01:28

По существу вы правы, но арка это открытая платформа и прозводят ее все кому не лень во всех странах мира.
Была бы возможность ко конечно выбрал бы что нибудь из POW, DPMS, daniel defense, noweske. Но в этой стране это в обозримом будущем не возможно.

igorspb 10-11-2018 01:29

quote:
Изначально написано Fluncer:
igorspb и нафега козе баян, патроны хренового качества давно не покупали по 35 рубелей? 9ку дя фана взяли и забыли про эти парадоксы и ланкастеры...

патронов у меня осталось около 1000))))
правда 10 -12 магазинов надо как то использовать или продать.
Я тут просто спросил в теме а тут все такие агрессивные,сам дурак итд.

Fluncer 10-11-2018 01:35

я про то что для .366 патроны стоят дорого, а не сколько у вас осталось))) Или у вас именно 366ткм осталось 1000 штук и нужно брать срочно тг2 - тогда мотив понятен. Сами стволы под 366 не дешевы тоже, а толку мало.

igorspb 10-11-2018 01:39

quote:
Изначально написано Fluncer:
я про то что для .366 патроны стоят дорого, а не сколько у вас осталось))) Или у вас именно 366ткм осталось 1000 штук и нужно брать срочно тг2 - тогда мотив понятен. Сами стволы под 366 не дешевы тоже, а толку мало.

Вот и думаю сижу.


Savage94 10-11-2018 04:08

quote:
Originally posted by igorspb:

патронов у меня осталось около 1000


Оружие в ланкастере продали, а патроны, не?
КоАП
Статья 20.8.

quote:
Originally posted by igorspb:

Я тут просто спросил в теме а тут все такие агрессивные,сам дурак итд.


Вы не спросили, вы утверждали, что у КК нет ничего ровного и надежного, и вообще магазины надо баллоном или напильником расширять. Головой надо думать и впитывать, что владельцы говорят, а не строить из себя самого умного и опытного, и никакой агрессии не будет. Нужны отзывы? Велком в "Ружье глазами владельца". Только без высокомерия, иначе с такими у меня разговор короткий.

igorspb 10-11-2018 07:15

quote:
Изначально написано Savage94:

Только без высокомерия, иначе с такими у меня разговор короткий.


Это набор слов, или мне нужно вдуматься?
Глядя на вас начинаю понимать, что ничто человеческое Богу не чуждо, него отличное чувство юмора, у вас любезнейший, разговор короткий ввиду отсутствия интеллекта и словарного запаса. Чтобы разговаривать с Вами на одном уровне, мне надо лечь!
Надеюсь, я не сильно перегрузил ваше сознание, и прочитав вы сделаете соответствующие выводы, относительно целесообразности ваших реплик в отношении меня.

Fluncer 10-11-2018 17:30

igorspb
молодеж со своим тупым максимализмом не понимает, что олдовым или некоторым взрослым людям иногда че то нужно объяснить, что им уж пофег на нюансы, что они привыкли что лучшее было когда то, а сейчас это уже не актуально :) А нынче хамить еще моднее, чем раньше...

Юра Чен 11-11-2018 06:51

Чуть более месяца назад приобрел TG-2. Ружье для меня новое. Такими патронами раньше не стрелял. Да что там- не стрелял, в руках их даже не держал и впервые увидел при покупке ружья. Кстати, приехал в магазин покупать гладкоствол, что-то типа ИЖ 27, а увидел в руках продавца TG-2 и выбор пал сразу же на него. Ну, так иногда у меня бывает. При проверке ружья "с магазина" оказалось, что на 50 м. пулями ЭфЭмДжи кучность и точность у меня я бы сказал на высоте. То есть пули летели туда, куда я их посылал. Разброс с 20 выстрелов составил не более чем пачка сигарет. Стрелял в грудную мишень кстати, в степи. Приятно удивило то, что выстрел не особо громкий. То есть ни меня, ни мое сопровождение не глушило и тем более- не контузило. Отдачи практически нет. Ствол после выстрела не подкидывало, как на обычном автомате от АК. Отстреляли в общей сложности около 200 патронов в первый же день (нас было четверо, из них две женщины). По итогу стрельб все остались довольны- синяков на плечах нет, не оглохли, ноги не болели (сын взял с собой велосипед раскладной и на нем ездил к мишеням). Итог- ружье отличное, не кривое, весьма компактное и довольно прицельное. Ну, вот как то так. Покупкой я остался доволен. Ощущения, что деньги выброшены на ветер нет. Тьфу- тьфу, чтоб не сглазить :-)

Savage94 11-11-2018 07:10

quote:
Originally posted by Fluncer:

молодеж со своим тупым максимализмом не понимает, что олдовым или некоторым взрослым людям иногда че то нужно объяснить


Я так понимаю, камень в мой огород? А Вы сами то разберитесь, что к чему. Вопрос был про сухарь, я вежливо и полно ответил на вопрос. Дальше вместо новых вопросов пошли упреки на КК и приплетания концерну чужих косяков. Дальше это сверхопытный и сверхстарый гражданин, который по умолчанию достоин высшего уважения, за то что топчет нашу бренную дольше чем я (нет) был назван мной теоретиком, так как только теоретически разбирается в семействе калашоидов под 366 ткм, и опять подробно объяснено, в чем он не прав. От сего гражданина я получил закономерный аргумент в виде его запредельного возраста, а значит и опыта (эта стадия следует за тем, когда внятные аргументы по делу заканчиваются). Воспитывать надо чаще стариков, чем молодежь. Молодежь всем и каждому хотя бы своим возрастом не тыкает. Хотя тому гражданину всего 39 (если верить профайлу). С высоты человека действительно опытного и возрастного, мы оба вчера из-под мамкиной юбки только выбрались. Спор не конструктивный и обличающий глупость. Предлагаю его закончить.

igorspb 11-11-2018 07:55

quote:
Изначально написано Savage94:

был назван мной теоретиком, так как только теоретически разбирается в семействе калашоидов под 366 ткм, и опять подробно объяснено, в чем он не прав. .



Savage94 пост #938 я написал что у меня их было калашоида 2 штуки под калибр 366ткм. Обоими владел года 3. Вы назвали меня теоретиком.
Конечно проблемы которые я решал или пытался решить были чисто теоретическими)))
Давайте закончим этот срач, не приносящий никому удовольствия.

Savage94 11-11-2018 08:19

quote:
Originally posted by igorspb:

я написал что у меня их было калашоида 2 штуки под калибр 366ткм


Чьего производства? Молот Армз. Там был сухарь и были штатные магазины 7,62Х39. У Вас с ними были проблемы. То что у КК не штатный магазин и нет сухаря должно же было Вас навести на мысль, что TG2 адаптирована к 366 калибру, и что это не просто перестволенная Сайга. Тем более я, как владелец, сказал, что TG2 по подаче безпроблемная. В ее магазин 10 разрешенных патронов влазят и подаются из коробки. Если хотите 30 - скоро будут магазины фирмы С.К.О.С. Пафган раз на раз, бывают проблемы. Еще раз советую зайти в тему "Ружье глазами владельца". Там всего 25 страниц. http://guns.allzip.org/topic/60/2233696.html

igorspb 11-11-2018 08:48

Да я в принципе только 30 пользуюсь.
Насколько знаю сухаря нет только в тг2, ограничивает выбор магазинов.
НЕльзя использовать армейские, с другой стороны подгонять их тот еще геморрой.

Savage94 11-11-2018 08:51

quote:
Originally posted by igorspb:

НЕльзя использовать армейские


А в других карабинах можно, только 30 туда не влезет. А если влезет, то подаваться не будет. У Вас есть лицуха на нарезняк. Нравится бабахать много? Купите Сайгу. Дешево, сердито, и не менее надежно. Свои патроны продайте. Благо, в СПБ дофига пользователей 366 ткм. Можете, кстати, сначала продать (скажем рублей по 25 за штуку), вот уже 25 тысяч в кармане. Добавить еще 10 и будет Сайга.

igorspb 11-11-2018 09:22

quote:
Изначально написано Savage94:

А в других карабинах можно, только 30 туда не влезет. А если влезет, то подаваться не будет. У Вас есть лицуха на нарезняк. Нравится бабахать много? Купите Сайгу. Дешево, сердито, и не менее надежно. Свои патроны продайте. Благо, в СПБ дофига пользователей 366 ткм. Можете, кстати, сначала продать (скажем рублей по 25 за штуку), вот уже 25 тысяч в кармане. Добавить еще 10 и будет Сайга.



29 нормально подаются 30 нет.
Хотелось бы что то с чем из тира не выгонят)))
Сайга-9 не вариант, очень не очень по отзывам в теме.
Пока наверное в сторону впо-136 смотрю.
Ну как много бабахать)) с Ар-15 с 4 августа настрелял около 1500-1700.

Serg762 11-11-2018 09:32

quote:
Изначально написано igorspb:

НЕльзя использовать армейские, с другой стороны подгонять их тот еще геморрой.


Странная позиция. Калибр другой. Геометрия патрона иная. Естественно, что стоковые магазины под 7,62 толком не работают.

Savage94 11-11-2018 09:33

quote:
Originally posted by igorspb:

29 нормально подаются 30 нет.
Хотелось бы что то с чем из тира не выгонят)))


Вот честное слово. Не нужны в тире 30 патронов. Практикам нужны. В тире пострелушечникам нет. Берите тогда TG2. Скоро выйдут полноценные рабочие 30ки от С.К.О.С. Пафганом побалуетесь.
ПыСы В ВПО-136 в данный момент смысла особого нет, так как есть новодельная, нестрелянная Сайга с сухарем, и не намного дороже. Разве что, Вы коллекционер. И то, с коллекционной точки зрения, ВПО-209 выгоднее.

Serg762 11-11-2018 09:36

quote:
Изначально написано igorspb:

Пока наверное в сторону впо-136 смотрю.


Поздновато уже туда смотреть. Только если вторичка.
Молот интересные вещи производит. К тому же полноценный УСМ ставят, а не кастрированый, как на Сайгах. Но вот вес их изделий(((

Serg762 11-11-2018 09:40

quote:
Изначально написано Savage94:

ПыСы В ВПО-136 в данный момент смысла особого нет, так как есть новодельная, нестрелянная Сайга с сухарем.


Подтверждаю.
Отцовская Сайга МК 7,62×39 бьёт точнее, чем мой ВПО-136.

igorspb 11-11-2018 09:53

quote:
Изначально написано Serg762:

Поздновато уже туда смотреть. Только если вторичка.
Молот интересные вещи производит. К тому же полноценный УСМ ставят, а не кастрированый, как на Сайгах. Но вот вес их изделий(((



цены какие то Аццкие
http://guns.allzip.org/topic/187/2368675.html

Savage94 11-11-2018 11:02

quote:
Originally posted by Serg762:

Поздновато уже туда смотреть. Только если вторичка.


В магазинах еще есть. Такой вид, что после кап ремонта на самом Молоте. Но ствол родной.

quote:
Originally posted by igorspb:

цены какие то Аццкие


Так то редкий АК тип 2 на фрезерованной ствольной коробке.

igorspb 11-11-2018 11:16

quote:
Изначально написано Savage94:

Так то редкий АК тип 2 на фрезерованной ствольной коробке.


Видел то что в магазинах, такое покупать не хочется.

Savage94 11-11-2018 11:24

quote:
Originally posted by igorspb:

Видел то что в магазинах, такое покупать не хочется.


Сайга МК исп 030 Вам в помощь :). Жрет из любых армейских магазинов, из коммерческих магазинов к АК тоже жрет. Патрон дешевый и мощный. Кстати, у большинства АКМов ствол из 50А. Обычная высококачественная сталь. У Сайги уже из 30ХРА, которая тверже, чем 50А практически вдвое и в полтора раза прочнее, шаг нарезки ствола "длиннее", чем у АКМ и составляет 320 мм, что благоприятнее сказывается на полете обычных гражданских пуль. 240 шаг АКМа нужен был для стабилизации всей номенклатуры пуль, для гражданина это не нужно.

Fluncer 11-11-2018 14:10

Тк зашла речь тут о АР15, вспомнилась мне одна весчь, в штатах хромированные стволы CHF (холодная ковка), стоят на порядок дороже... Молот оружие на каждм углу заявляет, что у них холодная ковка, стал искать инфу насчет нашей TG-2, везде написано только, что хромированный, а вот насчет ковки ни слова.

igorus512 11-11-2018 14:18

quote:
Originally posted by Fluncer:

насчет ковки ни слова



А как вы себе представляете процесс производства ствола с парадоксом? Ротационная ковка, ессно. По моему, другого техпроцесса просто не придумали еще.

ЗЫ. АРку с молотовским стволом купил бы себе обязательно. Посмотрим через год, когда розовая подойдет. Дорага, однако.

Fluncer 11-11-2018 14:40

парадокс это сверловка... вообще не связанная с ковкой весч, незнаю как там по одному нарезу или сразу все КК делает, но это делается продольным резцом, при вращении ствола. Абсолютно также как и в нарезном оружии.

Serg762 11-11-2018 14:50

Продольным резцом уже давно ничего у нас не режут. Ковка наше всё))

Savage94 11-11-2018 14:53

quote:
Originally posted by Fluncer:

парадокс это сверловка... вообще не связанная с ковкой весч,


На Концерне (ижмаш) нет технологии сверления, есть холодная ротационная ковка. Патронник и канал ствола вместе с нарезами формируется в ковочной машине

igorus512 11-11-2018 19:08

quote:
Originally posted by Fluncer:

парадокс это сверловка...



Да, называют форму ствола действительно "сверловка" парадокс, однако, к процессу именно сверления это относится никак. Электроэрозия и прочие дорогостоящие технологии - это не про наше современное массовое оружие. Между прочим, станок для ротационной ковки стволов даже в МА есть.

Fluncer 11-11-2018 20:30

Serg762, Savage94, igorus512 - если б кто то один сказал, я бы ответил вы чето курите... Мож я че не понимаю, но вы хотите сказать труба насаживается на болванку с нарезами, куется, а потом каким то чудом достается из трубы ствола? Чето у меня сейчас разрыв шаблона случится - как где почитать. Я понимаю если речь идет про электро-химическую обработку, но вы чето жесть какую то пишите. После холодной ковки и идет ЭХО.
Чувствую надо б подтянуть матчасть.

вот технология, которую я знаю, и про которую я вам пишу, обычное нарезание, на ролике показан примитивный однопроходный станок:
https://www.youtube.com/watch?v=exxiDfzoRC0

Fluncer 11-11-2018 20:46

нашел, понял, спасибо... одного не догнал, хромирование должно быть до ковки тогда. И всякие сложные, разношаговые нарезы не выйдет сделать таким методом. Да и точные под снайпинг тоже :) Но нам сойдет.

https://www.youtube.com/watch?v=dC7pWfM3ngU

ОтецКонстантин 11-11-2018 20:56

quote:
Изначально написано Fluncer:
нашел, понял, спасибо... одного не догнал, хромирование должно быть до ковки тогда. И всякие сложные, разношаговые нарезы не выйдет сделать таким методом.

https://www.youtube.com/watch?v=dC7pWfM3ngU


Хромируется после ковки- заготовка представляет собой простой цилиндр с отверстием длинной сантиметров 30 , а нарезы с переменным шагом действительно этим способом не получаются, но получаются на выходе самые дешевые по стоимости стволы. Вообще ротационной ковкой сейчас чуть ли не каждый второй ствол делают.

Fluncer 11-11-2018 21:01

ОтецКонстантин а если после, то слой хрома видимо какой-то на уровне паров, нарез же должен иметь острую грань? Да по скорости на ижмехе почитал 90-120 секунд/ствол делается нынче.

ОтецКонстантин 11-11-2018 21:09

quote:
Изначально написано Fluncer:
ОтецКонстантин а если после, то слой хрома видимо какой-то на уровне паров, нарез же должен иметь острую грань? Да по скорости на ижмехе почитал 90-120 секунд/ствол делается нынче.

Вот видео с завода Молот
https://www.youtube.com/watch?...3&v=RpZEicQZo5E
До тонкостей не скажу, но на Молоте самый толстый слой хрома- там по технологии изготовления пулеметных стволов все делается- ЕМНИП ресурс у Печенега до замены 40 тыс нашего биметалла.Так что молотовские стволы для АРок пожалуй не говно. КК тоже технологию " толстый хром" для акмоидов освоил- а с какого года сайга " толстый хром" пошел не скажу.

Fluncer 11-11-2018 21:21

Ну повторюсь имея опыт обращения с оружием в штатах, там хромированный ствол считается почетно, но не сильно точно (и в основном это mil spec), но не для бенчей и соревнований. В продаже его днем с огнем не отыскать... там всякие модные названия по защите стволов в основном, armornite например.
А раз уж теперь мы выяснили, что хромирование идет после формирования нарезов - у меня лично складывается впечатление, что просто сталь у нас говно и нужно ее защищать как-то... или же тупо военная технология, где важна массовость и надежность. А качество ствола уже на 2м месте. Еще и не маловажный фактор, в армиии Ж очереедями стреляют вот где хром просто необходим, а особенно в пулеметах :) Точно.

п.с. Наверное тема давно уже изжила, но в таком разделе инфа будет полезна для общ образовательной функции.

ОтецКонстантин 11-11-2018 21:39

https://www.youtube.com/watch?v=swypG6AsM-M
- довольно неплохо для гладкого ТГ2 стреляет, вообще калибр 366 сравнивали давно уже с нарезными исходниками
https://www.youtube.com/watch?v=plVXFfJy1y8&t=5s
Что касаемо хромирования, делают для большей жизни ствола на биметалле. В США небось АР за 3.5 тыс не будут Тулой или ППУ кормить, а за 300 баксов почему нет- настрелял 5000 и в утиль- она ценой своей уже разницу патрона отбила, у нас же ствол за 50 баксов новый не прикрутишь :)

Fluncer 11-11-2018 21:53

на точность не жалуюсь я хотел 100м прицельных, получил чуть ли не 200 за 30000р - тут вообще ноль претензий. По патронам только 10р за 7.62 и 35р за .366 ощутимо :) Спасибо законам РФ.

ОтецКонстантин 11-11-2018 22:02

quote:
Изначально написано Fluncer:
По патронам только 10р за 7.62 и 35р за .366 ощутимо :) Спасибо законам РФ.

Как там в сказано было крутитесь или крутите :)- порох- пули в продаже есть- гильза два руб
http://techcrim.ru/wp-content/...ice%20parts.pdf, если пулю самому лить и красить- вообше в 10р легко

Fluncer 11-11-2018 22:49

нельзя в парадокс без оболочки пули... почему официально говорят, что можно не понятно. Причем практика уже показала кучи застрявших эко и дэри, что в 209, что в TG-2.
По вашей ссылке пуля 12р гильза 8.5р капсюль 3р и пороха на 4р = 28р минимум + оборудование, никогда это не окупится.

igorus512 11-11-2018 23:03

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

В США небось АР за 3.5 тыс не будут Тулой или ППУ кормить...



Не в этом дело, там замена ствола - тривиальная операция, чуть ли не дома меняют, ибо ствол - не ОЧ и задротства нет на эту тему, как у нас. Исстрелял - поменял, за малую часть потраченных на исстрел патронов.

igorus512 11-11-2018 23:08

quote:
Originally posted by Fluncer:

никогда это не окупится



Не планировал "окупать" оборудование, но если пули лить самому, гильзы халявные тянуть из 7.62 и низкоскоростной чисто пострелушечный для бабахинга патрон собирать на том же сунаре-410, то меньше 10р/патрон можно достичь. Но интерес для релоадинга (в т.ч. для меня) еще и другие варианты представляют и они зачастую дороже покупных выходят.

ОтецКонстантин 11-11-2018 23:11

quote:
Originally posted by igorus512:

Не в этом дело, там замена ствола - тривиальная операция, чуть ли не дома меняют,



Именно дома и меняют и самый дешманский ствол от 50 баксов и про 300 баксов речь за АР и шла.

ОтецКонстантин 11-11-2018 23:17

quote:
Изначально написано Fluncer:
нельзя в парадокс без оболочки пули... почему официально говорят, что можно не понятно. Причем практика уже показала кучи застрявших эко и дэри, что в 209, что в TG-2.

Где то Вы не того наслушались- в парадоксе можно и осаленный свинец, а вот ланкастер предпочитает только крашеный полимером свинец( можно и осаленый, но результат будет не ахти). Все застревания или от бракованного капсюля или от масла в порохе( на ТК бывает на линии попадает), потому наоборот стрельба самосбором предпочтительнее. Что касается гильзы за 8р- давится обычная лаковая гильза от 7.62 за 1-2 руб. Есть ре тема- релоад 366.

igorus512 11-11-2018 23:26

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

про 300 баксов речь за АР и шла



У меня там старинный корефан живет уже достаточно давно, у него АР-ка под наш православный 7.62, кабанов фигачить (у них в штате это как сорный зверь). Пуляет тулламовскими патронами и не парится вообще, он именно такую и купил, под дешманский патрон :)

mpopenker 12-11-2018 10:16

quote:
Originally posted by igorus512:

у него АР-ка под наш православный 7.62



господа, давайте без оффтопика тут

Fluncer 12-11-2018 11:56

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Где то Вы не того наслушались- в парадоксе можно и осаленный свинец, а вот ланкастер предпочитает только крашеный полимером свинец( можно и осаленый, но результат будет не ахти). Все застревания или от бракованного капсюля или от масла в порохе( на ТК бывает на линии попадает), потому наоборот стрельба самосбором предпочтительнее.



не начитался, а опыт, у охотников знакомых (которые ЭКОномят) по 2-3 раза в 209м застревали ЭКО пули. Дэри, ЭКО весь ютуб завален застреваниями, хотя там пороха огого. А вот оболочечных застреваний нет. Что логично.

ОтецКонстантин 12-11-2018 12:19

quote:
Изначально написано Fluncer:

не начитался, а опыт, у охотников знакомых (которые ЭКОномят) по 2-3 раза в 209м застревали ЭКО пули. Дэри, ЭКО весь ютуб завален застреваниями, хотя там пороха огого. А вот оболочечных застреваний нет. Что логично.

Ютуб завален просто застреваниями, чаще на фотах вижу именно полуоболочку. Эко, это особая песня- цинковая пуля весом 8(ЕМНИП)грамм, ее по идее запускать на быстрогорящем порохе типа Сокола и Сунаров гладких, но для того что бы перезаряд был Техкрим пытается отработать патрон на Сунар 7.62- иногда даже получается и перезаряд стабилен, но порох у нас от партии к партии разный :), соответственно и результаты работы ТК тоже :). Когда перейдут на гладкий порох Эко будет прекрасно работать в болтовых 366. В полуавтоматах экономят реально используя свинцовую Дери или отливая сами и крася полимерной краской- у всех все работает отлично- есть нюансы с пулей- нельзя что бы край гильзы попадал на углубление в пуле- все описано в теме релодинг 366 У людей работает- даже на соколе(не везде сунар 7.62 продают), но без перезаряда.

Goblin_13 12-11-2018 12:36

quote:
Изначально написано Fluncer:

не начитался, а опыт, у охотников знакомых


Я помню как то начал ловить поплавочной удочкой со скользящим поплавком.
Так за мной все "деревенские добытчики" недели две сидели на обычных поплавках, таская верхоплавок. И выискивая "за городскими" где они прячут свои "электроудочки".

Звучит конечно как оффтопик, но довольно точно описывает реальную компетентность основной массы "бывалых". Что охотников, что рыболовов, что "гаражных автослесарей". Воинствующий диленантизм.

Fluncer 12-11-2018 17:24

А я считаю это нормой, мужики все добросовестно читали мануалы, написано можно эко - покупают эко, как самую дешевую. Они правы во всем, производитель говорит можно - они используют.

Мое же мнение в нарезном оружии (парадокс) использовать пули аля ЭКО или ДЭРИ просто недопустимо, да может они полетят при определенном порохе, и пускай летят в ланкастере. А я сменил, в свое время, ни один парадокс на 410й сайге, видел к чему приводят пули без оболочки. И повторюсь в нарезном оружии 7,62 нет патронов с такой пулей.

Fluncer 12-11-2018 17:27

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

чаще на фотах вижу именно полуоболочку.


хотя бы одну ссылку на фото или описание проблемы... уверен не найдете.

Savage94 12-11-2018 17:33

quote:
Originally posted by Fluncer:

Мое же мнение в нарезном оружии (парадокс) использовать пули аля ЭКО или ДЭРИ просто недопустимо,


Ой умора :D. Где берете это говно? Отсыпьте мне тоже.

quote:
Originally posted by Fluncer:

ни один парадокс на 410й сайге, видел к чему приводят пули без оболочки.


Вам в голову не приходило, что парадокс в виде насадки и грамотно спроектированный цельнокованный ствол такой конструкции - две больше разницы?

quote:
Originally posted by Fluncer:

И повторюсь в нарезном оружии 7,62 нет патронов с такой пулей.


В массовом количестве проще делать оболочечные пули, формируя оболочку из металлической или биметаллической полосы. Окрашенные порошком пули удачно запускали самокрутчики из США. Наши тоже будут - релоуд разрешили. А насчет эко, почитайте про цельнометаллические пули THV. В случае 366 ткм - это просто удешевление патрона.

Goblin_13 12-11-2018 18:23

quote:
Изначально написано Fluncer:
А я считаю это нормой, мужики все добросовестно читали мануалы, написано можно эко - покупают эко, как самую дешевую. Они правы во всем, производитель говорит можно - они используют.


"читаю книгу, вижу фигу!"(с)

Давление при штатном выстреле у 366ТКМ согласно паспорта около 3500 бар. Оно же около три с половиной тонны на кв-см. Что то около. Там часть освинцовки то с парадокса стружкой выдувает из ствола, какие нахер застрявшие пули...

Goblin_13 12-11-2018 18:28

quote:
Изначально написано Fluncer:
нарезном оружии 7,62 нет патронов с такой пулей.

Конечно нет. Потому что там давление (см выше) и скорость выще 500м\с. При которых свинец начинает вести себя как жидкость. А пока нитропороха не изобрели - пятьсот лет стреляли, периодически, из нарезных стволов голым свинцом. И не жаловались.

Именно поэтому у Дери скорость 550м\с а не 650, как у оболочки. Выше - или пулю давлением расколбасит или с нарезов сорвет.

Fluncer 12-11-2018 18:32

Savage94 почитайте про оболочечные пули и нарезы в стволах винтовок (не пистолетов) хоть немного материала, начать стоит с вопроса почему диаметр пули больше ствола, про срыв безоболочечных пуль с нарезов, проявите уважение к другим участникам. Не хочу до вашего уровня спускаться, вы уже тут не один срачь развели, со своей скудной теоретической базой. Главное ни одного факта в ваших постах читатель подцепить не может, одна "умора" и прочее невежество.

Fluncer 12-11-2018 18:36

quote:
Originally posted by Goblin_13:

какие нахер застрявшие пули...


https://www.youtube.com/watch?v=K0SuNvGzups

https://www.youtube.com/watch?v=foYIYN_enYI

igorus512 12-11-2018 19:26

И что это за пруфы? Дозвук пытались запустить, пороха недосыпали, виновато оружие? Хоть сами просмотрите, что постите сюда.

Fluncer 12-11-2018 19:30

второй ролик про парадокс газоотвод и "мягкий" свинец - поясняю.
А застрявших эко на ютубе более 10 роликов, первый просто показателен, что застряло сразу и в ТГ2 и в 209м.

ОтецКонстантин 12-11-2018 19:42

quote:
Изначально написано Fluncer:
второй ролик про парадокс газоотвод и "мягкий" свинец - поясняю.
А застрявших эко на ютубе более 10 роликов, первый просто показателен, что застряло сразу и в ТГ2 и в 209м.


Вам достаточно корректно обьясняли суть проблемы- пару недель изучения ветки релоад 366 дадут Вам больше чем пару лет общения с экспертами из вашей песочницы. Если сами хотите разобраться - милости просим, а на нет и суда нет- здесь достаточно грамотные люди Вам обьясняли и ребята понимают о чем говорят, а не на уровне ОБС.

igorus512 12-11-2018 19:50

quote:
Originally posted by Fluncer:

поясняю



Что именно поясняете? Что если недосыпать пороха, то застрянет пуля из мягкого свинца? А из твердого не застрянет? :D

quote:
Originally posted by Fluncer:

нельзя в парадокс без оболочки пули



Вот этот вот тезис - бредовый.

Savage94 12-11-2018 20:22

quote:
Originally posted by igorus512:

Вот этот вот тезис - бредовый.


Чел не от мира сего. Перестаньте на него реагировать - сам уйдет.

ОтецКонстантин 12-11-2018 20:25

Вань, знаю изучал влияние диаметра цилиндрической части 366 на кучность- результаты можно в личку?

Fluncer 12-11-2018 20:46

ОтецКонстантин
igorus512

проблему с точки зрениния физики процессов в стволе я понимаю, что подтверждает куча застреваний цинковых патронов эко. Не понятно упорство ваше, пули эко застревают причем у большого количества пользователей, но это по вашему норма - все из за того, что у них нет мозгов.

Причем тут релоуд кустарным свинцом мне вообще не ясно... Единственные цели, которые стоит преследовать при при релоаде 366го свинцом - засрать как можно быстрее нарезы свинцом в нулину, и подышать вредными газами.

лет этак 10-15 назад у меня была и пулелейка и сам кучу патронов снаряжал, под 410й, и тоже были цинковые пули у энтузиастов, сам техкрим недавно или давно, уже не помню, делал пулю байбак и везде заявлял в парадокс - да милости просим. Но это оказалось не сильно здорово (хотя у них даже контейнер был в отличии от ЭКО). Вижу прям повторение ситуации с .366, один в один.

п.с. про ветку релода читал смотрел... народ льет из аккамуляторного свинца пули не понимает проблематику сплава, красит все эластичными полимерами совсем не для пуль, там треш похуже чем в моей песочнице. Спасибо.

Savage94 12-11-2018 20:52

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Вань, знаю изучал влияние диаметра цилиндрической части 366 на кучность- результаты можно в личку?


Да тут могу высказаться. Даже познавательнее для всех будет :).
Ствол TG2 бьет не хуже "правильных" стволов с натягом. 3,5 см на 50 метров и 6 см на 100 - стабильный результат "самосадом" из заводских комплектующих. В частности: пуля FMJ, гильза ТК, порох сунар 7,62, капсюль кв-7,62н. Стрельба с 4х кратным прицелом и упором в цевье. Результат можно получить лучше, если зафиксировать оружие полностью, то есть это кучность больше конкретного стрелка, чем оружия.
Самое главное, еле-еле нашел официальное обоснование диаметра именно 9,55 а не 9,50. Оказывается, в полностью нарезных стволах пуля центруется нарезами. Для примера, есть два патронника - 223 ремингтон и 5,56 нато. Отличаются кроме всего, пульным входом. У 223 2 миллиметра переходная часть, у 5,56 4 миллиметра. Так вот, пуля успевает за эти 4 миллиметра основательно так потерять центровку, и патронник 5,56 считается менее кучным, чем 223 ремингтон. Тут то же самое. Нарезной ствол с длинным пульным входом. Если ствол с натягом, то пуле нечем оцентроваться. Ее деформация внутри гладкой части будет зависит от прочности ее стенок, то есть нужно очень прецизионное изготовление пули. Поэтому импортными пулями, типа сиерры гейм кинг, стрелки добиваются стабильного минутного результата. Ну а для "валовки" от ТК лучше всего ствол без натяга. Тем более, пуля испытывает на себе давление в 3 тысячи атмосфер и 60 тысяч G ускорение. При таких вводных, материал пули заполнит все предоставленное пространство, и обтюрация будет надежной.
Из личного опыта. Есть такая пуля - подкалиберный колпачок Lee 12 калибра. Для 12 подкалиберная, для 16 надкалиберная. И мы успешно ей стреляли со знакомым из его Бекас-3 16 калибра (ствол цилиндр), снаряжая пулю просто на пыж, и закрывая закруткой, как калиберной. Пару пуль удалось случайно поймать в снег и изучить. "Обжатие" пули по окружности было неравномерное - где-то больше, где-то меньше. И геометрический центр пули отклонился от фактического. В 366 калибре, я думаю, все тоже самое.
Сейчас работаю с окрашенным свинцом. Результаты многообещающие.

Fluncer 12-11-2018 20:57

Savage94
ствол или нарезная часть свтола и дает пуле окончательную геометрию... а если пуля со старта ровная то и геометрия у нее будет ровнее в осевом параметре. Этого не знать и о чем то спорить насчет парадокса и цинковых пуль. не серьезно.

Savage94 12-11-2018 20:58

quote:
Originally posted by Fluncer:

п.с. про ветку релода читал смотрел... народ льет из аккамуляторного свинца пули не понимает проблематику сплава, красит все эластичными полимерами совсем не для пуль, там треш похуже чем в моей песочнице. Спасибо


Привожу табличку для теоретика. Не все так просто, как он думает. Если подобрать твердость сплава, нужную смазку, то обычную литую свинцовую пулю можно запускать на вполне рабочих скоростях для 366 калибра вообще без освинцовки. Проверено личном опытом. В нашем случае - последняя снизу строчка. Твердость в 18 легко достигается переплавкой шиномонтажных грузил, и закалке пули сразу после отливки в ведре воды.

Savage94 12-11-2018 21:02

quote:
Originally posted by Fluncer:

а если пуля со старта ровная то и геометрия у нее будет ровнее в осевом параметре.


Поток разума. Мы уже поняли, что Вы не бельмеса не шарите :)

Fluncer 12-11-2018 21:04

Savage94 прочитайте мое сообщение #1015, я вам про пистолеты что писал? Не расписывайтесь так ярко в своей безграмотности. Там своя специфика, а то давайте сюда .22LR приплетем, там вообще интересно :)

ОтецКонстантин 12-11-2018 21:04

quote:
Изначально написано Savage94:

Нарезной ствол с длинным пульным входом. Если ствол с натягом, то пуле нечем оцентроваться.


Вот отчасти и из за этого( у стволов 366 парадокс есть допуск размеров на изготовление цилиндрической части) мой выбор за ланкастером- там как в чисто нарезном, не столь важен допуск на кучность пули, главное постоянство диаметров пуль, а не диаметр ствола. А здесь и диаметр канала и разброс диаметров влияют на кучность. Возможен и разброс по давлению, а значит и по скоростям.

Savage94 12-11-2018 21:06

quote:
Originally posted by Fluncer:

я вам про пистолеты что писал?


Вы даже сообщения цитировать не умеете, какие там познания в специфике). Вы достойно меня сегодня повеселили, спасибо :).

Savage94 12-11-2018 21:08

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

А здесь и диаметр канала и разброс диаметров влияют на кучность. Возможен и разброс по давлению, а значит и по скоростям.


Это везде так. В том числе, и в ланкастере. Ланкастер - обычный нарезной полигональный ствол. Там тоже есть переходная часть "от круглого к овальному". И внутренняя баллистика схожая.

Goblin_13 12-11-2018 21:09

quote:
Изначально написано Fluncer:

https://www.youtube.com/watch?v=K0SuNvGzups

https://www.youtube.com/watch?v=foYIYN_enYI






Fluncer 12-11-2018 21:13

Savage94 и прекратите оперировать термином актуальным для вас, теоретик тут в большей части вы, что у меня, что у человека с которым вы спорили уже по 15+ лет опыта владения оружием, причем намного более разнообразным нежели у вас, а для вас каждая строчка открытие. Умерьте свой детский максимализм, уже не первый раз прошу. Вы не разбираетесь в вопросе абсолютно и пытаетесь оперировать надерганой не систематизированной информацией из интернетов :P

Не раз прошу, если вы сами понимаете, опишите мне проблему пули ЭКО почему она застревает постоянно. Пороха там достаточно, чтобы улетела без проблем с запасом по вашим словам.

Savage94 12-11-2018 21:18

quote:
Originally posted by Fluncer:

Пороха там достаточно


Вам третий раз объясняют причину застревания - испорченный маслом заряд пороха. Я выстрелил около 1000 эко из разного оружия. Ни одна не застряла. У людей совокупный настрел десятки тысяч выстрелов, огласке придаются только нештатные выстрелы. Поэтому это все на поверхности.

quote:
Originally posted by Fluncer:

Умерьте свой детский максимализм


Умерьте свой старческий маразм

Fluncer 12-11-2018 21:20

тоесть всем остальным пулям 366 в оболочке просто везло и масло в порох не попадало... просто уже идите мимо товарисч, с вами ясно всё.

ОтецКонстантин 12-11-2018 21:20

quote:
Изначально написано Savage94:

Это везде так. В том числе, и в ланкастере. Ланкастер - обычный нарезной полигональный ствол. Там тоже есть переходная часть "от круглого к овальному". И внутренняя баллистика схожая.


Только она начинается практически у нарезов, мне лично кажется, что постоянство боя у ланкастера не так зависит от допуска канала как у парадокса. Молот на провокации отснять на камеру отстрел на лабрадар двух одинаковых ВПО 209 с разными диаметрами каналов не поддается- по отстрелу ясно было бы разброс скоростей и куч, может вообще параметр диаметра канала и не влияет вовсе или егго влияние сильно преувеличено. В любом случае эксперимент надежнее всего, но организовать его юзерам нереально.

Savage94 12-11-2018 21:21

quote:
Originally posted by Fluncer:

тоесть всем остальным пулям 366 в оболочке просто везло и масло в порох не попадало


Блеаа :D. И Кион застревал, и Конус застревал, и SP13 застревала, и FMJ застревала. Вам это тоже говорили.

Fluncer 12-11-2018 21:27

Savage94
я попросил пруфа, тк когда у нас пули застряли мы довольно много читали по ТГ2, ВПО213, ВПО209 что тут, что в вк, что вообще в инете - ни единого случая, кроме ЭКО и ДЭРИ - пруфы блэт :D

п.с. спасибо за дисскусию, хоть и не особо полезную, давненько я на форумах не сидел по паре часов)))))))

Savage94 12-11-2018 21:32

quote:
Originally posted by Fluncer:

я попросил пруфа,


Эта же тема, страница 24, пост 489.

Fluncer 12-11-2018 21:37

ОтецКонстантин так ланкастер какраз более требователен к начальной геометрии пули, а пули сейчас довольно ровные.

ОтецКонстантин 12-11-2018 21:53

quote:
Изначально написано Fluncer:
ОтецКонстантин так ланкастер какраз более требователен к начальной геометрии пули, а пули сейчас довольно ровные.

Он требователен только к пуле- все как в обычном нарезном, в то время, когда гладкие допуски стволов парадокса мне лично не понятны- обтюраторов на пуле ведь нет, как и сколько газов прорывается не совсем понятно. И пуля не только из свинца бывает- она осаживаясь давлением всегда заполняет канал ствола, а оболочечная пуля ввиду оболочки может и раздаться по каналу и повернуться(тоже заполнив канал)- результаты выстрела разные будут.

Fluncer 12-11-2018 21:54

Savage94
разрыв створа вижу, застревания нет. Тоесть пороха хватило и на выстрел и на разрыв ствола в районе газ блока. Опять же кион более жесткую оболочку имеет.
Идем дальше против логики.

ОтецКонстантин 12-11-2018 21:59

quote:
Изначально написано Fluncer:
Savage94
разрыв створа вижу, застревания нет. Тоесть пороха хватило и на выстрел и на разрыв ствола в районе газ блока. Опять же кион более жесткую оболочку имеет.
Идем дальше против логики.

Опытный пользователь не заметив что с выстрелом что то не то, передергивает затвор, потому как обычно он при незагорании пороха не передергивается, а пулю капсюлем упирает в нарезы- далее нажимается спуск и вуаля.
https://www.youtube.com/watch?v=r_N_7wk74JQ
https://www.youtube.com/watch?v=LlUjFe3NaIk

Fluncer 12-11-2018 22:17

ОтецКонстантин
Из вашего вывода 2 пули вылетело с выстрела? Я просто серьёзно, не очень понял вашего заключения, или трактую криво как... Но парой пуль осуществить выстрел это крайне мало вероятно.
В приведенном примере разрыва (https://vk.com/saiga366?w=wall-128287072_4315%2Fall ) человек пишет. "Стрельба в темпе и последний выстрел сильнее выстрелило. Смотрю что произошло и вижу что у меня подуло ствол: "

по совету Savage94 делаем заключение - масло в порохе. :D Есть такое выражение и сейчас оно наиболее актуально: В любой непонятной ситуации, ложись спать.

ОтецКонстантин 12-11-2018 22:20

quote:
Изначально написано Fluncer:
Из вашего вывода 2 пули вылетело с выстрела? Я просто не очень понял вашего заключения... парой пуль осуществить выстрел это крайне мало вероятно.
В приведенном примере разрыва (https://vk.com/saiga366?w=wall-128287072_4315%2Fall ) человек пишет. "Стрельба в темпе и последний выстрел сильнее выстрелило. Смотрю что произошло и вижу что у меня подуло ствол: "

по совету Savage94 делаем заключение - масло в порохе.


А теперь на закуску-- специально приберег :)
https://www.youtube.com/watch?v=h3RZj0xjhg8

Savage94 12-11-2018 22:24

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

А теперь на закуску-- специально приберег


Короче персонаж вообще не шарит. А еще себя опытным считает. Ха.

Fluncer 12-11-2018 22:24

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

а пулю капсюлем упирает в нарезы



вот это вообще не ясно, у пули нет капсюля. Повторюсь человек не стрелял, пуля в пулю, это только дебил сделает, после недосыла.
Пуля в пулю в нарезах не вылетит в 99%.

ОтецКонстантин 12-11-2018 22:31

quote:
Изначально написано Fluncer:

вот это вообще не ясно, у пули нет капсюля.


А конкретно на приведенном Иваном примером разрыв был уже не в начале нарезов- посмотрите фото внимательно- разрыв был после газоотвода :P- значит перезаряд был :D

Fluncer 12-11-2018 22:34

сложный пример если выстерл был и был перевзвод - то тут есть такая херня как высокий темп, в жизни такое было, но на нарезах. При этом вы не слышите звука выстрела практически, если в очень большом темпе стреляете, не заметите, вобъете вторую пулю, порвете ствол, но выстрела тоже не будет.

А видео такая постановка, парень два слова еле связывает, и тут выдал такую тераду по ТБ спонтанно, учитывая что у него были ролики по опытам с весовкой пороха и застреванием пуль)))

ОтецКонстантин 12-11-2018 22:55

quote:
Originally posted by Fluncer:

А видео такая постановка, парень два слова еле связывает, и тут выдал такую тераду по ТБ спонтанно, учитывая что у него были ролики по опытам с весовкой пороха и застреванием пуль)))



Парень не велеричив, но опровергая теоретиков с Ганзы произвел, эксперемент, где и ополовинивал заряды, а перезаряд был и вообще без пороха собирал, а пулю не выбило, но очень обрадовался, что ствола не лишился- вот и велеричивым стал. И на одном видео нестандартный выстрел проскакивал. И у Михи Михалыча видео с застреванием пули есть- и тоже не Эко.
https://www.youtube.com/watch?v=KGAmFydqgT4
Прошу обратить внимание- полуоболочечная пуля тоже застряла примерно в районе газоотвода- значит перезаряд тоже мог быть.
Пуля может застрять от неполного сгорания пороха- когда пулю выбрасывает вместе с несгоревшим порохом. Это может произойти по вине пороха и капсюля. С капсюлями Тк обьяснялся, что стал ставить более дорогие( они решили сэкономить ставя по дешовке бракованные партии капсюлей). С маслом тоже прецедент был- человек после застревания пули разобрал все наличные у него патроны этой партии и в некоторых находил следы масла в порохе- видимо неисправность сборочной линии. Как то так. Но никто не связывает свинцовую Дери с застреванием- застревали все. ФМЖ из первых партий вообще теряли части рубашки на входе в нарезы- пуля аж вбок ствола выходила. По итогам ТК тихо поколдовал с оболочкой. А Эко повторяюсь отдельная песня- незажечь неподходящий по параметрам порох может вообще любой косяк. Но если собрать Эко на правильном порошке( подобрать из гладких Сокол, С35 или С410) патрон прекрасно будет работать и точность нормальная будет, но с перезарядом не получится- только по одному кидать или в болтовик. Так что материал пули может влиять только на такие параметры патрона как точность и скорость, а на застревание может влиять только порох и капсюль. Потому и речь за самосбор- со свинцовой пулей и в 10 р можно уложиться, а если Сокол использовать и того дешевле, но перезаряда не будет и скорость нормальную у патрона не получить, но и точность можно получить и дозвук( что тоже иногда важно для тех кто в карьере стреляет)

marafonec 22-11-2018 04:36

А вот мне интересно. Какой тюнинг допустим на данном оружии?
Например ДТК, приклад, УСМ...

Подсказывают, что менять можно все - на чем не стоит номер, но попадаются стволы (судя по форуму) на которых с магазина номера не соответствуют.

goga312 22-11-2018 07:02

quote:
Изначально написано marafonec:
А вот мне интересно. Какой тюнинг допустим на данном оружии?
Например ДТК, приклад, УСМ...

Подсказывают, что менять можно все - на чем не стоит номер, но попадаются стволы (судя по форуму) на которых с магазина номера не соответствуют.


Как же вам выдали роху то с таким знанием закона об оружии?

Вы можете делать что угодно, с любыми частями оружия не являющимися ОЧ. Причем тут номера? Я на ремне их нарисую, и что ремень теперь без разрешения лро менять нельзя? Что является ОЧ прочтите пожалуйста сами в законе об оружии.

Van66 23-11-2018 17:38

Уважаемые, всем доброго здоровья.
Вопрос здесь задавал по апгрейду, насчёт ДТК.
Про себя: патрон в самокруте подобрал, мушку, затем ОП пристрелял, результат есть, и я им доволен. Спрашивать советов у меня не надо, так как НЕ СЭНСЕЙ, все опыт, и Сайга разная.
ВОпрос вот в чём. Все голосуют за приклады Жукова, Магпулы и др., типа, прямая линия прицеливания, ведь М 16, 4 проектировали не балбесы. Так как из бывшего Кёнигсберга, всякого добра ранее валом было, имел честь пользовать детище Люгера. По моим мнениям, насчёт эргономики аналога нет (опыт не большой: ПМ, Наган, ТТ + несколько иномарок в тире), может быть у меня анатомия такая, но факт, руку вскинул, мишень вот (да я прекрасно понимаю, что в ходе тренировок и ведро мусорное будет на мишень смотреть).
Вопрос к владельцам TG-2, кто апгрейдил приклад, рукоятку пистолетную, насколько улучшились результаты?
С уважением ко всем, спасибо за ответ.

Van66 23-11-2018 17:55

Наверное, глупо спросил.
Пойдут выкладки:
- АК-74 хорошо, но РПК точней, да, факт;
- хочешь точности, стреляй FMJ;
Согласен, цена рукоятки, приклада, добавить 2-3 рубля, купи 1000 шт. FMJ.
Да, самокрут на FMJ, было 2 сотни, гильза однострел, 1,7 гр. Сунара 7,62, с оптики х4, сидя, упор, 100м 10 шт пачка сигарет. Ну было б бабок немерено, стрелял бы только FMJ, ну а так лейка от мастера, свинец, 15,7 гр, воск + ШРУС.
И всё таки: рукоятка + приклад?

goga312 23-11-2018 18:25

quote:
Изначально написано Van66:
Уважаемые, всем доброго здоровья.
Вопрос здесь задавал по апгрейду, насчёт ДТК.
Про себя: патрон в самокруте подобрал, мушку, затем ОП пристрелял, результат есть, и я им доволен. Спрашивать советов у меня не надо, так как НЕ СЭНСЕЙ, все опыт, и Сайга разная.
ВОпрос вот в чём. Все голосуют за приклады Жукова, Магпулы и др., типа, прямая линия прицеливания, ведь М 16, 4 проектировали не балбесы. Так как из бывшего Кёнигсберга, всякого добра ранее валом было, имел честь пользовать детище Люгера. По моим мнениям, насчёт эргономики аналога нет (опыт не большой: ПМ, Наган, ТТ + несколько иномарок в тире), может быть у меня анатомия такая, но факт, руку вскинул, мишень вот (да я прекрасно понимаю, что в ходе тренировок и ведро мусорное будет на мишень смотреть).
Вопрос к владельцам TG-2, кто апгрейдил приклад, рукоятку пистолетную, насколько улучшились результаты?
С уважением ко всем, спасибо за ответ.

Приклады, рукоятки, оптика, не улучшают эффективность оружия, они улучшают работу стрелка с оружием.

Если есть неудобство использования штатного обвеса, тогда можно думать о замене. Если выраженного дискомфорта от применения штатного нет, то при его замене и результаты останутся прежними.

Штатный обвес позволяет достичь результатов упирающихся в кучность системы в целом. Просто из-за анатомических особенностей, для некоторых людей это потребует больше усилий, вот и все.

goga312 23-11-2018 18:29

quote:
Изначально написано Van66:
Наверное, глупо спросил.
Пойдут выкладки:
- АК-74 хорошо, но РПК точней, да, факт;
- хочешь точности, стреляй FMJ;
Согласен, цена рукоятки, приклада, добавить 2-3 рубля, купи 1000 шт. FMJ.
Да, самокрут на FMJ, было 2 сотни, гильза однострел, 1,7 гр. Сунара 7,62, с оптики х4, сидя, упор, 100м 10 шт пачка сигарет. Ну было б бабок немерено, стрелял бы только FMJ, ну а так лейка от мастера, свинец, 15,7 гр, воск + ШРУС.
И всё таки: рукоятка + приклад?

1. Стреляйте самокрутом
2. Стреляйте много
3. Покупать обвес имеет смысл только если есть явные неудобства при использовании штатного, судя потому что вы вопросом задаетесь, то вам и на штатном в целом нормально.
4. Если нет явного неудобства при использовании штатного, замена на рандомный тюнинг без понимания вопроса результаты не улучшит точно, и может ухудшить.

fynjirf161 26-11-2018 17:41

quote:
[B][/B]

Приветствую Вас любителей Сайги ! Решил вот прикупить этот девайс, прошу подсказать на что в первую очередь обратить внимание при покупке TG 2? Заранее благодарен за ответ, с уважением !

goga312 27-11-2018 08:33

quote:
Изначально написано fynjirf161:

Приветствую Вас любителей Сайги ! Решил вот прикупить этот девайс, прошу подсказать на что в первую очередь обратить внимание при покупке TG 2? Заранее благодарен за ответ, с уважением !

Обращаем внимание ровно на тоже что и при выборе любой другой сайги. Завал газовой арматуры, наличие деффектов обработки.

Fluncer 27-11-2018 14:12

fynjirf161
не брать 17й год, возможность нарваться на 9см парадокс. Ну или проверять.

Fluncer 27-11-2018 16:31

Savage94
.

какие 120мм... 120 это почти отверстие трубки там нет и намека на нарезы.
Специально для ваших теоритических фантазий произвел практическую съемку, на которой четко видно, что нарезы буквально за 10мм исчезают. И вот это самое проявление начала именно 110мм в новой и 90мм в старой 17 года. Видео снял немного мутно, но суть там ясна. Есть на ютубе тоже видео с нарезами, там вообще другая картина, они там долго тянутся, но по тому видео тоже на 100-110мм не более.
https://cloud.mail.ru/public/ETAC/1B4tXEMw9

Fluncer 27-11-2018 16:38

http://guns.allzip.org/topic/60/2233696.html
в этой теме отписывал на днях, о покупке новой ТГ 2 в темпе, и как там и что было, и какие отличия находились :)

Fluncer 27-11-2018 17:22

quote:
Originally posted by Savage94:

9 см это длина полноценных нарезов. Вместе с пологой переходной частью получается 120 мм,



специально снял более наглядное видео, для теоретиков. А то опять будут вместо фактов теориями закидывать... на видео линейка с специальной отметкой в районе 10см. Показано что нарезы кончаются на 105мм и полностью исчезают к 110мм. Снял и отверстие под ГТ, и сам переход нарезов менее 10мм.
https://cloud.mail.ru/public/KJuq/6kUaKGaB8

fynjirf161 27-11-2018 17:58

всем большое спасибо за советы и рекомендации ! после покупки отпишусь и снова обращусь по поводу покупки соответствующей оптики на TG2 ! C уважением !

Fluncer 27-11-2018 18:04

fynjirf161 если москва и область вам поможет ссылка ниже :P
http://guns.allzip.org/topic/187/1895278.html

fynjirf161 27-11-2018 18:05

чуть не забыл ! сдавал на травмат почти 5 лет назад, сколько сейчас срок действия лицензии на приобретение оружия ? и TG2 смогу получить по лицензии ( не ждать 5 лет ) ? заранее благодарен за ответ !

goga312 27-11-2018 20:03

quote:
Изначально написано fynjirf161:
чуть не забыл ! сдавал на травмат почти 5 лет назад, сколько сейчас срок действия лицензии на приобретение оружия ? и TG2 смогу получить по лицензии ( не ждать 5 лет ) ? заранее благодарен за ответ !

Если вы говорите о том что сдавали экзамен на безопасное обращение с оружием, то для покупки длинноствольного оружия, его достаточно сдать 1 раз в жизни. На травматическое надо пересдавать каждые 5 лет.

Сайга тг-2 это оружие формально гладкоствольное, и для его покупки не нужен стаж владения другим длинноствольным охотничьим оружием.

New 28-11-2018 07:50

Призываю сбавить накал диспута и убрать за собой. Иначе это сделаю я.

Van66 07-12-2018 01:15

Доброго здоровья, коллеги.
Если по сути вопроса, который задам, где-то пропустил или не дочитал, прошу тапками не кидаться.
Имею аппарат из темы, к аппарату родной магазин, плюс 2 шт. 10 зарядных от ПафГана, те, что не прозрачные. Допилил только задний зуб фиксатора (на Ют. есть видео). Работают без проблем.
Вопрос такого порядка:
- кто нибудь использует магазин от АКМ (рыжие). То, что геометрия не позволяет заряжать 30 патронов, нет подачи, читал, 20 шт. подаёт?
- магазин ПафГан на 20 патронов кто использует?, как с подачей?
- магазин Пафгановсий на 30 патр., тоже читал, что проблемы, идентичные с проблемами с магазином от АКМ. Обещали косяк исправить. Есть у кого положительный опыт использования?

Предполагаю, что посыпятся изречения, типа:
- "И опыт, сын ошибок трудных,"
- на охоте больше 10ти запрещено, знаю. Я не охотник, мишень, бумага, навык, хобби..., свой интерес.

Serg762 07-12-2018 06:42

30-местные пафгановские вмещают 30 штук без проблем. Подают тоже штатно. Возможно придётся слегка пройти надфилем с боков. Очень лёгкие, 182гр.

goga312 07-12-2018 09:43

Патроны 366 имеют иную кривизну дуги чем 7.62 и в рожковый магазин от акм входит нормально 20-24 патрона.

Пафган выпустил магазины иной кривизны, специально для 366 ткм, там 30 патронов заходят нормально.

Хотите надежно работающий на этих патронах армейский магазин, берите бубен от рпк. Там в 366 ткм все отлично работает.

Savage94 07-12-2018 14:58

quote:
Originally posted by Serg762:

Подают тоже штатно.


Не очень :).

goga312 07-12-2018 16:31

quote:
Изначально написано Savage94:

Не очень :).


Заряжайте 28 и будет вам счастье :)

Savage94 07-12-2018 16:43

quote:
Originally posted by goga312:

Заряжайте 28 и будет вам счастье


Любое количество из левого ряда подает не очень.

Van66 08-12-2018 01:05

Спасибо всем ответившим, мнение разные.
Начнём с магазинов на АКМ.
goga312, а есть опыт с дисковым магазином?
Как бы отдать 5000 р., и заполучить сувенир не хочется.
С уважением, ко всем

goga312 08-12-2018 07:48

quote:
Изначально написано Van66:
Спасибо всем ответившим, мнение разные.
Начнём с магазинов на АКМ.
goga312, а есть опыт с дисковым магазином?
Как бы отдать 5000 р., и заполучить сувенир не хочется.
С уважением, ко всем

Лично я не использовал, у меня впо-208, дисковые магазины, так и подорожали на фоне того что их активно применяют владельцы 366 ткм. В целом по отзывам владельцев он работает довольно надежно, иногда требуется подогнуть подаватель, при дисковом расположении патронов, разница в конусовидности патрона на имеет значения, а жопки у них одинаковые, потому характерных проблем подачи из второго ряда и перекосов в рожковом магазине там нет. Лучше спросите в теме по впо-209 там владельцев много. И если у вас тг-2, то для дискового магазина вам понадобиться доработка, ибо у вас нет сухаря в ствольной коробке, придется наращивать переднюю стенку.

ОтецКонстантин 08-12-2018 17:14

quote:
Изначально написано Van66:
Спасибо всем ответившим, мнение разные.
Начнём с магазинов на АКМ.
goga312, а есть опыт с дисковым магазином?
Как бы отдать 5000 р., и заполучить сувенир не хочется.
С уважением, ко всем


У Мишгана видео есть как доделать- саму улитку трогать не нужно, а распилить чуть выход под тупоконечную пулю и забивать можно под завязку.

Fluncer 08-12-2018 21:29

Хочу отписаться о магазинах TG-2, было у меня 4 магазина родных. И сравнительно недавно купил несколько десяток 7.62х39, почему то раньше не замечал этого, но десятки от 7.62 гораздо мягче работают. Не царапают патроны, пружины в них не такие жесткие как в родных .366. На первом ручном досылании на 2х магазинах у меня бывали проблемы при отводе затворной рамы, если ее дернуть не достаточно резко может подклинить. При снаряжении жесткость эту сразу заметил, думал никак не влияет, а оказывается влияет и даже на саму пулю. В общем в очередной раз рекомендую магазины на 10 мест СОК-АК.Сб15. Работают без доработок, но можно чуть подпилить "горку" за пол минуты.

Добавлю, тк недавно приехали 2 черных пафгана на 30, сырое изделие, магазин слишком хлипкий, пружина в нем тоже мягче родного, но от этого патроны лучше не подаются. Утыкания довольно часто происходят, в лес я бы с таким точно не пошел.

E_I_A 09-12-2018 12:25

quote:
В общем в очередной раз рекомендую магазины на 10 мест СОК-АК.Сб15. Работают без доработок, но можно чуть подпилить "горку" за пол минуты.

можно напилинг в студию, очень интересно!

Savage94 09-12-2018 09:37

quote:
Originally posted by E_I_A:

можно напилинг в студию, очень интересно!


Посмотрите на родной магазин и магазин для 7,62Х39. Все станет понятно.

Van66 09-12-2018 14:26

E_I_A,
По напилингу:
https://www.youtube.com/watch?v=7bF0cg-70BE
Я ПафГановские на 10 пилил именно так, плюс шкурил с боков в местах установки магазина, так как очень туго вставлялись.
Повторю слова автора - ПИЛИТЬ СНИЗУ.

E_I_A 09-12-2018 22:36

quote:
По напилингу:

Спасибо, познавательные видео...

atlanta-boom 12-12-2018 13:54

Интересно, а дерево на цевье и газовую трубку можно ПОСТАВИТЬ вместо пластика черного? И также бакелитовую рукоятка от АК?

Fluncer 12-12-2018 23:34

E_I_A
не не не 10ка ижмаш совсем не так пилится, ее повторюсь можно вообще не трогать.

Landgraf 13-12-2018 06:07

quote:
Изначально написано atlanta-boom:
...а дерево на цевье и газовую трубку можно ПОСТАВИТЬ вместо пластика черного? И также бакелитовую рукоятка от АК?

Можно.

atlanta-boom 13-12-2018 23:36

quote:
Изначально написано Landgraf:

Можно.

А на Ганзе кто их продаёт в нормальном качестве?

Fluncer 14-12-2018 22:04

видел не в нормальном, а в отличном качестве на ленинградке в 13 Калибре

хват 77 16-12-2018 10:17

quote:
Изначально написано Fluncer:
видел не в нормальном, а в отличном качестве на ленинградке в 13 Калибре

Я ее купил :)

Fluncer 21-12-2018 21:30

quote:
Originally posted by хват 77:

Я ее купил


ну кому, что - мне ближе пластмаски :)
MAG620-FDE
MAG523-FDE
кронштейн Зенит Б-13
прицел с Али за 1000р



Van66 21-12-2018 23:39

Ну, потратил 1800, купил 3 бакелитовых магазина от АКМ.
Подпилил зуб фиксатора, удалил лишний бакелит с боков в месте примыкания к раме. Магазин вставляется, фиксируется.
Зарядил 10 макетов (специально для этих целей) патрона .366.
Итог: не работает. С левого ряда, то есть нечётные подаются отлично, справа, чётные - вигвам, упираются в нижний край казны, остроконечная пуля из свинца деформируется (вмятины).
Есть пару видео по доводке магазинов к TG-2.
Грамотное решение, повысить линию подачи патрона путём установки на перед магазина стальной пластины клёпкой со скосом, левая сторона ниже, правая - выше.
Вопрос к обывателям ветки: кто пилил магазины АКМ к нашей Сайге и эксплуатирует их без проблем? Может, сеть способ ни настолько сложный?
Пожалуйста, не надо останавливаться по переделке под ВПО, ланкастеры и др., то есть с наличием сухаря, интересует, именно, наш аппарат.

На Сайге 410К-02 был опыт использования патрона с подрезанной гильзой металл , отрезались трещины на конце гильзы, то есть патрон был на 1-1,5 см короче стандартного, патрон подавался с перекосом. На подаватель магазина был наклеен эпоксидом типа трамплина из текстолита, подача пошла без проблем.
Здесь, наверное, не проканает.

Одним словом, кто решал проблему, подскажите советом.

С уважением, ко всем.

Fluncer 22-12-2018 12:39

Van66
да тему немного почитатйе, писал и я и другие подробно 10 раз. Уже как месяц ненадо ничего пилить. 10 ижмашевская 7,62 800р (на фото выше), 30 пафган 800р.

Van66 22-12-2018 12:59

Fluncer, уважаемый, я про магазины пафган не спрашивал, есть у самого несколько, да, после переточки зуба фиксатора, работают нормально.
По сути моего вопроса есть что-то полезное?

Fluncer 22-12-2018 02:05

Van66
ПО ДЕЛУ: очень сложный допил, поэтому даже не писал. 1 увеличить высоту подающей губы, подпилить зуб, сточить внешнюю часть входа в ствольную коробку, сточить внутренние грани по всей длинне в передней части с двух сторон. Если по "сточить" вопросов особо нет, то вот переднюю губу магазина нарастить гемор еще тот, не нужно наращивать ее с перекосом, равномерно поднять можно...
так что смысла просто нет, а даже если допилите более 18 патрон он не подаст.

п.с. может вы про пафган не поняли, есть именно под ТГ2 нынче магазины, без всяких переточек, и 10 ижмашевские тоже без всяких работают.

Fluncer 22-12-2018 02:11

quote:
Originally posted by Van66:

На подаватель магазина был наклеен эпоксидом типа трамплина из текстолита



это не маловажный момент, тк крепить там нужно именно сваркой или клепать, иначе первая же не ручная подача, и оторвется всё к хренам.

fynjirf161 22-12-2018 14:33

парни всем привет всех с наступающим ! у нас идет акция на TG2, цена меня устраивает, но ... НО выпуск 2017 года, вроде бы не АЙС ! что делать , подскажите : брать или нэт ? заранее благодарен за ответ, с уважением !

Savage94 22-12-2018 15:11

quote:
Originally posted by fynjirf161:

вроде бы не АЙС !


Что за ерунда? Кто такое сказал?

хват 77 22-12-2018 15:11

quote:
Изначально написано fynjirf161:
парни всем привет всех с наступающим ! у нас идет акция на TG2, цена меня устраивает, но ... НО выпуск 2017 года, вроде бы не АЙС ! что делать , подскажите : брать или нэт ? заранее благодарен за ответ, с уважением !

Приветствую!
Брать и не париться, у приятеля 2017г стреляет, попадает, проблем нет!

fynjirf161 22-12-2018 15:16

до 2018 года длина парадокса 900 мм, а в 2018 уже 1300 мм... см.пост ? 1060 не брать 17й год, возможность нарваться на 9см парадокс, как-то так , с уважением !

fynjirf161 22-12-2018 15:17

90 мм и 130 мм , сорри

Savage94 22-12-2018 16:24

quote:
Originally posted by fynjirf161:

90 мм и 130 мм , сорри


Не собирайте фольклор. У меня TG2 2017 года, самых первых партий, на 50 метрах 3,5 сантиметра стабильно, на 100 6-7 см. Вас такая кучность устроит? Я думаю, да. Это обычный для платформы АК результат.

fynjirf161 22-12-2018 16:31

ребята, всем спасибо ! пойду в понедельник покупать !!! ещё бы подсказали какой боковой кронштейн ВОМЗ подходит на ТГ 2 для оптики ! с уважением !

хват 77 22-12-2018 16:42

quote:
Изначально написано fynjirf161:
ребята, всем спасибо ! пойду в понедельник покупать !!! ещё бы подсказали какой боковой кронштейн ВОМЗ подходит на ТГ 2 для оптики ! с уважением !

Тот который для сайги, АК. Но все винты на нем надо сажать на резьбовой герметик. А вообще лучше посмотреть в сторону кронштейнов НПЗ или САГ.

Savage94 22-12-2018 16:45

quote:
Originally posted by fynjirf161:

ещё бы подсказали какой боковой кронштейн ВОМЗ подходит на ТГ 2 для оптики !


В любом случае, не рекомендую пользоваться кронштейнами ВОМЗ из-за обилия винтовых соединений, которые потенциально могут открутиться. Это первое. Второе - у этих кронштейнов маленькое фокусное расстояние. То есть кольца расположены достаточно близко к глазу стрелка, и запас для прицела довольно небольшой. Сам пользуюсь кронштейном Вилейка. Представляет из себя нижнюю часть прицелов ПСО или ПО/ПОСП с переходником на АК. Всего два двойных винтовых соединения, усиленные направляющими, и непосредственно кольца. Показал себя с наилучшей стороны, но нужно так же посадить все четыре винта хотя бы на лак для ногтей.
Кроны ВОМЗ, которые совместимы с АК:
http://pilad-vomz.ru/products/product/23/
http://pilad-vomz.ru/products/product/24/

Вилейка для АК систем с 30 кольцами(есть так же дюймовые), либо с вивером

fynjirf161 22-12-2018 17:01

огромное спасибо парни ! с наступающим, всем всего хорошего и удачи в новом году !

Van66 23-12-2018 01:32

Не реклама.
Было 2 боковых кронштейна, выкинул, вот хорошая штука:
http://guns.allzip.org/topic/241/1986023.html
Ставится, снимается быстро, СТП не ползёт, полный повтор.

Savage94 23-12-2018 10:57

Все эти планки и крышки - спорное решение. Кто-то хвалит, кто-то ругает. Жизнь доказала работоспособность лишь двух надежных способов установки оптики - боковая база, и стальная планка, вмонтированная в прицельную колодку. Ну, не считая всяких шасси, конечно.

Van66 23-12-2018 11:38

quote:
Все эти планки и крышки - спорное решение.

Иван, дальше будем посмотреть, но купил узкий сейф, с планкой, кроном, т.е. с установленным ОП не поставить. Пока за десяток пострелух, то есть 10 циклов снятия, монтажа СТП не сместилась.

fynjirf161 24-12-2018 17:57

как говориться "докладаю" ! был сегодня в магазе, выбирал ... ))) первая 2017 года вторая 2018 года. во-первых: длина парадокса одинакова у обеих -120 мм, во-вторых : приклады у обеих открываются с БООООльшим усилием ! били резиновым молоточком ))) флажок газовой каморы открыли через 3 минуты с помощью тряпки и пассатиж ))) косяков по обработке не нашёл( продавцы попались адекватные и далёкие от оружия )) вывернул обе наизнанку. состояние очень понравилось, только на одной ДТК еле-еле гулял.уговорил снарядить магазин и прогнал 10+10 ( два раза).всё отлично выплёвывало .честно говоря я даже не ожидал такого результата ! жара ! выбор остановил на 2017 , где ДТК жёстко сидит. осталось совсем малое : получить зелёночку ! парни всем огромное спасибо за советы и утверждения ! с наступающим !

хват 77 24-12-2018 18:38

quote:
Изначально написано fynjirf161:
как говориться "докладаю" ! был сегодня в магазе, выбирал ... ))) первая 2017 года вторая 2018 года. во-первых: длина парадокса одинакова у обеих -120 мм, во-вторых : приклады у обеих открываются с БООООльшим усилием ! били резиновым молоточком ))) флажок газовой каморы открыли через 3 минуты с помощью тряпки и пассатиж ))) косяков по обработке не нашёл( продавцы попались адекватные и далёкие от оружия )) вывернул обе наизнанку. состояние очень понравилось, только на одной ДТК еле-еле гулял.уговорил снарядить магазин и прогнал 10+10 ( два раза).всё отлично выплёвывало .честно говоря я даже не ожидал такого результата ! жара ! выбор остановил на 2017 , где ДТК жёстко сидит. осталось совсем малое : получить зелёночку ! парни всем огромное спасибо за советы и утверждения ! с наступающим !

Поздравляем!

Savage94 24-12-2018 19:18

quote:
Originally posted by fynjirf161:

били резиновым молоточком


Это ненадолго - разработается

quote:
Originally posted by fynjirf161:

флажок газовой каморы открыли через 3 минуты с помощью тряпки и пассатиж


Ну что вы как дети? Все делается пазом под направляющую в затворной раме, либо пеналом.

quote:
Originally posted by fynjirf161:

я даже не ожидал такого результата ! жара !


Сейчас карабины и автоматы делаются на станках с ЧПУ, и контроль за качеством усилили :).

quote:
Originally posted by fynjirf161:

огромное спасибо за советы и утверждения


Пожалуйста, удачи!)

fynjirf161 24-12-2018 19:54

хотел прикупить рамочный приклад , но... сцука за что 2 680 ?! я в ах... буду искать на форуме и по интернет магазам. мне удобней с ним ( да и армейку с ним пробегал ). а маслята только день были на скидке 13 % , а ща снова по 37...(((

Savage94 24-12-2018 21:23

quote:
Originally posted by fynjirf161:

хотел прикупить рамочный приклад


Не нужен он Вам :)

fynjirf161 25-12-2018 08:15

quote:
Не нужен он Вам

а что так ? )))

Serg762 25-12-2018 17:54

Летом щеку обжигает, зимой примораживает, грязюку внутри собирает. Не нужен))

fynjirf161 25-12-2018 18:44

quote:
Летом щеку обжигает, зимой примораживает, грязюку внутри собирает

)))) если бы вы так сказали в период моей службы в СА - то комбат вместе с ротным вас того.... )))) рассмешили от души ! заступая в караул мы в нем нычки делали ( сигареты итд итп ). я думаю просто обмотать камуфляжной или черной лентой )))

Savage94 25-12-2018 19:15

quote:
Originally posted by fynjirf161:

я думаю просто обмотать камуфляжной или черной лентой


Вам КК дал прекрасный приклад. Зачем жрать кактус и какать иголками, когда можно этого не делать?

quote:
Originally posted by fynjirf161:

если бы вы так сказали в период моей службы в СА - то комбат вместе с ротным вас того.


В армии дают, что есть, а на гражданке есть выбор. Сознательно ухудшать свое оружие только из-за того, что эта кочерыжка была у Вас в армии - ну такое.

Serg762 26-12-2018 01:34

quote:
Изначально написано fynjirf161:

)))) если бы вы так сказали в период моей службы в СА - то комбат вместе с ротным вас того.... )))) рассмешили от души !


Так я сам и ротным был и далее)) Войска воздушно-десантные. Намучились с этими железными прикладами... Несказанно рады были, когда АК-74М пришли.

fynjirf161 30-12-2018 10:33

quote:
когда АК-74М пришли.

так вроде бы с рамочным прикладом и есть ак-74м ,? или ошибаюсь ?

Savage94 30-12-2018 12:31

quote:
Originally posted by fynjirf161:

так вроде бы с рамочным прикладом и есть ак-74м


Не было АК-74М с рамочным прикладом. Как только освоили полимерные складные приклады, от этого костыля избавились сразу, а вместе с ним канул в лету и АКС-74, вместе с ночной модификацией.

fynjirf161 31-12-2018 13:05

Уважаемые ! Поздравляю Вас с Новым годом ! Всем хорошего настроения на весь год, и побольше приятного ! с праздником !

pravnik 16-01-2019 09:54

Спецы, подскажите, получил лицензию на второй гладкий (в н.в. владею мр-155), буду брать TG2.

Почитав ветку понял, что лучше брать 2018 г.в., а может уже и 2019 г.в. есть?


На что еще нужно обратить внимание? И может кто знает, где в МСК или МО самая низкая цена?

CHG 16-01-2019 11:03

quote:
Originally posted by pravnik:

Спецы, подскажите, получил лицензию на второй гладкий (в н.в. владею мр-155), буду брать TG2.

Почитав ветку понял, что лучше брать 2018 г.в., а может уже и 2019 г.в. есть?

На что еще нужно обратить внимание? И может кто знает, где в МСК или МО самая низкая цена?




По ценам в климовском Темпе сейчас дешевле всего, наверное, если скидочные карты не учитывать + они тебе дадут карту на 4% скидку при покупке.
Ну а внимание - посмотри, чтоб арматура стояла ровно. Колодка мушки, газблок, прицельная планка.
Особо там не на что более смотреть.

Van66 17-01-2019 12:39

коллеги, доброго дня.
Подскажите, очень недоволен УСМ.
Пилить родной не хочу. Про tapco single hook и им подобные слышал, у амеров по 25-30 рублей, в наших инет-магазах от 4500.
Кто что подскажет по приобретению, доработке?ъ
С уважением.

ОтецКонстантин 17-01-2019 16:36

quote:
Изначально написано Van66:
коллеги, доброго дня.
Подскажите, очень недоволен УСМ.
Пилить родной не хочу. Про tapco single hook и им подобные слышал, у амеров по 25-30 рублей, в наших инет-магазах от 4500.
Кто что подскажет по приобретению, доработке?ъ
С уважением.


Фрезер делает пластину,укорачивающую ход спусковой скобы + полировка усм
Вот тема Фрезера
http://guns.allzip.org/topic/120/1701248.html
ЗЫ. У Фила на канале есть видос по доработке спуска
https://www.youtube.com/watch?v=v6CGU3HGz-g

Van66 17-01-2019 18:30

quote:
Фрезер делает пластину,укорачивающую ход спусковой скобы + полировка усм
Вот тема Фрезера


ОтецКонстантин, спасибо большое.
tapco single hook одни хвалят, другие после настрела больше 2 тысяч начинают ругать.
Помимо пластины Фрезера была тема от AKmod_customs, но что то там молчок.
Спасибо.

Landgraf 18-01-2019 01:57

quote:
Изначально написано Van66:
коллеги, доброго дня.
Подскажите, очень недоволен УСМ.
Пилить родной не хочу. Про tapco single hook и им подобные слышал, у амеров по 25-30 рублей, в наших инет-магазах от 4500.
Кто что подскажет по приобретению, доработке?ъ
С уважением.


Про Тапку забудьте как про страшный сон!!! Кое-как выструганное (точнее, отлитое) из вторчермета, без нормальной термообработки, сделано даже хуже, чем штатный УСМ TG2. Но у штатного УСМ, если грамотно приложить руки, характер спуска становится нормальным. А Тапко, что ни делай, так тапкой и остаётся. Ну может, если взять Тапку, и провести грамотную термообработку, тогда Тапка поработает... Но не факт, что от термички Тапку в бараний рог не согнёт, может повести металл при закалке.

Van66 18-01-2019 16:58

quote:
Про Тапку забудьте как про страшный сон!!!

Landgraf, также Вам, спасибо за отклик.
Почитал, так и понял.

ZeeOne 18-01-2019 18:13

.

ITtr 31-01-2019 12:09

Товарищи! Очень хочется из TG2 пострелять холостыми, но охолощённый 7,62х39 проваливается.. Нужна эта вся тема для постоянного использования. Что посоветуете?

Van66 31-01-2019 12:56

Сегодня на пострелухах развалился китайский 4х32 Wolf.
Уважаемые, кто чего использует в качестве ОП. Калики не интересуют.
Интересуют компакты до 25 см длиной, кратностью до 7-9.
Может кто подскажет, что можно купить поставить ценой до 7-8 т.р. .
Сылки на ОП сам могу найти. Интересует личный опыт.
С уважением.

Landgraf 31-01-2019 01:20

quote:
Изначально написано ITtr:
Товарищи! Очень хочется из TG2 пострелять холостыми, но охолощённый 7,62х39 проваливается.. Нужна эта вся тема для постоянного использования. Что посоветуете?

Я посоветую не страдать хренью. Это не сигнальное оружие, и не охолощённое. Купите ОС-АК-103, и имитируйте стрельбу холостыми в собственное удовольствие.

ITtr 31-01-2019 09:34

quote:
Изначально написано Landgraf:

Я посоветую не страдать хренью. Это не сигнальное оружие, и не охолощённое. Купите ОС-АК-103, и имитируйте стрельбу холостыми в собственное удовольствие.


А Насадку то СХП уже купил :-(

ZeeOne 31-01-2019 10:29

quote:
Изначально написано Van66:

Интересуют компакты до 25 см длиной, кратностью до 7-9.
Может кто подскажет, что можно купить поставить ценой до 7-8 т.р. .


За такую цену ни чего, кроме такого как умер китайского дерьма , вы не купите.
Хотите нормальный прицел - увеличивайте бюджет.

Landgraf 31-01-2019 12:36

quote:
Изначально написано ITtr:
А Насадку то СХП уже купил :-(

Для TG-2 не существует никаких "насадок СХП". Так что хрен его знает, чего Вы там купили.

Van66 31-01-2019 13:11

quote:
За такую цену ни чего, кроме такого как умер китайского дерьма , вы не купите.
Хотите нормальный прицел - увеличивайте бюджет.


Лаконично.
Тогда и в 15 т.р. не уложиться, если не БУ ПОСП.

ZeeOne 31-01-2019 13:20

quote:
Изначально написано Van66:

Лаконично.
Тогда и в 15 т.р. не уложиться, если не БУ ПОСП.



"C'est La Vie" как говорится...Лучше подкопить немного, дешевле будет в итоге, чем тратить время, деньги и нервы на всякий хлам.

ZeeOne 08-02-2019 09:04

А нет ли в планах концерна выпустить укороченный вариант (по типу ак-104 )? У tg3 вышла же укороченная версия , хотелось бы и tg2 покороче)

Чабашка 08-02-2019 12:12

quote:
Изначально написано ZeeOne:
А нет ли в планах концерна выпустить укороченный вариант (по типу ак-104 )? У tg3 вышла же укороченная версия , хотелось бы и tg2 покороче)

Тоже интересно, короткую бы тг

Savage94 08-02-2019 15:37

quote:
Originally posted by Чабашка:

Тоже интересно, короткую бы тг


В планах пока нет

Serg762 08-02-2019 16:33

quote:
Изначально написано Savage94:

В планах пока нет


Ничего удивительного.
Отсутствие инициативы - фирменный стиль производителя. На любой запрос потребителей отвечают, что нет уверенности в продажах. Они сначала дождутся, когда короткую версию выпустят конкуренты из, скажем, Молота, убедятся, что народу ну прям очень новинка по душе и затем начнут со своей моделью собирать на рынке остатки от снятых Молотом сливок. Если бы Молот отказался от своей чугунновесной "пулемётной" коробки, то КК, с их разворотливостью, на рынке гражданской стрелковки РФ не осталось бы даже крошек со стола.

Savage94 08-02-2019 17:44

quote:
Originally posted by Serg762:

Они сначала дождутся, когда короткую версию выпустят конкуренты из, скажем, Молота


Молот не конкурент КК. Скорее "сосед". Ибо молотовский взгляд на калаши очень специфический. Да и выпустили они короткую версию. И МА выпускали. Сейчас, вроде как, опять возобновляют. А КК не шевелится. Не работает Ваша теория.

quote:
Originally posted by Serg762:

КК, с их разворотливостью


А у молотков так разворотливость повышенная? Двадцать лет лепят свои улыбки, в том числе на натовские калибры, и даже на 243 вин, который на вооружении ни одной страны не стоит. Сколько кормили нас ̶г̶о̶в̶н̶о̶м̶ базой на двух заклепках? Сейчас оси УСМ то подваривают, то нет. Путаница в исполнениях. Раздрай и хаос, короче. Магазин для 366 нормальный так и не создали. Пластика, кроме ручек, РПКшных цевий нет. На запросы сделать оружие полегче, на базе облегченных вкладышей (которые у них имеются) и листа 1 мм, посылают за Сайгой.

Serg762 08-02-2019 17:57

КК изучает ёмкость рынка, потому и "не шевелится". Улыбка на скорость пули не влияет. Пусть будет фирменная метка. Тем более и название специфическое уже закрепилось)) Пластик и магазины от сторонних производителей в достатке. Правильно делают, что не парятся. Ну а вес их изделий, да((( Беда- бедища((

Savage94 08-02-2019 18:30

quote:
Originally posted by Serg762:

Пластик и магазины от сторонних производителей в достатке.


Первое дорого и не качественно, второе средней цены и не качественно.

ZeeOne 09-02-2019 10:49

quote:
Изначально написано Savage94:

В планах пока нет


А вы представитель кк? Я вопрос им задавал.

Savage94 09-02-2019 13:17

quote:
Originally posted by ZeeOne:

А вы представитель кк? Я вопрос им задавал.


Ну ждите их ответа. Если их ответ будет отличаться от моего - киньте в меня камень :)

pravnik 13-02-2019 12:00

Народ, на днях приобрел TG2.
Прошу совета, какой выбрать быстросъемный кронштейн и оптический прицел из недорогих?

Savage94 13-02-2019 13:55

quote:
Originally posted by pravnik:

Прошу совета, какой выбрать быстросъемный кронштейн и оптический прицел из недорогих?


Кронштейн вилейка с 30мм кольцами. Любой недорогой загонник. Например, Вебер Вольф.

pravnik 13-02-2019 16:40

Спасибо! Есть смысл оптику брать или лучше все-таки коллиматор?

Savage94 13-02-2019 18:31

quote:
Originally posted by pravnik:

Спасибо! Есть смысл оптику брать или лучше все-таки коллиматор?


Вопрос из разряда, что лучше, Рейдж Ровер или Порш?

ОтецКонстантин 13-02-2019 19:43

quote:
Изначально написано pravnik:
Спасибо! Есть смысл оптику брать или лучше все-таки коллиматор?

Если стрельба до 100 можно и калик, если дальше Вам правильно загонник 1х4 рекомендовали, но нужен именно с честной 1, тогда стрельба ведется практически в режиме калиматора.

pravnik 14-02-2019 12:29

Благодарю!
Еще вопрос по короткому магазину на 10 патронов, от какого калибра подходит?

ZeeOne 14-02-2019 13:59

А ваша тг2 знаете " какого калибра"?

pravnik 14-02-2019 15:00

Насколько я знаю коротких магазинов на 366 ткм нет, или все-таки есть?

ZeeOne 14-02-2019 20:24

Родных коротких нет ,дорабатывают от 7.62×39.

Savage94 14-02-2019 22:03

quote:
Originally posted by pravnik:

Насколько я знаю коротких магазинов на 366 ткм нет, или все-таки есть?


Скоро будет отрезная 40вка от PufGuna с шагом чуть ли не 1 патрон.

E_I_A 15-02-2019 21:54

quote:
Originally posted by Savage94:

Скоро будет отрезная 40вка от PufGuna с шагом чуть ли не 1 патрон.



пружина тоже, отрезная?

Savage94 15-02-2019 22:30

quote:
Originally posted by E_I_A:

пружина тоже, отрезная?



Проблема обрезать миллиметровую проволоку?

ksiz 17-02-2019 15:53

Собственно, стал владельцем сегодня сего карабина.
Раз 5 разобрал-собрал, на глаз все очень достойно, ровно, плотно.
На что, товарищи, обратить внимание? Какой патрон посоветуете для средних дистанций на престрелке?

Strelok-mod79 17-02-2019 16:02

quote:
Originally posted by ksiz:

На что, товарищи, обратить внимание?



Чтобы новые пули в ствол не проваливались. :)

Savage94 17-02-2019 16:12

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Чтобы новые пули в ствол не проваливались.


Они будут. И как показывает практика - ну и хер бы с ним. Стабильно две минуты дает. Что еще от калаша просить? 5,45 стреляет хуже.

Strelok-mod79 17-02-2019 16:20

quote:
Originally posted by Savage94:

Что еще от калаша просить? 5,45 стреляет хуже.





От Калаша все надёжности обычно просят. А если газы могут пулю обойти, они это сделают. И на дозвуке они это делают с радостью. Я не прав?

Savage94 17-02-2019 17:11

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А если газы могут пулю обойти, они это сделают.


Агась, обойдут и объедут. На машинке, или велосипеде.
Домыслы, с фактами не совпадающие.

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

И на дозвуке они это делают с радостью. Я не прав?


Дозвук это дозвук. ТГ-2 не винторез.

Strelok-mod79 17-02-2019 18:14

quote:
Originally posted by Savage94:

Агась, обойдут и объедут. На машинке, или велосипеде.
Домыслы, с фактами не совпадающие.



Ага. Очередное наноизобретение ниимеющиеаналагафф. Подкалиберы - самое то для рельсов :P.

quote:
Originally posted by Savage94:

Дозвук это дозвук. ТГ-2 не винторез.



Так на машинке обгоняют, на виласипедике, или самалётике? :P

Van66 24-02-2019 19:31

Коллеги, доброго здоровья всем.
Пришёл набор для улучшения работы УСМ от Фрезера.
Поставил, ничего не пилил. Спуск, по мне, гораздо лучше.
Но, проблемы с предохранителем.
При опушенной планке предохранителя всё работает штатно, включить, то есть поднять предохр-ль вверх удаётся на чуть-чуть, при этом, затворной рамой можно отработать от упора до упора, но УСМ не взведётся.
Нижняя пластина цепляет за часть СК, вроде, как за шептало.
Если кто ставил комплект (нижняя пластина и стопорная на штифты)? Может что было похожее.
Первые мысли: сточить нижнюю кромку у предохранителя? Без авторитетного мнения бы не хотелось напилингом заниматься.
Что подскажете?
С уважением, ко всем.

I7uPoTexHuK 25-02-2019 08:12

quote:
Изначально написано Van66:

Первые мысли: сточить нижнюю кромку у предохранителя? Без авторитетного мнения бы не хотелось напилингом заниматься.
Что подскажете?
С уважением, ко всем.

Как часто бывает, первая мысль - самая верная. Слегка снизу подточить предохранитель и будет всё нормально работать. Сталкивался с этим на ВПО-221.

pravnik 25-02-2019 16:06

Здравствуйте!
Взял короткий магазин на 10патронов 7,62/39, губку подточил , магазин заходит.
Проблема в том, что первый патрон подаётся в патронник , а далее нет..

Как можно вылечить данную проблему ? Спасибо!

pravnik 26-02-2019 22:36

Народ , решил вопрос по доработке , может кому интересно будет , ниже ссылка на видео

sergey-man 03-03-2019 21:14

Доброго дня, не подскажите, а есть соревнования для владельцев сайги в 366?

E_I_A 03-03-2019 21:58

quote:
Originally posted by sergey-man:

Доброго дня, не подскажите, а есть соревнования для владельцев сайги в 366?



ИМХО слишком новый калибр, а ружжо в частности, думаю рано ещё о соревнованиях и прочих "общественных" действиях думать...

I7uPoTexHuK 03-03-2019 23:15

quote:
Изначально написано sergey-man:
Доброго дня, не подскажите, а есть соревнования для владельцев сайги в 366?

IPSC, карабин в мажоре.

sergey-man 03-03-2019 23:36

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

IPSC, карабин в мажоре.

курил https://www.makeready.ru ... не нашел ... нет ни чего...

Savage94 04-03-2019 07:02

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

IPSC, карабин в мажоре.


Пока еще допускаются только стволы со сверловкой Ланкастер.

sergey-man 04-03-2019 08:40

а клубные типа не для членов федерации практической стрельбы? типа кубка водокачки?
ну по правилам , с судьями, результатами ... все по взрослому...
ваааапще интересно владельцам 366 -х?
просто вопрос вот в чем. мы всегда пишем, "... рады видеть стрелков с 366 ..." но что то нет людей.
вот пришел спросить в тему, это ваапще интересно людям? ведь на моей памяти только молот собирал подобные соревнования. и все.

sergey-man 06-03-2019 16:02

Ув. стрелки и просто любители пострелять, у многих владельцев АК в этой теме есть Сайга-в калибре 366, есть ли желание летом принять участие в матче первого уровня? Проводиться будет в парке "Патриот", участие в ФПСР не требуется.

CHG 06-03-2019 18:22

quote:
Originally posted by sergey-man:

Ув. стрелки и просто любители пострелять, у многих владельцев АК в этой теме есть Сайга-в калибре 366, есть ли желание летом принять участие в матче первого уровня? Проводиться будет в парке "Патриот", участие в ФПСР не требуется.



Поучаствовал бы с удовольствием, если получится.

Salomonches 07-03-2019 13:47

+1

Savage94 08-03-2019 08:23

quote:
Originally posted by sergey-man:

Ув. стрелки и просто любители пострелять, у многих владельцев АК в этой теме есть Сайга-в калибре 366, есть ли желание летом принять участие в матче первого уровня? Проводиться будет в парке "Патриот", участие в ФПСР не требуется.



Предлагаю разместить анонс еще тут
http://guns.allzip.org/topic/60/2233696.html

sergey-man 08-03-2019 10:47

quote:
Изначально написано Savage94:

Предлагаю разместить анонс еще тут
http://guns.allzip.org/topic/60/2233696.html


спасибо разместил, если наберу человек 20-30 будет очень хорошо!

I7uPoTexHuK 08-03-2019 11:53

quote:
Изначально написано sergey-man:

спасибо разместил, если наберу человек 20-30 будет очень хорошо!


Хорошая идея. Я бы поучаствовал.

sergey-man 08-03-2019 12:02

парни , чуток попозже , после выходных замучу темку, отдельную, чтоб ни кто не потерялся.

Savage94 08-03-2019 13:58

quote:
Originally posted by sergey-man:

парни , чуток попозже , после выходных замучу темку, отдельную, чтоб ни кто не потерялся.


Про группу ВК не забудьте. Там тоже анонс можно разместить.
https://vk.com/saiga366

sergey-man 08-03-2019 14:56

quote:
Изначально написано Savage94:

Про группу ВК не забудьте. Там тоже анонс можно разместить.
https://vk.com/saiga366


обязательно размещу.

а так, от 3-х до 6 упражнений, выстрелов на 150, думаю интересно будет...

если что наша команда тренируется в патриоте, можно организовать команду из владельцев 366. Ну и соревнования организовывать.
так что я на тему подписался, буду подкидывать... новости :)

да, добавлю.
Пока соревнования будут для себя, так называемый "кубок водокачки", призы будут, на макреди будет матч, но в зачет спортсменам не пойдет, надо понимать.

Van66 15-03-2019 18:05

Со мной произошла байда на отстреле, ни фига не понял.
Отстрелял пиленные магазина на 20 мест от ПафГан 2 шт., по 3 захода, то есть 120 патронов, зарядил ещё раз, на половине магазина жму на спуск, выстрела нет, затвор не в крайнем положении. Стрелял быстро, всё горячее. Снял крышку, пружину, затворную раму, увидел недосыл патрона.
Приехал домой, выдернул не досланный патрон, со ствола посыпался порох, каково было моё удивление, что на нарезах нашёл застрявшую пулю (всё самодельное литье и самокрут). Пуля села крепко, выбил шпилькой, обтянутой термоусадкой.
Что произошло?
Версия: произошло не полное сгорание пороха предыдущего патрона (откуда порох на затворе? Как отработал газовый поршень, если не было полноценного выстрела? Но ведь, следующий патрон при обратном ходе затвора выдернут из магазина, пошло досылание, патрон в казну не влетел, (О БОГИ!!!) капсюль не накололся, подутия, разрыва не получил.
Что спасло? Неужели собранный патрон на не обжатой гильзе (7,62*39 Тула) меня спас? Случай на миллион.
Коллеги, что скажете по этому поводу?


igorus512 15-03-2019 19:18

quote:
Originally posted by Van66:

Что спасло?



Чудо, наверное :)
А навскидку есть версия, что порохом все было обсыпано от предыдущего недо-выстрела и патрон застрял из-за пороха, набившегося между гильзой и патронником. Очень повезло.

Проверьте, как все почистите, патрон этот второй нестреляный нормально лезет в патронник?

quote:
Originally posted by Van66:

Как отработал газовый поршень, если не было полноценного выстрела?



Ну тут то понятно - пуля заткнула ствол и давление все ушло в газоотвод.

Van66 15-03-2019 19:54

Тёзка, спасибо за ответ.
Патрон, который не дослался в казну не лезет, не обмерил, выкинул.
Ну и в такое совпадение, что собрал патрон на не до конца обжатой гильзе, которая, именно, он оказался вовремя в магазине, верится с трудом.

Оружие вычистил, осмотрел, всё хорошо.
Снял ударник, недострел, около 50 шт. нормально подались, выброс, всё как положено. Да и те, которые отстрелял до ЧП, около 130 шт., все ушли нормально. ЧУДЕСА.

По причине, что газовый поршень отработал, так как все газы ушли в газоотвод, с Вашей версией, Игорь, полностью согласен.

Ещё бы точно знать, почему получился недовыстрел, почему не сгорел порох. Капсюля нормальные, посажены на 0,2 мм.
Короче, ХЗ.

Strelok-mod79 15-03-2019 20:23

quote:
Originally posted by Van66:

Ещё бы точно знать, почему получился недовыстрел, почему не сгорел порох. Капсюля нормальные, посажены на 0,2 мм.
Короче, ХЗ.



Вот по этому:
quote:
Originally posted by Van66:

собрал патрон на не до конца обжатой гильзе



Пуля в патроне должна сидеть намертво. Для этого должен быть натяг НА ВСЮ ГЛУБИНУ посадки пули. Если гильза правильно не обжата - патрон при подаче раскинетился, пуля вышла в ствол, давления от капсюля не получилось, порох загорелся кое-как.
Не любит релоад такого отношения.

Fluncer 25-03-2019 17:27

При выборе TG2, искал фото чего как выглядит, решил выложить своих фоток сайги - может кому поможет. Частичный обвес Magpul.








Fluncer 25-03-2019 17:43

По комплектации на фото

КК - TG2
Цевье MAGPUL MAG620FDE - c вырезом под антабку
Рукоятка MAG523FDE - рекомендую ее, а не прорезиненную
Магазин на 30 - КК 366ТКМ - без доработок
Магазин на 10 - КК 7.62х39 - без доработок
Накладка на приклад китайская с АЛИ - Lambul
Кронштейн прицела - китайская реплика с АЛИ, Зенит Б-13 Классик без надписей фирмы WIPSON
Прицел старенький TASCO PH39X40D
Кольца Greenbase NGA0853 Высота по центру 19.7мм

Сумка оружейная HEAD Tour Team 3 c ложементом из вспененного полиэтилена PenoHome

Fear 22-04-2019 15:45

Мужчины, всех приветствую в этом уютном чатике. Почёсываю репу приобрести TG2, так как в ормаге в руку, что называется, ложится и вообще много хвалебных отзывов ( хотя, может, маркетинг работает, хз ). Пока курю тему, прошу тезисно разъяснить мне за :

- действительную убойную дальность на охоте плюс на какую живность ТТХ сабжа и боеприпаса позволяют охотится
- возможность разумного тюнинга
- 30-ти местные магазины под .336 ТКМ
- наличие на рынке ДТК ( читать "ПБС" на сабж кроме гексагоновских креативов )
- объективные отзывы и критика о стволе

vinni83 22-04-2019 17:48

quote:
Изначально написано Fear:
Мужчины, всех приветствую в этом уютном чатике. Почёсываю репу приобрести TG2, так как в ормаге в руку, что называется, ложится и вообще много хвалебных отзывов ( хотя, может, маркетинг работает, хз ). Пока курю тему, прошу тезисно разъяснить мне за :

- действительную убойную дальность на охоте плюс на какую живность ТТХ сабжа и боеприпаса позволяют охотится
- возможность разумного тюнинга
- 30-ти местные магазины под .336 ТКМ
- наличие на рынке ДТК ( читать "ПБС" на сабж кроме гексагоновских креативов )
- объективные отзывы и критика о стволе


Привет.

- Ага, тут одни охотники собрались. Все двустволки нахрен попрадовали и ТуДжи-2 массово себе купили :P.

- Ну как у Ак-103 примерно.

- Штатные.

- Масляные фильтры в автозапчастях уже закончились ? :P

- Уменьшенная нарезная часть. Гавенные патроны отечественного производства. Играющая боковая планка.

А так - как у любой Сайги, собрано кривенько, после сборки требует доработки хорошим напильником, тем не менее стреляет и даже как правило попадает, но в зависимости от умения владельца.

Fear 24-04-2019 07:46

quote:
Изначально написано vinni83:

Привет.


Здорово, братан ! Давно тебя не видел, думал, ты с Ганзы всё - исчез.

Ну, я ещё мнения почитаю-послушаю, а то ты сейчас отговоришь меня :D

vinni83 25-04-2019 15:52

quote:
Давно тебя не видел, думал, ты с Ганзы всё - исчез.

А не интересно тут стало... Ганза превратилась в большую барахолку. На фоне стагнации оружейной отрасли, процветает одно СХП прости господи.

А как известно холостая пушка - первый шаг к резиновой бабе.

А так, не почитать ничего интересного, ни попи*деть не с кем особо... :(

quote:
Ну, я ещё мнения почитаю-послушаю, а то ты сейчас отговоришь меня

Отговаривать я тебя не собирался, хотя Ланкастер кмк поинтересней, но его по последним веяниям хотят к нарезняку приравнять, а тогда на фиг он нужен...

Послушай, конечно послушай - я так можно сказать мимо проходил :P.

Fear 02-05-2019 14:17

quote:
Изначально написано vinni83:
Послушай, конечно послушай - я так можно сказать мимо проходил :P.

Да что-то мнений больше нет, желания покупать сабж всё меньше.

Fluncer 04-05-2019 23:43

Fear
Да на охоту годится, кабан, косули - помоему идеальный вариант для начала! Легче если сравнивать с ВПО 213 - удобнее ВПО 213, в целом не понимаю нахрена ВПО кто то покупает. Канеш если опыт есть, но есть только зеленка - с ней становится скучновато, хочется дистанций сразу, а тут че... нет уверенности в первом выстреле даже на 100-120м.
ПО настрелу всё ок, и экземпляры по 2000 выстрелов есть у знакомых, у самого на второй ТГ2 2017г года уже за тысячу, всё отлично и со стволом и с механизмами. При использовании SP13 и иногда FMJ вообще никаких проблем нету, и небыло.

Так на пострелушки в тир (ЗАКОННЫЕ) если ехать, ессно лучше взять лицензию коллекционера, и патроны по 10 рублей покупать нормальные.

raiden98 10-05-2019 16:03

Что за патроны по 10рублей?

raiden98 10-05-2019 16:05

Что за патроны по 10рублей

Fluncer 11-05-2019 22:35

raiden98
имелось ввиду взять по коллекционке нарезь и православный патрон 7.62х39 барнаул по 10р, или туламмо по 8 :) В тир та какая хрен разница с чем ездить...

Van66 12-05-2019 15:02

Коллеги, доброго дня.
Подскажите по вопросу.
Кто использует самокрутные патроны с пулей с лейки мастера AS34?
Вопрос вот в чём.
С лейки пуля имеет диаметр 9,56 мм, но она свободно проваливается с казны до нарезов. Покрасил порошком кучу пуль, прогнаны через сайзер 9,58 мм. Уже падает не свободно, с небольшим усилием нужно протолкнуть шомполом.
Кто нибудь пользовал пули 9,58 мм в диаметре? Если да, поделитесь опытом? Разница между 9,56 и 9,58?
С уважением, ко всем.

Strelok-mod79 12-05-2019 19:17

А что смущает? 9,58 мм номинальный диаметр пули в 366ТКМ.
Но не плохо было бы пару соток накинуть сверху, чтобы в ствол не лезла пуля вообще никак. Меньше вероятность камуфлетного выстрела при случайном распатронивании.

vinni83 12-05-2019 23:58

quote:
имелось ввиду взять по коллекционке нарезь и православный патрон 7.62х39

А что можно "взять" нарезь по коллекционке до 5-ти лет ?

igorus512 13-05-2019 08:19

Струлять из коллекционного оружия вроде же не разрешается, не?

Strelok-mod79 13-05-2019 10:26

Носить нельзя. Транспортировать в тир можно.

Fluncer 13-05-2019 13:03

quote:
Изначально написано igorus512:
Струлять из коллекционного оружия вроде же не разрешается, не?

Если в планах нет охоты и вылазок.
Можно стрелять в тирах. Без проблем абсолютно. Только вот стаж не идет, если у вас 1 ствол, так что лучше взять б/у дешман не стреляющий за пару тыщ и зеленую лицензию, положить в сейф, и по коллекционке забрать нарезь, и гонять в тир без проблем.

vinni83 14-05-2019 12:27

Транспортировка разрешена, в легальном тире никто ничего спрашивать не будет. Это понятно ...

Цитата: Граждане, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах. (ПП 814, п.62.1)

Вопрос не в этом - пока нет "розовой", нет и коллекционки на нарезное. Обойти 5 лет таким образом не удастся.

Цитата: Оружие, в т.ч. и с целью коллекционирования, приобретается на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства (ФЗ 150, ст.13).

Коллекционку делают или когда 5 слотов кончилось а хочется еще, или когда на охоту не ездишь а переоформлять - лень.

Fluncer 14-05-2019 18:01

vinni83
че за бред?
У брата ТГ2 одна по зеленке, и коллекционка с тигром, ездеем стреляем - без проблем. Никаких 5 стволов ждать не нужно.
В принципе коллекционку можно и без зеленки получить, только стаж не будет идти. (но вот это практикой не проверенно, тк о трюке с коллекционкой узнали уже после)

Fluncer 14-05-2019 18:09

https://www.youtube.com/watch?v=TCr19U8Ho6A
вот по этому мануалу все можно сделать

vinni83 15-05-2019 22:56

quote:
Fluncer

Не, то что у нас законы не для всех это ясен пень.

Мне один хороший (читай богатый) человек показывал стопку выписанных на него РОХа в которой минимум было десятка 2 бумажек ... :P.

Но в обычной жизни вас пошлют... А куда пошлют я думаю вы и сами знаете.

С "основанием в качестве лицензии коллекционера", но без 5-ти лет.
Хоть с ГУ хоть так... Напишут офф. отказ и хрен его оспоришь т.к. основания у них железные.

p-s кто сказал что у нас короткоствол низзя ? а наградное ? например за 100 переведенных через дорогу бабушек ... :P

Fluncer 16-05-2019 20:02

vinni83
Москва, без единого писка всё, просто через госуслуги. Никто слова поперек не сказал. Если Вам Закон разрешает, а ЛРО нет, Для этого есть УСБ.

mic.mik2014 22-06-2019 11:44

https://vk.com/wall-167478231_93

Арамон 22-06-2019 14:43

quote:
Originally posted by Fluncer:

вот по этому мануалу все можно сделать




Кто не в курсе, этого мануальщика-коллекционера закрыли по 223.

Van66 23-06-2019 12:17

Если честно, что касается 366 ТКМ, то всё здесь.
http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html
Чего не хватает?
Есть всё, начиная от подготовки гильзы 7,62*39, либо родной гильзы.
Всё, что мне нужно, взял из этой ветки.