Как у меня украли парадокс! Сайга TG2 366ткм

Artppm 17-05-2018 13:36

Начнём по порядку.
в апреле был куплен "калаш", производства конца 2017г.

Уже целый месяц крутя и вертя его в руках я решил проверить, а какова "глубина" парадокса. А вопрос возник после внимательного рассмотрения дула, ибо я четко и ясно видел "ступеньки" нареза вот прямо рядом, и мне сразу показалось что 130мм обещанными тут и не пахнет.

Вооружившись шомполом, пулькой и линейкой я на "глаз" примерил, получилось чуть больше 80мм.
Тест выполняется очень просто. Пуля жопкой подаётся через патронник, и аккуратно "забивается" шомполом на эти самые ступеньки. Без фанатизма. Только ради зацепа. Убедившись что до дульного срезу вышло совсем ничего я решил позвонить в КК.

КК перевели меня на СЦ в Пензе(кажется), и там мне заявили что ПАСПОРТ и сайт это совсем не то что в реальности. Там могут что хотят написать, и что парадокс всего 80+ мм это нормально. Такой расклад меня не устроил и я еще раз набрал КК. По итогу составил претензию, уведомил что через 10 дней буду обращаться в роспотреб или еще куда нибудь. Сказали что ответят в кротчайший срок.

Друг сразу посоветовал снять видео. Подробнее показать что и как. Так еще и намекнул на то что должно быть видно что ствол прослаблен.

За неимением более точно штангельциркуля или микрометра под рукой я не могу показать прослабленность ствола. Пуля из пулелейки AS34 лезет с трудом. Конус и Дэри идут прям с микрозазором. Обратно пуля падает как на парашюте.

На видео четко видно. Легонько забитый конус жопой к верху показывает 87+-мм. На самом конусе даже не остаются засечки от ступеньки парадокса.

Такой расклад меня полностью не устраивает, ибо это на 33% короче обещанных 130мм. Что не есть хорошо. Пуля за весь пролёт через нарезы делает всего 62 градуса+-.

Какие есть идеи? Кто может провести такой же тест? Есть желание обратиться в конторку которая сделает снимок рентгеновский с "мерилом". Чтобы было наглядно видно точную длину.

Буковок много, извиняюсь, но писать старался по делу!

Видео снимал без голоса, из меня оратор не очень.
https://vk.com/video179396821_456239158

На ЮТУБ залью чуть позже

Artppm 17-05-2018 13:36

Пруфы с сайта КК

Salewan XMAO 17-05-2018 19:40

еще бы кто из владельцев TG2 померил бы свой ствол, чтобы была ясность

Artppm 18-05-2018 04:09

quote:
Originally posted by Salewan XMAO:

еще бы кто из владельцев TG2 померил бы свой ствол, чтобы была ясность


В первоначальном месте дислокации моего поста (вконтакте) уже нашлись у кого +-100мм, у кого то так же 80+

Концерн Калашников 18-05-2018 10:18

Уважаемый клиент, обращаем ваше внимание что приобретённый Вами карабин является ГЛАДКОСТВОЛЬНЫМ.
Нарезная часть ствола предназначена для стабилизации полёта пули и обеспечения кучного боя.
- нарезная часть ствола состоит из двух составляющих, это переход от гладкой части и сужение по полевому диаметру. Длинна нарезной части позволяет укладывается в рамки федерального закона 'Об оружии' (150-ФЗ) Статья 3. Гражданское оружие пункт 3, где обозначена допустимая величина нарезной части ствола карабина который имеет право классифицироваться, как гладкоствольный и регистрироваться в системе МВД тоже, как гладкоствол.
Указанная величина 130 мм является максимальной и минимального значения не имеет.

Мы готовы принимать претензии по неудовлетворительному функционированию карабина с патронами, соответсвующими требованиям ПМК, однако несоответствие длины нарезной части "Парадокс" максимально допустимому значению не является само по себе дефектом оружия.

В РЭ и описание на сайте компании на данный образец также внесены соответствующие изменения. Приносим извинения что этого не было сделано ранее.

Artppm 18-05-2018 10:46

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Уважаемый клиент, обращаем ваше внимание что приобретённый Вами карабин является ГЛАДКОСТВОЛЬНЫМ.



Спору нет! Гладкоствол

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Нарезная часть ствола предназначена для стабилизации полёта пули и обеспечения кучного боя.



Для того они и нужны, пока ничего нового!

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

однако несоответствие длины нарезной части "Парадокс" максимально допустимому значению не является само по себе дефектом оружия.


ну то есть если купить машину с двигателем в 130лс, но в ней по факту будет около 90, то претензия не будет обоснованной?

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Указанная величина 130 мм является максимальной и минимального значения не имеет.



В паспорте, РЭ и на вашем сайте ни слова о том что это ДО 130мм.

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

В РЭ и описание на сайте компании на данный образец также внесены соответствующие изменения. Приносим извинения что этого не было сделано ранее.



Пока ничего не изменилось. Извинения ваши не нужны. Это откровенный косяк.

Я жду официального ответа на претензию. ?SR00026955

Концерн Калашников 18-05-2018 10:52

quote:
Originally posted by Artppm:

В паспорте, РЭ и на вашем сайте ни слова о том что это ДО 130мм.



в уже напечатанные паспорта и РЭ к проданному оружию мы разумеется внести исправления не можем.

что касается сайта:
https://kalashnikov.com/product/firearms/civilian/tg2.html

quote:
Originally posted by Artppm:

Я жду официального ответа на претензию. ?SR00026955



он вам будет предоставлен

Шмеляра 18-05-2018 12:20

Сначала кучность в паспортах нарезного перестали указывать. Теперь парадокс со 130 усох до случайной величины.
"Верной дорогой идёте, товарищи!"

JohnyRZA 18-05-2018 12:32

Чем больше читаю про TG2 тем больше склоняюсь к покупке ВПО-209. Ствол прослаблен, нарезы недонарезаны плюс прочие сюрпризы.

Salewan XMAO 18-05-2018 13:04

Уважаемый представитель Калашникова, а что мешает укладываться в длину 125-130 см? И клиент доволен и закон соблюли.

Artppm 18-05-2018 13:09

quote:
Originally posted by Salewan XMAO:

125-130



При том что закон позволяет до 140.ну и чтобы не было косых взглядов, делают 130мм.

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

что касается сайта:
https://kalashnikov.com/product/firearms/civilian/tg2.html





Так вы на всех страницах н исправили. + в шапке главной страницы по тг. В любом случае на момент покупки такой инфы не наблюдалось, что конечно же нарушает права покупателя.

NewOldMan 18-05-2018 13:13

Плохо стреляет?
Шашечки нужны, или ехать?
Есть выявленная зависимость между длиной парадокса и каким-либо параметром стрельбы? каким? какая?

muxz 18-05-2018 13:31

во всех роликах на ютубе, на выставке Arms&Hunting 2017 сотрудники Калашникова (ну или их представители у стенда) голосили что длинна 120......

maestro233 18-05-2018 13:39

Интересная история. Имхо необходим замер нескольких карабинов с близкими номерами. Если выяснится, что длина нарезанной части у всех отличается - будет еще более комично.

Artppm 18-05-2018 13:40

quote:
Originally posted by NewOldMan:

Плохо стреляет?



В из тех кто терпит? И пофиг что цена такая, что поделать, да и нарезов не доложили. А то что пуля падает туда как в колодец? Не?

Если вас устраивает обман со стороны производителей, ваше право.


КК. Раз вы говорите что минималка по нарезке не регламентированна, то можно и без неё? Ведь это и есть минимум

JohnyRZA 19-05-2018 03:48

Слов нет... В очередной раз производитель пытается выставить покупателя дураком. Так и хочется пожелать, чтобы в концерне калашников в трудовом договоре работников появилось слово "до" перед словом "оклад".

Artppm 19-05-2018 05:44

quote:
Originally posted by JohnyRZA:

Слов нет



Но всегда найдутся те кто скажет что клиент не прав, стреляет и норм. И будут защищать производителя. И это немного расстраивает.

JohnyRZA 19-05-2018 09:21

Наличие здоровой конкуренции меняет продавцов в лучшую сторону. И все эти производители "не имеющих аналогов в мире" кривых ружей по цене дорогого велосипеда или хорошего мотокультиватора тихо идут лесом или подстраиваются под потребность покупателей.

quote:
[B][/B]

zpt 19-05-2018 23:47

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Указанная величина 130 мм является максимальной и минимального значения не имеет.

У вас что, рабочие длину нарезной части выставляют в зависимости от погоды и собственного настроения? Захотелось, сделали 120мм, захотелось, сделали 80мм? Это тогда не "концерн" получается, а "гаражная артель дяди Коли".

Я не инженер-технолог, но в моем понимании, если основные параметры изделий гуляют от экземпляра к экземпляру, это не позволяет говорить о какой-то однородности производства и, как следствие, гарантированном качестве.

Savage94 20-05-2018 07:08

Советую пользователю Artppm отстрелять свое изделие на кучность. Если его изделие не покажет заявленные Техкримом на сайте характеристики по кучности, то его претензия значительно прибавит в весе.

Artppm 20-05-2018 08:12

quote:
Originally posted by zpt:

"гаражная артель дяди Коли"



После такого фиаско многие так будут думать, кто ранее не слышал.
Мне так же всегда казалось что это не случайное дело, ствол делают специально, а не из куска трубы который под руку попал

quote:
Originally posted by Savage94:

Советую пользователю Artppm отстрелять свое изделие на кучность.



ожидаю оптику. стрелять с открытого или с калика на 100м не по мне. точка у калика закрывает лист а4)

Savage94 20-05-2018 17:27

quote:
Originally posted by Artppm:

ожидаю оптику


Через хрон можете отстрелять? Хочется проверить теорию о падении скорости пули из-за прослабленного ствола.

Artppm 20-05-2018 18:36

quote:
Originally posted by Savage94:

Через хрон можете отстрелять?



уже приобретен. сравним скс и тг2

Savage94 20-05-2018 18:43

quote:
Originally posted by Artppm:

уже приобретен. сравним скс и тг2


У СКС всяко больше будет. Надо сравнивать с ВПО-209. На канале молот оружия есть отстрел через впо-209 линейки патронов. Интернет будет получше, залью сюда, там можно подсмотреть данные для сравнения.
Как отстреляете, выкладывайте сюда. Интересует отстрел ЭКО, Дэри, FMJ, и какую-нибудь полуоболочку, можно новый Кион. Для статистики, хотя бы по 3 выстрела.

Artppm 21-05-2018 04:43


Огневой рубеж. Про эту самую тему.


Я еще раз хочу указать свою позицию. Я не пишу что оружие плохое, что оно не стреляет или пуля летит плохо. Я не доволен позицией КК. Очень удивляет такое отношение к клиенту. Недосказанность в таких вещах недопустима.

JohnyRZA 22-05-2018 05:37

Пусть говорят, что хотят. На видео человек вообще странные вещи говорит насчет кучности нарезного оружия. Лично я для себя выбор сделал это ВПО-209 или ВПО-213.

ak35 22-05-2018 08:20

quote:
Originally posted by JohnyRZA:

На видео человек вообще странные вещи говорит насчет кучности нарезного оружия



Парень сравнивает паспортную кучность одного оружия с фактической кучностью другого. Это конечно тупик

Но с другой стороны, мне недавно дали пострелять из ТГ-2, стрелял с оптикой первый раз в жизни, патроны покупные ФМЖ, из тюнинга только УСМ Тапко, хуже 60-ти мм на 100 метров не отстрелялся никто. После такого результата из гладкого я лично не вижу вообще смысла что-то измерять и где-то искать подвох. Это отличный результат, не достижимый для меня 5 лет назад, когда я купил первое ружьё

JohnyRZA 23-05-2018 12:54

Производителю для того, чтобы не было разногласий нужно указывать длину парадокса от и до. Тогда покупатель не будет чувствовать себя обманутым.

Savage94 23-05-2018 16:58

quote:
Originally posted by JohnyRZA:

Производителю для того, чтобы не было разногласий нужно указывать длину парадокса от и до.


Я вот думал, выкладывать или нет. Видимо, пора :). Камрады, скажите, была ли раньше эта надпись на сайте?.


muxz 23-05-2018 18:03

я такого не помню
жулики

Artppm 23-05-2018 19:25

quote:
Originally posted by Savage94:

Я вот думал, выкладывать или нет. Видимо, пора . Камрады, скажите, была ли раньше эта надпись на сайте?.





Нет, такого не было 100%. Но у них не прокатит задним числом сказать что на сайте была такая подпись. есть копия сайта, и веб архив

SYMRAX 23-05-2018 19:38

quote:
Originally posted by Artppm:

Но у них не прокатит задним числом сказать что на сайте была такая подпись. есть копия сайта, и веб архив



Точно не прокатит. Ибо есть еще паспорт изделия. В котором черным по белому, все это написано.

гильза73 24-05-2018 07:29

quote:
Изначально написано Artppm:
Пруфы с сайта КК

Доброго дня. Нужен именно отстрел (50-100м), промер безусловно показал картину не радостную, но это всего лиш один из факторов(безусловно важный, но не единственный).

По калиматорам,КМК дело в том, что абы какой в д.с. не подойдет, т.к. нужны заданные известные характеристики( в д.с. пятно/точка не должны привышать 2МОА на 100м (в идеале значение=1). В этом случае исполтзование в связке(блоком) магнифера будет сильным подспорьем.
И естественно это не китай должно быть(ЭОТЕХ,Аймпоинд, ну или из нашего(или Белорусского) что нибудь, Валдай к примеру, или те-же Белорусские голографические прицелы).
Оптика-же .... разговор отдельный.

Удачи, и метких выстрелов!

maestro233 24-05-2018 13:59

quote:
Нет, такого не было 100%. Но у них не прокатит задним числом сказать что на сайте была такая подпись. есть копия сайта, и веб архив

Да и паспорт еще есть у владельца.. Они просто фиксят косяки своих манагеров и смм-щиков, другой реакции и ждать не следовало.

Подумалось вот, зашел ты в салон порше, выбрал самый быстрый 911 с заявленной максималкой 300 кмч, выехал, а он только до 110 разгоняется. И на сайте потом мелкими буквами слово "до" добавили перед скоростью.

Концерн Калашников 24-05-2018 16:26

quote:
Originally posted by maestro233:

зашел ты в салон порше, выбрал самый быстрый 911 с заявленной максималкой 300 кмч, выехал, а он только до 110 разгоняется



Ваша аналогия имела бы право на жизнь если бы, например, обсуждалась покупка "минутного" Тигра, который ни на одном заводском патроне меньше чем в 90мм стреляет.
если карабин показывает неудовлетворительные потребительские характеристики - скажем, "сеет" безбожно на разных заводских патронах, или дает на них же регулярные задержки при стрельбе, то это будет очевидный повод сдать карабин по гарантии.

JohnyRZA 25-05-2018 05:20

Если бы изначально в документации и на сайте было написано, что длина парадокса 80 мм я думаю большой процент покупателей не стал бы приобретать это изделие. И тогда бы КК отстреливал бы через хрон, через прицелы, замерял кучности и т. д. в общем делал бы все, чтобы доказать, что 80 мм парадокса тоже самое что 130.

maestro233 25-05-2018 09:50

quote:
Концерн Калашников

Вот вы вроде пытаетесь стать лучше, что-то делать, какую-то информационную поддержку здесь на форуме клиентам оказывать, а нет-нет да и вылезет что-то вроде этого парадокса. Если вы об этом знали, что длина его не 130, почему паспорта не перепечатали и на сайт изменения не внесли ДО начала продаж? Это стоит миллиарды? Не думаю. Ну а если вы сами не знали, о чем вообще говорить можно..
Аналогия моя, конечно, утрирована, но если вы позволяете себе молча менять длину нарезной части канала ствола, какие еще характеристики могут быть изменены без уведомления? Длина самого ствола? Ну а чо, не сеет же. Количество клепок крепления боковой планки? Почему нет, не отвалилась же. Толщина металла ствольной коробки? Ну гарантию-то отходит, не развалится. Размер резьбы? Покупайте новые дульные устройства у нас на сайте!

Касательно гарантии - вам не хуже моего известны все "особенности" ее реализации в РФ для подобных изделий. Деньги за лицензию человеку вернете?

Savage94 25-05-2018 11:05

quote:
Originally posted by maestro233:

вам не хуже моего известны все "особенности" ее реализации в РФ для подобных изделий


Поэтому я не стал настаивать на ремонте ЛЮФТЯЩЕЙ боковой планки.

zpt 25-05-2018 21:35


Ожидаемая реакция от уважаемой фирмы в такой ситуации примерно такая: "спасибо за сообщение, надаем ОТК по ушам, готовы поменять изделие или предложить иную компенсацию".
Ведь на самом-то деле на заводе наверняка существует производственная документация, в которой указана точная длина нарезной части, а не "не более 130 см", просто потому что иначе производственники могут начать делать длину парадокса 1 см и на все претензии вышестоящих сотрудников завода отвечать, что делают, как написано: не более, значит, не более.

Мы же наблюдаем, что концерн, вместо того, чтобы указать на сайте длину нарезной части из технической документации и добиться от производства ее соблюдения, начинает менять надписи на сайте и в будущих паспорта изделий. Отсюда напрашивается печальный вывод: концерн считает, что добиться большей стабильности параметров изделий нереально?


quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Ваша аналогия имела бы право на жизнь

Давайте возьмем другую аналогию.

Приходите вы в аптеку, покупаете лекарство, а на упаковке вместо "концентрация раствора 7%" написано "ну мы половником зачерпнули, в ведре размешали, может, 5% получилось, может, 8%, но точно не больше 10%".

Или в компьютерном магазине покупаете жесткий диск емкости "не более 3 терабайт". Или бумагу для принтера формата не А4, а "от А3.7 до А4.1".

Или в оружейном магазине видите патроны "дробь от номер 5 до номер 7, навеска от 25 грамм до 36, да и какая разница, главное, стрелять уметь, хороший охотник и из .22 лося завалит, а плохой и из 7.62 по зайцу подранка сделает". Будете такие патроны покупать?

Поймите правильно: мои слова вызваны сожалением о том, что, по-видимому, так мы и не дождемся эпохи, когда при покупке отечественное оружия можно будет брать первый попавшийся экземпляр "из коробки". А пока, похоже, получается, что нужно не только за нарезной Сайгой ездить с набором калибров, но и за полугладкоствольной Сайгой ехать со средствами измерения длины парадокса.

JohnyRZA 26-05-2018 12:42

Все вышесказанное называется отсутствие нормальной конкуренции.

Artppm 26-05-2018 07:12

quote:
Originally posted by maestro233:

Количество клепок крепления боковой планки? Почему нет, не отвалилась же.


Я кстати не указал на этот недостаток

1) Шат боковой планки. И не малый. При установке кронштейна при попытке шата видно как "качается" масло как из насоса!

quote:
Originally posted by maestro233:

Деньги за лицензию человеку вернете?


Этот вопрос давно интересен. В случае замены\возврата, кто вернёт время и деньги за лицензию и РОХа.

quote:
Originally posted by JohnyRZA:

"спасибо за сообщение, надаем ОТК по ушам, готовы поменять изделие или предложить иную компенсацию"


Не читал ни одной темы в разделе. Сразу создал свою, надеясь на именно такой ответ от самого крупного производителя оружия в РФ, да и самого знаменитого в мире.


И что мы видим по итогу, 2 страницы сообщений с обсуждением и всего 1 сообщение от КК которое выходит за все рамки "приличия" для представителей компании.

Artppm 26-05-2018 07:15

quote:
Изначально написано JohnyRZA:
Все вышесказанное называется отсутствие нормальной конкуренции.

Ну конкуренция есть, все таки Молот делает своё. Но я решил что новое оружие лучше переделанного. Теперь понимаю что не всегда новое лучше БУ.

И с Днём Рождения!

JohnyRZA 26-05-2018 14:47

Спасибо за поздравление!
Благодаря вашей теме, сайгу сейчас точно не возьму. Буду брать или ВПО-209 или ВПО-213 со стволом 520 мм (там хоть арматуру под шомпол оставили)

zpt 26-05-2018 14:49

quote:
Изначально написано Artppm:

Ну конкуренция есть, все таки Молот делает своё.

Молот делает, Молот-армз делает, и с точки зрения возможного объема продаж на гражданском рынке такое число производителей близко к максимальному.

Но сделать "почти настоящий современный калаш" может только обсуждаемый концерн, поэтому и позиция такая: куда денутся, все равно купят.

Artppm 26-05-2018 19:14

quote:
Originally posted by JohnyRZA:

Благодаря вашей теме, сайгу сейчас точно не возьму.


И вы не первый. Очень многие мне написали то же самое.

СергейЕ 27-05-2018 12:02

quote:
Artppm

Пишете на этих шлюх в роспотребнадзор, общество защиты прав потребителей и т.д.

Artppm 27-05-2018 05:28

quote:
Originally posted by СергейЕ:

в роспотребнадзор, общество защиты прав потребителей и т.д.



Претензия была подана 15го мая
с 16го по 29 у них есть 10 рабочих дней на рассмотрение.
Далее получив или не получив ответ я буду в любом случае писать во все инстанции. И надеюсь кто нибудь присоединится. ИБо те у кого такая проблема вагон и тележка

OLDALEX 27-05-2018 09:53

Пару лет тому в молотовской ветке всплыл было такой персонаж "Гуня". Заказал он на заводе "отборный" восстановленный из войскового "калаша" карабин. Наивные заводчане прислали пацану экземпляр с двухминутной по результатам заводского отстрела кучей. Но клиент закатил истерику по поводу ствола 7.64, "некрасивой надписи" и отсутствия синей печати и подписи директора на акте отстрела. Выяснилось, что "покупатель" из того карабина ни разу не выстрелил, что оружие это вообще не его, а приятеля, "который попросил", но "вони" было на 4 темы. Вся ветка ржала и плакала одновременно, но чувак был искренне убеждён, что "он потребитель, и поэтому ему обязаны". ТС, вы не родственники?

Artppm 27-05-2018 11:09

quote:
Originally posted by OLDALEX:

ТС, вы не родственники?


Ха ха ха.

Разные ситуации, разные стволы, разные заводы.

Если производитель относится к клиенту как к терпилам, то это не есть хорошо.

Savage94 27-05-2018 12:50

quote:
Originally posted by Artppm:

Разные ситуации, разные стволы, разные заводы.


У Вас есть возможность TG2 отстрелять через хронограф?

Artppm 27-05-2018 13:54

quote:
Originally posted by Savage94:

У Вас есть возможность TG2 отстрелять через хронограф?


Да, еще на прошлой странице писал. И хрон есть и умение им пользоваться)

Собираемся на неделе поехать пострелять. Просто последние пару недель все нет времени выбраться, у нас тут рядом нет мест для пострелух

Savage94 27-05-2018 14:06

quote:
Originally posted by Artppm:

Да, еще на прошлой странице писал.


Точно.

quote:
Originally posted by Artppm:

Собираемся на неделе поехать пострелять.


Ждем отчет.

NewOldMan 27-05-2018 15:56

А что даст такой отчёт?
Наверное, имеет смысл с каким-то эталоном сравнить. Например, с заведомым 130-мм парадоксом. И стабилизацию пули сравнительным прострелом на разные дистанции тоже сравнить не мешало бы

Red1970 27-05-2018 16:20

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Пару лет тому в молотовской ветке всплыл было такой персонаж "Гуня". Заказал он на заводе "отборный" восстановленный из войскового "калаша" карабин. Наивные заводчане прислали пацану экземпляр с двухминутной по результатам заводского отстрела кучей. Но клиент закатил истерику по поводу ствола 7.64, "некрасивой надписи" и отсутствия синей печати и подписи директора на акте отстрела. Выяснилось, что "покупатель" из того карабина ни разу не выстрелил, что оружие это вообще не его, а приятеля, "который попросил", но "вони" было на 4 темы. Вся ветка ржала и плакала одновременно, но чувак был искренне убеждён, что "он потребитель, и поэтому ему обязаны". ТС, вы не родственники?

"Груня1969" это жесть.))) Он во всем темах, каких только можно гуанил "отборным23".
Однако, он изначально утверждал, что это его самоличный "штучныйнулец23мм"! :D
Крайне был удивлён, что "Груня" после этого является владельцем "сабминутноговундерваффен" ВПО-134, треклятого имжешь производителя.)))

Red1970 27-05-2018 16:26

Вот чего понять нет возможности. От чего не померить нарезную часть, другим владельцам "ТГ"? Так, для выяснения у кого "писун длиннее", составления "статистики". :) Потом ужо сыктымить мозг производителю "всё пропало нах.....".

Savage94 27-05-2018 17:16

quote:
Originally posted by NewOldMan:

А что даст такой отчёт?


Подтвердит или опровергнет теорию о просадке скорости из-за прослабленного ствола

Red1970 27-05-2018 17:28

quote:
Изначально написано Savage94:

из-за прослабленного ствола



А чем собственно он "прослаблен" ствол-то?

Savage94 27-05-2018 17:38

quote:
Originally posted by Red1970:

А чем собственно он "прослаблен" ствол-то?


Диаметр гладкой части ствола 9,55 +0,05, диаметр оболочечных и полуоболочечных пуль 9,53-9,55, цинковых и того меньше. Соответственно у большинства пули проваливаются под своим весом до нарезов. По идее, должен закладываться гарантированный натяг в 0,01 мм, и номинальный диаметр ствола должен составлять 9,50-9,52

Red1970 27-05-2018 17:41

Логично, спору нет, если чисто гладкий ствол "прослабен", если впендирил на сменные насадку парадокс "проусилил".

Artppm 27-05-2018 18:50

quote:
Originally posted by NewOldMan:

Наверное, имеет смысл с каким-то эталоном сравнить. Например, с заведомым 130-мм парадоксом.



с ВПО-209 постараемся. Там полная длинна парадокса и ствол не прослаблен

quote:
Originally posted by Red1970:

От чего не померить нарезную часть, другим владельцам "ТГ"?



в группе в ВК уже были отчеты от других пользователей. + на прошлой странице я выложил видео "Огневой Рубеж", там так же короткий парадокс.

quote:
Originally posted by Red1970:

если чисто гладкий ствол "прослабен



Ну гладкая часть и правда не "держит" пулю.

Red1970 27-05-2018 20:28

Робяты, это обычное гладкоствольное самозарядное ружьё, если ....
Ну, так если не словоблудить сертификатами и прочей шаурмой. :) В том числе предназначенное, для дробовых патронов, хоть там изначально-постоянко "парадокс". Или не было ружей с постоянным "парадоксом" (по всей длине ствола), край частичным "парадоксом", со сменными и т.д.?
Которые при всех "недостатках", "прослабленных" стволах вполне себе ничего выполняли-выполняют задачи.
Вы как-нидь....., что действительно является прослабленным стволом, как это достигается, какими методами и для чего.
В окончании, производитель, "хитрый", всегда юридически тооонко пишет в паспортах, намекая на толщину хобота (дословно :P):
"Некоторые конструктивные изменения карабина могут быть в паспорте не отображены, так как карабин постоянно совершенствуется";
"Карабин изготовлен на базе изделия бывшего в эксплуатации";
[табличка] а под табличкой чёрным жирным по-русски, дословно
"Обеспечивается при испытаниях со специального оборудования или квалифицированным стрелком".

У этого производителя может быть "80"-"130"-"140"-"500" (зависит от НПА), дословно весь ответ: "Некоторые конструктивные изменения карабина могут быть в паспорте не отображены, так как карабин постоянно совершенствуется".

Ствол каким методом на "ТГ" изготовлен? :)

Без всяких взаимных обид, чисто...... Сорри, если обидел чем-то, затрагивая теологические струны "души".

AKmod_customs 28-05-2018 22:20

Вот ток одна засада это технологически невозможно... а вот нарезать патронник 5.45 или отковать в 223 стволе и покрыть хромом как раз то и выйдет 😁😁😁

------------------
ПОСТ ОТРЕДАКТИРОВАН.
Читайте правила раздела.
Модератор

Savage94 29-05-2018 06:44

quote:
Originally posted by AKmod_customs:

Вот ток одна засада это технологически невозможно


Возможно. На пулеметах слой может доходить до 0,3-0,4 мм. Например, СГМ имел толщину 0,4.

Во время работ над запуском в производство АК столкнулись с тем, что хромовое покрытие крошится у дульного среза и в районе пульного входа. Начали искать способы устранения. Изменение геометрии этих мест проблему не решило. Пробовали от хрома избавиться вообще применением другой стали. И снова живучесть стволов уменьшилась. Решили уменьшить толщину хрома до 40-60 микрон, и в итоге тонкослойное хромирование пошло в серию. То есть 60 микрон, это еще тонкий слой.

Red1970 29-05-2018 09:15

Человек из стоковой "хреновой" Сайги 5.45 030 на 50м. :):

Это о гуанистых "Тиграх" и "Саёгах 5.45" в прениях "Огневой рубеж".

JohnyRZA 31-05-2018 10:20

У этого человека из Огневого рубежа лучшее оружие Сайга ТГ2. Я смотрел его ролики на ютубе.

Artppm 31-05-2018 14:03

ИИИИ официального ответа в 10-ти дневный срок я так и не получил.

Сейчас позвоню, спрошу как дела)

Artppm 31-05-2018 14:10

Претензия была оставлена 15го мая, на сегодня уже 13ый рабочий день с момента подачи. Обещают что какой то компетентный сотрудник свяжется.

Оставил вторую претензию. И буду писать заявление на не ответ на первую претензию.

Пошел искать конкретную статью

UPD.
Новая редакция Ст. 191 ГК РФ
Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

Оказывается я ошибался. 10 КАЛЕНДАРНЫХ дней, то есть с 16го числа их сроки все вышли 26го числа.

JohnyRZA 31-05-2018 15:32

Не добьетесь вы ничего от них. Вот увидите скажут, что так и должно быть.

Artppm 31-05-2018 19:29

quote:
Originally posted by JohnyRZA:

Не добьетесь вы ничего от них.



Ну тогда с завидной периодичностью буду писать в роспотреб и другие инстанции) По шаблону.а те будут писать им. и так по кругу, пока не надоест)

JohnyRZA 02-06-2018 09:55

Поэтому, после долгих терзаний и изучения имеющихся на рынке образцов, я все же выбрал Lancaster.

Savage94 02-06-2018 10:27

quote:
Originally posted by JohnyRZA:

я все же выбрал Lancaster


Если не собираетесь стрелять самолейными пулями, очень даже неплохой вариант)

Red1970 02-06-2018 12:34

quote:
Изначально написано Savage94:

Если не собираетесь стрелять самолейными пулями, очень даже неплохой вариант)



Люди стреляют из Ланкастера самосадом и ничего себе. :) Все живы c карабинами тоже всё нормально. :D

Savage94 02-06-2018 12:46

quote:
Originally posted by Red1970:

Люди стреляют из Ланкастера самосадом и ничего себе.


При нормальной навеске есть неплохие шансы у свинцовой пули "сорваться с нарезов". Фил Романов и его друг Александр стреляют уменьшенными, например.

Red1970 02-06-2018 13:00

quote:
Изначально написано Savage94:

При нормальной навеске есть неплохие шансы у свинцовой пули "сорваться с нарезов". Фил Романов и его друг Александр стреляют уменьшенными, например.



Всё понял, вопросов нету. :)

Serg762 08-07-2018 13:57

quote:
Изначально написано JohnyRZA:
Все вышесказанное называется отсутствие нормальной конкуренции.

Выпуск любых изделий (хоть сковородок) с параметрами, отличными от заданных возможен только при отсутствии должного контроля качества.
В СССР конкуренции оружейной вообще не было, а качество, наоборот, было.

SWS01 08-07-2018 16:42

Как все не поймут что концерну совершенно паралельно на мнение потребителя "импортозамещение, отсутствие конкуренции, не совершенное законодательство в данном вопросе" в результате имеем то что имеем, приобретя изделия не соответствующего параметра или брака человек остаётся сам со своими проблемами, сам сталкивался с этим проще пойти и в утиль сдать многие на форуме представители создают имитацию бурной деятельности, хотелось бы заблуждаться по этому вопросу, но это факт. Пример посмотрел отстел лося от оренгана.
Ихмо конечно

zpt 09-07-2018 03:23

quote:
Изначально написано SWS01:
Как все не поймут что концерну совершенно паралельно на мнение потребителя "импортозамещение, отсутствие конкуренции, не совершенное законодательство в данном вопросе" в результате имеем то что имеем, приобретя изделия не соответствующего параметра или брака человек остаётся сам со своими проблемами, сам сталкивался с этим проще пойти и в утиль сдать многие на форуме представители создают имитацию бурной деятельности, хотелось бы заблуждаться по этому вопросу, но это факт. Пример посмотрел отстел лося от оренгана.
Ихмо конечно

Здесь ситуация усугубляется тем, что конкретно для этого типа оружия альтернативы особенно ограничены.

Считаешь, что плохо делает двустволки концерн Калашников? В магазинах большой выбор двустволок.
Не понравился полуавтомат классической компоновки от концерна Калашников? Купи похожий полуавтомат другого производителя.

А калаш под .366 может сделать либо обсуждаемый концерн, либо Молот, либо Молот-армз, поэтому повар может особо не заморачиваться с качеством: все равно съедят, куда денутся.

mpopenker 09-07-2018 11:23

quote:
Originally posted by SWS01:

Как все не поймут что концерну совершенно паралельно на мнение потребителя



не параллельно
когда обнаружилась проблема с длиной нарезной части - она была передана в конструкторский отдел и далее на производство для исключения подобных флюктуаций в будущем
quote:
Originally posted by SWS01:

или брака человек остаётся сам со своими проблемами



к сожалению работа Росгвардии и Спецсвязи вне возможностей концерна, а доставка оружия в гарантию и обратно через бренд-зоны тоже требует большой работы, которая еще не завершена.

mpopenker 09-07-2018 11:25

quote:
Originally posted by zpt:

поэтому повар может особо не заморачиваться с качеством: все равно съедят, куда денутся



если у вас есть конкретные претензии по качеству Tg2 сверх перечисленных выше, я готов их выслушать и передать в производство.

Artppm 12-07-2018 10:38

quote:
Originally posted by mpopenker:

если у вас есть конкретные претензии по качеству Tg2


Я "подал" 3 обращения через звонок в колл центр и 1 по мылу.
Не получи НИ ОДНОГО ответа. Ни кто не звонит и не пишет мне. Прошло уже 2 месяца.

Знакомый юрист составлять будет судебную претензию и до судебную. Обе будут направлены по адресу. Я устал ждать(.
При этом модератор в самом начале заявил что мне ответят.

Savage94 12-07-2018 10:43

quote:
Originally posted by Artppm:

Не получи НИ ОДНОГО ответа.


А вот так, чисто для интереса. Карабин как стреляет? Какие результаты есть?

mpopenker 12-07-2018 11:27

quote:
Изначально написано Artppm:

Я "подал" 3 обращения через звонок в колл центр и 1 по мылу.
Не получи НИ ОДНОГО ответа. Ни кто не звонит и не пишет мне. Прошло уже 2 месяца.

Знакомый юрист составлять будет судебную претензию и до судебную. Обе будут направлены по адресу. Я устал ждать(.
При этом модератор в самом начале заявил что мне ответят.



сообщите пожалуйста в личку номер телефона и емайл, с которого отправлялись заявки

unname22 12-07-2018 12:47

Блин я хренею.
Тиграм мяса не докладывают.
Там и 40мм парадокса хватит для стабилизации пули.
"Прослабленность" ствола то же не факт что косяк. Вы отстреляйте на кучу и скорость.
При выстреле пуля ускорением деформируется.
Вполне возможно, что как раз подобрали оптимальный диаметр канала ствола, чтобы и скорость не проседала и кучность не страдала.

JohnyRZA 12-07-2018 13:34

quote:
Originally posted by unname22:

Тиграм мяса не докладывают.
Там и 40мм парадокса хватит для стабилизации пули.
"Прослабленность" ствола то же не факт что косяк. Вы отстреляйте на кучу и скорость.
При выстреле пуля ускорением деформируется.
Вполне возможно, что как раз подобрали оптимальный диаметр канала ствола, чтобы и скорость не проседала и кучность не страдала.



Вы сами в это верите? А длину парадокса специально уменьшили, чтобы пуля сильно не тормозилась в нарезах... Так? Зачем тогда стволы промеряют калибрами, если прослабленный ствол лучше?

unname22 12-07-2018 13:35

Вы нерезные с гладкими не сравнивайте.
У гладких вообще в том же 12 калибре бывают стволы даже 18.15, а бывают и 18.95

JohnyRZA 12-07-2018 13:58

А в чем отличие пули от нарезного от пули 366 ТКМ? Или по вашему раз ствол считается гладким, то и допуск должен быть +- полмиллиметра как в дробовике, стреляющем патронами с пыжами?

Savage94 12-07-2018 15:29

quote:
Originally posted by unname22:

Вы нерезные с гладкими не сравнивайте.


366 ткм гладкий только на бумаге.
По факту понятно, что цифры не могут точно сказать, как будет вести себя оружие. У многих TG2 стреляет отлично.
По диаметрам участков ствола хочу тоже сказать. Нарезная часть у TG2 сделана грамотно. Гладкая часть, по сути - пульный вход, в котором происходит разгон пули. Пуля испытывает давление в 2,5 тысячи атмосфер, и ускорение около 30 тысяч G. Мне кажется, при таких вводных, материал пули заполняет все предоставленное пространство.

unname22 12-07-2018 15:40

В том и дело что тг2 все-таки гладкая. И все это я проходил на 410й.

mozgovoislizen 12-07-2018 16:00

Даже если ружьё замечательное и автор ошибся в оценке важности лишних нарезов... Настораживает отношение производителя к покупателю.

Динамят, динамят, динамят... Там кстати говоря полагаются санкции за игнорирование претензии. Но это надо не по телефону, а заказным письмлм или по электронной почте, чтобы дата была указана получения.

Как обычно - продукт надо долго смотреть и выбирать, что получше.

Так что если автору не лень идти в суд, то я бы на его месте закончил бы ждать пока представители концерна соизволят с ним пообщаться.

раздалбаи станок не могут там что ли настроить

Savage94 12-07-2018 16:16

quote:
Originally posted by unname22:

В том и дело что тг2 все-таки гладкая. И все это я проходил на 410й.


410ый по своей сути чисто гладкоствольный патрон с соответствующей внутренней баллистикой, давлением, и устройством патрона.
366 ткм по своей сути нарезной патрон с соответствующими давлениями, внутренней баллистикой, и устройством патрона.
TG2, исходя из внутренней баллистики, имеет нарезной ствол с длинным пульным входом.

maestro233 12-07-2018 16:22

quote:
не параллельно
когда обнаружилась проблема с длиной нарезной части - она была передана в конструкторский отдел и далее на производство для исключения подобных флюктуаций в будущем


к сожалению работа Росгвардии и Спецсвязи вне возможностей концерна, а доставка оружия в гарантию и обратно через бренд-зоны тоже требует большой работы, которая еще не завершена.


Очень все хорошо говорите, но для решения проблемы (а из ваших слов следует, что вы это проблемой таки признаете) этого конкретного клиента сделано так ничего и не было.

Позволю себе задать конкретные вопросы, надеюсь получить конкретные ответы:
1. Когда любой случайно выбранный в магазине продукт КК будет соответствовать заявленным характеристикам и не будет иметь различных "ни на что не влияющих" отклонений?
2. Когда КК начнет нести ответственность за свои изделия перед клиентом и устранять косяки за свой счет, а не за счет клиента?
3. Возможно, с таким подходом и вниманием к деталям, КК будет правильнее реорганизовать производство под выпуск менее сложной и не требующей гарантийной поддержки гражданской продукции - чугунных гирь, например, упомянутых здесь уже сковородок, или черенков для лопат?

Savage94 12-07-2018 16:35

quote:
Originally posted by maestro233:

продукт КК будет соответствовать заявленным характеристикам


Длинна нарезной части уже не "заявленная характеристика" :)

mpopenker 12-07-2018 17:23

quote:
Originally posted by maestro233:

но для решения проблемы (а из ваших слов следует, что вы это проблемой таки признаете) этого конкретного клиента сделано так ничего и не было



я сейчас выясняю, почему с клиентом так и не вышли на связь. для этого жду в личке его координаты.

quote:
Originally posted by maestro233:

Когда КК начнет нести ответственность за свои изделия перед клиентом и устранять косяки за свой счет, а не за счет клиента?



любой гарантийный ремонт осуществляется строго за счет концерна. доставка оружия при гарантийном случае также оплачивается производителем (стоимость отправки на завод возмещается по факту предоставления документов об оплате, обратную отправку сразу оплачивает завод)

maestro233 12-07-2018 18:11

quote:
любой гарантийный ремонт осуществляется строго за счет концерна. доставка оружия при гарантийном случае также оплачивается производителем (стоимость отправки на завод возмещается по факту предоставления документов об оплате, обратную отправку сразу оплачивает завод)

Ок, хорошо. Но при необходимости замены изделия или при желании клиента вернуть деньги за продукт - лицензия тоже стоит денег. Эти расходы будут возмещены?

Кроме того, я задавал еще два вопроса. Первый, кстати, вызван тем, что до футбола мой знакомый не смог купить с545 по очень просто причине - не смог найти не кривую. Я в свое время с12к-030 взял кривоватую, т.к. мне было не принципиально, но воз и ныне там.

Ну и еще вопрос - на первой странице темы из-под аккаунта "концерн калашников" человеку сказали, что мол не брак, длина нарезной части ДО 130мм. А вы уже признаете этот момент косяком. Почему так вышло?

mozgovoislizen 12-07-2018 18:11

И самое обидное, что придешь к ним, скажешь - вот вам сверху ещё 30 тыщ руб, сделайте мне из ружья конфетку!

Неа, всё равно - рулетка...

Savage94 12-07-2018 18:26

quote:
Originally posted by mozgovoislizen:

И самое обидное, что придешь к ним, скажешь - вот вам сверху ещё 30 тыщ руб, сделайте мне из ружья конфетку!


Вас то что конкретно не устраивает? Вы пошуметь пришли? Если есть конкретные претензии, пишите.
Я вот от человека хочу результат стрельбы получить, так как точно такое же оружие есть у меня, а Вы тут флудите.

Artppm 13-07-2018 07:44

quote:
Originally posted by Savage94:

А вот так, чисто для интереса. Карабин как стреляет? Какие результаты есть?


До 100 метров нормально, но с того момента особо времени не было, даже хроном не смог замерить, работы много.

quote:
Originally posted by unname22:

сообщите пожалуйста в личку номер телефона и емайл, с которого отправлялись заявки


сделано.

quote:
Originally posted by Savage94:

хочу результат стрельбы получить


у нас со стрельбищами беда. вот только только новое "открылось" военное. в эти выходные открытие, народ съездит и потом я поеду отстрел делать. По лесу бегать нелегально не очень хочется( а обычные тиры 25 метров или только дробью разрешают.

Savage94 13-07-2018 07:46

quote:
Originally posted by Artppm:

даже хроном не смог замерить


Если появится возможность, через хрон прогоните обязательно. Скорость прольет свет на некоторые процессы, связанные с увеличенным диаметром гладкой части.

mpopenker 13-07-2018 11:54

quote:
Originally posted by maestro233:

то до футбола мой знакомый не смог купить с545 по очень просто причине - не смог найти не кривую



а что значит "кривые"? можно подробностей?
quote:
Originally posted by maestro233:

А вы уже признаете этот момент косяком.



"косяк" в данном случае - это то, что вызывает недовольство клиента и может/должно быть исправлено в производстве. В частности, завалы арматуры (я так понимаю что именно это вы имели в виду под "кривыми" Сайгами) - это тоже "косяк", то есть недоработка при сборке, с которой нужно бороться

Однако факт того, является ли тот или иной "косяк" браком (оружие не соответствует ГОСТ и ТУ, имеет поломки и т.п.), требующим ремонта или замены, в каждом конкретном случае определяют технические специалисты и только они.

Savage94 13-07-2018 12:21

quote:
Originally posted by mpopenker:

определяют технические специалисты и только они


Как специалисты определили, что 90 мм нарезной части достаточно? Это не в упрек, просто интересен тот факт, как инженеры пришли к выводу, что нет смысла изготавливать стволы, в котором нарезная часть выполнена "впритык" к нормам законодательства, и не стали использовать возможность "по максимуму".
Как эти же специалисты обсуждали тот факт, что по документации CIP получается, что пули 366 ткм являются подкалиберными к проектируемому им оружию?

maestro233 13-07-2018 12:54

quote:
а что значит "кривые"? можно подробностей?

ничего нового вы не услышите - завал газблока, мушки, завал колодки прицельной планки.

quote:
Однако факт того, является ли тот или иной "косяк" браком (оружие не соответствует ГОСТ и ТУ, имеет поломки и т.п.), требующим ремонта или замены, в каждом конкретном случае определяют технические специалисты и только они.

В ТУ можно прописать все что угодно, в том числе отклонение градусов до 10-15 по арматуре, и готово, третий сорт не брак.

Astral2005 13-07-2018 13:47

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Указанная величина 130 мм является максимальной и минимального значения не имеет.

Мы готовы принимать претензии по неудовлетворительному функционированию карабина с патронами, соответсвующими требованиям ПМК, однако несоответствие длины нарезной части "Парадокс" максимально допустимому значению не является само по себе дефектом оружия.

В РЭ и описание на сайте компании на данный образец также внесены соответствующие изменения. Приносим извинения что этого не было сделано ранее.


Концерн Фольксваген-Ауди (удивлённо): А что, так можно было?

mpopenker 13-07-2018 14:36

quote:
Originally posted by Astral2005:

Концерн Фольксваген-Ауди (удивлённо): А что, так можно было?


фольксваген с ауди тут оффтопик, но для себя погуглите дизельгейт, так. чисто для справки

Astral2005 13-07-2018 14:45

quote:
Originally posted by mpopenker:

оффтопик, но



Именно про скандал с несоответствием параметров и была шутка. Можно вспомнить ещё конину - там то ситуация гораздо ближе к обсуждаемой =)

Savage94 13-07-2018 18:57

quote:
Originally posted by mpopenker:

фольксваген с ауди тут оффтопик


Ответьте, пожалуйста на вопросы на предыдущей странице :).

Savage94 14-07-2018 10:43

Техкрим признал все-таки проблему, и сделал поправки в документации.

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

оправки в ПМК в Брюссель уже ушли, со всеми оружейными заводами согласовали.
У В-Полян размеры строже с самого начала.
С КК, еще с зимы есть договоренности по корректировке размеров и ужесточению допусков.
Реальное состояние обсудим при очередной встрече.


С уже проданными стволами что будете делать? У меня еще есть плюсом претензия к креплению боковой базы.

I7uPoTexHuK 14-07-2018 16:01

quote:
Originally posted by Savage94:

У меня еще есть плюсом претензия к креплению боковой базы.





Это которая на основе проверки маслом? Возьмите любой АК-74Н или АК-74М и попробуйте тоже с маслом пошевелить его планку. Будет тоже самое, там сама тонкая слегка играет.
Так что это не к ТГ2 претензия, а давно известная проблема платформы. Как раз из тех, о которых все знают и не решают при этом.

Savage94 14-07-2018 16:15

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Возьмите любой АК-74Н или АК-74М


Есть у знакомого Сайга МК 2014 года без данной проблемы. Да и Максим сам признал, что это не допустимо.

mpopenker 16-07-2018 11:59

quote:
Originally posted by Savage94:

Ответьте, пожалуйста на вопросы на предыдущей странице .



если вы об этих, то см.ниже

quote:
Originally posted by Savage94:
Как специалисты определили, что 90 мм нарезной части достаточно?


специалисты могут определить, является ли конкретное ружье бракованным по показетелю "кучность не укладывается в ТУ".

quote:
Originally posted by Savage94:
Как эти же специалисты обсуждали тот факт, что по документации CIP получается, что пули 366 ткм являются подкалиберными к проектируемому им оружию?


вопрос про несоответствие пуль стандарту ПМК следует адресовать производителю пуль, а производитель оружия ОБЯЗАН делать ствол согласно этой же самой ПМК

Savage94 16-07-2018 13:04

quote:
Originally posted by mpopenker:

специалисты могут определить, является ли конкретное ружье бракованным по показетелю "кучность не укладывается в ТУ".


То бишь, Вы хотите сказать, ствол, как отдельная деталь, не проектировался инженерами? Или есть какой то определенный допуск по длине нарезной части?

quote:
Originally posted by mpopenker:

вопрос про несоответствие пуль стандарту ПМК следует адресовать производителю пуль


Ну, пули, посаженные в патрон, не могут физически иметь диаметр 9,58.

Ну и по поводу поправок, которые ТК отправил в ПМК. Я так понимаю, КК просто умывает руки перед купившими стволы с диаметром 9,55?

mpopenker 16-07-2018 15:35

quote:
Originally posted by Savage94:

Или есть какой то определенный допуск по длине нарезной части?



я не видел КД на ствол и ничего конкретного сказать не могу, увы.
quote:
Originally posted by Savage94:

которые ТК отправил в ПМК. Я так понимаю, КК просто умывает руки перед купившими стволы с диаметром 9,55?



я не знаю, кто что и куда отправил, но текущая *действующая* версия стандарта ПМК на патрон .366 ТКМ датирована 16 мая 2018 года и содержит параметр диаметр гладкой части ствола = 9.55мм
Когда ПМК опубликует исправленные данные и они станут стандартом - только тогда концерн получит возможность делать стволы под этот новый стандарт.
Еще раз повторю - для получения сертификата на оружие оно должно соответствовать требованиям ПМК.

maestro233 16-07-2018 16:25

quote:
текущая *действующая* версия стандарта ПМК на патрон .366 ТКМ датирована 16 мая 2018 года и содержит параметр диаметр гладкой части ствола = 9.55мм

А на момент производства громпалки топикстартера чему равнялся этот параметр?

Savage94 16-07-2018 17:00

quote:
Originally posted by maestro233:

А на момент производства громпалки топикстартера чему равнялся этот параметр?


9,55

SimonF 16-07-2018 17:56

Выходит что КК делает стволы, точнее нарезную часть как получится. ТК делает пули, точнее их диаметр как получится, сыпет порох как получится. А пользователи покупают сделанные абы как стволы, и стреляют из них абы как сделанными патронами. И никто не виноват.
Не ту страну назвали Гондурасом, вот уж воистину.

Наум 16-07-2018 18:11

Выходные прошли .ТС, как отстрелялись?

Artppm 17-07-2018 03:32

quote:
Originally posted by Наум:

Выходные прошли .ТС, как отстрелялись?


У меня были только планы на новый полигон, когда получим инфу о том как там. Инфы еще не особо.

Постараемся на неделе. Как раз авто появилось)

Artppm 20-07-2018 04:19

Шестой день с момента как я сообщил как со мной связаться)
Тишина!

На след неделе знакомый вроде как посвободнее будет. Будем писать судебную претензию. Особого смысла ворочаться не вижу смысла.

NewOldMan 20-07-2018 06:56

quote:
Шестой день с момента как я сообщил как со мной связаться)
Тишина!

PR и реальность - радикально разные вещи :D :D :D

SWS01 20-07-2018 08:00

По поводу судебных претензий им всеравно, ствол купили а дальше Ваши проблемы. Отсутствие конкуренции и нюанс патроны делает один производитель конкуренции ноль

Savage94 20-07-2018 08:21

quote:
Originally posted by SWS01:

Отсутствие конкуренции


Целых два конкурента в лице МА и МО.

SWS01 20-07-2018 08:45

Имел в виду производство патронов 366 калибру. :)

SimonF 20-07-2018 10:07

quote:
Изначально написано Artppm:
Шестой день с момента как я сообщил как со мной связаться)
Тишина!

У вас что, фамилия Шойгу чтоли, чтобы с вами КК побежал связываться? У них ГОЗ, все остальное это так, подачки.
Хобби в свободное от работы время.

SWS01 20-07-2018 10:56

В хобби душу обычно вкладывают, а создаётся такое впечатление что всю отрицательную энергию в оружие выпускаемое на гражданский рынок
вкладывают :D

Artppm 23-07-2018 13:58

Впервые со мной напрямую связались.

Звонили как я понял из технического отдела.

Человек сказал что вот только что получил мою заявку.

По итогу решили что мне сделают замену. Ожидаем получения лицензии для ТК которая будет перевозить оружие. Так как спецсвязь не работает ныне.


Жду второго звонка. Поспрашиваю еще, что там и как.

NewOldMan 23-07-2018 14:01

quote:
лицензии для ТК

ого. Не обошлась бы такая перевозка дороже спецсвязи

Savage94 23-07-2018 14:14

quote:
Originally posted by Artppm:

По итогу решили что мне сделают замену.


И ствол пусть поставят с диаметром гладкой части в 9,50+0,03

mpopenker 23-07-2018 14:17

quote:
Originally posted by Savage94:

И стол пусть поставят с диаметром гладкой части в 9,50+0,03



а что, официальные таблицы ПМК уже поменялись?

Savage94 23-07-2018 14:25

quote:
Originally posted by mpopenker:

а что, официальные таблицы ПМК уже поменялись?


Вы сами обмолвились, что ТК просил делать канал 9,50. Никто не тянул, как говорится.

mpopenker 23-07-2018 15:19

quote:
Originally posted by Savage94:

что ТК просил делать канал 9,50



да, просил, и с учетом планирующихся правок в ПМК концерн должен к этому готовиться
но, насколько я знаю, пока в действующей версии таблиц ПМК записаны 9.55 - концерн обязан делать в соответствии со стандартом, иначе смысл сертификационных клейм "соответствует требованиям ПМК" на оружии исчезает напрочь.

Artppm 23-07-2018 15:40

quote:
Originally posted by NewOldMan:

ого. Не обошлась бы такая перевозка дороже спецсвязи



вы видимо не так поняли. СПЕЦСВЯЗЬ более не может возить. И теперь лицензию на перевозку получает компания Байкал(они как то по другому теперь называются)

КК обещали в случае чаго взять на себя стоимость лицензии и РОХа.

Artppm 23-07-2018 15:42

quote:
Originally posted by mpopenker:

в действующей версии таблиц ПМК записаны 9.55


я готов подождать нужный диаметр ствола) Все документы подготавливаю как и оружие. И скоро передам в магазин!

Savage94 23-07-2018 16:05

quote:
Originally posted by mpopenker:

иначе смысл сертификационных клейм "соответствует требованиям ПМК" на оружии исчезает напрочь.


Ну тогда после поправок, мой TG2 перестанет соответствовать требованиям ПМК.

mpopenker 23-07-2018 16:59

quote:
Originally posted by Savage94:

Ну тогда после поправок, мой TG2 перестанет соответствовать требованиям ПМК.



пожалуйста все вопросы к тем, кто собирается вносить правки.
все что я знаю - это то, что для того чтобы легально поступить в гражданский оборот, новое оружие должно соответствовать действующим на момент выпуска требованиям ПМК на используемый патрон.

SimonF 23-07-2018 17:50

Хорошие новости.
После введения в действие новой редакции ПМК, но до истечения гарантии, тоже направлю письменную претензию в КК.
Может мне тоже ствол нормальный поставят.
Потому что ружьё и калибр нравится.

NewOldMan 23-07-2018 18:28

quote:
СПЕЦСВЯЗЬ более не может возить.

Я знаю, что СС не может возить так, как возила. Строго говоря, и не могла никогда так возить. Тем не менее, слышал, что они выставляли фантастические ценники, которые были обусловлены необходимостью соблюдения закона - там сопровождение ЧОПом и т.п.
А здесь транспортная компания. Это то же яйцо, только даже не сбоку, а точно то же.
Но СС могла пытаться выстраивать логистику на массе пересылающих, а у КК таких пересылающих на порядок меньше

mpopenker 23-07-2018 19:54

quote:
Originally posted by SimonF:

После введения в действие новой редакции ПМК, но до истечения гарантии, тоже направлю письменную претензию в КК.




на каком основании?
в момент покупки ваше оружие полностью соответствовало всем требованиям ПМК, изменения если и буду введены - то не по инициативе КК, при чем тут концерн?

SimonF 23-07-2018 20:21

quote:
Изначально написано mpopenker:

на каком основании?
в момент покупки ваше оружие полностью соответствовало всем требованиям ПМК, изменения если и буду введены - то не по инициативе КК, при чем тут концерн?

На том основании, что в паспорте указано, что длина нарезной части ствола 130 мм, а по факту не более 90мм, что является существенным недостатком, ну или заводским браком, как вам будет приятнее.
У меня паспорт безо всяких "до", так что оружие бракованное.
А когда вы перейдете на оснастку и станете делать стволы с нормальным каналом, тогда и обращусь, сейчас все равно запрет и много работы. Так что не до претензий. Да и отправлять пока нечем.
А там глядишь и другие счастливые обладатели подтянутся, оформим коллективную "заявку" на перествол.

Хотя муторно это скорее всего будет, вы далеко, а Темп близко, напишу претензию с требованием расторжения договора купли-продажи и всего делов. Тем более п. 103 постановления 55 от 19 января 1998 г. вполне себе разрешает данную процедуру.

В общем время есть все обдумать.

Voronin_Alexey 24-07-2018 09:18

Комрады, посоветуйте! Хочу в следующий вторник преобрести TG2. На что обратить внимание? Учитывая что в магазине оценить кучность боя и скорость пули невозможно, полагаю есть смысл обратить внимание на следующие параметры:
1. Диаметр гладкой части ствола (микрометр есть, пулями помогут товарищи). Желательно чтобы дипметр был 9.55 (без всяких +0.05). Диаметр меньше 9.55 не может быть по определению?
2.Длина парадокса. Штангенциркуль с глубиномером в помощь)) Какой она должна быть. Если это 120 мм, то все хорошо, как я понимаю...
На что еще обратить внимание, комрады?
Спасибо!!!

Artppm 24-07-2018 10:45

quote:
Originally posted by Voronin_Alexey:

1. Диаметр гладкой части ствола (микрометр есть, пулями помогут товарищи). Желательно чтобы дипметр был 9.55 (без всяких +0.05). Диаметр меньше 9.55 не может быть по определению?


маловероятно что вы сможете померить за патронником так просто. И возможно в магазине не дадут пулю туда пихать.

quote:
Originally posted by Voronin_Alexey:

2.Длина парадокса. Штангенциркуль с глубиномером в помощь)) Какой она должна быть. Если это 120 мм, то все хорошо, как я понимаю...
На что еще обратить внимание, комрады?


а тут все легко. Можно просто взглянуть в ствол. Если нарезы начинаются ПОСЛЕ газблока, то коротковато, если ДО, то норм все

Savage94 24-07-2018 11:57

quote:
Originally posted by Voronin_Alexey:

Если это 120 мм


На всех карабинах, которые замерялись, длинна полноценных нарезов 87-90 мм, длинна "захода" - 30 мм. Пуля утыкается в полноценные нарезы из-за бОльшего диаметра гладкой части, заход пуля пролетает. Так что по поводу замера можете не париться.

quote:
Originally posted by Voronin_Alexey:

Хочу в следующий вторник преобрести TG2.


Если для Вас критична геометрия ствола, от данной покупки лучше отказаться. По крайней мере пока.

Voronin_Alexey 24-07-2018 12:19

30мм для перехода от гладкой части в нарезы - это достаточно плавно и ничего плохого в этом нет, на мой взгляд это наоборот хорошо.
Про диаметр ствола 9.55... на мой взгляд это в целом неплохо, при условии что он не 9.60. Не вижу причин для отказа продавцом контроля этого параметра. Ему же продать надо, разве нет? Всегда можно посмотреть разные стволы... Или я ошибаюсь?))

Savage94 24-07-2018 12:49

quote:
Originally posted by Voronin_Alexey:

Про диаметр ствола 9.55... на мой взгляд это в целом неплохо, при условии что он не 9.60.


По правилам проектирования комплекса пуля-ствол, что 9,55, что 9,60 являются отклонениями. Диаметр посаженной в гильзу пули будет равняться 9,52, при этом должен быть гарантированный натяг в одну сотую, то есть диаметр гладкой части должен быть равен 9,51 максимум.

Anthrax 836 24-07-2018 19:35

quote:
Originally posted by Savage94:

Диаметр посаженной в гильзу пули будет равняться 9,52, при этом должен быть гарантированный натяг в одну сотую, то есть диаметр гладкой части должен быть равен 9,51 максимум.


Господи, как вы сотки умудряетесь считать на нежестких длинных трубках с неконтролируемым тепловым расширением....

Savage94 24-07-2018 19:40

quote:
Originally posted by Anthrax 836:

Господи, как вы сотки умудряетесь считать на нежестких длинных трубках с неконтролируемым тепловым расширением...


Очень просто. Пули 9,54 проваливаются до нарезов, 9,56 туго пропихиваются шомполом, 9,57 встают колом после пульного входа.

Anthrax 836 24-07-2018 20:02

quote:
Originally posted by Savage94:

Очень просто.


купите микрометр, померяйте пулю, покрутите всё это в руках, промеряйте снова-сильно удивитесь.
нету там "соток" достоверных, ни в стволе ни у пули. есть поле допусков в неких нормальных условиях, которые для ствола и пули разные.

Savage94 24-07-2018 20:20

quote:
Originally posted by Anthrax 836:

нету там "соток" достоверных


Мне и большинству стрелков до этих соток до лампочки. Важно то, что площадь окружности пули должна быть больше площади, описываемой контуром канала ствола на определенный процент. Это обеспечивается натягом примерно в сотку.

Voronin_Alexey 24-07-2018 21:53

Немного теории. При нагреве ствола внутренний диаметр увелтчивается. И диаметр пули должен увеличиться, при условии что она нагревается, возможно даже что зазор в паре трения должен стать меньше, т.к. коэф. термического расширения свинца больше чем стали (при чем почти в три раза), но пули то подаются холодными... вот как быть, купить и не париться?

Savage94 25-07-2018 03:55

quote:
Originally posted by Voronin_Alexey:

вот как быть, купить и не париться?


Если так терзает геометрия ствола TG2, то советую воздержаться от покупки.

Anthrax 836 25-07-2018 04:08

quote:
Originally posted by Voronin_Alexey:

вот как быть, купить и не париться?


Купите и стреляйте!
Вся ересь с сотками натяга и промерами ствола шлифованными калибрами в полнолуние заканчивается на первом выстреле-пуля деформируется пороховыми газами, а ствол ими нагревается. Тут же начинаются малопонятные вещи про трение пули о ствол и резонанс самого ствола. Это неинтересно никому, проще искать "украденный" парадокс, "измерять" ствол и требовать прописать в паспорте "кучность".

Savage94 25-07-2018 04:14

quote:
Originally posted by Anthrax 836:

Вся ересь


Ересь не ересь, а пуля проваливается под своим весом до нарезов. Стало быть, имеет меньший диаметр, чем гладкий участок канала ствола.
При выстреле она деформируется, закупоривая ствол, но при этом играет роль равномерность материала, из которого она изготовлена. Вполне вероятно, ось центра тяжести отклоняется от геометрической оси, получается эксцентриситет. Это ухудшает кучность.
Про украденный парадокс. Длинна нарезного участка не соответствует заявленной. Человек в праве требовать соответствия.
Все эти вопросы требуют обсуждения, чтобы производитель привел со временем всю геометрию ствола в порядок.
Если вы сюда пришли блеснуть, блестите, пожалуйста, в другом месте :).

Artppm 29-07-2018 16:41

Местный поставщик в городе Новосибирск будет перевозить оружие в Ижевск. В понедельник будут решать вопрос что и как нужно от меня. Направление на ремонт почему то ЛРо мне не дали так с ходу, куда то отпнули. Я попросил поставщика заняться этим вопросом. Обещает в ближайшее время решить мою проблему.

SWS01 30-07-2018 06:30

Есть госуслуги там бы "взяли" направление на ремонтн

Artppm 30-07-2018 13:11

quote:
Originally posted by SWS01:

Есть госуслуги там бы "взяли" направление на ремонтн



не прокатило. отправили в центральное ЛРо, а те потребовали инфы от тех кто будет ремонтировать. Но вопрос решился. на этой неделе получаю бумагу из магазина и с ней в ЛРо

SimonF 30-07-2018 17:35

а что будут делать? донарежут парадокс?

Savage94 30-07-2018 17:38

quote:
Originally posted by SimonF:

а что будут делать? донарежут парадокс?


Замена ствола.

I7uPoTexHuK 30-07-2018 17:40

Ага, метчиком специальным, блин.
Откуда такая мысль вообще родилась?


Писал же человек - договорились о замене ствола. Старый выдернут, новый воткнут.

Wow@n 30-07-2018 23:33

А при этой процедуре номер изделия меняется? РОХа под замену, или старая остаётся?

zpt 31-07-2018 03:15

quote:
Изначально написано Wow@n:
А при этой процедуре номер изделия меняется? РОХа под замену, или старая остаётся?

Номер оружия на ствольной коробке, которую не меняют. Нового экземпляра оружия, для которого нужна новая РОХа, не возникает.

SimonF 31-07-2018 09:29

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
Ага, метчиком специальным, блин.
Откуда такая мысль вообще родилась?


Писал же человек - договорились о замене ствола. Старый выдернут, новый воткнут.


ну и смысл процедуры?

Savage94 31-07-2018 09:59

quote:
Originally posted by SimonF:

ну и смысл процедуры?


Почитать тему, не?

Artppm 31-07-2018 10:28

Меня устроит и замена ствола и замена всего оружия целиком. Ибо перествол не всегда веселая тема.

SimonF 31-07-2018 20:54

quote:
Изначально написано Savage94:

Почитать тему, не?


Ну насколько я понимаю КК не стал делать парадокс длиной 130мм а просто стал писать в паспорте «до 130мм»
Стволы пока ещё делает 9,55мм
Какой смысл менять сейчас один ствол на другой? Он будет точно такой же.

il_76 31-07-2018 22:12

quote:
Изначально написано Artppm:
Меня устроит и замена ствола и замена всего оружия целиком. Ибо перествол не всегда веселая тема.

КК проще просто паспорт поменять, и карабин будет в соответствии с имеющейся "документацией"

SDR 01-08-2018 13:10

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемый клиент, обращаем ваше внимание что приобретённый Вами карабин является ГЛАДКОСТВОЛЬНЫМ.
Нарезная часть ствола предназначена для стабилизации полёта пули и обеспечения кучного боя.
- нарезная часть ствола состоит из двух составляющих, это переход от гладкой части и сужение по полевому диаметру. Длинна нарезной части позволяет укладывается в рамки федерального закона 'Об оружии' (150-ФЗ) Статья 3. Гражданское оружие пункт 3, где обозначена допустимая величина нарезной части ствола карабина который имеет право классифицироваться, как гладкоствольный и регистрироваться в системе МВД тоже, как гладкоствол.
Указанная величина 130 мм является максимальной и минимального значения не имеет.

Мы готовы принимать претензии по неудовлетворительному функционированию карабина с патронами, соответсвующими требованиям ПМК, однако несоответствие длины нарезной части "Парадокс" максимально допустимому значению не является само по себе дефектом оружия.

В РЭ и описание на сайте компании на данный образец также внесены соответствующие изменения. Приносим извинения что этого не было сделано ранее.



http://img.allzip.org/g/396/misk/icon...163673_6711.jpg

на основании данной ссылки и паспорта, все ваши слова - ни о чем
и любой юзер может притянуть вас к суду и получить денег

МедведьКраповыйБерет 01-08-2018 14:37

quote:
Originally posted by SDR:

http://img.allzip.org/g/396/misk/icon...163673_6711.jpg
на основании данной ссылки и паспорта, все ваши слова - ни о чем
и любой юзер может притянуть вас к суду и получить денег



шаг нарезов - 500 мм на длине 130мм, нету ни слова, что они (нарезы) должны быть расположены именно по всей длинне в 130мм, а не на какой-то ее части. Именно так, как написано на скриншоте, можно трактовать по разному.

SDR 01-08-2018 16:02

quote:
Изначально написано МедведьКраповыйБерет:

шаг нарезов - 500 мм на длине 130мм, нету ни слова, что они (нарезы) должны быть расположены именно по всей длинне в 130мм, а не на какой-то ее части. Именно так, как написано на скриншоте, можно трактовать по разному.

удачи в суде

Anthrax 836 01-08-2018 18:07

quote:
Изначально написано SDR:
удачи в суде

...иск о поиске нарезов в гладкоствольном ружье, процесс века!
Судью не жалко? Вы это всерьёз?

I7uPoTexHuK 01-08-2018 18:23

quote:
Изначально написано Anthrax 836:

...иск о поиске нарезов в гладкоствольном ружье, процесс века!
Судью не жалко? Вы это всерьёз?



Да не будет никаких процессов.
Десятку-двум пожаловавшихся концерн заменит стволы, а остальные стреляют и не парятся.

МедведьКраповыйБерет 01-08-2018 19:39

quote:
Originally posted by SDR:

удачи в суде



Я не планирую судиться с КК, к сведению.

SDR 01-08-2018 20:21

quote:
Изначально написано МедведьКраповыйБерет:

Я не планирую судиться с КК, к сведению.

мне параллельно
так что двоякую трактовку вы тоже оставьте себе

МедведьКраповыйБерет 01-08-2018 21:01

quote:
Originally posted by SDR:

мне параллельно
так что двоякую трактовку вы тоже оставьте себе



Элементарные вещи все же стоит понимать, чтобы потом не ставить себя в неловкие ситуации!

SDR 01-08-2018 21:09

quote:
Изначально написано МедведьКраповыйБерет:

Элементарные вещи все же стоит понимать, чтобы потом не ставить себя в неловкие ситуации!

вы мне сейчас юриста напоминаете
они тоже скользкие

мануал это оферта
со всеми обязательствами

Wow@n 01-08-2018 21:25

quote:
Изначально написано zpt:

Номер оружия на ствольной коробке, которую не меняют. Нового экземпляра оружия, для которого нужна новая РОХа, не возникает.


Благодарю!

plamia2 01-08-2018 23:05

quote:
Изначально написано SDR:

http://img.allzip.org/g/396/misk/icon...163673_6711.jpg

на основании данной ссылки и паспорта, все ваши слова - ни о чем
и любой юзер может притянуть вас к суду и получить денег


Бред.
Подчеркнутая фраза указывает о шаге нарезов, а не о длине нарезной части ствола.

zpt 02-08-2018 02:18

quote:
Изначально написано plamia2:

Бред.
Подчеркнутая фраза указывает о шаге нарезов, а не о длине нарезной части ствола.


Как вы тогда трактуете в подчеркнутой на скриншоте фразе слова "на длине 130 мм"?

plamia2 02-08-2018 03:22

Дык как шаг нарезов. Иначе русский язык не позволяет.

Artppm 02-08-2018 03:22

quote:
Originally posted by zpt:

Как вы тогда трактуете


Чукча не читатель...

Еще раз для всех! Это 100% косяк КК. Никаких двойных и четверных трактовок нет и не может быть! Указан и ШАГ и длина НАРЕЗОВ. И никаких альтернатив.

zpt 02-08-2018 04:35

quote:
Изначально написано plamia2:
Дык как шаг нарезов. Иначе русский язык не позволяет.

Там написано: "шаг нарезов каналов ствола: 500мм на длине 130мм".

Я считаю, что эту запись можно трактовать единственным способом: нарезы с шагом 500мм нарезаны на длину 130мм. К шагу нарезов относится цифра 500мм.

Если вы считаете, что возможны иные варианты трактовки записи на скриншоте, напишите их, пожалуйста.

quote:
Изначально написано Artppm:

Чукча не читатель...

Еще раз для всех! Это 100% косяк КК. Никаких двойных и четверных трактовок нет и не может быть! Указан и ШАГ и длина НАРЕЗОВ. И никаких альтернатив.


Это вы не читатель :P Я раньше в этой теме писал, что тоже считаю такую ситуацию косяком КК, и сейчас, задавая plamia2 вопрос о трактовке, имел в виду, что возможна только одна трактовка.

SimonF 02-08-2018 07:59

МедведьКраповыйБерет - странный персонаж, зарегистрировался 30 июня, 4 поста и оба в разделе КК, и все на тему TG2.
К модератору New, обращается по имени.
Неужели КК опустились до того, что стали делать фейковые акки, и пытаться с помощью подставных выравнивать ситуацию?

SDR 02-08-2018 09:11

quote:
Изначально написано SimonF:
[b]МедведьКраповыйБерет - странный персонаж, зарегистрировался 30 июня, 4 поста и оба в разделе КК, и все на тему TG2.
К модератору New, обращается по имени.
Неужели КК опустились до того, что стали делать фейковые акки, и пытаться с помощью подставных выравнивать ситуацию?[/B]

легко

Artppm 02-08-2018 10:06

quote:
Originally posted by zpt:

Это вы не читатель



а я и имел ввиду писателя выше. а не вас)) Ибо ОН не понимает что там все однозначно. С вами я согласен

quote:
Originally posted by SimonF:

К модератору New, обращается по имени.


Ну вот, спалили. Что теперь делать то?))

МедведьКраповыйБерет 02-08-2018 12:01

Ну склад ума ваш мне стал понятен еще с того момента, как перестала сущестовать разница между: "шаг нарезов 500 на длине 130мм" и "шаг нарезов 500 длинной 130мм".
Для особо одаренных объясню, что для того, что бы прочитать какую либо информацию с данного сайта, не обязательно регистрироваться, а можно это сделать только после того, как возникли какие-либо вопросы и на них нужны ответы, так же имя человека (он же модератор) звучит в постах, чуть ли не через каждое слово, но это слишком сложная информация для тех у кого всё "одним цветом".
Пы. Сы.: На месте КК я бы вас давно и дружно послал куда подальше, тех кто выше плачет сидит, умеете только ныть сидеть, то им 5мм не хатило нарезов, то им цвет ложи не такой, то погиб не тот, то ОПП не нужны, то ствол тонкий, то короткий, то длинный, то еще какая-нибудь очередная хрень, короче кроме нытья ничего дельного по сути нет, а адекватные люди смотрят на цену, на оружие в целом, покупают, пользуются и довольны этим и лишь малая часть их оставляет здесь отзывы, остальным попросту даже времени на это нету, в отличии от диванных аналитиков, которые опять сейчас будут плакать.

mpopenker 02-08-2018 15:31

господа, давайте без ругани, взаимных разоблачений и наездов

Velial 06-08-2018 15:00

Добрый день. Прошу прощения за качество видео. Как можно увидеть длина ярко выраженных нарезов TG2 примерно 4" (101 мм). Затем идет плавный переход от нарезов к гладкому стволу длиной примерно 1-1,3"(25,4-33 мм). Из выше написанного длина нарезной части TG2 - 125-133 мм. Вот как-то так :)

https://www.youtube.com/watch?v=0eHX04_m6_o

Wow@n 06-08-2018 19:48

SP-13, 50 метров, коллиматор, стоя с рук. На 18 часов две пятерки и две восьмёрки - пристрелочные с упора. И пох на «длину», толщину и сотки.
Железка свои непосредственные обязанности выполняет - стреляет и попадает.
Кстати да - настрел 400 выстрелов, ещё ни разу не чистил, для себя решил что чистить буду после 500 выстрелов, либо после первого клина. Пока всё ок.


Artppm 07-08-2018 03:35

quote:
Originally posted by Velial:

Как можно увидеть длина ярко выраженных нарезов TG2 примерно 4"



Так их же сотни разных выпустили. У кого то нарезы начинаются за газоводом. У кого то после. Лотерея)


quote:
Originally posted by Wow@n:

Кстати да - настрел 400 выстрелов, ещё ни разу не чистил, для себя решил что чистить буду после 500 выстрелов, либо после первого клина. Пока всё ок.


Ну удачи. Особенно учитывая кислотные отложения на поршне и на хроме. Самое то решение.

RAYnew 07-08-2018 09:35

quote:
Изначально написано Artppm:

Ну удачи. Особенно учитывая кислотные отложения на поршне и на хроме. Самое то решение.



Вы это серьезно? Ой вей...

Savage94 07-08-2018 13:10

quote:
Originally posted by Wow@n:

И пох на 'длину', толщину и сотки.


Странно, если было бы иначе. Но включите голову уже. Для топикастера это принципиальный вопрос.
Всех касается.

Wow@n 08-08-2018 16:05

quote:
Изначально написано Artppm:

Ну удачи. Особенно учитывая кислотные отложения на поршне и на хроме. Самое то решение.


Спасибо конечно же 🤓

Wow@n 08-08-2018 16:06

quote:
Изначально написано Savage94:

Для топикастера это принципиальный вопрос.



Ну это в корне меняет дело 🤪