Как у меня украли парадокс! Сайга TG2 366ткм

Начнём по порядку.
в апреле был куплен "калаш", производства конца 2017г.

Уже целый месяц крутя и вертя его в руках я решил проверить, а какова "глубина" парадокса. А вопрос возник после внимательного рассмотрения дула, ибо я четко и ясно видел "ступеньки" нареза вот прямо рядом, и мне сразу показалось что 130мм обещанными тут и не пахнет.

Вооружившись шомполом, пулькой и линейкой я на "глаз" примерил, получилось чуть больше 80мм.
Тест выполняется очень просто. Пуля жопкой подаётся через патронник, и аккуратно "забивается" шомполом на эти самые ступеньки. Без фанатизма. Только ради зацепа. Убедившись что до дульного срезу вышло совсем ничего я решил позвонить в КК.

КК перевели меня на СЦ в Пензе(кажется), и там мне заявили что ПАСПОРТ и сайт это совсем не то что в реальности. Там могут что хотят написать, и что парадокс всего 80+ мм это нормально. Такой расклад меня не устроил и я еще раз набрал КК. По итогу составил претензию, уведомил что через 10 дней буду обращаться в роспотреб или еще куда нибудь. Сказали что ответят в кротчайший срок.

Друг сразу посоветовал снять видео. Подробнее показать что и как. Так еще и намекнул на то что должно быть видно что ствол прослаблен.

За неимением более точно штангельциркуля или микрометра под рукой я не могу показать прослабленность ствола. Пуля из пулелейки AS34 лезет с трудом. Конус и Дэри идут прям с микрозазором. Обратно пуля падает как на парашюте.

На видео четко видно. Легонько забитый конус жопой к верху показывает 87+-мм. На самом конусе даже не остаются засечки от ступеньки парадокса.

Такой расклад меня полностью не устраивает, ибо это на 33% короче обещанных 130мм. Что не есть хорошо. Пуля за весь пролёт через нарезы делает всего 62 градуса+-.

Какие есть идеи? Кто может провести такой же тест? Есть желание обратиться в конторку которая сделает снимок рентгеновский с "мерилом". Чтобы было наглядно видно точную длину.

Буковок много, извиняюсь, но писать старался по делу!

Видео снимал без голоса, из меня оратор не очень.
https://vk.com/video179396821_456239158

На ЮТУБ залью чуть позже

Пруфы с сайта КК

еще бы кто из владельцев TG2 померил бы свой ствол, чтобы была ясность

Salewan XMAO
еще бы кто из владельцев TG2 померил бы свой ствол, чтобы была ясность

В первоначальном месте дислокации моего поста (вконтакте) уже нашлись у кого +-100мм, у кого то так же 80+

Уважаемый клиент, обращаем ваше внимание что приобретённый Вами карабин является ГЛАДКОСТВОЛЬНЫМ.
Нарезная часть ствола предназначена для стабилизации полёта пули и обеспечения кучного боя.
- нарезная часть ствола состоит из двух составляющих, это переход от гладкой части и сужение по полевому диаметру. Длинна нарезной части позволяет укладывается в рамки федерального закона 'Об оружии' (150-ФЗ) Статья 3. Гражданское оружие пункт 3, где обозначена допустимая величина нарезной части ствола карабина который имеет право классифицироваться, как гладкоствольный и регистрироваться в системе МВД тоже, как гладкоствол.
Указанная величина 130 мм является максимальной и минимального значения не имеет.

Мы готовы принимать претензии по неудовлетворительному функционированию карабина с патронами, соответсвующими требованиям ПМК, однако несоответствие длины нарезной части "Парадокс" максимально допустимому значению не является само по себе дефектом оружия.

В РЭ и описание на сайте компании на данный образец также внесены соответствующие изменения. Приносим извинения что этого не было сделано ранее.

Концерн Калашников
Уважаемый клиент, обращаем ваше внимание что приобретённый Вами карабин является ГЛАДКОСТВОЛЬНЫМ.

Концерн Калашников
Нарезная часть ствола предназначена для стабилизации полёта пули и обеспечения кучного боя.

Концерн Калашников
однако несоответствие длины нарезной части "Парадокс" максимально допустимому значению не является само по себе дефектом оружия.

ну то есть если купить машину с двигателем в 130лс, но в ней по факту будет около 90, то претензия не будет обоснованной?

Концерн Калашников
Указанная величина 130 мм является максимальной и минимального значения не имеет.

Концерн Калашников
В РЭ и описание на сайте компании на данный образец также внесены соответствующие изменения. Приносим извинения что этого не было сделано ранее.

Я жду официального ответа на претензию. ?SR00026955

Artppm
В паспорте, РЭ и на вашем сайте ни слова о том что это ДО 130мм.

что касается сайта:
https://kalashnikov.com/product/firearms/civilian/tg2.html

Artppm
Я жду официального ответа на претензию. ?SR00026955

Сначала кучность в паспортах нарезного перестали указывать. Теперь парадокс со 130 усох до случайной величины.
"Верной дорогой идёте, товарищи!"

Чем больше читаю про TG2 тем больше склоняюсь к покупке ВПО-209. Ствол прослаблен, нарезы недонарезаны плюс прочие сюрпризы.

Уважаемый представитель Калашникова, а что мешает укладываться в длину 125-130 см? И клиент доволен и закон соблюли.

Salewan XMAO
125-130

Концерн Калашников
что касается сайта:
https://kalashnikov.com/product/firearms/civilian/tg2.html

Плохо стреляет?
Шашечки нужны, или ехать?
Есть выявленная зависимость между длиной парадокса и каким-либо параметром стрельбы? каким? какая?

во всех роликах на ютубе, на выставке Arms&Hunting 2017 сотрудники Калашникова (ну или их представители у стенда) голосили что длинна 120......

Интересная история. Имхо необходим замер нескольких карабинов с близкими номерами. Если выяснится, что длина нарезанной части у всех отличается - будет еще более комично.

NewOldMan
Плохо стреляет?

Если вас устраивает обман со стороны производителей, ваше право.

КК. Раз вы говорите что минималка по нарезке не регламентированна, то можно и без неё? Ведь это и есть минимум

Слов нет... В очередной раз производитель пытается выставить покупателя дураком. Так и хочется пожелать, чтобы в концерне калашников в трудовом договоре работников появилось слово "до" перед словом "оклад".

JohnyRZA
Слов нет

Наличие здоровой конкуренции меняет продавцов в лучшую сторону. И все эти производители "не имеющих аналогов в мире" кривых ружей по цене дорогого велосипеда или хорошего мотокультиватора тихо идут лесом или подстраиваются под потребность покупателей.

[B][/B]

Концерн Калашников
Указанная величина 130 мм является максимальной и минимального значения не имеет.

У вас что, рабочие длину нарезной части выставляют в зависимости от погоды и собственного настроения? Захотелось, сделали 120мм, захотелось, сделали 80мм? Это тогда не "концерн" получается, а "гаражная артель дяди Коли".

Я не инженер-технолог, но в моем понимании, если основные параметры изделий гуляют от экземпляра к экземпляру, это не позволяет говорить о какой-то однородности производства и, как следствие, гарантированном качестве.

Советую пользователю Artppm отстрелять свое изделие на кучность. Если его изделие не покажет заявленные Техкримом на сайте характеристики по кучности, то его претензия значительно прибавит в весе.

zpt
"гаражная артель дяди Коли"

Savage94
Советую пользователю Artppm отстрелять свое изделие на кучность.

Artppm
ожидаю оптику

Через хрон можете отстрелять? Хочется проверить теорию о падении скорости пули из-за прослабленного ствола.

Savage94
Через хрон можете отстрелять?

Artppm
уже приобретен. сравним скс и тг2

У СКС всяко больше будет. Надо сравнивать с ВПО-209. На канале молот оружия есть отстрел через впо-209 линейки патронов. Интернет будет получше, залью сюда, там можно подсмотреть данные для сравнения.
Как отстреляете, выкладывайте сюда. Интересует отстрел ЭКО, Дэри, FMJ, и какую-нибудь полуоболочку, можно новый Кион. Для статистики, хотя бы по 3 выстрела.

Огневой рубеж. Про эту самую тему.

Я еще раз хочу указать свою позицию. Я не пишу что оружие плохое, что оно не стреляет или пуля летит плохо. Я не доволен позицией КК. Очень удивляет такое отношение к клиенту. Недосказанность в таких вещах недопустима.

Пусть говорят, что хотят. На видео человек вообще странные вещи говорит насчет кучности нарезного оружия. Лично я для себя выбор сделал это ВПО-209 или ВПО-213.

JohnyRZA
На видео человек вообще странные вещи говорит насчет кучности нарезного оружия

Но с другой стороны, мне недавно дали пострелять из ТГ-2, стрелял с оптикой первый раз в жизни, патроны покупные ФМЖ, из тюнинга только УСМ Тапко, хуже 60-ти мм на 100 метров не отстрелялся никто. После такого результата из гладкого я лично не вижу вообще смысла что-то измерять и где-то искать подвох. Это отличный результат, не достижимый для меня 5 лет назад, когда я купил первое ружьё

Производителю для того, чтобы не было разногласий нужно указывать длину парадокса от и до. Тогда покупатель не будет чувствовать себя обманутым.

JohnyRZA
Производителю для того, чтобы не было разногласий нужно указывать длину парадокса от и до.

Я вот думал, выкладывать или нет. Видимо, пора 😊. Камрады, скажите, была ли раньше эта надпись на сайте?.

я такого не помню
жулики

Savage94
Я вот думал, выкладывать или нет. Видимо, пора . Камрады, скажите, была ли раньше эта надпись на сайте?.

Artppm
Но у них не прокатит задним числом сказать что на сайте была такая подпись. есть копия сайта, и веб архив

Artppm
Пруфы с сайта КК

Доброго дня. Нужен именно отстрел (50-100м), промер безусловно показал картину не радостную, но это всего лиш один из факторов(безусловно важный, но не единственный).

По калиматорам,КМК дело в том, что абы какой в д.с. не подойдет, т.к. нужны заданные известные характеристики( в д.с. пятно/точка не должны привышать 2МОА на 100м (в идеале значение=1). В этом случае исполтзование в связке(блоком) магнифера будет сильным подспорьем.
И естественно это не китай должно быть(ЭОТЕХ,Аймпоинд, ну или из нашего(или Белорусского) что нибудь, Валдай к примеру, или те-же Белорусские голографические прицелы).
Оптика-же .... разговор отдельный.

Удачи, и метких выстрелов!

Нет, такого не было 100%. Но у них не прокатит задним числом сказать что на сайте была такая подпись. есть копия сайта, и веб архив

Подумалось вот, зашел ты в салон порше, выбрал самый быстрый 911 с заявленной максималкой 300 кмч, выехал, а он только до 110 разгоняется. И на сайте потом мелкими буквами слово "до" добавили перед скоростью.

maestro233
зашел ты в салон порше, выбрал самый быстрый 911 с заявленной максималкой 300 кмч, выехал, а он только до 110 разгоняется

Если бы изначально в документации и на сайте было написано, что длина парадокса 80 мм я думаю большой процент покупателей не стал бы приобретать это изделие. И тогда бы КК отстреливал бы через хрон, через прицелы, замерял кучности и т. д. в общем делал бы все, чтобы доказать, что 80 мм парадокса тоже самое что 130.

Концерн Калашников

Касательно гарантии - вам не хуже моего известны все "особенности" ее реализации в РФ для подобных изделий. Деньги за лицензию человеку вернете?

maestro233
вам не хуже моего известны все "особенности" ее реализации в РФ для подобных изделий

Поэтому я не стал настаивать на ремонте ЛЮФТЯЩЕЙ боковой планки.

Ожидаемая реакция от уважаемой фирмы в такой ситуации примерно такая: "спасибо за сообщение, надаем ОТК по ушам, готовы поменять изделие или предложить иную компенсацию".
Ведь на самом-то деле на заводе наверняка существует производственная документация, в которой указана точная длина нарезной части, а не "не более 130 см", просто потому что иначе производственники могут начать делать длину парадокса 1 см и на все претензии вышестоящих сотрудников завода отвечать, что делают, как написано: не более, значит, не более.

Мы же наблюдаем, что концерн, вместо того, чтобы указать на сайте длину нарезной части из технической документации и добиться от производства ее соблюдения, начинает менять надписи на сайте и в будущих паспорта изделий. Отсюда напрашивается печальный вывод: концерн считает, что добиться большей стабильности параметров изделий нереально?

Концерн Калашников
Ваша аналогия имела бы право на жизнь

Давайте возьмем другую аналогию.

Приходите вы в аптеку, покупаете лекарство, а на упаковке вместо "концентрация раствора 7%" написано "ну мы половником зачерпнули, в ведре размешали, может, 5% получилось, может, 8%, но точно не больше 10%".

Или в компьютерном магазине покупаете жесткий диск емкости "не более 3 терабайт". Или бумагу для принтера формата не А4, а "от А3.7 до А4.1".

Или в оружейном магазине видите патроны "дробь от номер 5 до номер 7, навеска от 25 грамм до 36, да и какая разница, главное, стрелять уметь, хороший охотник и из .22 лося завалит, а плохой и из 7.62 по зайцу подранка сделает". Будете такие патроны покупать?

Поймите правильно: мои слова вызваны сожалением о том, что, по-видимому, так мы и не дождемся эпохи, когда при покупке отечественное оружия можно будет брать первый попавшийся экземпляр "из коробки". А пока, похоже, получается, что нужно не только за нарезной Сайгой ездить с набором калибров, но и за полугладкоствольной Сайгой ехать со средствами измерения длины парадокса.

Все вышесказанное называется отсутствие нормальной конкуренции.

maestro233
Количество клепок крепления боковой планки? Почему нет, не отвалилась же.

Я кстати не указал на этот недостаток

1) Шат боковой планки. И не малый. При установке кронштейна при попытке шата видно как "качается" масло как из насоса!

maestro233
Деньги за лицензию человеку вернете?

Этот вопрос давно интересен. В случае замены\возврата, кто вернёт время и деньги за лицензию и РОХа.

JohnyRZA
"спасибо за сообщение, надаем ОТК по ушам, готовы поменять изделие или предложить иную компенсацию"

Не читал ни одной темы в разделе. Сразу создал свою, надеясь на именно такой ответ от самого крупного производителя оружия в РФ, да и самого знаменитого в мире.

И что мы видим по итогу, 2 страницы сообщений с обсуждением и всего 1 сообщение от КК которое выходит за все рамки "приличия" для представителей компании.

JohnyRZA
Все вышесказанное называется отсутствие нормальной конкуренции.

Ну конкуренция есть, все таки Молот делает своё. Но я решил что новое оружие лучше переделанного. Теперь понимаю что не всегда новое лучше БУ.

И с Днём Рождения!

Спасибо за поздравление!
Благодаря вашей теме, сайгу сейчас точно не возьму. Буду брать или ВПО-209 или ВПО-213 со стволом 520 мм (там хоть арматуру под шомпол оставили)

Artppm
Ну конкуренция есть, все таки Молот делает своё.

Молот делает, Молот-армз делает, и с точки зрения возможного объема продаж на гражданском рынке такое число производителей близко к максимальному.

Но сделать "почти настоящий современный калаш" может только обсуждаемый концерн, поэтому и позиция такая: куда денутся, все равно купят.

JohnyRZA
Благодаря вашей теме, сайгу сейчас точно не возьму.

И вы не первый. Очень многие мне написали то же самое.

Artppm

СергейЕ
в роспотребнадзор, общество защиты прав потребителей и т.д.

Пару лет тому в молотовской ветке всплыл было такой персонаж "Гуня". Заказал он на заводе "отборный" восстановленный из войскового "калаша" карабин. Наивные заводчане прислали пацану экземпляр с двухминутной по результатам заводского отстрела кучей. Но клиент закатил истерику по поводу ствола 7.64, "некрасивой надписи" и отсутствия синей печати и подписи директора на акте отстрела. Выяснилось, что "покупатель" из того карабина ни разу не выстрелил, что оружие это вообще не его, а приятеля, "который попросил", но "вони" было на 4 темы. Вся ветка ржала и плакала одновременно, но чувак был искренне убеждён, что "он потребитель, и поэтому ему обязаны". ТС, вы не родственники?

OLDALEX
ТС, вы не родственники?

Ха ха ха.

Разные ситуации, разные стволы, разные заводы.

Если производитель относится к клиенту как к терпилам, то это не есть хорошо.

Artppm
Разные ситуации, разные стволы, разные заводы.

У Вас есть возможность TG2 отстрелять через хронограф?

Savage94
У Вас есть возможность TG2 отстрелять через хронограф?

Да, еще на прошлой странице писал. И хрон есть и умение им пользоваться)

Собираемся на неделе поехать пострелять. Просто последние пару недель все нет времени выбраться, у нас тут рядом нет мест для пострелух

Artppm
Да, еще на прошлой странице писал.

Точно.

Artppm
Собираемся на неделе поехать пострелять.

Ждем отчет.

А что даст такой отчёт?
Наверное, имеет смысл с каким-то эталоном сравнить. Например, с заведомым 130-мм парадоксом. И стабилизацию пули сравнительным прострелом на разные дистанции тоже сравнить не мешало бы

OLDALEX
Пару лет тому в молотовской ветке всплыл было такой персонаж "Гуня". Заказал он на заводе "отборный" восстановленный из войскового "калаша" карабин. Наивные заводчане прислали пацану экземпляр с двухминутной по результатам заводского отстрела кучей. Но клиент закатил истерику по поводу ствола 7.64, "некрасивой надписи" и отсутствия синей печати и подписи директора на акте отстрела. Выяснилось, что "покупатель" из того карабина ни разу не выстрелил, что оружие это вообще не его, а приятеля, "который попросил", но "вони" было на 4 темы. Вся ветка ржала и плакала одновременно, но чувак был искренне убеждён, что "он потребитель, и поэтому ему обязаны". ТС, вы не родственники?

Вот чего понять нет возможности. От чего не померить нарезную часть, другим владельцам "ТГ"? Так, для выяснения у кого "писун длиннее", составления "статистики". 😊 Потом ужо сыктымить мозг производителю "всё пропало нах.....".

NewOldMan
А что даст такой отчёт?

Подтвердит или опровергнет теорию о просадке скорости из-за прослабленного ствола

Savage94

из-за прослабленного ствола

Red1970
А чем собственно он "прослаблен" ствол-то?

Диаметр гладкой части ствола 9,55 +0,05, диаметр оболочечных и полуоболочечных пуль 9,53-9,55, цинковых и того меньше. Соответственно у большинства пули проваливаются под своим весом до нарезов. По идее, должен закладываться гарантированный натяг в 0,01 мм, и номинальный диаметр ствола должен составлять 9,50-9,52

Логично, спору нет, если чисто гладкий ствол "прослабен", если впендирил на сменные насадку парадокс "проусилил".

NewOldMan
Наверное, имеет смысл с каким-то эталоном сравнить. Например, с заведомым 130-мм парадоксом.

Red1970
От чего не померить нарезную часть, другим владельцам "ТГ"?

Red1970
если чисто гладкий ствол "прослабен

Робяты, это обычное гладкоствольное самозарядное ружьё, если ....
Ну, так если не словоблудить сертификатами и прочей шаурмой. 😊 В том числе предназначенное, для дробовых патронов, хоть там изначально-постоянко "парадокс". Или не было ружей с постоянным "парадоксом" (по всей длине ствола), край частичным "парадоксом", со сменными и т.д.?
Которые при всех "недостатках", "прослабленных" стволах вполне себе ничего выполняли-выполняют задачи.
Вы как-нидь....., что действительно является прослабленным стволом, как это достигается, какими методами и для чего.
В окончании, производитель, "хитрый", всегда юридически тооонко пишет в паспортах, намекая на толщину хобота (дословно 😛):
"Некоторые конструктивные изменения карабина могут быть в паспорте не отображены, так как карабин постоянно совершенствуется";
"Карабин изготовлен на базе изделия бывшего в эксплуатации";
[табличка] а под табличкой чёрным жирным по-русски, дословно
"Обеспечивается при испытаниях со специального оборудования или квалифицированным стрелком".

У этого производителя может быть "80"-"130"-"140"-"500" (зависит от НПА), дословно весь ответ: "Некоторые конструктивные изменения карабина могут быть в паспорте не отображены, так как карабин постоянно совершенствуется".

Ствол каким методом на "ТГ" изготовлен? 😊

Без всяких взаимных обид, чисто...... Сорри, если обидел чем-то, затрагивая теологические струны "души".

Вот ток одна засада это технологически невозможно... а вот нарезать патронник 5.45 или отковать в 223 стволе и покрыть хромом как раз то и выйдет 😁😁😁

------------------
ПОСТ ОТРЕДАКТИРОВАН.
Читайте правила раздела.
Модератор

AKmod_customs
Вот ток одна засада это технологически невозможно

Возможно. На пулеметах слой может доходить до 0,3-0,4 мм. Например, СГМ имел толщину 0,4.

Во время работ над запуском в производство АК столкнулись с тем, что хромовое покрытие крошится у дульного среза и в районе пульного входа. Начали искать способы устранения. Изменение геометрии этих мест проблему не решило. Пробовали от хрома избавиться вообще применением другой стали. И снова живучесть стволов уменьшилась. Решили уменьшить толщину хрома до 40-60 микрон, и в итоге тонкослойное хромирование пошло в серию. То есть 60 микрон, это еще тонкий слой.

Человек из стоковой "хреновой" Сайги 5.45 030 на 50м. 😊:

Это о гуанистых "Тиграх" и "Саёгах 5.45" в прениях "Огневой рубеж".

У этого человека из Огневого рубежа лучшее оружие Сайга ТГ2. Я смотрел его ролики на ютубе.

ИИИИ официального ответа в 10-ти дневный срок я так и не получил.

Сейчас позвоню, спрошу как дела)

Претензия была оставлена 15го мая, на сегодня уже 13ый рабочий день с момента подачи. Обещают что какой то компетентный сотрудник свяжется.

Оставил вторую претензию. И буду писать заявление на не ответ на первую претензию.

Пошел искать конкретную статью

UPD.
Новая редакция Ст. 191 ГК РФ
Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

Оказывается я ошибался. 10 КАЛЕНДАРНЫХ дней, то есть с 16го числа их сроки все вышли 26го числа.

Не добьетесь вы ничего от них. Вот увидите скажут, что так и должно быть.

JohnyRZA
Не добьетесь вы ничего от них.

Поэтому, после долгих терзаний и изучения имеющихся на рынке образцов, я все же выбрал Lancaster.

JohnyRZA
я все же выбрал Lancaster

Если не собираетесь стрелять самолейными пулями, очень даже неплохой вариант)

Savage94

Если не собираетесь стрелять самолейными пулями, очень даже неплохой вариант)

Red1970
Люди стреляют из Ланкастера самосадом и ничего себе.

При нормальной навеске есть неплохие шансы у свинцовой пули "сорваться с нарезов". Фил Романов и его друг Александр стреляют уменьшенными, например.

Savage94

При нормальной навеске есть неплохие шансы у свинцовой пули "сорваться с нарезов". Фил Романов и его друг Александр стреляют уменьшенными, например.

JohnyRZA
Все вышесказанное называется отсутствие нормальной конкуренции.

Выпуск любых изделий (хоть сковородок) с параметрами, отличными от заданных возможен только при отсутствии должного контроля качества.
В СССР конкуренции оружейной вообще не было, а качество, наоборот, было.

Как все не поймут что концерну совершенно паралельно на мнение потребителя "импортозамещение, отсутствие конкуренции, не совершенное законодательство в данном вопросе" в результате имеем то что имеем, приобретя изделия не соответствующего параметра или брака человек остаётся сам со своими проблемами, сам сталкивался с этим проще пойти и в утиль сдать многие на форуме представители создают имитацию бурной деятельности, хотелось бы заблуждаться по этому вопросу, но это факт. Пример посмотрел отстел лося от оренгана.
Ихмо конечно

SWS01
Как все не поймут что концерну совершенно паралельно на мнение потребителя "импортозамещение, отсутствие конкуренции, не совершенное законодательство в данном вопросе" в результате имеем то что имеем, приобретя изделия не соответствующего параметра или брака человек остаётся сам со своими проблемами, сам сталкивался с этим проще пойти и в утиль сдать многие на форуме представители создают имитацию бурной деятельности, хотелось бы заблуждаться по этому вопросу, но это факт. Пример посмотрел отстел лося от оренгана.
Ихмо конечно

Здесь ситуация усугубляется тем, что конкретно для этого типа оружия альтернативы особенно ограничены.

Считаешь, что плохо делает двустволки концерн Калашников? В магазинах большой выбор двустволок.
Не понравился полуавтомат классической компоновки от концерна Калашников? Купи похожий полуавтомат другого производителя.

А калаш под .366 может сделать либо обсуждаемый концерн, либо Молот, либо Молот-армз, поэтому повар может особо не заморачиваться с качеством: все равно съедят, куда денутся.

SWS01
Как все не поймут что концерну совершенно паралельно на мнение потребителя

SWS01
или брака человек остаётся сам со своими проблемами

zpt
поэтому повар может особо не заморачиваться с качеством: все равно съедят, куда денутся

mpopenker
если у вас есть конкретные претензии по качеству Tg2

Я "подал" 3 обращения через звонок в колл центр и 1 по мылу.
Не получи НИ ОДНОГО ответа. Ни кто не звонит и не пишет мне. Прошло уже 2 месяца.

Знакомый юрист составлять будет судебную претензию и до судебную. Обе будут направлены по адресу. Я устал ждать(.
При этом модератор в самом начале заявил что мне ответят.

Artppm
Не получи НИ ОДНОГО ответа.

А вот так, чисто для интереса. Карабин как стреляет? Какие результаты есть?

Artppm

Я "подал" 3 обращения через звонок в колл центр и 1 по мылу.
Не получи НИ ОДНОГО ответа. Ни кто не звонит и не пишет мне. Прошло уже 2 месяца.

Знакомый юрист составлять будет судебную претензию и до судебную. Обе будут направлены по адресу. Я устал ждать(.
При этом модератор в самом начале заявил что мне ответят.

Блин я хренею.
Тиграм мяса не докладывают.
Там и 40мм парадокса хватит для стабилизации пули.
"Прослабленность" ствола то же не факт что косяк. Вы отстреляйте на кучу и скорость.
При выстреле пуля ускорением деформируется.
Вполне возможно, что как раз подобрали оптимальный диаметр канала ствола, чтобы и скорость не проседала и кучность не страдала.

unname22
Тиграм мяса не докладывают.
Там и 40мм парадокса хватит для стабилизации пули.
"Прослабленность" ствола то же не факт что косяк. Вы отстреляйте на кучу и скорость.
При выстреле пуля ускорением деформируется.
Вполне возможно, что как раз подобрали оптимальный диаметр канала ствола, чтобы и скорость не проседала и кучность не страдала.

Вы нерезные с гладкими не сравнивайте.
У гладких вообще в том же 12 калибре бывают стволы даже 18.15, а бывают и 18.95

А в чем отличие пули от нарезного от пули 366 ТКМ? Или по вашему раз ствол считается гладким, то и допуск должен быть +- полмиллиметра как в дробовике, стреляющем патронами с пыжами?

unname22
Вы нерезные с гладкими не сравнивайте.

366 ткм гладкий только на бумаге.
По факту понятно, что цифры не могут точно сказать, как будет вести себя оружие. У многих TG2 стреляет отлично.
По диаметрам участков ствола хочу тоже сказать. Нарезная часть у TG2 сделана грамотно. Гладкая часть, по сути - пульный вход, в котором происходит разгон пули. Пуля испытывает давление в 2,5 тысячи атмосфер, и ускорение около 30 тысяч G. Мне кажется, при таких вводных, материал пули заполняет все предоставленное пространство.

В том и дело что тг2 все-таки гладкая. И все это я проходил на 410й.

Даже если ружьё замечательное и автор ошибся в оценке важности лишних нарезов... Настораживает отношение производителя к покупателю.

Динамят, динамят, динамят... Там кстати говоря полагаются санкции за игнорирование претензии. Но это надо не по телефону, а заказным письмлм или по электронной почте, чтобы дата была указана получения.

Как обычно - продукт надо долго смотреть и выбирать, что получше.

Так что если автору не лень идти в суд, то я бы на его месте закончил бы ждать пока представители концерна соизволят с ним пообщаться.

раздалбаи станок не могут там что ли настроить

unname22
В том и дело что тг2 все-таки гладкая. И все это я проходил на 410й.

410ый по своей сути чисто гладкоствольный патрон с соответствующей внутренней баллистикой, давлением, и устройством патрона.
366 ткм по своей сути нарезной патрон с соответствующими давлениями, внутренней баллистикой, и устройством патрона.
TG2, исходя из внутренней баллистики, имеет нарезной ствол с длинным пульным входом.

не параллельно
когда обнаружилась проблема с длиной нарезной части - она была передана в конструкторский отдел и далее на производство для исключения подобных флюктуаций в будущем

к сожалению работа Росгвардии и Спецсвязи вне возможностей концерна, а доставка оружия в гарантию и обратно через бренд-зоны тоже требует большой работы, которая еще не завершена.

Очень все хорошо говорите, но для решения проблемы (а из ваших слов следует, что вы это проблемой таки признаете) этого конкретного клиента сделано так ничего и не было.

Позволю себе задать конкретные вопросы, надеюсь получить конкретные ответы:
1. Когда любой случайно выбранный в магазине продукт КК будет соответствовать заявленным характеристикам и не будет иметь различных "ни на что не влияющих" отклонений?
2. Когда КК начнет нести ответственность за свои изделия перед клиентом и устранять косяки за свой счет, а не за счет клиента?
3. Возможно, с таким подходом и вниманием к деталям, КК будет правильнее реорганизовать производство под выпуск менее сложной и не требующей гарантийной поддержки гражданской продукции - чугунных гирь, например, упомянутых здесь уже сковородок, или черенков для лопат?

maestro233
продукт КК будет соответствовать заявленным характеристикам

Длинна нарезной части уже не "заявленная характеристика" 😊

maestro233
но для решения проблемы (а из ваших слов следует, что вы это проблемой таки признаете) этого конкретного клиента сделано так ничего и не было

maestro233
Когда КК начнет нести ответственность за свои изделия перед клиентом и устранять косяки за свой счет, а не за счет клиента?

любой гарантийный ремонт осуществляется строго за счет концерна. доставка оружия при гарантийном случае также оплачивается производителем (стоимость отправки на завод возмещается по факту предоставления документов об оплате, обратную отправку сразу оплачивает завод)

Кроме того, я задавал еще два вопроса. Первый, кстати, вызван тем, что до футбола мой знакомый не смог купить с545 по очень просто причине - не смог найти не кривую. Я в свое время с12к-030 взял кривоватую, т.к. мне было не принципиально, но воз и ныне там.

Ну и еще вопрос - на первой странице темы из-под аккаунта "концерн калашников" человеку сказали, что мол не брак, длина нарезной части ДО 130мм. А вы уже признаете этот момент косяком. Почему так вышло?

И самое обидное, что придешь к ним, скажешь - вот вам сверху ещё 30 тыщ руб, сделайте мне из ружья конфетку!

Неа, всё равно - рулетка...

mozgovoislizen
И самое обидное, что придешь к ним, скажешь - вот вам сверху ещё 30 тыщ руб, сделайте мне из ружья конфетку!

Вас то что конкретно не устраивает? Вы пошуметь пришли? Если есть конкретные претензии, пишите.
Я вот от человека хочу результат стрельбы получить, так как точно такое же оружие есть у меня, а Вы тут флудите.

Savage94
А вот так, чисто для интереса. Карабин как стреляет? Какие результаты есть?

До 100 метров нормально, но с того момента особо времени не было, даже хроном не смог замерить, работы много.

unname22
сообщите пожалуйста в личку номер телефона и емайл, с которого отправлялись заявки

сделано.

Savage94
хочу результат стрельбы получить

у нас со стрельбищами беда. вот только только новое "открылось" военное. в эти выходные открытие, народ съездит и потом я поеду отстрел делать. По лесу бегать нелегально не очень хочется( а обычные тиры 25 метров или только дробью разрешают.

Artppm
даже хроном не смог замерить

Если появится возможность, через хрон прогоните обязательно. Скорость прольет свет на некоторые процессы, связанные с увеличенным диаметром гладкой части.

maestro233
то до футбола мой знакомый не смог купить с545 по очень просто причине - не смог найти не кривую

maestro233
А вы уже признаете этот момент косяком.

Однако факт того, является ли тот или иной "косяк" браком (оружие не соответствует ГОСТ и ТУ, имеет поломки и т.п.), требующим ремонта или замены, в каждом конкретном случае определяют технические специалисты и только они.

mpopenker
определяют технические специалисты и только они

Как специалисты определили, что 90 мм нарезной части достаточно? Это не в упрек, просто интересен тот факт, как инженеры пришли к выводу, что нет смысла изготавливать стволы, в котором нарезная часть выполнена "впритык" к нормам законодательства, и не стали использовать возможность "по максимуму".
Как эти же специалисты обсуждали тот факт, что по документации CIP получается, что пули 366 ткм являются подкалиберными к проектируемому им оружию?

а что значит "кривые"? можно подробностей?

Однако факт того, является ли тот или иной "косяк" браком (оружие не соответствует ГОСТ и ТУ, имеет поломки и т.п.), требующим ремонта или замены, в каждом конкретном случае определяют технические специалисты и только они.

Концерн Калашников
Указанная величина 130 мм является максимальной и минимального значения не имеет.

Мы готовы принимать претензии по неудовлетворительному функционированию карабина с патронами, соответсвующими требованиям ПМК, однако несоответствие длины нарезной части "Парадокс" максимально допустимому значению не является само по себе дефектом оружия.

В РЭ и описание на сайте компании на данный образец также внесены соответствующие изменения. Приносим извинения что этого не было сделано ранее.

Концерн Фольксваген-Ауди (удивлённо): А что, так можно было?

Astral2005
Концерн Фольксваген-Ауди (удивлённо): А что, так можно было?

mpopenker
оффтопик, но

mpopenker
фольксваген с ауди тут оффтопик

Ответьте, пожалуйста на вопросы на предыдущей странице 😊.

Техкрим признал все-таки проблему, и сделал поправки в документации.

ТК-ДКО
оправки в ПМК в Брюссель уже ушли, со всеми оружейными заводами согласовали.
У В-Полян размеры строже с самого начала.
С КК, еще с зимы есть договоренности по корректировке размеров и ужесточению допусков.
Реальное состояние обсудим при очередной встрече.

С уже проданными стволами что будете делать? У меня еще есть плюсом претензия к креплению боковой базы.

Savage94
У меня еще есть плюсом претензия к креплению боковой базы.

I7uPoTexHuK
Возьмите любой АК-74Н или АК-74М

Есть у знакомого Сайга МК 2014 года без данной проблемы. Да и Максим сам признал, что это не допустимо.

Savage94
Ответьте, пожалуйста на вопросы на предыдущей странице .

Savage94
Как специалисты определили, что 90 мм нарезной части достаточно?

Savage94
Как эти же специалисты обсуждали тот факт, что по документации CIP получается, что пули 366 ткм являются подкалиберными к проектируемому им оружию?

mpopenker
специалисты могут определить, является ли конкретное ружье бракованным по показетелю "кучность не укладывается в ТУ".

То бишь, Вы хотите сказать, ствол, как отдельная деталь, не проектировался инженерами? Или есть какой то определенный допуск по длине нарезной части?

mpopenker
вопрос про несоответствие пуль стандарту ПМК следует адресовать производителю пуль

Ну, пули, посаженные в патрон, не могут физически иметь диаметр 9,58.

Ну и по поводу поправок, которые ТК отправил в ПМК. Я так понимаю, КК просто умывает руки перед купившими стволы с диаметром 9,55?

Savage94
Или есть какой то определенный допуск по длине нарезной части?

Savage94
которые ТК отправил в ПМК. Я так понимаю, КК просто умывает руки перед купившими стволы с диаметром 9,55?

текущая *действующая* версия стандарта ПМК на патрон .366 ТКМ датирована 16 мая 2018 года и содержит параметр диаметр гладкой части ствола = 9.55мм

maestro233
А на момент производства громпалки топикстартера чему равнялся этот параметр?

9,55

Выходит что КК делает стволы, точнее нарезную часть как получится. ТК делает пули, точнее их диаметр как получится, сыпет порох как получится. А пользователи покупают сделанные абы как стволы, и стреляют из них абы как сделанными патронами. И никто не виноват.
Не ту страну назвали Гондурасом, вот уж воистину.

Выходные прошли .ТС, как отстрелялись?

Наум
Выходные прошли .ТС, как отстрелялись?

У меня были только планы на новый полигон, когда получим инфу о том как там. Инфы еще не особо.

Постараемся на неделе. Как раз авто появилось)

Шестой день с момента как я сообщил как со мной связаться)
Тишина!

На след неделе знакомый вроде как посвободнее будет. Будем писать судебную претензию. Особого смысла ворочаться не вижу смысла.

Шестой день с момента как я сообщил как со мной связаться)
Тишина!

PR и реальность - радикально разные вещи 😀 😀 😀

По поводу судебных претензий им всеравно, ствол купили а дальше Ваши проблемы. Отсутствие конкуренции и нюанс патроны делает один производитель конкуренции ноль

SWS01
Отсутствие конкуренции

Целых два конкурента в лице МА и МО.

Имел в виду производство патронов 366 калибру. 😊

Artppm
Шестой день с момента как я сообщил как со мной связаться)
Тишина!

У вас что, фамилия Шойгу чтоли, чтобы с вами КК побежал связываться? У них ГОЗ, все остальное это так, подачки.
Хобби в свободное от работы время.

В хобби душу обычно вкладывают, а создаётся такое впечатление что всю отрицательную энергию в оружие выпускаемое на гражданский рынок
вкладывают 😀

Впервые со мной напрямую связались.

Звонили как я понял из технического отдела.

Человек сказал что вот только что получил мою заявку.

По итогу решили что мне сделают замену. Ожидаем получения лицензии для ТК которая будет перевозить оружие. Так как спецсвязь не работает ныне.

Жду второго звонка. Поспрашиваю еще, что там и как.

лицензии для ТК

Artppm
По итогу решили что мне сделают замену.

И ствол пусть поставят с диаметром гладкой части в 9,50+0,03

Savage94
И стол пусть поставят с диаметром гладкой части в 9,50+0,03

mpopenker
а что, официальные таблицы ПМК уже поменялись?

Вы сами обмолвились, что ТК просил делать канал 9,50. Никто не тянул, как говорится.

Savage94
что ТК просил делать канал 9,50

NewOldMan
ого. Не обошлась бы такая перевозка дороже спецсвязи

КК обещали в случае чаго взять на себя стоимость лицензии и РОХа.

mpopenker
в действующей версии таблиц ПМК записаны 9.55

я готов подождать нужный диаметр ствола) Все документы подготавливаю как и оружие. И скоро передам в магазин!

mpopenker
иначе смысл сертификационных клейм "соответствует требованиям ПМК" на оружии исчезает напрочь.

Ну тогда после поправок, мой TG2 перестанет соответствовать требованиям ПМК.

Savage94
Ну тогда после поправок, мой TG2 перестанет соответствовать требованиям ПМК.

Хорошие новости.
После введения в действие новой редакции ПМК, но до истечения гарантии, тоже направлю письменную претензию в КК.
Может мне тоже ствол нормальный поставят.
Потому что ружьё и калибр нравится.

СПЕЦСВЯЗЬ более не может возить.

SimonF
После введения в действие новой редакции ПМК, но до истечения гарантии, тоже направлю письменную претензию в КК.

mpopenker
на каком основании?
в момент покупки ваше оружие полностью соответствовало всем требованиям ПМК, изменения если и буду введены - то не по инициативе КК, при чем тут концерн?

На том основании, что в паспорте указано, что длина нарезной части ствола 130 мм, а по факту не более 90мм, что является существенным недостатком, ну или заводским браком, как вам будет приятнее.
У меня паспорт безо всяких "до", так что оружие бракованное.
А когда вы перейдете на оснастку и станете делать стволы с нормальным каналом, тогда и обращусь, сейчас все равно запрет и много работы. Так что не до претензий. Да и отправлять пока нечем.
А там глядишь и другие счастливые обладатели подтянутся, оформим коллективную "заявку" на перествол.

Хотя муторно это скорее всего будет, вы далеко, а Темп близко, напишу претензию с требованием расторжения договора купли-продажи и всего делов. Тем более п. 103 постановления 55 от 19 января 1998 г. вполне себе разрешает данную процедуру.

В общем время есть все обдумать.

Комрады, посоветуйте! Хочу в следующий вторник преобрести TG2. На что обратить внимание? Учитывая что в магазине оценить кучность боя и скорость пули невозможно, полагаю есть смысл обратить внимание на следующие параметры:
1. Диаметр гладкой части ствола (микрометр есть, пулями помогут товарищи). Желательно чтобы дипметр был 9.55 (без всяких +0.05). Диаметр меньше 9.55 не может быть по определению?
2.Длина парадокса. Штангенциркуль с глубиномером в помощь)) Какой она должна быть. Если это 120 мм, то все хорошо, как я понимаю...
На что еще обратить внимание, комрады?
Спасибо!!!

Voronin_Alexey
1. Диаметр гладкой части ствола (микрометр есть, пулями помогут товарищи). Желательно чтобы дипметр был 9.55 (без всяких +0.05). Диаметр меньше 9.55 не может быть по определению?

маловероятно что вы сможете померить за патронником так просто. И возможно в магазине не дадут пулю туда пихать.

Voronin_Alexey
2.Длина парадокса. Штангенциркуль с глубиномером в помощь)) Какой она должна быть. Если это 120 мм, то все хорошо, как я понимаю...
На что еще обратить внимание, комрады?

а тут все легко. Можно просто взглянуть в ствол. Если нарезы начинаются ПОСЛЕ газблока, то коротковато, если ДО, то норм все

Voronin_Alexey
Если это 120 мм

На всех карабинах, которые замерялись, длинна полноценных нарезов 87-90 мм, длинна "захода" - 30 мм. Пуля утыкается в полноценные нарезы из-за бОльшего диаметра гладкой части, заход пуля пролетает. Так что по поводу замера можете не париться.

Voronin_Alexey
Хочу в следующий вторник преобрести TG2.

Если для Вас критична геометрия ствола, от данной покупки лучше отказаться. По крайней мере пока.

30мм для перехода от гладкой части в нарезы - это достаточно плавно и ничего плохого в этом нет, на мой взгляд это наоборот хорошо.
Про диаметр ствола 9.55... на мой взгляд это в целом неплохо, при условии что он не 9.60. Не вижу причин для отказа продавцом контроля этого параметра. Ему же продать надо, разве нет? Всегда можно посмотреть разные стволы... Или я ошибаюсь?))

Voronin_Alexey
Про диаметр ствола 9.55... на мой взгляд это в целом неплохо, при условии что он не 9.60.

По правилам проектирования комплекса пуля-ствол, что 9,55, что 9,60 являются отклонениями. Диаметр посаженной в гильзу пули будет равняться 9,52, при этом должен быть гарантированный натяг в одну сотую, то есть диаметр гладкой части должен быть равен 9,51 максимум.

Savage94
Диаметр посаженной в гильзу пули будет равняться 9,52, при этом должен быть гарантированный натяг в одну сотую, то есть диаметр гладкой части должен быть равен 9,51 максимум.

Господи, как вы сотки умудряетесь считать на нежестких длинных трубках с неконтролируемым тепловым расширением....

Anthrax 836
Господи, как вы сотки умудряетесь считать на нежестких длинных трубках с неконтролируемым тепловым расширением...

Очень просто. Пули 9,54 проваливаются до нарезов, 9,56 туго пропихиваются шомполом, 9,57 встают колом после пульного входа.

Savage94
Очень просто.

купите микрометр, померяйте пулю, покрутите всё это в руках, промеряйте снова-сильно удивитесь.
нету там "соток" достоверных, ни в стволе ни у пули. есть поле допусков в неких нормальных условиях, которые для ствола и пули разные.

Anthrax 836
нету там "соток" достоверных

Мне и большинству стрелков до этих соток до лампочки. Важно то, что площадь окружности пули должна быть больше площади, описываемой контуром канала ствола на определенный процент. Это обеспечивается натягом примерно в сотку.

Немного теории. При нагреве ствола внутренний диаметр увелтчивается. И диаметр пули должен увеличиться, при условии что она нагревается, возможно даже что зазор в паре трения должен стать меньше, т.к. коэф. термического расширения свинца больше чем стали (при чем почти в три раза), но пули то подаются холодными... вот как быть, купить и не париться?

Voronin_Alexey
вот как быть, купить и не париться?

Если так терзает геометрия ствола TG2, то советую воздержаться от покупки.

Voronin_Alexey
вот как быть, купить и не париться?

Купите и стреляйте!
Вся ересь с сотками натяга и промерами ствола шлифованными калибрами в полнолуние заканчивается на первом выстреле-пуля деформируется пороховыми газами, а ствол ими нагревается. Тут же начинаются малопонятные вещи про трение пули о ствол и резонанс самого ствола. Это неинтересно никому, проще искать "украденный" парадокс, "измерять" ствол и требовать прописать в паспорте "кучность".

Anthrax 836
Вся ересь

Ересь не ересь, а пуля проваливается под своим весом до нарезов. Стало быть, имеет меньший диаметр, чем гладкий участок канала ствола.
При выстреле она деформируется, закупоривая ствол, но при этом играет роль равномерность материала, из которого она изготовлена. Вполне вероятно, ось центра тяжести отклоняется от геометрической оси, получается эксцентриситет. Это ухудшает кучность.
Про украденный парадокс. Длинна нарезного участка не соответствует заявленной. Человек в праве требовать соответствия.
Все эти вопросы требуют обсуждения, чтобы производитель привел со временем всю геометрию ствола в порядок.
Если вы сюда пришли блеснуть, блестите, пожалуйста, в другом месте 😊.

Местный поставщик в городе Новосибирск будет перевозить оружие в Ижевск. В понедельник будут решать вопрос что и как нужно от меня. Направление на ремонт почему то ЛРо мне не дали так с ходу, куда то отпнули. Я попросил поставщика заняться этим вопросом. Обещает в ближайшее время решить мою проблему.

Есть госуслуги там бы "взяли" направление на ремонтн

SWS01
Есть госуслуги там бы "взяли" направление на ремонтн

а что будут делать? донарежут парадокс?

SimonF
а что будут делать? донарежут парадокс?

Замена ствола.

Ага, метчиком специальным, блин.
Откуда такая мысль вообще родилась?

Писал же человек - договорились о замене ствола. Старый выдернут, новый воткнут.

А при этой процедуре номер изделия меняется? РОХа под замену, или старая остаётся?

Wow@n
А при этой процедуре номер изделия меняется? РОХа под замену, или старая остаётся?

Номер оружия на ствольной коробке, которую не меняют. Нового экземпляра оружия, для которого нужна новая РОХа, не возникает.

I7uPoTexHuK
Ага, метчиком специальным, блин.
Откуда такая мысль вообще родилась?

Писал же человек - договорились о замене ствола. Старый выдернут, новый воткнут.

ну и смысл процедуры?

SimonF
ну и смысл процедуры?

Почитать тему, не?

Меня устроит и замена ствола и замена всего оружия целиком. Ибо перествол не всегда веселая тема.

Savage94

Почитать тему, не?

Ну насколько я понимаю КК не стал делать парадокс длиной 130мм а просто стал писать в паспорте «до 130мм»
Стволы пока ещё делает 9,55мм
Какой смысл менять сейчас один ствол на другой? Он будет точно такой же.

Artppm
Меня устроит и замена ствола и замена всего оружия целиком. Ибо перествол не всегда веселая тема.

КК проще просто паспорт поменять, и карабин будет в соответствии с имеющейся "документацией"

Концерн Калашников
Уважаемый клиент, обращаем ваше внимание что приобретённый Вами карабин является ГЛАДКОСТВОЛЬНЫМ.
Нарезная часть ствола предназначена для стабилизации полёта пули и обеспечения кучного боя.
- нарезная часть ствола состоит из двух составляющих, это переход от гладкой части и сужение по полевому диаметру. Длинна нарезной части позволяет укладывается в рамки федерального закона 'Об оружии' (150-ФЗ) Статья 3. Гражданское оружие пункт 3, где обозначена допустимая величина нарезной части ствола карабина который имеет право классифицироваться, как гладкоствольный и регистрироваться в системе МВД тоже, как гладкоствол.
Указанная величина 130 мм является максимальной и минимального значения не имеет.

Мы готовы принимать претензии по неудовлетворительному функционированию карабина с патронами, соответсвующими требованиям ПМК, однако несоответствие длины нарезной части "Парадокс" максимально допустимому значению не является само по себе дефектом оружия.

В РЭ и описание на сайте компании на данный образец также внесены соответствующие изменения. Приносим извинения что этого не было сделано ранее.

на основании данной ссылки и паспорта, все ваши слова - ни о чем
и любой юзер может притянуть вас к суду и получить денег

SDR
http://img.allzip.org/g/396/misk/icon...163673_6711.jpg
на основании данной ссылки и паспорта, все ваши слова - ни о чем
и любой юзер может притянуть вас к суду и получить денег

МедведьКраповыйБерет
шаг нарезов - 500 мм на длине 130мм, нету ни слова, что они (нарезы) должны быть расположены именно по всей длинне в 130мм, а не на какой-то ее части. Именно так, как написано на скриншоте, можно трактовать по разному.

удачи в суде

SDR
удачи в суде

...иск о поиске нарезов в гладкоствольном ружье, процесс века!
Судью не жалко? Вы это всерьёз?

Anthrax 836

...иск о поиске нарезов в гладкоствольном ружье, процесс века!
Судью не жалко? Вы это всерьёз?

SDR
удачи в суде

МедведьКраповыйБерет
Я не планирую судиться с КК, к сведению.

мне параллельно
так что двоякую трактовку вы тоже оставьте себе

SDR
мне параллельно
так что двоякую трактовку вы тоже оставьте себе

МедведьКраповыйБерет
Элементарные вещи все же стоит понимать, чтобы потом не ставить себя в неловкие ситуации!

вы мне сейчас юриста напоминаете
они тоже скользкие

мануал это оферта
со всеми обязательствами

zpt

Номер оружия на ствольной коробке, которую не меняют. Нового экземпляра оружия, для которого нужна новая РОХа, не возникает.

Благодарю!

SDR
http://img.allzip.org/g/396/misk/icon...163673_6711.jpg

на основании данной ссылки и паспорта, все ваши слова - ни о чем
и любой юзер может притянуть вас к суду и получить денег

Бред.
Подчеркнутая фраза указывает о шаге нарезов, а не о длине нарезной части ствола.

plamia2

Бред.
Подчеркнутая фраза указывает о шаге нарезов, а не о длине нарезной части ствола.

Как вы тогда трактуете в подчеркнутой на скриншоте фразе слова "на длине 130 мм"?

Дык как шаг нарезов. Иначе русский язык не позволяет.

zpt
Как вы тогда трактуете

Чукча не читатель...

Еще раз для всех! Это 100% косяк КК. Никаких двойных и четверных трактовок нет и не может быть! Указан и ШАГ и длина НАРЕЗОВ. И никаких альтернатив.

plamia2
Дык как шаг нарезов. Иначе русский язык не позволяет.

Там написано: "шаг нарезов каналов ствола: 500мм на длине 130мм".

Я считаю, что эту запись можно трактовать единственным способом: нарезы с шагом 500мм нарезаны на длину 130мм. К шагу нарезов относится цифра 500мм.

Если вы считаете, что возможны иные варианты трактовки записи на скриншоте, напишите их, пожалуйста.

Artppm

Чукча не читатель...

Еще раз для всех! Это 100% косяк КК. Никаких двойных и четверных трактовок нет и не может быть! Указан и ШАГ и длина НАРЕЗОВ. И никаких альтернатив.

Это вы не читатель 😛 Я раньше в этой теме писал, что тоже считаю такую ситуацию косяком КК, и сейчас, задавая plamia2 вопрос о трактовке, имел в виду, что возможна только одна трактовка.

МедведьКраповыйБерет - странный персонаж, зарегистрировался 30 июня, 4 поста и оба в разделе КК, и все на тему TG2.
К модератору New, обращается по имени.
Неужели КК опустились до того, что стали делать фейковые акки, и пытаться с помощью подставных выравнивать ситуацию?

SimonF
[b]МедведьКраповыйБерет - странный персонаж, зарегистрировался 30 июня, 4 поста и оба в разделе КК, и все на тему TG2.
К модератору New, обращается по имени.
Неужели КК опустились до того, что стали делать фейковые акки, и пытаться с помощью подставных выравнивать ситуацию?[/B]

легко

zpt
Это вы не читатель

SimonF
К модератору New, обращается по имени.

Ну вот, спалили. Что теперь делать то?))

Ну склад ума ваш мне стал понятен еще с того момента, как перестала сущестовать разница между: "шаг нарезов 500 на длине 130мм" и "шаг нарезов 500 длинной 130мм".
Для особо одаренных объясню, что для того, что бы прочитать какую либо информацию с данного сайта, не обязательно регистрироваться, а можно это сделать только после того, как возникли какие-либо вопросы и на них нужны ответы, так же имя человека (он же модератор) звучит в постах, чуть ли не через каждое слово, но это слишком сложная информация для тех у кого всё "одним цветом".
Пы. Сы.: На месте КК я бы вас давно и дружно послал куда подальше, тех кто выше плачет сидит, умеете только ныть сидеть, то им 5мм не хатило нарезов, то им цвет ложи не такой, то погиб не тот, то ОПП не нужны, то ствол тонкий, то короткий, то длинный, то еще какая-нибудь очередная хрень, короче кроме нытья ничего дельного по сути нет, а адекватные люди смотрят на цену, на оружие в целом, покупают, пользуются и довольны этим и лишь малая часть их оставляет здесь отзывы, остальным попросту даже времени на это нету, в отличии от диванных аналитиков, которые опять сейчас будут плакать.

господа, давайте без ругани, взаимных разоблачений и наездов

Добрый день. Прошу прощения за качество видео. Как можно увидеть длина ярко выраженных нарезов TG2 примерно 4" (101 мм). Затем идет плавный переход от нарезов к гладкому стволу длиной примерно 1-1,3"(25,4-33 мм). Из выше написанного длина нарезной части TG2 - 125-133 мм. Вот как-то так 😊

https://www.youtube.com/watch?v=0eHX04_m6_o

SP-13, 50 метров, коллиматор, стоя с рук. На 18 часов две пятерки и две восьмёрки - пристрелочные с упора. И пох на «длину», толщину и сотки.
Железка свои непосредственные обязанности выполняет - стреляет и попадает.
Кстати да - настрел 400 выстрелов, ещё ни разу не чистил, для себя решил что чистить буду после 500 выстрелов, либо после первого клина. Пока всё ок.

Velial
Как можно увидеть длина ярко выраженных нарезов TG2 примерно 4"

Wow@n
Кстати да - настрел 400 выстрелов, ещё ни разу не чистил, для себя решил что чистить буду после 500 выстрелов, либо после первого клина. Пока всё ок.

Ну удачи. Особенно учитывая кислотные отложения на поршне и на хроме. Самое то решение.

Artppm

Ну удачи. Особенно учитывая кислотные отложения на поршне и на хроме. Самое то решение.

Wow@n
И пох на 'длину', толщину и сотки.

Странно, если было бы иначе. Но включите голову уже. Для топикастера это принципиальный вопрос.
Всех касается.

Artppm

Ну удачи. Особенно учитывая кислотные отложения на поршне и на хроме. Самое то решение.

Спасибо конечно же 🤓

Savage94

Для топикастера это принципиальный вопрос.