Как легально приобрести патроны?

Cazador

Товарищи, может быть кто сталкивался с таким вопросом или просто в теме, потому как в нормативных документах по этому вопросу ничего нет. Ситуация такая, по работе имею право на служебное оружие. В связи с этим есть пистолет ИЖ-71, наверное все знают, что это ПМ под патрон 9х17, он же 9 мм Браунинг, он же Курц/Шорт. Так вот вместе с пистолетом выдали 16 патронов, которые можно использовать строго по назначению - "для самообороны". Естественно, при не дай Бог использовании "по назначению", все это должным образом оформлять.
Следовательно, пострелять в тире нельзя, так как есть пистолет, но фактически нет патронов. Спросил - как потренироваться, говорят - никак.
В ормагах такие патроны продают только юрлицам-ЧОПам.
Может кто знает варианты приобретения патроном, естественно только легальные. Разрешение на пистолет у меня конечно же есть.

hurik

(зевая) надобно у вас ствол изъять - ибо явно умысел на совершение преступления имеете, причем подыскиваете себе соучастников на форуме (на предмет сбыта боеприпасов, возможно контрабандным способом).

Все очень просто - вы ничем от остальных граждан России не отличаетесь, даже тем, что в качестве инструмента для какой-то деятельности вам от имени государства временно дали поносить ИЖ-71. Приобретать,передавать, сбывать, хранить, перевозить и носить без разрешения боеприпасы - это общественно-опасное деяние, влекущее уголовные репрессии (до 4 лет л/св со штрафом). Хотите тренироваться - обращайтесь в организации,имеющие соответствующее разрешение от государства на подобный вид деятельности (тиры, стрельбища и пр.),повышайте на возмездной основе навыки в общем порядке.

Cazador

hurik
ибо явно умысел на совершение преступления имеете, причем подыскиваете себе соучастников на форуме (на предмет сбыта боеприпасов, возможно контрабандным способом).

Вы наверное вопрос не внимательно прочитали, там написано только про ЛЕГАЛЬНЫЕ способы.

hurik
вы ничем от остальных граждан России не отличаетесь, даже тем, что в качестве инструмента для какой-то деятельности вам от имени государства временно дали поносить ИЖ-71.

Ну наверное тем и отличаюсь от большинства, что у меня есть разрешение на постоянное хранение и ношение служебного оружия.


hurik
Приобретать,передавать, сбывать, хранить, перевозить и носить без разрешения боеприпасы - это общественно-опасное деяние, влекущее уголовные репрессии (до 4 лет л/св со штрафом).

Ключевое слово БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ, а у меня разрешение по крайней мере на ношение и хранение есть. И спрашиваю я опять же про РАЗРЕШЕННЫЕ способы приобретения патронов.

hurik
Хотите тренироваться - обращайтесь в организации,имеющие соответствующее разрешение от государства на подобный вид деятельности (тиры, стрельбища и пр.)

Вопрос как раз об этом и стоит - могу ли я там тренироваться в стрельбе из своего пистолета? Да, на возмездной основе, но с их патронами, мною законно у них приобретенными?

hurik

Стесняюсь сказать - у вас нет СВОЕГО пистолета. Такова серьмяжная правда жизни (она же посконная). Ствол не ваш, также как и боеприпасы к нему.

У вас нет разрешения приобретать боеприпасы к ЧУЖОМУ стволу.Вам в России официально их никто не продаст, ибо это преступление, причем квалифицированное (группой лиц).

Пользование служебным оружием подразумевает соответствующую подготовку юзера: как правовую, так и в отношении служебного инструмента.Там все определено.Странно, что у вас вообще возникают подобные детские вопросы.

kamyak

Все очень просто. Идете в любой стрелковый клуб (или тир, например тот в котором вы нормативы сдаете как чоповец), у которого есть такие ижи, или любое другое оружие под 9х17, договариваетесь и заплатя денежку, вполне официально, стреляете до посинения или пока деньги не кончатся. Только выносить патроны нельзя. Схема ничем от обычной работы тиров/клубов в области спортивной стрельбы (например IPSC, тока там 9х19) не отличается, и вполне легальна. Вся разница что вы со своего ствола нарезы стираете, а не с клубного.
В Ростове наверняка такие есть.

Cazador

hurik
Стесняюсь сказать - у вас нет СВОЕГО пистолета.

Формально нет, а фактически пистолет у меня в сейфе/кобуре/кармане, так что фактически мой.

hurik
Вам в России официально их никто не продаст, ибо это преступление, причем квалифицированное (группой лиц).

Не пишите уж о том в чем совершенно не разбираетесь. О классификациях деяний, например и не стращайте меня меня карами уголовными, не тот я человек,да и тема не та, чтобы пугаться страстей НТВэшного типа.

hurik
Пользование служебным оружием подразумевает соответствующую подготовку юзера: как правовую, так и в отношении служебного инструмента.Там все определено.

Наверное да, подразумевает. И я бы не отказался эту подготовку пройти, но нет, мне просто выдали разрешение, пистолет и неприкосновенный запас патронов.


kamyak
Идете в любой стрелковый клуб (или тир, например тот в котором вы нормативы сдаете как чоповец), у которого есть такие ижи, или любое другое оружие под 9х17, договариваетесь и заплатя денежку, вполне официально, стреляете до посинения или пока деньги не кончатся. Только выносить патроны нельзя.

Я не чоповец, но не принципиально, но никакие нормативы я не сдаю, не тренируюсь, а хотелось бы. А будет ли эта договоренность за деньги легальной? В смысле любой человек может заказать услугу пострелять из пистолета в тире?

Georgii777

В смысле любой человек может заказать услугу пострелять из пистолета в тире?
Из наградных вполне договариваются (за денежку)и стреляют,только в вашем случае (9-17,впрочем как и 9-18)это должен быть служебный тир...Хотя решение в вашем регионе подскажут те кто вам вручал ....

topinambur

Cazador
В смысле любой человек может заказать услугу пострелять из пистолета в тире?
То, что не запрещено - разрешено.
Нигде не прописан запрет на стрельбу в тире (установленное для стрельбы место) из служебного пистолета.
Право проверять документы на оружие имеют СП, тиру это нах не надо. Им интересно денег на Вас заработать. Стреляйте в тире, купленными у них патронами, и не парьтесь.

глухарь

Патроны приобрести, навряд ли.
Тир или релод это выходы.
Сам мучился так же, помог релод.

Cazador

глухарь
помог релод.

Погуглил, но не нашел что-то похожее по смыслу. Что есть релод?

vovikas

Что есть релод?
каторга через расстрел. забудьте.

PILOT_SVM

Cazador
1. Ситуация такая, по работе имею право на служебное оружие. В связи с этим есть пистолет ИЖ-71, наверное все знают, что это ПМ под патрон 9х17, он же 9 мм Браунинг, он же Курц/Шорт. Так вот вместе с пистолетом выдали 16 патронов, которые можно использовать строго по назначению - "для самообороны". Естественно, при не дай Бог использовании "по назначению", все это должным образом оформлять.

2. Следовательно, пострелять в тире нельзя, так как есть пистолет, но фактически нет патронов. Спросил - как потренироваться, говорят - никак.
В ормагах такие патроны продают только юрлицам-ЧОПам.

3. Может кто знает варианты приобретения патроном, естественно только легальные. Разрешение на пистолет у меня конечно же есть.

1. Вы находитесь в ситуации совершенно исключительной. Для России.
Невероятно - вам "по службе" выдали пистолет ИЖ-71 для "самообороны".
16 патронов, которые вам выдали - это дело обычное, норма которая выдаётся что СП, что ЧОПовцу...

К этому вам бы должны были обеспечить возможность в тире ПРИОБРЕСТИ навыки обращения и стрельбы - а следовательно и какое-то количество патронов и само место стрельбы (тир).

Так что Вы - уникум. Пистоль есть, а стрелять для тренировки не можете.

2. Но это дело поправимое. Через то самое руководство, которое недрогнувшей рукой выдало пистолет неподготовленному человеку, я бы пробивал наколку на тир или стрельбище, где можно пострелять.

Ну не верю я, что факт доступа к пистолету может существовать отдельно от тиров и патронов.

На крайний случай - найдите тир где стреляют из Марголина, и жгите там по полсотни патронов за подход.
Узнайте есть ли Марголин на стрельбище около Северного кладбища.
(Прошу не пугаться тех, кто не в курсе, там реально есть стрельбище, в основном для гладкоствола, но есть и тир под мелкан).
Ехать на 63 и 65 автобусе/маршрутке.

Или как вариант тир на стадионе Динамо. Там занимаются СП и (кажется) ЧОПы. А где ЧОПы там и 9х17курц.

3. Приобрести патроны в частном порядке Вы пока не можете.
все варианты только криминальные.

Резюме: действуйте по части тренировок через своё руководство.

YuraLT

CazadorЧто есть релод?
В условиях РФ:
vovikasкаторга
Посему забудь эту идею наглухо, только в тир.

PILOT_SVM

Cazador
Погуглил, но не нашел что-то похожее по смыслу. Что есть релод?

Релоад - это самостоятельное снаряжение патронов.
В России разрешено только для гладкоствольного оружия.

Для нарезного длинноствола - запрещено.

Для КС- используются патроны российских производителей.
Гильзы стальные, капсюля бердан - в переснаряжении - это гемор - и тоже запрещено.
Компонентов в продаже нет.
Снаряжения нет.

Так что забудьте.

ag111

Интересно, где это пистолетами так разбрасываются. Без обучения и правовой подготовки.

PILOT_SVM

ag111
Интересно, где это пистолетами так разбрасываются. Без обучения и правовой подготовки.

ТС из Ростова-на-Дону.
Так что я не сильно удивился...

(это шутка) 😊

Cazador

PILOT_SVM
На крайний случай - найдите тир где стреляют из Марголина, и жгите там по полсотни патронов за подход.
Узнайте есть ли Марголин на стрельбище около Северного кладбища.

Да я вдоволь настрелялся из Марголина и из Нагана в этом самом тире в свое время. Мне хочется пострелять из своего пистолета.

PILOT_SVM
Резюме: действуйте по части тренировок через своё руководство.

Руководству это до фени. Мне пистолет кстати не всучили для порядка, а больших усилий мне стоило его получить, ну понимаете, пистолет - мечта мужчины, а теперь даже попользоваться в тире не могу.


ag111
Интересно, где это пистолетами так разбрасываются. Без обучения и правовой подготовки.

Правовой подготовки выше крыши, уж поверьте и с практикой все нормально, но ситуация смешная - есть "свой" пистолет из которого нельзя стрелять.

Да, релод - не мой вариант. В первую очередь технически сложно. Потом уже все остальное.

Brinks

Присоединюсь к другим-вам дорога только в тир.Стреляющие там люди подскажут дальнейшее-возможное.Остальное-поле деятельности для "оперов" и прочая стрельба в неотведенных местах. За мной одно время был закреплен ПМ,за свои деньги тренировался немного в спорттире с марголиным-узнал много интересного-неизвестного.

hurik

PILOT_SVM

1. Вы находитесь в ситуации совершенно исключительной. Для России.
Невероятно - вам "по службе" выдали пистолет ИЖ-71 для "самообороны".
16 патронов, которые вам выдали - это дело обычное, норма которая выдаётся что СП, что ЧОПовцу...

К этому вам бы должны были обеспечить возможность в тире ПРИОБРЕСТИ навыки обращения и стрельбы - а следовательно и какое-то количество патронов и само место стрельбы (тир).

Так что Вы - уникум. Пистоль есть, а стрелять для тренировки не можете.

.

А в чем уникальность ситуации? Любой сотрудник из силовых контор, имеющий на постоянном ношении ствол, находится в точно таком-же положении. "Служебное","табельное" - какая разница? Все это казенное и носитель ствола где-либо самостоятельно приобрести боеприпасы не имеет права. Только тренировки в рамках боевой и политической подготовки сотрудников, согласно утвержденному руководством плану в установленном месте.

С тиром тоже все нехорошо - одно дело заранее оговоренные заниятия по ОП в рамках упомянутого плана, другое - частная инициатива некоего левого субъекта с пестиком. Тиры обычно представляют услугу "пострелять", предлагая клиентам сертифицированное оружие,боепрпасы и инструктора в рамках уставной деятельности. В рассматриваемом случае руководитель тира должен верить на слово, что пестик исправен и находится на законном основании у клиента, клиент вроде умеет из него пулять в нужную сторону и по этой причине инструктор ему не нужен, а требуется лишь горсть патронов. А ежели произойдет несчастный случай с третьими лицами при подобных обстоятельствах - кто из тировых дел начальников будет крайним? Оно им надо?

ЕМНИП, ИЖ-71 по недоразумению остался на вооружении только судебных приставов. Ежели ТС из этой системы - правильно очкует, ибо нех вверенное имущество проматывать, сжигая казенный ствол.Он правомочен протирать его тряпочкой и бережно носить, сурово пресекая попытки хищения и утраты. В случае опасности может посредством девайса подать звуковой сигнал для привлечения СП с целью спасения собственной жизни и здоровья.Все остальное - от лукавого.

ag111

Вообще то пистолет принадлежит государству. И оно по-моему весьма ясно выразило свою волю по использованию своего имущества.

Поэтому претензии ТС о его правовой подготовке звучат крайне неубедительно.

topinambur

hurik
А ежели произойдет несчастный случай с третьими лицами при подобных обстоятельствах - кто из тировых дел начальников будет крайним? Оно им надо?
Не выдумывайте ужасы!

Повышенное внимание к Вам со стороны руководства тира будет при первом посещении. Как только увидят что Вы человек адеквантный, хорошо знающий и неукоснительно соблюдающий стрелковую ТБ "насторожённая стойка" сразу же смениться повышенным вниманием к Вашему кошельку
А когда Вы будете уходить Вам скажут:
- Пожалуйста, приходите ещё 😊

hurik

Мелкий бытовой ужас конкретного тирового функционера http://korabox.ru/category/jest/zastrelila_podrugu_v_tire

topinambur

hurik
Мелкий бытовой ужас конкретного тирового функционера http://korabox.ru/category/jest/zastrelila_podrugu_v_tire
Да, канешна!
"Тировой функционер" стрелял... как там у Вас:
из -
hurik
сертифицированное оружие,боепрпасы и инструктора в рамках уставной деятельности.
не помогло не одно не второе и ни третье "в рамках уставной деятельности"

----------

А ежели с головой всё впорядке - все вопросы - решаемы.

hurik

Вас забавляет факт гибели человека из-за халатных действий сотрудников тира? Явно какие-то подвижки в психике.

Кстати, женщину суд оправдал, а вот в отношении персонала тира - информация отсутствует.

topinambur

hurik
Вас забавляет факт гибели человека из-за халатных действий сотрудников тира?
Меня забавляет Ваше желание придумать проблему там, где её нет.

А несчастные случаи были, есть, и будут. К сожалению 😞
...независимо от:
сертифицированное оружие,боепрпасы и инструктора в рамках уставной деятельности. (с)

P.S. Ежели Вам из контекста непонятно, то - смайлик адресовался лично Вам. Но, поскольку, он Вас сильно смущает я его удалю - дабы Вы не беспокоились за мою психику, уважаемый.

Cazador

topinambur
Меня забавляет Ваше желание придумать проблему там, где её нет.

Да, у hurik это очень четко прослеживается :-)

ИЖ-71 имеют далеко не только судебные приставы (хотя про них как раз и не знаю), а очень даже широкий круг организаций и должностных лиц.

topinambur

Cazador
ИЖ-71 имеют далеко не только судебные приставы (хотя про них как раз и не знаю)
Загляните сюда, уважаемый... http://pristav.uсоz.гu/index/vooruzhenie/0-16
И посмотрите, что наши приставы имеют

topinambur

Ссылка не работает, а Ганза глючит.
Вот перечень вооружения судебных приставов:

ПЕРЕЧЕНЬ
БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО И ИНОГО ОРУЖИЯ,
ПАТРОНОВ К НЕМУ, СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ, ОБОРУДОВАНИЯ
И СНАРЯЖЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ СУДЕБНЫХ ПРИСТАВОВ

I. Боевое ручное стрелковое оружие и патроны к нему
1. Пистолеты:
а) 9 мм пистолет ПМ (56-А-125);
б) 9 мм пистолет ПММ (56-А-125М);
в) 9 мм пистолет Ярыгина (6П35);
г) 9 мм пистолет П-96М;
д) 9 мм пистолет ГШ-18.

2. Автоматы и пистолеты-пулеметы:
а) 5,45 мм автомат Калашникова АКС-74У (6П26);
б) 55,45 мм автомат Калашникова АК-105 (6П47);
в) 9 мм пистолет-пулемет ПП-19 "Бизон-2";
г) 9 мм пистолет-пулемет ПП-2000;
д) 9 мм пистолет-пулемет ПП-91 "Кедр".

3. Патроны:
а) 5,45 мм патрон с пулей со стальным сердечником (7Н6);
б) 5,45 мм патрон с пулей со свинцовым сердечником ПРС;
в) 5,45 мм патрон с трассирующей пулей (7Т13, 7ТЗМ);
г) 5,45 мм патрон холостой (7Х3);
д) 5,45 мм холостой модернизированный патрон (7ХЗМ);
е) 5,45 мм патрон с пулей с термоупрочненным сердечником (7Н10);
ж) 9 мм патрон ПМ (57-Н-181С);
з) 9 мм пистолетный патрон с трассирующей пулей ПТ;
и) 9 мм пистолетный патрон с экспансивной пулей ПЭ;
к) 9 мм пистолетный патрон с пулей повышенной пробиваемости (7Н16);
л) 9 мм пистолетный патрон с пулей повышенной пробиваемости (7Н31);
м) 9 мм специальный пистолетный патрон с пулей со стальным сердечником СП-10;
н) 9 мм специальный пистолетный патрон с пулей со стальным сердечником 7Н29;
о) 9 мм патрон с пулей со свинцовым сердечником СП-11;
п) 9 мм патрон с пулей со свинцовым сердечником 7Н28;
р) 9 мм пистолетный патрон правоохранительных органов (9 x 18ППО);
с) 9 мм пистолетный патрон с пулей ПРС, ППС, ПСО (9 x 18ПРС, 9 x 18ППС, 9 x 18ПСО);
т) 9 мм пистолетный патрон с пулей ПРС, ППС, ПСО (9 x 19ПРС, 9 x 19ППС, 9 x 19ПСО).

Cazador

topinambur
Загляните сюда, уважаемый..

Я же и говорю, что про приставов не знаю чем они вооружены. По смыслу у них должно быть боевое оружие, что представленный вами список и подверждает.

topinambur

Cazador
По смыслу у них должно быть боевое оружие, что представленный вами список и подверждает.
😊 Совершенно верно
- 9х17 Курц в вышеуказанном списке нет, однако.

Cazador

topinambur
Совершенно верно
- 9х17 Курц в вышеуказанном списке нет, однако.

Вы это к чему?

topinambur

Cazador
Вы это к чему?
ТС не принадлежит к службе судебных приставов. Я уж не говорю о том, что в указанной службе стрельбы проводятся регулярно, наравне с налоговиками, ФСБ и т.д.

P.S. Удивляет обильный ассортимент боевой стрелковки в указанной службе. С кем они воевать собираются?

Cazador

topinambur
ТС не принадлежит к службе судебных приставов. Я уж не говорю о том, что в указанной службе стрельбы проводятся регулярно, наравне с налоговиками, ФСБ и т.д.

ТС действительно не принадлежит к этой службе, он и не говорил об этом.

Да, в ССП стрельбы проводятся регулярно, но также результативно как и в гаи и в других силовых структурах, реально не пользующихся оружием в работе, а именно для галочки.

Откуда в вашем списке налоговики? У них нет оружия насколько я знаю.

topinambur

Cazador
Откуда в вашем списке налоговики? У них нет оружия насколько я знаю.
Да, действительно нет.
Сорри 😊
Налоговая полиция упразднена в 2003г

hiursa

Вопрос к ТС? А Вы имеете право стрелять из этого пистолета? Чисто технически? В тире там и так далее? То есть использовать это оборудование (пистолет) для тренировок, с учетом износа, амортизации?
Если да, то этих патронов в продаже полно. И приобрести их может любой у кого есть соответствующее разрешение. Например юрлицо "тир". Вы официально оплачиваете "тиру" денежку. "тир" официально покупает патроны в магазине. Вы ими в этом тире официально стреляете.
Но вынести патрон из тира Вы, полагаю, не можете. Не знаю как сейчас, но раньше тонна патронов в оружейке это нормально. А один патрон в служебном сейфе - тюрьма. Несмотря на то, что именно у вас и хранились ключи от оружейки :-)
Думаю, что и сейчас нечто подобное.

Cazador

hiursa
Вопрос к ТС? А Вы имеете право стрелять из этого пистолета? Чисто технически? В тире там и так далее? То есть использовать это оборудование (пистолет) для тренировок, с учетом износа, амортизации?

Честно сказать не знаю насчет права тренироваться в тире. В нормативном акте, регулирующим выдачу нам оружия написано, что "в случае необходимости проводятся тренировочные стрельбы", но что это за необходимость не ясно.

hiursa
Но вынести патрон из тира Вы, полагаю, не можете.

Выносить патроны из тира желания нет. Зачем они мне вне тира? Шмалять по бутылкам на пикнике? :-)) Я слишком серьезно отношусь к ТБ при обращении с оружием, чтобы о таком думать.

filin

В нормативном акте, регулирующим выдачу нам оружия написано, что "в случае необходимости проводятся тренировочные стрельбы", но что это за необходимость не ясно.
Обычно этот вопрос регулируется по месту регистрации оружия - инспектором ОЛЛР. И решение полностью зависит от его компетентности.