Walther PP 7.65

gunslover 28-10-2005 09:18

Доброго времени суток всем. Кажется, решил для себя, что хочу купить этот пистолет. Подержал в руках в магазине - понравился. В руке лежит хорошо.
Чувствуется....порода, что-ли.Многие пишут, отдача очень маленькая при стрельбе 7.65 патроном. Вот какой вопрос: оно понятно, что останавливающее действие этого боеприпаса ниже , чем 9мм любой модификации. Но что происходит с человеком, который "ловит" пару пуль этого калибра в , скажем, грудь , или живот , или плечо. Может ли он продолжать атаковать ?Мне интересно именно физическое действие таких патронов на человека.(или крупное животное типа большой собаки). С чем можно сопоставить удар такой пули - молоток, полено и т.д. Интересует это по той причине, что если именно этот пистолет будет в ситуации "Х", чего можно ожидать при применении ? Вообще не планирую использовать его для самозащиты, но просто перерыл массу информации по этой теме, и , кроме как высказываний, что патрон слабый - никаких КОНКРЕТНЫХ примеров "неэффективности" данного патрона не нашёл. Только слова. Может, кто -нибудь может рассказать про факты применения .32АСП и чем это закончилось в реальной ситуации - было бы интересно узнать.Если мой вопрос покажется "мутным" - прошу извинить. Сформулировать могу прямо: есть здесь кто-нибудь, в кого 32-м калибром попали ? Как ощущения?

vova_u 28-10-2005 11:35

Это смотря в кого стрелять, какую нибудь свирепую тетку не очень атлетического телосложения с лопатой или дубинкой может и уложить. Недаром вспоминается один, по моему французкий фильм где один киллер со стажем учит начинающего своей профессии, там они сидят в кафе и мирно так разговаривают, мимо проходит красивая телка и старший киллер поясняет - для нее, говорит вполне достаточно 7,65 потом кадр переходит на нормального среднего мужика, тут уже надо 9мм, затем показывают огромного толстенного мужика который за другим столом жрет гамбургеры, а на этого говорит надо идти с colt 45-ым. Примерно лет пять назад около нашего дома случилась перестрелка, очевидцем был мой отец. Так вот подъехали ребята на бмв, вышли, вытащили свои ТТ и начали палить по стоящим примерно на 30 метров другим ребятам, один из тех в кого палили пошел на стрелявших с голыми руками, с обещанием близко познакомиться с их матерями, выколоть им моргалы, пасть порвать и т.д. Но вдруг пуля попала ему в ножку, он свалился и потом еще долго орал от боли пока не приехала скорая. Те которые стреляли, после долгожданого попадения в десятку сразу-же скрылись. Так-что все зависит от того в кого стреляешь, куда попадаешь и так далее. А вообще одного американского президента убили из 22лр выстрелом в затылок. Вот вам и информация к размышлению.

gunslover 28-10-2005 15:18

Дык я и говорю, что понравился. Интересно действие малого калибра .

теоретик?2 28-10-2005 22:51

Короче вывод: на небольшом расстоянии рулит.

Александр_ЧИП 28-10-2005 23:29

А вот я где-то читал,что Винчестер выпускае патроны калибра 7,65мм, по останавливающей способности не уступающие, а иногда даже превосходящие 9мм. За достоверность не уверен, сам не проверял. :) Попробую найти источник.

Александр_ЧИП 28-10-2005 23:32

Забыл: в литературе пишут, что пистолет Вальтер РР разрабатывался как образец, наиболее близкий по своим характеристикам к армейским пистолетам.

Whale 28-10-2005 23:36

quote:
Originally posted by vova_u:
А вообще одного американского президента убили из 22лр выстрелом в затылок.

Это которого?

fantic 28-10-2005 23:58

quote:
Originally posted by Whale:
Это которого?

Это Линкольна я полагаю, которого из single-shot, round-slug .44 caliber Deringer и прямо в голову у театре.

Ну чем .44 не 22lr? :)

omsdon 29-10-2005 02:14

quote:
Originally posted by fantic:

Это Линкольна я полагаю, которого из single-shot, round-slug .44 caliber Deringer и прямо в голову у театре.

Ну чем .44 не 22lr? :)


44/2=22

bulochkin 29-10-2005 02:22

Дорогой коллега,
по моему мнению, первое, что нужно - пистолет должен быть Вам по руке, "радовать" ладонь, не вызывать неудобства.
Останавливающие свойства актуальны после того, как Вы попали. А до этого еще ого-го...
Например: чем больше калибр, тем жестче пружина (мы исходим из того, что класс пистолета Вы уже выбрали - компактное оружие самообороны для постоянного ношения - со свободным затвором).
Попросите для сравнения тот же Вальтер ПП 9мм и попробуйте передернуть затвор.
Сравните 9 и 7.65 на сериях из двух выстрелов. Вторая пуля важнее первой. У меня, например, 9мм быстро вернуть на линию не получается.
Выхватить из кобуры - дослать патрон - произвести два выстрела в цель. Если попадаете из обоих калибров, тогда можно сравнивать останавливающее действие, престиж, цену на боепрпасы и все остальное...А если нет...
Если нет - рекомендуется 7.65. (У случайных прохожих больше шансов выжить.)

357magnum 29-10-2005 23:20

Специально посмотрел результаты испытаний которые проводились экспертами журнала DVJ.
Пуля Winchester Silvertip при Vo 305м/сек. масса 2,59 проникает в балистический материал на 14 см. деформируясь при этом в 2.4 раза. Дальность стрельбы - 5 метров, длина ствола 76мм.
На мой взгляд глубина проникновения не достаточна, но степень деформации хорошая.

SONY 30-10-2005 01:02

quote:
Originally posted by Александр_ЧИП:
А вот я где-то читал,что Винчестер выпускае патроны калибра 7,65мм, по останавливающей способности не уступающие, а иногда даже превосходящие 9мм. За достоверность не уверен, сам не проверял. :) Попробую найти источник.

Патрон Winchester Silvertip .32 ACP имеет OSS 66%
Стандартный амейский 9mm Para имеет OSS 63%
Стандартный армейский .45 ACP имеет OSS 62%

Как относится к параметру OSS - личное дело каждого.

Sanych 30-10-2005 01:11

С отношением понятно всё... Только как его считать-то это самый OSS?
IMHO напоминает рекламу шампуня для крашеных волос, мол, апосля мытья ломкость волос уменьшилась на 7,9% - доказано Самым Главным Научным Институтом

SONY 30-10-2005 01:16

OSS считают на основе минимум 10-ти случаев реального применения по туловищу человека и отстрелу по желатину. Как именно считают не знаю, но данные эти явно не для рекламы конкретно этого патрона, т.к. он определён для огромного чоличества патронов.
Ну и я написал же "Как относится к параметру OSS - личное дело каждого".
Лично я считаю его относительной эффективностью, хотя это абсолютная величина (в стольких процентах случаев хватит одного выстрела в туловище, чтобы противник физически не мог продолжить нападение).

Sanych 30-10-2005 01:46

Обычный стиральный порошок и DOSIA :)
Стандартный армейский 9Пара и .32ACP Winchester Silvertip :)
Туловище человека достаточно большое... И разница при попдании в пузу и сэрдце весьма различны. Желатин - тоже дело хорошее, наглядно так всё показывает, почти как простыня тёти Аси. Если верить журналу "Оружие" то Макарыч OSS 99% имеет :) Если верить г-ну Потапову, ПМ "на Западе" стоит чуть ли не 1000$. Примеров масса. Список можно продолжать ещё долго.

Александр_ЧИП 30-10-2005 02:03

Я полностью согасен с SONY - как правило, бывает достаточно одного попадания, чтобы человек прекратил нападение. Кстати, сстрелять не обязательно в туловище/голову. Можно просто под ноги - тоже эффективно иногда бывает! :)

Sanych 30-10-2005 02:20

quote:
Originally posted by Александр_ЧИП:
Я полностью согасен с SONY - как правило, бывает достаточно одного попадания, чтобы человек прекратил нападение. Кстати, сстрелять не обязательно в туловище/голову. Можно просто под ноги - тоже эффективно иногда бывает! :)

Дык я тоже не спорю! :) Просто когда начинают с точностью до одного процента указывать так называемое OSS "стандартного армейского 9люгер", не указав при этом что следует понимать под стандартным армейским, невольно наталкивает на мысль, что человек перепечатал рекламу патрона Winchester, к тому же, слегка смущает разница в 1% между .45ACP vs 9Luger, причём не в пользу .45-го :)

SONY 30-10-2005 02:30

Какая реклама??? Я же написал "он определён для огромного чоличества патронов". Вы что до этого никогда не слышали о OSS? Споры идут только о том, что они гонят и сильно завышают цифру и что на самом деле эффективность всех патронов гораздо ниже. Я с этим не согласен.
Конкретные цифры взяты отсюда http://sc.xmuvd.ru/St8/00529.htm

Sanych 30-10-2005 02:23

quote:
Originally posted by SONY:
Какая реклама??? Я же написал "он определён для огромного чоличества патронов". Вы что до этого никогда не слышали о OSS? Споры идут только о том, что они гонят и сильно завышают цифру и что на самом деле эффективность всех патронов гораздо ниже. Я с этим не согласен.
Конкретные цифры взяты отсюда http://sc.xmuvd.ru/St8/00529.htm


Кем определён? Вероятно не Ханты Мансийским УВД? Значит материал на том сайте "сборная солянка". Тем более практической ценности не имеющий, если только Ханты Мансийский УВД не начал Гидро Шоки использовать... Для простых российских граждан данная статья обладает чисто информативным характером.
Следующий вопрос, откуда надёргана информация и фотки для статьи? Праальна :) из рекламных проспектов, заодно с характеристиками. А про этот OSS писал, не помню фамилию, что-то там было про "израельский стиль стрельбы" и про то что Ерихо лучший пистолет в мире, а так же что 9х17 лидер розничных продаж в США.

По теме топика, не всё так плохо, как хотят показать адепты .40СВ, .45ACP & .357Magnum, но и не так всё хорошо как глаголит фирма winchester продвигая на рынок пули silvertip. Правда как обычно где-то посерёдке. ИМХО, вполне имеющий право на жизнь патрон, особливо если владелец пистолета под оный, знает анатомию и умеет стрелять. В большей или меньшней степени, это относится к любому другому калибру.

vova_u 31-10-2005 10:18

quote:
Originally posted by fantic:

Это Линкольна я полагаю, которого из single-shot, round-slug .44 caliber Deringer и прямо в голову у театре.

Ну чем .44 не 22lr? :)


Да вы правы, признаю свою ошибку,, я почему то помнил что 22lr. http://www.fbi.gov/hq/lab/fsc/backissu/jan2001/schehl.htm

tov_Mauser 01-11-2005 07:44

quote:
Originally posted by kolobok:
Естествено сравнивая с другими калибрами 7,65 выглядит скромно
и ждать от него сокрушающей мощи не стоит но не стоит забывать что
славный револьвер Наган очень неплохо проявил себя до ,во время и после революции долго еще оставаясь в строю притом что параметры его
патрона почти аналогичны 7,65

а в каком плане почти аналогичны-то??? калибр близкий, вес пули существенно разный,тип пули - разный, скорость тоже разная, давление тоже......аналогии однако совсем мало

tov_Mauser 01-11-2005 14:14

Наган ( боевой патрон, у спортивного В-1 меньшая скорость и меньшее давление)

вес пули 6.3-7.0г
скорость 272-275м/c
давление 1100-1150кг/cм2

32ACP

4.6-5.5г
198-234м/c
1440кг/cм2

SONY 01-11-2005 18:14

>32ACP
>4.6-5.5г
>198-234м/c
>1440кг/cм2

Что-то вы напутали. Даже 234м/с и 5.5г (оба параметра - максимум) - это только 150Дж, а у .32ACP должно быть до 200Дж...

SONY 01-11-2005 22:36

ОГО! 380м/с и 280Дж - даже я такого от .32 не ожидал! Думал там 220Дж предел...

tov_Mauser 02-11-2005 08:49

quote:
Originally posted by kolobok:

Немного информации по 32АСР.Вес пули указан в грамах,за ним
следует Vо-начальная скорость (м/с),далее Ео-энергия (дж).
Думаю что разница в весе пули 2-2,5 грамма не такое преимущество
нагана которое нужно рассматривать всерьез.


[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000206/206670.jpg][/URL]


А разве разговор был про преимущества/недостатки 7.62x38R против 32ACP???

Было заявлено, что 32ACP аналогичен нагановскому патрону, на что я ответил - нет, не аналогичен, последнее подтверждено цифрами