Как выбрать по руке - ладонь у меня маленькая, пальцы короткие. Из всего оружия, что держал удобны только наган и ПСМ, с натяжкой - ТТ. Пробовал - ПМ, АПС, H&К USP, С 1911, револьвер Стечкина, п-т Ярыгина. Можно сказать - иди в тир, испробуй всё. Но в Москве и дорого и, главное, выбор ограничен. Какие-бы модели посоветовали бы испробовать?
АнисА какие в России имеются для выбора?Попробуй детское-чз 92,NAA 22 лр.Если найдёшь.
Какие-бы модели посоветовали бы испробовать?
револьвер Стечкина
Кто это???
Хорошее оружие.
Объём рукоятки пистолета зависит от калибра. Если рука маленькая, а привыкать к большому не хочется - нужно брать пистолет под меньший калибр. Под .38АКП рукоятки уже небольшие.
АнисНеправильно. Рука деформируется под нужную рукоятку - и в течение двух недель начинаешь стрелять.
Как выбрать по руке
Может, всё-таки револьвер.. Но самовзводом стрелять будет тоже не легко. Если уж рука настолько маленькая..
У меня то руки маленькие, но 1911, глок и чз75 мне подходят.
У 1911 рукоятка тонкая
Вот этим то он мне и нравится. Не только этим, конечно..
xwing+1 он плоский, как и его незаконнорожденный отпрыск ТТ, а у плоских пистолетов - очень большой диапазон игры с накладками.
У 1911 рукоятка тонкая
Для небольших рук возможно будут интересны SA-револьверы с кривыми рукоятками, ну и чисто спортивные пистолеты всегда имеют большой диапазон регулировок.
Сейчас у пластиковых пистолетов можно менять размер рукоятки, в комплекте идут три задние накладки, можно сказать, на все руки 😊.
Анис
Как выбрать по руке - ладонь у меня маленькая, пальцы короткие. Из всего оружия, что держал удобны только наган и ПСМ, с натяжкой - ТТ. Пробовал - ПМ, АПС, H&К USP, С 1911, револьвер Стечкина, п-т Ярыгина. Можно сказать - иди в тир, испробуй всё. Но в Москве и дорого и, главное, выбор ограничен. Какие-бы модели посоветовали бы испробовать?
Добрый день
Для каких целей выбирается оружие?
Для спорта?
Для самообороны?
Какой выбор Вам предлагается?
Небольшой объем рукоятки у пистолетов Grand Power.Из-за особенности конструкции - боевая пружина внутри курка.Попробуйте К-100,если найдете.
Для каких целей выбирается оружие?Для обороны. Чувствуется мне, что короткоствол все-таки разрешат, поэтому хотелось бы потренироваться заранее с конкретной моделью. Руки у меня,в-общем-то, почти стандартны, а то подумаете, что я - хондродистрофик типа ботоксного гнома. Насколько стрейкбольные копии соответствуют размерам оригиналов, если кто мог сравнить?
хондродистрофик типа ботоксного гнома
Ну что Вы, как можно такое подумать!
Насколько стрейкбольные копии соответствуют размерам оригиналов, если кто мог сравнить
Размер обычно один к одному, насчет веса не уверен. Ну и отдачи там нет, разумеется.
Размер обычно один к одному, насчет веса не уверен. Ну и отдачи там нет, разумеется.Правда, спасибо, а насчет веса, пойму, главное - чтоб в руке лежал. Кстати - насчет 1911, т.п. плоская рукоять, стрейкбольные копии намного толще, чем ТТ. Это так на оригинале?
АнисЕсли и разрешат то не всем подряд это точно, а моделей будет не так уж и много, идин из них Glock наверняка. Так что тренируйтесь в тире 9х19 .
Для обороны. Чувствуется мне, что короткоствол все-таки разрешат, поэтому хотелось бы потренироваться заранее с конкретной моделью
насчет 1911, т.п. плоская рукоять, стрейкбольные копии намного толще, чем ТТ. Это так на оригинале?
Так 1911-й в самом деле толще, чем ТТ. 45-й калибр против 7,65х25 все-таки.
Для РФ я бы выбрал ТТ уж зело удобен, а при стрельбе такое чувство что в руках молния, прелесть
дезерт иглГлупости говорите молодой человек.
Для РФ я бы выбрал ТТ
СМЕРШГлупости говорите молодой человек.Не такую-уж и глупость он сказал, бо в РФ действительно для маленькой руки подходит именно ТТ, что отвечает сабжу топика.
Но с тем, что ТТ - прелесть, не соглашусь ни разу, бо с такой неприятной отдачей после корявого спуска надо еще поискать аналогов среди КС, не говоря уже, что рукоятка заточена именно под маленькую руку да еще и с какими-то спицификами в строении, бо нормальному челу даже с маленькой ладонью держать его неудобно, а у меня рука чуток больше средней (перчатки 10,5 - 11 размеров), так вообще его невозможно по-человечески взять.
Но "человек - не свинья - ко всему привыкает" (с) 😛
рукоятка заточена именно под маленькую руку да еще и с какими-то спицификами в строениидумаю рукоять сделана под классический одноруковатый хват (посмотри наставление по стрелковому делу), потому твой хват двумя лапищами 11-го размера и некомфортен ни в смысле удобства ни в смысле отдачи.
Для РФ я бы выбрал ТТ уж зело удобен, а при стрельбе такое чувство что в руках молния, прелесть
А чего не Наган или дульнозарядное что-нибудь? При таком разнообразии пистолетов и такая тяга к музейным раритетам 😊.
с такой неприятной отдачей после корявого спуска надо еще поискать аналогов среди КС
+2, а еще предлагаю задуматься над не совсем самооборонной сущностью ТТ-шного патрона.
YuraLT
Не такую-уж и глупость он сказал, бо в РФ действительно для маленькой руки подходит именно ТТ, что отвечает сабжу топика.
Но с тем, что ТТ - прелесть, не соглашусь ни разу, бо с такой неприятной отдачей
😛
Какая там неприятная отдача?
Вчера только отстреливал 1911, г34, daewoo DP51 и ТТ.
Самая незаметная отдача у ТТ, практически с линии прицеливания не уводит, в сравнении с другими.
Анис
Для обороны. Чувствуется мне, что короткоствол все-таки разрешат, поэтому хотелось бы потренироваться заранее с конкретной моделью. Руки у меня,в-общем-то, почти стандартны, а то подумаете, что я - хондродистрофик типа ботоксного гнома. Насколько стрейкбольные копии соответствуют размерам оригиналов, если кто мог сравнить?
Если и разрешат, то скорее всего сначала отечественное оружие, ограниченной мощности и на выбор 2-3 модели. Не будьте наивны. Почти наверняка можете начинать привыкать к пневматическому макарову :В
KadettКакая там неприятная отдача?
Вчера только отстреливал 1911, г34, daewoo DP51 и ТТ.
Самая незаметная отдача у ТТ, практически с линии прицеливания не уводит, в сравнении с другими.
не могу согласиться
1911 отдача гораздо мягче, чем в ТТ
А чего не Наган или дульнозарядное что-нибудь? При таком разнообразии пистолетов и такая тяга к музейным раритетам .ТТ плоский и таскать его удобно оттуда и тяга, во вторых самооборонный там патрон вполне самооборонный из ТТ в коленку если выстрелить вполне остановит
ТТ плоский и таскать его удобно оттуда
Стесняюсь спросить откуда(потупив глаза).
самооборонный там патрон вполне самооборонный из ТТ в коленку
Вы это серьезно? У пули какого калибра больше шансов пролететь через препятствие и поразить что-либо еще - 9 х 19 или 7,65 х 25?
Про Ваше заявление о стрельбе по коленям вообще молчу.
Просьба к Вам - пользуйтесь, пожалуйста, знаками препинания.
через препятствие и поразить что-либо еще - 9 х 19 или 7,65 х 25?7.62 за то и любим,
Стесняюсь спросить откуда(потупив глаза).Застеснявшись(ну оттуда вы же понимаете))))))))))
DMне могу согласиться
1911 отдача гораздо мягче, чем в ТТ
Да сам в шоке.. Думал, должно быть сильнее.
На прошлой неделе пробовал первый раз, ещё военными патронами. Удивила слабая отдача, думал, может порох от давности "подсел". И в тот раз со мной были 1911 и Г34(они мои - всегда с собой).
Специально купил пачку SB в магазе для проверки - тоже самое.
Да, 9х19 патроны были обычные, финские армейские.
.45 - самосад, 200грейн свинцовые магтеховские пули. Так что оба калибра были "незаряженые".
KadettДумал, должно быть сильнее.Да не сильнее отдача из ТТ, а просто очень резкая и неприятная для рук, а из 1911 мягкая и ровная - полный балдёж стрелять 😊
7.62 за то и любим,
Т.е. подстрелить одной пулей супостата и случайного прохожего? Или отбиваться от армированных гопников? 😊
Azamator of F***edНу человек любит 7,62*25 теоретически, не будем мешать.
Т.е. подстрелить одной пулей супостата и
я его практически люблю был он у меня в детстве, а где был случайных не было
Originally posted by:😀
был он у меня в детстве, а где был случайных не было
)))
quasНу так есть за что 😊
Ну человек любит 7,62*25 теоретически, не будем мешать.
Да любить калибр дело тонкое интимное)))
1911 можно с 400 карбон замутить. И на кой тогда ТТ.
1911 можно с 400 карбон замутить. И на кой тогда ТТ.а на кой 1911 с карбоном, если стечкин раздавать будут? 😊
Где и лто его будет раздавать и лично мне етот ПМ на стероидах даром не нужен - огромный пистолет стреляюший патрончиком от компакта.
К рукоятке ТТ можно привыкнуть за месяц, как только под сознание научится брать несколько повышенный угол - все будет нормально
Отдача у ТТ небольшая, особой резкости как- то не замечено, на субъективном уровне не вижу разницы с отдачей от Викинга или Стара в 9пара, ну может на уровне нюансов
ТТ несамовзводный, да, есть такой минус, но " если разрешат" то на 100% ношение патрона в патроннике будет ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНО, так что я законопослушных граждан разницы не будет никакой , тут у ТТ даже преимущество - у него нет пред охранителя и не будет соблазна или требования ставить пистолет на него 😛
Пробивная способность зависит от пули, если будут гидра-шок, Black Talon или Golden Sabre или аналогичные, то никакой такой СТРАШШШШНОЙ пробивной силы не будет и в помине, зато действие пули ТТ куда эффективнее 9 ПМ, оно и понятно, 500 Дж отив 300
ВОВ не показала низкую эффективность пуль 7,62 ТТ, наоборот, бы признано, что ФМЖ военные пули в калибрах 7,62 ТТ, 9 пара и 45 АКП примерно равны по эффективности, выигрывая в одном они проигрывают в другом, а в целом разница не принципиальна
С маленькими руками достаточно выбрать пистолеты с однорядными магазином, либо револьвер
Михаил HORNET
зато действие пули ТТ куда эффективнее 9 ПМ, оно и понятно, 500 Дж отив 300
ВОВ не показала низкую эффективность пуль 7,62 ТТ
Очень уж все упрощенно... 500Дж прошивающей и не улетающей с большой долей своей энергии это не лучше чем 300 которые эффективно передают их цели.
Делать же выводы об эффективности пули в гражданском применении базируясь на опыты войны прошлого века - совсем наивно. Задачи совсем другие.
Насколько я знаю никто не делает современных эффективных пуль в этом калибре. Поэтому по современным понятиям ТТ безнадежно устарел как оружие гражданской самообороны.
Если нет ничего другого то сгодится... но и только.
Ибо не все из нас килеры работающие по защищенным целям.
Не делает из за отсутствия спроса, военным нельзя, для пострелушек не применяют, а для самообороны никто не носит
Если бы в РФ разрешили КС, а патрон ТТ там уже сейчас сертифицирована как спортивный, выпуск холлопоинтов бы наладили
К тому же вы явно демонизируете пробивную силу ТТ по мягким тканям - пуля там, имея значительное удлинение и высокую поперечную нагрузку, действительно имеет лучшее поникающее действие по твердым препятствиям, но при стрельбе по тканям человека пуля из- за этих же факторов и выраженного уже эффекта смещенного центра тяжести ( пуля ТТ весьма длинная, и отстояние центра масс от центра давления уже дает существенное плечо силы), начинает кувыркаться в тканях уже через 15-20 см, эффективно отдавая энергию тканям. Посмотрите тесты на баллистическом желатине - объем повреждений от пули ТТ не идет НИ В КАКОЕ сравнение с пулей 9 ПМ и сравним с самыми лучшими пулями 9 пара, кроме всяких THV и ей подобных, которые, впрочем, вышли из моды
Таким образом если говорить о попадании в конечности, то да- пробьет навылет и еще улетит далеко, но и пуля из ПМ или ФМЖ 9 пара тут весьма опасны, а вот при попадании в тушку эффект последействия может быть совсем незначительным - пуля если и выйдет, то выйдет боком
Пробивная сила ТТ воспроизведена в гораздо более мощных патронах 357 Маг, 357 Сиг и тп - вы ж их не демонизируете, специально разработанный подкалиберный бронебойный патрон для 454 (такого нет, но создать несложно) вообще фиг знает сколько пробьет 😛 а вообще- то компания Федерал недавно выпустила полный баллистический аналог патрона ТТ для револьверов - 327 Федерал Магнум
Кстати! Если бы агенты ФБР были бы вооружены пистолетами ТТ в ходе приснопямятного инцидента в Майами, то невообразимая живучесть Майтикса не стала бы легендой и никто бы из агентов ФБР бы не погиб - он бы умер тогда, когда вылезал из машины- пуля просто пробила бы ему сердце.
Тут, между прочим, скрывается концептуально- неразрешимая проблема - человеческое тело, как известно, не имеет формы шара ( ну кроме некоторых раскормленных представителй в определенных ракурсах) поэтому пуля, которая не дает оверпенетрейшн при стрельбе во фронтальной позиции тела, становится СОВЕРШЕННО НЕЭФФЕКТИВНОЙ, при стрельбе в профиль, особенно при предшествующем поражение тканей рук, ибо человеческое тело так почти вдвое толще, к тому же оно и в пределах одной проекции сильно неоднородно по своей плотности.
Решается вопрос эффективности действия пули независимо от ракурса только этим самым оверпенетрейшн при стрельбе во фронт, то есть от сучка по наибольшему
Во многом именно поэтому результаты статистики по остановке с одного выстрела патрона 357 маг намного выше патрона 45 АКП
Михаил HORNETТак это если они разрешены законом.
выпуск холлопоинтов бы наладили
FoxbatWolf и Hornady делают 7.62х25 Hollow PointОчень уж все упрощенно... 500Дж прошивающей и не улетающей с большой долей своей энергии это не лучше чем 300 которые эффективно передают их цели.
Насколько я знаю никто не делает современных эффективных пуль в этом калибре. Поэтому по современным понятиям ТТ безнадежно устарел как оружие гражданской самообороны.
Magsafe выпускает Defender . Это из породы Frangible.
Этот же Magsafe выпускает Pre-Fragmented Bullet.
Хотя может это одно и то же но под разными названиями, не в курсе. Но действие по биоцели наверняка эффективное.
А каковы еще признаки устарения? Мало патронов? Так вон морпехи опять возвращаются к 8-зарядному Кольту. Им, наверное, патронов хватает. Габариты? Вес?
Эффект достаточной эффективности в одном ракурсе и малой в другом у пре- фрагментед пуль особенно ярко выражен, ибо они вообще никаким пробивным действием не обладают и к тому же останавливаются любыми Бронежилетами
Кстати, как их идентифицируют - по кускам оболочки?
Михаил HORNETНо простите, если цель в бронежилете, тогда у 9х19 гораздо меньше шансов по сравнению с 7.62х25. Речь же я так понял идет о гражданской самообороне. И о том, что нет современных пуль для ТТ.
Эффект достаточной эффективности в одном ракурсе и малой в другом у пре- фрагментед пуль особенно ярко выражен, ибо они вообще никаким пробивным действием не обладают и к тому же останавливаются любыми Бронежилетами
Кстати, как их идентифицируют - по кускам оболочки?
Ну так они есть. И все полкилоджоуля будут оставаться в цели.
Это ж лучше чем 300 дж? Но ТТ кроме того способен поразить цель на большем расстоянии чем конкуренты. А в жизни всякое бывает. Может вдруг да и понадобится когда. Нет?
ТС наивен как ребенок, если считает что у нас разрешат КС.
hiursaЕсли попадёт. Ствол не длинный, не спортивный. И это не самооборона.
Но ТТ кроме того способен поразить цель на большем расстоянии чем конкуренты
Ствол у ТТ длиной 116 мм, а выраженный в калибрах, как это принято, он вдруг оказывается наиболее длинным стволом из всех нынешних армейских пистолетов , ну кроме отдельных специальных исключений типа Марк 23
Точность у ТТ, конечно, не особо, но просто ТТ, кроме небольшого периода 50 гг, никогда особо качественно не делали, да и сама конструкция не целевая, тем не менее практической точность у него приемлемая
quasЯ уже постил. Стрелок из меня тот еще, но из ТТ на 35 м все в голове. А на 70 все в силуете.
Если попадёт. Ствол не длинный, не спортивный. И это не самооборона.
И насчет самообороны... Ну вот случай с Брейвиком. Представим себе, что у кого-то на острове оказалось бы оружие. Он бы его применил и не нес никакой ответственности при любом расстоянии огня. Верно?
И даже если б нес, то живому судиться веселее , чем мертвому лежать. Так вот смею утверждать , что в этой ситуации ТТ оказался бы эффективнее других пистолетов. Именно за счет дальнобойности.
Это ведь не надуманная, гипотетическая ситуация. Это реалии.
Далее, последняя стрельба в кинотеатре. Когда погибло 12 человек и
чуть не рота раненых. Преступник был в бронежилете. У ТТ есть шанс. У какого-нибудь Кимбера Соло шансов нет. И это реалии.
Или это к самообороне не относится?
Изначально- вопрос ниочём. В России, не служивому, только на спорт можно, с хранением в сейфе тира, а служивому- токмо то, что выдадут.
Далее- ежели на спорт- начинать стоит с МЦМ ( вот уж на чью рукоять даже субтильные девчушки не жаловались! 😊 ) дальше- Глоцк (хоть и не люблю его изо-всех сил 😊 ), опосля- что нибудь "взрослое", лучше- кастомное 😛.
Михаил HORNETСогласен, конечно.
ТТ
Патрон этот хорошо подходит именно для К96. Но это тоже не самооборонный пистолет 😊
hiursaОтносится, конечно. Такой специальный случай самообороны, нападение на преступника из толпы. Как раз для того и создавался ТТ - для нападения издалека. Но это всё-таки очень специальная самооборона.
к самообороне не относится
Заметно более универсальные стволы и калибры для самообороны - есть.
Кстати, почему ТС не подходит ПМ? Вполне годен, именно для самообороны.
Репутацию "в глазах общества" ему снизили искусственно, незаслуженно. Неудобен с непривычки? Так надо привыкнуть, это легко.
quasКортик.
Кстати, почему ТС не подходит ПМ? Вполне годен, именно для самообороны.
На Тотошка опять породил спор есть в нем значит что то, а так то да в РФ проще кортик)))
дезерт иглЯ в том смысле, что ПМ среди пистолетов - это как кортик среди ХО.
На Тотошка опять породил спор есть в нем значит что то, а так то да в РФ проще кортик)))
Значение скорее статусное нежели практическое 😊
Я в том смысле, что ПМ среди пистолетов - это как кортик среди ХО.Гы кортиком пиво не откроешь)))))) хотя ПМ не самый плохой пистолет, эткая рабочая лошадка
Значение скорее статусное нежели практическое
дезерт игл
Гы кортиком пиво не откроешь)))))) хотя ПМ не самый плохой пистолет, эткая рабочая лошадка
Было б пиво 😊 А насчет рабочей...Ну может...Безопасный в эксплуатации -это да. Но таких немало. Настоящий взял бы. Потому как понятие пистолета с детства ассоциировалось именно с ПМ. Как для памяти. А для стрельбы вряд ли. Ничем не интересен и ничем не выделяется.
А для стрельбы вряд ли. Ничем не интересен и ничем не выделяется.Массовый армейский пистолет должен быть дешевым и надежным, остальным и правда не выделяется
FoxbatЧе это не делает-то? HP есть в 7,62ТТ
Насколько я знаю никто не делает современных эффективных пуль в этом калибре. Поэтому по современным понятиям ТТ безнадежно устарел как оружие гражданской самообороны.
дезерт иглНастоящий - да. А нынешний и не дешевый и ненадежный, а в Канаде еще ему хобот пристроили, так вообще стал урод.
Массовый армейский пистолет должен быть дешевым и надежным, остальным и правда не выделяется
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хиурса:
[Б]
Я в том смысле, что ПМ среди пистолетов - это как кортик среди ХО.
Значение скорее статусное нежели практическое 😊[/Б][/QУОТЕ]
Шоб ты хоть на грамм понимал о чем пытаешся рассуждать. ПМ как оружие самообороны космически лучше ТТ.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дезерт игл:
[Б]
Массовый армейский пистолет должен быть дешевым и надежным, остальным и правда не выделяется[/Б][/QУОТЕ]
ТТ что ли надежный? Никогда он етим не страдал.
xwingСлушай. Раз мы уж вместе пасли свиней, то можно и на "ты"
Шоб ты хоть на грамм понимал о чем пытаешся рассуждать. ПМ как оружие самообороны космически лучше ТТ.
Тут, понимаешь, есть два варианта. Либо разговаривать вежливо либо идти со своими комментариями к маме товарища Вениамина. Ферштеен, камрад?
Ладно я не против - все равно о каком пистолете мечать который не дадут все равно. У меня ТТ есть кстати. Nemnozhnko znaju o chem pishu.
ТТ вусмерть устаревший пистолет с достаточно низким ресурсом, ниже среднего надежностью по современным меркам , отвратительной ергономикой и ко всему он не отвечает современным требованиям к безопасности пистолета для скрытого ношения. Добавить к етому крайне небольшой ассортимент качественных патронов 762х25 - получается действительно великолепный выбор... Держать в сейфе для коллекции и стрелять из него три раза в год.
Originally posted by :Ну че, будем пись... в смысле количеством ТТ меряться? Так у меня их три. А учитывая их копеечную стоимость, то можно еще жменю прикупить. А ПМ полтора десятка лет был личным оружием. И что это доказывает? Кстати первым пистолетом был тот же ТТ.
[B][/B]
Никто ж не сравнивает ПМ и ТТ. Оружие для разных условий.
Просто и ТТ имеет свою нишу. А так как огульно охаивать что-либо не интересно, то и пытаемся выяснить все плюсы и минусы для сейчашнего времени и условий.
Кстати. Откуда взялись разговоры о ненадежности ТТ? Факты есть какие? Потому как у меня ни один из них не подводил, за исключением мелочевки, непринципиальной. А я уже наверное с десяток тысяч
на всех патронов сжег. Причем в том числе и откровенного говна.
hiursaРечь шла о самообороне.
Оружие для разных условий
hiursaЭто вы погорячились. У меня есть и были разные пистолеты - и ПМ 1979г. удовлетворяет моим запросам на ношение. После доработки УСМ - точен.
А для стрельбы вряд ли. Ничем не интересен и ничем не выделяется.
hiursaA фактов нет,просто в 90-е некоторое количество народа таскало их на службу,так периодически сыпались с минимальным настрелом.Какие то штифты в затворе разламывались и вылетали,курок оставался в взведённом положении пока после разборки отвёрткой не ткнёш.Забава была у них-телеграфные столбы простреливать.Ну его нах,с таким калибром и дурью,ПМ полностью достаточен,общался с некоторыми подстреленными-хватат.
Откуда взялись разговоры о ненадежности ТТ? Факты есть какие?
quasВ каких условиях? Самооборона в мегаполисе это одно, а на золотых приисках 😊 совсем другое. А когда придурок в кинотеатре в бронежилете поливает от живота так и совсем третье.Речь шла о самообороне.
quasДа я и не хаю ПМ. Обычный. Если в руку лег и комфортен, так отчего не носить? Мне-то носить нельзя. А для войны с бумажками он не интересен.
Это вы погорячились. У меня есть и были разные пистолеты - и ПМ 1979г. удовлетворяет моим запросам на ношение. После доработки УСМ - точен.
Хотя была б возможность купить советский ПМ - купил бы. Но увы.
А вообще, когда получится, куплю Г20 под 9х25 Диллон. В Канаде пока нет.
Ни стволов, ни патронов. Бум надеятся, что появятся. По идее интереснейшая штука должна быть.
Aleksandr.MУ ТТ , тут оппонент прав, проблемы с безопасностью. Хотя в принципе лечится. А вот насчет сыпаться... У нас и ПМы сыпались. А еще чаще очередями лупили. И ударники про"бывали. Но я б это относил на счет общего
A фактов нет,просто в 90-е некоторое количество народа таскало их на службу,так периодически сыпались с минимальным настрелом.Какие то штифты в затворе разламывались и вылетали,курок оставался в взведённом положении пока после разборки отвёрткой не ткнёш.Забава была у них-телеграфные столбы простреливать.Ну его нах,с таким калибром и дурью,ПМ полностью достаточен,общался с некоторыми подстреленными-хватат.
армейского по"уизма к матценностям ваще и к оружию в частности.
Там одна зашелка магазина уже достаточно неприятный встроенный глюк.
В каких условиях? Самооборона в мегаполисе это одно, а на золотых приисках совсем другое. А когда придурок в кинотеатре в бронежилете поливает от живота так и совсем третье.
Просмотрите номенклатуру боеприпасов к ПМ, отдельно взятыми ТТ превосходит. ТТ начинает застревать(по памяти) в броне 3 уровня. Ну и толку? Стрелять в цель защищенную бронежилетом надо, либо по конечностям либо, в вырез шейный и выше. По поводу дальности: пуля ПМ пробивает мягкие ткани человека насквозь на дистанциях до 100м включительно. Зачем пистолету класса компакт еще что то нужно? Хороший стрелок попадет из него и в голову на 100 м этого достаточно и для Брейвика и для Холмса.
Эхх..А я о ГШ-18 мечтаю,или Ярыге, ох и купил бы........
А где Т.С. который выбирал себе по руке пистольку?
У ТТ , тут оппонент прав, проблемы с безопасностью. Хотя в принципе лечится. А вот насчет сыпаться... У нас и ПМы сыпались. А еще чаще очередями лупили. И ударники про"бывали. Но я б это относил на счет общегоНе знаю не сыпался вроде хотя были и 30е и 50 е года, работал как часы
армейского по"уизма к матценностям ваще и к оружию в частности.
hiursaПМ стреляет очередями из за сточенной детальки,которая стачивается после настрела под 10 000,ТТ сыпались при настреле пара сотен.
А вот насчет сыпаться... У нас и ПМы сыпались. А еще чаще очередями лупили. И ударники про"бывали. Но я б это относил на счет общего
армейского по"уизма к матценностям ваще и к оружию в частности.
xwingГде,на ПМ?Ну так проёб магазина исклюбчиои,уголовное деяние при совдепе,кстати.
Там одна зашелка магазина уже достаточно неприятный встроенный глюк.
I will Buy the GunЯрыгин в версии Викинг я продал,за такую штуку стоит платить евриков 100,не более.
Эхх..А я о ГШ-18 мечтаю,или Ярыге, ох и купил бы.
дезерт иглЗначит круто повезло.Сколько тыщ настрела?Не знаю не сыпался вроде хотя были и 30е и 50 е года, работал как часы
Хороший стрелок попадет из него и в голову на 100 м
Вы никогда не стреляли из пистолета, да и вообще из оружия. Вот такое мое скромное мнение.
Хороший стрелок попадет из него и в голову на 100 мГолова какого размера?
Х.З. сигнальники под стройпатрон, думаю солидный 30е ободранный совсем был
Значит круто повезло.Сколько тыщ настрела?
filinОдин из наших софорумников весьма устойчиво долбит из своего ТТ на полтиннике в десятку (ТТ на заводе- пристреливался на 100 метров), к слову- он и на 100-х из ПМ в стандартную мишень не промахивался. 😛
Голова какого размера?
дезерт иглТак любезный,эдесь люди серьёзно разговаривают.У сигнальника ресурс,полагаю,тыщ в 100,только точность не очень.Х.З. сигнальники под стройпатрон, думаю солидный 30е ободранный совсем был
На полтиннике делал кучу 120 мм из ТТ.А при стрельбе из ПМ на 100 м столкнулся с кувырканием пуль (старые 181С).
Kadett
Вы никогда не стреляли из пистолета, да и вообще из оружия. Вот такое мое скромное мнение.
Канеша так и есть, хожу с водяным (((((((((
Голова какого размера?
Обычного 25-30 см в поперечнике. Как бы он для этого и создавался. Если из него не получается кому то попасть, согласитесь это не проблема оружия.
Бред попер.
Один из наших софорумников весьма устойчиво долбит из своего ТТ на полтиннике в десяткуочень нравится такие посты читать. радуюсь всегда за коллег. вот только непонятно мне "матчевику", как это я со спортивного длинного однозарядного 22-го и то считаю десятку удачным выстрелом. девятка хорошо, восьмерка - "не промах"! семерка и ниже уже нехорошо. а тут с тэтэх валят по десяткам токо так! да что там пятьдесят. и сто метров тоже только по десяткам!!! 😊 😊
vovikasЭто да,даже на тренировках более 282 из МЦМ на 25 не получается,тренироваться надо.Да и из г34 на 25 более 267 не собирал,из 300.
непонятно мне "матчевику", как это я со спортивного длинного однозарядного 22-го и то считаю десятку удачным выстрелом. девятка хорошо, восьмерка - "не промах"! семерка и ниже уже нехорошо
ТТ бывают и точны,в армии смущало что видел,как затвор плавно на место становится,у нас тт как тренировочные были.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вовикас:
[Б]
очень нравится такие посты читать. радуюсь всегда за коллег. вот только непонятно мне ъматчевикуъ, как это я со спортивного длинного однозарядного 22-го и то считаю десятку удачным выстрелом. девятка хорошо, восьмерка - ъне промахъ! семерка и ниже уже нехорошо. а тут с тэтэх валят по десяткам токо так! да что там пятьдесят. и сто метров тоже только по десяткам!!! 😊 😊[/Б][/QУОТЕ]
Дык диаметр десятки не оговорен.
PSAСерёг, не пиши этот бред больше нигде. Хорошо?
Один из наших софорумников весьма устойчиво долбит из своего ТТ на полтиннике в десятку (ТТ на заводе- пристреливался на 100 метров), к слову- он и на 100-х из ПМ в стандартную мишень не промахивался.
CICКанеша так и есть, хожу с водяным (((((((((
Про "хождение" сомнений не высказывал.
На 100 м в голову...Когда-то я поспорил, на десять бутылок коньяка, что попаду в игральную карту. Один выстрел из ПМ. Расстояние 43 м. Такое странное, потому как до старого сарая. На стрельбище. Выиграл.
Но выигрыш был не столь материально ощутим, потому что накануне обклеить всю стенку сарая картами, одна к одной, ушло почти сорок колод, по руб шестьдесят семь. Помню как сейчас. По деньгам где-то так и вышло. Но гонор же ж дороже 😊
Зато утром я таки стрельнул, попал. Потом поржав, стрескали коньяк на природе.
Может на сто метров в голову тоже как-то так? Че-нить обклеили? 😊
Про "хождение" сомнений не высказывал.Почему сомнение вызывает подобный результат? Есть и более неправдоподобные попадания и ?Примеры тому есть и на видео. Оружие позволяет, а остальное проблемы стрелка. Стрелять мне по счастливому совпадению доводилось и из пистолетов и из автоматов.
Может, дистанции путаете?
Вы про возможности ПМ? Нет он позволяет, дальше только руки ну или откровенное гавно патроны.
Кстати по поводу карты надо будет попробовать.
он позволяетКуча 5 см на 25 метров из ПМ - бывает.С хорошими патронами.При стрельбе с опоры.
Однако от темы это далековато ушло.
CICЕсть и более неправдоподобные попадания и ?Извини, но мне эта фраза напомнила ну ооочень старый охотничий анекдот ну с ну ооооочень длинной бородой, но озвучу:
Сидят на привале охотники...
- Вот было у меня, вложил патроны на бекаса по ошибке и стою на номере - выходит СОХАТЫЙ!!! я бац ему прямо в глаз, тот и лёг!
----- Бывает...
-- А у меня так было, патрон правильный был, а боком ко мне три кабана выскочило, так я 1-му в бок саданул, а пуля проскочила и все три и легли!
----- Бывает...
--- А вот мы как-то сели на привале, пузырь достали, а штопора ни у кого нету... так домой и привезли тот пузырь..
----- Ну енто ты и сбрехнул!!!!!!!!
😊
CICЧе там пробовать? Клей обойный. Сарай деревянный. Никаких хитростей 😊
Кстати по поводу карты надо будет попробовать.
А вот что было всерьез, это то, что ПМ был мой, более менее знакомый. Целился я по центру приблизительно на высоту 2-х метров.
А пуля попала на пол метра левее и сантиметров на 30-40 ниже.
Оттого про голову на 100 метров верится как-то очень с трудом.
Дальность прямого выстрела ПМ заявлена 25 метров. И это, на мой взгляд, еще излишне оптимистично. А на 100 метров придется ствол
задирать мама дорогая. Если б Вы написали, что отстрел велся в закрытом помещении, хорошим патроном, из пистолета зажатого в станок... Ну черт его знает, может и есть шанс что отклонение не превысит 20 см. Хотя не проверял и честно говоря тоже сомневаюсь.
А с рук... Это скорее из области желаемого.
Ну если по теме мне например духрядники не подходят, рука не правильно лежит на рукояти или рукоять в руке)))) Рука не маленькая, но неудобство широкие рукояти доставляют и это на стрельбе сказывается непосредственным образом.
CIC
Вы про возможности ПМ? Нет он позволяет, дальше только руки ну или откровенное гавно патроны.
Этож какое "проседание" у 9/18 на сотне будет? Какую поправку по вертикали делаете?
А пуля попала на пол метра левее и сантиметров на 30-40 ниже.если был пристрелян в центр то на 43 метра отклонение по вертикали должно составить 4,5-5 см вниз.
Я вон тоже как то с ЧЗ на 25 мимо листа саданул, когда второй раз стрелял причем с двух рук, в первый попадал по гильзам 12 калибра с одной руки. Просто расслабился и поплатился.
Дистанция 100м. Положение сидя на стуле, нога на ногу 😊. Опора о колено. 5 выстрелов:
На мишени видно 6 попаданий. Одно попадание, из СКС-а.
МЦМ ствол 140?
Да.
Гм...гм....я попадаю по стэндовым тарелкам на 100 ярдов с 2-3 выстрелов. Вся проблема в том, что она, зараза, не убегает никуда... 😀
MVNТак это мелкаш. И видать в хорошем состоянии. И с упора.
Да.
И разброс сантиметров под двадцать пять. Да еще похоже предварительно пристрелян и целик соответствующим образом выставлен.
Я из Хаммерли, наверное, не хуже изображу. Только сдается мне, что из ПМ на таком расстоянии меньше чем в корову и стрелять бестолку.
CIC150 должен быть.
ствол 140
Действительно, размер десятки и дистанцию надо оговаривать.
Ну, давайте фотографии мишеней, кто как из ПМ умеет.
50м для него дистанция терпимая, но десятки будут в основном случайные. Даже по зелёной корове.
quas
150 должен быть.
Любят у нас поизвращаться. Били тарелочки на 50м из 2"Росси в малом калибре. Думали пульки и не долетят, ан не, побили посуду. Из 3 выстрелов одно попадание в среднем по больнице 😊Стоя, с двух рук, ессественно.
SeSaShaСтвол 50,8 да барабан столько же - уже ой 😊
пульки и не долетят
quasФотографий не дам. Но из дисциплины РРС иногда стреляю из ПМ-а "Матч 60 выстрелов" ( http://wa1500.org/course%20of%20fire.htm ). Там есть дистанция на 24 выстрела на 50м. Мишень такая: http://wa1500.org/target.htm .
Ну, давайте фотографии мишеней, кто как из ПМ умеет.
50м для него дистанция терпимая, но десятки будут в основном случайные. Даже по зелёной корове.
Вообщем набрать 516 очков из 600, а это второй разряд, у меня выходит стабильно.
MVNТо есть десятка 100*150 мм.
516 очков из 600
Из 240 примерно сколько получается?
Это для оценки самого ПМ интересно.
quasВо спросил. Не помню.
Из 240 примерно сколько получается?
Но со следующей недели, начинаю тренировку к данному матчу что будет в сентябре. Буду естественно и с ПМ тренировать. Специально подсчитаю эту дистанцию- что как.
quasИз 240 примерно сколько получается?Школьную арифметику по учебнику "Пупкина без картинок, часть 1-я" совсем забыл? получается 206 из 240. 😛
По поводу ПМ-а : давеча посмотрев нормативы по оному, что Вадим МВН выложил , интересно стало ,пострелял. 82 с одной руки, 91 с двух. Мишень - черный круг ,дистанция 25 м.Патроны- барнаул. Блин, да я с Глока так раз в год если такую серию делаю,то рад безумно. Просто у ПМ-а мушка тонкая и ,у взведенного, спуск уже более-менее. 😊
Арифметика арифметикой, но все эти "теории относительности" уже давно воспринимаю как исключительно ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ДОМЫСЛЫ.
Например недавно выводил для себя- а как вот эта ЧЗ-83, этими патронами, будет низить/высить на 50м. И что получилось, вся байда что написана на коробке: на 25м стока см , а на 50м стока, оказалось просто хренью, где по факту самой стрельбы всё показало СОВСЕМ другие результаты. И вместо понижения, всё легло "по центру". Вообщем как говорится- не паримся. Теоретикам оставим их теории, а стрелкам- стрельбу.
Про 24 выстрела на 50м. Там получается 4 серии по шесть выстрелов из каждого положения. Общее время 165 секунд, от сигнала до последнего выстрела. Вот сами положения, так сказать глазами стрелка:
Ну и сами, мишени:
Этож какое "проседание" у 9/18 на сотне будет? Какую поправку по вертикали делаете?Делов-то - посчитать траекторию.Начальная скорость 315 м/сек (по наставлению по 9-мм пистолету ПМ),баллистический коэффициент 0,093 (расчетный),превышение линии прицеливания над осью ствола 1,5 см.Пристрелка на 25 метров.Получаем на 50 м снижение СТП на 5,5 см, на 100 метров 40,1 см.
превышение линии прицеливания над осью ствола 1,5 см.Пристрелка на 25 метров.
Филин, так пристрелка на 25 метров даёт лишь схождение линии прицеливания с баллистической линией канала ствола. Полагаешь, что снижение до сих пор возрастающей баллистической линии начнётся сразу после 25-ти метров?
Если верить многократно проверенному калькулятору Скевика - снижение будет после 20 метров.Высшая точка траектории около 20 метров (+0,2 см),потом снижение.На 25 метров траектория пересечет линию прицеливания.
TrollПолагаешь, что снижение до сих пор возрастающей баллистической линии начнётся сразу после 25-ти метров?Надоть погуглить, но по-идее после 25м должно быть еще возрастание, про АК точно помню - там возврат в точку прицеливания на 300м считался (почему и называется - прямой выстрел)и пристреливался так.
Есть в Щяуляй один деятель (участник форума из не очень активных), так он сам стреляет на разные дистанции не крутя прицельных (ну кроме МК в чисто спортивных упражнениях), так и клубников учит - хорошо стреляет, скажу.
2filin: я его стрельбу без корректировки прицельных видел только из Марголина, там пуля себя очень по-другому ведёт? (Ну леняво ентого Скевика изучать на старости, а интересно знать 😛 )
Если верить многократно проверенному калькулятору Скевика - снижение будет после 20 метров.Это для Макарова? Я почему-то как и Юра полагал, что до метров 35-ти баллистическая траектория будет только возрастать. Но не верить аксакалам, а тем более Скевику, причин конечно же нет. 😊
Надоть погуглить, но по-идее после 25м должно быть еще возрастание, про АК точно помню - там возврат в точку прицеливания на 300м считался (почему и называется - прямой выстрел)и пристреливался так.Прямой выстрел - это если высота траектории не превышает высоту цели.Для ростовой мишени прямой выстрел будет гораздо "длиннее",чем для грудной.Выстрел из длинноствольного оружия принципиально другой,там отдача начинает задирать оружие до вылета пули из ствола.
Это для Макарова?Сейчас попробую таблицу вставить.
Range Velocity Energy Flight Path
time
[m] [m/s] [J] [s] [cm]
====== ============ =========== ========== =======
5,00 311 297 0.016 -0.7
10,00 307 290 0.032 -0.1
15,00 304 283 0.049 0.2
20,00 300 277 0.065 0.2
25,00 297 271 0.082 0.0
30,00 294 265 0.099 -0.5
35,00 291 260 0.116 -1.3
40,00 288 255 0.133 -2.4
45,00 285 250 0.151 -3.8
50,00 282 245 0.168 -5.5
55,00 280 240 0.186 -7.5
60,00 277 236 0.204 -9.8
65,00 274 232 0.222 -12.4
70,00 272 228 0.240 -15.3
75,00 270 224 0.259 -18.6
80,00 267 220 0.277 -22.2
85,00 265 216 0.296 -26.1
90,00 263 212 0.315 -30.4
95,00 261 209 0.334 -35.1
100,00 258 205 0.354 -40.1
Не очень хорошо получилось,при желании можно разобрать.Последняя колонка - положение СТП на мишени.Первая - дистанция до мишени.Джоули,секунды - вдруг кому-нибудь будут интересны.
Ну вот. 25 м по нолям, и с 25 до 30 начинается падение в 0,5 см. на 50м падает до 5,5см. Вообще-то вполне нормальная баллистика для Макарова. Вовсе даже не плохая. Странно правда, что при незначительной потери скорости, кривая падения получается довольно крутая. Наверное теряется стабилизация пули, может даже уже и боком летит. Но до 50м вполне себе нормально.
filinПрямой выстрел - это если высота траектории не превышает высоту цели.Для ростовой мишени прямой выстрел будет гораздо "длиннее",чем для грудной.Сейчас так НПД это трактует? ну-ну... и куда-ж целиться оно теперь рекомендует при выполнении 1-го зачётного упражнения для "мотострелков" там где: грудная+ростостовая+пулемёт на разных дистанциях, а? (возможно и нет такого упражнения теперь, но ты должен его еще помнить)
Не помню - технические причины.На дистанциях прямого выстрела прицеливание идет "под обрез",в этом случае куда-нибудь да попадешь.
filinНе помнюА у мню, мабуть, старческий слероз ужо, бо чё не надо давно, так еще помню, а чё надо сёння - фих там... 😞
Дык в том упражнении грудная выцеливалась под обрез, ростовая подальше в пояс, а пулемёт на 300м - ровно по центру и стрелялось короткими очередями, бо на них давалось 12 патрончегов (в те годы мне этих патрончегов хватало 2 поля снять.... эх, хде ента молодость-то?).
И скоко помню, раньше было написано, что прямой выстрел - это превышение траектории полёта от линии прицеливания и самой цели, а не просто цели.
Могу ошибаться, признАюсь если чё, но гуглить - влом, бо тёпло сёння. 😛
Выстрел, при котором траектория не поднимается над линией прицеливания выше цели на всем своем протяжении, называется прямым выстрелом.
Цитата.
тёпло сёння.Днём было жарко,хоть и работал под кондиционером почти все время - все равно тяжеловато.Сейчас растяжка и спать.
filinпри котором траектория не поднимается над линией прицеливания выше цели на всем своем протяжении,Дык мне чё делать-то? Ты меня сейчас опровергаешь, тады буду звиняться за кривой пост или подтверждаешь-то? тады похлопаю в ладошки и пивка хряпну 😊
Не,.... ну пивка я один фих хряпну, просто повод какой? 😛
vulcanВот и я помню, что точность у ПМ приемлемая. Проверить только на 50 м негде - потому и спрашивал.
82 с одной руки, 91 с двух. Мишень - черный круг ,дистанция 25 м.
quasПроверить только на 50 м негде - потому и спрашивал.Я никогда не поверю, что точность ПМ на дистанции 50м хотя-бы соизмерима со специальными матчевыми пистолетами, а если из них стреляют "заточенные" на матч стрелки, то забудьте вообще про точность ПМ... Енто я говорю как "заслуженный показчик мишеней на матчах" 😛
Я никогда не поверю, что точность ПМ на дистанции 50м хотя-бы соизмерима со специальными матчевыми пистолетами,Кучность ПМ сильно различается при стрельбе патронами с пулями имеющими стальной сердечник и с обычными оболочечными пулями.Готов поверить что можно стабильно делать кучи в пределах 10 см на 50 м из ПМ - с упора делал меньше 5 см на 25 метров.Но только не 181С,с ними у меня хорошие кучи не получались 😞
Готов поверить что можно стабильно делать кучи в пределах 10 см на 50 м из ПМ10 см это не выходя из девятки. мировой рекорд стоит с 81-го года - 581. завтра может поднимется? но уж точно не с пм 😊
нелзя стабильно стрелять с любого пистолет на 50 метров. потому что нельзя. только если он в тисках.
filinГотов поверить что можно стабильно делать кучи в пределах 10 см на 50 м из ПМКуча - это контрольная стрельба малым колличеством выстрелов в неограниченное время и часто с приспособами, а стрелять 60 выстрелов на зачёт - это совсем другое, однако, да и 10см на матчевой мишени - это далеко не 10-ка.
На "корове" (зеленый грудной силуэт) 10-ка это как раз 10 см.
Куча - это контрольная стрельба малым колличеством выстрелов в неограниченное время и часто с приспособами,Конечно!Это - показатель кучности комплекса пистолет-патрон.Для сравнения - куча неплохой биатлонной винтовки в пределах 12 мм на 50 м,диаметр мишени на лежке - 45 мм.
YuraLTПо девяткам на 25 м из ПМ стрелять достижимо вполне, всем. На 50 м это будет по семёркам примерно.
никогда не поверю, что точность ПМ на дистанции 50м хотя-бы соизмерима со специальными матчевыми пистолетами
С матчевым не сравнивал - о чём речь.
С ТОЗ 35 любительски имею дело.
Кучность 100 мм на 50м - очень хорошая; у тозика декларируется 17,5 мм.
Здесь я, читаю с интересом. Не ожидал, что тема заиграет. Я брал в руки разные револьверы, так почти все удобны, но стрелял только из нагана (Р-1) и рев. Стечкина-А. Вот стечкин-авраамов как-то великоват. Когда впервые взял в руки ТТ (инактивированный правда) был удивлен, как удобно он лег в мою руку, но стрелять не доводилось, поэтому и слушаю пользователей с большим интересом.
Из боевого стрелял уж давно (в 2000 г), дист. до 30 м, не больше, по кирпичам, камням, другим предметам, так из АКСУ вообще не попадал, из ПМ то же, из АК-74 и 9А-91 кое-как, а из АПС - не промахиваясь, хотя он и неудобный для меня. Вот до сих пор думаю, почему так - может оттого, что стечкин был пристрелянным личным оружием командира?
револьвера стечкина в руках не держал, но, судя по картинкам, мало чем отличается от смита. так что рукоятку поменял и все. а вот то что удобно в руке необязательно удобно при стрельбе. возьмете марголина, наймете хорошего тренера и через каких-нибудь полгода-год вдумчивых тренировок и пяти тысяч патронов научитесь стрелять. причем стрелять из любого короткоствола вам станет комфортно. и рукоятка мешать не будет... 😊 😊
ps рубилово-мочилово на 50 метров на олимпиаде (для тех, кто из десятки из пм не выходит 😊 😊
http://www.london2012.com/shoo...v=9012012080508
vovikasСпасибо, попытаюсь, т.к. настойщий марголин, куда я обращался отсутствует. А какой он красивый...
револьвера стечкина в руках не держал, но, судя по картинкам, мало чем отличается от смита. так что рукоятку поменял и все. а вот то что удобно в руке необязательно удобно при стрельбе. возьмете марголина, наймете хорошего тренера и через каких-нибудь полгода-год вдумчивых тренировок и пяти тысяч патронов научитесь стрелять. причем стрелять из любого короткоствола вам станет комфортно. и рукоятка мешать не будет...
Кстати о красоте огнестрельного оружия можно было-бы создать тему, если не было.
Интересная ссылка по отказам на ввразведка:
http://www.vrazvedka.ru/forum/...=quote&p=180981