Пробивная способность ДИ(продолжение)

Так уж получилось я стал начинателем споров по пробивной способности.Поэтому что бы не мешать любителям ДИ решил вынести отдельную тему.

Сначала попробую ответить на вопрос Gladiatorа:

Gladiator
Может быть Вы объясните, КАКАЯ разница для остановки двигателя при попадании пули в блок или головку, если причиной остановки стал заклинивший ПОРШЕНЬ?

А без шуток возможны 3 варианта(если чего пропустил извиняйте) при которых может разбить поршень:
1.Пуля пробивает клапанную крышку(штамповка),повреждает коромысло и верхнюю тарелку пружины.Клапан рассухаривается и падает вниз на впускном такте.При удачном стечении обстоятельств разбивает поршень с клином двигателя.
2.Пуля попадает в головку(интересно какого года вэн),ломает выпускной клапан ... и далее разбивает поршень.
3.Пуля пробивает чугунный блок и выламывает кусок внутрь цилиндра #1 или #2.По последним ответам этот пункт исключаем.

Все эти случаи могут привести к поломке поршня,но какой произошел в Вашем случае так толком и не известно.

Все известные случаи приветствуются.Кто что думает.

Из 44го по машинам никогда не стрелял, но могу поделиться своим небольшим опытом в использовании магнум-калибров против твёрдых поверхностей.
Один раз на даче стрелял по бочкам с компостом из 357го (FMJ). Итог - пуля пробила 2 полные стальные бочки и засела в 3й.
Учитывая , что суммарная тощина стали была миллиметров 10-11, и то, что 44й по дульной энергии примерно в два раза мощнее 357го, считаю вполне возможным то, что FMJ пуля пробила или хотя бы прогнула блок цилиндра.

10-11 мм. одним куском и 10-11 мм. поделеные на слои это две большие разницы...

Мужики, вы гоните, с каких это пор даже блок цилиндров стал бронёй? Кто не знает, объясняю, стенки блока цилиндров вовсе не монолитный кусок чего бы там ни было, внутри них в основном пустоты по которым протекает охлаждающая жидкость и сами цилиндры практически (я упрощаю, так что не кидайтесь стрелянными гильзами) держатся толька на рёбрах образованнх структурой блока. Так что ничего невероятного в том, что мощный патрон покрошил внутреннюю начинку я лично не вижу.

Жалко Гладиатор тему снес.Но для тех кто не читал,сообщаю по его словам: он пытался исправить указанные ему ошибки.

Но можно продолжать в этом топике.

Lepricon
Мужики, вы гоните, с каких это пор даже блок цилиндров стал бронёй? Кто не знает, объясняю, стенки блока цилиндров вовсе не монолитный кусок чего бы там ни было, внутри них в основном пустоты по которым протекает охлаждающая жидкость и сами цилиндры практически (я упрощаю, так что не кидайтесб стрелянными гильзами) держатся толька на рёбрах образованнх структурой блока. Так что ничего невероятного в том, что помщный патрон покрошил внутреннюю начинку я лично не вижу.

Lepricon привет,давно не спорили.Разговор о пробое спереди.Посмотри на досуге на мотор GMC спереди.

С его стороны это неуважительное отношение к другим, в частности ко мне. Ещё это очень показательно...

bobat

Lepricon привет,давно не спорили.Разговор о пробое спереди.Посмотри на досуге на мотор GMC спереди.

CnF
С его стороны это неуважительное отношение к другим, в частности ко мне. Ещё это очень показательно...

Ну не только к тебе. 😞 Показывать пальцем не будем.

Он,на сколько я понял,забывал переводить Граммы в Килограммы.И когда я указал на это,тема пропала.

Lepricon

Привет, привет. Ну так - ты не заходишь к нам (до сих пор не могу понять почему), и я тут редко бываю, вот и не спорили

😀

А спереди, хм... надо порыться в литературе, что там у них спереди есть...

Вообщем поверь на слово - цилиндров почти не видно,закрыты.Я на неделе попробую нафоткать.

bobat, нет, граммы и килограммы это мелочь. Я пожалуй прицеплю сюда копию своего сообщения, после которого он снёс топик. Понимаю что это не красиво, но я проделал работу, потратил своё время и я не привык к тому, что с моей работой поступают так, как поступил он.

Оригинал сообщения:

Gladiator, вы меня сильно рассмешили. Если бы вы понимали то, о чём написали в своём "ликбезе" вам бы тоже было смешно.

Первая ваша ошибка состоит в том, что вы нашли первую попавшуюся статью и привели её в пример, оформив при этом подачу материала, как профессор - студенту. Но вы не учли одной вещи. Информация в статье содержит критические ошибки. Теперь мне понятна ваша манера уверенно выдавать за твёрдую информацию откровенные сказки.

Теперь моя очередь преподать вам небольшой урок.

1. Энергия пули считается по следующей формуле:
E = m*v^2/2
Где
m - масса пули в кг
v - скорость пули в m/c

Энергию пули можно использовать для оценки поражающего эффекта боеприпаса. В общем случае, чем выше энергия пули, тем выше её поражающее/разрушающее/останавливающее действие. При условии, что пуля отдаёт всю энергию объекту, в который она попала.

2. Импульс пули считается по формуле:
I = m*v
Где
m - масса пули в кг
v - скорость пули в m/c

Импульс пули используют для расчёта силы отдачи воздействующей на оружие и силы удара, воздействующего на объект в который она попадает. Чем выше импульс пули, тем выше сила удара воздействующая на объект. При условии, что пуля успевает передать всю свою энергию объекту.
В общем случае сила отдачи, воздействующая на оружие выше, чем сила удара, воздействующая на объект, в который попадает пуля.

Если вам трудно понять то, что я написал, постреляйте по тяжелым предметам. Говорят, наглядное обучение в некоторых случаях эффективнее теоретического.

Приведу один пример теоретических расчётов, который возможно будет показателен.

Возьмём два патрона 5,45*39 и .45 ACP
Данные о начальной скорости беру из таблице приведённой в вашем сообщении.

.45 ACP m = 0,01495 v0 = 258
5,45 x 39 m = 0,00325 v0 = 900

.45 E = 0,01495*258^2/2 = 497Dj
.45 I = 0,01495*258 = 3,85kgm/s

5,45 E = 0,00325*900^2/2 = 1316Dj
5,45 I = 0,00325*900 = 2,925 kgm/s

Как видно из расчётов, при попадании в объект сила удара обоих пуль будет приблизительно равной, даже немного в пользу .45 калибра. А вот поражающее воздействие пули калибра 5,45 будет в 3 раза выше. И это полностью подтверждается реальным положением вещей. При стрельбе по деревянным чуркам от попадания пуль .45 калибра они под силой удара отклоняются сильнее, чем от попаданий автоматных пуль 5.45.
В тоже время в случае ранения пулей .45 шансов выжить многократно больше чем после попадания 5,45.

ИМХО - ранения крупнокалиберными пулями ( всё равно какими ) имеют намного худший прогноз выживания.

Это тоже ошибочное мнение, самый неблагоприятный прогноз при ранениях малокалиберными высокоскоростными пулями, чем выше скорость, тем меньше шансов.

CnF
bobat, нет, граммы и килограммы это мелочь. Я пожалуй прицеплю сюда копию своего сообщения, после которого он снёс топик. ...

Я только очень рад этому.Т.к. предвидя подобное еще вчера открыл свой.

Предлагаю продолжить здесь.Просьба ко всем кто сохранил сообщения,то выкладывайте здесь.

С уважением bobat.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бобат:
[Б]

Я выполняю данное тебе соглашение(наверное ты уже забыл). 😊 [/Б][/QУОТЕ]

В хороших домах это происходит довольно часто... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гладиатор:
[Б]

Топик снес случайно, пытался исправить собственную ошибку. Должен признать в ЭТОМ вопросе ( математика ) Вашу правоту. Если подскажите как восстановить - буду благодарен.

Еще раз извините[/Б][/QУОТЕ]

Семён Семёнович,ну,сколько можно?!!

ruso
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гладиатор:
[Б]

Топик снес случайно, пытался исправить собственную ошибку. Должен признать в ЭТОМ вопросе ( математика ) Вашу правоту. Если подскажите как восстановить - буду благодарен.

Еще раз извините[/Б][/QУОТЕ]

Семён Семёнович,ну,сколько можно?!!

Я,например не в обиде.Главное как говорят истина.Да и веселее жизнь протекает.

😀

Ладно, трём...

ruso
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гладиатор:
[Б]

Топик снес случайно, пытался исправить собственную ошибку. Должен признать в ЭТОМ вопросе ( математика ) Вашу правоту. Если подскажите как восстановить - буду благодарен.

Еще раз извините[/Б][/QУОТЕ]

Семён Семёнович,ну,сколько можно?!!

Ну что же, если Вы считаете, что поймав меня на элементарной математической ошибке поймали на ОБМАНЕ - Ваше право.То, что я считал по формуле в граммах, а не в килограммах отнюдь не перечеркивает моего практического опыта и знаний. Пусть не в математике, но мы и не на математическом форуме. Если бы Вы сморозили глупость, говоря о медицине ( непример о постравматическом синдроме ), то Я бы не стал судить о Вас как о человеке...
Мне кажется, что извинившись я закрыл вопрос об УВАЖЕНИИ к участникам форума.
Этот пост открыт не мной, я здесь - гость. Если гостю не рады- он уходит. Попробую восстановить СВОЙ топик, ещё не знаю как. Если получится - милости прошу, я никого не гнал. А не получиться - в любом случае фотографии будут, хотя и не в них дело.

Gladiator

...
Этот пост открыт не мной, я здесь - гость. Если гостю не рады- он уходит. Попробую восстановить СВОЙ топик, ещё не знаю как. Если получится - милости прошу, я никого не гнал. А не получиться - в любом случае фотографии будут, хотя и не в них дело.

Я думаю что меньше нужно обижаться друг на друга.Конечно любые фото приветствуются.И гостем прошу Вас здесь себя не считать.Так что продолжим Господа! 😀

2Gladiator
а что правда у вас вент трубы ВНУТРИ ВОЙЛОКОМ обшивают?

Gladiator, если это произошло случайно, то извиняюсь за поспешные выводы. А за признание ошибки респект, многие этого не умеют делать.

Gladiator

Не смейтесь, но я не знаю как этот материал правильно назвать по русски.
Это тослтый слой плотно скатанной прорезиненой материи, толщиной 2-3 см. В автомобилях такой используют в качестве тепло-шумоизоляции на днище под ковриками.Сами трубы толстые, круглого сечения, с многочисленными рёбрами жёсткости, которые идут по спирали. Я их тоже сфотографирую вместе с люками.

Я не смеюсь.У нас теплоизоляция снаружи(там где я видел).Бактерий меньше и сопротивление тоже.

Если изолировать снаружи, то жесть остывает от холодного воздуха кондиционера и конденсат от неё пропитывает изоляционный материал. Так что СНАРУЖИ усиливаюи внутреннюю изоляцию, но не заменяют её. Во всяком случае у нас. А учитывая, что диаметр труб около метра, а скорость потока воздуха относительно не велика, то это не мешает.

Вопрос для CnF.
Это НЕ попытка подколоть Вас. Я посидел сейчас над справочниками. Оружейными и математическими. Они говорят, что Вы правы 😊Сила удара пули ручного стрелкового оружия не превышает 45-50 кгм для ручного пулемета...
Но мне по человечески непонятен один момент

Лет 15 назад я занимался боксом. Чемпионом я не стал, но на тренировках мы фиксировали силу удара специальным инструментом, вроде динамометра. Так вот, я не Тайсон, но сила моего удара была 87 кг. При этом я знаю, что в секции были ребята с намного лучше поставленным ударом. "Тяжелее" на несколько десятков кг.

У меня не укладывается в голове, что обыкновенный человек бьёт рукой с силой в 5-6 раз превышающей силу удара пистолетной пули и в 2-3 раза - автоматной !!!Даже если учесть, что его масса многократно больше, чем у пули, но у последней скорость несопостовимо выше! А если брать для формул скорость в квадрате, то именно роль скорости будет решаюшей для конечного результата...

Я не постыдился позвонить среди ночи нашему эксперту по баллистике 😊. Все равно не могу уснуть, пока не решу интересную для меня задачу. Тот ответил, что они пользуются исключительно Джоулями, как единицей измерения силы удара.

Может быть все таки происходит какаято путаница, пусть даже у меня в голове? Или разгатка в том, что кгм это не просто кг?

Этот пункт был единственный во всем удаленном мною тОпике, где я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зашел в тупИк 😊 Чувствую, что где то ошибаюсь, а понять где и насколько не могу.
Вообще то по физике и матеметике я неплохо успевал, но это было слишком давно. Так что не сочтите за труд, рассейте туман в моей голове. Учиться ведь никогда не поздно? 😊

А что такое "удельное давление" и "сила импульса?"

Gladiator
...
Но тут ещё моей же рукой помечено, что удар пистолетной тупооболочечной пулей сопоставим по силе наезду мотоцикла...( неспроста мне велосипед вспомнился ). ...

Может начать с простого:
The impact of the bullet upon the body is no more
than the recoil of the weapon.
A bullet simply cannot knock a man down. If it had the energy to do so, then equal energy would
be applied against the shooter and he too would be knocked down. This is simple physics, and has been
known for hundreds of years.(Newton, Sir Isaac, Principia Mathematica, 1687)

AT
А что такое "удельное давление" и "сила импульса?"

Это атрибуты того же самого тумана в голове, в котором нейро-судмедэксперты инфильтруются сквозь вентиляционные трубы и берут живьем террористов.

Gladiator,

Тот ответил, что они пользуются исключительно Джоулями, как единицей измерения силы удара.

Немного странное заявление для эксперта, как известно сила измеряется в ньютонах, а в Дж измеряется энергия. Могу предположить, что эксперт имел в виду энергию передаваемую объекту и поражающее воздействие, которое в общем случае прямо пропорционально энергии. А путаница возникает скорее из-за трудностей перевода.

В остальном вы правы, за вас осознать разницу между импульсом пули и её энергией никто не сможет. Конечно не так просто заблуждаясь в течении длительного времени сразу осознать что механизм работы рассматриваемых факторов немного отличается от того, что вы себе представляли. Могу предположить, что тут лучший путь - "натурные испытания" (поэкспериментируйте со стрельбой по деревянным чуркам).

А фотография люка действительно интересна, как я уже говорил, у меня есть некоторый опыт в подобных экспериментах. По форме закраин отверстия, диаметру и форме канала, наличию/ отсутствия воронки, вероятно я смогу приблизительно предположить калибр, скорость пули и некоторые свойства материала крышки.
Но ещё раз повторю, прострелить 45мм даже чистого алюминия невозможно даже бронебойными патронами к СВД. Между прочим вертолёты и БМП у нас довольствуются всего 15мм алюминиевой брони (хотя тут речь идёт о специальном сплаве, но эта броня имеет ещё и приличный запас).

Еще раз о произошедшим вчера. Я нашел производителя и марку пуль, которыми пользовался и попытался добавить их в первоначальный текст. В то же время я работал с другой страницей ( последней ) топика, пытаясь удалить расчет, полученный мною на неправильной формуле, взятой из интернета. Случайно скорректировал ПЕРВУЮ страницу, а не ПОСЛЕДНЮЮ. Сожалею. На этом считаю инцедент исчерпанным.

То бобат
Так ведь это было написано благопочтенным сыром Исааком Ньютоном аж в 17 веке 😊 С тех пор оружие ЗНАЧИТЕЛЬНО усовершенствовалось 😊

АТ - возможно я и не совсем адекватно перевожу термины с иврита ( как они записаны у меня) на русский.Тем более, что я давно не употреблял математические термины. Поясню другими словами: Удельным давлением я называю силу, с которым давит предмет ( в данном случае пуля )на единицу площади другого предмета. Например иголка давит на прошиваемую ткань с силой до 100 кг на кв см, а танковая гусеница на грунт - 30 кг. Импульс тела вчера был расчитан и описан CnF ( см выше )

Адреваусу - поскольку я уже не имею возможности отослать Вас к оригиналу текста, чтобы вывести туман из Вашей головы, то можите продолжать приписывать мне то, что я не говорил и объяснять СВОИМИ словами МОИ мысли.

ДЛЯ ВСЕХ

Сейчас уже ни у кого нет возможности вернуться к удалённому посту, что бы подтвердить или опровергнуть мои слова.

Поэтому продолжение предыдущего обсуждения на мой взгляд не представляется объективно возможным

Я не достаточно подготовлен теоретически, что бы участвовать в спорах баллистиков и физиков, поэтому я не буду появляться здесь до пятницы.Кроме того у меня предстоит напряженная рабочая неделя ( собственно, у нас она началась с сегодняшнего дня ), а общение занимает у меня слишком много времени, как показали последние 2 суток 😛

Надеюсь, что никто не сочтет это "бегством", также рассчитываю, что у других участников хватит благородства воздержаться от оскорблений отсутствующего человека.
Меня никто ни в чем НЕ ЛОВИЛ - ловят школьника на использовании шпаргалок на экзаменах, а не 35 летнего врача и офицера, неудачно воспользовавшегося неправильной формулой и признавшего свою ОШИБКУ.Не имеющую к тому жи никакого отношения к достоверности темы.

Надеюсь в пятницу кроме фотографий люков
опубликовать доступную мне статистику ранений в АОИ различными пулями, выпущенными из разного вооружения - здесь я буду чувствовать себя в своей стихии и смогу ГРАМОТНО обосновать не только практику, но и теорию повреждения внутренних органов и мягких тканей.Дело тут не в одной лишь пробивной способности и эксцентричности...
Могу сказать только заранее, что в АОИ от высокоскоростных автоматных пуль погибает меньше людей, чем при ранении пулями тяжелых калибров, не обязательно пистолетных.

За сим желаю ВСЕМ приятных выходных, удачной недели и крепкого здоровья. С уважением, до пятницы.

Только не посылай моих фоток!!!
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000213/213671.йпг][ИМГ]хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000213/тхм/213671.йпг:217:300:ъцлицк фор енларге 2508 X 3461 1.2 Мб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]

У меня тут сбоку граната "flash-bang",которую тебе не выдали...

О ЕДИНИЦАХ ИЗМЕРЕНИЯ

Не смог удержаться 😛
Только что получил исчерпывающее объяснение от нашего эксперта по баллистике. 3-х минутного разговора оказалось достаточно, что бы всё встало на свои места, я понял , где ошибся и в чем. При это даже НЕ понадобилось использовать никакие формулы 😛

Проблема оказалась не в том, что я не перевел граммы в килограммы и даже не в неправильной формуле, которая вообще не была нужна - зря я её искал 😛
Просто я изначально воспользовался ошибочной мерой измерения. Впрочем, так же ошибаются многие люди, не имеющие математического или физического образования. Так, когда говорят о ' стокилограммовом ударе боксера, полутонном ударе пулей или о многотонном таране' вместо килограмм нужно говорить ' джоули', а вместо 'удар' - 'энергия, передаваемая объекту'.

Тогда все становиться на свои места, и когда я говорил об ударе крупнокалиберной пулей около тонны, следовало бы сказать ОКОЛО 1 кДж 😛

Нужно сказать, что подобные ошибки делают и некоторые фирмы, а не только простые люди. Например описанный мною аппарат для боксерских тренировок имел шкалу, проградуированную в кг!

П.С. А вообще неправильная терминология распространена довольно таки широко. Многие до сих пор ( и я в том числе ) оценивают мощность двигателя в л.с, а не в Ваттах. А электродвигатель в 10 кВт и в 10 л.с имеет почти полуторную разницу 😛.

В общем, на этом я думаю можно закрыть тему об энергии пули. Прошу ещё раз прощения за описку и последующую математическую ошибку. Думаю, что это было интересно не только мне. С уважением.

П.П.С - мне тут на форуме о бесствольном встречалась информация, что человека сбивала с ног пуля из ОСЫ. А ведь она обладает энергией менее 100 Дж ( как неправильно сказал бы я раньше - менее 100 кг 😛 )

Gladiator

Ну что же, если Вы считаете, что поймав меня на элементарной математической ошибке поймали на ОБМАНЕ - Ваше право.То, что я считал по формуле в граммах, а не в килограммах отнюдь не перечеркивает моего практического опыта и знаний. Пусть не в математике, но мы и не на математическом форуме. Если бы Вы сморозили глупость, говоря о медицине ( непример о постравматическом синдроме ), то Я бы не стал судить о Вас как о человеке...
Мне кажется, что извинившись я закрыл вопрос об УВАЖЕНИИ к участникам форума.
Этот пост открыт не мной, я здесь - гость. Если гостю не рады- он уходит. Попробую восстановить СВОЙ топик, ещё не знаю как. Если получится - милости прошу, я никого не гнал. А не получиться - в любом случае фотографии будут, хотя и не в них дело.

Ув. Гладиатор! привыкайте!! это наш любимый ганс.ру. местная специфика. так что ВЕЛКАМ!!!
любая мелочть здесь вызывает бюрю споров. не удивительно что ваш местами шокирующий рассказ вызвал такой спор ) я был бы доволен таким вниманием к своей теме 😉 😀
С уважением Egoz aka Bozz aka Levan

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Послания на две страницы машинописного текста Вы называете мелочью,Egoz? 😀

Читал, читал - ничего не понял! Взял патроны 9х19 1942 года выпуска (автоматные, мелаллический сердечник и увеличенный зазяд пороха) (простите за терменологию) поехал на ближайшую свалку, нашел подходящий блок двигателя. Помня о том, что многие не верят в пробиваемисть онного, стрелял из-за укрытия.Пистолет - Беретта 92фс. расстояние - 8-10 метров. Результат - гарантированное пробивание блока три из трех в боковую поверхность!!! Больше стрелять не стал - патронов таких жалко - антиквариат, однако.
С Уважением!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы легионер:
[Б]Читал, читал - ничего не понял! Взял патроны 9х19 1942 года выпуска (автоматные, мелаллический сердечник и увеличенный зазяд пороха) (простите за терменологию) поехал на ближайшую свалку, нашел подходящий блок двигателя. Помня о том, что многие не верят в пробиваемисть онного, стрелял из-за укрытия.Пистолет - Беретта 92фс. расстояние - 8-10 метров. Результат - гарантированное пробивание блока три из трех в боковую поверхность!!! Больше стрелять не стал - патронов таких жалко - антиквариат, однако.
С Уважением![/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Машина была остановлена на 15-ти метрах.+начинка движка,+трансмиссия.И вообще-то,ты за кого:за наших,или за немцев?

легионер, по поводу движка я никаких сомнений не выражал. С моей точки зрения здесь нет ничего нереального. Проломить 7-8 мм чугуна не сможет разве что ПМ, или всё что имеет до 350Дж кинетической энергии пули. Хотя в этом случае надо отталкивать скорее от импульса пули, т.к. идёт речь именно о проломе.
Так что при соответствующем стечении обстоятельств заклинивание двигателя обломками чугуна и пулей мне представляется вполне реальным.
Чугун хоть и твёрдый материал, но вместе с тем крайне хрупок, разбить блок цилиндров можно и хорошим молотком.

Gladiator
АТ - возможно я и не совсем адекватно перевожу термины с иврита ( как они записаны у меня) на русский.Тем более, что я давно не употреблял математические термины. Поясню другими словами: Удельным давлением я называю силу, с которым давит предмет ( в данном случае пуля )на единицу площади другого предмета. Например иголка давит на прошиваемую ткань с силой до 100 кг на кв см, а танковая гусеница на грунт - 30 кг.

Сила, с которой предмет действует на единицу площади называется просто давлением.

AT

Привет, Андрей!
Как плавается? Мы вчера хотели на риф сходить понырять, но ветер дул стабильно 15-20 узлов и волнишка была метр-полтора, так что о ныряни речи не было. Поболтались пару часов по волнам и вернулись назад. Где-то в этом районе у Эклипса предел комфортабельного плавания. Грот даже не поднимали, на одном стакселе пять узлов шли.

Бобат,
прости подлецов за отклонение от темы.

AT,
Поздравляю с закрытием сезона дождей.
Плавалось хорошо.
30 Октября вытащил из воды. Скоро начну работы по превращению ее в Pacific Seacraft Dana. 😀
Строю планы о постройке новой яхты, конечно же деревянной. Ну а если передумаю, то куплю такую же как у тебя.

Хорошо бы возобновить переписку по этому делу.

CnF
легионер, по поводу движка я никаких сомнений не выражал. С моей точки зрения здесь нет ничего нереального. Проломить 7-8 мм чугуна не сможет разве что ПМ, или всё что имеет до 350Дж кинетической энергии пули. Хотя в этом случае надо отталкивать скорее от импульса пули, т.к. идёт речь именно о проломе.
Так что при соответствующем стечении обстоятельств заклинивание двигателя обломками чугуна и пулей мне представляется вполне реальным.
Чугун хоть и твёрдый материал, но вместе с тем крайне хрупок, разбить блок цилиндров можно и хорошим молотком.

Похоже все привыкли стрелять в полигонных условиях по пластинам.
Вот несколько фото для представления о предмете разговора.

Пожалуй в лоб такую штуку взять будет трудно, у меня тоже появились серьёзные сомнения. Я предпологал, что блок цилиндров установлен боком.

bobat

Похоже все привыкли стрелять в полигонных условиях по пластинам.
Вот несколько фото для представления о предмете разговора.

из КПВ можно повредить, может из 50BMG тоже.
Впрочем если двигатель заклинит то колеса все равно не встанут если коробка автомат, а я других на ванах не видел

Может араб от страха просто не на ту педаль нажал?

Правда - не правда! В жизни всякое бывает! Человек рассказал, а Вы его размежевали, выпустили все кишки.У меня в жизни тоже всяко бывало, а расскажи кому, уж точно не поверят. Вот я и перестал рассказывать, чего и автору желаю.
С Уважением.

CnF
Пожалуй в лоб такую штуку взять будет трудно, у меня тоже появились серьёзные сомнения. Я предпологал, что блок цилиндров установлен боком.

Я уже писал ранее что немного знаком с вопросом на практике.Поэтому такую штуку видел не только на фото.Отчего и сомнения возникли.

легионер
Правда - не правда! В жизни всякое бывает! Человек рассказал, а Вы его размежевали, выпустили все кишки.У меня в жизни тоже всяко бывало, а расскажи кому, уж точно не поверят. Вот я и перестал рассказывать, чего и автору желаю.
С Уважением.

Никто про единичный случай не спорит,в жизни всякое случается.Всякое могло быть.Вообщем эта тема связана со стертой и если Вы не владеете полной информацией по предыдущей теме,то объяснить будет сложно кто к кому придирался и учил. 😀

Кстати что за блок по которому Вы стреляли?И где находится боковая поверхность?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
[Б]

Бобат,
прости подлецов за отклонение от темы.

АТ,
Поздравляю с закрытием сезона дождей.
Плавалось хорошо.
30 Октября вытащил из воды. Скоро начну работы по превращению ее в Пасифик Сеакрафт Дана. :Д
Строю планы о постройке новой яхты, конечно же деревянной. Ну а если передумаю, то куплю такую же как у тебя.

Хорошо бы возобновить переписку по этому делу.

[/Б][/QУОТЕ]

Ребята,если ваш экономический прогресс будет идти такими темпами,-через 1-2 года вам будет необходим свой штат охранников!!! 😀 😀 😀

Уважаемые коллеги. Пожалуйста покажите действие своего оружия не на чем-то индивидуальном-двигатели и т. п., а на стандарте. К примеру на дюймовой стальной водопроводной трубе. Пример у меня в фото. Там ТТ и ПМ с 7-8 метров.
П.С.
Интересно что во всех спорах только один раз было упомянуто, что пули бывают разные - бонеб. и т.п.

Простите за офф, но старую тему про Г18 и Дезерт Игл я не нашел, а мне любопытно: а сколько по словам Гладиатора стоит г18 в Израиле?
Просто в Штатах ценник зашкаливает за $50K. 😞 http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=6&f=17&t=189777

А если по теме, недавно обнаружил, что 7.62х39 с 123gr HP не пробивает с 50 метров 6мм стальной лист - только надрывает, причем пуля разлетается в щепки.
А вот 5.56х45Nato с 62gr HP пробивает такой лист на 100%, но размер дырок - больше 8мм, то есть пуля как-то раскрывается, хотя свинцовый сердечник после поражения еще пробивает сосновую досу толщиной в несколько сантиметров.

Еще раз сорри за офф.

------------------
'He was two hundred and fifty feet away and shooting at a moving target. Oswald got off three rounds with an old Italian bolt action rifle in only six seconds and scored two hits, including a head shot!'

Надеюсь, что не флейм. Асоциация 1. А американские профессора к войне готовы!(Де жавюю. Кино) Асоциация 2. Гари Гарисон сюжетц для "Неукротимой планеты" не в Израиле позаимствовал? Интересная у лютей жизнь - от хирургического стола к блокпосту 😞
Заклевали мужика. "Гюрза" тоже пробивает блок цилиндров. 😊 При своих 9х19 против .44

КОРНЕТ
Надеюсь, что не флейм. Асоциация 1. А американские профессора к войне готовы!(Де жавюю. Кино) Асоциация 2. Гари Гарисон сюжетц для "Неукротимой планеты" не в Израиле позаимствовал? Интересная у лютей жизнь - от хирургического стола к блокпосту 😞
Заклевали мужика. "Гюрза" тоже пробивает блок цилиндров. 😊 При своих 9х19 против .44

Где можно посмотреть на "Гюрзу" под 9х19 ???

К вопросу о пробивной способности, в баллистике зачастую принято характеризовать патроны различных калибров параметром называемым RSP(relative stopping power)- дословно: относительная останавливающая мощность. Этот параметр рассчитывают по формуле RSP = M · V · A · y, где M = масса пули, V = скорость, А = площадь сечения пули, y = фактор формы, зависящий от типа пули.Данную формулу называют формулой Хэтчера. Некоторые данные приведены в нижеследующей таблице:

BNL-blunt nose, lead
FNL-flat nose, lead
JSN-jacketed soft nose
JWC-jacketed wadcutter
K-Keith, lead semiwadcutter
RNJ-round nose, jacketed
RNL-round nose, lead
RSP-relative stopping power
Vel-velocity
WCL-wadcutter, lead
y-Hatcher factor for bullet shape and construction
Area is expressed in square inches, velocity in feet per second, and energy in foot-pounds
Как говорится - смотрите, изучайте, делайте выводы!
Источник: Josserand-Stevenson - Pistol, Revolver and ammunition

2 Л.Х.Освальд

Я задавал Гладиатору подобный вопрос, а именно, на сколько различается цена Глок-17 и Глок-18 и он ответил, что примерно на 150$. Стоит отметить, что в Израиле сильно завышены цены на оружие, обычный Глок-17 стоит порядка 1000$, да и к тому же возможно для оружия, закупаемого по спец. разрешениям особые цены, хотя конечно не 50К $ : я проследовал по Вашей ссылке - по моему ребята на том форуме пошутили 😊! А зачем Вам Глок-18? Из него Вы с 250 футов точно не попадёте в J.F.K. 😊

мы с Filin согласны протестировать ДИ, высылайте два экземпляра и 2000 патронов, результаты отстрелов сфотографируем, задокументируем и выложим в сети 😀

машины найдем, вот с арабами хуже...

Извините, на автомате набрал. "Гюрза" 9х21.

Прикинул-у ТТ получится 40-50,

4V4
Прикинул-у ТТ получится 40-50,

😳
Почему? В таблице же есть .30 Маузер, он же патрон ТТ...

Я видел М. посчитал, но видно лохонулся с мерикозовскими мерами.

Данная таблица составлена мягко говоря неправильно и данные
в ней далеко неточные независимо от систем измерений.Если считать
что данный параметр (относительная остонавливающая мощность)имеет
для кого то значения то вычислить даный параметр лучше по
предложеной формуле и конкретному патрону.

JM
в баллистике зачастую принято характеризовать патроны различных калибров параметром называемым RSP(relative stopping power)- дословно: относительная останавливающая мощность.

Приведённая формула, это попытка рассчитать останавливающее воздействие пули на человека.
Научное обоснование у приведённой формулы непонятное. Всю логику портит непонятно откуда взятый коэффициент, а без него результаты выглядят несоответственно. Кроме того зачем использовать площадь сечения пули, если и так есть непонятно откуда взятый коэффициент привязанный к конкретной форме пули. Проще объединить площадь и коэффициент. Вобщем подогнать коэффициентами можно всё что угодно. Могу Предложить использовать формулу (энергетика порохового заряда * коэффициент убойности пули), тоже можно неплохо подогнать.
В общем, сея формула есть ересь. 😊

Если в неё подставить характеристики винтовочных патронов, сравнить их между собой, а затем с пистолетными патронами неувязки станут очевидны.

А я ее иску-иску, она зарылась у песку... (С)
Вот, оказывается, где продолжение, а я уж подумал, что не узнать нам истины.
Зы. Коэффициент призван притягивать за уши расчеты к практике. Когда, в свое время, пришлось применять полученные знания на заводе инженером, я с этого дела прозревал на каждом шагу, глядя на старших товарищей 😛

Все возражения по поводу неправильно составленной таблицы к господам Josserand и Stevenson,если они ещё живы - источник я указал! В книге дано объяснение по поводу коэффициента на 10 страницах, желающие смогут ознакомиться с текстом в свободное время и поспорить с господином Хэтчером, правда я сильно сомневаюсь, что он жив. Все, дружно утверждающие, что это ересь и подгонка, предложите что-нибудь лучше и докажите на практике состоятельность вашей теории, в противном случае это лишь красивые(или не очень) слова! А что касается перевода самого термина, я чётко написал - дословно,относительное останавливающие действие один из возможных вариантов тематического перевода и совсем не обязательно верный!

JM
В желающие смогут ознакомиться с текстом в свободное время и поспорить с господином Хэтчером, правда я сильно сомневаюсь, что он жив.

Насчет пробивной и останавливающей очень интересно про медведей,кто не читал.

JM
Все возражения по поводу неправильно составленной таблицы к господам Josserand и Stevenson,если они ещё живы - источник я указал!

2 ADW
Вы здесь ничего и никого не "стреляете", а рассуждаете без всяких теоретических либо практических подтверждений о том , пробивает ли пуля 44 калибра двигатель автомобиля таким образом, чтобы вывести его из рабочего состояния, для чего по крайней мере стоит иметь хотя бы приблизительное представление о том насколько один калибр "мощнее" другого, для чего и предназначена данная таблица! Ну а для того чтобы "зачесть" либо " не зачесть" что либо кому либо стоит доказать свою компетентность в обсуждаемом вопросе, чего Вы не сделали!

Поражает непреходящая любовь участников(хотите имена?)к спорам,ломанию копий и т. д. и т. п...Хотите знать практические решения проблем,затронутых в этом и изначальном топе,сделанные на уровне сержантов?Начинаю:
1)неизвестный на транспортном средстве пытается...
Бетонные блоки,устанавливаются на подъезде к объекту таким образом,что машина движится зигзагом.В последний момент выкатывается гружённый грузовик,который окончательно перекрывает путь подозрительному объекту;
2)неизвестный,чем-то вооружённый,стреляет в кого-то из многоэтажного склада(50-100 этажей)в центре города 😊 Центр Москвы,Нью Йорка,Тель-Авива,Буэнос Айреса-сплошные склады... 😊 😊 😊 Опасная зона перекрывается,приезжают специалисты(плохо вооружённе-ни у кого нет ДИ!!!),перекрывают газ,свет,воду и спрашивают у парня,которого уже знают по словам близких родственников,которых подталкивают на линию огня, 😛 что он хочет?Широко используют оглушающие гранаты,снайперов,слезоточивый газ и перерывы на обед...У осаждающей стороны есть предостаточно времени и средств...
Добавлю,что ван Дженерал Моторс-это такое надёжное средство,что Интернэшенал Армор и Сват его бронируют для специальных операций(вывоз из-под огня раненных и т.д.).
Зачем уводить любой житейский спор в область графиков,нелепой казуистики и оскорблений?!!

Хочу предостеречь от стрельбы по блокам цилиндров, особенно мощными калибрами. Это довольно опасный эксперимент (из-за рикошета).

Спасибо,за работой как-то некогда... Есть у меня достоверный материал по винтовочным Hornady,но это в другой раздел.

2ruso
Зачем нам решения тех проблем? Лучше бы однозначно сказали, пробъёт .44 magnum трёхклятый движёк или нет?

2JM
Значит: "без всяких теоретических либо практических подтверждений"? В принципе, спор между нами отнюдь не о пробивной способности .44 magnum, а о применимости в данном случае приведённого вами "баллистического" коэффициента. Ну да ладно.
Начнём с теории. Старый добрый .357 magnum в своё время позиционировался, как способный пробить движок автомобиля. Какого именно? Об этом история умалчивает. Можно предположить "стандартную легковушку". Так же, можно предположить, что .44 magnum, который обладает чуть-ли не вдвое большей дульной энергией, способен пробить движок "посолиднее".
С практикой посложнее, ибо у нас запрещены калибры больше 9 мм.
Для того, чтоб судить, насколько один калибр мощнее другого (заметьте - без кавычек), вполне достаточно одного единственного столбца из вашей таблицы - muzzle energy (дулная энергия). А вся таблица предназначена для другого.

Свою компетентность я доказывать не собираюсь. Во первых, на интернетовских форумах это делать бесполезно. Во вторых, не я начал мерять мощность патронов коэффициентом останавливающего действия.
Ну и в третьих, я не балуюсь "вольным переводом".

AT

Точно, давай как-нибудь начнем в свободном новую тему, а здесь сотрем эти сообщения. Кстати, если надумаешь покупать такую как у меня, дай знать, может я к тому времени созрею что-то большего размера покупать.

Deal.

ruso
Поражает непреходящая любовь участников(хотите имена?)к спорам,ломанию копий и т. д. и т. п...Хотите знать практические решения проблем,затронутых в этом и изначальном топе,сделанные на уровне сержантов?Начинаю:
1)неизвестный на транспортном средстве пытается...
Бетонные блоки,устанавливаются на подъезде к объекту таким образом,что машина движится зигзагом.В последний момент выкатывается гружённый грузовик,который окончательно перекрывает путь подозрительному объекту;
2)неизвестный,чем-то вооружённый,стреляет в кого-то из многоэтажного склада(50-100 этажей)в центре города 😊 Центр Москвы,Нью Йорка,Тель-Авива,Буэнос Айреса-сплошные склады... 😊 😊 😊 Опасная зона перекрывается,приезжают специалисты(плохо вооружённе-ни у кого нет ДИ!!!),перекрывают газ,свет,воду и спрашивают у парня,которого уже знают по словам близких родственников,которых подталкивают на линию огня, 😛 что он хочет?Широко используют оглушающие гранаты,снайперов,слезоточивый газ и перерывы на обед...У осаждающей стороны есть предостаточно времени и средств...
Добавлю,что ван Дженерал Моторс-это такое надёжное средство,что Интернэшенал Армор и Сват его бронируют для специальных операций(вывоз из-под огня раненных и т.д.).
Зачем уводить любой житейский спор в область графиков,нелепой казуистики и оскорблений?!!

Я обещал не выходить на связь, пока не буду готов опубликовать фотографии простреленных люков и не возвращаться к теме террористов вообще, но прочитав Вашу интерпретацию событий не смог удержаться

Вы, по-видимому, собираетесь описывать не виденные Вами события с ГЕНЕРАЛЬСКОЙ точки зрения. Сильно сомневаюсь в Вашем праве занимать эту должность в армейской иерархии. Но в любом случае Вы пошли по неверному пути, поскольку незнание специфики местной работы ( а возможно и специфики вообще работы спецподразделений), выставляет Вас в довольно таки смешном и нелепом виде в глазах любого израильского спецназовца. Я знаю, что на форуме есть несколько израильтян-военнослужащих ( ЛОСЬ, например, или ЕГОЗ), которые при желании смогут подтвердить мои слова. Итак, начну по порядку:

1) На временных КПП, часто используемых у нас на дорогах для отслеживания автотранспорта НЕ используются бетонные блоки ( ими оснащены стационарные КПП ), а грузовики, перекрывающие движение ( что на временном КПП, что на постоянном ), Вы могли, вероятно, видеть только в популярных боевиках. Реально на временных КПП используют предупредительные барьеры из пластика и останавливающий ленты с шипами. На стационарных КПП - да, там бетонные блоки. Но на стационарных КПП не несут службу резервисты.

2) Не надо заниматься нелицеприятной подтасовкой фактов. Нигде в моём рассказе не упоминались центр города, многоэтажные склады, перекрытия света, воды и газа и прочий бред. Могу только посоветовать еще раз не переносить в реальность кадры художественных фильмов. Склады в Израиле, как правило, одноэтажные ( в крайнем случае - двухэтажные ) , расположены они в промзонах, и к ним не подведены газ, а часто и вода. В пятницу я опубликую фотографии некоторых типичных складских помещений и систем кондиционирования воздуха для общего представления о теме.

3) В практике израильского спецназа ЗАПРЕЩЕНО 'подталкивать' родственников террористов на линию огня, а в последнее время запрещено также и привлекать их к ведению переговоров. Впрочем, для знания таких нюансов нужно обладать практическим, а не книжным опытом. А у 'парня' и не было необходимости' спрашивать, чего он хочет', так как он заложников не брал и требований никаких не предъявлял. Его нужно было 'просто' взять живым.

4) Да, GMC - надёжный автомобиль. Как и любой другой, впрочем. Особенно если его бронировать. Но во-первых, в Израиле нет бронированных GMC, мы предпочитаем ХАМЕРы. А во вторых, моторные отсеки тех машин, которые я видел В ИЗРАИЛЕ не бронируются. Броня устанавливается только на 'жилой' отсек, даже на бронеавтомобилях для перевозки денег

5) Я предлагал уже не поднимать эту тему вновь и вновь. Кто верит мне - прекрасно. Кто не верит - тоже переживу. Мне от этого в общем то не тепло и не холодно. Только вот не надо заниматься намеренным извращением моих слов, чтобы подчеркнуть собственную значимость.

JM
2 ADW
Вы здесь ничего и никого не "стреляете", а рассуждаете без всяких теоретических либо практических подтверждений о том , пробивает ли пуля 44 калибра двигатель автомобиля таким образом, чтобы вывести его из рабочего состояния, для чего по крайней мере стоит иметь хотя бы приблизительное представление о том насколько один калибр "мощнее" другого, для чего и предназначена данная таблица! Ну а для того чтобы "зачесть" либо " не зачесть" что либо кому либо стоит доказать свою компетентность в обсуждаемом вопросе, чего Вы не сделали!

Представленая вами таблица создает неверное представление
для желающих понять разницу в мощности калибров.Как можно выводить
коэфициэнт по .25 АСР,.32АСР,.380 и 9mm Luger по параметру одного
непонятно откуда взятого патрона ,да и остальные данные патронов
представлены неизвестно какими образцами.Данная таблица может пагубно повлиять на молодые умы заходящие на форум набраться знаний,
заранее создав неправильное представление о патронах некоторых калибров.Грамотно манипулируя данными патронов разных изготовителей
можно свести на нет или увеличить разницу RSP разных калибров.
Попробуйте на основе той теории сделать свою таблицу поряду
патронов разных изготовителей с разными параметрами и вы увидите
как эти данные будут отличатся от представленых вами.
Практически любой калибр из вашей таблицы может на 100 процентов
остановить белку при попадании в глаз а как повлияет мощность на
остановку белки при попадании в кончик хвоста ?

Я не вижу в этой таблице ничего противоречащего здравому смыслу, если Вы видите, укажите, что именно по Вашему мнению не соответствует практической действительности! Как раз RSP нужно выводить по конкретному типу пули для патрона выбранного калибра, так как учитывается форма пули!
Что Вы имеете в виду под грамотным манипулированием - подгонку и фальсификацию? Подогнать можно всё что угодно! А если патрон какого-то производителя принципиально отличается от других патронов данного калибра, то и его эффективность будет отличаться - всё логично!

Я еще раньше просил владельцев разных стволов и калибров показать где какая рыба и по чем. Неужели так трудно сфоткать и пояснить , а не устраивать бесконечные дыбаты.

П.С. По биообъектам я не предлагал.

Ну вот, это фотографии двух типичных складов-магазинов, в которые я заехал по пути на работу. Они расположены в промышленной зоне Большого Тель-Авива.

На первой фотографии видна наружная часть системы кондиционирования ( испаритель с компрессором). Через неё возможен доступ в вентиляционную шахту.

На второй фотографии - собственно вентиляционная шахта, жестяная труба около метра в диаметре, усиленная по периметру рёбрами жесткости и обитая изнутри толстым слоем термоизоляционного материала.

На третей, четвёртой и пятой фотографиях - разветвления шахт внутри помещения под потолком.

В общем то всё видно и понятно... Могу только добавить, что человек впоне может ползать внутри этих труб, жесть не прогибается и не звенит, изоляция надежно глушит шум. Одно условие: сам кондиционер, естественно, должен быть отключен %)

ОФФ:
А есть ли на форуме опция "не видеть в конец доставшую тему" ?

Надо здесь немного похамить и флейм или замок обеспечены.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гладиатор:
[Б]

Я обещал не выходить на связь, пока не буду готов опубликовать фотографии простреленных люков и не возвращаться к теме террористов вообще, но прочитав Вашу интерпретацию событий не смог удержаться

Вы, по-видимому, собираетесь описывать не виденные Вами события с ГЕНЕРАЛЬСКОЙ точки зрения. Сильно сомневаюсь в Вашем праве занимать эту должность в армейской иерархии. Но в любом случае Вы пошли по неверному пути, поскольку незнание специфики местной работы ( а возможно и специфики вообще работы спецподразделений), выставляет Вас в довольно таки смешном и нелепом виде в глазах любого израильского спецназовца. Я знаю, что на форуме есть несколько израильтян-военнослужащих ( ЛОСЬ, например, или ЕГОЗ), которые при желании смогут подтвердить мои слова. Итак, начну по порядку:

1) На временных КПП, часто используемых у нас на дорогах для отслеживания автотранспорта НЕ используются бетонные блоки ( ими оснащены стационарные КПП ), а грузовики, перекрывающие движение ( что на временном КПП, что на постоянном ), Вы могли, вероятно, видеть только в популярных боевиках. Реально на временных КПП используют предупредительные барьеры из пластика и останавливающий ленты с шипами. На стационарных КПП - да, там бетонные блоки. Но на стационарных КПП не несут службу резервисты.

2) Не надо заниматься нелицеприятной подтасовкой фактов. Нигде в моём рассказе не упоминались центр города, многоэтажные склады, перекрытия света, воды и газа и прочий бред. Могу только посоветовать еще раз не переносить в реальность кадры художественных фильмов. Склады в Израиле, как правило, одноэтажные ( в крайнем случае - двухэтажные ) , расположены они в промзонах, и к ним не подведены газ, а часто и вода. В пятницу я опубликую фотографии некоторых типичных складских помещений и систем кондиционирования воздуха для общего представления о теме.

3) В практике израильского спецназа ЗАПРЕЩЕНО ьподталкиватьь родственников террористов на линию огня, а в последнее время запрещено также и привлекать их к ведению переговоров. Впрочем, для знания таких нюансов нужно обладать практическим, а не книжным опытом. А у ьпарняь и не было необходимостиь спрашивать, чего он хочеть, так как он заложников не брал и требований никаких не предъявлял. Его нужно было ьпростоь взять живым.

4) Да, ГМЦ - надёжный автомобиль. Как и любой другой, впрочем. Особенно если его бронировать. Но во-первых, в Израиле нет бронированных ГМЦ, мы предпочитаем ХАМЕРы. А во вторых, моторные отсеки тех машин, которые я видел В ИЗРАИЛЕ не бронируются. Броня устанавливается только на ьжилойь отсек, даже на бронеавтомобилях для перевозки денег

5) Я предлагал уже не поднимать эту тему вновь и вновь. Кто верит мне - прекрасно. Кто не верит - тоже переживу. Мне от этого в общем то не тепло и не холодно. Только вот не надо заниматься намеренным извращением моих слов, чтобы подчеркнуть собственную значимость.
_____________________________________________________________________

Старик,мы все тебе верим,ты только не нервничай,продолжай действовать в том же духе...Вот ещё хотелось бы узнать побольше о тебе,твоей жизни,работе,семье... 😊 Я лично очень ценю твоё неистребимое чувство юмора и настойчивость.

И все таки не встречал я труб кондишн с теплоизоляцией внутри, поскольку они будут "плакать" снаружи, хотя могу предположить, что израильтяне придумали ноу совсем хау.

Да дикие они!!!На складах нет у них ни унитазов, ни рукомойников...Без воды работают!!! 😀

Gladiator
Ну вот, это фотографии двух типичных складов-магазинов, в которые я заехал по пути на работу. Они расположены в промышленной зоне Большого Тель-Авива.

Ну и как? Типа нормальные трубы для настоящих героев. Из ДИ с оптикой, с 30м в руку через щелку в решетке - унц, унц, унц по террорису в жилете и с АК. 😊 😊 😊

Жаль тема понеслась, может отвечали уже на мой вопрос, таки почему террорис в траке "на скаку" остановленном с бедра, себя не взорвал?

Гранаты у него были не той системы...

Да не террорист он!Жена у него рожала,он в Гладиаторе акушера и заподозрил! 😀

fantic

Ну и как? Типа нормальные трубы для настоящих героев. Из ДИ с оптикой, с 30м в руку через щелку в решетке - унц, унц, унц по террорису в жилете и с АК. 😊 😊 😊

Жаль тема понеслась, может отвечали уже на мой вопрос, таки почему террорис в траке "на скаку" остановленном с бедра, себя не взорвал?

Ну решётки - они тоже разные бывают. Присмотритесь на разных снимках, например. Насчет террориста действительно уже отвечал не раз - а ПОЧЕМУ Вы решили, что он ДОЛЖЕН был взорваться?. Или по Вашему террористы исключительно с поясами шахидов ходят ? Тот пацан был без взрывчатки, но Я то этого не знал наверняка...

4V4
И все таки не встречал я труб кондишн с теплоизоляцией внутри, поскольку они будут "плакать" снаружи, хотя могу предположить, что израильтяне придумали ноу совсем хау.

ruso
Да дикие они!!!На складах нет у них ни унитазов, ни рукомойников...Без воды работают!!! 😀

На СКЛАДАХ - НЕТ.
В окружающих помещениях - ДА.
Элементарно, Ватсон 😊

П.С.Может ВЫ мне объясните необходимость устраивать сральники посреди электротоваров?

Вообще как показывает мой кабельный опыт - чёрти где лазить приходится - обычно жесть с двух сторон - изнутри и снаружи.

Опять неправда,-сейчас 01:44 по местному времени, а на твоём профайле-зелёный свет... 😀

Gladiator
Ну решётки - они тоже разные бывают. Присмотритесь на разных снимках, например. Насчет террориста действительно уже отвечал не раз - а ПОЧЕМУ Вы решили, что он ДОЛЖЕН был взорваться?. Или по Вашему террористы исключительно с поясами шахидов ходят ? Тот пацан был без взрывчатки, но Я то этого не знал наверняка...

Присмотрелся, прикинул, знал как это выглядит и до появления фотографий, скажем так все в целом - доверия почему-то не вызывает.
К слову например выключение систем кондиционирования в подобном помещении - должно резко изменять картину шумов, сиречь не может пройти незамеченным. Шаг ячейки у решетки - близок или меньше номинального калибра ДИ. Промах - практически означает быструю и бесславную смерть. Преимуществ именно пистолета - по эргономике изготовок к стрельбе из трубы, тем паче преимуществ 2кг-го ДИ - не просматривается. Смотреть в оптику через решетку на подвижную цель - удовольствие ниже среднего. Сам по себе сюжет - террорист, да в бронежилете, да на складе, самозабвенно поливающий свинцом из АК досточтимый спецназ, полагая что он может быть только там куда он может стрелять - немного отдает компьютерной игрой, типа БОТ 3-го уровня "в бронежилете и с АК, патронов немерянно", задача - взять живым. Если бы геймер-подросток рассказывал что в миссии такой-то он чтоб не париться со "злобной харей в бронике" в конце уровня - залез в трубу, достал ДИ и... имхо былобы самое по месту.
Давайте так - ДИ супердевайс для внутритрубных стрельб - один вопрос как к профессионалу - почему ваш друг не воспользовался оружием с ЛЦУ?

В тему авто-террорисов...
Он что, собирался просто задавить вас машиной?

fantic, добавлю ещё один небольшой подкол в сторону Gladiator - а. В помещении длиной не менее 30м всего одно окно и напротив него растёт дерево... Кто читал утраченную тему, тот оценит шутку.

😛

CnF
fantic, добавлю ещё один небольшой подкол в сторону Gladiator - а. В помещении длиной не менее 30м всего одно окно и напротив него растёт дерево... Кто читал утраченную тему, тот оценит шутку.

😛

Я к сожалению не имел возможности прочитать снесенную тему целиком и видимо сильно не в ней, но я так понимаю что окон в том складе вообще могло не быть. 😊

Господа, Вы противоречите не только логике, но и сами себе.

Во первых - я выхожу отнюдь не только в короткоствол ( к теме о профайле ), так что 'поймать' меня на обмане - затея глупая, просто я не участвую в обсуждении ЭТОГО топика.

Во вторых- я уже отвечал, и опять таки не однократно, что склад был заброшенным, поэтому систему кондиционирования НЕ ПРИШЛОСЬ ОТКЛЮЧАТЬ ВООБЩЕ, наружной части кондиционера просто не было.

В третьих- решетка как раз позволяет протиснуться стволу пистолета . Не можете себе этого представить - не моя проблема

В четвертых- целиться из затемнённого помещения ( трубы) в освещенное - удобно и возможно, уже советовал для примера воспользоваться обыкновенным фотоаппаратом

В пятых- если бы на складе не было окон, террористу не откуда было бы отстреливаться. 😛 Склад разделён внутренними переборками, не доходящими до потолка, так что выцеливать из других окон не представлялось возможным. Окна защищены от воров решетками и сетками.

В шестых да, он хотел применить таран.

В седьмых - при проведении операций ЛЦУ НЕ используются, попробуйте угадать сами почему.

В восьмых - если бы вентиляционные трубы были без теплоизоляции, сверху постоянно шел бы дождь из конденсата

В девятых- а зачем отстреливающимуся террористу бегать по помещению?

В десятых - достали.

Я предлагал уже не поднимать эту тему вновь и вновь. Кто верит мне - прекрасно. Кто не верит - тоже переживу. Мне от этого в общем то не тепло и не холодно. Только вот не надо заниматься намеренным извращением моих слов, чтобы подчеркнуть собственную значимость

Несколько минут назад закончил отстрел по люкам. Правда, их было только два, да и то местами порезанных - владелец тира использует их метал для каких то прокладок, вот и отрезает потихоньку. Но по размерам и характеру разрушений вполне видно, что и 3 люка не представляло бы проблемы.

Тех крышек, которые я видел неделю назад уже нет, поэтому я отстрелял по другим, таким же. К сожалению фотографии черно-белые ( аппарат был не мой, хотел включить функцию повышения контраста, но перепутал что то )

Патроны .44 магнум, расстояние 20 метров, пистолет ДИ Марк 7

На первом снимке - 2 прислонённых друг к другу люка с сегодняшним числом до отстрела

На втором снимке - толщина одного люка ( 10 мм )

На третьем и пятом снимках - первый в тандеме люк после отстрела

На шестом и седьмом снимках - второй люк. В месте, где было три близких попадания произошёл пролом металла. В месте попадания четвертой пули - сквозная пробоина

На четвертом снимке - оба простреленных насквозь люка.

На этом считаю свои обязательства по отношению подтверждения сказанного полностью выполненными. Дискуссию считаю для себя законченной. Если кого то не убедили предыдущие топики и сегодняшние фотографии - все равно не захотят согласиться со мной, так что и спорить не о чем.

З.Ы. Хотелось бы по возможности получить формальные извинения от тех участников, которые заранее утверждали информацию о люках и трубах заведомо ложной. Хотя - пусть это остаётся на их совести.

К остальным с уважением, продолжайте без меня. Максим

а

Gladiator
Я предлагал уже не поднимать эту тему вновь и вновь. Кто верит мне - прекрасно. Кто не верит - тоже переживу. Мне от этого в общем то не тепло и не холодно. Только вот не надо заниматься намеренным извращением моих слов, чтобы подчеркнуть собственную значимость

Несколько минут назад закончил отстрел по люкам. Правда, их было только два, да и то местами порезанных - владелец тира использует их метал для каких то прокладок, вот и отрезает потихоньку. Но по размерам и характеру разрушений вполне видно, что и 3 люка не представляло бы проблемы.

Тех крышек, которые я видел неделю назад уже нет, поэтому я отстрелял по другим, таким же. К сожалению фотографии черно-белые ( аппарат был не мой, хотел включить функцию повышения контраста, но перепутал что то )

Патроны .44 магнум, расстояние 20 метров, пистолет ДИ Марк 7

На первом снимке - 2 прислонённых друг к другу люка с сегодняшним числом до отстрела

На втором снимке - толщина одного люка ( 10 мм )

На третьем и пятом снимках - первый в тандеме люк после отстрела

На шестом и седьмом снимках - второй люк. В месте, где было три близких попадания произошёл пролом металла. В месте попадания четвертой пули - сквозная пробоина

На четвертом снимке - оба простреленных насквозь люка.

На этом считаю свои обязательства по отношению подтверждения сказанного полностью выполненными. Дискуссию считаю для себя законченной. Если кого то не убедили предыдущие топики и сегодняшние фотографии - все равно не захотят согласиться со мной, так что и спорить не о чем.

З.Ы. Хотелось бы по возможности получить формальные извинения от тех участников, которые заранее утверждали информацию о люках и трубах заведомо ложной. Хотя - пусть это остаётся на их совести.

К остальным с уважением, продолжайте без меня. Максим

[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/216298.gif]

Вы пишите, что несколько минут назад окончили отстрел. Так как Вы сразу поместили фотографии, то, я понимаю, что прямо в тире есть доступ к интернету.
Пока Вы еще там и Ваш профаил зеленый, нельзя ли нормальные фотографии, с хорошим разрешением и цветные. А то мне сдуру кажется что люк на котором число написано сделан из пенопласта.

Gladiator

В седьмых - при проведении операций ЛЦУ НЕ используются, попробуйте угадать сами почему.

Я первый угадал, в операционной очень яркий свет и пятна от лазера не видно. 😀

Gladiator, я вас просил сделать снимки с максимальным приближением к каналу отверстия, то, что вы сделали оставляет слишком много вопросов. У меня много вопросов к материалу, из которого изготовлен люк. В ч/б изображении создаётся стойкое впечатление, что это не металл, а скорее камень. Мне бы хотелось услышать подтверждение, от кого ни будь ещё живущего в Израиле, что сфотографированные предметы действительно являются крышками от люков. Уж слишком сильно они отличаются от того, что я принял считать крышкой люка.

ПС. Даже с учётом, что толщина предоставленного материала не упоминаемые вами 15мм а судя по фото 8-9мм (что более чем в 2 раза уступает по прочности), я всё равно готов извиниться перед вами, если вы предоставите качественные, цветные фотографии отверстия, на которых отверстие занимает около 50% площади изображения и можно уверенно сказать что это металл.

Однако, конечно это не пенапласт, равно как и металлом там и не пахнет имхо может быть что-то близкое к гипсокартону. Более всего удивляет однако способ которым были сделаны "сквозные ранения", прежде всего потому, что отверстия со всей очевидностью - не совпадают. 😊

С моей точки зрения больше всего это похоже на камень. Если внимательно посмотреть, то вокруг попаданий пуль нет никаких следов пластической деформации, которая наблюдается даже на хрупком силумине. Также в пользу камня говорит выкрошенные грани пролома во втором "изделии".
Изделием я называю эту вещь, потому что мне трудно поверить, что люки бывают овальные, сделанные из такого тонкого слоя хрупкого материала, без отверстия для циркуляции газов и следов конструктивных механизмов, с помощью которых можно было бы подцепить эту крышку.

К сожалению, но мне ещё сильнее стало казаться, что нам на уши вешают лапшу.

На металл действительно не похоже. Да и кто так люки делает? Без ручек или дырок, чтоб подцепить? И самое главное - кто спиливает с них сегменты и зачем...
Я обычно даю людЯм, очень большой benefits of doubt, но эти люки - не люки, что бросает тень на всю остальную историю.

CnF
Мне бы хотелось услышать подтверждение, от кого ни будь ещё живущего в Израиле, что сфотографированные предметы действительно являются крышками от люков. Уж слишком сильно они отличаются от того, что я принял считать крышкой люка.

Да уж. До поста фотографий я был вполне на стороне Гладиатора. Много на него наездов не по существу было.

Когда снимаешь цифровой камерой, чтобы получить чёрнобелую фотограффию надо проделать дополнительные телодвижения.
Вопрос - зачем?

Mosinman
...
Я обычно даю людЯм, очень большой benefits of doubt, но эти люки - не люки, что бросает тень на всю остальную историю.

Вам бы в дипломаты.

В том, что Г. - злостный конфабулятор, меня больше убедили не люки, не инфильтранты, а то патологическое упорство, с которым он пытается все-таки доказать, мол, правда это, правда.

Парень превращается в нечто неизбежное на форуме со своими многочасовыми засадами и детальными ответами на 2 страницы...Становится скучно... 😲

ruso
Парень превращается в нечто неизбежное на форуме со своими многочасовыми засадами и детальными ответами на 2 страницы...Становится скучно... 😲

но какая завидная живучесть и воля к жизни при таком количестве засад и стрелков.
....иесчо чуть-чуть и появится вторая Марианская впадина... Говорят, что там по неосторожности на мелководье (как когда-то было) уронили с корабля канализационный прострелянный люк... а оставлять было жалко, вот и ... она появилась