Рамка пистолета

Как вы думаете,господа, какие преимущества и недостатки у стальных и сплавных(алюминиевых в народе) рамок пистолетов ? Почему некоторые модели
переходят на легкосплав: это плюс или минус для оружия ? Если минус - насколько это принципиально плохо для КС ? Повышается ли износ оружия с такой рамкой ? Вообщем - ваще мнение.

Легкосплав. если сделан нормально и эксплуатируется как положено, дает ровно то, что названо - облегчение оружия. Он особо не мешает. см. пистолеты ЗИГ-Зауэр, Беретта, Ругер, С-В....
насколько я помню, при нормальных патронах и уходе что 92я беретта, что ЗИГ-зауэровский Р226 могут жить дестяки тысяч выстрелов...

Где-то читал, что была попытка сделать ПМ с алюминиевой рамой, но он не прошел ресурсных испытаний ?

да я че та тоже помню... одгим из вариантов модернизации ПМ в еще совецки времена рассматривался вопрос ал. рамки... но что то там не сработало

Мое мнение, что легкосплав облегчает конструкцию, но сокращает реальный ресурс пистолета. Разговаривая с некоторыми представителями производителя я этот вопрос задавал и получил ответ, что сплав выдерживает гарантированный настрел пистолета и это как бы всё, что от него требуется.Когда гарантия заканчивается, то производителю уже не важно что там полетит первым, ствол, рама или еще что нибудь. На деле же сплав тоже выдерживает большее количество выстрелов, но по сравнению с железом, износ у него все таки значительно больше.

Преимущество для пользователя у алюминиевых деталей одно - они не ржавеют. Остальные преимущества - они больше для производителя: дешевле в производстве, проще в обработке и т.п. Остальное - в недостатки.

Насчет веса, разумеется при двух одинаковых рамках из сплава и из стали - стальная тяжелее. Но вместе с тем можно привести примеры очень близких по ТТХ пистолетов, типа Чз75 и FN HP Mk1 со стальными рамками, которые будут не намного тяжелее например Беретты-92FS или Зига-226 с легкими рамками. Хотя, повторяю, конкретно Беретта и Зиг со стальными рамками существенно (150-200гр) тяжелее обычных Берееты и Зига с алюминиевыми. Просто создать относительно нетяжелый пистолет со стальной рамкой вполне можно. Но производителю материально интереснее делать пистолет из алюминия.

Л.Х.Освальд
Преимущество для пользователя у алюминиевых деталей одно - они не ржавеют.

Они, конечно, не ржавеют, но корродируют только так. Особенно при соприкосновении со стальными деталями во влажной атмосфере.

AT

Они, конечно, не ржавеют, но корродируют только так. Особенно при соприкосновении со стальными деталями во влажной атмосфере.

Всё, ессно следует воспринимать только как моё ,мнение, в силу веьсма скромных познаний по этому вопросу.

Но при малейшей возможности предпочту стальную конструкцию, без аллюминия!
То-же касается и применения пластиков в качестве рамки и др.ответственных деталей оружия. Имеется ввиду длительный временной период,лет 10-20, который может, ИМХО, радикально изменить свойства пластиков.

Конструкционные алюминиевые сплавы типа тех же АМг (система Al-Mg) корродируют очень неохотно. Из них, кстати, делают детали корабельных судов, работающие в среде соленой морской воды. Процесс коррозии развивиается следующим образом: поверхностная коррозия - питтинговая коррозия (питтинги - язвочки на пов-ти металла) - межкристаллитная коррозия. На сталях межкристаллитная коррозия - явление более частое. Есть даже марки сталей попадающих под классификацию сталей склонных к межкристаллитной коррозии.
Другое дело, надо быть махровым распи . . . ем, чтобы довести оружие до межкристаллитной коррозии. Типа полить его кислотой и на год закопать во влажную замлю.

Лично я бы выбрал цельностальной пистолет. И лишние 150-200г веса для меня не помеха. Все-таки с точности зрения прочности стальная рамка вне конкуренции. А ее (прочности) как и боезапаса много никогда не бывает.

У коллекционеров и сегодня имеются ходовые модели автомобилей
до военного, военного и после военного периода которые как средство
передвижения морально устарели но имеющийся запас прочности позволяет им еще много лет быть жизнеспособными.Сегодня приобретая
современый,высокоскоростной автомобиль вы получите море сплавов и пластмасы,но никто не просит усиленой рамы со швеллера ,цинкованого кузова или луженого днища.Таким образом современый
изготовитель оружия напоминает что оружие -бытовой предмет при
современых технологиях вполне жизнеспособен на достаточный период
а цена его не настолько велика что бы не позволить себе его обновлять.Благодаря современным технологиям сплавы и пластики не уступают а по некоторым показателям превосходят сталь и прекрасно
работают на десятках тысяч выстрелов когда многие образцы стальных
пистолетов с тройным запасом прочности достойно занимают место
экспонатов

kolobok
У коллекционеров и сегодня ...

shmelev
вот только не надо хрен с пальцем сравнивать , сравнение некорректное абсолютно , между Фордом Т и похрен чем 2005 модельного года пропасть побольше чем между 1911 и любым из современных пистолетов

Если не сосредотачивать много внимания на сравнения хрена с пальцем то видно что с конца 19-го века человечество приобрело
большой спектр моделей как автомобилей так и оружия.Кроме Форд-Т и
1911 еще много чего есть только не смотря на их большую живучесть
и запас прочности их покупают из любви к прошлому ,желания прикоснуться к истории.

А чего титан никто не обсуждает? Титановые револьверы уже давно делают.
Там 100% корозионная стойкость.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СОНЫ:
[Б]А чего титан никто не обсуждает? Титановые револьверы уже давно делают.
Там 100% корозионная стойкость.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
А про фаршировку-забыл?!!Их тоже чистить надо и износившиеся части менять! 😛

А сталь чистить не нужно и износившиеся детали менять не обязательно?
Тут обсуждалось, что у люминя запас прочности ниже и корозия у него может быть хуже (в чём я что-то сомневаюсь, алюминий при контакте со сталью ведёт себя как не металл из-за слоя оксида). Титан и прочнее и его корозионная стойкость ораздо выше, чем у нержавейки. При этом он существенно легче стали (хотя тяжелее алюминия).

Не будем ссориться...Пистолет,как часть джентельменского набора,- тоже старится.
Ещё вчера говорили,что Вы будете чувствовать себя умным и красивым с ПМ на поясе,а вот сегодня, на новой родине,- это происходит у некоторых с Ерихо,а у некоторых с Глоком...
В промышленности есть такие понятия-амортизация оборудования,моральное старение и т.д.Это в полной мере относится и к пистолетам.Perpetuum Pistoletum-не существует!

Ну лично я хочу ФОРТ-12, Kevin ZP98 и (именн и, а не или) Beretta 84(85)FS.
И кто тут о ссоре говорил? Обсуждали преимущества и недостатки лёгких сплавов по сравнению со сталью.

Извини,дую на воду... 😛У меня 3 нечищеных ствола вот уже четвёртый день лежат...На работу завтра не пойти,что-ли?

Я уже писал, что на моём Глок-18 отстрел около 8000 выстрелов. Пока никаких признаков "старения" и коррозии не наблюдается. Чищу и смазываю оружие после каждаго отстрела, но не реже раза в месяц. Климат для оружия очень неподходящий - жаркий, влажный, пыльный ( прибрежная полоса средиземного моря ). Падение с 20 метровой высоты на камни ( дело было в горах ) по касательной не привело к сколько нибудь значимым дефектам. Второй полуавтоматический пистолет ( Вальтер ПП ), имеет настрел около 3000 выстрелов. Тоже никаких проблем не вызывает.
Гарантия на Глок - 14000 выстрелов. При моём темпе отстрела это еще лет 8-10. ИМХО - раз в 20 лет пистолет поменять не жалко 😊

ИМХО оружие должно служить дольше, чем владелец.
А пластик (Глок), тут вроде оффтопик - нет там люминя.

О десятке лет и разговора не -можно не заморачиваться 😊. Но" у советских собственная гордость " 😊 😊 😊 А если точнее, для нас не редкость новый пистолет 30-50 летнего возраста "в строю"!. Поэтому и вопрос о старении более актуален.
А ещё аллюминиевые сплавы обладали (как и медные) таким свойством: если взять кусок сплава и постучять по нему молотком, он делается гораздо более жестким и ломким. Требует нагрева и опускания в воду.(отжигания). Касается ессно не всех сплавов. Всё ИМХО, могу и ошибаться и не упорствую.
Но при возможности выбора, избегал бы аллюминия как огня. Если только не на раз, для одного конкретного дела 😛.

Думается мне что алюминиевые сплавы в оружий всеже отличаются
от сплавов в сковородке и испытывать их прочность молотком и
гартовать на керогазе совсем не обязательно 😀
Так много дебатов по поводу низкой прочности,межкристалической корозии,маленького ресурса и все на уровне высоких теорий.
Пусть слово скажет хоть один хозяин люминиевого пистолета у которого развалился и скородировал пистолет.Может имеется хоть один владелец пластикого пистолета у которого пластик стерся до ручки.
Где реальные претензии реальных владельцев или все на подсознательном уровне личных симпатий????

Есть в оружии какой-то мистицизм(здоровый),я его приветствую,но то,что пишется иногда на форуме... 😀 😀 😀

SONY
ИМХО оружие должно служить дольше, чем владелец.
А пластик (Глок), тут вроде оффтопик - нет там люминя.

Ну оффтопик - так оффтопик 😊

Учитывая, что рынок оружия тоже подвержен изменению - через 20-30-40 лет всегда появляется что то более новое, совершенное, под новый боеприпас. Это как с автомашинами...

Если Вам нравится ретро - дело одно. А если хотите "идти в ногу" - другое. Пистолеты не на стальной основе и созданы для второй группы людей. Купил, попользовался лет 10-15, заменил на новый. Не внукам же его передавать по наследству 😊

Gladiator
...Гарантия на Глок - 14000 выстрелов...

Где указана эта цифра? Ни разу не встречал

Gladiator
Такие цифры мне не удалось услышать даже от представителя завода на презентции глока. Откуда у Вас такая информация?

Ну вообще то это данные диллера в магазине, где я приобретал оружие. Например, когда через 5000 выстрелов мне порекомендовали поменять пружину затвора, то это сделали бесплатно. Хотя мне не совсем понятно, как они будут определять, сделано 8000 выстрелов или 11000. Эксперт говорит, что у них есть специальные таблицы износа оружия...

К вопросу о ресурсе Глока - у владельца тира, где я обычно тренируюсь, можно взять напрокат любое ( почти) оружие. По ЕГО словам не редкость глоки с настрелом более 20000 выстрелов. Поскольку я лично знаком с этим человеком, оснований не верить ему у меня нет.

Gladiator
" ...Второй автоматический пистолет ( Вальтер ПП ), имеет настрел около 3000 выстрелов. Тоже никаких проблем не вызывает.

---------------
даа, вот лиудиам везет.
оказывается, у некоторых Вальтер ПП очередиами стрелиает...
с ув.

А, понял, на "автомате" написал. Уже исправил 😊

😊

а вообше- завидую я вам всем...блин...
В россии другие законы, не для лдей ...
По теме: по моемы, в "пластиковых" рамах, типа "zithel" и пр., несушие нагрузку узлы армированы сталными вкладками. (100% не уверен)
ИМХО

с ув.
Георгий

goure
😊

а вообше- завидую я вам всем...блин...
В россии другие законы, не для лиудей ...
По теме: по моемы, в "пластиковых" рамах, типа "zithel" и пр., несушие нагрузку узлы армированы сталными вкладками. (100% не уверен)
ИМХО

с ув.
Георгий

Да ладно, у всех свои тараканы 😊
Не в пистолетах счастье, и даже не в их количестве...
С уважением

Gladiator
Учитывая, что рынок оружия тоже подвержен изменению - через 20-30-40 лет всегда появляется что то более новое, совершенное, под новый боеприпас. Это как с автомашинами...

Если Вам нравится ретро - дело одно. А если хотите "идти в ногу" - другое. Пистолеты не на стальной основе и созданы для второй группы людей. Купил, попользовался лет 10-15, заменил на новый. Не внукам же его передавать по наследству 😊

Мне не нравится ретро. Просто я не хочу ничего менять. И буду рад передать его по наследству внукам (и двухдверная Opel Ascona 86-го года, надеюсь, до внуков доживёт 😊 ).
У меня, кстати, КПК Palm III, а Ericsson GH688 я сменил только из-за мёртвой батарейки.

В принципе, Вы правы. Только вот захотят ли внуки получить в "наследство" 40-летний Опель, или все таки предпочтут купить и пользоваться новой машиной?
Одно дело-память, она ,кстати, не обязательно должна быть "эксплуатированной", а другое - жизнь . Все сказанное: ИМХО 😊

Я надеюсь, что Опелю будет лет 70-80 когда он будет передаваться в наследство... Мы с ним ровесники 😊
Но машина - да, а вот оружие устаревает ОЧЕНЬ медленно. High Power создали 70 лет назад, а он до сих пор остаётся современным. Только самовзвод ему добавили. Но если законом запрещено носить патрон в патроннике или вы по иным причинам его не носите, то даже в первозданном виде 35-го года он ни в чём не уступает современным полноразмерным пистолетам.

Ну да, конечно, существует классика. Но всё таки революционные наганы и маузеры, да и более свежий ТТ не соответствуют современным стандартам КС. И большинство современных пистолетов ждёт та же участь 😞

Gladiator
Ну да, конечно, существует классика. Но всё таки революционные наганы и маузеры, да и более свежий ТТ не соответствуют современным стандартам КС. И большинство современных пистолетов ждёт та же участь 😞

Патрону 9х19 уже почти 100 лет и он не собирается сдавать свои позиции. Смею предположить, что если через 50 лет всё ещё будет господствовать огнестрельное оружие (а мне что-то с трудом верится, что за 50 лет всякие гаусс-пушки и боевые лазеры сумеют довести до уровня, превосходящего уровень современного огнестрельного оружия), то и патрон 9х19 будет далеко не самым последним. На данный момент я не представляю, что можно принципиально улучшить в пистолете, особенно в металлическом (в пластиковых можно заменить пластик, например на карбон и современные модели морально устареют). Следовательно современные металлические модели (всякие Sig Sauer P226, CZ-85 да и тот же FN HP-DA) будут достаточно современными и через пол века. Ну а пластиковые столько просто не проживут (пластик по своей химической природе не отличается столь большой долговечностью), так что за них можно не беспокоится.
Кстати, револьверы уже давно вообще никак не меняются...

Gladiator
Ну вообще то это данные диллера в магазине, где я приобретал оружие. Например, когда через 5000 выстрелов мне порекомендовали поменять пружину затвора, то это сделали бесплатно. Хотя мне не совсем понятно, как они будут определять, сделано 8000 выстрелов или 11000. Эксперт говорит, что у них есть специальные таблицы износа оружия...

Цифры Очень странные.
Таблички дяди Васи. 😀
10000 это обкатка, у меня на обоих Глоках по 55000.

SONY

Патрону 9х19 уже почти 100 лет и он не собирается сдавать свои позиции. Смею предположить, что если через 50 лет всё ещё будет господствовать огнестрельное оружие (а мне что-то с трудом верится, что за 50 лет всякие гаусс-пушки и боевые лазеры сумеют довести до уровня, превосходящего уровень современного огнестрельного оружия), то и патрон 9х19 будет далеко не самым последним. На данный момент я не представляю, что можно принципиально улучшить в пистолете, особенно в металлическом (в пластиковых можно заменить пластик, например на карбон и современные модели морально устареют). Следовательно современные металлические модели (всякие Sig Sauer P226, CZ-85 да и тот же FN HP-DA) будут достаточно современными и через пол века. Ну а пластиковые столько просто не проживут (пластик по своей химической природе не отличается столь большой долговечностью), так что за них можно не беспокоится.
Кстати, револьверы уже давно вообще никак не меняются...

Фирма Хеклер и Кох ведёт сейчас разработку нового пистолета, использующего новый патрон без гильзы. Взрывчатый состав будет спрессовываться вместе с пулей в нужную форму и при выстреле сгорать без остатка. Соответственно отпадает надобность в механизме дя экстракции пуль, и затвора как такового тоже не будет, его "заменит" новый механизм подачи. Сейчас уже проводят испытания первых моделей. Это значит, что лет через 10 они смогут войти в серию 😊

Alex9x19

Цифры Очень странные.
Таблички дяди Васи. 😀
10000 это обкатка, у меня на обоих Глоках по 55000.

Скажите, Алекс, почему любую непривычную для себя информацию Вы принимаете в штыки?
Вы пишите, что 10000 - это обкатка. А я вот впервые слышу, что пистолет нужно "обкатывать", да ещё аж 10000 выстрелов. Обычно свои пистолеты я "пристреливаю" 😊

Суть не в используемых терминах. Когда я говорю о гарантии 14000 выстрелов ( у НАС, заметьте, так как я не знаком с ВАШИМИ порядками ), я имел ввиду, что любая неисправность ( кроме связанных с неправильной эксплуатацией, конечно) будет устранена БЕСПЛАТНО за счёт производителя. И я привёл собственный опыт с заменой возвратной пружины.
А с дядей Васей я, извините, не знаком. Давайте будем вежливее друг с другом, тем более, что мы на брудершафт не пили 😊

Gladiator

Фирма Хеклер и Кох ведёт сейчас разработку нового пистолета, использующего новый патрон без гильзы. Взрывчатый состав будет спрессовываться вместе с пулей в нужную форму и при выстреле сгорать без остатка. Соответственно отпадает надобность в механизме дя экстракции пуль, и затвора как такового тоже не будет, его "заменит" новый механизм подачи. Сейчас уже проводят испытания первых моделей. Это значит, что лет через 10 они смогут войти в серию 😊

Проектирование оружия под безгильзовый боеприпас ведется очень давно (годов так с 60-х прошлого века) и НК в данной области не является пионером. Другое дело, что далее экспериментальных и опытных образцов дело не пошло. Та же пресловутая G11, несмотря на заявленное совершенство конструкции, на вооружение принята не была (и лично я не думаю, что главным фактором здесь была унификация боеприпаса).

Так что будущее оружия под безгильзовый боеприпас, на мой взгляд, довольно туманно.

Gladiator

Скажите, Алекс, почему любую непривычную для себя информацию Вы принимаете в штыки?
Вы пишите, что 10000 - это обкатка. А я вот впервые слышу, что пистолет нужно "обкатывать", да ещё аж 10000 выстрелов. Обычно свои пистолеты я "пристреливаю" 😊

Суть не в используемых терминах. Когда я говорю о гарантии 14000 выстрелов ( у НАС, заметьте, так как я не знаком с ВАШИМИ порядками ), я имел ввиду, что любая неисправность ( кроме связанных с неправильной эксплуатацией, конечно) будет устранена БЕСПЛАТНО за счёт производителя. И я привёл собственный опыт с заменой возвратной пружины.
А с дядей Васей я, извините, не знаком. Давайте будем вежливее друг с другом, тем более, что мы на брудершафт не пили 😊

Опять неверно, почитайте гарантийные бумаги, там ничего нет о количестве выстрелов.
Гарантия на 1 год.

Может вы опять про airsoft? 😊

Gladiator
Фирма Хеклер и Кох ведёт сейчас разработку нового пистолета, использующего новый патрон без гильзы. Взрывчатый состав будет спрессовываться вместе с пулей в нужную форму и при выстреле сгорать без остатка. Соответственно отпадает надобность в механизме дя экстракции пуль, и затвора как такового тоже не будет, его "заменит" новый механизм подачи. Сейчас уже проводят испытания первых моделей. Это значит, что лет через 10 они смогут войти в серию 😊

HK G11 (автомат) уже 15 лет назад сделали и? Нет этого чуда, не нужно оно никому...

SONY

HK G11 (автомат) уже 15 лет назад сделали и? Нет этого чуда, не нужно оно никому...

Дааа? тогда почему же ВС США в 2004 году приобрели у Динамит Нобель и ХК патенты и пакеты документации на безгильзовые боеприпасы, и в 2007 году планируют НАЧАТЬ ИСПЫТАНИЯ LWMG (легкого а.к.а. ручного пулемета) под безгильзовый патрон?

------------------
С ув. и пр., Макс

Alex9x19

Опять неверно, почитайте гарантийные бумаги, там ничего нет о количестве выстрелов.
Гарантия на 1 год.

Может вы опять про airsoft? 😊

И ОПЯТЬ Вы неправы 😊

В бумагах, которые Я получил к пистолету, ничего не говорилось о гарантиях на 1 год. Впрочем, и о 14000 выстрелах там ничего не говориться. Эту гарантию мне предоставил диллер, продавший мне Глок 18. И когда мне понадобилась замена возвратной пружины через 5000 выстрелов ( примерно через 4 или 5 лет, не помню точно ) то все работы были проведены бесплатно по этой гарантии.

Ещё раз повторюсь - не оспаривайте незнакомую для Вас информацию априоре, иначе Вы рискуете крупно просчитаться 😊

rusAK

Проектирование оружия под безгильзовый боеприпас ведется очень давно (годов так с 60-х прошлого века) и НК в данной области не является пионером. Другое дело, что далее экспериментальных и опытных образцов дело не пошло. Та же пресловутая G11, несмотря на заявленное совершенство конструкции, на вооружение принята не была (и лично я не думаю, что главным фактором здесь была унификация боеприпаса).

Так что будущее оружия под безгильзовый боеприпас, на мой взгляд, довольно туманно.

Смотрите, внедрение унитарного патрона тоже прошло не без трудностей 😊
Что касается Хеклер и Кох, то её представители заключили контракт с АОИ на поставку и испытание партии описанных мною пистолетов. Более того, я присутствовал на их презентации и показательных стрельбах. Так что есть все основания предполагать, что серия всё же будет запущена 😊

Ситуация с оружием мне напоминает ситуацию с нефтью.Как бы нефть
не дорожала ,со всеми вытекающими последствиями,нет особых
попыток массового производства автомобилей на альтернативном топливе.Слишком большие деньги и прибыли в цепочке добыча-
транспортировка-переработка-реализация нефтепродуктов а также изготовление,продажа,сервис
автомобилей и комплектующих.Кто позволит разрушить огромную
хорошо налаженую систему сверхприбылей с многомилионной армией
работников и клерков,проще финансировать прекращение альтернативных проэктов и обьяснить это несовершенством научных опытов.
Думается мне когда одно большое экономически сильное государство
сосредоточит у себя научную документацию и подготовит техническую
базу по производсту целого комплекса(изготовление пороха,изготовление боеприпаса,изготовление оружия,систему снабжения
и обеспечения)-вот тогда и будет прорыв.В большой стране с большими
госзаказами для силовых структур прорыв возможен как паралельно старой системе так и альтернативно-обьем компенсирует временые неудобства.
--------------------------------------------------------------------- Все сказаное мною-ИМХО и никого не обязывает тратить нервы и время
на поиск научных опровержений и личных негативных эмоций.(kolobok)

mpopenker
Дааа? тогда почему же ВС США в 2004 году приобрели у Динамит Нобель и ХК патенты и пакеты документации на безгильзовые боеприпасы, и в 2007 году планируют НАЧАТЬ ИСПЫТАНИЯ LWMG (легкого а.к.а. ручного пулемета) под безгильзовый патрон?

А почему этот патрон разработали, разработали оружие под него, испытали оружие и патрон? По тому, что выглядит перспективно. Вот только испытав почему-то забыли, видать есть причины (может быть не связаные с самим оружием)... Да и гражданские безгильзовые винтовки (а они, на сколько я слышал, уже давно выпускаются) что-то не особо пользуются спросом...
Так, на вскидку, мне что-то сильно не верится, что пролежав 50 лет в земле безгильзовый патрон будет работать (а гильзовые работают, хоть и не всегда).

Gladiator

Смотрите, внедрение унитарного патрона тоже прошло не без трудностей 😊
Что касается Хеклер и Кох, то её представители заключили контракт с АОИ на поставку и испытание партии описанных мною пистолетов. Более того, я присутствовал на их презентации и показательных стрельбах. Так что есть все основания предполагать, что серия всё же будет запущена 😊

Как называется пистолет? Каковы ТТХ? Кстати, в Сети есть что-нибудь про него? А то я, признаюсь честно, впервые слышу про пистолет под безгильзовый патрон от НК. Факт закупки Цахалом партии подобного оружия интересен тем, что появится возможность проверить его в реальных боевых условиях при не самых простых климатических условиях. Полагаю Вам как вероятному пользователю данного оружия будет интересно поделиться своими впечатлениями. А там кто знает, может наигравшись новой "игрушкой" Вы признаете, что старый-добрый Глок или ДИ все же лучше. 😛

Не знаю как пистолет (пока не видел), а глядя на взрыв-схему G11 у меня не возникало ощущение простоты данного оружия. А простота (как мне кажется) - залог надежности. Так же не нравилось то, патроны находятся в снаряжаемых на заводе одноразовых (непереснаряжаемых) магазинах.

rusAK

Как называется пистолет? Каковы ТТХ? Кстати, в Сети есть что-нибудь про него? А то я, признаюсь честно, впервые слышу про пистолет под безгильзовый патрон от НК. Факт закупки Цахалом партии подобного оружия интересен тем, что появится возможность проверить его в реальных боевых условиях при не самых простых климатических условиях. Полагаю Вам как вероятному пользователю данного оружия будет интересно поделиться своими впечатлениями. А там кто знает, может наигравшись новой "игрушкой" Вы признаете, что старый-добрый Глок или ДИ все же лучше. 😛

Не знаю как пистолет (пока не видел), а глядя на взрыв-схему G11 у меня не возникало ощущение простоты данного оружия. А простота (как мне кажется) - залог надежности. Так же не нравилось то, патроны находятся в снаряжаемых на заводе одноразовых (непереснаряжаемых) магазинах.

К сожалению я не могу подробно описать пистолет. Хотя бы потому. что он поступит пока только в распоряжение некоторых спецподразделений 😊
В общем - это 9-ти миллиметровый пистолет без затвора, полимерный (как Глок),собственно говоря, стальными будут только ствол, пружина магазина и ударно-спусковой механизм. Поэтому пистолет ОЧЕНЬ легкий , для уменьшения отдачи используется частино энергия пороховых газов.
Магазины действительно одноразовые, но это не есть недостаток - в обычных условиях Вы ведь не носите в карманах пригоршню патронов? 😛

Я не утверждаю, что именно за этими пистолетами будущее, просто хотел заметить, что и в существующем оружие могут ещё быть ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ видоизменения 😊

Gladiator

К сожалению я не могу подробно описать пистолет. Хотя бы потому. что он поступит пока только в распоряжение некоторых спецподразделений 😊
В общем - это 9-ти миллиметровый пистолет без затвора, полимерный (как Глок),собственно говоря, стальными будут только ствол, пружина магазина и ударно-спусковой механизм. Поэтому пистолет ОЧЕНЬ легкий , для уменьшения отдачи используется частино энергия пороховых газов.
Магазины действительно одноразовые, но это не есть недостаток - в обычных условиях Вы ведь не носите в карманах пригоршню патронов? 😛

Я не утверждаю, что именно за этими пистолетами будущее, просто хотел заметить, что и в существующем оружие могут ещё быть ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ видоизменения 😊

Пистолет без затвора . . . Интересно. Принцип действия автоматики? "Ствол вперед"?

Одноразовые магазине не нравятся мне по причине их непереснаряжаемости пользователем. Сами знаете, возникают ситуации, когда Вам приходится менять полупустой (или почти пустой) магазин на полный. И в конце-концов оказываетесь в ситуации, когда у Вас в одном магазине 4 патрона, в другом - 2, в третьем - 1. В случае с унитарными боеприпасами Вы "перегружаете" все это хозяйство в один магазин и получаете 7 патронов в одном магазине. В случае с безгильзовыми такая "тема" не проскочит. А это Вам может дорого стоить.

Безгильзовый патрон в пистолете может и будет фунциклировать а в винтовка Г11 не пошла по причине того, что конструкторы не сумели преодолеть две вещи при интенсивной стрельбе - сильное загрязнение патронника (патроны покрываются каким то составом для влагостойкости и дополнительной прочности и этот состав после сгорания создает значительное количество грязи которая в какой то момент начинает создавать помехи при досылании очередного патрона, так как продукты горения остаются в патроннике. В гильзовом оружии такой проблемы не существует) и самопроизвольное возгорание патрона при сильном нагреве ствола (в гильзовом оружии такая проблема тоже есть, но наступает она, когда ствол уже красный и то, если только в такой ствол дослать патрон и какое то врем не стрелять, т.е., дать ему возможность нагреться) Все сошлись на том, что надо работать над новым порохом, который не так боится влаги, чтоб лаком не покрывать, и не так восприимчив к огню. Мне кажется это всё слишком утопичным да и не нужным пока. Гильзовое оружие пока вполне соответствует.

rusAK

Пистолет В случае с унитарными боеприпасами Вы "перегружаете" все это хозяйство в один магазин и получаете 7 патронов в одном магазине. В случае с безгильзовыми такая "тема" не проскочит. А это Вам может дорого стоить.

Вы правы. Но в случае использования пистолета сотрудниками спецподразделений обмен полупустых и даже "тольконачатых" магазинов особой проблемой не будет 😊

Gladiator

И ОПЯТЬ Вы неправы 😊

В бумагах, которые Я получил к пистолету, ничего не говорилось о гарантиях на 1 год. Впрочем, и о 14000 выстрелах там ничего не говориться. Эту гарантию мне предоставил диллер, продавший мне Глок 18. И когда мне понадобилась замена возвратной пружины через 5000 выстрелов ( примерно через 4 или 5 лет, не помню точно ) то все работы были проведены бесплатно по этой гарантии.

Ещё раз повторюсь - не оспаривайте незнакомую для Вас информацию априоре, иначе Вы рискуете крупно просчитаться 😊

Снова лажа получается 😊
Как дилер считает ваши выстрелы???
Гарантия это типа документ и какой мудак поверит вашим подсчетам за 5 лет?
И откуда взялись 14000 anyway?

Alex9x19

Снова лажа получается 😊
Как дилер считает ваши выстрелы???
Гарантия это типа документ и какой мудак поверит вашим подсчетам за 5 лет?
И откуда взялись 14000 anyway?
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/217245.jpg][/URL]

Ничего необычного. У каждого дилера свои дела с фирмой-поставщиком и свои гарантии перед клиентами. Никто ничего несчитает, просто дилеру эта пружина ничего нестоит. Главное продать пистолет, а раз в 5 лет поменять пружину,это для него ерунда.Тем более, что не все клиенты приходят чего-то менять.А в целях рекламы можно рассказать клиенту сказку про гарантию , таблицу ресурсов,количество выстрелов и много всего прочего. Всё зависит от фантазии диллера.

Alex9x19

Снова лажа получается 😊
Как дилер считает ваши выстрелы???
Гарантия это типа документ и какой мудак поверит вашим подсчетам за 5 лет?
И откуда взялись 14000 anyway?
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/217245.jpg][/URL]

Лажа получается исключительно потому, что Вы хотите её увидеть и игнорируете очевидные вещи!

1 - Я уже говорил, что мне тоже непонятно, как можно ТОЧНО подсчитать кол-во произведённых выстрелов. Существуют, правда , таблицы износа, но они, конечно, не дают гарантированный результат. Возможно, что диллеру помогает то, что я тренируюсь в ЕГО тире и покупаю у НЕГО патроны. Кстати, именно таким образом ( через книгу учета в тире) Я знаю примерный ( плюс-минус пару сотен ) отстрел моего Глока.

2- Диллер может давать гарантию независимо от самого производителя, если Вы не знакомы с такой практикой - Ваши ЛИЧНЫЕ проблемы. Считать из-за этого незнакомых Вам людей мудаками - ИМХО весьма глупо с Вашей стороны.

3- Вы упорно игнорируете указанный мною факт проведения ГАРАНТИЙНОЙ замены через 5 лет после продажи оружия. Если Вы не обретёте способность читать и видеть чуть дальше собственного носа,диалог с Вами лично для меня будет просто потерянным временем.

4- Я же не подвергаю Ваши слова об "ОБКАТКЕ оружия на 10000 выстрелов" сомнению, хотя уверен но 200%, что Вы НЕ сможите показать мне соответствующую рекомендацию от производителя ГЛОК! Так что давайте не будем так легко бросаться словами о ЛАЖЕ!

5- Давайте всё таки попробуем если не уважать друг друга, то по крайней мере относиться более терпимо 😊

SSS5

Ничего необычного. У каждого дилера свои дела с фирмой-поставщиком и свои гарантии перед клиентами. Никто ничего несчитает, просто дилеру эта пружина ничего нестоит. Главное продать пистолет, а раз в 5 лет поменять пружину,это для него ерунда.Тем более, что не все клиенты приходят чего-то менять.А в целях рекламы можно рассказать клиенту сказку про гарантию , таблицу ресурсов,количество выстрелов и много всего прочего. Всё зависит от фантазии диллера.

Вы правы во всём, за исключением, пожалуй что, "сказки".
Защита прав потребителей у нас поставлена неплохо, особенно для покупателей с "корочками". Так что диллеру ПРИДЁТСЯ держать ответ за любую "сказочку". Что, впрочем, вряд ли особенно его напрягает 😛

Напоминаю очевидную истину - правильность суждения не зависит от резкости формы подачи.Давайте мягче выражать свои мысли.Например,так:"Я с Вами абсолютно не согласен".А то любая дискуссия доходит до уровня "сам дурак и уши квадратные".
А вот тема безгильзового оружия довольно интересна.С академической точки зрения.Сейчас развитие огнестрельного оружия застопорилось,на мой взгляд,по двум причинам.Первая,что почти любое оружие может намного больше чем средний стрелок.Вторая,что для поражения большинства реальных целей существующие комплексы "оружие-патрон" вполне подходят.Как только появится жестокая необходимость,сразу что-нибудь революционное родится.Типа как в Голливуде,чтобы выстрел из пистолета грузовик опрокидывал.

На сколько я в курсе, Глок и так во всех случаях бесплатно заменяет поломаные детали, а это говорит только о том, что таких случаев не так много. А дилер скорей всего от жадности занимается самодеятельностью, когда определяет какие то гарантийные рамки не предусмотренные изготовителем.

semtex
На сколько я в курсе, Глок и так во всех случаях бесплатно заменяет поломаные детали, а это говорит только о том, что таких случаев не так много. А дилер скорей всего от жадности занимается самодеятельностью, когда определяет какие то гарантийные рамки не предусмотренные изготовителем.

Ну почему " от жадности " ?
Он даёт гарантию на любое проданное оружие, в зависимости от марки и производителя. И, насколько мне известно, проблем с гарантией еще ни у кого не возникало...

Собственно, такая практика существует практически во ВСЕХ израильских магазинах оружия, так что никто не обязывает покупать именно у него - Вы можите на тех же условиях приобрести тот же товар в любом другом магазине...

Я думаю, что речь идёт не о жадности, а о культуре обслуживания и отношений в цепочке продизводитель-продовец-покупатель 😊

Gladiator
Тут вопрос не о наличии гарантии вообще. Например я точно знаю, что у вальтера 99 серии гарантия 10тыс. выстрелов. Это значит, что ни один дилер не может изменить ее по своему усмотрению. На счет Глока, я даже от производителя в личной беседе не услышел таких цифр. Так откуда же ваш дилер взял эти 14 тыс. и зачем?

semtex
Gladiator
Так откуда же ваш дилер взял эти 14 тыс. и зачем?

На этот вопрос Я Вам ответить затрудняюсь.
За что купил, за то и продал 😊 Не больше, но и не меньше...

П.С. Рискну ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что в разных странах диллеры работают в неодинаковых условиях? В том числе от поставщиков...

П П С Простите, но может быть Вы в курсе, как определяют отстрел 10000 выстрелов на Вальтере? Может быть у Глока такая же система?
Кстати, Вальтер мой любимый пистолет посл ДИ 😊

Gladiator

Лажа получается исключительно потому, что Вы хотите её увидеть и игнорируете очевидные вещи!

1 - Я уже говорил, что мне тоже непонятно, как можно ТОЧНО подсчитать кол-во произведённых выстрелов. Существуют, правда , таблицы износа, но они, конечно, не дают гарантированный результат. Возможно, что диллеру помогает то, что я тренируюсь в ЕГО тире и покупаю у НЕГО патроны. Кстати, именно таким образом ( через книгу учета в тире) Я знаю примерный ( плюс-минус пару сотен ) отстрел моего Глока.

2- Диллер может давать гарантию независимо от самого производителя, если Вы не знакомы с такой практикой - Ваши ЛИЧНЫЕ проблемы. Считать из-за этого незнакомых Вам людей мудаками - ИМХО весьма глупо с Вашей стороны.

3- Вы упорно игнорируете указанный мною факт проведения ГАРАНТИЙНОЙ замены через 5 лет после продажи оружия. Если Вы не обретёте способность читать и видеть чуть дальше собственного носа,диалог с Вами лично для меня будет просто потерянным временем.

4- Я же не подвергаю Ваши слова об "ОБКАТКЕ оружия на 10000 выстрелов" сомнению, хотя уверен но 200%, что Вы НЕ сможите показать мне соответствующую рекомендацию от производителя ГЛОК! Так что давайте не будем так легко бросаться словами о ЛАЖЕ!

5- Давайте всё таки попробуем если не уважать друг друга, то по крайней мере относиться более терпимо 😊

Снова здорова, опять полная лажа со слюнями.

Гарантия дяди хаима который считает ваши выстрелы 😊 это не гарантия Глока.
Выдал ли он вам гарантийный документ на 14000 выстрелов? 😊
И где существуют таблицы износа?

Опять же я не писал что обкатка 10000 выстрелов - от производителя. 😀
Это мои личные выводы по эксплуатации новых пистолетов.

Alex9x19

Снова здорова, опять полная лажа со слюнями.

Гарантия дяди хаима который считает ваши выстрелы 😊 это не гарантия Глока.
Выдал ли он вам гарантийный документ на 14000 выстрелов? 😊
И где существуют таблицы износа?

Опять же я не писал что обкатка 10000 выстрелов - от производителя. 😀
Это мои личные выводы по эксплуатации новых пистолетов.

Ну что же, и Вам здорово!

Так и я не писал, что 14000 выстрелов от производителя! Это тоже всего лишь "личные выводы по эксплуатации новых пистолетов"- от дяди Хаима! А чем он хуже Вас? 😊

Gladiator
Как определяют отстрел 10000 выстрелов на Вальтере? Считать...

Gladiator

Ну что же, и Вам здорово!

Так и я не писал, что 14000 выстрелов от производителя! Это тоже всего лишь "личные выводы по эксплуатации новых пистолетов"- от дяди Хаима! А чем он хуже Вас? 😊

вы писали:

Gladiator

Гарантия на Глок - 14000 выстрелов.

там нет ни слова про дядю хаима

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алех9х19:
[Б]

там нет ни слова про дядю хаима[/Б][/QУОТЕ]

Алекс,не заводись!Мы же знаем,кто is who в этой истории... 😛

да я и не завожусь, просто гарантия от продавца и гарантия производителя это разные вещи.
Особенно когда идет речь о подсчете выстрелов.

Хотя возможно додумаются ставить чип регистрирующий количество выстрелов и энергию патрона. 😊

А что, я уже представил,,, Датчик ускорения, примитивный контроллер, флэш память, питание от энергии отката затвора..... 😊

Gladiator

Вы правы во всём, за исключением, пожалуй что, "сказки".
Защита прав потребителей у нас поставлена неплохо, особенно для покупателей с "корочками". Так что диллеру ПРИДЁТСЯ держать ответ за любую "сказочку". Что, впрочем, вряд ли особенно его напрягает 😛

Незнаю, как потребители, а диллеры как раз точно защищены всеми возможными и невозможными корочками.И сказки рассказывают такие, что ухи вянут.И верят же люди! Да и как неповерить... языками трепать -это великое искуство.

Alex9x19

там нет ни слова про дядю хаима

А Вы писали posted 18-11-2005 07:17 "10000 это обкатка" , там тоже нет ни слова о Вашем ЛИЧНОМ опыте, зато есть упоминание о дяде Васе!

У вас повидимому много дядей разных национальностей крутяться в оружейном мире! 😊 😊 😊

ruso
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алех9х19:
[Б]

там нет ни слова про дядю хаима[/Б][/QУОТЕ]

Алекс,не заводись!Мы же знаем,кто is who в этой истории... 😛

Да, похоже и я начинаю узнавать, кто играет свиту короля 😛

SSS5

Незнаю, как потребители, а диллеры как раз точно защищены всеми возможными и невозможными корочками.И сказки рассказывают такие, что ухи вянут.

У нас - нет. Лишиться лицензии на работу и заплатить солидную компенсацию желающих немного.

mpopenker

Дааа? тогда почему же ВС США в 2004 году приобрели у Динамит Нобель и ХК патенты и пакеты документации на безгильзовые боеприпасы, и в 2007 году планируют НАЧАТЬ ИСПЫТАНИЯ LWMG (легкого а.к.а. ручного пулемета) под безгильзовый патрон?

Gladiator

У нас - нет. Лишиться лицензии на работу и заплатить солидную компенсацию желающих немного.

Это где так хорошо живут?....Нам бы так.....

SSS5

Это где так хорошо живут?....Нам бы так.....

Ну может быть живут и не ТАК хорошо, но регуляция отношений между клиентом и продавцом именно такая. 😊

А ГДЕ - ну откройте мой профайл 😛

С уважением

Добавляем ещё чуть-чуть розового цвета...Экономика Израиля-самая-самая!!! 😀

ruso
Добавляем ещё чуть-чуть розового цвета...Экономика Израиля-самая-самая!!! 😀

Вы же знаете - всё в мире относительно, а уж экономика то и подавно.
Израиль занимает 23 место среди 178 стран по рейтингу экономического развития. Это значит, что он отстаёт от США, Японии и большинство западноевропейских стран, но опережает страны Азии, Восточной Европы и Южной Америки 😊

Впрочем, культура обслуживания не зависит от уровня экономического развития страны 😊 😊 😊

Эт точно,нам тут квартир не дарят... 😞

Наверно всё дело в кибуцах...

semtex
Наверно всё дело в кибуцах...

Вы знаете, любопытная вещь, но многие израильтяне НЕ ЗНАЮТ по настоящему, что такое киббуц 😊

Мне довелось поработать врачом в одном киббуце... Основное его направление была работа на авиационную промышленность. Чудесное место на берегу моря, отличные люди...

Сразу по заключении контракта в моё распоряжение предоставили уютный одноэтажный коттедж, машину, питание без ограничения и товары по чисто символической цене в местном супермаркете ( в месяц я тратил на всё про всё долларов 40-50 наверное).

Но! По истечении года я нашел работу по специальности "в большом мире" и ушел из киббуца... Потому как жизнь а коммунне возможна только для человека с сответствующим складом характера... И моя "чистая" зарплата за год составила менее тысячи долларов 😞

Всё остальное пошло на оплату "бесплатного" пользования и проживания... Вот так то! 😊

Mosinman
Знаете, я тут почитываю всякие журнальчики типа Guns&Ammo Combat tactics и у меня волосы дыбом встают - сколько различных, офигенно дорогостояших проектов одномоментно реализуется в области стрелкового вооружения, в вооруженных силах США. И как тут принято - каждая ветвь имеет как минимум 2-3 различных, независимых от всех прочих стратегии. Денег видать много. Так что, наличие планов на испытание чего-нибудь, не доказывает того, что к этому есть большой интерес, у всех.

А чего удивляться? Все деньги, которые Минобороны США выбило под себя, необходимо "освоить". Иначе начнутся разные неприятные вопросы. Вот поэтому и появляются на свет всякие-разные программы и проекты, многие из которых на поверку оказываются бесполезными или утопичными.

Целью создания оружия под безгильзовый боеприпас является, если я не ошибаюсь, снижение веса носимого БК (либо его увеличение в количественном отношении при неизменном весе) и снижение себестоимости патрона. Но те же цели можно было бы достигнуть попытавшись создать унитарный боеприпас с пластиковой гильзой. Как для гладкоствола. Я конечно понимаю, что давления развиваемые при выстреле у нарезного оружия несколько другие, чем у гладкоствольного, но мне почему-то кажется, что данная задача не является неразрешимой.

Пластиковые гильзы уже есть. Говорят - неплохо. Выигрыш по весу около 15 процентов. http://www.aboutguns.net/reviews/pca223.html

Видел эти патроны уже в лавках. Полагаю, по весу уже улучшить вряд ли удасться, перейдя на безгильзовые.

Mosinman
Пластиковые гильзы уже есть. Говорят - неплохо. Выигрыш по весу около 15 процентов. http://www.aboutguns.net/reviews/pca223.html

Видел эти патроны уже в лавках. Полагаю, по весу уже улучшить вряд ли удасться, перейдя на безгильзовые.

Не знал. Спасибо за ссылку. Кстати, я так понял, у них только пластик для 223. А для КС-калибров кто-нить что-нить подобное делает?

Gladiator

Ну может быть живут и не ТАК хорошо, но регуляция отношений между клиентом и продавцом именно такая. 😊

А ГДЕ - ну откройте мой профайл 😛

С уважением

Ну само сабой...... продавец изначально умный, а покупатель изначально лох....вот и вся регуляция. Что-то я неслышал, чтоб кто-то тут лицензии терял.А как продают и покупают пистолеты вижу практически ежедневно.Да тут нетолько с пистолетами- со всем так...

rusAK

Не знал. Спасибо за ссылку. Кстати, я так понял, у них только пластик для 223. А для КС-калибров кто-нить что-нить подобное делает?

Для .308 тоже вроде делают. А КС - нет, не видел, не слышал. Впрочем, с военной точки зрения - это уже баловство будет. Расход патронов для винтовок и пулеметов, несопостовим с таковым для пистолетов.
Вот сайт компании: http://www.natec-us.com/products.php

Уважаемый Gladiator. А слово "снобизм" вам незнакомо, случайно ?

Hind-D
Уважаемый Gladiator. А слово "снобизм" вам незнакомо, случайно ?

Это прямой путь для закрытия темы.

Hind-D
Уважаемый Gladiator. А слово "снобизм" вам незнакомо, случайно ?

Мне знакомо значение многих слов, но я не спешу навешивать ярлыки.
Может быть Вы поясните, уважаемый, что Вы имели ввиду, задавая свой вопрос?

Gladiator

Мне знакомо значение многих слов, но я не спешу навешивать ярлыки.
Может быть Вы поясните, уважаемый, что Вы имели ввиду, задавая свой вопрос?

Вы хотите продолжить?Имхо не стоит.Это тупиковый путь.Лучше расскажите какие требования в Израиле предъявляются для покупки автоматического оружия(пистолетов и ПП)?

О.К,
Если моё мнение нарушает картину видения мира господином Hind-D, я его удаляю, это действительно не принципиально 😊

Для приобретения оружия в Израиле существуют следующие условия:
1) Служба в армии или прохождение сверхсрочной службы для тех, кто приехал в страну старше 24 лет.
2) Служба в полиции или фирмах по охране ( секьюрити).
3) Проживание или работа на территориях ПА.
4) Реальная угроза жизни ( на практике последний пункт практически не встречается )

Если соблюдается одно из этих условий, необходимо получить справку из полиции об отсутствии уголовного прошлого, врачебную справку об отсутствии противопоказаний, и разрешение от МВД на приобретение огнестрельного оружия.

После покупки и регистрации разрешение необходимо регулярно продлевать ( срок различается в зависимости от вышеописанных условий ), так же необходима справка из тира, что Вы проходите соответствующие тренировки ( на практике последний пункт - формальность )

В целом в последнее время наблюдается ожесточение в контроле за приобретением огнестрельного оружия.

Кстати, несмотря на то, что все солдаты отпускаются в увольнительную со служебным оружием, случаев его применения практически нет ( если мне не изменяет память 4 или 5 случаев за последние 10 лет). Но вот если солдат утеряет оружие по ЛЮБОЙ причине ( халатность, кража, нападение и т.д., то он однозначно предстанет перед судом и сядет в тюрьму! Исключения мне не знакомы...
Поэтому даже к девушке на свидание оружие берут с собой под кровать 😊

Т.е. насколько я понял то нет разницы между приобретением full auto и обычными пистолетами?

У нас тоже начали закручивать гайки!Раньше регистрировали покупку патронов в оружейных магазинах начиная с 9ММ(500 в год).Если в тире-то без ограничения,-и релоад,и фабрика.А с 1-го октября надо заводить книжки расхода патронов на все калибры.А у меня их больше 7-ми и все разные,с какого начать,-ума не приложу... 😞

bobat
Т.е. насколько я понял то нет разницы между приобретением full auto и обычными пистолетами?

Есть. Полностью автоматическое оружие продаётся ТОЛЬКО по специальному разрешению действительным офицерам армии и полиции. Гражданские лица им владеть не могут!

С уважением ко всем и СПОКОЙНОЙ НОЧИ 😊

ruso
...А у меня их больше 7-ми и все разные,с какого начать,-ума не приложу... 😞

А для чего так много?(если не коллекционер)

Вопрос,конечно,интересный!Начну по-порядку.Я не коллекционер(а так хотелось-бы).Доделываю ствол на бэнч-рест на основе Сако 7,62х54Р-это раз.Бажестер Молина 22лр(для ежедневной практики)-это-два.Жена-дом-38СПЛ-незванные гости-это три.45АСП-шабашки-это четыре.9ММ Пара-шабашкиВИП-это пять.380СуперАуто-для души и подарок друга-это пять.12X70-пистолетная рукоятка(Полис)-одолжили,не хочу возвращать-печальная необходимость смутных времён.32С&W-требование некоторых фирм на которые работаю(печальная необходимость без вины виноватого)-это семь!Не соврал... 😀

2 Гладиатор
В США и насколько я знаю в Канаде Гарантия на оружие даётся по времени а не по настрелу. В отношение Гока Я был свидетелем как человек позвонил на фирму и сказал что он купил пистолет G-21 с-рук и у него проблемы с выбросом. Ответ был пришлите его кнам мы его починим, на вопрос сколько это будет стоить ответ был НИЧЕГО. Мой знакомый сказал извините но вы наверное не поняли я не первый владелец пистолета и сколько ему лет не знаю. Ответ был интересный "извините но это вы не поняли МЫ сделали этот пистолет и он должен работать. Если он не работает пришлите его к-нам и мы его починим." Пистолет вернулся к моему знакомому через 2 недели, все расходы составили $54, стоимость пересылки пистолета к изготовителю.

ruso
Вопрос,конечно,интересный!Начну по-порядку.Я не коллекционер(а так хотелось-бы).Доделываю ствол на бэнч-рест на основе Сако 7,62х54Р-это раз.Бажестер Молина 22лр(для ежедневной практики)-это-два.Жена-дом-38СПЛ-незванные гости-это три.45АСП-шабашки-это четыре.9ММ Пара-шабашкиВИП-это пять.380СуперАуто-для души и подарок друга-это пять.12X70-пистолетная рукоятка(Полис)-одолжили,не хочу возвращать-печальная необходимость смутных времён.32С&W-требование некоторых фирм на которые работаю(печальная необходимость без вины виноватого)-это семь!Не соврал... 😀

А я вот все в поиске,так и не нашел для себя ничего.

😞

Так ты ж не в Бразилии,а в Штатах живёшь!!!Вот ежели в Бразилии,да на фавеле... 😀

ruso
Так ты ж не в Бразилии,а в Штатах живёшь!!!Вот ежели в Бразилии,да на фавеле... 😀

Так это не от страны проживания зависит,а от натуры. 😀
Я не коллекционер тоже.Лишнего не держу.

Вот я жене то же самое говорю...А она как заладила:купи себе эту винтовку Зауэр 8х68С,-сил моих больше нет!!!Да на хрена мне этот ствол,как она этого не понимает?!! 😀

ruso
Вот я жене то же самое говорю...А она как заладила:купи себе эту винтовку Зауэр 8х68С,-сил моих больше нет!!!Да на хрена мне этот ствол,как она этого не понимает?!! 😀

У меня тоже самое.Отказываюсь как могу.Но разве долго выдержишь! 😀

А по теме так сплав хуже будет чем пластиковый,но это если в поле(на природе).А если для дома,то одинаково.

omsdon
2 Ответ был интересный "извините но это вы не поняли МЫ сделали этот пистолет и он должен работать. Если он не работает пришлите его к-нам и мы его починим."

Если это так, то моё уважение к Глоку только вырастает 😊

Я тоже повторюсь и скажу, что глок устраняет все неполадки и заменяет детали БЕСПЛАТНО. Нужно только пистолет им послать.

semtex
Я тоже повторюсь и скажу, что глок устраняет все неполадки и заменяет детали БЕСПЛАТНО. Нужно только пистолет им послать.

..вот в этой малости всё и заключается.....Попробуйте, скажем, из Израиля послать пистолет изготовителю...Недумаю, что это будет быстро.....

Gladiator
О.К,
Если моё мнение нарушает картину видения мира господином Hind-D, я его удаляю, это действительно не принципиально 😊

Для приобретения оружия в Израиле существуют следующие условия:
1) Служба в армии или прохождение сверхсрочной службы для тех, кто приехал в страну старше 24 лет.
2) Служба в полиции или фирмах по охране ( секьюрити).
3) Проживание или работа на территориях ПА.
4) Реальная угроза жизни ( на практике последний пункт практически не встречается )

Если соблюдается одно из этих условий, необходимо получить справку из полиции об отсутствии уголовного прошлого, врачебную справку об отсутствии противопоказаний, и разрешение от МВД на приобретение огнестрельного оружия.

После покупки и регистрации разрешение необходимо регулярно продлевать ( срок различается в зависимости от вышеописанных условий ), так же необходима справка из тира, что Вы проходите соответствующие тренировки ( на практике последний пункт - формальность )

В целом в последнее время наблюдается ожесточение в контроле за приобретением огнестрельного оружия.

Кстати, несмотря на то, что все солдаты отпускаются в увольнительную со служебным оружием, случаев его применения практически нет ( если мне не изменяет память 4 или 5 случаев за последние 10 лет). Но вот если солдат утеряет оружие по ЛЮБОЙ причине ( халатность, кража, нападение и т.д., то он однозначно предстанет перед судом и сядет в тюрьму! Исключения мне не знакомы...
Поэтому даже к девушке на свидание оружие берут с собой под кровать 😊

А я уже давно подозревал,что на земном шаре есть два Израиля....
В том, котором я живу,служба в армии, и тем более прохождение резервной службы никакого права недаёт на преобритение личного оружия.Исключение состовляют офицеры действительной службы и офицеры запаса начиная с капитана.
Разрешение полученное в охранных фирмах не является личным. Оно действительно только на время работы в фирме.
Проживание и работа на териториях... ещё иногда дают, но с трудом.
Реальная угроза жизни....когда-то давли , если работа была связана с риском. Теперь на самооборону практически недают.Всё, что было на самооборону переделали "для ношения".
Есть ещё один критерий: для спорта. Волокита долгая.Надо быть членом клуба, участвовать в соревнованиях, платить взносы.....

Про спорт я забыл 😞
Кстати, есть ещё разрешения для охотников. Такая же экзотика, как и спортивные..

Ббблестяще-е-е... 😀