бегать или нет?

Михаил HORNET

Ввиду отдельного интереса решил тему, поднятую уважаемым andrewuaus' ом вынести отдельно. Итак:

В перестрелке лучше бегать или стоять на месте ?

Проблема:
когда бежишь в тебя трудней попасть.
Но когда бежишь тебе намного труднее попадать во врагов, чем им по движущейся мишени (тебе).

И вот его мнение самого:
С 2-3-х метров какие бы зигзаги противник не высделывал попадать очень легко.
С 3-5 метров у меня 50-70% попадание по качающейся гильзе (подвешенний на веревочке 50-70 см длиной) от дробовика 12 ГА, не целясь из пневматики, поверьте намного трудней попасть чем в человека.

Так что если не дай Бог кто-то на мушке окажется, даже и не думай про зигзаги и маятник, разве что готов принять одну две пули, и с врагом во что бы это не стало надо разобраться.


Мое мнение: в большинстве случаев можно говорить только о рывке в сторону с немедленной стрельбой из ближайшего устойчивого положения, бежать более 1.5с - очень опасно - пристрелят.
быстрее поразить, т.е. выстрелить первым, для чего не надо никуда бегать - перспективнее, нежели сначала побежать/начать уклоняться, а уж только потом стрелять. Все же первый выстрел надо оставить за собой.
можно шаг/уход в сторону совместить с выхватыванием и выстрелом -это хорошо, но бегать в ущерб выстрелить первым, ИМХО, неправильно.

Собственные наблюдения:
Качающиеся мишени-свингеры поражаются стрелками уже среднего уровня легко, но время на их поражение затрачивается больше и по два сразу в мишень на одном качании делают только стрелки высокого уровня, остальные стреляют по одному за качание.

Слабые стрелки - линейная милиция и т.п. свингеры поражают плохо.

Движущаяся линейно мишень радикально снизила попадания стрелков среднего уровня (ОМОН, СОБР) (чарли-дельта, чарли-мис), и вообще случайные попадания у слабых (Милиция) - в осн промахи (дельта-мис в лучше), на сильных стрелках IPSC попадания тоже ухудшились, но не радикально (я, например, засадил альфа-чарли, хотя было близко, и по уму должно быть две альфа, но человеку-то мало бы не показалось).



Polzovatel

Безусловно надо попытаться получить какое то преимущество. Наверное зависит от личности и степени физ и боевой подготовки.

albertr

Да, вопрос конечно интересный. Polzovatel правильно сказал, что многое будет зависить от уровня Вашей подготовки, а также уровня подготовки оппонента. Наверно, самое плохое - это застыть на месте как столб, на первый взгляд кажется, что лучше быть в движении или присесть. Впрочем, вполне возможно, что я неправ. Огневой контакт - дело тонкое, не уверен что на этом форуме есть хоть один участник, кто прошёл через ЭТО.

Меня больше интересует ситуации, когда противник не вооружён огнестрельным оружием, но превосходит по численности. Типичный пример - Вас окружила уличная шпана в плохом районе. Здесь, мне кажется движение очень важно, чтобы разорвать дистанцию и выиграть время на извлечение короткоствола. Однако, это - другая тема для обсуждения...
-albertr

БМД

Михаил HORNET
Ввиду отдельного интереса решил тему, поднятую уважаемым andrewuaus' ом вынести отдельно. Итак:


Мое мнение: в большинстве случаев можно говорить только о рывке в сторону с немедленной стрельбой из ближайшего устойчивого положения, бежать более 1.5с - очень опасно - пристрелят.
быстрее поразить, т.е. выстрелить первым, для чего не надо никуда бегать - перспективнее, нежели сначала побежать/начать уклоняться, а уж только потом стрелять. Все же первый выстрел надо оставить за собой.
можно шаг/уход в сторону совместить с выхватыванием и выстрелом -это хорошо, но бегать в ущерб выстрелить первым, ИМХО, неправильно.

Собственные наблюдения:
Качающиеся мишени-свингеры поражаются стрелками уже среднего уровня легко, но время на их поражение затрачивается больше и по два сразу в мишень на одном качании делают только стрелки высокого уровня, остальные стреляют по одному за качание.

Слабые стрелки - линейная милиция и т.п. свингеры поражают плохо.

Движущаяся линейно мишень радикально снизила попадания стрелков среднего уровня (ОМОН, СОБР) (чарли-дельта, чарли-мис), и вообще случайные попадания у слабых (Милиция) - в осн промахи (дельта-мис в лучше), на сильных стрелках IPSC попадания тоже ухудшились, но не радикально (я, например, засадил альфа-чарли, хотя было близко, и по уму должно быть две альфа, но человеку-то мало бы не показалось).


Полный консенсус!
хочется только добавить ,что из динамики можно тоже достаточно уверенно накрыть противника огнём,если использовать специальные методы передвижения-приставной шаг и тд.

sawyer1

Всем привет! ИМХО,при внезапном огневом контакте,если противник первым открыл огонь,то здоровее будет сначала найти укрытие,если такового нет,то просто попытаться переместиться с линии прицела,например влево-вперед-на колено,по пути доставая ствол,досылая патрон(если надо),и только после открывать огонь.Я считаю(или так "вдолбили"),во время самой стрельбы двигаться стоит только в крайнем случае.Пока видишь противника и есть патроны в магазине,стреляй.Патроны кончились(или задержка тьфу-тьфу-тьфу),или цель пропала-начинай двигаться,сокращая дистанцию,если кончились патроны,то в движении можно поменять магазин.Во время движения глаза постоянно на противнике.Устранил проблему-снова останавливаешься и открываешь огонь.В любом случае-если какая-то задержка в твоей стрельбе-причина не важна-начинай двигаться,но не вправо-влево или не дай Б-г,назад,а вперед-в сторону.А стреляешь в статике или как там...

andrewuaus

Как пища для размышлений.

Поделюсь случаем происшедшим со мной примерно 8 месяцев назад.

Когда нет работы мне тяжело заснуть, я тогда иду гулять по ночам, ну и пистолет иногда беру.
Иду себе по дороге, за поясом на 6 часов п7, жилья поблизости нет.
Проезжает машина, опускается стекло и подросток меня матюкает.
Дальше, машина проежает вперед и останавливается в 30 метрах впереди и выходыят трое и стоят возле машины.
У меня такая мысль возникает: буду идти как шел прямо на них и если они не достанут оружие, без разговоров заряжу первому кулаком в рыло, а дальше как Бог даст.
Когда осталось 10 метров, они сели в машину и поехали себе.
Я иногда этот епизод вспоминаю и думаю как могла бы эта ситуация развится дальше если бы они не уэхали.

Что вы думаете ?
КАкую тактику стоило бы предпринять ?

Что делать если бы кто-то из них достал пистолет (место открытое) ?

ANG

я думаю, что на месте никак оставаться нельзя. Тем более, если бой не Вы начинаете. Ответ на эти вопросы очень легко получить - нужно вооружиться мягкой пневматикой (точными копиями), и попробовать парный или групповой бой. лично у меня отношение к стрельбе напрочь переменилось

Вова

Не согласен.
Главное максимально быстро после начала перестрелки обстрелять противника и спрятаться в укрытие.
Для этого и требуеться практика стрельбы в движении.
P.S.
ANG применительно к верхним постам, выражаю не согласие.

[edited by Вова]

ANG

после многократных "обкаток" разных вариантов, я сомневаюсь, что даже какой-нибудь супер стрелок сможет опередить выстрелом уже начавшуюся атаку. Надо полагать, что атакующие тоже не в первый раз пушку в руках держат. Задача стрелка уйти от выстрела, сорвать его, а когда выстрел сорван, то на равных можно и на опережение сработать. А если противник не один, то с ними нужно сразу как с групповой целью работать. А то пока с одним будешь разбираться другой обязательно завалит.
Мое личное мнение - надо учиться стрелять в движении

ma4o

надо включать режим макса пейна и, растягивая время, прыгать вбок, одновременно поражая все цели, какие есть...

зы. все, ухожу, ухожу! просто диск с максом пейном 2 взял 😊...

Qwaterback

Думаю, доказательство "от противного"
1. Какая самая лучшая мишень - НЕПОДВИЖНАЯ!
2. Какой противник не опасен - ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ!
3. Какая система самая информативная -ЗРИТЕЛЬНАЯ!
Т.О. противнику легче всего будет победить Вас , если вы - будете неподвижно стоять в поле его зрения!
ИМХО : При нападении на меня с оружием
1. Уход с линии огня.
2. Выхватывание , приведение в БГ
3. Ответный огонь.
4. Смена позиции.
и т.д. чередование п.3 и 4 до завершения...
1.Добавлю также , что при даже попадании в Вас - прыгающего за укрытие , противнику тяжело будет определить как сам факт попадания, так и последствия (место ранения, результат ранения) Для этого ему надо еще раз Вас увидеть , т.е. выйти из своего укрытия и осмотреть Вас . А тут Вам и предоставляется уникальный шанс побороться за свою жизнь еще раз.
2. Перенос огня по фронту в стрессовой ситуации вещь трудная (см. описания в топах выше) , а если происходит еще и смещение по вертикали (приседания , кувырки, подкаты) ,то стрелковая задача усложняется многократно. Т.О. решается задача усложнения попадания по Вам , а Задача попадания Вами по противнику -дело Вашей подготовленности.
Квотер

Qwaterback

2 М.Хорнет
Прошу расшифровать термины "чарли-мисс" "дельта -чарли" и т.п. Заранее спасибо
Квотер

jaguar

Согласен с Квотером. Все упражнения с качающейся гильзой хороши, но гильза не стреляет в вас.

Бодя

Андре никто так и не ответил на его историю. Позвольте мне сначала выразить свою точку зрения по топику - бегать или не бегать.

Если отвечать прямо на вопрос - надо чтоб было куда бегать.

А вообще слишком много зависит от самой ситуации, расстояния, расстановки людей, обьектов которые находятся в непосредственной близости, у кого в руках изготовленное к огню оружие, какой уровень тренировки у наших, и т.д.

Если рассматривать конкретную ситуацию, тогда да, можно и поспорить.

Например открытое место, и два человека на расстоянии метров 10, оружие в кобуре. Достаточно нереальная ситуация, во первых. Во вторых наверняка самая спорная когда дело доходит до стратегии.

Если нет бронежилета по моему лучше тренировать такой метод - (мое мнение)

1. Подождать с отходом с линии огня немного, потому что у противника уйдет некоторое время чтобы изготовить оружие. Немедленно начать изготовку своего оружия к бою.

2. Перед выстрелом зделать шаг в сторону и развернуть тело боком чтобы уменшить свою площадь поражения.

Из такой позиции придеться вести огонь с одной руки, но если тренироваться, то может это даст преимущество. Когда человек стоит боком у него намного меньше зона поражения.

Если же бронежилет есть, тогда лучше стоят к противнику грудью и присесть на землю. Боком стоят опаснее всего, пуля может пройти между частями бронежилета. В таком положении пистолет можно держать двумя руками, и опять же площадь поражения уменьшена.

Касаясь ситуяции с Андре:

Как пища для размышлений.
Поделюсь случаем происшедшим со мной примерно 8 месяцев назад.

Когда нет работы мне тяжело заснуть, я тогда иду гулять по ночам, ну и пистолет иногда беру.
Иду себе по дороге, за поясом на 6 часов п7, жилья поблизости нет.
Проезжает машина, опускается стекло и подросток меня матюкает.
Дальше, машина проежает вперед и останавливается в 30 метрах впереди и выходыят трое и стоят возле машины.
У меня такая мысль возникает: буду идти как шел прямо на них и если они не достанут оружие, без разговоров заряжу первому кулаком в рыло, а дальше как Бог даст.
Когда осталось 10 метров, они сели в машину и поехали себе.
Я иногда этот епизод вспоминаю и думаю как могла бы эта ситуация развится дальше если бы они не уэхали.

Что вы думаете ?
КАкую тактику стоило бы предпринять ?

Что делать если бы кто-то из них достал пистолет (место открытое) ?

Ну во первых если у тебя есть огнестрел то не стоит подходить на короткую дистанцию к трем противникам. Нужно держать дистанцию. Я бы переложил ствол изза пояса в карман (с 30-ти метров можно такой трюк и не заметно проделать) и держал бы его в кармане в руке. Ведь ты его с патроном в пароннике таскаешь? В противном случае и затвор бы передернул. Потом бы подошел метров на 5, остановился, и завел бы разговор на тему как дела ребята, не нужна ли помощь, и все такое. При этом нужно подойти открыто с той стороны где они не могут за машину спрятаться, потому что если у них есть и огнестрел и укрытие тогда у тебя не будет преимущества. А если у тебя ствол в руке (ну в кармане естественно) то думаю у тебя есть шансы предотвратить открытие огня противной стороной. Опять же на открытом месте, 5 метров, 3 противника без изготовленного оружия...

БМД

jaguar
Согласен с Квотером. Все упражнения с качающейся гильзой хороши, но гильза не стреляет в вас.

Не, ребята ,не согласен. 😞 Если человек ТАК попадает,то он не промахнётся и в Вас.Все уходы работают только до определённого уровня подготовки стрелка.Например,я бы в себя не промахнулся 😊 ,а в меня часто промахивались....

олд

2Бодя.Полицейские наставления в России начала века КАТЕГОРИЧЕСКИ были против стойки БОКОМ К ПРОТИВНИКУ.Объяснение простое - если вы получили пулю,то лучше ее получать в передний фасад.Иначе она прошьет ВСЕ ваши потрохи.Вместо ОДНОГО при попадании в фас.
Это на пункт 2.
А с того времени немного увеличилась мощность попадающих пуль,правда?Тогда стреляли,в основном,7.65...Хорошая пуля,на мой неотесанный взгляд,достаточная минимально,скажем так.И Жук так же считает,кстати... 😊

Бодя

Не читал такие наставления Олд, не знаю. Думаешь у человека потроха в одной плоскости? Если спереди продырявят тоже будет хреново. И потом пуля 7.62 в начале века прошивала насквозь наверное. А сегодня все эти экспансивные глубоко не проходят, зато дыру делают то что надо. Так что стоять боком может быть и не такая плохая идея.

albertr

По поводу вопроса, заданного уважаемым andrewuaus, согласен с Бодей. Подходить не стоит. Трудно сказать, что бы сделал в состоянии стресса, но наверно замедлил бы движение и постарался использовать время на извлечение пистолета и морально-психологическую подготовку к худьшему варианту. Подходить бы к ним не стал близко, остановился бы на дистанции 7-15 метров и старался бы следить за руками противника. Если есть какое-нибудь укрытие (деревья, кювет), держался бы ближе к укрытию. По поводу ведения "дружеской" беседы - это вряд ли. Насколько я понял, они обматюгали из машины, да и потом какие железные нервы надо иметь, чтобы вести спокойный разговор и одновременно быть готовым стрелять и быть мишенью.

А вообще это легко обсуждать сидя за компьютером, в реальной жизни насколько я понял для andrewuaus это была доаольно стрессовая ситуация и адреналин наверняка вносил свои коррективы. В одном полностью уверен - надо быть готовым в таких ситуациях, неожиданность и растерянность - худьшие друзья.
-albertr

andrewuaus

albertr
По поводу вопроса, заданного уважаемым andrewuaus, согласен с Бодей. Подходить не стоит.

Еще раз убедился, что меня интуиция не подвела.
Я не имею в виду, что стратегию продумал,
у меня соображалка не так хорошо работает.

В молодости несколько раз было, еще и не допер ничего, а уже чувствую как кулак об чью-то морду ударяется.

Они то ведь 100% ждали что я остановлюсь,
а если бы остановился, то сразу же бы стали подходить, а мне что делать - убегать,
чтобы они на меня охотились.

Не предполагали встретить а fucking immigrant, а американцы все предсказуемые, т.к. запрограмированные по одной и той же программе.

У них было секунд 5 на размышление и они их потратили с пользой.

А я и не разволновался вообще, по той же самой причине(см.выше).

Что меня больше всего поразило это, насколько быстро обыденная ситуация может перейти в перестрелку, а это уже не кулаки бъются об морду как скажем на Украине бывало, а, запрещенные женевской конвенцией пули, делают в теле дырки, намного больше своего диаметра.

Хотя скорее всего, просто хотели поглумится, может кошелек забрать, хотя в наших краях такое не часто бывает, и вроде, были белые.

Михаил HORNET

вот есть еще такой фактор - ложное проявление героизма. Оно конечно, здорово, но не всегда способствует сохранению жизни.
и еще печальнее правоприменительная практика. когда дело касается самообороны с оружием... типа почти всегда защищавшегося с оружием засудят.

а если по-существу - подходить вообще не стоило. прям там на рубеже 30 м и остановиться и перейти на другую сторону улицы, держа их в поле зрения и взяв пистолет в руку (в кармане)

В мишени IPSC 3 зоны - альфа, чарли, дельта (есть еще Браво, но она = чарли по очкам)
мис - промах.
Мажор - А=5,с=4, D=2
minor a=5, c=3,d=1
mis = -10, 2 mis по мишени (чистая) = -30

БМД

олд
2Бодя.Полицейские наставления в России начала века КАТЕГОРИЧЕСКИ были против стойки БОКОМ К ПРОТИВНИКУ.Объяснение простое - если вы получили пулю,то лучше ее получать в передний фасад.Иначе она прошьет ВСЕ ваши потрохи. 😊

Откуда инфа? Кинь ссылочку,а?Кстати,у меня прямо противоположное мнение,нам на всех курсах это вдалбливали,если зацепят- то каюк,поэтому лучше уменьшать силуэт поражения.Плюс современный убойный боеприпас и неприятная манера стрелять флэш...Мало не покажется,а умрёшь ты сразу или немного помучаешься-разница так себе
😞

Alex9x19

наверное зря вам вдалбливают зацепят - каюк, не по-boevimu это.
Сам себе внушишь что это так и от пустяковой раны кони двинешь.
Вот папуасы не знали что от пули надо дохнуть и не дохли совсем от 38 револьвера, предварительно ширнувшись малость, пришлось америкосам армию перевооружать из-за этого. Да и чего там дохнуть - они привыкли что от здорового копья можно задвинуть или там от топора каменного, а от маленькой пульки несолидно kak-то.

Бодя

Согласен с Алексом не все 100%. Во всех фильмах как с пистолета попали так сливай воду. Все сразу валятся на пол и не встают.

Я вот видел документальную хронику где одному черному парню (который являлся заложником и выбегал из двери) полицейский выстрелил из 12 Gauge дробовика в солнышко, в упор - так тот сразу свалился и умер на месте. В фильмах так от пистолетов падают при попадании в корпус.

А когда полицейские в кого то стреляют а тот не падает а продолжает сопротивлятся так сразу говорят что парень на наркотиках.

На самом деле когда неподготовленный человек получает пулю и осознает что получено огнестрельное ранение у него сразу пропадает желание чего то там делать. Страх находит. У меня такое было в детстве когда в массовой драке мне конкретно попали в глаз. Вышел из строя сразу и до конца драки по психологическим причинам, хотя мог бы и продолжать. Зато после этого случая мне попадали и в глаз, и в ухо, и в солнышко, только я отказывался выходить из строя.

Вот бывает наоборот. Получает солдат в бою очередь в корпус, и понимает что каюк. Но напоследок может принять решение всыпать кому надо как следует. Ознакомтесь с деталями гибели солдат и офицеров награжденных посмертно высокими наградами, во всех странах мира.

Сразу будет видно что человек сохраняет боеспособность на короткое время, даже после попадания винтовочных патронов. Естественно если не поражена центральная нервная система.

Человека который серьезно настроен вас убить достаточно сложно остановить из пистолета сразу и наверняка. В голову тоже не так легко засадить, может срикошетить и уйти в сторону. А в корпус попасть легче, но шансов вырубить сразу мало.

олд

2БМД.Это я где-то в оружейной книжке прочитал,точно не скажу - где.Может быть,в книжке про стойку Вивера?Или про пистолеты Браунинга?

ma4o

олд, я тоже читал, что есть тема, что боком лучше не стоять. но там аргументация была именно, как у боди - если есть броник. если его нет, то, имхо, пох, как ты стоишь. я, например, в профиль тоже не худенький уже 😊

насчет ситуации с andrewuaus-ом - имхо, он все сделал правильно. если бы они не уехали, я бы достал ствол и спросил бы "че надо?". если бы у них оказался ствол, и они стали бы эскалировать конфликт, то стал бы стрелять по машине и по конечностям. первым. а потом бы свалил.

БМД

Alex9x19
наверное зря вам вдалбливают зацепят - каюк, не по-boevimu это.
Сам себе внушишь что это так и от пустяковой раны кони двинешь.
Вот папуасы не знали что от пули надо дохнуть и не дохли совсем от 38 револьвера, предварительно ширнувшись малость, пришлось америкосам армию перевооружать из-за этого. Да и чего там дохнуть - они привыкли что от здорового копья можно задвинуть или там от топора каменного, а от маленькой пульки несолидно kak-то.

Речь идёт не о настройке себя,а о том, что после даже нетяжёлого ранения надо время,чтобы придти в себя,а за это время тебя дострелят.Как правило,боец вообще выбывает из контакта.На наркотиках,адреналине и алкоголе(вроде ничего не забыл),сигнал о ранении доходит до ЦНС плохо,поэтому человек может ещё некоторое время механически повторять действие,которое у него является доминантным.
Но рассчитыватьт на собственную крутизну, типа что я буду делать после первого ранения,а что после третьего-не рекомендовал бы.Мы все принимаем анальгин- в отличие от индейцев... 😊

Qwaterback

1. Уменьшить площадь поражения можно не только повернувшись боком, что на мой взгляд не есть гуд (теряется способность к скоростному рывку, площадь уменьшается только по горизонту, а при условии дерганья спуска противником -получите все пули по ногам)
Площадь можно уменьшить простым прыжком в положение "упор лежа" , причем проекция головы с плечами менее проекции тела фас в 5-6 раз!!!
2. Уходы .
Влево при пистолете у противника.
Вправо при длинном стволе у противника.
Почему? Потому что человеку биометрически тяжелее перенос огня вправо при ружье в руках и влево при пистолете.
Профи могут высказать свое мнение как они бьют мишени (слева- направо из пистолета или наоборот?)
Квотер

[edited by Qwaterback]

jaguar

БМД

Не, ребята ,не согласен. 😞 Если человек ТАК попадает,то он не промахнётся и в Вас.Все уходы работают только до определённого уровня подготовки стрелка.Например,я бы в себя не промахнулся 😊 ,а в меня часто промахивались....


А теперь представьте себя с другой стороны, т. е. противник, как и Вы тоже не промахнётся, Вы будете стоять или перемещаться?

БМД

jaguar


А теперь представьте себя с другой стороны, т. е. противник, как и Вы тоже не промахнётся, Вы будете стоять или перемещаться?

Если мы оба не промахнёмся,то я буду перемещаться,причём с той скоростью,какую мне придаст попадание пули оппонента 😞 .Он,впрочем, тоже.Чудес не бывает-либо успел,либо нет.

pasha333

Здрасьте!

Я стрелок молодой (но симпатичный) и в перестрелке активно участия не принимал, но:

с детства, когда мечтал стать разведчиком-диверсантом ВДВ, осталась в памяти, что когда обстреливают опытных солдат на открытой местности, они падают и перекатом уходят в сторону за какое-нибудь при- или укрытие и начинают вести огонь.

Конечно, я понимаю, что данная ситуация (солдаты на марше) не совсем соответствует классической пистолетной, когда ковбои стоят друг против друга и после короткой дискусии с плевками жвачки выхватывают револьверы и мочат один другого.

Так вот, тема топика: бегать или не бегать? Я бы расширил ещё на перекатываться. В отдельных случаях. К примеру, лежу я с кем-то в кровати и вдруг заходит муж с десертом игл...

Вообще, я после тренировки для себя решил (то есть время от времени прокручиваю программу в голове, чтобы она вошла в рефлекс), что если по мне ведут огонь, то есть начало спектакля я уже проворонил, то (если успею) не побегу, не начну искать по карманам пистолеты/ гранаты, а вот как раз упаду (не кувырок, а именно падение на бок) и каак покачусь! Может, испугаются...

олд

Ты еще зашипи и начни дым ротом пускать - подумают,что это такая большая граната! 😀

Lepricon

олд
Ты еще зашипи и начни дым ротом пускать - подумают,что это такая большая граната! 😀

andrewuaus

Вот правильный ответ на вопрос бегать или нет:

Если ты толстый, лучше уж стой на месте,
все равно быстро не побежишь, один хрен попадут пока скорость наберешь.

А с другой стороны если попадут, то слой жира обеспечит дополнительную защиту.

Ну а если не обеспечит - умрешь как мужчина, а не как заяц.

Для худого - все наоборот.

Короче я для себя решил.

Ето мое ИМХО ( истинное мнение х*й оспоришь).

albertr

2 pasha333: Насчёт перекатываться - с дистанции 3-7 метров как бы быстро Вы не катались, попасть будет не сложно. Если только противник смотря на ваши потуги от смеха не промажет весь магазин, но это вряд ли...
-albertr

[edited by albertr]

pasha333

Согласен, на минимальной дистанции не покатишься. Там уж прыжок вперёд с громким "ААААААА!!!". Да и то не поможет.

Уважаемые, а побежать на такой дистанции (3-7 м) даст что-то? А вообще что-то ещё можно сделать? Я ведь указал, что в ТОМ случае, что начало я уже проворонил. Ну и рассуждения о фронтальной vs. боковой стойке на 3х метрах тоже интересно.

Перекат я бы использовал, когда расстояние побольше, или обстреливается группа. А то всё теоретические размышления идут - что не предложи, дураком обзовут. Думаю, если бы предложил стрелять в ответ, сразу бы нашолся умник "а уже поздно, я бы тебя уже завалил!".

олд

Т.е.,согласно Андреварусу,нам с Сиррусом нечего и надеятся качать маятник и бегать взад-вперед....А что остается тогда?Учить слова "Варяга",чтоб умереть,как подобает толстякам?
А,хотя,есть другой выход....Скорость мы набираем медленно,но бежим быстро.Т.е.надо начинать набирать скорость еще ДО приближения противника к огневому рубежу...А чтоб это было красиво - набирать скорость с одновременным пением "Варяга".Решено.Как народ форума думает? 😊

олд

Lepricon

😊 😊

Dr. Watson

Ну, блин, лирику развели. 😊

2Миша -- я отрабатывал перемещения скрестный шаг в сторону, как только обе ноги на земле -- флэш. И так 4 раза. Потому что у ПМа только 8 патронов. 😊 Как ни странно тут главное чувство ритма: пам-пам-БУМ-БУМ-пам-пам-БУМ-БУМ 😀
Второе упражнение было цикл шаг-подшаг-доворот-флэш. И тоже в ритме.

Кстати не упускайте из виду, что ваш неприцельный огонь В СТОРОНУ противника его несколько нервирует и мешает ему прицельно стрелять В ВАС.

Др.В.

олд

2БМД.А вот и в Потапове встретил тоже - как стоять к противнику.Если рядом с больницей - то в фас,ибо ранение не будет смертельным,но будет вероятным.А если в тылу врага - то в профиль.Скорее всего,при попадании - наповал,и товарищам мороки меньше,и попасть - сложнее.
Мне слышатся в этом отголоски старой русской полицейской практики...А Потапов здорово хвалит русских полисменов и жандармов дореволюционных...

filin

Только законченные "гуру" могут давать универсальные рецепты на все виды стычек.А вот в жизни,мать ее растак,каждый случай индивидуален.И самого важного всякие "гуру" не знают,похоже,самих жареный петух в темечко не клевал.Большинство конфликтов можно предвидеть!И соответственно к ним подготовиться.Очень важно отслеживать окружающую обстановку.Поймать движение извлечения оружия оппонентом куда проще и важнее,чем показывать чудеса быстрого выстрела.А если есть подготовка рукопашника и противник один,можно поймать его во время извлечения пушки и просто морду набить.

Гуманоид

Михаил HORNET
Ввиду отдельного интереса решил тему, поднятую уважаемым andrewuaus' ом вынести отдельно. Итак:

В перестрелке лучше бегать или стоять на месте?

Не бегать надо, а падать, перекатываться, уходить за укрытие. Короче, уменьшать площадь поражения себя любимого.

олд

filin
Только законченные "гуру" могут давать универсальные рецепты на все виды стычек.А вот в жизни,мать ее растак,каждый случай индивидуален.И самого важного всякие "гуру" не знают,похоже,самих жареный петух в темечко не клевал.Большинство конфликтов можно предвидеть!И соответственно к ним подготовиться.Очень важно отслеживать окружающую обстановку.Поймать движение извлечения оружия оппонентом куда проще и важнее,чем показывать чудеса быстрого выстрела.А если есть подготовка рукопашника и противник один,можно поймать его во время извлечения пушки и просто морду набить.
Дорогой Филин,а ведь ваше предложение ЛОВИТЬ ВО ВРЕМЯ ИЗВЛЕЧЕНИЯ - просто ОПАСНО!Так и в тюрягу можно загреметь ни за что....Представьте себе на минуту,что вы ПОЙМАЛИ во время извлечения сл.удостоверения мента в гражданском....А кому вы потом докажете,что решили,что эта крыса с бегающими глазенками хочет достать волыну,а?И что вам подумалось в тот момент,что от мента так рано утром не может так пахнуть вчерашним водкой с пивом,а только - от бандита.А?В итоге мы получим полиса-инвалида и лишимся лет на 8 товарища нашего,Филина.А жаль...А все - совет ломать кости человеку,полезшему в карман за спичками...

filin

Каюсь,грешен...Несколько лет назад в подъезде убили моего хорошего знакомого.После этого заходил в свой подъезд только с ПМом в кармане.Захожу один раз - стоит мужик спиной ко мне и начинает разворачиваться через левое плечо.Ясен перец - в правой руке ствол,сейчас выстрелит от живота в корпус несколько раз,затем контрольный в голову - получите свежего "глухаря".Аки горная козочка сигаю к супостату,левой рукой хватаю за плечо и тычу мордой в стену,свой ствол к его башке.А мужик по зимнему времени просто,пардон за подробности,пос..ть в теплый подъезд зашел.И чуть не погиб во время этого опасного занятия.Ничуть не раскаиваюсь - лучше перебдеть.

БМД

filin
Каюсь,грешен...Несколько лет назад в подъезде убили моего хорошего знакомого.После этого заходил в свой подъезд только с ПМом в кармане.Захожу один раз - стоит мужик спиной ко мне и начинает разворачиваться через левое плечо.Ясен перец - в правой руке ствол,сейчас выстрелит от живота в корпус несколько раз,затем контрольный в голову - получите свежего "глухаря".Аки горная козочка сигаю к супостату,левой рукой хватаю за плечо и тычу мордой в стену,свой ствол к его башке.А мужик по зимнему времени просто,пардон за подробности,пос..ть в теплый подъезд зашел.И чуть не погиб во время этого опасного занятия.Ничуть не раскаиваюсь - лучше перебдеть.

Men_Goi

2 Филин - и что, БОЛЬШОЙ ствол у мужика в руке был? бу-га-га!!!

олд

...ну,у австралийцев вообще своеобразный юмор.Тем более у людей из буша....

Men_Goi

мы,народ с буша,к природе ближе и её - природу, мать вашу/нашу тоньше понимаем. А может, и нет 👍

олд

Палочки в нос еще не вставил?А куда вставил?А-а-а....Догадываюсь! 😀

Dragunov

ИМХО на вопрос ответить нельзя. Все ситуации разные.

Могу посоветовать поиграть в пейнтбол. Он чем-то напоминает перестрелку.

Во всяком случае понимаешь что ты не ниндзя и перекаты с пыжками не канают.

Потихоньку учишься двинаться как SWAT - слегка присевши, на цыпочках, примерно как доктор ватсон описывал.

Вот насколько пейнтбол напоминает риал ганфайт не знаю, не плавал

Михаил HORNET

ну а вообще пейтбол в этом отношении весьма симпатичен

Lepricon

filin
Каюсь,грешен...Несколько лет назад в подъезде убили моего хорошего знакомого.После этого заходил в свой подъезд только с ПМом в кармане.Захожу один раз - стоит мужик спиной ко мне и начинает разворачиваться через левое плечо.Ясен перец - в правой руке ствол,сейчас выстрелит от живота в корпус несколько раз,затем контрольный в голову - получите свежего "глухаря".Аки горная козочка сигаю к супостату,левой рукой хватаю за плечо и тычу мордой в стену,свой ствол к его башке.А мужик по зимнему времени просто,пардон за подробности,пос..ть в теплый подъезд зашел.И чуть не погиб во время этого опасного занятия.Ничуть не раскаиваюсь - лучше перебдеть.
А ты ведь рисковал - вдруг бы этот мужик не только обоссался, но и, по-крупному...
Пришлось бы отмываться 😀

filin

Насчет реального применения оружия.Чаще всего (судя по собственному опыту и рассказам коллег)сначала действуешь,затем начинаешь осмысливать ситуацию.Поэтому лучше всего получается то,что на тренировках затвердил до полного автоматизма.Если ошибся,то в лучшем случае получишь дырку.Если обошелся без потерь,значит,все сделал правильно.Думать когда в тебя стреляют не следует,так меня учили.

Mortus

Грешным делом... Расскажу просто: во время военных действий, ещё в 1986 году, оказался на той самой линии огня, но не из короткоствола, а из М-16 с глушителем (потом у него всё рассмотрел). Заряд был дозвуковой в его патронах. Он был незаметен и вверху, метров 120 напрямую и 60 вверх. Первая пуля прошипела с посвистом метрах в двух справа сверху, но я не успел определить направление. Внутренне напрягся, стал вертеть башкой, искать, откуда? Тут же вторая, но ближе первой, прошипела. Желания метаться, увёртываться и т.п. не появилось. Первое, что увидел - камень, с футбольный мяч, который и спас меня. Ещё две пули прошли надо мной. Успел определить направление, достал Стечкина и предупредил остальных нашими выстрелами о бое. Тут и получил пулю в левую ногу. Попала не больно, просто знал, что не опасное ранение и много крови не будет. Старался вжаться в камни поплотнее, наверно получилось. Издали его было лучше видно. Сняли.
После этого всего прошло много времени. Много тренировок разных за плечами.
Заурядный стрелок, к сожалению, не знает звука пули которая летит не от него, а к нему. Это дело надо срочно поправлять, ибо этот самый свист пули застаёт врасплох на несколько долей секунд, когда соперник может откорректировать прицеливание. Зная, что это такое, свист пули, уже не входишь в оцепенение, а чётко знаешь, по расстоянию от тебя пролёта пули, по беглому взгляду на источник опасности и т.п., как надо двигаться - ныкаться с головой и по уши или сматываться или в несколько финтов двинуться навстречу и уже его же оружие, не спиливая мушки .......
Согласен, что метаться глупо, а ныкаться с отстреливанием, совсем неплохо.
ЗЫ Когда ныкался за камнем, не было ни малейшего желания отстреливаться. Затопила всю мою душу тогда досада, что был невнимателен ко всему, что было впереди.

Много времени прошло! Уже теперь могу предположить по прохожему, какую марку оружия он предпочитает. А малейшее движение, похожее на доставание гана, расцениваю как прямую угрозу, что заставляет меня ускоряться на порядок-другой выше того, кто представляет угрозу.

БМД

Mortus
Грешным делом... Расскажу просто: во время военных действий, ещё в 1986 году, оказался на той самой линии огня, но не из короткоствола, а из М-16 с глушителем (потом у него всё рассмотрел). Заряд был дозвуковой в его патронах. Он был незаметен и вверху, метров 120 напрямую и 60 вверх. Первая пуля прошипела с посвистом метрах в двух справа сверху, но я не успел определить направление. Внутренне напрягся, стал вертеть башкой, искать, откуда? Тут же вторая, но ближе первой, прошипела. Желания метаться, увёртываться и т.п. не появилось. Первое, что увидел - камень, с футбольный мяч, который и спас меня. Ещё две пули прошли надо мной. Успел определить направление, достал Стечкина и предупредил остальных нашими выстрелами о бое. Тут и получил пулю в левую ногу. Попала не больно, просто знал, что не опасное ранение и много крови не будет. Старался вжаться в камни поплотнее, наверно получилось. Издали его было лучше видно. Сняли.
После этого всего прошло много времени. Много тренировок разных за плечами.
Заурядный стрелок, к сожалению, не знает звука пули которая летит не от него, а к нему. Это дело надо срочно поправлять, ибо этот самый свист пули застаёт врасплох на несколько долей секунд, когда соперник может откорректировать прицеливание. Зная, что это такое, свист пули, уже не входишь в оцепенение, а чётко знаешь, по расстоянию от тебя пролёта пули, по беглому взгляду на источник опасности и т.п., как надо двигаться - ныкаться с головой и по уши или сматываться или в несколько финтов двинуться навстречу и уже его же оружие, не спиливая мушки .......
Согласен, что метаться глупо, а ныкаться с отстреливанием, совсем неплохо.
ЗЫ Когда ныкался за камнем, не было ни малейшего желания отстреливаться. Затопила всю мою душу тогда досада, что был невнимателен ко всему, что было впереди.

Много времени прошло! Уже теперь могу предположить по прохожему, какую марку оружия он предпочитает. А малейшее движение, похожее на доставание гана, расцениваю как прямую угрозу, что заставляет меня ускоряться на порядок-другой выше того, кто представляет угрозу.

Медик,говоришь?А как лечишь -от всего и моментально 😀 ?

filin

Меня учили по звуку определять работу затвором и замену магазина.А вот насчет звука пули - хорошая мысль,беру на вооружение,спасибо.По движению потенциального оппонента можно предположить(и довольно точно!)что у него под одеждой(из оружия,не подумайте что я какой-нибудь извращенец-изощренец).И мышление в критической ситуации должно быть образным,без перевода информации в словеса.

andrewuaus

filin
...И мышление в критической ситуации должно быть образным,без перевода информации в словеса.

Мне вот интересно: теперь всю милицию дзен-буддизму учат или это личная инициатива ?
😀

Dr. Watson

andrewuaus
Мне вот интересно: теперь всю милицию дзен-буддизму учат или это личная инициатива ?

Гыыыыыыыы, Филина в менты записАли!!! 😀

Др.В.

andrewuaus

Dr. Watson

Гыыыыыыыы, Филина в менты записАли!!! 😀

Др.В.

Да?
А я филина за милиционера держал.
Может из-за выправки. 😀

filin

На грязные инсинуации отвечу по пунктам:
1.Своего прошлого не стыжусь,хотя гордиться тоже нечем.
2.В буддизьменной ереси не виноват,поскольку являюсь правоверным конфуцианцем.
3.Относительно образного мышления.На заре перестройки,когда уже стала ясной неизбежность последующей перестрелки,обратился к профессиональному психологу с просьбой помочь радикально сократить время реакции на угрозу.Ученый муж выдал таковую мудрость:Если угроза не является чем-то привычным,то мозг сначала переводит зрительный образ в словесную информацию,затем со скоростью несмазанной телеги начинает ее обрабатывать,после чего выдает опять-таки словесное решение проблемы и человек начинает реагировать на супостата.Местный Спиноза посоветовал отработать немедленную реакцию по принципу "вижу - делаю".То есть увидел направленный в твою сторону ствол - выполняй уход в сторону ближайшего укрытия с извлечением оружия и мочи гада.Периодически случаются накладки,удается тормознуть себя перед самым выстрелом.Правда,очень тяжело ответить на вопрос следователя "что вы думали перед тем как въехать гражданину в ухо?"Объяснить,что сначала от души приложил,а потом думать начал,не получается.Следователь обычно такой ответ не понимает.
Однако,как мне кажется,все мы здорово отклонились от темы.Сейчас у меня в руках книга Жуковского,Ковалева и Петрова "Психология стрельбы.Пистолет в ближнем бою."Вот прочитаю и каак удивлю вас всех внезапною мудростью!

andrewuaus

filin
Местный Спиноза посоветовал отработать немедленную реакцию по принципу "вижу - делаю".То есть увидел направленный в твою сторону ствол - выполняй уход в сторону ближайшего укрытия с извлечением оружия и мочи гада.


Спасибо за обстоятельный и веселый
ответ.

Имел ли он в виду под словом "отработать" многотысячные повторения или нечто другое ?

filin

Наработка стереотипа поведения шла довольно хитрым путем.Сначала многократные повторения выполнения нужных действий,затем выполнение из спокойного состояния (внезапное возникновение "Угрозы" во время тренировки),затем рекция на нападение со случайного направления,нападения с нескольких направлений,введение отвлекающих факторов.Методика действенная,но полученный навык необходимо время от времени освежать.Отрабатывать как отдельные элементы,так и их связки и разыкрывать довольно сложные сценарии.Но! Курсант не должен заранее знать все цели!Это было ключевым пунктом.Насколько этот подход правилен,не знаю.Думаю,что на 100%,но могу и ошибаться."Гуру" считал,что знание сценария нападения на тренировке приведет к нераспознаванию цели в жизни.

Простой

Полный оффтоп, а формально-буквально подходит:
"Когда я служил в армии, а служил я в Чехословакии водителем на ЗИЛ-130, я ехал со старшим машины, подполковником, толстым мужчиной, с большим животом, утром рано по очередным служебным делам. Вдоль дороги, делая утреннюю пробежку, бежал прапорщик. Подполковник посмотрел на него и сказал: "вот дурак". На мой вопрос "почему?" он ответил: "Больной не побежит, а здоровому это не надо. Значит, ДУРАК"." http://anekdotov.net/31.html 😀 😀 😀

Mortus

2 БМД 😊 А разве не знаешь про лечение смертью? Хо-хо-хо! 😛 Шутка.
Я ведь судебный медик.