универсальный хват?

Вот, много всяких хватов есть - просто одной рукой - самый массовый, потом Голливуд и МКПС ввел в моду ковбойский хват - обе руки держатся 😊) за пистолет - думаю что в реальной уличной/боевой ситуации вряд ли подойдет, но МКПС самое то. У Ванштейна видел "промежуточный" - когда хват одной рукой, но другая держит запястье - может это самый удобный вариант? Просто мне кажется что лучше будет отрабатывать какойьто один хват но качественно, чем два совершенно разных?

oleg100
Вот, много всяких хватов есть - просто одной рукой - самый массовый, потом Голливуд и МКПС ввел в моду ковбойский хват - обе руки держатся 😊) за пистолет - думаю что в реальной уличной/боевой ситуации вряд ли подойдет, но МКПС самое то. У Ванштейна видел "промежуточный" - когда хват одной рукой, но другая держит запястье - может это самый удобный вариант? Просто мне кажется что лучше будет отрабатывать какойьто один хват но качественно, чем два совершенно разных?

Имхо имеет смысл отрабатывать "свой" двуручный хват и стойку и однорукую "классику" для сильной и слабой рук последовательно. Начинать можно именно "с двух рук" - поскольку это наиболее практично для применения где-либо полноразмерного КС. В "реальных" ситуациях - удержание оружия двумя руками происходит на порядки чаще чем одной. 😊

Учитывая скандальный опыт на другом топике ен навязываю своей мысли, а просто делюсь тем, по законам нейрофизиологии и, учитывая явление переноса между полушариями мозга, обучение с 0 следует начинать со слабой руки и с одинарного хвата, как соответствующего более высоким уровнем формирования движений в сознании человека. По следующей схеме: одна левая, одна правая, двойной хват с левой ведущей и наоборот - и все подряд в одном тренировочном занятии. Для боевого применения оружия стрелок должен одинаково владеть любой рукой, но весь интерес в том, что при такой методике "сильная" рука все равно выходит на ведущий уровень, но намного быстрее и результативнее. Существует множество видов хватов, но у каждого свое применение, все нужно знать, всеми владеть, понимая их специфику, особенности в деталях биомеханики, физике импульса выстрела и механики оружия, меняя хваты на рефлексе по обстановке. Кажется никого на задел?Заранее извиняюсь.

Любопытно, что когда я проходил начальный курс стрельбы из КС, инструктора в нашей группе дали всем две недели на то, чтобы найти и перепробовать самостоятельно любой удобный хват. Разрешалось все и любые стили, вплоть до самых экзотических. А через две недели, когда каждый ученик пришел к чему то удобному именно для него, инструктора просто поправили наиболее грубые ошибки ( например, если палец может задеть затвором, или растяжение возможно и т.д.). И всё! 😛

П.С. А мне лично наиболее подходит "израильский" хват - когда целишься корпусом...

Неплохо. Может показаться странным, но наведение корпусом быстрее, точнее, чем поводкой руки или рук или поворотом в поясе.По-моему схоже с элементами русского стиля в движении и техникой МКПС, хотя может сложиться ситуация, когда особо корпусом не наведешь, не высунешься.
О такой методике начального обучения не слышал, но последний десяток лет при индивидуальном обучении объяснял все виды хватов, преимуества, недостатки, а потом подирал индивидуально по конституции. Иногда, после какого-то периода обучения приходилось менять, но проходило безболезненно, осознанно, легко.

meagre
О такой методике начального обучения не слышал,

Нее, это я уже потом, лет через 5 освоил 😀

Мне кажется, мало смысла овладевать стрельбой со слабой руки, так как в реале вероятность срельбы с нее невелика. Тут бы с одной сильной руки научиться хорошо стрелять 😊

Здесь что - одни крутые спецназовцы сидят? Для чего вам нужно овладевание разным хватам, стрельба с любых позиций, разными руками и пр.?
Ещё скажите , что необходимо учиться стрельбе с завязанными глазами на слух. На кой хрен это все простому ЛЮБИТЕЛЮ короткоствола ? С 3-х метров в гопника я и без особой тренировки попаду. А если мне по нём с 20-ти
стрелять - то это турма сидеть, однозначно.
Вы как будто здесь к крутой спецоперации готовитесь,такие навыки отрабатывая.

gunslover
На кой хрен это все простому ЛЮБИТЕЛЮ короткоствола ? С 3-х метров в гопника я и без особой тренировки попаду. А если мне по нём с 20-ти
стрелять - то это турма сидеть, однозначно.
Вы как будто здесь к крутой спецоперации готовитесь,такие навыки отрабатывая.

Иногда бандиты тоже имеют огнестрельное оружие. А если вражеская оккупация, террористическая атака, революция ? В наше время возможно все. 😊

2gunslover. Если простой любитель КС освоит хоть половину из всего вышеупомянутого, то честь ему и хвала! Иначе он всю жизнь так и останется ЧАЙНИКОМ !!!!!
Прошу прощения если обидел. Al Ex

А я и собираюсь в этом деле оставаться чайником.
Оружие доставляет мне чисто эстетическое удовольствие. Стрелять я тоже люблю, но не делаю
из этого профессиональной тренировки. Я уже сказал - с 3-5 метров и так попаду. А больших результатов достигать - оно мне надо ?

2gunslover.Зря Вы так резки! О профессиональной тренировке я неупоминал.А что ласается больших результатов-ф почему бы и нет ? Необижайтесь! С уважением. Al Ex.

Да я не обижаюсь, с чего Вы взяли ? Просто мне это не надо. Да и стоит это удовольствие дорого. Что -бы научиться классно стрелять, нужно тонны патронов спалить. А они тоже не бесплатно даются.Вот и приходится выбирать. В конце концов -- какая конечная цель этой тренировки? Просто так? Так я даже когда "мажу" по мишени не очень расстраиваюсь. В моём возрасте волноваться по этому поводу вредно))))))))))))))))))))........В другую мишень я не промахиваюсь)))))))))

gunslover
Да я не обижаюсь, с чего Вы взяли ? Просто мне это не надо. Да и стоит это удовольствие дорого. Что -бы научиться классно стрелять, нужно тонны патронов спалить. А они тоже не бесплатно даются.Вот и приходится выбирать. В конце концов -- какая конечная цель этой тренировки? Просто так? Так я даже когда "мажу" по мишени не очень расстраиваюсь. В моём возрасте волноваться по этому поводу вредно))))))))))))))))))))........В другую мишень я не промахиваюсь)))))))))

На самом деле для нормальной и стабильной стрельбы тонны патронов не нужны. Нужен инструктор которому Вы доверяете и 500-1000 патронов для первоначального обучения практической стрельбе.

Не знаю кому как, мне так кажеться что КС требует большей интенсивности тренировок, для поддержание устойчивых навыков на должном уровне, чем винтовка например. Когда начинают париться в кого легче попасть в стрелка в стойке Вивера или стойке Изосельса, да как оно правильней, да как оно удобней если в тебя из АК с 10м садят - это ессно перебор. Но в принципе в грамотной обработке спуска, отработке хвата, прицеливания, извлечения, устранения задержек, перезарядки, постановке стойки, отработке переноса огня и етс... Если немного подумать - нет ничего ужастного или чересчур обременительного.
Возможно в экстремальной ситуации, которой бог даст с вами не произойдет никогда, 90% успеха - будет приходиться на вашу способность сохранять хладнокровие и готовность применить оружие и только 10% будет зависеть от навыков стрельбы, пусть так. Но врядли с уверенностью можно сказать, что частые тренировки - никак не повлияют в лучшую сторону на психологическую состовляющую.

Должен заметить,что оставаясь без внимания модераторов, эта и другие темы уходят в довольно опасные зоны,где уже трудно различима граница между ,,добром,, и ,,злом,,.Обсуждая технические детали,многие участники, щекоча себе и другим нервы, муссируют тему перестрелки не думая о возможных последствиях,-непосредственных,и отдалённых,для себя,своих близких,противников и третьих лиц.
Чья жена может рассказать,как бросала детей и сидела у постели раненного мужа в больнице?Разборки в судах,аппелляции?Депрессии во время выздоровления,угрозы по телефону...
Филин прошёл через всё это,но обилие событий на стрельбище,гусарский дух новичков заставляют забыть о сущности происшедшего...
Владение тактическим пистолетом-это груповая работа,где каждый знает свои возможностии,возможности тех, кто тебе прикрывает спину и фланги.А если столкнулся сам с перестрелкой,то это уже вопрос о выживании,а не защита закона,интернациональный долг и прочая чушь!
Уповай на Бога,адреналин выводит организм на такие высоты...

Если человек находится в команде профессионалов, для которых стрельба - это работа,он вряд ли будет спрашивать на интернет форуме совета, как ему правильно держать пистолет. Его этому должны
учить другие профессионалы. А здесь,я думаю,собираются люди,которые любят оружие,но не ставят своей целью виртуозное владение им. Во всяком случае - у меня такой цели нет,но пистолеты мне нравятся.Причём не все,а те ,с которыми воевали армии разных стран.В них есть какой-то.......дух истории,что-ли.

Mar
Мне кажется, мало смысла овладевать стрельбой со слабой руки, так как в реале вероятность срельбы с нее невелика. Тут бы с одной сильной руки научиться хорошо стрелять 😊

gunslover
Если человек находится в команде профессионалов, для которых стрельба - это работа,он вряд ли будет спрашивать на интернет форуме совета, как ему правильно держать пистолет. Его этому должны
учить другие профессионалы. А здесь,я думаю,собираются люди,которые любят оружие,но не ставят своей целью виртуозное владение им. Во всяком случае - у меня такой цели нет,но пистолеты мне нравятся.Причём не все,а те ,с которыми воевали армии разных стран.В них есть какой-то.......дух истории,что-ли.

Насколько я понял, на этом форуме присутствуют как те, так и другие. Оговорюсь сразу, сам являюсь пользователем, настолько активным, насколько позволяет профессия, имеющая некоторое отношение к КС и периодические частные поездки к друзьям детства в Молдавию, где короткоствол разрешен.
По моему мнению, вопрос в том, что некоторые любители КС на форуме начинают умничать, а профи пытаются в достаточно жесткой форме доказать им, что они не правы.
Знать все невозможно, но к этому надо стремиться, что я и делаю. С уважением.

Gladiator
[B]Любопытно, что когда я проходил начальный курс стрельбы из КС, инструктора в нашей группе дали всем две недели на то, чтобы найти и перепробовать самостоятельно любой удобный хват. Разрешалось все и любые стили, вплоть до самых экзотических. А через две недели, когда каждый ученик пришел к чему то удобному именно для него, инструктора просто поправили наиболее грубые ошибки ( например, если палец может задеть затвором, или растяжение возможно и т.д.). И всё! 😛

[B]

А что, за две недели никто не заметил, что палец уже оторвало затвором?

ag111

А что, за две недели никто не заметил, что палец уже оторвало затвором?

Да нет, кто заметил - уже САМ исправился, поправляли тех, кто ЕЩЁ не заметил 😊

По теме поддержания формы: это очень индивидуально. Я, например, стараюсь посещать тир не реже раза в 3-4 недели, но и чаще тоже особенного смысла не вижу. А в год отстреливаю из разного вида оружия около 1500-2000 патронов. Правда, у меня "полупрофессиональный" интерес, так сказать 😊

filin-у РТТМ1 С уважением коллеги.
В высшей мозговой деятельности есть так называемое явление "переноса" информации между полушариями мозга( левое полушарие - правая половина тела, правая соответственно - левая физической активности, но сами полушария кроме разделяются по функциональному назначению: левое - аналитическая деятельность, правое - творческо-интуитивная и соответветственно отличная оценка в однородной деятельности.
Самому иногда так не хватает постороннего мнения и здравых советов.
Не обижайте профи за наезды, зачастую профаны и любители намного злее, по принципу - не укушу, так полаю.

А профи иногда пытаются казаться на много больше "профи" , чем они есть на самом деле. И вообще,
то ,что ты "профи" - ещё нужно доказать.Хорошо подвешенный язык к доказательствам не относится.
Мне представляется настоящий "профи" скромным,
как дедушка Ленин .)))

Тут еще проблемка вылезает.Довольно большое количество народу имеет боевой опыт,его ломать трудно.Но необходимо,иначе результата обучения не будет.А если контузия или дырка в голове?Тоже случаи нередкие,и как тут быть-ни один академик не знает.

Насчет академиков не знаю, не спрашивал, а пониже и пожиже званием спрашивал - не знают.
Некоторые и с дыркой в голове живут и контузии разные бывают по степени тяжести. Легкие потом сказываются, спазмы сосудов головного мозга, гипертония, перспективы инсультов - не вру.
Что касается боевого опыта - тяжелое достояние, беречь надо, обобщать и передавать, его не сломать, да и ломать не нужно. Если правильно ставить обучение, то боевые навыки органично вливаются во вновь приобретаемые в случае, если обучаемый не сопротивляется принципиально, не гнет пальцы. Хотя переубедить бывает несложно. Был опыт обучения владения КС, который серьезно вообще не воспринимался как оружие и навыков никаких. Менее, чем за полгода, занимаясь 1 раз в неделю по 2 часа вывел на средний уровень: владение любой рукой почти одинаковое, в произвольном движении по подвижным целям на дистанциях до 20-30 метров, классика неважно - до 1 р. не дотянул, да такая цель и не стояла, т.к. занимался стрелковой подготовкой с телохранителем. Если учить по определенной схеме даже спортивные навыки не теряются, а могут и порой безвозвратно. Тоже подтверждено на практике.

на тренировке обычно при наличии патронов отрабатываю стрельбу и левой и правой, и двумя пистолетами с двух рук одновременно

НО на работе, имея лишь ОДИН служебный пистолет, при отражении нападения буду стрелять той рукой, которая свободна в данный момент - ситуации бывают разные

Понятное дело, кто знает как и где прижмут. Лучше уметь, чем ...
Неплохо потренировать периферийное зрение и стрельбу в этих областях в движении. Реально по силуэту до 15-20 метров. После 5-10 холостых тренировок, лучше с лазерным тренажером, даже с простой указкой появляется навык наведения и удержания ствола на силуэте и стрельба идет нормально.
Сам себя не прикроешь ..., а может случиться и некому будет. Кстати , двигательная реакция в периферийном быстрее, чем в центральном.

С меня на работе смеялись за ношение напульсников в 1,5 кг весом и эспандер кистевой,который верчу в руках,отрабатывая нажим на спусковой крючок и взвод курка. 😞 За три года полностью восстановил функции перебитой левой руки;не будучи левшой, в тире заткнул рты всем на скоростных упражнениях!Г-да теорики,в какой книге об этом написано? 😉

А вот с турником-проблемы... 😞

У меня напульсник не пошел,хреново его сделал.Но у меня сравнительно легкое ранение было,правда,с некрозом.Сейчас почти восстановил,но рабочей сделал правую руку,левая осталась слабоватой.

Я пользуюсь стандартным,на голеностоп,неопрен,начиненный металлическими кружками диаметром 2ММ.Производство-Тайвань.На лучевую кость,перебитую, поставили платинувую пластину.Костная ткань потом заполнила свободное пространство сама.

gunslover
Здесь что - одни крутые спецназовцы сидят? Для чего вам нужно овладевание разным хватам, стрельба с любых позиций, разными руками и пр.?
Ещё скажите , что необходимо учиться стрельбе с завязанными глазами на слух. На кой хрен это все простому ЛЮБИТЕЛЮ короткоствола ? С 3-х метров в гопника я и без особой тренировки попаду. А если мне по нём с 20-ти
стрелять - то это турма сидеть, однозначно.
Вы как будто здесь к крутой спецоперации готовитесь,такие навыки отрабатывая.

в жизни все может пригодиться, камрад.
Если тренировка определенного навыка приносит мне удовольствие и может принести пользу - вай нот?

gunslover
А я и собираюсь в этом деле оставаться чайником.
Оружие доставляет мне чисто эстетическое удовольствие. Стрелять я тоже люблю, но не делаю
из этого профессиональной тренировки. Я уже сказал - с 3-5 метров и так попаду. А больших результатов достигать - оно мне надо ?

вам это не надо, а некоторым - очень даже надо 😛
не из-за того, что некоторый - крутые спецназовцы, а потому, что это им просто приятно.

З.Ы. Чем больше тренировок, тем лучше.
Один мой бывший коллега, имеющий богатый опыт обращения с КС, в экстрим-ситуации забыл снять с предохранителя. И про такие случаи я слышал и раньше. Что говорит о том, что тренироваться надо "сильнее, выше, быстрее"

С уважением, Александр.

------------------
Если ты должен кому-то дать в морду и тебе этого хочется, надо бить. (c) Д.Д.Сэлинджер

Посади дерево,Саша... 😛

ruso
За три года полностью восстановил функции перебитой левой руки;не будучи левшой, в тире заткнул рты всем на скоростных упражнениях!Г-да теорики,в какой книге об этом написано? 😉

filin
...у меня сравнительно легкое ранение было,правда,с некрозом.Сейчас почти восстановил,но рабочей сделал правую руку,левая осталась слабоватой.

Блин, а я сейчас с похожей проблемой вожусь. Оказываеться не один такой.
Повреждён нерв левой руки, большой палец почти не функционален, указательный частично. Провалялся по больницам, подлатали маленько, а дальше тока самому себе упражнения выдумывать...

SALEX - где-то завалялся, но непременно поищу рецептрик уколов( там 4 составляющих - прозерин, если не ошибаюсь, два витамина и еще что-то, колется одновременно два шприца, но разные половинки задницы), восстанавливающих проводимость нервных волокон, должно помочь. Я использовал в комплексе с электронным миостимулятором для мышц. Подобрал контактные точки на здоровой руке задействующие аналогичные мышцы и неделю подключался пару раз в день 5-10 мин.
Врачи мне этого не говорили - сам пробовал, но потом сказали лечение прошло быстро, они не ожидали. Миостимулятор брал у подруги - она им жирок разгоняла.
Попозже выставлю рецепт.

meagre
SALEX - где-то завалялся, но непременно поищу рецептрик уколов( там 4 составляющих - прозерин, если не ошибаюсь, два витамина и еще что-то, колется одновременно два шприца, но разные половинки задницы), восстанавливающих проводимость нервных волокон, должно помочь. Я использовал в комплексе с электронным миостимулятором для мышц. Подобрал контактные точки на здоровой руке задействующие аналогичные мышцы и неделю подключался пару раз в день 5-10 мин.
Врачи мне этого не говорили - сам пробовал, но потом сказали лечение прошло быстро, они не ожидали. Миостимулятор брал у подруги - она им жирок разгоняла.
Попозже выставлю рецепт.

Я думаю, что предлогая советы с использованием медикаментов, необходимо БОЛЬШИМИ БУКВАМИ писать что использоваться это будет на свой страх и риск. Или Вы, уважаемый, meagre, на расстоянии знаете личную переносимость медикаментов г-на Calex, его точный диагноз и какое лечение было проведено? Вы уверены что Ваш курс не навредит? Я понимаю, что подобные советы даются исключительно из лучших и дружеских побуждений, но всегда стоит задумываться о возможных последствиях.

Ур-а-а-а!!!В ат-а-а-к-у-у-у!!!Подумаешь,нерв там какой-то!!!Вперё-ё-ё-д!!!

Calex

Блин, а я сейчас с похожей проблемой вожусь. Оказываеться не один такой.
...

Да,подобрался народ!Мне (только 3 недели назад) "ремонтировали"(восстанавливали) сустав большого пальца на правой руке.

А ты не дерись! 😀

ruso
А ты не дерись! 😀

Куда там драться: швы только сняли. 😞

Эт я о прошлом...
...буд-то кто-то мне в кабацкой драке... 😊

Информация для тех, кто страдает от различных специфических травм:

На Ганзе действует раздел МЕДИЦИНА, где участвуют немало квалифицированных врачей, часто знакомых именно с особенностямим подобных травм.

Рекомендую

Знаю кое-что о медицине...Я уж как-то сам,да со здешними костоправами...Не из спецназа... 😀

ruso
Посади дерево,Саша... 😛

?

А ты сам подумай! 😛 На другом же топике разобрался что к чему... 😊

ruso
С меня на работе смеялись за ношение напульсников в 1,5 кг весом и эспандер кистевой,который верчу в руках,отрабатывая нажим на спусковой крючок и взвод курка. 😞 За три года полностью восстановил функции перебитой левой руки;не будучи левшой, в тире заткнул рты всем на скоростных упражнениях!Г-да теорики,в какой книге об этом написано? 😉

Человек может многое, было бы желание. Приведу пример бойца - упал в вертушке( на ротации) со 150 метров( в горах с рпг), одна нога раздроблена. Три года по операционным (даже в Германии), центры реабилитации и снова при деле.
Такими достижениями следует гордиться без стеснения.

Originally posted by ruso:
С меня на работе смеялись за ношение напульсников в 1,5 кг весом и эспандер кистевой,который верчу в руках,отрабатывая нажим на спусковой крючок и взвод курка. За три года полностью восстановил функции перебитой левой руки;не будучи левшой, в тире заткнул рты всем на скоростных упражнениях!Г-да теорики,в какой книге об этом написано?

__________________________________

"Повесть о настоящем человеке" книга называется