Первая десятка пистолетов 20-го века

Прочитал в посте о ПМе что ПМ находится в первой десятке пистолетов 20-го века (согласно рейтингу каких-то оружейных журналов). Сам сейчас в Универе, и нету времени полазить и поискать побольше информации на данную тему.

Огласите весь список пожалуйста! (И источники, ясный пень - а можно и личные соображения на тему)

Дело было так:

В журнале Ружье ? 6-99 была перепечатка статьи из Guns&Ammo (август 97) о 10 лучших пистолетов и револьверов 20 века. За 4 года до конца столетия это было весьма смелое решение. Автор сразу оговорился, что рассматривает только модели армейских пистолетов под стандартные калибры.

Так, в тот перечень вошли
Револьверы Colt Police Positive Special, S&W мод 44/45 Hand Ejector, Webley Mk VI, пистолеты Colt M1911A1 Goverment, Browning Hi-Power, Glock-17, Beretta 92, отечественный ТТ, Walther P-38, CZ-75.
Модели не имеют места в пределах десятки, просто отмечены, по мнению автора, наиболее выдающиеся. Близко к его десятке (автор некий Гарри Джеймс) подобрались SIG-Sauer P228 и ...VIS 35 "Radom".

Основная беда подобного рода рейтингов, что часто сравнивают корову и пятницу - нет четко обозначенных критериев для отнесения в эту десятку. То ли это по характеристикам (для чего?), то ли по воздействию этого пистолета на пистолетную мысль в целом, то ли некая популярность, то ли еще что-то. Всегда, когда нет четких, ясных и понятных критериев оценки, всегда будет непонятно что. я понимаю оценивать по какому-то четко определенному критерию, например по объему выпуска и количеству клонов. Или даже по достаточно прозрачному критерию оказывания влияния на дальнейшее развитие. А этот обзор - полная каша в голове авторов. Они просто взяли что им нравится и все. Как их личное мнение - вполне, но как универсальный критерий - вряд ли.

Нашел один списочек, но там все оружие, а нет только короткоствол. Кстати интересно. Применяется во внимание две вещи - влияние конструкции на оружейное развитие, и распостраненность модели в определенных кругах.

Список такой:

Парабеллум П08 - дал старт такому распостраненному калибру и имел оригинальное устройство запирания ствола. Пистолет имеет очень широкую известность.

Кольт 1911 - изза того что конструкция с запиранием затвора перекошенным стволом впервые была применена на этом пистолете и получила широчайшее распостранение. Кроме того этот пистолет обладает очень большой популярностью и стоял на вооружении официально в течении 75 лет, что является рекордом среди армейских пистолетов.

Браунинг Хай Пауэр - самый распостраненный армейский пистолет, состоял на вооружнии в более чем 50-ти различных странах мира. Один из самых копируемых пистолетов.

Вальтер П38 - официально самый первый армейский пистолет с самовзводом. В кострукции были впервые применены многие новшества которые затем употреблялись в новых моделях короткоствола по всему миру.

Калашников АК-47 - в комментариях попросту не нуждается.

Смитт Вессон Модель 60 - в этом списке попросту потому что этот револьвер был самым первым в мире оружием целиком изготовленным из нержавеющей стали... Странно, ну да ладно.

Глок 17 - ну тут тоже без комментариев.

Десерт Игл - вот тут сюрприз, попал в список изза оригинальной кострукции и своей большой известности и популярности среди охотников и стрелков по силуэтам. Оказывается они утверждают что для их целей это самый лучший пистолет.

Штурмовая винтовка АУГ - тут много написано про нее, в основном оригинальная модулярная конструкция делает это оружие революционным в своей области.

В общем и целом я согласен со следующими "кандидатами" на первую десятку пистолетов (оставим револьверы - с ними отдельный разговор)

Парабеллум П08
Кольт 1911
Хай Пауэр
Вальтер П38
Глок 17

Думаю аргументация из предыдущего поста достаточно убедительна для каждого из перечисленных образцов. Десерт Игл я не включил, так как недостаточно он имеет заслуг. Одной известости и уникальной кострукции не достаточно, по крайней мере не достаточно в моем понимании. Нужно чтобы пистолет оставил след в истории, и каким то образом повлиял на "потомство". А у Десерт Игла толкового потомства пока никакого...

Какие будут еще кандидаты?

Михаил HORNET
Дело было так:

В журнале Ружье ? 6-99 была перепечатка статьи из Guns&Ammo (август 97) о 10 лучших пистолетов и револьверов 20 века. За 4 года до конца столетия это было весьма смелое решение. Автор сразу оговорился, что рассматривает только модели армейских пистолетов под стандартные калибры.

Каюсь,каюсь и каюсь.Мой "косяк".Имел ввиду именно эту перепечатку в "Ружье" из "Guns & Ammo" Там был действительно ТТ ,а не ПМ. Но что-то в голове почему-то ,по какой-то причине(загадки человеческой памяти)"почему-то отложился именно Макаров.
Приношу свои извинения форумчанам за неумышленное введение в заблуждение.
Хотя,как правильно указал Хорнет, упомянутая статья в "G&A" действительно не содержит каки-либо объективных критериев.

Думаю, что в список можно добавить:
Браунинг 1906 года
Вальтер ПП /ППК

[QUOTE]Originally posted by Vlad17:
[B]Думаю, что в список можно добавить:
Браунинг 1906 года
Вальтер ПП /ППК[/оддерживая.Особенно - ПП.

Я конечно дико извиняюсь, но за каки таки заслуги в этот список Беретта 92 попала?

Коллеги, поправьте меня если что не так, но мне кажется что Вальтер ПП не что иное как "огражданенный" Вальтер П-38 созданный после определенных ограниченний наложенных на оружие производимое в Германии после Второй Мировой.

[edited by Бодя]

ничего общего
http://www.mastergun.ru/filing/392/
http://matrix.dumpshock.com/raygun/firearms/pistol/wal_ppk.html

дезерт игл надо непременно оставить в списке, ибо влияние на умы он оказал очень даже большое - возьмите почти любой современный фильм или компьютерную игру - 3Д шутер, и Вы несомненно увидите этот пистолет. Пистолет с такой бешеной кинематографической популярностью просто не может не войти в список. тем более что ДИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сказал новое слово. А от того, что тут народ на форуме по силуэтам не стреляет и не охотится, еще не значит, что спортивно-охотничьих пистолетов не существует или они играют некую второстепенную роль. они просто для другого сделаны, и не надо к ним подходить с мерками военных.
И вообще, эту нишу незаслуженно обходят вниманием, хотя в ней уровень продаж не маленький.

В целом согласится можно, но тогда по критерию оказания влияния на развитие будет так
1. Браунинг 1900 (или 1903)
2. Парабеллум (но влияния вообще говоря он не оказал, ибо был тупиковой ветвью, а то, ЧТО ПАТРОН ПОД НЕГО - ТАК мы тут не патроны обсуждаем)
3. Кольт 1911
4. Браунинг ХР
5. Вальтер Р38 (хотя очень спорно, ибо самовзвод стал популярен от других пистолетов и конструктивно пистолет не интересен и не получил прямых продолжений, только беретта скопировала принцип запирания), лучше поменять его на ПП
6. ПМ
7. Глок 17
8. ЧЗ 75 (по количеству клонов уступает только Кольту)
9. Desert Eagle
9. Ремингтон ХР-100 или Thompson-Center Contender
Remington XP-100 - Это первая конструкция, создавшая принципиально новый тип спортивно-охотничьего пистолета - пистолет под винтовочный патрон, по сути - обрез винтовки. Пистолеты такого типа и сейчас весьма популярны в кругу охотников и любителей стрельбы из пистолета по силуэтам и на дальние дистанции. Именно такие пистолеты положили начало использованию оптических прицелов на пистолетах. Появившиеся впоследствии подражания чаще имеют левосторонний затвор и, в отличие от Ремингтона, обычно многозарядные.Thompson-Center Contender - культовый однозарядный спортивно-охотничий пистолет, в значительной степени способствовавший созданию и развитию пистолетной охоты как таковой, а также стрельбы по силуэтам. "Контендер" сделал пистолетную охоту любимым хобби профессионалов". Легкость смены ствола и, соответственно, типа патрона превратили его в своеобразный конструктор.
10. 5-7 - так, авансом, как одна из перспективных линий развития

Ну-с, коллеги, моя мнения такая:
Браунинг 1900 года (и его первые работы вообще).
п-08. Чай через две войны прошел да и просто пистолет неплохой.
М1911 - все уже сказали.
ХПСА - аналогично.
Работы Алоиза Томишки - Самовзвод это его изобретение. Так что Вальтер в пролете. Хотя массово внедрили самовзвод именно они.
ЧЗ-75 - да уж, клонов у него много.
Глок. Без комментариев.
ХК ФП-70 - чай первый ствол с пластиковой рамкой.
ХК П7 - конструкция действительно уникальная.
И как просто замечательный пистолет - Маузер К96.
Я бы включил еще Штейр М1912 (вращающийся ствол, тоже прошел через две войны).
и для души УСП, хотя в принципе кроме популярных на ХК "амортизаторов" в его конструкции новшеств нет.

Интересно,а почему нет Маузера 96,а?Да ну,какая там это десятка-двадцатка...Вон Хорнет и охотничьи приплел сюда.Каждому дитятке - свою куколку.А вот, положа руку на сердце - у меня не наберется и пяти знакомых охотников-пистолетчиков...И даже одного.А у вас?
А вот носителей пистолета - оружия самозащиты и служебного - трудно даже посчитать...Если брать критерием влияние пистолета на какую-либо одну тему ограниченного кружка людей,то неплохо бы вспомнить и любителей комнатной стрельбы с их флоберчиками,а также любителей стрельбы по собакам одной рукой с велосипеда...Да много можно найти...
Долой дискриминацию велосипедистов-стрелков!Даешь Велодоги в первую десятку!

олд
Интересно,а почему нет Маузера 96,а?Да ну,какая там это десятка-двадцатка...Вон Хорнет и охотничьи приплел сюда.Каждому дитятке - свою куколку.А вот, положа руку на сердце - у меня не наберется и пяти знакомых охотников-пистолетчиков...И даже одного.А у вас?
А вот носителей пистолета - оружия самозащиты и служебного - трудно даже посчитать...Если брать критерием влияние пистолета на какую-либо одну тему ограниченного кружка людей,то неплохо бы вспомнить и любителей комнатной стрельбы с их флоберчиками,а также любителей стрельбы по собакам одной рукой с велосипеда...Да много можно найти...
Долой дискриминацию велосипедистов-стрелков!Даешь Велодоги в первую десятку!

Мне вообще не ясна идея "первых десяти" - кабы это было бы возможно,их бы и было на свете 10 моделей а не столько,сколько сейчас производят.Различная специфика применения,различные местные условия,деньги -все играет роль.Кому Люгер в самый раз,кому 1911,кому - ТТ...

2Олд - как это нет Маузера? Я ж написал!

А ты что - ты кто - журнал?

олд
А ты что - ты кто - журнал?

не - человек-пароход, блин 😊. Олд - а что, давайте сбацаем свой журнал - "толстячки-оружейники". Дамский раздел - ваш 😊))

А-а...Здесь оригинально говорят об известности АРМЕЙСКОГО оружия.Я б составил следующую подборку.
Револьверы -
Смит Милитэри энд Полис
Кольт Нью Сервис
Наган русский
Энфилд
Пистолеты -
пулемет Максима )))))
ТТ
08
Хай
Кольт
Уэбли
п38
Намбу
Макарыч
Глок
Берета девяносто вторая
На мой взгляд,это самые важные пистолеты и револьверы, из принимавшихся на вооружение самыми мощными армиями.И изготавливались - сотнями тысяч и миллионами.Самое большое влияние на историю.И оружия тоже.

Олд - CZ75 забыл.Тож не самый последний армейский пистолет.

xwing
Олд - CZ75 забыл.Тож не самый последний армейский пистолет.

2 Old

CZ 75 один из лучших стволов в мире, клонируется во многих странах в Израеле и Америке в том числе
А вот что интересного ты нашел в Намбу? Редкостный уродец, просто карикатура на пистолет.
Японцам противопоказано делать оружие, пусть лучше тачки клепают и электронику.

Присоединяюсь к Алексу. ЧЗ-75 это очень хороший пистолет. Его даже Швейцарцы делали, может даже еще и делают. Признанный пистолет. А вот Намбу действительно уродливый пистолет. Правда я не знаю как он стреляет, вроде должен быть надежным, хотя не знаю.

олд
В ЧЕШСКОЙ Армии?!Да он там не был никогда!Оружие охранников,в жадных компаниях.

CZ75 работал и работает в армиях по всему миру,у наемников и т.п. Кабы не была Чехия по другую сторону занавеса -вполне вероятно чтоп был бы CZ75 в US Army а не Беретте.
Чехи - исторически отличные инженеры...Гордось совковая не позволяла сменить макар на CZ.А зря.Да и автомат их говорят штука весьма интересная,те кто пробовал...
ЗЫ Опыт израильских охранных компаний не канает,уж извини.Вы имеете дело с противником,кот. патологически не способен нормально воевать.Посему их можно бить с помощью Супер-Шерманов,какратицы по имени Меркава и копий хранцузского истребителя.Им хоть Т90 давай хоть Т26 - один конец будет 😊
ЗЫЗЫ Спецслужбы ЧССР имели определенную репутацию.

[edited by xwing]

Японцы действительно как то огнестрельным оружием не баловали, но помнится мне раз нехило надрали задницу огромной империи. У Цусимы. Хотя огнестрельное оружие у них появилось лет 50 всего раньше. А флот и того меньше.
А катана это самый известный меч, не говоря о том, что единственный до сих пор изготавливаемый и требуемый для практического применения именно в том качестве в котором изготавливался оригинально. Новая хорошая катана стоит больше чем хорошая катана 17го века без особой истории.
Другая заслуга японцев, они делают реплики Штурмгевера.

Намбу - пародия на пистолет?Он очень похож внешне на 08.Я гшоворю про тип А,который характеризуется неизменно высоким качеством.Но важно,что этот пистолет был в армии страны,с которой ваши штаты не могли справиться целых 4 года.И даже после высадки на Окинаве планировали высадку в Японию не раньше,чем через год.Вероятно,плохая армия была у японцев...Хотя,американцы всегда воюют только со слабоумными и извращенцами.И неАмериканское оружие - это полный отстой.Говно типа израильской Меркавы,которую ,впрочем,все равно Поллард у Америки украл.Или немецких Пантер,которые вооще выехать своим ходом за проходную танкозавода не могли,по причине множества поломок.Если верить американцам.И самая вкусная еда - это попкорн.А самая хорошая страна в мире - это Америка.
Это если им верить.
Насчет ЧЗ - я не очень большой специалист в вопросах вооружения наемников и прочих армий мира,но я таки не знаю,где он состоит на вооружении.Я зато знаю,что ЧЗэты в охранных компаниях выдают ВСЕМ стрелкам-радистам,а бригадиры оставляют себе Ерихо.Есствно,сделанные в Америке...Само название прямо говорит об этом.Да и Тавор,которым вооружают наших ребят в Голани - уступает М-16.Ее,ввиду очень высокой ее боевой ценности,решено убрать подальше от места ведения боевых действий.На вооружение джобникам.
Да что там говорить...Как мы все еще тут не удавились от горя,что мы живем в Израиле,Эстонии,России или Грузии,а не там,где только и стоит жить...

Ксви,а в чем-таки талант отличных чешских инженеров проявился,а?Ну,конкретно?

я хоть и не Ксви
но долен заметить что основные идеи UZI - облегающий затвор и обойма в рукоятке - заимствованный именно у чехов.
Заранее знаю твой ответ что UZI - гавно 😊

олд
Ксви,а в чем-таки талант отличных чешских инженеров проявился,а?Ну,конкретно?

Кстати - Ерихо - это baby eagle? Тот самый,что есть не что иное,как клон CZ75? 😊
Тавор ваш пока лучше всех только по слухам.Пусть послужит хоть десятую часть полсужного списка М16 (кстати какую ты имеешь ввиду? А2 ? ).Про Галил тоже трубили на весь мир,что сделали лучший во всей вселенной клон АК...

[QUOTE]Originally posted by Alex9x19:
я хоть и не Ксви
но долен заметить что основные идеи UZI - облегающий затвор и обойма в рукоятке - заимствованный именно у чехов.
Заранее знаю твой ответ что UZI - гавно 😊[/QUOTЕАнЕА!Это ЧЗэт - говно!А Узи - это вещь!И неважно,кто придумал буллпап и патроны в рукоятке()))))!!!! ),главное - что ЕВРЕЙСКИЙ Узи знают именно,как ЕВРЕЙСКИЙ Узи.Оружие Израиля в войнах,где МЫ лупили арабов!Еврейский победительный Узи!

Ксви,ты лучше заканчивай.Ты - человек того же сорта,что и карикатурист Индепенденса английского.Который нарисовал нашего Шарона - пожирающим арабских младенцев...
Если б я мог - я б сам их всех истребил,этих вонючих арабских младенцев.Я еврей,но я согласен с наци,что есть народы,которым лучше бы исчезнуть.Мы - строим.Мы - на месте пустыни создали красивую,цветущую страну."Мы" - я не успел,но у меня еще есть время сделать что-то для Страны.Немного сделал - я был в ЦАХАЛе,и одним солдатом там было больше.Одним штыком.
А вот вы - наши союзнички - вас эта война еще не коснулась как следует.Иначе - как может это быть,что британцы,теряющие своих солдат в Ираке,в войне с общим врагом - антисемиты?Блин,да что ж такого ПЛОХОГО МЫ сделали этому миру???!!!За что вы все нас так ненавидите?
Даже ты,Ксви.Я почти уверен,что ты тоже - еврей.Разве тебе в кайф говорить,что наш израильский Меркава - говно?Он не хуже Абрамса.Минимум не хуже.Да и Абрамс,скорее всего,считали наши...
Нет.Еврей - если он не говно - должен жить Здесь.Он должен быть с нами.Всегда и во всем.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by олд:
есть народы,которым лучше бы исчезнуть

--------------------------------------------------------------------------------

[edited by Alex9x19]

Ага, ну правильно. Все евреи за пределами Израиля - говно. Даже те кого в малом возрасте увезли в Штаты. Теперь они должни резко бросать работы, заставлять жен бросать работы, забирать детей из школ и мчаться в Израиль...

То Олд - хочешь флеймить - иди во флейм.Я с тобой спорить здесь не буду - как оппонент ты для меня умер.

Полный бред, достало уже это "превосходство еврейского народа". Модератору пора закрывать топик. В тюрягу всех наци, в "петушатник", "мочить" террористов и наци в одной параше. До каких пор мы будем делить людей по национальному признаку? Вы что охренели!!! 😠

Олд - почитай чуть выше. Такие как ты - причина существования антисемитизма.Напряги свои три извилины и попробуй сделать выводы...
ЗЫ Влад - Sorry за дикий OFF. Обещаю что больше не повторится.Снеси пожалуйста этот топик куда-нибудь во флейм или вообще закрой...

олд
...Если б я мог - я б сам их всех истребил,этих вонючих арабских младенцев.Я еврей,но я согласен с наци,что есть народы,которым лучше бы исчезнуть

Влад, этот микрогитлер должен отсюда "исчезнуть".
Ты ведь закрыл вход сюда Славянину.

[edited by andrewuaus]

не нужно нападать на olda по пустякам, даже если к короткостволу это имеет непрямое отношение.
А то утопить, повесить, расстрелять, растворить в кислоте.
И то чужими руками 😊
А CZ-75 это своего рода эталон, тема для подражания.

OLD, у Вас поразительные способности опошлить любой топик...
-albertr

Alex9x19
не нужно нападать на olda по пустякам, даже если к короткостволу это имеет непрямое отношение.
А то утопить, повесить, расстрелять, растворить в кислоте.
И то чужими руками 😊
А CZ-75 это своего рода эталон, тема для подражания.

Хороши пустяки...Об'яснять не буду - все равно не дойдет.

опять на личность переходишь ?

andrewuaus
Влад, этот микрогитлер должен отсюда "исчезнуть".
Ты ведь закрыл вход сюда Славянину.

во-первых, далеко не факт, что арабы имеют отношения к "близнецам". во-вторых, даю сто пудов в гору, что какой-нибудь знакомый араб тоже может рассказать тучу ужасов. имхо, главное одно: любая война - говно. сказать однозначно кто прав, а кто нет, имхо, просто невозможно. у каждого своя правда.

мы скатились в оффтопик голимый. лично я то, что сказал олд, делю на 2. вобщем, шибко всерьез не воспринимаю. ну стебется чел, хоть и не всегда корректно. уверен только, что расизм - стремно.

зы. чз-75 - великий пистолет. кстати, а почему только зиг и чз имеют рамку снаружи затвора? неужели так трудно и дорого такое изготавливать???

ma4o
во-первых, далеко не факт, что арабы имеют отношения к "близнецам".

И не надо пугать оффтопиками, модератор и сам знает когда и что прикрывать.

Lepricon
Может для тебя "... далеко не факт ...", что в Израиле взрываются бомбы и гибнут люди, причём далеко не в зоне военных действий?
Тогда кому-то из нас надо в детский сад.

И не надо пугать оффтопиками, модератор и сам знает когда и что прикрывать.

а модераторами я никого не пугал. 😊 я просто пытался напомнить, что тут форум для другого сделан, имхо. не для политики..

ma4o
ну че вы злые-то такие? 😛 что до того, что люди гибнут, то гибнут они с обеих сторон. и мирные, и не мирные. вот в чем смысл.

а модераторами я никого не пугал. 😊 я просто пытался напомнить, что тут форум для другого сделан, имхо. не для политики..

вы не путайте определения то!!!! все дело в том что именно одна из сторон именно бьет по мирным людям понятно это? так что я целиком и полностью солидарен с Леприконом и Олдом в их взглядах, и то что к "Близнецам" руку приложили именно арабы это факт причем уже подтвержденый и то факт что арабы эти чуть ли не карнавал у себя устроили после терактов. вот это тоже немаловажный факт, ясно дающий понять что к чему и кто за кого.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

мда.. что там леприкон про детский сад говорил? 😛 пиар всетки штука великая..

DmitriyDoc
Полный бред, достало уже это "превосходство еврейского народа". Модератору пора закрывать топик. В тюрягу всех наци, в "петушатник", "мочить" террористов и наци в одной параше. До каких пор мы будем делить людей по национальному признаку? Вы что охренели!!!

нельзя делить людей, тут я согласен. Чтоже до превосходства, ну не знаю но то что у этого народа есть действительно очень как бы это сказать правильно, развитые очень полезные качества это факт.
лично меня восхищает именно восхищает как можно было посторить ТАКОЕ государство в ТАКОЙ обстановке за ТАКОЙ промежуток времени.
Грузия на третьем месте по обьему помощи после Египта и Израиля (грубое сравнение) и как не печально как жили в говне так и живем. а ведь у нас всего вдоволь, все есть, и сырье и производство, климат, земли, сплошная благодать, союзники и партнеры, в конце концов перзидент был пред которым вся европа колени преклняла в знак балагодарности, ан нет не все так просто оказываеться...
😞

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Alex9x19
опять на личность переходишь ?

Слушай, ну ты ж вроде взрослый мужик,с каким-никаким жизненным опытом.И аппладируешь Олдовскому бреду? Неужто не понятно,что в сценарии,кот. так хочет Олд очень легко так сказать оказатся "on reciving end"? Я не питаю к арабам особой любви.Но "total extermenation" - sorry, даже с учетом того,что я работал в WTC (повезло в тот день)
- лично мне даже мысль такая противна.Немцев по этой логике тем более надо было извести всех поголовно.С австрийцами вместе.И не было бы Глока... 😊

xwing
Слушай, ну ты ж вроде взрослый мужик,с каким-никаким жизненным опытом.И аппладируешь Олдовскому бреду? Неужто не понятно,что в сценарии,кот. так хочет Олд очень легко так сказать оказатся "on reciving end"? Я не питаю к арабам особой любви.Но "total extermenation" - sorry, даже с учетом того,что я работал в WTC (повезло в тот день)
- лично мне даже мысль такая противна.Немцев по этой логике тем более надо было извести всех поголовно.С австрийцами вместе.И не было бы Глока... 😊

[edited by Lepricon]

Довольно иронично когда еврей испытывает ностальгию по фашистам 😊 Что-то в этом есть...

Модератор, закрывайте этот балаган.
-albertr

albertr
Довольно иронично когда еврей испытывает ностальгию по фашистам 😊 Что-то в этом есть...

Модератор, закрывайте этот балаган.

P.S. Кто хочет целоваться с арабскими мусульманами - милости просим, но пожалуйста, подальше от меня.

P.P.S. Да, Влад, закрой этот топик, всё равно он уже укатился в дебри политики. Вернее даже не политики, а так, желания повы@бываться 😞

To Old. Дружище, поставил я твоему постингу 5-ть звёздочек за вопрос "... что же мы такого ПЛОХОГО сделали этому миру... ?" (хотя про младенцев ты загнул и дал повод поплевать в твою сторону). Но, так как вряд ли кто-либо, когда-либо сможет связно на это ответить, то - подвязывай базар. Будь выше этого 😛

[edited by Lepricon]

Вау.....а я за меньшее уже получил от модератора.А тут такое....и нифига,можно.

Тоже стер,нафик оно надо...

[edited by xwing]

Олд, НАган и НАмбу можешь НА отправить. Как их земля носила?

Ну, что, часть народа готова арабам продаться, и самим на себе затянуть петлю на шее?
Вот так белые и проиграют, так их и сживут со света. я вот был в Париже и Марселе, так там каждый чуть ли не 5-й - араб или еще какой другой черномазый, улицы обоссаны в прямом смысле, кругом сидят на корточках черномазые и пялятся на тебя.

ну и то, что арабы и прочие исламисты всюду взрывают бомбы и убивают мирных ни в чем не повинных людей и детей - вам по фигу.
и арабы и чечены типа не виноваты.
Урод вы, ма4о. Сначал даже написал более подходящие для вас определения, но стер.

Классный был топик. А пока не закрыли я хочу отметить что я рад за то что многие участники форума разделяют со мной определенное мнение по некоторым щекотливым вопросам... Скажем так большинство...

Михаил HORNET
Ну, что, часть народа готова арабам продаться, и самим на себе затянуть петлю на шее?
Вот так белые и проиграют, так их и сживут со света. я вот был в Париже и Марселе, так там каждый чуть ли не 5-й - араб или еще какой другой черномазый, улицы обоссаны в прямом смысле, кругом сидят на корточках черномазые и пялятся на тебя.

ну и то, что арабы и прочие исламисты всюду взрывают бомбы и убивают мирных ни в чем не повинных людей и детей - вам по фигу.
и арабы и чечены типа не виноваты.
Урод вы, ма4о. Сначал даже написал более подходящие для вас определения, но стер.

Я-то положим за отпор всей этой заразе - но с одним условием - если мы в процессе борьбы не породим другую заразу.Вопрос вроде о принципах-откажемся от них - и уже не будет разницы,кто победит.Ежели для победы надо убивать младенцев - я лучше застрелюсь...Бо победа уже не будет иметь значения.

Михаил HORNET
Ну, что, часть народа готова арабам продаться, и самим на себе затянуть петлю на шее?
Вот так белые и проиграют, так их и сживут со света. я вот был в Париже и Марселе, так там каждый чуть ли не 5-й - араб или еще какой другой черномазый, улицы обоссаны в прямом смысле, кругом сидят на корточках черномазые и пялятся на тебя.

ну и то, что арабы и прочие исламисты всюду взрывают бомбы и убивают мирных ни в чем не повинных людей и детей - вам по фигу.
и арабы и чечены типа не виноваты.
Урод вы, ма4о. Сначал даже написал более подходящие для вас определения, но стер.

точно блин, был в Лондоне, на што город похож!!!!!!???? что нир подьезд все обосрано, все воняет чисты только мостовые, уходишь к мосту все загажено на фиг. Прситой вопрос почему нет христианскис экстремистов которые терроризируют мусульманские страны их посолсьства граждан и дипломатов??? почему их нет а? если и долбят по мирным арабам за пределами их арабистана то это сами же арабы, а фигню типа "я за мир" и "пусть всегда будет солнце" пойте там где более благородные слушатели, типа детсад или еще где нить.
сорри но тема больная и в стороне не остаюсь

пыс. то что терроризм ныне спонсируеться в основном арабскими странами и там он получил бурную поддержку, не секрет, и по этому понять людей ненавидящих ВСЕХ арабов очень легко, я например понимаю
------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

[edited by Egoz]

Господа.Я совсем не желал превращать этот топик в политический диспутятник.Просто мы уже с Ксви один раз поспорили об оружии,и незаметно перешли на наши Штаты и Израиль.Поругались,и договорились,что высказываний,задевающих Израиль - не будет с его стороны.А я угомонюсь тоже,и не буду цитировать мнение нашего известного снайпера о лучшей американской вещице...
А тут - опять.Я - не говорил плохо об американском оружии.Я всего лишь,в подтверждение присутствия НамбуА в списке - позволил себе сказать,что не такое уж у японцев было плохое оружие,иначе бы янки их задавили на второй день войны.В ответ мне заявили,что и Меркава,и Узи,и вооще все наше израильское - говно.Я просто не остался в долгу.
За плохие слова в адрес России или Израиля я и укусить за горло человека могу.Так что Ксви еще легко отделался.Ну,а то,что я мертв как оппонент для него - так чтоб это была моя самая большая беда...Люди,гораздо более уважаемые мной - в чем-то согласны кое с чем в моих словах.А чтоб всем милым быть - так я не доллар.
Насчет арабских младенцев - это я,конечно,погорячился.Это наших младенцев убивают - русских в Грозном и Волгодонске с Москвой,израильских - где угодно,а вот арабских....Не слышал я еще .
В общем,прошу прощения за невольный отворот от темы.
Так а почему не стоит включать Наган и Намбу?Массовое оружие массовых армий.Для свово времени - очень неплохое.Или Фроммер с Береттой были лучше в 40м?

а я слышал что японские летчики иногда брали именно М1911

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

олд
В ответ мне заявили,что и Меркава,и Узи,и вооще все наше израильское - говно.Я просто не остался в долгу.

Олд, походу, ваш израильский BUL М5 очень хвалят. Я его в руках держал, но не стрелял. По качеству почти STI, но значительно дешевле.
http://www.bultransmark.com/

[edited by dumbass]

Буль занимаются в основном стволами для IPSC...и в самом Израиле считаются отнюдь не дешевыми писторлетами (даже в стандартном исполнении) из за чего и не имеют большого распространения.

Господа,да я просто не ставлю эти дурацкие ИМХО,когда говорю,что МНЕ не нравится СА и что Кольт слишком тяжел для постоянной носки....Сверхубойность,за которую дорого плачено....Я ж на самолете не летаю,пистолет - утром надел - вечером снял....В сортир я тоже с ним хожу.И как - со штукой 1050 грамм без патронов?Отлить хочешь - а у тебя штаны падают с лязгом....Или выстрелом по мирно отливающему соседу по писсуару....Ну,представьте просто на секунду состояние этого несчастного.

Олд, у тебя ширинка есть? Думаешь у тебя с Астрой штаны не свалятся? Нефиг ремень расстегивать в туалете...

А насчет того что тяжелый - ну думаю если много ходить то да. А кто в Америке ходит?

Зато когда чувствуешь какой драндулет у тебя за пазухой, на душе приятно становится...

олд
Есть BUL Ultra-X...ихний сабкомпакт с пластиковой рамой под 9х19...не ленись...сьезди в Т-А и просто подержи его в руках...попробуй хват и спуск, оцени вес.

олд
Господа,да я просто не ставлю эти дурацкие ИМХО,когда говорю,что МНЕ не нравится СА и что Кольт слишком тяжел для постоянной носки....Сверхубойность,за которую дорого плачено....Я ж на самолете не летаю,пистолет - утром надел - вечером снял....В сортир я тоже с ним хожу.И как - со штукой 1050 грамм без патронов?Отлить хочешь - а у тебя штаны падают с лязгом....Или выстрелом по мирно отливающему соседу по писсуару....Ну,представьте просто на секунду состояние этого несчастного.

большинство тех кто вынуждены постояно носить пушку тоже так думают. например я.
ходишь и волочишь за собой пистолет. кажеться что и центровка тела нарушаеться))
канешна бандуру приятно ощущать но иногда это ощущение становиться навязчивым. черезчур навязчивым.
😲

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Во то ж....Чересчур навязчивыми...А если еще и жена нудит за пробитые целиком майки..... 😊

олд
Во то ж....Чересчур навязчивыми...А если еще и жена нудит за пробитые целиком майки..... 😊

А ты не носи майки - а чтоб плоть нежная Олд-а не страдала - рулончиком пластыря запасись... И будет твоей супруге ЩАСТЬЕ 😊

Alsi

А ты не носи майки - а чтоб плоть нежная Олд-а не страдала - рулончиком пластыря запасись... И будет твоей супруге ЩАСТЬЕ 😊

олд
Это как?Голышом ходить?Я его ношу под майкой.Майка - сверху.

Носите бронемайку 😊 вроде такой

Я б кирасу с большим удовольствием надел!Все телки сразу прибалдеют!Сидишь так вот на занятиях,кирасой погромыхиваешь.... 😀

олд
Я б кирасу с большим удовольствием надел!Все телки сразу прибалдеют!Сидишь так вот на занятиях,кирасой погромыхиваешь.... 😀