Реальное использование короткоствола - ганфайтеры

Подсказали тут ссылку трактат Олега Дивова "Один великолепный миф" о ганфайтерах "Дикого Запада" (США, XIX век).
очень интересно-

начало http://www.livejournal.com/users/beauty_n_beast/85210.html

окончание- http://www.livejournal.com/users/beauty_n_beast/85279.html

Читал я на эту тему и раньше.
Думаю, что к возникновению мифа "Вестерна" привели несколько обстоятельств. Во первых ничтожным размахом событий - на столь незначительном фоне легко было выделится. С 1867 по 1900 на всем "Диком западе" было убито меньше людей, чем за один 1900 год в одном городе Нью Йорке (город с самой развитой полицией в США).
Если измерять объем нашей Великой Криминальной революции 90 тых годов в "Диких Западах" то даже и боюсь сказать сколько сотен (или тысяч) "Диких Западов" прошло в нашей стране. В нашем тихом городке (самый спокойный областной центр на Украине) и то был задержан разбойник, у которого более 20 убийств и более 40 разбоев (и это только доказанные).
Арсенал у него кстати любопытный был. ПСМ и ТТ с глушителями, Скорпион в полном комплекте (с кофром, поясной кобурой, глушителем, магазинами различной длины), пистолет пулемет Судаева (польский, с деревянным прикладом), 9 мм американский карабин с подствольным трубчатым магазином (Мерлин) и его любимый Браунинг Хай пауэр, любовно отшлифованный до состояния "как никелированный". Он и бы у него под мышкой, когда разбойника взяли в парикмахерской (оглишив ударом по голове сзади).

Теперь еще один момент. При всех недостатках в 19 веке люди читали (интересовались, пытались походить) на настоящих героев, что то реально совершивших. При всей мифологизации, пребрехиваниия, в основе лежало (хотя бы ) что то настоящее.
Но "20 век будет веком артистов, ибо из мира уходит мода на все настоящее"- сказал когда то Бисмарк.
Артист (даже в 19) веке - это было еще ремесло постыдное. Никто из нас не любит врунов, людей, выдающих себя не за тех, кто они есть в релаьности. А артист делает это из профессиональных обязанностей.
Сейчас основная масса публики черпает свои познания о мире из фильмов(теле, видео, сериалы и т.д.) Но это всего лишь шоу, изображенное фиглярами.
Но теперь они герои, кумиры, источники подражания и вдохновения. И что толку - что все - это мишура. Что реальный Бюрс Виллис (такой крутой в своих образах) отменил визит в Москву после Норд Оста (ибо обоссался), что Ван Дамма избил простой охранник и т.д.

Ну что ж, мы живем в воображаемом мире. Недаром бойцам спец подразделений полциии в США запрещено смотреть боевики :-)

Я пока тока по крысам стрелял.

Майор
Но теперь они герои, кумиры, источники подражания и вдохновения. И что толку - что все - это мишура. Что реальный Бюрс Виллис (такой крутой в своих образах) отменил визит в Москву после Норд Оста (ибо обоссался),

Не надо болтать, Брюс Виллис он на раз бывал в Ираке. Поддерживал солдат.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Майор

Ну что ж, мы живем в воображаемом мире. Недаром бойцам спец подразделений полциии в США запрещено смотреть боевики :-)

У Вас, уважаемый, такой грамотный ник, а пишете глупости. Уж не обижайтесь, а лучше подумайте сами - каким образом можно запретить бойцам СВАТа или подобного подразделения смотреть те или иные фильмы? Дома у них в шкафу сидеть и радостно выпрыгивать с воплем: "Ага! Попался!", когда люди "неположенный" канал на спутниковом включают? И каким образом можно это контролировать? Вы меня извините, но в Штатах есть такое понятие "common sense". И никто не принимает дурацких законов или правил, которые заведомо невозможно соблюсти. Да и по запретам эта страна далеко не на первом месте в мире 😊.
Другое дело, что профессионалы и люди вообще более-менее знакомые с оружием смеются, просматривая некоторые киношные сцены. Но это не значит, что они свой профессионализм при этом теряют.
Актёров, о которых Вы тут написали, полагаю, лично не знаете. Так зачем как бабка базарная сплетни журналистов-трепачей, никогда в армии не служивших и пороху не нюхавших, а всё в своих гуманитарных учебных заведениях штаны протиравших дальше передавать? Ведь не на базаре же мы.

Прямо про эту тему была сцена в "Пригоршне долларов". Рамон говорит Человеку без Имени: "Когда человек с 45м встречается с человеком в Винчестером, человек с револьвером- покойник.". А вспомните, что было потом...

😊 во флейм

Egoz

Не надо болтать, Брюс Виллис он на раз бывал в Ираке. Поддерживал солдат.

Ашизеть. Офигенное достижение. С фронтовым ансаблем песни и пляски в ближний ьыл выехал. Гярой, гярой. Тогда наших артистов, что на фронты выезжали надо медалями мешками награждать, они ведь иногда и под бомбежки попадали.

5,56mm

, а лучше подумайте сами - каким образом можно запретить бойцам СВАТа или подобного подразделения смотреть те или иные фильмы?

Ну например кто может пилоту самолета запретить пропустить стаканчик перед вылетом? Это ведь его личное дело, верно?
Не запретить законодательно. А включить этот совет (не сомтреть боевики) в проф. рекомендации.
А омжет и баян, спорить до хрипоты не буду.
Из той же оперы -читал что гидроаккустикам флота "не рекоментуется" слушать рок музыку.

" Вопреки распространенному мнению, мало кто из пистолерос Дикого Запада был хорошим стрелком. Редко использовались прицельные приспособления, и процент попаданий был немногим выше того, что мы видим сегодня у минимально обученных стрелков. Их выручало то, что они не испытывали колебаний при убийстве, часто подходя на дистанцию кулачного удара и неожиданно стреляя в своего врага.
За некоторыми исключениями, такое положение дел было практически неизменно до начала 2-й мировой войны, когда огромный объем исследований ближнего огневого боя был проведен такими людьми, как офицер британской армии У.И. Файрбэрн. Это был один из тех редких людей, которые способны после обеда убить врага, изучить динамику боя и в деталях рассказать за ужином почему он победил а другой парень проиграл." Цитата из Суареса,он поближе к Дикому Западу живет.
Что касается художественных фильмов,то это сказки для взрослых.Хочется в них верить.Но когда я вижу как Эдди Мэрфи в роли крутого копа держит Глок - не верю и все впечатление от фильма смазано.Или когда в фильме о гражданской войне Максим 40-х годов выпуска,тоже не верю.Ничего с собой не могу поделать.
Фокус реального ганфайтера с Дикого Запада,забыл только имя:таскал в карманах 2 револьвера мушками вверх.Когда припирало,выдергивал их за стволы,подкидывал,ловил и стрелял.И ведь жертвы ждали!Странный там народ жил.

filin
Фокус реального ганфайтера с Дикого Запада,забыл только имя:таскал в карманах 2 револьвера мушками вверх.Когда припирало,выдергивал их за стволы,подкидывал,ловил и стрелял.И ведь жертвы ждали!Странный там народ жил.

Тут мне сказали, что статья не Дивова, статья американская, Дивов ее просто спионерил.
Так что источник то же более менее "в теме".
В принципе я то как раз и думал про Дикий Запад как Суарез, а вот в данной статье утверждается, что не все они были совсем плохими стрелками,Ж попадались и мастера.
Понято что для достижения мастерсва нужны регулярные тренировки. А это и время и деньги. Но ведь разные люди поподаются. Был у нас в клубе паренек, что раньше пистолета в руки не брал (абсолютно точно утсновлено) и через вде недели тренировок выбил норматив Мастера Спорт.
Опять возмем аналоги из нашей Великой Крим. революции. Саша Македонский стрелять таки умел. И его перестрелка со стражами порядка весьма впечатляющая и вполне тянет на результаты Вестерна.

для того, чтобы попадать - надо тренироваться

filin
" ...Но когда я вижу как Эдди Мэрфи в роли крутого копа держит Глок - не верю и все впечатление от фильма смазано...

А в чем противоречие, ниггер крутой мент ?
Бывает, я видел в репортаже из валмарта в Новом Орлеане 😊

Дело не в цвете,а как он Глок держит.За самый низ рукоятки,при отдаче его перевернуть в руке должно.

Майор

Ашизеть. Офигенное достижение. С фронтовым ансаблем песни и пляски в ближний ьыл выехал. Гярой, гярой. Тогда наших артистов, что на фронты выезжали надо медалями мешками награждать, они ведь иногда и под бомбежки попадали.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Майор

Ашизеть. Офигенное достижение. С фронтовым ансаблем песни и пляски в ближний ьыл выехал. Гярой, гярой. Тогда наших артистов, что на фронты выезжали надо медалями мешками награждать, они ведь иногда и под бомбежки попадали.

Тема очень интересная,когда её закрыли, хотел открыть собственный топ чтобы продолжить разговор.Меня,например,очень тревожит появление на форуме рыцарей без страха и упрёка,которые с упорством и самоуверенностью психопатов рассказывают о своём опыте применения оружия.Проявляя так же склонность к графомании, превращаются в законодателей виртуальной моды на форуме.
Я согласен с утверждением,что есть рекомендации не смотреть фильмы экшн для некоторых групп населения на Западе.Усматриваю в этом две причины(среди многих):профессионализм и психогигиену.
Тип,вооруженный штурмовым оружием,у которого проблемы с собаками,гомосексуалистами,арабами,евреями,неграми,гопниками,крысами,инопланетянами,высокими женщинами и т. д.-на улице просто не будет знать с кого начинать! 😀
Психогигиена?Здесь всё просто:уровень насилия во многих фильмах часто захлёстывает зрителя,парализует... 😞
Вернусь с работы,-продолжу...Если вернусь...

RAY
---------
Да видите ли.. при всей моей нелюбви к амерам - Брюса я уважаю

не любить целый народ (страну), это по крайней мере глупо....

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Добавим в список и амеров...RAY, тебя какой ствол? 😀

А по теме слабо?Я думал здесь про реальные случаи пишут.

По теме, действительно мифов куча. А если посмотреть первоисточники, то выясняется что все было попроще. Действительно, люди предпочитали винтовки и дробовики. Действительно, большинство поселенцев Дикого запада прошло гражданскую (солдат так вербовали северяне в Европе, обещая землю после войны) и не было овцами ни с какой стороны.
И подавляющее большинство банд - было уничтоженно именно простыми людьми, а не суперкрутыми ганфайтерами.
Если интересно, выложу пару страниц из книжки про знаменитых бандитов.

Майор

Ну например кто может пилоту самолета запретить пропустить стаканчик перед вылетом? Это ведь его личное дело, верно?

Ну, например, обязательный предполетный медосмотр? С соответствующими оргвыводами 😀

Mosinman
И подавляющее большинство банд - было уничтоженно именно простыми людьми, а не суперкрутыми ганфайтерами.
Если интересно, выложу пару страниц из книжки про знаменитых бандитов.

Очень интересно. Выложите, если Вас не затруднит.

Уже постил, освежу память народа. Вот, две страницы описывающие конец одной из наиболее известных шаек Дикого Запада. Обратите внимание, начал стрелять студент на каникулах, по выражению любимому наших Рембов-ботаник.


А вот, кое-что о комиссии по поддержанию правопорядка. Смогу отсканить другие страницы - выложу.
картинку с текстом.

Источник: Книга "The TIME Library of America, The Plain States"

ruso
[QUOTE]Я согласен с утверждением,что есть рекомендации не смотреть фильмы экшн для некоторых групп населения на Западе

Ну ну... Единственные ограничения, которые существуют НА САМОМ деле - это ограничение для несовершеннолетних! Довольно таки затруднительно представить себе картину, когда командир какого либо спецподразделения говорит подчинённым : " Ребята, этот фильм я вам смотреть не рекомендую. А повтор некоторых эпизотов фильма в реальной жизни может представляеть опасность" 😊 😊 😊
После такого заявления его скорее всего пригласят на внеочередное обследование к психиатору! 😊 Предполагается, что службу проходят дееспособные люди, которые как минимум обладают достаточным интеллектом для того, что бы решать что им смотреть в свободное от работы время!

Тип,вооруженный штурмовым оружием,у которого проблемы с собаками,гомосексуалистами,арабами,евреями,неграми,гопниками,крысами,инопланетянами,высокими женщинами и т. д.-на улице просто не будет знать с кого начинать

Вообще то в цивилизованных странах "типы с проблемами" затрудняются приобрести "ШТУРМОВОЕ ОРУЖИЕ" 😊 Скажем Вы много видели посторонних людей с штурмовыми автоматами 😊 😊 😊
Как правило психопаты пользуються "подручными" средствами ( 98% от всех случаев насилия ) Просто ПРЕССА охотнее освещает случаи захвата школ, детских садов, беспорядочную стрельбу из пистолета во всех направлениях...

Меня,например,очень тревожит появление на форуме...

Вернусь с работы,-продолжу...Если вернусь...

Gladiator
В свете сказанного Вами о возросшем насилии после просмотра боевиков звучит достаточно трагически

Бойцы спецподразделений конечно взрослые самостоятельные люди. Но проблема в том, что увиденно откладывается в подсознании. И можно сколько угодно смеяться над глупой фантазией кинематографистов в изображении боя, но кое что отложится в голове помимо сознательного контроля. Ведь действует на психику даже простая надпись "пейте томатный сок!" Изображение выпивание этого сока с большим вкусом сипатичного зрителяю персонажа действует еще сильнее. Так и с глупыми пострелюшками.

Майор

Бойцы спецподразделений конечно взрослые самостоятельные люди. Но проблема в том, что увиденно откладывается в подсознании. И можно сколько угодно смеяться над глупой фантазией кинематографистов в изображении боя, но кое что отложится в голове помимо сознательного контроля. Ведь действует на психику даже простая надпись "пейте томатный сок!" Изображение выпивание этого сока с большим вкусом сипатичного зрителяю персонажа действует еще сильнее. Так и с глупыми пострелюшками.

И все таки рискну не согласиться. Профессионала в ЛЮБОЙ области невозможно убедить сделать глупость рекламным роликом или фильмом. Тем более, если он знает, что видит имеенно глупость! Скорее уж он посмеёться на нею, но ПОВТОРЯТЬ не станет 😊 😊 😊

Гладиатор:
В свете сказанного Вами о возросшем насилии после просмотра боевиков звучит достаточно трагически 😊 Но будем надеяться на лучшее... Я уверен, что Вы вернётесь 😊 😊 😊
__________________________________________________________________

Угадал,я вернулся...И вчера,и сегодня.Завтра иду всей семьёй в больницу проведывать раненного сегодня в перестрелке товарища.
Продолжай словоблудствовать,доктор!Сдаюсь,оставляю топ тебе на растерзание...

😞 😞 😞

Egoz

не любить целый народ (страну), это по крайней мере глупо....

да а грузия (как и литва) им(администрация буша) активно ж..пу лижут --- противно блин . нашел героев...победоносная армия сша раздолбала отставших лет на 50 иракцев.а теперь активно мочет мирное население!!! и страшно ...фронта нет...в спину стреляют...

В спину стреляют, как правило, партизаны. Они же "непримиримые", они же "террористы". Американцы расстреливают, если кто-то отказывается выполнять приказания при подозрении в том, что он может быть обвешаный взрывчаткой камикадзе или когда машина не останавливается на положенном расстоянии. Не надо из американцев делать кровожадных вампиров - это уже далеко не та армия, которая воевала во Вьетнаме. И ведут они не боевые действия, а выполняют дурацкие полицейские функции - облавы и обыски с целью изъятия оружия и выявления тех самых "партизан". А работа эта - из самых что ни есть опасных и нервных. Ходить по этим закоулкам и трущобам и ожидать выстрела в спину. На фронте и то полегче.

По поводу ганфайтеров Дикого Запада. Я живу в местах, где именно самые знаменитые ганфайтеры "прославились", здесь многие из них похоронены, в местных банках под стеклом их оружие, с которымни они эти банки грабили, а в салунах по сей день стоят столы за которыми они играли в карты и стреляли друг друга.

Для начала было бы неплохо изучить их имена и биографии. Затем узнать, что никто не был сверхчеловеком, никто не стрелял с бедра, спокойно целились на уровне глаз, иногда даже пропуская первый лихорадочный выстрел противника. И стволы носили вниз, как и полагается и стволы эти были до 8" длины.

Не обижайтесь, кто отнесёт сказанное к себе. Но больше всего раздражает меня (и я уверен что вас тоже), когда люди, не потрудившиеся изучить материальную часть начинают весомо и авторитетно о ней рассуждать и строить свои безапелляционные выводы. Представьте себе "ботаника", никогда не державшего в руках пистолет и умничающего по поводу как и во что надо правильно стрелять.
Я полагаю,, что надо стараться избегать в роли такого "ботаника" самого себя. Говорить о том (или о ком), что конкретно знаешь, а не ссылками, по десять раз переведёнными и переиначенными людьми, которые сами ни фига не разбираются в данных вопросах, жонглировать.

ruso
Угадал,я вернулся...И вчера,и сегодня.Завтра иду всей семьёй в больницу проведывать раненного сегодня в перестрелке товарища.

Товарищу сочуствие, мне неоднократно приходиться навещать раненых сослуживцев, так что иронизировати по этому поводу не буду. Правда, у нас не принято посещать раненых ВСЕЙ СЕМЬЁЙ,это же не экскурсия в музей и не пикник... Зачем моим детям или, скажем, родителям смотреть на раненых? Да и последним это вряд ли длставит удовольствие - но это , по видимому, национальная особенность...

Продолжай словоблудствовать,доктор!Сдаюсь,оставляю топ тебе на растерзание...

Для начала было бы неплохо изучить их имена и биографии. Затем узнать, что никто не был сверхчеловеком, никто не стрелял с бедра, спокойно целились на уровне глаз, иногда даже пропуская первый лихорадочный выстрел противника. И стволы носили вниз, как и полагается и стволы эти были до 8" длины.
Не стоит воспринимать все так серьезно.Ну резвятся взрослые дяди,обсуждая в основном порождения Голливуда.В кино сверхбыстрый стрелок выхватывает револьвер СА и делает выстрел быстрее, чем у лоха (в коего он безжалостно попадает)палец нажимает на спуск.В жизни толковый стрелок практически всегда работает первым номером,предвидя обострение ситуации и начиная реагировать раньше,чем началась атака (я имею в виду применение КС).
Относительно российской информированности:года три назад (всего лишь!)узнал,что в Штатах cowboy shotgun - это двустволка с горизонтально спаренными стволами и открытыми курками.Представитель фирмы ЕАА заказывал такие на Ижмехе,модель ИЖ-43КН.До того думал,что гладкостволки в Штатах тока помповыми бывают 😀

serzant

да а грузия (как и литва) им(администрация буша) активно ж..пу лижут --- противно блин . нашел героев...победоносная армия сша раздолбала отставших лет на 50 иракцев.а теперь активно мочет мирное население!!! и страшно ...фронта нет...в спину стреляют...

я понимаю после героических атак Грозного, Бамута, после героической обороны Нальчика поползновения американцев в Ираке смотряться не так круто и впечатляюще. раз мало своих полегло значит то было не настоящее сражение....
------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

О голливудских фильмах.
Больше всего меня раздражает не то, как герои держат оружие или стреляют. И даже не то, как они после этого выглядят 😊

Но почему то все герои ( что сугубо положительные, что не менее отрицательные ) перед решающим выстрелом любят поговорить не менее четверти часа, детально объясняя, что они делают, зачем и почему. Положительному герою ВСЕГДА хватает этого времени чтобы исправить ситуацию в свою пользу, отрицательному - соответственно НИКОГДА.

Хуже этого только то, что положительный герой, оказавшийся перед безоружным преступником, картинно отбрасывает пистолет ( выщелкивает магазин) и предлагает помериться силами на кулаках 😊 И что характерно - выигрывает !

Есть еще перл:
Персонаж, получивший пулю в жилетку - тут же жилетку стаскивает и выкидывает. Вроде она стала тут же непригодной к использованию.

Egor A.Izotov
Есть еще перл:
Персонаж, получивший пулю в жилетку - тут же жилетку стаскивает и выкидывает. Вроде она стала тут же непригодной к использованию.

а меня забавляет то как они обходяться с магазинами. сменил и выкинул.... будто тоже одноразовые

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Egoz

а меня забавляет то как они обходяться с магазинами. сменил и выкинул.... будто тоже одноразовые

А почему бы и нет? Судя по многим американским фильмам в стандартный магазин любого пистолета входит не менее 40 патронов 😊 Так зачем их ещё и перезаряжать?

Egoz

я понимаю после героических атак Грозного, Бамута, после героической обороны Нальчика поползновения американцев в Ираке смотряться не так круто и впечатляюще. раз мало своих полегло значит то было не настоящее сражение....

очень разные вещи сравниваете.....ren tv хорошо описало все это действо в 'чеченском капкане'.... советую посмотреть может что и поеъмете...

Egoz
а меня забавляет то как они обходяться с магазинами. сменил и выкинул.... будто тоже одноразовые

Egor A.Izotov
Ну это-то, как раз - более-менее на правду похоже, под огнем еще думать, куда отстрелянный магазин паковать - нехватало. Нажал на кнопку-выпал-следующий-нажал задержку. При этом не на магазин, понятно, смотришь - а на мишень(-и).

Здраствуй, Егор
Ну всё таки не совсем так 😊
В бою действительно о магазинах не думаешь, но руки автоматически "складируют" их в свободный карман на уровне рефлексов... Во всяком случак у меня так 😊
А то денег на обоймы не напасёшься, да и отчитываться за них надо 😊 😊 😊Хотя всякое в жизни случаеться...
С уважением

Оставшийся в живых потом подберет свои магазины ...

ULD
Оставшийся в живых потом подберет свои магазины ...

Подберёт. Если у него будет возможность, время и желание 😊Именно в такой последовательности 😊 😊 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Егор А.Изотов:
[Б]Есть еще перл:
Персонаж, получивший пулю в жилетку - тут же жилетку стаскивает и выкидывает. Вроде она стала тут же непригодной к использованию.[/Б]

_____________________________________________________________________

Самое печальное,что это правда!Тварон или кевлар в жилете находится в виде затечатанных пластин.Попадание нескольких пуль нарушает волокнистую структуру пластин,как,впрочем, влага и время.Поэтому и срок годности.У нас забирают повреждённые жилеты.

Egor A.Izotov
Есть еще перл:
Персонаж, получивший пулю в жилетку - тут же жилетку стаскивает и выкидывает. Вроде она стала тут же непригодной к использованию.

Я думаю что в этом случае определяющим является желание пощупать рукой ушибленное пулей место. А одевать потом обратно на болезненный синяк бронежилет герой не хочет.

Strelok13

А одевать потом обратно на болезненный синяк бронежилет герой не хочет.

😊 😊 😊

ruso
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Егор А.Изотов:
[Б]Есть еще перл:
Персонаж, получивший пулю в жилетку - тут же жилетку стаскивает и выкидывает. Вроде она стала тут же непригодной к использованию.[/Б]

Тварон или кевлар в жилете находится в виде затечатанных пластин.Попадание нескольких пуль нарушает волокнистую структуру пластин,как,впрочем, влага и время.Поэтому и срок годности.У нас забирают повреждённые жилеты.

Ну раз уж Вы передумали и всё таки вернулись, то позвольте спросить, какая это такая богатая организация меняет ЦЕЛИКОМ бронежилет после НЕПРОНИКАЮЩЕГО попадания, а не одну поврежденную пластину ?

И не проще ли использовать вставные керамические или стальные бронеэлементы, как это делают во всем мире? Тем более, что это не только дешевле замены практически целого бронежилета, но и потому, что бронежилеты БЕЗ бронеэлементов обеспечивают как правило 1-й уровень защиты, в лучшем случае 2-й, что совсем не впечатляет. Есть, паравда, бронежилеты для VIP персон,но они стоят далеко за 20 тыс долларов. А Twaron в них используется waterblocking, поэтому опасаться влажности в нем не стОит

И напоследок: срок гарантийного использования бронежилетов даже самых первых кевларовых версий составляет не менее 5 лет в условиях ежедневной эксплуатации, а современный броник отлично выдерживает все 10-12, даже в условиях очень влажного климата. Так что, менять их каждые несколько месяцев? 😊 😊 😊

Это риторический вопрос или приглашение к диалогу с опонентом,который всё знает? 😀 😀 😀

ruso
Это риторический вопрос или приглашение к диалогу с опонентом,который всё знает? 😀 😀 😀

Не то и не другое 😊
Это вежливая просьба объяснить очередной ляп 😊

Думаю, что вопрос ежемесячной утилизации дюжины бронежилетов в масштабе одной охранной фирмы заинтересует не только меня. Это какой бизнес можно сделать 😊 😊 😊

Хотя вопрос, по видимому, действительно РИТОРИЧЕСКИЙ 😊 😞 😞

А что мне за это будет? 😊