Магазинная защёлка

В различных дискуссиях (особенно упоминающих ПМ) часто всплывает эта деталь.

Достоинства кнопки под скобой очевидны - быстрота, возможность одновременно выбрасывать пустой и доставать полный магазин.

А в чём прелесть защёлки на пятке? Мне попадались только туманные намёки на "некоторые преимущества"...

Невозможность случайно потерять магазин, что иногда случается на непродуманых конструкциях с кнопкой 😊

CooperS
Невозможность случайно потерять магазин, что иногда случается на непродуманых конструкциях с кнопкой 😊

Вы про ТТ,что ли,насчёт кнопки?

достоинство одно- исключена возможность случайной потери магазина.И конечно это блестящее конструкторское решение по убийству двух зайцев одним выстрелом. Об удобстве можно спорить, но у меня бывали моменты когда материл кнопку последними словами, особенно на ЧЗ75В.

А тюнинг зачем?!! 😛

Два зайца это пружина на ПМ? Согласен. Вообще, ПМ супертехнологичаня штучка.

Интересно что пяточные защёлки вооще популярны на европейских пистолетах. То ли в Америке магазины дешевле, то ли в Европе их больше теряют...

Нет,не скажите!Не знаю как у вас в Северной,но у нас в Южной магазин к Кольту из нержавки стоит 70 зелёных! 😀

ruso
Нет,не скажите!Не знаю как у вас в Северной,но у нас в Южной магазин к Кольту из нержавки стоит 70 зелёных! 😀

может у вас зелёные другие - поменьше, http://www.cdnninvestments.com/colt.html

ruso
Нет,не скажите!Не знаю как у вас в Северной,но у нас в Южной магазин к Кольту из нержавки стоит 70 зелёных! 😀

Северная недалеко ушла,магазин к НК тоже около 60 стоит.

bobat

Северная недалеко ушла,магазин к НК тоже около 60 стоит.

shmelev
http://www.cdnninvestments.com/hk2.html к Р7 - 55, остальные подешевле

уточню(родной): 12 раундный к УСП фулл сайз 45АСП

bobat

уточню(родной): 12 раундный к УСП фулл сайз 45АСП

в Калифорнии это неактуально 😞 а 10-ти зарядный 20 + пересылка

bobat
уточню(родной): 12 раундный к УСП фулл сайз 45АСП

У моего дилера можно заказать за $45. Узнай у своих местных, они их на фабрике берут по $38.

Кстати про-маговские 12-зарядные у меня работают без нареканий.

AT

У моего дилера можно заказать за $45. Узнай у своих местных, они их на фабрике берут по $38.

Кстати про-маговские 12-зарядные у меня работают без нареканий.

Я сейчас 12 зарядные от 23 использую,бесплатно.А за инфу,спасибо.
😊

JPaganel
Интересно что пяточные защёлки вооще популярны на европейских пистолетах. То ли в Америке магазины дешевле, то ли в Европе их больше теряют...

Это на каких же современных европейских пистолетах такие защелки ?

О современных европейских сказать ничего не могу, но у ПМ она очень не удобная.
Отжымая защелку магазина он (магазин) упирается в тот же палец, если снаряженный он еще как то продвигается, а если пустой его нужно вытаскивать второй рукой. Согласитесь конструкция не совсем продумана.
А старые европейские Астры, Браунинги, Маузеры, Чезеты, Беретты и т.д. с этими проблемами не сталкивались.

Восток, вы о чем? Одной рукой все прекрасно вытаскивается, причем не рукой, а даже двумя пальцами...

Да, немного утрированно, но согласитесь у ПМ она не очень удобная. У названных мной КС эта защелка находится гараздо удобнее.

Вообще, американские макароводы придумали вставлять в защёлку простое кольцо от ключей. С этой модернизацией можно выбросить магазин значительно быстрее.

У меня такая защёлка на ЧеЗет 52. Если не ошибаюсь, на Вальтере П-38 она тоже снизу. Это так, сходу.

На Р210 (не американских).

Просто сейчас, чтобы пистолет лучше шел на американском рынке все производители делают кнопки. Это правильно. Бизнес, есть бизнес. Но защелка макаровского\вальтеровского типа однозначно надежнее держит магазин. Для войны, где пистолет оружие последнего шанса - это критично. Не пинайте, это все ИМХО.

Чисто из теоретических соображений: никто не встречал конструкции, где при выработке патронов из магазина и постановке на затворную задержку, одновременно бы вываливался магазин? Не совсем вываливался бы, конечно, а выпадал бы на пару сантиметров. Могло бы оказаться, удобно на практике. Если до такой конструкци никто еще не додумался то взять разработать и запатентовать ее, то может быть повезет в дальнейшем?

Mar

Это на каких же современных европейских пистолетах такие защелки ?

На Зиг-232. Очень неудобно, кстати сказать. Вполне можно было-бы и кнопку поставить. Полагаю, что сделают такое рано или поздно. Особенно если японцы попросят.

В скоротечном огневом контакте( не в фильмах) вероятность замены магазина ничтожно мала. Поэтому разположение защелки не критично. Не однократно видел случаи когда при носке пистолета с защелкой пистолета с боку в кабуре за ремнем, кнопка в течении дня нажималась и магазин немного выходил из пистолета. В результате чего владелец данного оружия даже не подозревает о данной проблеме(что может стоить ему жизни - иногда!). ИМХО данная проблема наиболее удачно решена на HK USP и P99(P22). Для себя даже не могу представить ситуации когда на АПС придется менять магазин и я пожелею о том что защека расположена не сбоку.

AT
Чисто из теоретических соображений: никто не встречал конструкции, где при выработке патронов из магазина и постановке на затворную задержку, одновременно бы вываливался магазин? Не совсем вываливался бы, конечно, а выпадал бы на пару сантиметров. Могло бы оказаться, удобно на практике. Если до такой конструкци никто еще не додумался то взять разработать и запатентовать ее, то может быть повезет в дальнейшем?

Лучше уж сделать пистолет с пачечным заряжанием. И пусть тогда совсем выпадает. 😛

richar
данная проблема наиболее удачно решена на HK USP

Gambler
Лучше уж сделать пистолет с пачечным заряжанием. И пусть тогда совсем выпадает.

"Совсем - не совсем" можно оставить как опцию для владельца, типа как в CZ 75 сделано. Мне больше нравится, когда не совсем.

2 AT:интересная мысль.Можно попробовать подумать,но может вылезти какой-либо побочный эффект.Как у автоматического досылания патрона у ранних ПМ.Пока не попробуешь образец в металле,ничего не поймешь.

Защелка внизу магазина надежней, но кнопка ИМХО удобней. Хотя сам сталкивался с описанное ситуацией, когда от постоянной носки в кобуре за поясом (скрытое) кнопка нажималась и я практически ходил с пистолетом БЕЗ магазина.
З.Ы. На самом деле довольно быстро привыкаешь к ПМ-образной защелке магазина - меня например это совершенно не парит.

...а я однажды магазин от НР нашел в пыли на дороге...Набитый впополам фуллметалом и блэкталонами...А человек и не заметил небось...

DisPetcher. Вот именно. У нас хоть и резинострелы, но купив Иж-79-9Т10 с кнопкой сбоку, и раз 5 чуть не потеряв магазин, при этом через каждый час ощупывая не вывалился ли он, я плюнул и вернулся к обычной ПМовской схеме. Я вообще сомневаюсь, что придется в случае чего менять магазин... 14 патронов для городской самообороны должно хватить (хотя запасной магазин ношу)

А запасной магазин тогда зачем?

Для спорта (IPSC, IDPA) - естественно кнопка. Для скрытого ношения с малой вероятностью длительной перестрелки - наверное, и в правду защелка. Я вообще склоняюсь к мысли, что для скрытого ношения маленький револьвер зверского калибра даже лучше. У него уж точно проблем с выпаданием магазина не будет. 😊

--
Коган-варвар

2runner
А запасной магазин тогда зачем?

ctb
Я вообще склоняюсь к мысли, что для скрытого ношения маленький револьвер зверского калибра даже лучше. У него уж точно проблем с выпаданием магазина не будет. 😊

--
Коган-варвар

Есть такая штука!Только не знаю как его скрыто носить.Нет под него кобуры.Калибр 40 мм,нарезной.Делает Тула,в просторечии Поросенок.Устранишь любого супостата и всех в радиусе 7 метров 😀

filin
Есть такая штука!Только не знаю как его скрыто носить.Нет под него кобуры.Калибр 40 мм,нарезной.Делает Тула,в просторечии Поросенок.Устранишь любого супостата и всех в радиусе 7 метров 😀

Ну, а за кабурой к Контакту. Если вещь дельная, он придумает.

2runner
А запасной магазин тогда зачем?

Ну мало ли в какую заварушку я влезу со своим пистолетом. Как говорится запас карман не тяготит - пить есть не просит.

Типа,после расправы с гопами из свово городка можно отправиться "добирать" в соседний?)))
Я в пистолете никогда больше полумагазина не держал.В Глоке - 10,в Кольте - 5.Живой пока...
Правда,револьвер всегда снаряжал полностью 6тью красавцами .357,блэкталонами впополам с Гековскими цилиндроконическими,для людей в автомашинах,да еще в спидлоудере в кабурке на поясе - тоже 6...Молодой был,легко носил такие грузы.

richar
В скоротечном огневом контакте( не в фильмах) вероятность замены магазина ничтожно мала. Поэтому разположение защелки не критично. Не однократно видел случаи когда при носке пистолета с защелкой пистолета с боку в кабуре за ремнем, кнопка в течении дня нажималась и магазин немного выходил из пистолета. В результате чего владелец данного оружия даже не подозревает о данной проблеме(что может стоить ему жизни - иногда!). ИМХО данная проблема наиболее удачно решена на HK USP и P99(P22). Для себя даже не могу представить ситуации когда на АПС придется менять магазин и я пожелею о том что защека расположена не сбоку.

Подписываюсь.

Насчет рычажков на спусковой скобе нажинмать действительно удобно, наверное даже удобней чем кнопку сбоку, но уже несколько раз вытащил из кармана п7м8 с наполовинy вывалившимся магазином.

2runner
Я в пистолете никогда больше полумагазина не держал.В Глоке - 10,в Кольте - 5.

А почему не полный?

Я ж говорю - носил полный боезапас по причине молодости и гормонов убийства.А сейчас я уже стал старый и добрый.Вот кошку завел...И гопов хотелось бы максимум только тяжело ранить....А то совесть замучает - везде такое солнышко и травка,а они мертвые в могилке лежат....Без девушек...))))

Ели быть до конца честным - то я всегда ношу запасной магазин, и тренируюсь в тире по его скоростной замене. Лучше переб..деть чем недоб..деть. И возможно еслиб позволял закон носил бы 2 запасных магазина, по крайней мере в наплечной кабуре развесовка лучше.Но на самом деле человек такое существо каторое убедит себя во всем - даже в том что оружие не нужно, бывают же такие!

richar
...
Но на самом деле человек такое существо каторое убедит себя во всем - даже в том что оружие не нужно, бывают же такие!

Подавляющее большинство УЖЕ себя в этом убедили... Увы, медицинский факт. 😞

2runner
Я ж говорю - носил полный боезапас по причине молодости и гормонов убийства.А сейчас я уже стал старый и добрый.Вот кошку завел...И гопов хотелось бы максимум только тяжело ранить....А то совесть замучает - везде такое солнышко и травка,а они мертвые в могилке лежат....Без девушек...))))

А какое отношение эта лирика имеет к количеству патронов в магазине? Убить и одним можно.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ричар:
[Б]Ели быть до конца честным - то я всегда ношу запасной магазин, и тренируюсь в тире по его скоростной замене. Лучше переб..деть чем недоб..деть. И возможно еслиб позволял закон носил бы 2 запасных магазина, по крайней мере в наплечной кабуре развесовка лучше.Но на самом деле человек такое существо каторое убедит себя во всем - даже в том что оружие не нужно, бывают же такие![/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Имитацию ранения в левую руку и смена магазина-пробовал?

😛

Да не принципиально в левую или правую, меняю я магазин 1 рукой, но долго порядка 3 секунд. Но это все имитация, все зависит от болевого шока, если попали так что рука не работает(что не позволяет ее задействовать в замене магазина) то не принципиально где защелка у пистолета, жить захочешь - найдёш выход.

Что-то я сомневаюсь, что при ранении потребуется замена магазина.

Конечно, если тебя ранили а патроны закончились - достаешь гранату и подрываешь себя вместе с супостатами! 😊

DisPetcher
Конечно, если тебя ранили а патроны закончились - достаешь гранату и подрываешь себя вместе с супостатами! 😊

9 роту посмотрел ? 😀
В книге Вайнштейна было утверждение, что неизвестно таких случаев, когда человек, раненый в правую руку, продолжал вести огонь с левой. 😊 Может, это и возможно, но едва ли при этом еще и потребуется замена магазина.

Миша, об том и речь!
так что ПМ засчелка - рулит.
а побольшому счету - в городе все равно стрелять много низзя, даже 10 патронов расстрелять - это ж против скольких врагов? проще убежать или сразу застрелится. а иначе наложишь жмуров, а потом СМ найдуть и заругають. 😊

Mar

9 роту посмотрел ? 😀
В книге Вайнштейна было утверждение, что неизвестно таких случаев, когда человек, раненый в правую руку, продолжал вести огонь с левой. 😊 Может, это и возможно, но едва ли при этом еще и потребуется замена магазина.

😀

DisPetcher
Миша, об том и речь!
так что ПМ засчелка - рулит.
а побольшому счету - в городе все равно стрелять много низзя, даже 10 патронов расстрелять - это ж против скольких врагов? проще убежать или сразу застрелится. а иначе наложишь жмуров, а потом СМ найдуть и заругають. 😊

У меня есть Tactical Pistol DVD израильского производства. Там чувак с Глоком всякие чудеса творит. Он, в частности, показывал, как можно поменять магазин, если одна рука выведена из строя. Один из способов, к примеру - сесть на одно колено, рабочей рукой засунуть новый маг в согнутую коленку, потом надеть пистоль на маг. Он очень подчеркивал важность умения работать обеими руками.

--
Коган-варвар

filin
Обратный пример знаю.Дырка в левую руку,переход на правую.Левая была рабочей.Тока Вайнштейну не говорите

😀

Вввв точчку. 😀 😀 😀

ctb

У меня есть Tactical Pistol DVD израильского производства.

Выложить можете для всеобщего ознакомления ?

ctb

У меня есть Tactical Pistol DVD израильского производства. Там чувак с Глоком всякие чудеса творит. Он, в частности, показывал, как можно поменять магазин, если одна рука выведена из строя. Один из способов, к примеру - сесть на одно колено, рабочей рукой засунуть новый маг в согнутую коленку, потом надеть пистоль на маг. Он очень подчеркивал важность умения работать обеими руками.

--
Коган-варвар

Когда учили меня(тоже ребята из израиля) это упражнение выполнялось с точностью но на оборот.После израсходования патронов занимается позиция сидя на одной ноге за укрытием, в согнутую ногу всавляется пистолет, меняется магазин, если необохимо, то об ногу заряжается оружие, ну и так далее.К стати е...ли данные ребята нас просто нещадно изготовкой к стрельбе занимались целый день руки были просто в кровь, каждый элемент отрабатывали до автоматизма. Но убедить меня стрелять из ихней стойки(убей меня в пах) не смогли даже такими драконовскими методами.

------------------
Не хватило 6 «BR»Не хватит и 36

richar

Когда учили меня(тоже ребята из израиля) это упражнение выполнялось с точностью но на оборот.После израсходования патронов занимается позиция сидя на одной ноге за укрытием, в согнутую ногу всавляется пистолет, меняется магазин, если необохимо, то об ногу заряжается оружие, ну и так далее.К стати е...ли данные ребята нас просто нещадно изготовкой к стрельбе занимались целый день руки были просто в кровь, каждый элемент отрабатывали до автоматизма. Но убедить меня стрелять из ихней стойки(убей меня в пах) не смогли даже такими драконовскими методами.

А, может и так. Я с пол-года назад смотрел, подробности слегка стерлись. Помню, что заряжал он об ремень.

Насчет стойки - да, привыкнуть к ней я так и не смог. В принципе, кстати, ничего особенного, обычная "стойка всадника", вот только плечи вывернуты...

--
Коган-варвар

CooperS

Выложить можете для всеобщего ознакомления ?

Могу. А как?

--
Коган-варвар

А какие есть основания полагать, что сионисты стреляют лучше других ? То, что они кого-то там ликвидировали, Эйхмана украли - это все детские игры по сравнению с ГПУ 20-30 годов...

Mar
А какие есть основания полагать, что сионисты стреляют лучше других ? То, что они кого-то там ликвидировали, Эйхмана украли - это все детские игры по сравнению с ГПУ 20-30 годов...

Мар, тот парень на ДВД не был сионистом. Более того, он, возможно, был чистокровным руским. 😀

--
Коган-варвар

Один из мировых шедевров работы с КС-ом-аэропорт Фьюминчино накануне Рождества,1986 год(?).То,что сделали израильтяне в перестрелке с террористами,по мне,не имеет аналогов.Смена магазина при ранении в другую руку-основа всех мне знакомых методик.Большое спасибо коллегам за правильное понимание моих скромных попыток.
😛

ctb

Могу. А как?

--
Коган-варвар

Выкладывайте на www.lepricon.org - кстати там на FTP уже выложены две части Practical shooting DVD 😊
Мне кажется это будет интересно многим, кто действительно любит оружие и стрельбу...

filin
Обратный пример знаю.Дырка в левую руку,переход на правую.Левая была рабочей.Тока Вайнштейну не говорите

😀

Левшам легче, они по сути, двурукие, особенно кто в Союзе учился.

Вопрос не про смену магазина одной рукой - меня тоже этому учили, и об колено и об ремень и одной рукой передергивать затвор...
Вопрос в целесообразности данных навыков для САМООБОРОНЫ, а не при ведении боевых действий, конвоировании, сопровождении тела и т.д. Реально, если на меня нападут безоружные негодяи, и я расстреляю 10 патронов в двух человек - меня будут ругать. А если на меня нападет 5 вооруженных человек - то по любому завалят на хрен, если не дебилы.

Если какое-то действие не нужно в повседневной жизни,это не повод чтобы его не отрабатывать.ИМХО.

Блииин...
Я такого не утверждал.
Просто нужно реально смотреть на вещи, вот и все. Дрессировать пенсионерку чтоб она одной рукой переснаряжала магазин, а потом стреляла навскидку, по звуку, в прыжке-кувырке - на фиг не надо. Каждый выбирает для себя сам чего он хочет.
А вообще тема о фиксаторе магазина а не о приемах стрельбы.

4V4
Левшам легче, они по сути, двурукие, особенно кто в Союзе учился.

Угу - легче, особливо когда ведущий глаз правый и ваще КС для левшей, запипись продуман.

В том то и дело, что в Союзе все левши стреляли правой. Распутство , вроде стрельбы левой, присекалось.

4V4
В том то и дело, что в Союзе все левши стреляли правой. Распутство , вроде стрельбы левой, присекалось.

Некоторые левши, таки именно в Союзе и с левой только в путь и без понятия про распутства. 😛

Я стрелял с левой.Ведущий глаз правый,правша.После травмы.И выступал по самозарядному пистолету.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДисПетчер:
[Б]Блииин...
Я такого не утверждал.
Просто нужно реально смотреть на вещи, вот и все. Дрессировать пенсионерку чтоб она одной рукой переснаряжала магазин, а потом стреляла навскидку, по звуку, в прыжке-кувырке - на фиг не надо. Каждый выбирает для себя сам чего он хочет.
А вообще тема о фиксаторе магазина а не о приемах стрельбы.[/Б][/QУОТЕ]

____________________________________________________________________

Ведел бы ты пенсионеров с которыми я работаю!У каждого дома от 3 до 7 пар ушей на стене висит...Почти все за 60 лет,и-ничего,держатся...Молодёжь учат. 😀

Calex
А картинку? 😞

Ну, а за кабурой к Контакту. Если вещь дельная, он придумает.

http://world.guns.ru/grenade/gl16-r.htm

SONY

http://world.guns.ru/grenade/gl16-r.htm

Вопрос о защёле магазина вероятно решается просто,в Европе-надежность,в Америке-удобство.Хотя и там встречаются модели с нижним расположением фиксатора магазина.