Изношенность возвратной пружины

Друзья!
На форуме можно нередко встретить объявления о купле - продаже всяческого ЗИПа, от WASPa до пулемётов :-)

Интересует состояние возвратки. Какие способы определения годности этой пружины? Прошу пояснить на примере отечественных короткостоволов (ТТ, ПМ, АПС, ПСМ...). По импортным, возможно, иная ситуация.

Лучше менять через 3 тысячи выстрелов, вот я для ПСМа планирую заказать изготовление.

Визуально можно определять по деформациям и изгибу, но это все неточно.

К счастью, к советскому оружию производитель издавал книги про ремонт с размерами и прочими характеристиками большинства деталей, в том числе и по пружинам. Они доступны в сети. У западных моделей такого нет, это представляет проблему.

А в чем проблема? У пружины могут только два пути на свалку - проседание и излом. С изломом все понятно, а проседание будет заметно сначала по затыкам автоматики, а затем и по болтанке затвора. Чтобы контроллировать состояние пружины - нужно знать длину стандартной заводской и сравнивать свою с эталоном.
К западным пистолетам, кстати - существует масса тюнинговых пружин, как для усиленных патронов, так и наоборот для слабых, либо сабсоников - так, что можно подобрать оптимальную под себя.

к советскому оружию производитель издавал книги про ремонт с размерами и прочими характеристиками большинства деталей, в том числе и по пружинам. Они доступны в сети. У западных моделей такого нет, это представляет проблему.

Смеялся. Да,проблема серьезная.

vulcan
Смеялся. Да,проблема серьезная.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]Лучше менять через 3 тысячи выстрелов, вот я для ПСМа планирую заказать изготовление.

Визуально можно определять по деформациям и изгибу, но это все неточно.

К счастью, к советскому оружию производитель издавал книги про ремонт с размерами и прочими характеристиками большинства деталей, в том числе и по пружинам. Они доступны в сети. У западных моделей такого нет, это представляет проблему.[/Б][/QУОТЕ]

Гавно твой ПСМ. У 210-го Сига их можно вообше не менять никогда.
Для западных моделей пружин хоть жопой еш. Если иметь древнее странное не прижившееся в мире гавно вроде ПСМ - ето действительно проблема. Носил бы ПМ, единственный хороший советский пистолет.

В Латвии пружины в магазинах есть для Зиг 226, длинной ЧЗ-75 и Глоков. Для ПМ, наверное, тоже найти можно как-то. Если что-то чуть нестандартное, например, короткий Jericho, новую пружину не достать. А характеристики неизвестны.

На западе же цивилизация и патенты, никто не будет чертеж публиковать, как для ПСМа. 😊

Ни от А, ни от Супер, ни от другиx пистолетов не подxодила.

Модели различаются калибром? Тогда неудивительно. Вообще,документации на стары не может не быть,просто оно никому нафиг не надо. Из относительно антикварных пистолей много ли стреляют? Я могу понять, что сложно найти какую-нить пружинку к револю 19-го века или ,скажем Маузеру-96,но на все современные пистолеты кому нужны спецификации? Если мне нужен ,скажем ,экстрактор на Глок , я возьму и куплю его и мне пофиг марка стали, степень шероховатости и твердость его в единицах Роквела.

короткий Jericho, новую пружину не достать.

Не думаю,что это уж оочень сложно.

vulcan
Не думаю,что это уж оочень сложно.

А я знаю на собственном опыте. 😊

У коллеги сейчас та же проблема была- лопнула пружина на Джерихо ФС. Заехал в Стрелниекс-С и взял пружину от Сига, но СТАРОГО образца (та что не двойной оплётки), она подошла. Съездил в маг. "Салма" и заказал от ЧЗ-Компакта (проверил на месте, их пружины подходят).
Сказки "не найти", это только сказки.

MVN
У коллеги сейчас та же проблема была- лопнула пружина на Джерихо ФС. Заехал в Стрелниекс-С и взял пружину от Сига, но СТАРОГО образца (та что не двойной оплётки), она подошла. Съездил в маг. "Салма" и заказал от ЧЗ-Компакта (проверил на месте, их пружины подходят).
Сказки "не найти", это только сказки.

Я по твоему совету уже купил там пружину от Зига. 😀 Тогда были только витые. Она просто не лезет в паз, там диаметр раза в полтора больше.

Кроме того, даже если пружина по размерам подходит, нет гарантии, что усилие соответствует расчетному. Если сильнее, будут клины, слабее - дополнительная нагрузка на раму и ось затворной задержки.

Mar
Я по твоему совету уже купил там пружину от Зига. Тогда были только витые.

Mar
Кроме того, даже если пружина по размерам подходит, нет гарантии, что усилие соответствует расчетному. Если сильнее, будут клины, слабее - дополнительная нагрузка на раму и ось затворной задержки.

Mar
Кроме того, даже если пружина по размерам подходит, нет гарантии, что усилие соответствует расчетному.

Нет такого понятия как "рассчетная". Есть подобранная под определенные патроны. Народ налево и направо меняет усилие пружин, в зависимости от того что ему надо, поэтому производится целый диапазон усилий для любого приличного пистолета.

Усилие пружины с которым пистолет пришел это не некая священная величина, а просто подобранный компромис, который совсем не обязательно будет то что стрелку надо.

Foxbat
Нет такого понятия как "рассчетная". Есть подобранная под определенные патроны. Народ налево и направо меняет усилие пружин, в зависимости от того что ему надо, поэтому производится целый диапазон усилий для любого приличного пистолета.

Это в основном для спортсменов. 😊 В боевом пистолете штатная пружина должна обеспечивать работу с более-менее обычными патронами FMJ. Для ПМ и ПСМ все еще проще. 😊

Нет такого понятия как "более-менее обычные патроны". Это не на складе у прапора народ их берет, а покупает, а их как минимум несколько десятков, пули где-то от 90 гран до 160 только для одного 9мм калибра, если говорить лишь об оборонных калибрах которые народ потенциально может носить или использовать. Не совок тут, чай.

MVN
Примерить на месте ума надо много.

Неудобно было его нести в рабочий день, я положился на то, что советчики знают, о чем пишут. 😊

MVN
Когда мне срочно понадобились недавно пружины для 83-ей чезеты, я тупо чтобы не ждать заказ, заказал в талсинской мастереской две пружины (цена вопроса- 3 Лата штука).

Но чтобы заказать, надо же знать характеристики или иметь рабочий образец, а не лопнувшую пружину ? 😊

MVN
Всё это к чему, ты сколько лет не можешь заменить возвратку на Джерихо, 4 года или пять?

Уже и не помню точно. Сейчас удалось достать б.у. оригинальную пружину. Сколько она протянет - неизвестно. 😊 Придется по образцу заказывать в мастерской, наверное.

Foxbat
Нет такого понятия как "более-менее обычные патроны". Это не на складе у прапора народ их берет, а покупает, а их как минимум несколько десятков, пули где-то от 90 гран до 160 только для одного 9мм калибра, если говорить лишь об оборонных калибрах которые народ потенциально может носить или использовать. Не совок тут, чай.

Я про Европу говорю. 😊 Несколько производителей с примерно сравнимыми характеристиками - Fiocchi, Geco, S&B, Magtech, обычно 115-124 gr.

Ребята, уточню ситуацию. Продаётся ЗИП, здесь, на Ганзе. В основном как правило, б/у (ведь про отечественное оружие идёт речь). За бугром у покупателя есть выбор - можно б/у, а можно новодел (но поискать правда надо)... Но "Забугорье" меня не интересует.

У человека есть ТТ-Т. Травматический вариант ТТ. Возвратка оказалась так себе. Купили на Ганзе другую, а она оказалась тоже, просевшей. Решили вопрос покупкой оной детали в ормаге. Стало работать всё как по маслу... А осадок остался... Нет, не в деньгах дело, дело принципа.

Сам являюсь активным Сайговодом. Много бабахаю. Пружина пока на все 100, но всякое может быть... Поэтому пытаюсь хоть как то разобраться с возвратками.

Если внеше поломку ударника, УСМ, личины затвора и пр. можно заметить визуально, то вот с возвраткой возникают вопросы.

Mar
Неудобно было его нести в рабочий день, я положился на то, что советчики знают, о чем пишут.

Mar
Но чтобы заказать, надо же знать характеристики или иметь рабочий образец, а не лопнувшую пружину ?

😀
Это как пришёл ко мне товарищ, и спрашивает- а насколько отдача на помпе отличается от отдачи на двухстволке?
И объяснять, для начала, что это зависит от мощности патрона, такому человеку бесполезно.

От веса ружья тоже зависит.И от прикладистости оного.

Там конкретно было- можете рассказать какая отдача на помпе и чем она отличается от отдачи двухстволки.
Я было начал говорить, но мне кадр говорит- а покажите, ну как это приблизительно выглядит?
Тут я и потерялся... 😀 Как показать?- пух и пу-ух? 😊

Это все замыливание вопроса.

Т.к. пружины в оружии - расходный материал, нормальный производитель должен обеспечить одно из четырех:
1. Сделать пружину, которая выдерживает нормальный настрел без замены, допустим, 50 тысяч
2. Сделать свои пружины доступными во всех местах, где продается их оружие.
3. Комплектовать пистолет запасными пружинами на те же, допустим, 50 тысяч выстрелов
4. Опубликовать данные этих пружин, чтобы пользователь мог их заказать где-то в мастерской сам при необходимости.

Разработчики советского оружия делали его не для прибыли, а для помощи своему народу при БП, поэтому обеспечили хотя бы 4-й пункт.

Некоторые производители первого эшелона идут по пункту 2, но таких моделей в Европе единицы.

А все остальные просто забивают, им главное впарить пистолет и получить прибыль, а проблемы пользователя никого не волнуют. 😊

Ну так надо честно об этом говорить, а не утверждать, будто все нормально. 😊

MarРазработчики советского оружия делали его не для прибыли, а для помощи своему народу при БП, поэтому обеспечили хотя бы 4-й пункт.

Mar
для помощи своему народу при БП

то имело гриф ДСП и свободно не распространялось в продаже

YuraLT
то имело гриф ДСП и свободно не распространялось в продаже.

YuraLT
Ну и когда енти "разработчики" енто опубликовали? всё, что было не секретно про оружие, то имело гриф ДСП и свободно не распространялось в продаже.

Руководство по ремонту распространялось по мастерским, а книжечка с инструкцией вообще была доступна всем желающим, у кого был доступ к оружию. У меня дома в 80-х их был две штуки для ПМ.

Кстати, инструкция к пистолету содержала полную разборку с картинками и описание каждой детали. Даже для АПС. Тоже разница в подходе.

И сегодня это все скачивается свободно. А где что-то подобное для западного пистолета ? Максимум, как затвор снять и что смазывать.

Парадоксальным образом получается, что советские разработчики более уважительно относились к пользователю пистолета, рассказывали об оружии все, что можно. Повышали компетентность. А сейчас для большинства на западе внутренности пистолета примерно тоже самое, что мотор от БМВ, никто даже не вникает, и производитель не рассказывает. 😊

Marа книжечка с инструкцией вообще была доступна всем желающим, у кого был доступ к оружию. У меня дома в 80-х их был две штуки для ПМ.

YuraLT
Значится ты преступник со стажем, ну типа рецидивист, сначала спёр книжки с грифом ДСП с работы, небось оформлял как полностью негодные к использованию и подлежащие уничтожению в печке с фильтром в трубе выхода дыма? 😛
Давно убедился - ФСЕ комуняки такие, звиздят за всеобщее благоденствие, а для себя лично прут всё чё надо/ненадо, а потом еще громче орут за всеобщее благо...

Это не я, понятия не имею, как это происходило 😊 И вообще, важен факт, содержание инструкции, а не частности. 😊

Это не конструкторы определяли, как распространять оружие, решила бы партия продавать гражданам - появились бы и книги те же самые для них в продаже.

А сегодня - какая инструкция к западному пистолету содержит информацию о полной разборке, куда поставляются книги по ремонту с параметрами пружин хотя бы ? Нет ничего подобного. Происходит оболванивание, оглупление пользователя оружия, которому не дается вообще почти никакой информации производителем.

Советский подход был какой ? Даже если идет ядерная война, рушатся цивилизации - любая оружейная мастерская в глуши имеет чертеж возвратной пружины и может ее сделать. А сегодня, например, в Риге, крупнейшем городе Прибалтики, столицы страны - члена НАТО, нет возможности добыть пружину дли Иерихона и многих других пистолетов. 😊 Вот так и живем. 😊

MarА сегодня - какая инструкция к западному пистолету содержит информацию о полной разборке

YuraLT
А тебе интересно как полностью разбираются твои машина/холодильник/телик/комп/пылесос/итд? мне до фонаря, главное чтоб сервис обслуги был

Так в наших краях какой-то сервис есть только для двух-трех моделей пистолетов фактически. А в теории да, если есть сервис, можно обойтись.

ету хуету уж сил нет выносить

Миша, скажи честно- тебя на форуме зануды забанили?

MVN
Миша, скажи честно- тебя на форуме зануды забанили?

Нет, все нормально, тут профильную тему обсуждаем. 😊 Объективно, вопрос возвратных пружин стоит остро. Использовать везде пружины от Зига и ЧЗ методом подбора - это все-таки не вполне правильно.

Mar
и ЧЗ

MVN
А чем пружина ЧЗ, Танфоглио, Сфинкса, ХП, отличается от той что в Джерихо?

Надо пробовать. Я давно добыл пружину с Gunsprings.com для EAA Witness компактной модели, усилие было factory standard. Ну, встала она нормально, но усилие было явно больше, и затыки при стрельбе, примерно 2 на магазин. Обрезал полтора витка - тоже самое.

Масса затвора, длина направляющей, патроны и т.п. - все это достаточно тонкое сочетание. В общем, проблемы ждут того, кто купит хоть немного нестандартный пистолет в наших краях и собирается стрелять из него тысячи.

Использовать везде пружины от Зига и ЧЗ методом подбора - это все-таки не вполне правильно.

Мар, у Вас автомобиль какого цвета?

YuraLT
сначала спёр книжки с грифом ДСП

quasОписания оружия (не ремонт) были не грифованы, продавались.

как-то не верится что возвратные пружины ПМ разных годов выпуска имели одинаковые характеристики. а инструкции подробные писались для вояк и прочих служивых. такие инструкции наверное во всех армиях имеются.

YuraLT
Какие описания? Для начальной военной подготовки старшеклассников? Тогда - ДА. Но где там были чертежи "фсякихпружиноф"? В те годы даже НПД для бойцов, где было расписано с которого колена надо опускаться для стрельбы лёжа имело гриф ДСП - для служебного пользования, хранилось не в секретной части, но было запрещено для выноса за пределы.

У меня какие-то подобные наставления есть, и грифа ДСП там нету. И в электронном виде они доступны тоже, это легко проверить, например, наставления по ПМ и АПС.

Гриф имели книги по тактике, зарубежным армиям, ядерному оружию и т.п.

serg-pl
как-то не верится что возвратные пружины ПМ разных годов выпуска имели одинаковые характеристики. а инструкции подробные писались для вояк и прочих служивых. такие инструкции наверное во всех армиях имеются.

А с чего бы им иметь разные характеристики, если патрон один, длина ствола и масса затвора тоже не менялись ?

Если бы подробные инструкции по оружию в западных армиях имелись, кто-нибудь давно бы выложил. 😊

MarИ в электронном виде они доступны тоже, это легко проверить,

YuraLT
Мы про какие года говорим, ты говорил, что "покупал" в 80-х... какие электронные виды тогда были доступны? 😛

Не покупал, хранились они в 80-х. 😊

Вот сейчас в бумажном виде у меня есть наставление по АК 7,62 мм, 1969 год, грифа нет.

В электронном виде сканы наставления по АПС 1969 года - тоже. По ПМ 1970-го года - аналогично. Много примеров.

Да сейчас многое есть в и-нете.
Вот такая инфа в своё время, была ДСП: http://rem-pm.narod.ru
http://vsk-kalibr.narod.ru

YuraLT
В те годы даже НПД для бойцов, где было расписано с которого колена надо опускаться для стрельбы лёжа имело гриф

В семидесятые годы продавались в магазинах типа "Военная книга" - не помню точно названия.

У меня ещё со школы, с уроков НВП в 8-ом классе, осталось:
http://mirknig.com/2006/02/19/...ovomu_delu.html

А с чего бы им иметь разные характеристики, если патрон один, длина ствола и масса затвора тоже не менялись ?

ПМы не самолеты, там и с браком наверное допуски пошире были.

Давайте пойдем дальше. Производители стиральных машин должны предоставлять точные чертежи для изготовления всэ деталей. А то вдруг война а Мише Мару портянки постирать негде? Кстати производители портянок должны предоставлять точную инструкцию о том как ее (портянку) соткать. А то вдруг одна потеряется и в магазине только пряжа? Я даже страшусь подумать чего мы должны потребовать от производителей туалетной бумаги.

xwing
Давайте пойдем дальше. Производители стиральных машин должны предоставлять точные чертежи для изготовления всэ деталей. А то вдруг война а Мише Мару портянки постирать негде?

Во-первых, стиральные машины обеспечиваются гарантией. У нас даже если лампочка в люстре перегорит в течении двух лет, ее можно поменять на новую. 😊

Во-вторых, все-таки большинство производителей стиральных машин обеспечивают сервис. Что намного реже наблюдается с оружием.

Я разные пружины к разным типам оружия покупаю в пружинном магазине.Продавец делает нужные замеры и через неделю выкладывает на прилавок искомую пружину.От себя добавлю,что по сравнению с вашими пружинными страстями,моя жизнь ставит меня на грани самоубийства из-за непомерной скучности...

[/B]

[B]От себя добавлю,что по сравнению с вашими пружинными страстями,моя жизнь ставит меня на грани самоубийства из-за непомерной скучности...

М-да, три страницы уже как найти проблему на ровном месте. Сколько дальше?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Во-первых, стиральные машины обеспечиваются гарантией. У нас даже если лампочка в люстре перегорит в течении двух лет, ее можно поменять на новую. 😊

Во-вторых, все-таки большинство производителей стиральных машин обеспечивают сервис. Что намного реже наблюдается с оружием.[/Б][/QУОТЕ]

Мне в течении недели Springfield Armory поменял затвор в сборе. Гарантия у него пожизненная.
Никаких чеков или подобной хуеты у меня не спросили. С пружиной и контрольным отсрелом. Рынка короткоствола у вас считай нет. Поетому нет и сервиса.

Сколько дальше?

filin
Вовремя менять пружину на нужную - и все дела.

Я б ещё имел бы по три пружины с различной жесткостью на странные пистолеты Макарова для стрельбы патронами с разной навеской пороха...

Странным Макаров может быть в южной Америке, как и здесь, любое произведение например Таурус, подчас более странно выглядит со своими закидонами в далеко не безотказной работе.
А что у стандартной возвратной пружины ПМ-а не отнять, это работу на любом боеприпасе данного калибра, как разного производителя, так и если релоуд.
Всё что для неё требуется, вовремя поменять, чтобы не менять позже куда более дорогие детали- ЗЗ, или скобу спуска.

а был бы положительный эфект если б скобу спуска сделать пружиной? мне кажется выгода большая и очевидная. эта выгода мне такой только кажется? кто-то слышал или експериментировал с чем-то таким?

serg-pl
мне кажется выгода большая и очевидная

ну может ее и нет, просто предполагаю. жосткого удара в рамку не будет(пружинность скобы будет как демпфер) смягченный удар будет передаватся в точку по среди рукоятки и это возможно частично уменьшит подброс, ну и просто не будет лопать эта самая скоба раз она будет из пружинной стали.

Ну будет ломаться другое...

что на пример?

У ПМ-а? Да всё что угодно, акромя рамки (ну не ломалась она у меня ни разу). Просто открывай схему и смотри.

Вообще-то назначать пружинами детали, для этого не предназначенные - это механическое извращение.

Вообще-то назначать пружинами детали, для этого не предназначенные - это механическое извращение.

У ПМ-а? Да всё что угодно, акромя рамки (ну не ломалась она у меня ни разу). Просто открывай схему и смотри.

serg-pl
новых типов поломок

Там же уже проверенно любителями стальных рамок- что замена полимера на метал значительно снижает ресурс живучести.

serg-pl
а что там летит?

для выполнения нескольких функций

quas
Особенно хорошо совмещать несовместимые функции. Теоретически.

Вы о чем-то говорите конкретно или не о чем? уточню, меня интересуют мнения о использовании скобы в качестве демпфера. та же скоба в ПМе испрользуется для разборки, почему ее не использовать в качестве демпфера?

а о каких не совместимых функциях вообще речь? на пример снимать с ЗЗ и разбирать пистолет это функция совместимая?

Некоторые участники и демагогия - вещи совместимые. Пружина и любой другой конструктив - практически нет. Причина, если объяснять на уровне понимания ребёнка: разные условия работы по нагружению. Пружины работают в жёстких условиях и часто ломаются, навешивать на них другие функции неумно. Так понятно?

Причина, если объяснять на уровне понимания ребёнка: разные условия работы по нагружению. Пружины работают в жёстких условиях и часто ломаются, навешивать на них другие функции неумно. Так понятно?

Нет, не понимает.
Продолжайте, пусть зрители почитают 😊

так Вы и продолжайте, ато как бы и не понятно в чем проблема использовать пружинную деталь для разборки пистолета и для защиты спускового крючка которая и так используется для этого не имея пружинных свойств и из-за этого ломаясь от ударов затвора.

"ДУРАК - ЭТО ТАКОЙ УМ"
Не обижайтесь, я ценю ваш ум, читаю с интересом 😊

я Ваш ум тоже постараюсь оценить. сразу после того как Вы обоснуете что Вам кажется не уместным в использовании спусковой скобы в качестве демпфера. интересует именно Ваша позиция как проффесионала механика а не бла... бла.
тоесть кнкретно, какой Вы видите в этом негатив. осмелюсь Вам напомнить что в свободнозатворных пистолетах использовались уже демпферующие элементы в этом же месте как немцами так и русскими оружейниками.

MVN
В месте соударения казённой части ствола о рамку.

разрушается стальная рамка? какая этому может быть причина? чем это место отличается от других стальнорамковых пистолетов что происходят разрушения?

какая этому может быть причина?

с этим понятно, но ведь такой же процес происходит и в исконно стальнорамковых пистолетах, там разве есть такая проблема?

Каких именно?ЧЗ?В соседней теме обсуждается сломанная ось ЗЗ - она там снижает ствол.Была проблема и у ПЯ (ессно,не у всех).
К тому же стальная рамка для Глока создана не на заводе,похоже,не прошла полный цикл испытаний.

из боевых пистолетов с такой системой запирания я лично видел когда-то только польский ВИС-35. там все архинадежно. ось ЗЗ там если не ошибаюсь ограничивает смещение ствола вперед. снижение ствола осуществляется выфрезерованым приливом в рамке.

у чезетив ломаются задержки из за того что швейки ленятся сверлить отверстия соосно.

HP - та же схема запирания.ЗИГ-226... Много таких.Только у ЗИГа локинг блок - отдельная деталь.