Пистолет Астра А-60.

олд 07-12-2003 04:18

Господа,Уважаемые мною Мэтры - Леприкон,Бодя,Алекис 9х27,Хорнет,БМД.
Есть возможность приобрести слегка юзаный А-60.Цена - класс!Патрон - 9короткий.Магазин - 13.Пистолет,который,по моему мнению,не превзошел в элегантности никто.
Хотелось бы услышать мнение господ присяжных.
Пистолет компактен,чуть больше ППК,смогу носить в кармане,без затей...Мне - очень удобен и ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ еще с времен,когда у меня не было разрешения на оружие.
И только не надо тут ехидничать насчет моих постов "...про Эйбар - он Эйбар и есть!"Астра - это и пистолет лейтенанта Генри из Стариковского "Прощай,оружие!"А он своего водилу с 30 метров из Астры завалил....7.65,между прочим....))))
Господа,скажите свое слово.

Casatic 07-12-2003 04:58

Это не ответ на вопрос (таких знаний у меня нет, хотя Астра А-60 есть, правда китайская софтэйрная), это его продолжение:
имел тут удовольствие у друзей, работающих в одной из тайных организаций России, поиграть-пощелкать Астрой А-100, ранее изъятой в товарных количествах у неких гадов и атк и оставшейся в арсенале "хороших парней". Так вот, они весьма высоко оценили удобство прицела (там три точки тритиевых, широкая прорезь, широкая мушка), всякую разную эргономику, емкость магазина и все такое, но почему-то весьма негативно относятся к надежности и точности боя этого пистолета. Т.е., несмотря на внешний вид, это все же не ЗИГ. А у кого еще есть какие мнения по этому вопросу?

Lepricon 07-12-2003 08:26

quote:
Originally posted by олд:
Господа,Уважаемые мною Мэтры - Леприкон,Бодя,Алекис 9х27,Хорнет,БМД.


Кончай обзываться Мэтрами.
Или включай тогда уже всех, Октагона, Влада, Мороза (кстати, а куда он пропал?) и т.д

Alex9x19 08-12-2003 07:06

хоть до полметра у меня не дорос но должен признаться что про Астра мне ничего не известно
на картинке выглядит хуже макарова, калибр дистрофический, фирма из третьего десятка.
Я бы задаром не взял, молоток у меня уже есть и место в сейфе экономлю под третий Глок :).
испанцы вообще-то сильны в корриде и дешевом вине, в оружии и технике не очень.
Setme им беглые бундеса заделали.
Купи уж тогда испанскую шпагу или бочку вина на худой конец.

По поводу дистрофичности калибра вспомнил:
дал мне знакомый странный такой очень медленный порох SP85 кажется Нобель, а на 9 мм навески я не знал и на интернете ее не было ( сейчас уже есть ).
Зарядил несколько навесок через 1 гр по 50 патронов (пожадничал)
Скорость маленькой навески оказалась 880 fps с пулей 115 гр с 6 дюймовым стволом. Это примерно энергия Макарова.
Затвор на CZ-75 откатывался назад на несколько миллиметров и о автоматической перезарядке не было и речи. Звук был как будто пернула мышка. Впечатление такое что если стрельнуть в ворону за 10 m то недолетит, а если долетит то не убьет.
Короче мое личное мнение: 380 кал это дамский калибр в смысле стрельбы по бабулькам :)

ps 1 по поводу толстой хорошей мушки - если она больше 3 мм то надо пилить, иначе мишень загораживает

ps 2
Мороз наверное phd добивает, если племена каннибалов его не понадкусывали со всех сторон :)

Бодя 08-12-2003 09:45

Олд, я не щупал твою Астру. Пистолет красивый, но меня смущает то что нету у него широко известной репутации. К тому же тебе ствол то всего один можно иметь... А так изза цены брать, и всего один - сам понимаешь.

Если тебе хочется пистолет такого рода, то бы предпочел брать Сиг. Дорого, но зато вещь...


cobbvd 08-12-2003 01:39

[QUOTE]Originally posted by Alex9x19:
[B]
.



Короче мое личное мнение: 380 кал это дамский калибр в смысле стрельбы по бабулькам :)

Становись вместо мишени, попробуем, будешь ли жить после попадания в лоб. Будет тебе "дамский калибр"....


:D :D

maskachka 08-12-2003 06:35

есть у нас такой Сиг 232 в тире. В процессе эксплуатации отломался рычажок для разборки, да и механизм самовзвода с перебоями работает - нужно курок слегка назад потянуть, чтобы спусковой крючек вернулся в положение для стрельбы самовзводом.

Alex9x19 08-12-2003 10:50

2
cobbvd
давай, попади с 200 м а потом я попробую в тебя из 9 мм и так по очереди
а что у тебя на фото изображено, типа дохлой кошки что-то?

xwing 09-12-2003 01:13

200 м из пистолета? :Pipec: Ежели чего - позовите, я приду посмотреть на такое чудо.

Калибры менше 9 мм в настоящее время у меня лично вызывают недоумение - даже .45 ACP есть штуковины,которые можно легко упрятать куда угодно...Можно и .380 конечно,но зачем,когда есть 9мм и др?

Alex9x19 09-12-2003 01:20

200 м по гонгу диаметром почти метр как 2 пальца обоссать,
никакого чуда, целик поднимаешь на 1 мм и всех дел
Пистолет 22LR тоже самое

Sirrus 09-12-2003 05:36

quote:
Originally posted by олд:
Господа,Уважаемые мною Мэтры - Леприкон,Бодя,Алекис 9х27,Хорнет,БМД.
Есть возможность приобрести слегка юзаный А-60.Цена - класс!Патрон - 9короткий.Магазин - 13.Пистолет,который,по моему мнению,не превзошел в элегантности никто.
Хотелось бы услышать мнение господ присяжных.
Пистолет компактен,чуть больше ППК,смогу носить в кармане,без затей...Мне - очень удобен и ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ еще с времен,когда у меня не было разрешения на оружие.
И только не надо тут ехидничать насчет моих постов "...про Эйбар - он Эйбар и есть!"Астра - это и пистолет лейтенанта Генри из Стариковского "Прощай,оружие!"А он своего водилу с 30 метров из Астры завалил....7.65,между прочим....))))
Господа,скажите свое слово.

Олд, я хоть и не мэтр и не осведомлен о степени Вашего уважения ко мне, но не понимаю, почему бы тогда не взять скажем БРаунинг БДА.380, беретту м84, прекрасный ЧЗ83 или еще лучше Глок25? Понятно, что вы австрийцев не жалуете, но по сочетанию цена-качество-ттх он явно фаворит. А литературе я бы не доверял - чего "люгер. 45 калибра" известных авторов стоит. Так что я бы Астру не взял. Хотя любовь штука сложная и если хотите - то берите. И пользуйтесь назло врагу. Успехов в селекции.

Бодя 09-12-2003 09:18

Какие же вы нехорошие люди... Теперь я хочу себе Сиг 232... Стоит в три раза дешевле чем П7М8, а у меня как раз проблема с бюджетом. Взять себе чтоли от бабулек отстреливаться? А ведь мысля...

berg 09-12-2003 12:59

да ну его на фиг,этот 380,советую СИГ 239-обьективно не больше 232,в руке даже лучше,калибр 9*19,цена наверняка ниже п7м8,
с уважением

dumbass 09-12-2003 01:24

Бодя, мне говорили, что 232ой не всегда подходит людям с большими руками. Он может царапать руку кожухом затвора в районе между большим и указательным пальцами. Надо хват немного менять.

В принципе, согласен с Бергом. По крайней мере, стоит поинтересоваться ценами.

олд 09-12-2003 01:34

quote:
Originally posted by Lepricon:

Кончай обзываться Мэтрами.
Или включай тогда уже всех, Октагона, Влада, Мороза (кстати, а куда он пропал?) и т.д


Я б всех названных тоже включил,но их уже давно нет с нами.Я Влада и в лицо забыл.А Гэмблера - даже имя с трудом помню...Вот и смотри,кто остался - ты,Богдан,Алексис.Из России - Боевая Машина и Хорнет.Это те,кто потенциально может потрогать эту пушку живьем.А в литературе - сам знаешь.Информация о кишках машины,и ни слова - какая из этих кишок тебя может подвести.

Вова 09-12-2003 01:37

ОЛД -
в "Прощай оружие", насколько я помню АСТРУ как раз ругал, дословно было что-то типа - В саду стоял щит 2\2 м. и навскидку получалось попасть рядом с ним.
:)

олд 09-12-2003 03:54

2Бодя.А что - мне твой ЗИГ тоже нравится....Тот же обалденный стиль,тот же(?)достаточный калибр,в моем понимании,для оружия 5ти метров...А на большее растояние стрелять - вряд ли доведется....А дальше - я ж не на войне...А если там - так там будет что получше.

олд 09-12-2003 03:58

quote:
Originally posted by Вова:
ОЛД -
в "Прощай оружие", насколько я помню АСТРУ как раз ругал, дословно было что-то типа - В саду стоял щит 2\2 м. и навскидку получалось попасть рядом с ним.
:)

"...милый,а это хороший пистолет? - Все они примерно одинаковы...".Однако - водилу уложил или нет,а?

олд 09-12-2003 04:00

2Сиррус.Да некрасивые они все мне.А я люблю,чтоб красивый был.

Вова 09-12-2003 05:56

ОЛД -
про водилу не помню, надо перечитать.
С детства вынес знание :) , из этой книжки, что АСТРА не прицельный пистолет с ощутимой отдачей.
И ваще, парабеллум на астру??? Стесняюсь Стесняюсь Стесняюсь
Не понимаю...

Бодя 09-12-2003 06:56

quote:
да ну его на фиг,этот 380,советую СИГ 239-обьективно не больше 232,в руке даже лучше,калибр 9*19,цена наверняка ниже п7м8,
с уважением

Спасибо, правильно говоришь. Но посмотри с моей точки зрения. У меня есть короткоствол под серьёзный калибр. Хочу цацу для души. Ну не радует меня твой СИГ 239 - нравится мне 232 и все тут...

albertr 09-12-2003 07:56

quote:
Какие же вы нехорошие люди... Теперь я хочу себе Сиг 232... Стоит в три раза дешевле чем П7М8, а у меня как раз проблема с бюджетом. Взять себе чтоли от бабулек отстреливаться? А ведь мысля...

Одно время думал какой пистолет купить для скрытого ношения - пробовал и Sig 230/232. ИМXО, эргономика - в моей руке очень удобен. Почему не купил:
- "дохлый" калибр
- уебищная защелка магазина
- затвор может ударить по руке, хотя это - дело хвата.
-albertr

Mar 09-12-2003 08:33

Мне 232 нравится. Стрелял немного. Отдача несильная, что способствует скорострельной стрельбе. Рычаг безопасного спуска, осутствие внешних предохранителей. Легкий.

7 патронов в обойме в городе наверное достаточно.

олд 09-12-2003 09:43

Калибр тоже 9 Браунинг?

олд 09-12-2003 09:51

quote:
Originally posted by Вова:
ОЛД -
про водилу не помню, надо перечитать.
С детства вынес знание :) , из этой книжки, что АСТРА не прицельный пистолет с ощутимой отдачей.
И ваще, парабеллум на астру???
Не понимаю...

Это когда они ехали-езхали,и в грязи застряли.Один пошел в дезертирство,и отказался возвращаться...Как и говорили - на войне короткоствол своих стрелять.
А люгер я джоговорился,что он тоже будет непродажный.Т.е.лежать будет тихонечко.Первый год даже и бесплатно.
Но я еще не решил окончательно.Просто 08 носить тяжеловато,громоздкий очень,а я люблю,чтоб оружие при мне было,и незаметно чтоб...

олд 09-12-2003 09:53

2Алекс 76,2х480.
Алексис,так ведь все зло от них,от этих бабулек!Вот я и хочу иметь,чем с ними раз и навсегда разобраться.... :D

xwing 09-12-2003 10:09

quote:
Originally posted by Sirrus:

Олд, я хоть и не мэтр и не осведомлен о степени Вашего уважения ко мне, но не понимаю, почему бы тогда не взять скажем БРаунинг БДА.380, беретту м84, прекрасный ЧЗ83 или еще лучше Глок25? Понятно, что вы австрийцев не жалуете, но по сочетанию цена-качество-ттх он явно фаворит. А литературе я бы не доверял - чего "люгер. 45 калибра" известных авторов стоит. Так что я бы Астру не взял. Хотя любовь штука сложная и если хотите - то берите. И пользуйтесь назло врагу. Успехов в селекции.


Luger .45 действительно существовал.Правда сделали их очень и очень немного.Раритет.
http://www.lugerforum.com/45Luger.html

[edited by xwing]

Sirrus 10-12-2003 04:05

quote:
Originally posted by олд:
2Сиррус.Да некрасивые они все мне.А я люблю,чтоб красивый был.

Нихрена у вас понятие о красоте!!! Да разве перечисленные образцы уступают этой "астре"? Да ничем! Уж лучше купите более модерновый ПП под тот же 9мм курц, и фиг с ним что боекомплект меньше.

Sirrus 10-12-2003 04:08

quote:
Originally posted by xwing:

Luger .45 действительно существовал.Правда сделали их очень и очень немного.Раритет.
http://www.lugerforum.com/45Luger.html

[edited by xwing]


ДА дело не Люгере сорокапятке, а в том, что они еще туда понапихали, я даже упомнить эту бредятину не могу - кажется 20зарядная ОБОЙМА!!!, автоматический огонь и дальность в 200 метров...

олд 10-12-2003 07:15

Сиррус,я б с удовольствием взял быМакара,да нету у нас...В тире есть один,но Ави никому его не продаст ни за что.

IJ70 10-12-2003 08:30

В тему о 45том Люгере. Мне сказали что кто то купил права и чертежи на эту вещь, и теперь их делают толи очень маленькими партиями или по одному пока не продадут, тогда следующий делают. Вот так.

олд 11-12-2003 08:39

Я чего спросил?Я про Астру А-60 спросил!В нашем форуме стрельбаны и болтуны.Везде треплются,скажи ты....Впредь - любые посты,некасаемые Астры - удалять буду на фиг.На хрен мне ваш экспортный Маузер?!

Masimus 11-12-2003 09:11

Красивая Астра.Все ппк-образные пестоли красивые.И зиг.

xwing 11-12-2003 10:19

quote:
Originally posted by олд:
Я чего спросил?Я про Астру А-60 спросил!В нашем форуме стрельбаны и болтуны.Везде треплются,скажи ты....Впредь - любые посты,некасаемые Астры - удалять буду на фиг.На хрен мне ваш экспортный Маузер?!

Олд,ты пытаешся найти вариант "дешево и сердито" - отсюда твои метания от Торуса к Астре.ИМХО с оружием таких вариантов крайне мало - хочешь качества - плати. Есть исключения в виде ПМ. Я бы в этом размере взял CZ83 под макаровский патрон.Скажу сразу - не стрелял,но держал в руках.Произвело впечатление качественно сделанной вещи.Астры такого впечатления не оставляют.Кроме того даже на этом форуме есть положительные отзывы об этом пистолете.
От Влада ,например. Кроме того если тебе нужен ствол для постоянного ношения - серьезно задумайся о Глоке.26-й ,например, легок,компактен и стреляет весьма неплохо.
Харизма харизмой,но если речь идет о собственной жизни про нее надо забить.

Lepricon 11-12-2003 10:41

Не помню кто, кажется Бодя, и не могу найти где, уже постил эту фотку SIG-1911:

[edited by Lepricon]

xwing 11-12-2003 11:23

Для постоянного ежедневного ношения?

Lepricon 11-12-2003 11:40

quote:
Originally posted by xwing:
Для постоянного ежедневного ношения?

Лёгкий, узкий, надёжный, модный.
:P

YANKEE 12-12-2003 01:27

Астры и Стары были терпимого качества до гражданской войны в Испании.
После пошло , иногда красиво выглядящее, дерьмо.
Сталь плохая, рессурс маленький.
Не покупай, Олд.

Про калибр .380.
Для маленького карманного пистолета очень хороший калибр. Сравнивал с Макаром, разница небольшая . Просто 9Х19мм в таком габарите руку отшибёт, повторный выстрел будет в потолок. Дырки пули делают равного диаметра, что ещё нужно?

Sirrus 12-12-2003 01:32

quote:
Originally posted by Lepricon:

Лёгкий, узкий, надёжный, модный.
:P

И все это - ГЛОК! ;) :D
И попробуйте мне возразить(С) :)
Так что Олд - дешево надежно и сердито это именно Глок.

Agen 12-12-2003 04:46

А что вы думаете про Bersa Thunder 380 и Firestorm 380. Я еще нигде не встречал ничего плохого про них все только хвалят и это при цене от 250 вечнозеденных. Конечно c PPK не сровнить (ценовая категория не та), но ПМ'у в конкуренты годиться.
http://www.bersa-llama.com http://www.firestorm-sgs.com

P.S. Все - IMNSHO.

IJ70 12-12-2003 09:44

quote:
Originally posted by Agen:
А что вы думаете про Bersa Thunder 380 и Firestorm 380. Я еще нигде не встречал ничего плохого про них все только хвалят и это при цене от 250 вечнозеденных. Конечно c PPK не сровнить (ценовая категория не та), но ПМ'у в конкуренты годиться.
http://www.bersa-llama.com http://www.firestorm-sgs.com

P.S. Все - IMNSHO.


Извини, но ПМ на 100 долларов дешевле и патрон более мощный.

Если по Английски говориш, то вот тут о Астре спроси: http://www.9mmlargo.com/discus/messages/22/22.html?1068173200

[edited by IJ70]

олд 12-12-2003 10:09

quote:
Originally posted by YANKEE:
Астры и Стары были терпимого качества до гражданской войны в Испании.
После пошло , иногда красиво выглядящее, дерьмо.
Сталь плохая, рессурс маленький.
Не покупай, Олд.

Про калибр .380.
Для маленького карманного пистолета очень хороший калибр. Сравнивал с Макаром, разница небольшая . Просто 9Х19мм в таком габарите руку отшибёт, повторный выстрел будет в потолок. Дырки пули делают равного диаметра, что ещё нужно?


Спасибо за грамотный совет,Янки.Все остальные - болтуны и издеватели,особо - Шеф Люфтваффе КБГ.
Может,ПП под 9К взять тогда?Вальтеры никто не посмеет назвать осечными....Фирма!

Agen 12-12-2003 10:54

quote:
Originally posted by IJ70:

Извини, но ПМ на 100 долларов дешевле и патрон более мощный.

[edited by IJ70]



http://www.gunboards.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=15875

То есть, разница ~25 баксов... А тебе что 380 мало? Банки грабишь? :D

[edited by Agen]

xwing 12-12-2003 11:15

quote:
Originally posted by олд:
Спасибо за грамотный совет,Янки.Все остальные - болтуны и издеватели,особо - Шеф Люфтваффе КБГ.
Может,ПП под 9К взять тогда?Вальтеры никто не посмеет назвать осечными....Фирма!


Ну фирма, ну и что? А Глок переплюнуть не смогли,создали непонятно что,не уму не сердцу.Я бы скорее опять же CZ83 взял бы - он куда лучше в руке лежит чем ПП/ППК...

uri 13-12-2003 12:29

to old
Доброе время суток!
А-60 мне немного знаком.У моего товарища БЫЛ такой.Легкий компактний. Двухсторонний рычаг предохранителя и дизайн позволяют стрелять с любой руки .
НО
-калибр однозначно "городской"- с 30 м бойлер не пробивает только внешнюю жестьяную оболочку-FMJ !!!
-покрытие неустойчивое к царапинам
-после не более 250-300 выстрелов - шплинт одного из рычагов предохранителя незаметно потерялся вместе с рычагом.
т.что
-Информация к размышлению - другой товарищ мой взял ЗИГ226 + 3 обоймы + 2 кобуры за 1300 шакалов!!!! через слик.си.ол
с наилучшими пожеланиями

Sirrus 13-12-2003 01:24

quote:
Originally posted by олд:
Спасибо за грамотный совет,Янки.Все остальные - болтуны и издеватели,особо - Шеф Люфтваффе КБГ.
Может,ПП под 9К взять тогда?Вальтеры никто не посмеет назвать осечными....Фирма!


Главком, хорош чушь пороть! Икс-винг уже все сказал. Дело не в истории, история имеет привычку меняться. Так что примите то, что никому не известный производитель пулеметных лент, ножей и лопат (которые действительно merde) выпустил один из лучших пистлетов в мире и уж явно лучший с пластиковой рамкой и для самооборонного рынка гражданских и полиции точно. С уважением, я. Шеф, Люфтваффе (а то не все в курсе :))

YANKEE 13-12-2003 06:17

ПП то, что надо и родословная богатая.
ЧЗ-83 видел на фото, очень хорошее впечатление произвёл. Живьём не встречал.

олд 13-12-2003 07:46

83й красивый пистолет.Мне он тоже на глаз приятен.Но чехам - не доверяю.Хотя - сейчас уже чуть меньше. :)
Ури,а поподробнее - можно,насчет ГДЕ он взял ЗИГ? Стесняюсь

Doggy 13-12-2003 08:59

old
Форум www.haslik.co.il ...там есть доска обьявлений по продаже/покупке оружия.....и сам форум я тебе уже давно советовал почитать...там сидят имхо лучшие спецы по короткостволу в Израиле.

xwing 13-12-2003 09:02

quote:
Originally posted by олд:
83й красивый пистолет.Мне он тоже на глаз приятен.Но чехам - не доверяю.Хотя - сейчас уже чуть меньше. :)
Ури,а поподробнее - можно,насчет ГДЕ он взял ЗИГ?

Елы-палы,Олд, что тебе чехи сделали? Очень много из того,что они делают - прекрастного качества.Если ты рассматривал барзильский или
испанский пистолет - отвергать чехов как-то странно,согласись.Что тебе известно о Чехии,что заставляет усомнится в качестве их оружия? Мне уже просто любопытно...

uri 13-12-2003 08:17

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by олд:
83й красивый пистолет.Мне он тоже на глаз приятен.Но чехам - не доверяю.Хотя - сейчас уже чуть меньше.
Ури,а поподробнее - можно,насчет ГДЕ он взял ЗИГ?
Всем доброе время суток!
-о порядку - www.haslik.co.il смотреть доску объявлений .торговаться можно и нужно.Вышеупомянутый ЗИГ226 -в приличном состоянии куплен у офицера-штабиста, у которого есть 50% дотация /ЗИГ в свое время также стоил ему 50% от розничной цены.
Встретились,посмотрели,отстреляли 100 патронов - ударили о рукам!

ЧЗ83 - один из лучших в своем классе "городская самооборона"что к сожалению для Израиля не актуально.До сих пор нет успешной практики отстрела шахидов в городской черте- т.что зачем мне оружие в городе??? ИМХО ессно.
С другой стороны: пикник в лесу,поездка в Хеврон, опять таки резервистские сборы.... 0.380 -маловато будет ИМХО ессно.
а мой ЧЗ75 - в самый раз!
Представьте себе старый 20летний Пежо-после года на свалке краска отваливается пластами, но кузов не ржавеет, толщина и вес дверей - полетный вес под 1400 кг.С 30 м обе двери - как бумагу!!! Выходное отверстие - правильный круг примерно 0.45.Патроны - 115грн FMJ стандарт.
Кроме того за 10 лет примерно 8000 выстрелов,иногда просто отстойными патронами- халява,сэр! Ни одной осечки!!!
Есть у чехов секреты,есть....
с наилучшими пожеланиями

Михаил HORNET 13-12-2003 08:24

Олд, испанцы эти если что и смогли сделать, то это превратить Южную Америку в Латинскую. Окромя дешевого вина делать не умеют ни хрена, и даже Алекс им насчет шпаг польстил - когда-то умели, да, но сейчас - нет.
дешевые пистолеты по дешевке. ты же уже большой, чтобы на дешевку кидаться? ну у жены-блондинки спроси.

Единственное недорогое хорошее оружие делают в России. Калибр, при наличии выбора, грешно брать 380. возьми Глок кажется 36, который однорядный и в 45 калибре - и носить удобно, и огневая мощь поболее. А ну как понадобится какого-нибудь араба обдолбанного пришить на месте, чтоб запал дернуть не успел, 380 может и не справится, случаи, когда 38 не работали, имели место быть, что, думаешь, почему 45 появился?

бери глок (модель на выбор).
как у Вас там 45GAP?
или ПМ как цена/возможности.
Или пара-ордонанс, посмотри, что Наблюдатель себе подбирал.

Masimus 13-12-2003 09:11

Астра-нормальная фирма.Просто не знаменитая как Вальтер.Типа ихнего СЕАТ против Фолксвагена (что одно и тоже)....

berg 13-12-2003 11:14

доброго времени суток,вчера забегал в лабаз Призма за патронами и ради интереса сравнил внешне по руке,пострелять в магазине можно только один раз-последний :D Астра,Вальтер РРК,Макаров-советский,личное мнение Астра-клон РРК только во много раз дешевле,внешне и внутренне слегка разобрал-пистолет не новый,какой настрел не известно? вполне аккуратный,хорошо подогнаны детали,ничего не болтается-ну если совсем не вмоготу и нет возможности взять 9*19 взял бы именно Астру

Михаил HORNET 14-12-2003 04:43

дешевка это, дешевка, не бери. Вон как даже с армейским Старом 28 вышло, а его для армии делали. а уж про гражданскую астру.
Если тянет на испанцев, то можно порекомендовать только SPS, но даже и SPS против прочих таких же - отстой. жалоб на него было предостаточно, даже за то недолгое использование его командой IPSC RUS.

олд 15-12-2003 09:28

Нда....Не буду его брать,наверное.Спасибо,Хорнетыч.Тебе и Янки привет от супруги - вы оставили дома 1200 шекелей. :D

IJ70 16-12-2003 08:54

Испанская оружейная индустрия мне сильно напоминает Российскую минус огромные ресурсы России.

Masimus 16-12-2003 07:40

Испанская оружейная индустрия производит десятка три моделей пистолетов,широко представленных на европейском рынке.
Российская индустрия производит три с половиной пистолета,кое-где и кое-кому продающихся,кучу специального и армейского оружия,которое никто в армии не видел,и кучку коммерческих образцов про которые нифига неизвестно.В чём сходство?В среднем качестве продукции?

олд 16-12-2003 07:55

Масимус,не преувеличивай.Россия иможет сделать ВСЁ.И не тебе в том сомневаться.Будет Хороший Заказ на волыны - русские сделают.Не беспокойся.

олд 16-12-2003 08:01

Хочу сказать сразу.Был бы ПМ - взял бы без сомнений.Если б не было проблем с патронами к нему.Русское оружие - уважаю безоговорочно.Юбер аллес.Вслед за ним - немецкое.Ну,а дальше - американское,нигерийское,саудовское и пр.европейское. :)

Mar 16-12-2003 08:15

quote:
Originally posted by олд:
Хочу сказать сразу.Был бы ПМ - взял бы без сомнений.Если б не было проблем с патронами к нему.Русское оружие - уважаю безоговорочно.Юбер аллес.Вслед за ним - немецкое.Ну,а дальше - американское,нигерийское,саудовское и пр.европейское. :)

Хорошо там, где нас нет. Я вот Jericho 941RS буду пытаться надыбать. А ПМ и ТТ у нас навалом по смешной цене.

Masimus 16-12-2003 08:18

quote:
Originally posted by олд:
Масимус,не преувеличивай.Россия иможет сделать ВСЁ.И не тебе в том сомневаться.Будет Хороший Заказ на волыны - русские сделают.Не беспокойся.

Да,но с такой политикой(кремлёвской и маркетинговой)не будет заказа.Сам по сетке шарю,ищю инфу про мифические "русские глоки",а галимые Астры в супермаркетах продаются (реально,читайте пост от землячка berg-a)Я не наезжаю,мне за державу обидно!

Masimus 16-12-2003 08:21

quote:
Originally posted by Mar:

....Я вот Jericho 941RS буду пытаться надыбать.


Кстати да,ОЛД,тебе как заядлому патриоту,полагается иметь Иерихона 941-го....

олд 16-12-2003 11:49

А,может,ТТ? :)

Masimus 16-12-2003 11:59

Можно и ТТ,такая же реликвия как и Люгер...

Sirrus 17-12-2003 01:15

quote:
Originally posted by Masimus:

Да,но с такой политикой(кремлёвской и маркетинговой)не будет заказа.Сам по сетке шарю,ищю инфу про мифические "русские глоки",а галимые Астры в супермаркетах продаются (реально,читайте пост от землячка berg-a)Я не наезжаю,мне за державу обидно!


И вот тут я с Вами согласен. Наш короткоствол как и автопром - одни уроды, утюги и чайники получаются. Может и грубо звучит, но нашим с*аться с западом сейчас бесполезно. Загадить что-то оттуда они могут, а вот создать что-то свое, реально переплевывающее - не, или кишка тонка или мозги отказали. Это как анекдот: "наша команда забила уникальный по красоте и техничности гол, на который команда противника ответила тремя серыми, невзрачными голами". Так что не вижу я при всем своем патриотизме ничего, что могло бы хоть с ХайПауэром или Глоком конкурировать. Не вижу.

Михаил HORNET 17-12-2003 05:12

Сиррус, Ваша "методика" оценки короткоствола нам очень хорошо известна, поэтому вы бы оставили свое мнение при себе, ибо ни хрена не понимаете в короткостволе вообще и судите о нем по внешнему виду.
В России делаются нормальные пистолеты для тех задач, для которых их разрешали и разрешают делать. Если бы была политическая воля, то в России сделали бы самые лучшие пистолеты для всех задач. Спору нет, накладывает свою печать ВПК, которому надо подешевле и попроще и еще несколько факторов, поэтому СЕЙЧАС действительно, российская пистолетная школа не представлена во всей красе, однако есть несколько великолепных образцов, превосходящих в своих нишах и западные - например ПСМ, ПМ, АПС, ПСС.
также неплохи заявленные характеристики у ГШ-18. но там разбираться надо.

Просто задачи грубо говоря никто не ставил, но это не упрек конструкторам, а упрек политикам и руководству заводов.

Masimus 17-12-2003 07:53

Всётки и внешний вид важен тоже....

Во,два "красавца"......

[edited by Masimus]

xwing 17-12-2003 08:44

Наройте мне стволов красивее Макарова тех же лет выпуска.Немного найдете.

Masimus 17-12-2003 08:15

quote:
Originally posted by xwing:
Наройте мне стволов красивее Макарова тех же лет выпуска.Немного найдете.

Тех же лет,это 1953-2004..?.. :)Могу немного поискать.Если начну все картинки сюда приатачивать,на сервере может места не остаться.....

Masimus 17-12-2003 08:28

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Просто задачи грубо говоря никто не ставил, но это не упрек конструкторам, а упрек политикам и руководству заводов.


Вот и я о том же.Только в оружейном бизнесе,как и в ipsc,крутизна доказывается результатами,а не "потенциальными возможностями".Потенциально,я лучше Хорнета стреляю,просто мне задачи такой никто не ставил.

Sirrus 18-12-2003 12:51

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Сиррус, Ваша "методика" оценки короткоствола нам очень хорошо известна, поэтому вы бы оставили свое мнение при себе, ибо ни хрена не понимаете в короткостволе вообще и судите о нем по внешнему виду.
В России делаются нормальные пистолеты для тех задач, для которых их разрешали и разрешают делать. Если бы была политическая воля, то в России сделали бы самые лучшие пистолеты для всех задач. Спору нет, накладывает свою печать ВПК, которому надо подешевле и попроще и еще несколько факторов, поэтому СЕЙЧАС действительно, российская пистолетная школа не представлена во всей красе, однако есть несколько великолепных образцов, превосходящих в своих нишах и западные - например ПСМ, ПМ, АПС, ПСС.
также неплохи заявленные характеристики у ГШ-18. но там разбираться надо.

Просто задачи грубо говоря никто не ставил, но это не упрек конструкторам, а упрек политикам и руководству заводов.


Миша, а скалиться обязательно? :). Вот вы суперстрелок АйПиЭсСи. Не спорю, а если супроть вас выставить какого-нибудь "придурка" вроде меня, оценивающего оружие (в частности) по закону схожему с тем, что сформулировал Туполев - "не красивое стрелять не будет", который просто с утра до ночи тренировался в боевой стрельбе и слыхать не слыхивал про ваш вид спорта. Как вы думаете, кто кого? Не хотите такого придурка - представьте дуэль против Альфовца, Вымпеловца, САСовца, ГСГшника, кого угодно, кто не практиковал АйПиЭсСи. Вы уверены, что они стреляют хуже вас и разбираются в оружии хуже? А что до нашего воепрома - не "не давали", а не хотели, как и сейчас не хотят. Кто мешал втихаря разработать высококлассные образцы оружия, просто "для себя"? И не надо мне про время рассказывать, мне как-то в лаборатории дали поглядеть на чертежи ЛА, которые преподы в свободное время чертили, и ничего, то что на них изображено вполне могло быть Су-55, МИГ-75, Ми-67. А где у военпрома такие наработки, хоть в единственном экземпляре? Что, сощдать новый суперпистолет стоит также дорого как С-37? Ничего, сделали и летает, хоть и один. А у оружейников? Так что можете меня пинать сколько угодно, но мое мнение вряд ли изменится, что в оценке оружия (и кстати вы глубоко заблуждаетесь, считая что я сужу только по "красоте") что в признании IPSC, что в отношении к нашей промышленности вообще. Если вам не нравится мое мнение никто не заставляет вас с ним соглашаться. Но и пинать в категоричной форме тоже не надо. А то ведь научусь стрелять не хуже вашего и тоже начну пальцы гнуть. Но только последнего никогда не будет. Нафиг надо?
Аревуар, коллеги.
2Масимус - респект.

Михаил HORNET 18-12-2003 05:49

Ха, кто мешал втихаря разрабатывать... Знаете сизифов труд не сильно популярен.
Рынка нет - нет и образцов.
Армейские есть - и они вполне нормальны и даже очень хороши, ну а то, что выглядят как кому-то там не нравится - да и наплевать, вкусы, знаете ли, у каждого свои.
Есть такой минус - некоторое невнимание к мелочам, но оно искупается простотой и надежностью.
ВАм конкретно чем не нравится перечисленные мной пистолеты?

Sirrus 19-12-2003 02:30

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
ВАм конкретно чем не нравится перечисленные мной пистолеты?

Перечисленные - ничем. В смысле они мне нравятся. Что ПСМ, что ПМ, что АПС (мечта идиота :)), что ПСС. Но как вы совершено справедливо отметили образцы у нас развиваются в основном армейские, что не есть гут.

олд 19-12-2003 11:46

Сиррус,но ведь всяка работа дролжна быть кем-то оплачена,и товар кем-то куплен....В России армия вряд ли станет массово закупать пушки под 7.65...И под .22Маг тоже..А армейское - есть заказ.Вот они и делают армейское.Будет гражданский рынок,будут стрелковые клубы - будут и мелкашки делать.А что моделей мало и армейского - так то благо.Вооще должна быть одна под 9х19,и один пп под него же.

Sirrus 20-12-2003 12:44

quote:
Originally posted by олд:
Сиррус,но ведь всяка работа дролжна быть кем-то оплачена,и товар кем-то куплен....В России армия вряд ли станет массово закупать пушки под 7.65...И под .22Маг тоже..А армейское - есть заказ.Вот они и делают армейское.Будет гражданский рынок,будут стрелковые клубы - будут и мелкашки делать.А что моделей мало и армейского - так то благо.Вооще должна быть одна под 9х19,и один пп под него же.

Как и сказал Задорнов: "он ведь ждет золотую рыбку! Не важно - рыбки не будет, щука приплывет, щуки не будет сам встанет, позовет Сивку-бурку...". Вот вместо того, чтоб самим пробивать себе свой собственный рынок (кстати в мире полно рынков и при желании вполне можно создать оружие и для граждан) сидят ждут того самого хоттабыча. Так что все дело в отсутствии желания. И не более. У Глока тут сбыта никакого, ан нет, ездят, тратят кучу денег и потихоньку завоевывают "умы и сердца" граждан. Абыдна, да? Не одной армией западные производители живут. Ах, да, я ж забыл, что это на успешно загнивающем западе...

Masimus 20-12-2003 04:17

ОЛД,я знаю что тебе нужно....

Sirrus 21-12-2003 12:59

quote:
Originally posted by Masimus:
ОЛД,я знаю что тебе нужно....
А почему только Олду? Я бы от такого не отказался, только не Компакт, а полноразмерный. Классный ствол.

Masimus 21-12-2003 01:23

Сиррус,во-первых нам с тобой не положено.Во-вторых между компактом и полноразмерным не велика разница...ОЛД,бери компакт.

Masimus 21-12-2003 01:28

Сиррус,"твои" пистоли я поместил в тему "Давайте просто посмотрим на красивые стволы"......

Sirrus 21-12-2003 01:56

2Масимус: Спасибо барин :)
Просто "компакты" я не люблю, не знаю почему. К полноразмерным отношусь нормально, а симпатичных "огрызков" кроме люгера и Глока не видел.

Кстати, а вам-то почему нельзя, в Эстонии вроде ж разрешено КС?

Masimus 21-12-2003 02:37

quote:
Originally posted by Sirrus:

Кстати, а вам-то почему нельзя, в Эстонии вроде ж разрешено КС?


Мы по паспорту россияне.Нам не положено.

олд 21-12-2003 10:28

quote:
Originally posted by Masimus:
ОЛД,я знаю что тебе нужно....

Во!Во-о-о!!!!!Я,придурок,такой упустил в Рамат-Гане!!!!!Эх,горе мне!!!!!
:( :(