ЦИТАТА

LITUANIE 09-12-2003 03:33

"На тренировках вы должны делать то и только то, что вам придется делать в стрессовых условиях реального боя. Избегайте всего, что может способствовать усвоению неправильных двигательных стереотипов, например занятий спортивной или "практической" стрельбой ("Практическая стрельба" появилась несколько десятилетий назад под влиянием стрельбы боевой, однако сегодня это спорт в худшем смысле этого слова. Применение приемов "практической стрельбы" в реальном бою - лучший путь самоубийства.)..."
некто Сорокин

...какие будут мнения по сему поводу, уважаемые господа?

Egoz 09-12-2003 05:01

гы гы, я это читал, кажеться в солдате удачи)) АйПиЭсСи на мой взгляд начисто лишен практической пользы... ну научишся стрелять из вондернайн по мишеням, а толку? смысл скрыт в названии, "практическая стрельба" - НЕ боевая! следовательно для жизни не так уж и полезная. Кроме АйПиЭсСИ можно еще синхронным плаванием заниматься )))
плохой спорт хороший не мне судить ;)

Вова 09-12-2003 05:45

Ничего не делать - всегда легче чем, что-то делать.
Боевое применение пистолета - складываеться из (быстро) - достать, привести в готовность и выстрелить.
Каждое из этих трёх надо тренировать отдельно и вместе.
IPSC - на мой (далёкий) взгляд даёт необходимую подготовку по этим трём составляющим.
Также как и существующие разные КОММЕРЧЕСКИЕ проекты обучения стрельбе из пистолетов и пр.
Опыт применения огнестрельного оружия работниками правоохранительной системы наиболее подходящ для понятия того, что нужно знать и уметь гражданину владеющему пистолетом.
Т.к. оружие применяеться в одинаковых условиях - в крайнем случае.

Egoz 09-12-2003 05:55

железная логика!
но достать и выстрелить надо уметь под огнем, и стрелаяешь не в фанеру а в живого, тут то и возникают те факторы которые в АПСС никак не учтены... в этом то весь смысл. можно бить грушу до помутнения рассудка но вот реальная схватка несколько иное.
много в реале не навоюешь)) поэтому надо приблизиться к реалу насколько это можно, а АйПиЭССИ как то не смотриться близким к реалу
кроме того быть чемпионом этого вида спорта не значит быть классным бойцом скажем СВАТ. или я не прав?

Вова 09-12-2003 06:08

Egoz -
прав,
тут вопрос для каких целей гражданин хочет получить подготовку, противостоять преступнику пусть даже вооружённому пистолетом. Который в момент совершения преступления тоже ведь находиться в состоянии стресса (алкоголь и ниркотиики не способствуют точности попаданий).

Бодя 09-12-2003 07:12

Конечно боевой опыт ничем не заменишь. У меня боевой опыт ограничивается драками без оружия, и то серьезная потасовка была только один раз в жизни - массовая драка между русскими парнями и мексиканцами...

Тем не менее спортивные навыки дают неоспоримое преимущество в драке.

Пример - мой друг Игорь достаточно долго занимался боксом. Пока я раскидывал людей достаточно примитивным способом (брал за одежду и бросал куда нибудь в сторону - причем мне всю морду разукрасили пока я этим занимался) он достаточно спортивно выключил несколько ребят ударами в голову.

К чему я говорю? Ну вот допустим боевой контакт с использованием короткоствола. Из всех участников форума (извините друзья) я бы выбрал Алекса и Хорнета на свою сторону. Есть ли у них боевой опыт? Думаю что наверное нет. Но они будут более эффективны в боевом контакте, потому что они знают как использовать оружие наиболее эффективным способом.

Я считаю что заменить настоющий боевой опыт нельзя ничем, приблизиться можно. АйПиЭсСи на мой взгляд наиболее близок к подготовке участника к боевому применению оружия.

Бокс, кстати, тоже мало смахивает на рукопашный бой насмерть. А ведь помогает? Думаю да. Реакцию ставит и все такое.

Lepricon 09-12-2003 07:44

quote:
Originally posted by Бодя:
Конечно боевой опыт ничем не заменишь. У меня боевой опыт ограничивается драками без оружия, и то серьезная потасовка была только один раз в жизни - массовая драка между русскими парнями и мексиканцами...


А ну-ка, ну-ка, расскажи поподробнее, где это ты мексами швырялся?
Кстати, как у них аэродинамика-то, далеко летят? :D

Бодя 09-12-2003 10:32

quote:
А ну-ка, ну-ка, расскажи поподробнее, где это ты мексами швырялся?
Кстати, как у них аэродинамика-то, далеко летят?

А че там рассказывать? Дело было когда я только познакомился с моей женой. Шли компанией из какого то магазина, мы там кино брали напрокат. Ребята все с территории бывшего СССР: два хлопца с Латвии, один с Киева, один с Москвы, один со Львова, я с Севастополя, и несколько девчёнок. Может ещё кого забыл, давно было. Того парня с Киева Михой звали, а парень со Львова - Игорь. Все есть на фотографии, сейчас линк надыбаю...

Вот тут фотка

Тот что с собакой - Игорь боксер. Я с Московским стоим вместе наверху - я в очках а Московский в центре. Миха в центре внизу, а по бокам у него братья из Латвии.

Короче шли мы через одно место в плохом районе на пешкарусе, а навстречу там мекс бандитского вида. Блатной такой, сам знаешь как они одеваются. Короче прет нам навстречу нагло по центру, специально. В общем все его пропустили, уступили дорогу - район то блин мексиканский... А Миха типа самый крутой, налетает на него грудью - типа что за проблемы козел. Я думаю нафиг эти проблемы - дал этому блатному в дюндель чтоб все было тихо. А тут их понасыпалось - мать честная, хрен разберешь что дальше было. У них там семейные шашлыки во дворе были или что то в этом духе... Помню только что я с Игорем в центре этого дела стояли, рядом стенка - удобно. Видел как парни возле Игоря на землю падали - видел что он один раз в голову без размаха бил, красиво. А дело было зимой - они в куртках. У меня техники рукопашного боя - ноль. А мексы эти маленькие какие то. Берешь его спереди за куртку - разгоняешь по дуге и об стенку. Удобно. Мне куртку порвали, и в морду попали несколько раз. Игоря помяли. Московского на землю повалили, я его вытаскивал.

А потом мы оказались на разных сторонах улицы. Я с Московским и Игорем на одной стороне, а девченки и все остальные ребята на другой. А между нами эти Мексы, и говорят чтобы мы шли домой. А я говорю у меня девченка на той стороне, и мне туда надо. По русски говорю, я тогда ещё по Английски только tomorrow mama мог сказать. А они говорят валите отсюда. Короче перешли мы с Игорем эту улицу, опять Московскому досталось, а у Игоря очки испортили и кассету он разбил ту что смотреть брали. А мне опять по морде надавали. Ну и пару мексов пришлось стукнуть по ходу дела, в ответ так сказать.

В общем ничего интересного.

Alex9x19 09-12-2003 11:35

Применение приемов "практической стрельбы" в реальном бою - лучший путь самоубийства.)..."
некто Сорокин
Интересно какие именно смертельные приемы подразумевал некто сорокин?
Читал я эту книженку, ошибки на каждом шагу, некомпетентность, BS, FBS - полный отстой. Как говаривал pinkinson: ' сенсей из мухосранска '

Что же касается стрельбы без использования прицела так это используется в IPSC на коротких дистанциях. И это лишь маленькая часть технических приемов.
IPSC лишь дает техническую подготовку, боевая подготовка достигается другими способами.
Стрелял ли великий чемпион Роб Leatham по людям ? Сомневаюсь.
Но он обучает спецслужбы. Стреляли ли его ученики по людям? Несомненно.
В IPSC много спортсменов из LE, типа Фила Страдера. Участвовал ли он в реальных перестрелках? Скорее всего. Умеет ли он стрелять ? На мой взгляд умеет. http://flyppa.com/videos/phil/Plates.mpeg
Как оценить кто стреляет лучше стреляет?
Можно устроить перестрелку и это выявит победителя.
Вот только побежденный не сможет усовершенствовать свои навыки по причины смерти.
Как еще? Соревнования.
Какие? PPC? Bullseye? Классические олимпийские виды?
IPSC / IDPA наиболее динамичны и реалистичны.
В IPSC кроме пистолета стреляют из дробовика и винтовки.
Видимо этим и объясняется популярность во всем мире.

[edited by Alex9x19]

Lepricon 10-12-2003 05:52

quote:
Originally posted by Бодя:
А че там рассказывать?
..............
В общем ничего интересного.


Даааааааа..... Ну-ну... А говоришь ничего интересного. Наглые у вас мексы, тут потише вроде будут.
Кстати, а где же полиция была?


Egoz 10-12-2003 11:07

quote:
Originally posted by Бодя:
Конечно боевой опыт ничем не заменишь. У меня боевой опыт ограничивается драками без оружия, и то серьезная потасовка была только один раз в жизни - массовая драка между русскими парнями и мексиканцами...

Тем не менее спортивные навыки дают неоспоримое преимущество в драке.

Пример - мой друг Игорь достаточно долго занимался боксом. Пока я раскидывал людей достаточно примитивным способом (брал за одежду и бросал куда нибудь в сторону - причем мне всю морду разукрасили пока я этим занимался) он достаточно спортивно выключил несколько ребят ударами в голову.

К чему я говорю? Ну вот допустим боевой контакт с использованием короткоствола. Из всех участников форума (извините друзья) я бы выбрал Алекса и Хорнета на свою сторону. Есть ли у них боевой опыт? Думаю что наверное нет. Но они будут более эффективны в боевом контакте, потому что они знают как использовать оружие наиболее эффективным способом.

Я считаю что заменить настоющий боевой опыт нельзя ничем, приблизиться можно. АйПиЭсСи на мой взгляд наиболее близок к подготовке участника к боевому применению оружия.

Бокс, кстати, тоже мало смахивает на рукопашный бой насмерть. А ведь помогает? Думаю да. Реакцию ставит и все такое.


вы абсолютно правы и именно по этому некоторые спецназовцы самых элитных подразделений увлекаються АйПиЭсСи и проходят дополнительную подготовку. Я сужу только с точки зрения того что мне пистолет нужен не для забав а для выполнения опеределеных так сказать задач поэтому АйПиЭсСи для меня спорт причем скажу честно, малопонятный, а в спорте я предпочитаю К-1 и чемпионат мира по ралли))) а если надо пострелять то я иду за город или в тир.
единственое в чем не согласен, айпиэсси не приближен к боевой обстановке. как спорт безусловно наиболее приближен, всеж боевыое оружие сиоуэтные мишени! вы наверное это имели в виду но если ты носишь пистолет по долгу службы и возможно его применение лучше заняться боевой стрельбой, ну там где комнаты смерти, наборы движущихся разноцветных шаров и т.п та же израильская школа боевой стрельбы ну и все такое.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Egoz 10-12-2003 11:16

quote:
Originally posted by Alex9x19:
Применение приемов "практической стрельбы" в реальном бою - лучший путь самоубийства.)..."
некто Сорокин
Интересно какие именно смертельные приемы подразумевал некто сорокин?
Читал я эту книженку, ошибки на каждом шагу, некомпетентность, BS, FBS - полный отстой. Как говаривал pinkinson: ' сенсей из мухосранска '

Что же касается стрельбы без использования прицела так это используется в IPSC на коротких дистанциях. И это лишь маленькая часть технических приемов.


вы бы продолжили читать Сорокина и предложили бы нам его версию почему он так думает и у него весьма неплохая версия.

далее АйПиЭсСи техника и не более а популярность обьясняеться тем что спортивную стрельбу с элементами боевой вряд ли где найдете, с таким сводом правил и таким обеспечением, АйПиЭсСи даже если хотите стиль жизни, со своим правилами и законами и обычаями ничего удивительного что он снискал большую популярность, альтернативы то у него нет .

про Бокс. бокс тем и отличаеться что бокс реальная схватка с реальным противником а АйПиЭсСи схватка реального человека с мишенями. почуствуйте разницу!
пейнтбол-страйкбол гораздо реалистичнее (ИМХО) правда на фоне множества горячих точек, здоровые детины в немыслимом снаряжении с электоавтоматами блуждающие где то в лесах подмосковья выглядят слегка цинично и смешно я бы сказал. както не красиво.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Doggy 10-12-2003 11:40

IPSC с какого то момента представляет из себя чистый спорт (скоросная стрельба по тарелкам в ряд...игра с факторами и подсчетом очков и т д)...но прежде чем человек доходит до этого уровня он обязан научится быстрой стрельбе с настоящими боеприпасами (в отличии от аирсофтов и страйкболов), быстрой подготовке оружия к бою, быстрой смене магазина, передвижению в время стрельбы (бег-торможение перед укрытием), стрельба из за укрытия......
когда все это доводится у человека до уровна рефлексов, тогда можно спокойно заниматся тренировками работы против реального противника с паинтболом и аирсофтом...или даже бегать с палками и кричать "пиф-паф".в нужный момент когда у человека будет боевое оружие он сможет "работать" с ним не задумываясь.

Masimus 11-12-2003 12:06

А вот idpa? Тоже самое? Фуфло? Или реальная вещч?

Sirrus 11-12-2003 01:07

quote:
Originally posted by Masimus:
А вот idpa? Тоже самое? Фуфло? Или реальная вещч?

тоже но после обрезания. Согласно мнению уважаемого Эндрюуаюса

2Догги - эйрсофт и страйкбол это одно и тоже.
А что до реального оружия и прочее - а как вы хотите натаскаете человека действовать против человека так, чтобы никто из них не умер? Лазер? А где хоть какая-то балистика и прочее? Так что страйк не такой отстой. Уж лучше тех "тренировок" что янки ведут

бригадир 11-12-2003 01:57

quote:
Originally posted by Бодя:

А че там рассказывать?...
В общем ничего интересного...

Как наш мир похож на тот, что за Атлантикой... Практически идентичный случай. Только вместо мексиканцев... хмм, были люди других племен.

Doggy 11-12-2003 03:24

Sirrus
Свое имхо по "как натаскивать" я написал....и нигде не было указано что страйк отстой....просто на тренировках с пмевно лазеро и прочим учебным оружием можно отработать только тактику.


Polzovatel 11-12-2003 03:44

quote:
Originally posted by Sirrus:

А что до реального оружия и прочее - а как вы хотите натаскаете человека действовать против человека так, чтобы никто из них не умер? Лазер? А где хоть какая-то балистика и прочее? Так что страйк не такой отстой. Уж лучше тех "тренировок" что янки ведут

Лучше MILES ничего не придумано. С баллистикой действительно худо, но это не слишком важно по сравнению с вобще не тренироваться или стрелять из трёх положений по неподвижной бумажке. Всё что стреляет несмертельными патронами стреляет очень недалеко, непохоже на боевое оружие по форме/весу/характеристикам, невозможно надёжно отследить с точки зрения поражения, стоит дополнительных денег, расходует боеприпасы или всё вместе. Лазеры во много раз предпочтительнее, особенно если учитывать, что ими оборудуется как ручное оружие так и бронетехника. Вооружи ка танк пэйнтболом.

Polzovatel 11-12-2003 03:48

quote:
Originally posted by Doggy:
Sirrus
Свое имхо по "как натаскивать" я написал....и нигде не было указано что страйк отстой....просто на тренировках с пмевно лазеро и прочим учебным оружием можно отработать только тактику.



MILES ставится на любое оружие со стволом. Просто насадка сильно изменит конфигурацию и вес пистолета, так что ставят их на винтовки и пулемёты. К тому же пистолет должен иметь возможность установки такой насадки - ствол с резьбой, рейки и т.д.
А что кроме тактики малых и средних подразделений можно отрабатывать с живой стрельбой?

Dragunov 11-12-2003 03:53

quote:
но достать и выстрелить надо уметь под огнем, и стрелаяешь не в фанеру а в живого, тут то и возникают те факторы которые в АПСС никак не учтены...

Ну допустим даже IPSC плохой.

Если все-же хочешь подготовиться к "реальной схватке", то какими способами вы предлаете тренироваться?

Можно пробежать 500 метров а потом стрелять по мишеням. Физиологическое состояние будет похоже на то что в бою...

Михаил HORNET 11-12-2003 06:23

Алекс все сказал самым исчерпывающим образом.
Сравните результаты реальной подготовки обычного милиционера, который выполняет упражнение, например, за минуту, и, например, Оншина, который то же упражнение делает за 12 с, при этом попадание его гораздо точнее, двигается он существенно быстрее, магазин меняет мгновенно, ну а про первый выстрел можно вообще промолчать.
Ну а что предлагает Egoz? на самом деле ведь IPSC - открытая система, это ведь лишь свод правил для соревнований, не более того,
она, собственно, и является средством выяснения, какая школа или способ подготовки эффективнее. Занимайтесь, пожалуйста по системе Сорокина, и демонстрируйте свои результаты. Сравним.
Ну а что до системы оценок - ну а как вы видите другой вариант, с живыми мишенями и настоящим оружием?

Egoz 11-12-2003 10:12

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Алекс все сказал самым исчерпывающим образом.
Сравните результаты реальной подготовки обычного милиционера, который выполняет упражнение, например, за минуту, и, например, Оншина, который то же упражнение делает за 12 с, при этом попадание его гораздо точнее, двигается он существенно быстрее, магазин меняет мгновенно, ну а про первый выстрел можно вообще промолчать.
Ну а что предлагает Egoz? на самом деле ведь IPSC - открытая система, это ведь лишь свод правил для соревнований, не более того,
она, собственно, и является средством выяснения, какая школа или способ подготовки эффективнее. Занимайтесь, пожалуйста по системе Сорокина, и демонстрируйте свои результаты. Сравним.
Ну а что до системы оценок - ну а как вы видите другой вариант, с живыми мишенями и настоящим оружием?


я не против айпиэсси, вовсе нет, я против что бы айпиэсси считали лучшей в мире вешью которая позволяет подготовить высококласнных БОЕВЫХ стрелков из пистолета, полицейских, бойцов "СВАТ" и т.п.
так как акцент в айпиэсси на время и точность в тепличных условиях, а не на тактику и точность в тяжелой обстановке.
Миллиционер не эталон для сравнения. Тут коментировать нечего. АйПиэсСи дает на мой личный взгля лишь технику управления оружием, больше ничего ценного. как тренироваться? я не знаю, лучшее что есть это хорошее стрельбище с имитацией городской застройки и комплектом спец техниики. имитаторы взрывов стрельбы, вспышки дым ну и канешна движущиеся мишени как мирные так и плохие парни)) естессно присутсвие толкового инструктора. Потом запись действий на видео и подробный разбор полетов. Статситика попаданий у преступников в сша кажеться всего 7% а у полиции около 25%. Плохой результат на мой взгляд.
кто видел в США школу подготовки стрелков? есть все, машины для отработки таранов и т.д., пиротехника, инструкторы, вот так нужно готовиться к применению оружия в реальной обстановке. Море практики и инструктажи, деляться на группы и вперед)) кайф. жаль у нас такого нет

:(

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

БМД 11-12-2003 11:10

А мне скоростная стрельба нравится! Как один из элементов боевой подготовки-почему нет?
Хорнет чётко описал,какие навыки можно поставить-разве плохо?Я бы просто ещё добавил классное тактическое стрельбище,стрельбу друг по другу резиновыми пулями, ну и специальные методы стрельбы и уходов с линии огня.А всё остальное само собой вытанцуется!

LITUANIE 11-12-2003 01:48

почитал...подумал...
...видимо не стоит спорить что лучше, то ли практическая, то ли боевая стрельба...это то же самое что спорить, что лучше для улицы- бокс или классическая борьба?
...и то и другое хорошо...в конечном итоге побеждает не стиль, а побеждает мастер...
...лучше увлекаться хоть чем-то, хоть спортивной стрельбой, хоть сумо, чем ничего не делая критиковать какой-то из видов...

Egoz 11-12-2003 04:03

quote:
Originally posted by LITUANIE:
почитал...подумал...
...видимо не стоит спорить что лучше, то ли практическая, то ли боевая стрельба...это то же самое что спорить, что лучше для улицы- бокс или классическая борьба?
...и то и другое хорошо...в конечном итоге побеждает не стиль, а побеждает мастер...
...лучше увлекаться хоть чем-то, хоть спортивной стрельбой, хоть сумо, чем ничего не делая критиковать какой-то из видов...

согласен на все сто! но только никто не сравнивал боевую стрельбу. суть в том полезно ли возлагать все надежды на АйПиЭсСи имея дело с пистолетами.
Камарад Сорокин именно это и имел в виду, правда он еще и проехался по этому спорту но иметь свое мнение никому не запрещали даже сенсеям из мухосранска))))
лично я на улице пердпочел бы бокс

:P

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

LITUANIE 11-12-2003 04:17

[QUOTE]Originally posted by Egoz:
[B]

согласен на все сто! но только никто не сравнивал боевую стрельбу. суть в том полезно ли возлагать все надежды на АйПиЭсСи имея дело с пистолетами.
Камарад Сорокин именно это и имел в виду, правда он еще и проехался по этому спорту но иметь свое мнение никому не запрещали даже сенсеям из мухосранска))))
лично я на улице пердпочел бы бокс


...я не имел ввиду Вас в предыдущем посте...просто мысли вслух...совершенно согласен, что возводить на уровень панацеи что-то одно, отрицая все остальное, действительно не стоит.
...лично мне тоже ближе бокс на улице, но классическая борьба также очччень хорошо...да и вааще, любой тренированный человек на две головы выше нетренированного...

filin 11-12-2003 06:03

На мой не шибко просвещенный взгляд для реального уличного столкновения важны следующие вещи:
1.Отслеживание окружающей обстановки.
2.Психологическая подготовка.
3.Скоростная подготовка.
4.Меткость.
Именно в этой последовательности.Очень часто можно уловить признаки надвигающегося конфликта и либо избежать его,либо поставить противника в невыгодные условия.Приходилось видеть,как хороший стрелок при первом выстреле в его сторону впадал в ступор.Если ты не можешь мгновенно перейти из обычного состояния души в боевое,быть тебе мишенью.Опередить выстрел противника часто важнее чем попасть в него.Ну и неплохо попасть в супостата,что на обычных дистанциях стычки с короткостволом совсем не сложно (в спокойном состоянии).Если можешь в состоянии боевого стресса попасть в мишень 30х30 см на 5 м,то этого больше чем достаточно для большинства уличных стычек.Тренировки в практической стрельбе не могут подготовить человека по первым двум пунктам.Для них нужны другие тренировки.Они могут быть разными,главное - результат.

Бодя 11-12-2003 06:57

quote:
Originally posted by Egoz:

я не против айпиэсси, вовсе нет, я против что бы айпиэсси считали лучшей в мире вешью которая позволяет подготовить высококласнных БОЕВЫХ стрелков из пистолета, полицейских, бойцов "СВАТ" и т.п.
так как акцент в айпиэсси на время и точность в тепличных условиях, а не на тактику и точность в тяжелой обстановке.
...
кто видел в США школу подготовки стрелков? есть все, машины для отработки таранов и т.д., пиротехника, инструкторы, вот так нужно готовиться к применению оружия в реальной обстановке. Море практики и инструктажи, деляться на группы и вперед)) кайф. жаль у нас такого нет

:(



Это конечно да, но сам посуди Egoz - на такую тренировку нужны большие вложения денег, и даже далеко не все войсковые подразделения могут себе позволит такого рода учения. Например гражданские курсы такого рода тебе обойдутся примерно в $8,500 - такая сумма многим гражданам просто не по зубам, даже в США.

Никто не утверждает что IPSC это самая лучшая системя для тренировки боевых специалистов. Тем не менее такая система тренирует людей эффективно использовать боевое оружие. Кроме того эта система широко доступна всем желающим кому доступно огнестрельное оружие и не привязана к какому то узкому кругу технически оснащенных полигонов.

Поэтому для масс лучше IPSC просто ничего нету. А если у кого то много денег и времени, то такой человек может получить более приближенные к боевым условиям тренировки.

Masimus 11-12-2003 07:35

У меня друг служит в спецкоманде министерства юстиции.Зэков по тюрьмам гоняет.Вот их там учат вламываться в помещения,валить кого надо не задев кого не надо...дымы,газы,светошоковые гранаты....штурмовые лестницы...с крыши на верёвке прыг-скок....Посмотрел я на это-крута!!!Только гражданским это нафиг не надо.Тут бы научиться адекватно реагировать на фразу "закурить не найдётся".И если что,успеть достать и применить.Как раз ipsc.

олд 11-12-2003 08:31

А что за проблемы в УСПЕТЬ ПРИМЕНИТЬ?Вали всех подходящих....Все равно сигареты - это яд.Ты просто обеспечишь им красивую и легкую смерть. :)

Михаил HORNET 12-12-2003 07:00

Егоз, Вы путаете совершенно разные вещи, как Бодя уже сказал. IPSC - это техника стрельбы в чистом виде, т.е. например, вождение авто. А есть еще ПДД - это те самые юриспруденция, психология, тактика и т.п.

НЕ умея водить авто, но хорошо зная ПДД далеко не уедешь, но не зная ПДД можно прекрасно ездить на полигоне.

В реальной жизни гораздо важнее прежде всего психологические и юридическиие факторы, а техника и тактика уже потом (то список был правильный).
И для граждан ваши взрывы и штурмы зданий - ну совершенно не нужны.

Более того массовый спорт и то, что вы предлагаете, совершенно несовместимы как технически, так и политически.

Так что не надо читать сенсеев из мухосранска, которые сами стрелять не умеют, а только советы умные дают.
Если Вы лично начитались Сорокина и почувствовали, что порвете всех как Тузик тряпку - милости просим на Чемпионат IPSC-МКПС. ВЫиграйте его и честьо Вам и хвала.

LITUANIE 12-12-2003 09:35

[QUOTE]Originally posted by Masimus:
[B]Посмотрел я на это-крута!!!Только гражданским это нафиг не надо.Тут бы научиться адекватно реагировать на фразу "закурить не найдётся".И если что,успеть достать и применить.

,

Egoz 12-12-2003 11:32

в драке важна психология, и дух. вот и все. победает самый хладнокровный.

кстати идея. открываем частное супернавороченое стрельбище и пусть гос службы платят за использование.

Egoz 12-12-2003 11:38

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Егоз, Вы путаете совершенно разные вещи, как Бодя уже сказал. IPSC - это техника стрельбы в чистом виде, т.е. например, вождение авто. А есть еще ПДД - это те самые юриспруденция, психология, тактика и т.п.

НЕ умея водить авто, но хорошо зная ПДД далеко не уедешь, но не зная ПДД можно прекрасно ездить на полигоне.
.


во первых это говорит не только БМД но и я))) крое того я например совершенно не знаком с правилами дорожного движения,и научился ездить сам, на счету всего одна легкая авария. много практики и чуть чуть осмотрительности ))

и прошу вас рассказать нам ху из Сорокин?

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Guтya 12-12-2003 08:33

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

И для граждан ваши взрывы и штурмы зданий - ну совершенно не нужны.



Начали вроде за здравие...

quote:

Так что не надо читать сенсеев из мухосранска, которые сами стрелять не умеют, а только советы умные дают.
Если Вы лично начитались Сорокина и почувствовали, что порвете всех как Тузик тряпку - милости просим на Чемпионат IPSC-МКПС. ВЫиграйте его и честьо Вам и хвала.


А вот закончили... Нафиг мне ваш чемпионат? Может еще на дуэль пригласите? Вы книгу то читали? Сорокина я не знаю и выводов о том что он не умеет стрелять не делаю :) Видел неоднократно, как наши израильские "спецы" владеют пистолетом, по этой, описанной методике. Заглядение просто...
Сорокин кстати говорит не о применении в гражданских ситуациях, а именно в боевых, хотя само по себе это спорно - пистолет в бою, но приведенные им примеры впечатляют.

Бодя 12-12-2003 09:42

quote:
Originally posted by Egoz:

... акцент в айпиэсси на время и точность в тепличных условиях, а не на тактику и точность в тяжелой обстановке ... как тренироваться? я не знаю, лучшее что есть это хорошее стрельбище с имитацией городской застройки и комплектом спец техниики. имитаторы взрывов стрельбы, вспышки дым ну и канешна движущиеся мишени


Egoz, чтобы научиться использовать пистолет в боевых условиях (равно как для военных специалистов так и граждан) надо чтобы по тебе стреляли. Никакой технически оснащенный полигон не заменит Paintball, где бегают живые мишени которые стреляют по тебе. Просто надо все время заниматься IPSC для техники стрельбы боевыми патронами, и ездить на Paintball для тактики ведения боя.

Михаил HORNET 13-12-2003 08:29

вот-вот.

и в ответ к Гуте.
бой - не показатель мастерства. В бою очень большую роль играют случайности и диспозиция. так что не факт, что всегда победит самый лучший стрелок.
А IPSC кристаллизирует именно стрелкове мастерство как таковое.

Metanol 13-12-2003 11:25

На стрельбище пули не свистят над головой,и мишени не отстреливаются

Guтya 14-12-2003 12:32

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

и в ответ к Гуте.
бой - не показатель мастерства.


Смешно вас слушать, девушка...

LITUANIE 14-12-2003 05:59

quote:
Originally posted by Masimus:
LITUANIE,чего ты зубы скалишь?Тебе нравятся анекдоты про медлительных эстонцев?

Вот те раз! Потому что верно замечено, потому и скалю. Я эту морду так понимаю: Вот! Мол человек совершенно правильно подметил (ИМХО) Стесняюсь

dumbass 14-12-2003 01:32

Вообще-то любопытно эту тему читать. Не буду показывать пальцем, но некоторые авторы, судя по их аргументам, имеют очень туманное представление об IPSC как таковом.

А некоторые категорические высказывания по-моему вообще наводят на мысли о довольно 'заочно-теоретическом' знакомстве с короткостволом.

Я вижу, что даже сомневающиеся 'практики' высказываются по теме более э...э взвешенно :P

[edited by dumbass]

Masimus 14-12-2003 06:11

quote:
Originally posted by LITUANIE:

Вот те раз! Потому что верно замечено, потому и скалю. Я эту морду так понимаю: Вот! Мол человек совершенно правильно подметил (ИМХО)


Аааа,ну извини.......эт я фашистских топиков на кбг начитался,кругом национализьм мерещится.

[edited by Masimus]

Egoz 17-12-2003 10:55

quote:
Originally posted by dumbass:
Вообще-то любопытно эту тему читать. Не буду показывать пальцем, но некоторые авторы, судя по их аргументам, имеют очень туманное представление об IPSC как таковом.

А некоторые категорические высказывания по-моему вообще наводят на мысли о довольно 'заочно-теоретическом' знакомстве с короткостволом.


[edited by dumbass]


а чего это вы на меня смотрите то?!

если что прошу простить меня я не обижал АйПиЭсСИ, так как не имею права, просто я выразил слмнение в том что насколько тактика типичная для таких соревнований приемлима для боевой стрельбы вот и все.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

dumbass 17-12-2003 11:28

Да я ни про кого конкретно и не говорил. А вы сразу о себе подумали? С чего бы это, а? :P

Egoz 17-12-2003 11:58

quote:
Originally posted by dumbass:
Да я ни про кого конкретно и не говорил. А вы сразу о себе подумали? С чего бы это, а? :P

да вот как то само пришло ;) :D

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.