Буду откровенным

Сегодня отстреливал свою коллекцию.
Из револьвера SW19 (вальтер r99) 357 маг стрелял 38 спеш и 357 маг.
После отстрела примерно 150 патронов СЛУЧАЙНО дрожащей рукой нечаянно одновременно начал взодить курок и нажал вперед рычажок откидывания барабана влево.
Револьвер заклинил. Барабан не поворачивается, курок не взводится.

Во вторник отнесу оружейному мастеру.

З.Ы. Моя вина или револьвера?

Наверное обоих.
Совершенный инструмент должен переносить любые ошибки пользователя. А квалифицированный пользователь не должен допускать ошибок.
Но ничего совершенного в природе нет. Поэтому мы лишь должны извлечь опыт - с данным инструментом, данную ошибку делать нельзя.
Практически думаю рычаг храповика, который поворачивает барабан задел за фланец гильзы.

Еще одно подтверждение правильности ношения двух единиц оружия, вероятность отказа обеих одновременно на порядки ниже чем каждого в отдельности.

[edited by nabludatel]

Влад, пытался провести эксперимент для тебя. Пробовал несколько раз и так и эдак повторить твою ситуацию с моим револьверами СВ66(такой-же как СВ19) и СВ60, и не смог.
Как только начинаю взводить курок, то нажать на запор барабана уже не могу, и наоборот если нажму(даже не открывая барабан) на запор барабана то курок уже не взводится. Одновременно нажать запор барабана и курок не удалось. Так и должно быть.

Может быть ось барабана, самая внутренняя, которая входит в зеркало как запор заела от гари и не заперла барабан с предидущего заряжания?
Или дефект револьвера?

Полы настилаю в прихожей и все думаю что же могло случиться. Как я раньше писал, если долго стрелять 38сп и без чистки перейти на 357е, то 357 гильза может не доходить до конца патронника из-за загрязнения части патронника, поскольку 38сп гильза короче и в этом пространстве и скопилась гарь. в результате 357я гильза может скрябать по зеркалу. У меня такое было, но это просто увеличивало усилие взвода или самовзвода из-за трения, но заклинивания никогда не было. Стрелял до 250 патронов без чистки.

Пытался вспомнить последовательность своих действий.
Первый постинг писал в некотором шоке, так, что сейчас мне кажется, что было немного иначе.
Мне сейчас кажется, что я нажал на спуск, а выстрела не случилось, и барабан заклинило.
Сейчас у револьвера курок спущен.
На вид закраина гильзы изменила цвет (стала красноватой). Помню что одновременно со спуском курка я дернул вперед рычажок откидывания барабана влево.

Пробовал одновременный нажим спускового крючка и замка барабана при взведенном курке, тоже замок барабана не нажимается пока курок не спущен.
А барабан сейчас полностью закрыт, в положении для стрельбы?
А вот то что закраина гильзы стала красной наводит на мысль, что выстрел всеже произошел. Тоесть капсюль взорвался, а порох нет, или вообще в патроне не было пороха.
Когда взрывается капсюль - его выдавливает назад, он как бы выходит из патрона и давит на зеркало. Но в следующие милисекунды взрывается порох и вся гильза двигается назад и капсюль становится на свое место.

Я какое-то время стрелял самодельными восковыми патронами. Тоесть капсюль без пороха и восковая пуля. Так в этом случае как раз происходит заклинивание поворота барабана капсюлем. Чтоб нормально стрелять такими патронами я рассверливал в гильзах отверствия между камерой гильзы и пороховой, чтоб снизить давление и капсюль не вылезал из гильзы. Работает. Капсюль вылезал, но не заклинивал, а лишь увеличивал трение.

Может у тебя капсюль попал некачественный, его разорвало и его осколки и заклинили барабан. Вот такая версия. Удачи.

Может таки зря Вальтер за револьверы взялся?

Vlad17
Пытался вспомнить последовательность своих действий.
Первый постинг писал в некотором шоке, так, что сейчас мне кажется, что было немного иначе.
Мне сейчас кажется, что я нажал на спуск, а выстрела не случилось, и барабан заклинило.
Сейчас у револьвера курок спущен.
На вид закраина гильзы изменила цвет (стала красноватой). Помню что одновременно со спуском курка я дернул вперед рычажок откидывания барабана влево.

А пуля покинула ствол или нет?Если выстрела не произошло,то может быть пуля частично вышла из гильзы.

bobat

А пуля покинула ствол или нет?Если выстрела не произошло,то может быть пуля частично вышла из гильзы.

Да, это тоже вероятно,что пуля застряла как раз между барабаном и стволом. Проверь ствол шомполом и зазор между стволом и барабаном на просвет.

Барабан полностью в рамке.
Просвета между барабаном и стволом нет, барабан плотно прижат к стволу.
Через зеркало посмотрел в ствол и фонариком посветил - пуля из гильзы вроде не вышла, но она плотно утыкнулась в патронник, т.е. патрон сдвинулся вперед.
Звездочка экстрактора выдвинута на 1-2 мм.
Кроме того, капсуль слегка выдавлен из гильзы. Цвет гильзы и капсюля - красноватый. Виноват капсуль?

[edited by Vlad17]

Vlad17
Барабан полностью в рамке.
Просвета между барабаном и стволом нет, барабан плотно прижат к стволу.
Через зеркало посмотрел в ствол и фонариком посветил - пуля из гильзы вроде не вышла, но она плотно утыкнулась в патронник, т.е. патрон сдвинулся вперед.
Звездочка экстрактора выдвинута на 1-2 мм.
Кроме того, капсуль слегка выдавлен из гильзы. Цвет гильзы и капсюля - красноватый. Виноват капсуль?

[edited by Vlad17]

Если пуля не вышла-виноват порох.Попробуй деревянным(или латунным) стержнем через ствол,легкими ударами молоточка вернуть гильзу(патрон) на место и потом откинуть барабан.Если не получится,то лучше неси к мастеру.

[edited by bobat]

похоже что порох забыли положить и капсуль протолкнул пулю в начало ствола.
Тут потихоньку не получится, у меня пару раз было так я снимал ствол с Глока и п...дил от души молотком через латунный шомпол.

Vlad17
Барабан полностью в рамке.
Просвета между барабаном и стволом нет, барабан плотно прижат к стволу.
Через зеркало посмотрел в ствол и фонариком посветил - пуля из гильзы вроде не вышла, но она плотно утыкнулась в патронник, т.е. патрон сдвинулся вперед.
Звездочка экстрактора выдвинута на 1-2 мм.
Кроме того, капсуль слегка выдавлен из гильзы. Цвет гильзы и капсюля - красноватый. Виноват капсуль?

[edited by Vlad17]

Влад, во первых будь очень осторожным, порох может не взорвался при выстреле, но может взорваться. Не уверен - сам не делай.

Трудно посоветовать что нибудь не видя. Просвет между барабаном и стволом должен быть доли милиметра, сейчас не помню точно сколько. На свет при правильном угле 90град он виден. Но после 150 патронов может закрыт нагаром.

Красноватый цвет это всего скорее налет от сгорания капсюля, от пороха бывает черный, серый.
Если твой оружейник не знаком с револьверами Смит-Вессон я могу сфотографировать и послать по е-мэйл нужные страницы из руководства по ремонту, автор Jerry Kuhnhausen с иллюстрациями, правда на английском.

Сам не полезу. Ясно, что проблема в патроне.
В Молдове с револьверами почти не знакомы, буду признателен за инструкцию по выходу из проблемы.

З.Ы. Мы спорим, какой пистолет/револьвер лучше, а ведь как много зависит от патрона.К слову это был Селлиер и Беллот.

Спасибо, Коллеги за помощь.

порох не взорвался?
фигня, скорее всего его не было вообще
положи в воду на 5 минут, зажми ствол в тиски через дерево или плотную резину и постучи малость, если страшно что e...т - одень перчатки и очки.

Влад, сейчас у меня нет времени, ухожу, но первое всеже уточни диагноз - замерь карандашом или палочкой расстояние от дула до переднего среза пули, тоесть убедись, действительно ли пуля не дает барабану вращаться. Как глубоко карандаш войдет в ствол до того как упрется в пулю и сравни это с длиной ствола от дула до переднего среза барабана. Думаю что длина окажется разной - внутри короче, иначе барабан бы вращался.
А уж исходя из того где пуля я бы решал что делать.

nabludatel
Влад, сейчас у меня нет времени, ухожу, но первое всеже уточни диагноз - замерь карандашом или палочкой расстояние от дула до переднего среза пули, тоесть убедись, действительно ли пуля не дает барабану вращаться. Как глубоко карандаш войдет в ствол до того как упрется в пулю и сравни это с длиной ствола от дула до переднего среза барабана. Думаю что длина окажется разной - внутри короче, иначе барабан бы вращался.
А уж исходя из того где пуля я бы решал что делать.

[edited by bobat]

bobat
Инерционный ты парень nabludatel,не с Прибалтики случайно? Vlad17 повезло тебе т.к. если это был затяжной выстрел и ты стал откидывать барабан,то считай это ерунда ,что случилось.
[edited by bobat]

Спасибо за комплимент bobat. Я действительно спешить не люблю. И Влада ты видимо не знаешь, он человек сомневающийся, я тоже
😊
"Попробуй деревянным(или латунным) стержнем через ствол,легкими ударами молоточка вернуть гильзу(патрон) на место и потом откинуть барабан." - Гильзу никуда не вернешь, она сзади в зеркало упирается, а спереди рантом в барабан, она никуда и сдвинуться не могла. Так что речь идет о пуле, а не о гильзе или патроне. Так что торопиться некуда, сломать в одну минуту можно. А запчастей для смитов да и оружейников знакомых с этими револьверами в Молдове думаю немного.

Значит,так.Пуля застряла точно посредине между каморой и стволом.Оттого-то ничего не крутится и вооще не работает.Надо поплотнее одеться,надеть красивые солнечные очки,толстые носки,на руки - толстые рабочие перчетки,на голову - какой-нибудь красивый металлический предмет.Типа красивого ведра.Зажать револьвер в тиски,приготовить металлический штырь и молоток.Вставить штырь в ствол.Сходить за соседом и попросить его как следует факнуть по штырю.Вот и все!Пуля выйдет - туда или сюда.И незачем ходить к оружейнику. 👍

nabludatel

Так что речь идет о пуле, а не о гильзе или патроне.

...то может быть пуля частично вышла из гильзы.
Это было написано мною немного выше.Так что я догадываюсь о чем речь. 😛Но все равно спасибо за неспешное разъяснение.

...т.е. патрон сдвинулся вперед.Это написал Vlad.

Блин,красивый револьверчик...не сломай его там Vlad,а то тут насоветуют....

bobat, все советы здесь основаны на предположении что пуля застряла между барабаном и стволом, пороха в гильзе нет и капсюль детонировал. Я тоже так считаю на 90%, но не на 100%, поскольку револьвер не у меня в руках.
А давать советы без уверенности..... не берусь, видел я людей без пальцев и без глаз. Видел разорванные и раздутые стволы. Сам однажды из-за спешки пальнул незапланированно, хорошо в землю. Даже если чуть погнешь ось барабана неудачно хряпнув молотком уже револьвер будет не тот, да и просто поцарапать ствол зажав в тиски даже с деревянной прокладкой обидно.

Есть зазор между барабаном и стволом! Значит пуля не упирается в патронник!
Но все же, что посоветовать оружейному мастеру, который возможно не сталкивался с такой проблемой (вряд ли я найду такого, который сталкивался с клином револьверов)?
Честно говоря я вообще не очень понимаю как разблокировать барабан.

Влад, вставлю свои 5 коп. ИМХО конечно, но нельзя ли на Вашем револьвере снять... не знаю как это правильно называется... в общем с другой стороны рамки где расположен фиксатор барабана? Во всяком случае на Холеках эта операция даёт доступ к УСМ.

Vlad17
Есть зазор между барабаном и стволом! Значит пуля не упирается в патронник!
Но все же, что посоветовать оружейному мастеру, который возможно не сталкивался с такой проблемой (вряд ли я найду такого, который сталкивался с клином револьверов)?
Честно говоря я вообще не очень понимаю как разблокировать барабан.

Сейчас я на работе и с собой ни револьвера ни книжек. Поэтому по памяти.

Пока еще вопрос - а кнопка запирания барабана нажимается вперед или нет?

Поищу получше, но пока может эта схема поможет. Правда это модель 19-6, а у тебя 19-9(кажется), предполагаю что у твоего боек встроен в раму, а может и еще какие изменения, но ближе пока не нашел. http://www.e-gunparts.com/productschem.asp?chrMasterModel=1980z19-6

Влад, у меня аська, когда на работе я все время в линии, 8 - 10 часов в день и когда дома тоже часто в аське бываю. Быстрее общаться получится. Книжки завтра на работу возьму, а револьвер не получится 😊 - не поймут.
Во вторник на работе буду с 17 час до 3 ночи по московскому, а потом рождественский вечер у босса. И всю неделю с 17 до 2-3х ночи по московскому.

[edited by nabludatel]

Влад,

Мои соболезнования. В свое время у меня была аналогичная ситуация с Смитом 686.
Если я понимаю, УСМ заклинило полностю. Посмотри под барабаном на ясычек фиксатора. Упирается ли он в выемку барабана? Стоит ли барабан соостно со стволом или же слегка повернут?
Снимать боковую крышку я не рекомендую, так как под ней находится толкатель барабана и пруххина. Если вылетит, то надо знать как ставить обратно.
Можешь ли ты подвинуть рычажек самка барабана? Если да, то бараван можно осторошно выбить ресиновой киянкой.
Если ничего не двигается, и в Латвии револьверных мастеров нет, то рекомендую отправить на предприятие-изготовитель.

oktagon
...
Посмотри под барабаном на ясычек фиксатора. Упирается ли он в выемку барабана? Стоит ли барабан соостно со стволом или же слегка повернут?
...

О том же думал. Переклинить барабан от откидывания или проворота может только фиксатор барабана, "собачка" хоть и упирается в храповик, но позволяет откинуть барабан. Может статься ещё, что при выстреле при отжатом таки лэтче барабана, спица экстрактора выскочила из паза и барабан сдвинулся в сторону вместе с кроном, отсюда переклинило фиксатор. А спусковой крючок то вернулся или выжат? Если вернулся, то без разборки не обойтись. ИМХУ.

Я вот не понимаю немножко...Вы все Влада законченным дауном считаете,или что?Советы уж больно - для дебилов.Он и без вас разберется,где что заклинило....Первый пост - это просто - паника....Не обольщайтесь,он не глупее вас всех.Как минимум. 👍

Posle etogo Vlad tochno verniotsia v riady pistoletchikov...

cobbvd
Posle etogo Vlad tochno verniotsia v riady pistoletchikov...

И уж сразу радоваться - 😛ipec:
Разберемся.

а если заклинит в деле то мочи супостата стволом по репе пока не расклинит

Расклинит - Репу? 😀

на расклин леволверты одной репы явно не хватит 😊

олд
Расклинит - Репу? 😀

Читать известным всем тоном: "вот поэтому я и не люблю револьверы"(С). Олду дальше не читать: Глок лучше. И проще. И барабана у него нет.

2Влад - я извиняюсь за тупость, но к производителю обратиться не пробовали? А то давайте, накалякаем им коллективный запрос (главное, чтоб как в Простоквашине не получилось 😊), чай они-то знать должны что к чему.

Никто Vlad'а дебилом не считает, механика револьверов отличается (и всего лишь) от пистолетной. Кто к чему привык. Пусть подробнее расскажет.

ASv
Пусть подробнее расскажет.

Просвета между барабаном и стволом нет, барабан плотно прижат к стволу.

Есть зазор между барабаном и стволом! Значит пуля не упирается в патронник! и т.д.

Исходя из этого я понял,что конкретных советов лучше не давать.Хочу добавить,что отдавать оружие мастеру в ремонт,которому самому нужны советы,я бы не стал,а поискал бы другого,тем более это не единственный ствол(носить в это время есть чего).
P.S. Хорошо когда сам можешь отремонтировать.

Влад, а может дело просто в загрязнении оси-замка барабана? Когда нажимаешь кнопку запора барабана, рычаг, с ней связанный ннажимает на конец этой оси, выступающий из храповика(экстрактора) барабана. Ось движется вперед до выхода из рамы. Передний конец оси давит на передний запор барабана, выглядит как запирающая личина дверного замка и вдавливает его в прилив под стволом. Когда задний конец оси будет вдавлен заподлицо с храповиком, передний конец оси должен полностью выдавить личинку переднего замка из полости наружной, трубчатой оси барабана. И барабан освобождается для поворота. Но, возможно ось барабана по какой-то причине не додавливается до точки открывания и оба или один из замков остается запертым.
Попробуй немного нажать чтоб открыть барабан, может он только передней личинкой держится? Тогда маленькой отверточкой отжать личинку и откроется.

Во вторник отдал мастеру. Сегодня он сказал, что все в порядке. Завтра поеду к нему и проверю. Рано делать выводы, посмотрим в чем причина.

З.Ы. Теперь буду носить с собой три ед. оружия. 😠

Vlad17
Во вторник отдал мастеру. Сегодня он сказал, что все в порядке. Завтра поеду к нему и проверю. Рано делать выводы, посмотрим в чем причина.

З.Ы. Теперь буду носить с собой три ед. оружия.

Приятно слышать что все целы и револьвер тоже.

Выяснишь причину сообщи. Я вчера вечером час упражнялся, пытался симитировать таой блок на своем СВ66. Заклинился тогда, когда отвернул на полоборота внешнюю ось барабана - там где нажимаешь спереди для экстракции гильз.

[edited by nabludatel]

Ох не знаю,все ли там так хорошо..... 😞

Влад, мой совет (может слишком резкий ) - если не можете полностью доверять оружию - продавайте и покупайте другое. ИМХО, нет ничего хуже, чем носить револьвер и бояться, что он подведет в решающий момент.
-albertr

albertr
Влад, мой совет (может слишком резкий ) - если не можете полностью доверять оружию - продавайте и покупайте другое. ИМХО, нет ничего хуже, чем носить револьвер и бояться, что он подведет в решающий момент.
-albertr

😠

Если действительно подоткрутился экстрактор с внутренней оси, что в принципе возможно, если изначально не подтянул - то это полная фигня, а не поломка. Аккуратненько плоскогубчиками подзатянуть и забыть об возможной проблеме. При разборке плоскогубчиками теми же.

ОЛД, я обычно не комментирую Ваш бред, но в данном случае вопрос важен, так как цена отказа может стоить многого. Те кто носят, меня поймут. И в данном случае обсуждается не надежность револьверов как класса, а надежность данного конкретного экземпляра. Который уже один раз сломался. Причина поломки - отдельний вопрос, однако наличие поломки присутствует.
-albertr

albertr
ОЛД, я обычно не комментирую Ваш бред, но в данном случае вопрос важен, так как цена отказа может стоить многого. Те кто носят, меня поймут. И в данном случае обсуждается не надежность револьверов как класса, а надежность данного конкретного экземпляра. Который уже один раз сломался. Причина поломки - отдельний вопрос, однако наличие поломки присутствует.
-albertr

А продавать - зная - что он может в руках другого подвести - совесть не загрызет? К тому же - Гену небось все потенциальные покупатели знают - страна - то маленькая.

Eсли оружейник не сможет убедить в том, что задержка не повториться, то продал бы и продавая упомянул бы про задержку. Не все покупают оружие для ежедневного ношения, много тех, кто стреляет только в тире... там задержки не так критичны. Алси, не судите о всех по себе...
-albertr

albertr
Алси, не судите о всех по себе...
-albertr

Т.Е ВЫ СЧИТАЕТЕ - ЧТО МЕНЯ ОНА ЗАГРЫЗЕТ, а ВАС - НЕТ ???

albertr
Влад, мой совет (может слишком резкий ) - если не можете полностью доверять оружию - продавайте и покупайте другое. ИМХО, нет ничего хуже, чем носить револьвер и бояться, что он подведет в решающий момент.
-albertr

Конечно существуют бракованные экземпляры, от которых нужно избавляться, но тут необходимо мнение специалиста по поводу того что же именно произошло. А судя по тому что сказал Влад в процессе обсуждения, похоже что патрон подвёл.

Вон Алексу тоже приходилось выбивать патрон из Глока с помощью молотка и какой то матери, и ничего - думаю что он может полностью доверять своему оружию.

Бодя, не могу с Вами не согласиться. Мнение оружейника о причинах задержки и возможности ее повторения - первостепенно.
-albertr

И мнение оружейника, и свое должно быть тоже. Я не всем оружейникам верю, встречал таких кто может отремонтировать, но не может определить причину поломки. А надо точно выяснить именно первопричину! Иначе заключение о надежности или не надежности будет не более чем подозрением.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Бодя:
Вон Алексу тоже приходилось выбивать патрон из Глока с помощью молотка и какой то матери, и ничего - думаю что он может полностью доверять своему оружию.
--------------------------------------------------------------------------------

приходилось и не раз а два и не только из Глока 😊
это мои кривые релоады, впрочем бывает хуже, типа двоиного заряда.
Я с этим уже поборолся и унес пивной холодильник из заряжательной комнаты 😊

концентрация и еще раз концентрация

Впрочем к Владу это не имеет прямого отношения 😊

[edited by Alex9x19]

В ПАТРОНЕ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ЗАТРАВОЧНОГО ОТВЕРСТИЯ МЕЖДУ КАПСУЛЕМ И ПОРОХОВЫМ ЗАРЯДОМ! 😠
бРАК СЕЛЛИЕР И БЕЛЛОТ (ПАТРОНЫ .38 СПЕШ. ОБОЛОЧКА) 😠
В настоящее время производится отладка УСМ ибо исчезла плавность взведения и спуска курка (спуска вручную, если отпала необходимость в выстреле). Взведение стало ступенчатым и резким 😠

Vlad17
В ПАТРОНЕ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ЗАТРАВОЧНОГО ОТВЕРСТИЯ МЕЖДУ КАПСУЛЕМ И ПОРОХОВЫМ ЗАРЯДОМ!
бРАК СЕЛЛИЕР И БЕЛЛОТ (ПАТРОНЫ .38 СПЕШ. ОБОЛОЧКА)
В настоящее время производится отладка УСМ ибо исчезла плавность взведения и спуска курка (спуска вручную, если отпала необходимость в выстреле). Взведение стало ступенчатым и резким

Vlad17
В ПАТРОНЕ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ЗАТРАВОЧНОГО ОТВЕРСТИЯ МЕЖДУ КАПСУЛЕМ И ПОРОХОВЫМ ЗАРЯДОМ!
бРАК СЕЛЛИЕР И БЕЛЛОТ (ПАТРОНЫ .38 СПЕШ. ОБОЛОЧКА)
В настоящее время производится отладка УСМ ибо исчезла плавность взведения и спуска курка (спуска вручную, если отпала необходимость в выстреле). Взведение стало ступенчатым и резким

Вот мое самое первое предположение о капсюле, основанное на наличии красноватого налета, оказалось близко к истине.
А затруднения при взводе возможно связано с искривлением оси барабана или одной из мелких осей УСМ. Это всего скорее могло произойти, когда мастер приложил большое боковое усилие чтоб открыть заклиненный барабан. Что-то явно погнулось, это и создает затруднения. Легкость и плавность работы УСМ как раз обычно является показателем качества изготовления оружия. Попробуй как легко барабан вращается когда открыт. Если причина изгиб оси, то ее надо заменить, выпрямить вряд ли удастся.

энергия капсюля где-то в районе 7 джоулей
при срабатывании капсюля в такой ситуации барабан толкается вперед и упирается в ствол, момент на изгиб оси барабана будет минимальным.
Капсуль идет назад и упирается в раму, возможно середина прогнется в отверстие ударника. Вполне закономерно барабан перестает вращаться.

Согласен с мнением наблюдателя - револьвер мог повредится в результате усилии по повороту / открытию барабана и прочих действии в процессе диагностики.

S&B продают в Америке на каждом шагу.
Более того я считал их более менее приличными патронами в 308 калибре, именно с ними я настрелял 0.75 дюйма группу на 300 ярдов.
Впрочем это было лет 6-7 назад и качество могло упасть.
Про такие дефекты как у вас я вообще ни разу не слышал.
Их бы засудили по полной программе.
Видимо в Молдавию они сливают отстой или может молдавские дилеры специально закупают брак за копейки.

Релодинг полностью исключает такую возможность - старый капсуль не выжмется без перепускного отверстия даже если вам попадется стреляная гильза типа вашей ( музейный экспонат imho ) 😊, правда не уверен что ваше законодательство говорит по этому поводу.
Чем платить по 50 центов за выстрел приличными патронами лучше заряжать отличные самому по 5 - 10 центов.

[edited by Alex9x19]

Alex9x19

Более того я считал их более менее приличными патронами в 308 калибре, именно с ними я настрелял 0.75 дюйма группу на 300 ярдов.

[edited by Alex9x19]

[edited by bobat]

уж не намекаешь ли ты что я п..бол?
за базар отвечаю ВСЕГДА

Alex9x19
уж не намекаешь ли ты что я п..бол?
за базар отвечаю ВСЕГДА

я собственно и не говорил что такую группу я настреливаю каждый день,
да и 300 ярдов у меня под боком нет с тех самых пор,
и группа была из 3 выстрелов.
но факт остается фактом, S&B 150 гр с кромкой сделали 0.75 a federal match 168 гр сделал 1.5 в тот-же раз.
Мишень я не выбрасывал, может попадется как-нибудь.

S&B под 8х57 на сегодняшний день лучшие покупные патроны что мне встретились.Рем и др. - хуже. Правда юговский милсурплас 50-х -
не хуже S&B...

S&B под 8х57 на сегодняшний день лучшие покупные патроны что мне встретились.Рем и др. - хуже. Правда юговский милсурплас 50-х -
не хуже S&B...