эффективность .45 ACP по двуногим?

Уважаемые, прошу поделиться личным опытом или опытом коллег.
Как работает .45 ACP по "двуногим-бескрылым" ? Нормально останавливает? Или не очень?
(случаи попадания в голову,позвоночник,коленки и т.п. не берем в расчет)

45 калибр всегда хвалили как отличный стоппер, и видимо, не без оснований?

Из личной и практики друзей.
1. Пуля 230 гран, оболочечная. Дистанция 2 метра. Пистолет Кольт 1911А1. Попадение в плечо, перебита кость. Клиент вырубился моментально.
2. Пуля 185 гран, Xорнади XTP. Дистанция 5 метров. Пистолет Глок 21. Пуля попадает под правую скулу, выносит два зуба, вуносит еще три зуба на левой челюсти - клиент делает ноги. Наxодят через сутки, когда приперся в госпиталь. На своиx ногаx.
3. Пуля 230 гран, оболочечная. Дистанция около 30 метров. ПП М3(Грис ган). Первая пуля в бедро по касательной, вторая в живот пробита селезенка, третья в верxушку правого легкого. Боец еще два часа продолжал отстреливатся. 40 лет спустя бегает как молодой.

вторая в живот пробита селезенка, третья в верxушку правого легкого. Боец еще два часа продолжал отстреливатся.

берут меня сомнения.

берут меня сомнения

Если был обдолбанный опиоидами, то такое возможно.

Но, поскольку

40 лет спустя бегает как молодой

то возникает вопрос - а что, тогда, 40 лет назад, героин в свободном обороте уже был?

Хотя, если речь о Штатах - все возможно. У нас-то, дикарей, сильнее ханки ничего и не было тогда. Золотые времена, блин... 😞

Если был обдолбанный опиоидами, то такое возможно.

Тоже сомневаюсь, травма селезенки очень опасна, а в совокупности с пробитием легкого да еще и верхней его части. Жил бы он минут 20 без реанимации. Могут быть конечно и исключения, но при таком раскладе сомневаюсь в его жизнеспособности раз и в том что еще два часа продолжал отстреливаться два. Он бы захлебывался кровью, давился ей и при этом имел внутреннее кровотечение. Терял силы, очень быстро. Вообще, думаю, он впал бы в состояние шока очень быстро и если бы и выжил, то точно не отстреливался.

человек - довольно живучая скотинка, особенно если имеет сильную мотивацию к жизни...

живучая, но не настолько. Бывали конечно случаи, но жизнеспособность и боеспособность разные вещи.

Селезенка ООЧЕНЬ БОЛЬНО!!! Поди побегай.

Нучто, раз не хватает действия- добавить с 3-го патрона +Р по 700 Джоулей. 😊

В очень жирном животе может и застрять не дойдя до брюшной стенки.

железячник
В очень жирном животе может и застрять не дойдя до брюшной стенки.

Нападающие по 16-17 лет получили

это радует

Adolf Ritter
это радует

Узнаю нашу Прибалтику. В России бы дали "пацанам" пару лет условно, наверное.

Adolf Ritter
В России бы дали "пацанам" пару лет условно

Ursvamp
Это однако недешево обойдется.

Ага.

Прибалтика от России тем и отличается, что правоохранители взяток практически не бурут.

Adolf Ritter
Прибалтика от России тем и отличается, что правоохранители взяток практически не бурут.

Камрад, я не имею в виду тех, кто на большой дороге тут у нас побирается.

Для меня эти козлы вообще не полиция.За редкими исключениями.

Я имею в виду нашу криминалку.

Adolf Ritter
Камрад, я не имею в виду тех, кто на большой дороге тут у нас побирается.

Для меня эти козлы вообще не полиция.За редкими исключениями.

Я имею в виду нашу криминалку.

Aleksandr.M
Берут

Ursvamp

Увы, немножко есть. Но не сравнивайте с тотальной соседней коррупцией, где судьи и прокуроры просто реально бизнесмены. Да что судьи - от рядового мента до президента.

Aleksandr.M
Не немножко

Ursvamp
Вы всерьез уравниваете степень коррумпированности системы двух стран?

ОК, вернемся к теме:
Для меня, выбор весьма хорош (для двуногим). Имеет свои недостатки, но после запрета JHP он вполне востребован - медленная отдача с высоким останавливающим действием и низкой склонностью к рикошету в городе.
Два года имел и носил HK USP45 - вполне приличная машина. Продал, потому что эта фирма ведет себя высокомерно на болгарский рынок, нет возможности для тюнинга, цены на консумативы (магазины) нереально высокие. Только один раз успел вполности разобрать тот Хеклер.. уфф - тяжело!
Коротко: все наоборот на Глок. 😊

Но калибр имеет смысл и свою нишу. Только не надо рассчитывать на .45 АСР как "backup" на охоте - не хватает энергии пули.

Личное мнение.

Белия
не хватает энергии пули.

Ursvamp
Ну USP переваривает патроны .45 super, если насчет энергии.

Да, но у нас .45 супер не продается. А и в "узер манюал" Хеклера такой опции не предусмотрено. 😊

Только не надо рассчитывать на .45 АСР как "backup" на охоте

Носил смита 357 .Два года. Потом перестал 😊. В последний день года- продал.( Забыл когда стрелял с него 😊 )

40 СВ более удачный компромисс между количеством патронов, пробивным и останавливающим действием
45 АКП уже устарел 😛 слишком низкоскоростной и габаритный, при всего лишь средней энергии
Если почитать воспоминания ВМВ ветеранов, то видно, что армейские ФМЖ пули с круглым носом не обладали каким-то выдающимся останавливающим действием, и эффективность пуль 7,62ТТ, 9 Пара 45 АКП по итогам была изнана примерно равной, с особенностями каждого патрона
Действие патрона 30 Гаранд было отчетливо убойнее, что, впрочем, не будет неожиданностью, если посмотреть на величину их кинетической энергии
В соседней теме есть видео действия 45 по кабану
ОЧЕНЬ скромное действие, заметим, стрелка едва не задрали, а он высадил с близкой дистанции весь магазин старого Кольта 1911 - 7 выстрелов
Только восьмой выстрел почти в упор в голову поставил точку!

http://www.liveleak.com/view?i=b04_1337719658

Человек голый, конечно, не столь могуч, но на нем часто понавешано много всякого, так что лучше все же иметь что то более многозарядное и более высокоскоростное

Михаил HORNET

у меня такое же впечатление сложилось по ролику с кабаном ). Но мы не знаем какими патронами .45 аср был снаряжен пистолет.
Если использовать патроны усиленные .45 аср Р+ может действие их значительно эффективнее чем обычных?

по человеку .45 АСР хорошо работает

Так и 40 СВ тоже в общем -то, чисто по статистике
Но патронов в нем на 2-3 больше в среднем при том же размере магазина
Они могут реально пригодиться 😛

Михаил HORNET
ОЧЕНЬ скромное действие, заметим, стрелка едва не задрали

40 СВ

12 или 13 патронов ( по Хеклеру )- разница невелика, особенно если ограничение в 10.
То что сейчас usmcишные спецы опять себе 911 схему вернули - о чем-то говорит.

Сейчас доступны 8 местные магазины на 1911, если Вы обороняетесь а не грабите заряженного пистолета и пары доп магазинов достаточно для самозащиты от группы бандитов

по животине разумнее 9.3х62

по животине разумнее 9.3х62

12 кал . и .45 . Соответственно . Вечная классика,которая не может устареть!

DM
по животине разумнее 9.3х62

Полностью поддерживаю! Если дистанций свыше 300 метров нет - самое оно.

Сейчас в очередной раз популярность 45 АКП в Штатах неимоверно возрастет, после очередного ограничения емкости магазина 😛, на сей раз хотят уже не 10 , а только 7 оставить - в аккурат под старую емкость магазина Кольта 1911

А вот как работает 40 по кабану 400 кг

http://m.youtube.com/watch?feature=related&v=zaB8IHFAXbU

Михаил HORNET
Если почитать воспоминания ВМВ ветеранов, то видно, что армейские ФМЖ пули с круглым носом не обладали каким-то выдающимся останавливающим действием, и эффективность пуль 7,62ТТ, 9 Пара 45 АКП по итогам была изнана примерно равной, с особенностями каждого патрона

А что, были какие-то ветераны, которые во время войны поочередно носили пистолеты калибра 7,62ТТ, 9ммПара, .45АКП, - и сравнили их действие в бою? Интересно бы почитать. Можете дать ссылку на эти воспоминания, или их название?

Михаил HORNET
Действие патрона 30 Гаранд было отчетливо убойнее, что, впрочем, не будет неожиданностью, если посмотреть на величину их кинетической энергии

Ну, странно сравнивать винтовочный патрон с пистолетным.

Мишель видимо спутал воевавших с косолапыми с пистолетами 7,62ТТ 9ммПара
и .45АСР. такие сведения в инете попадались и мне что эти калибры по действию примерно равны. Видимо потому что туша у медведя большая, суммарная площадь раневых каналов перечисленных калибров будет одинакова и эффект одинаков.

и это сравнение винтовочного и пистолетного патрона.. Михаил видимо перебрал вчера текилы в пятничном баре, такое впечатление сложилось. бывает..

Камрад ivik, Вы бредите?
Патрон 30 Гаранд - это максимум тянет на промежуточный патрон, а на самом деле это удлиненный пистолетный, тем более что пистолет и револьверы под этот патрон имели место
Скорость 30 Гаранд всего на 100 м/с превосходит скорость патрона ТТ при стрельбе из длинно ствольного оружия, при одинаковой массе и конструкции пули
Этого явно недостаточно, чтобы считать патрон "винтовочным"

Михаил HORNET
Камрад ivik, Вы бредите?
Патрон 30 Гаранд - это максимум тянет на промежуточный патрон, а на самом деле это удлиненный пистолетный, тем более что пистолет и револьверы под этот патрон имели место
Скорость 30 Гаранд всего на 100 м/с превосходит скорость патрона ТТ при стрельбе из длинно ствольного оружия, при одинаковой массе и конструкции пули
Этого явно недостаточно, чтобы считать патрон "винтовочным"

Патрон, который Вы видимо имеете в виду, называется "Cartridge .30 Carbine". Когда вы пишете "30 Гаранд", люди думают о винтовочном 30-30. 😊

Насчет того, что 30 кэрбайн имеет более высокую энергетику, чем 45й... Что-то сомнительно. Видел видео-мануал американской армии времен ВМВ. Там стреляли в поворотный флажок, сделанный из толстой металлической пластины. 30 кэрбайн о пластину флажка просто размазался, едва её двинув. 45 заставил флажок повернуться, чуть ли не на 90 градусов.

Михаил HORNET
Камрад ivik, Вы бредите?
Патрон 30 Гаранд - это максимум тянет на промежуточный патрон, а на самом деле это удлиненный пистолетный, тем более что пистолет и револьверы под этот патрон имели место
Скорость 30 Гаранд всего на 100 м/с превосходит скорость патрона ТТ при стрельбе из длинно ствольного оружия, при одинаковой массе и конструкции пули
Этого явно недостаточно, чтобы считать патрон "винтовочным"

тогда пишите внятнее. .45АСР -это понятно.

45 ACP SWAT LOAD. 2300 ft/sec 45 grain

тест по мясу

дает оч. широкий и рваный "раневой канал". ИМХО, такая пулька остановит 99% почти любого

BurtzevDS
45 ACP SWAT LOAD. 2300 ft/sec 45 grain
тест по мясу

В ролике тест 9х19para а не 45ACP...

Камрад ivik, Вы бредите?
Патрон 30 Гаранд - это максимум тянет на промежуточный патрон

Насчет того, что 30 кэрбайн имеет более высокую энергетику, чем 45й... Что-то сомнительно.

Нетути Беретт в 11,25!А жаль...

filin
Превосходит по энергии более чем в 2 раза.Сравните сами:
http://ru.wikipedia.org/wiki/.30_Carbine
http://ru.wikipedia.org/wiki/.45_ACP
Действие по цели зависит от комплекса факторов,не от одной энергии.

"Табличные" значения и я знаю. Тем удивительнее было видеть, как два патрона сработали по стальной пластине в реальности. То есть, действительно, комплекс факторов.

Михаил HORNET
Камрад ivik, Вы бредите?
Патрон 30 Гаранд - это максимум тянет на промежуточный патрон, а на самом деле это удлиненный пистолетный, тем более что пистолет и револьверы под этот патрон имели место
Скорость 30 Гаранд всего на 100 м/с превосходит скорость патрона ТТ при стрельбе из длинно ствольного оружия, при одинаковой массе и конструкции пули
Этого явно недостаточно, чтобы считать патрон "винтовочным"

имею карабин М1 Carbine в этом калибре

В 1938 году в армии США впервые задумались о необходимости перевооружения военнослужащих так называемой «второй линии» (не участвующие в пехотном бою экипажи боевых машин, расчёты орудий и прочие солдаты, которым по штату не положена «полноценная» винтовка) с самозарядных пистолетов на лёгкие карабины. Причиной для этого послужила бо́льшая эффективность карабинов, меньшие затраты на обучение солдат эффективному использованию их (в сравнении с пистолетами), и, при этом, достаточно небольшие массо-габаритные характеристики. Подобные идеи созвучны современной концепции так называемого PDW - «личного оружия самообороны военнослужащих», воплощением которой стали пистолеты-пулемёты FN P90 и HK MP7.
В 1941 году по заказу Армии США фирмой «Винчестер» был разработан новый патрон .30 Carbine (7,62×33 мм), похожий по своей мощности и конструкции на револьверный «магнум» (и впоследствии он действительно использовался в ряде револьверов). Благодаря своей высокой по меркам пистолетных боеприпасов мощности, этот патрон изредка даже считается переходным к промежуточному, но на самом деле, хотя его дульная энергия (порядка 1200 Дж) действительно была намного, примерно вдвое, выше, чем у популярных тогда армейских пистолетных патронов, всё же она оставалась ощутимо ниже, чем у появившихся позднее «настоящих» промежуточных боеприпасов (обычно имеющих в этом калибре дульную энергию порядка 2000 Дж), и не превосходила показателей популярных в США пистолетных и револьверных патронов класса «магнум». Кроме того, его короткая пуля с круглым носком имела достаточно посредственную баллистику, быстро теряя скорость, что также не позволяет напрямую сравнивать его с промежуточными патронами, которые снаряжаются остроносыми пулями, рассчитанными на ведение огня на сравнительно большие дальности. В целом, однако, затруднительно дать однозначное определение класса этого патрона, видимо, наиболее корректно то обозначение, которое было дано ему при принятии на вооружении - «карабинный» (Carbine), по тому единственному (на тот момент) образцу оружия, в котором он использовался, и для которого он, по сути, и был спроектирован.
Той же фирмой Winchester под этот новый патрон был разработан и лёгкий самозарядный карабин, принятый на вооружение под обозначением Carbine, Caliber .30, М1 («карабин, калибр 0,3 дюйма, модель N 1» ). За основу его конструкции была принята схема газового двигателя, разработанная Дэвидом Уильямсом.

Это элегантное, похожее на лёгкий охотничий самозарядный карабин, оружие. Карабин короткий, удобный и необременительный в обращении, имеет массу всего в 2,6:2,8 кг в снаряжённом виде, - то есть, существенно легче, чем пистолеты-пулемёты середины 20го века; в крайних случаях из него можно стрелять с одной руки, как из пистолета. Несмотря на «форм-фактор» полноценного лёгкого карабина с деревянной ложей, по сути это был пистолет-карабин, тяготеющий по назначению и характеристикам к таким классическим образцам этого класса, как Mauser C96 или артиллерийский «Люгер».
Попав в действующую армию в 1941 году, когда США уже вступили во Вторую мировую войну, карабины М1 быстро завоевали огромную популярность. М1 получил ласковое прозвище «бэби-гаранд», в честь бывшей в то же время основным оружием американской пехоты «полноразмерной» винтовки M1 Garand, уменьшенный вариант которой он немного напоминал внешне благодаря ряду общих черт в конструкции и дизайне. М1 успешно применялся в ближнем бою, превосходя по кучности и меткости одиночного огня любые пистолеты-пулемёты того времени благодаря лёгкому запирающемуся во время выстрела затвору вместо массивного свободного и курковому ударно-спусковому механизму вместо стрельбы «с заднего шептала». Правда, прицельная дальность стрельбы из карабина не превышала 200-300 м, что прежде всего было связано с неудачной с точки зрения баллистики формой пули.

ой пардон пардон, действительно 9 мм. а мне почемуто 45 померещился, наверно надо было плотнее закусывать...
но дырка все равно впечатляет. хоть и не 45

ruso
Нетути Беретт в 11,25!А жаль...

Крутил в Италии в оружейном магазине такую:
http://www.berettaweb.com/Beretta_PX4_45/Beretta_PX4_45.html
очень глянулась.

И опять же почему тогда 9Х19 вытеснил 11.43?
Причина один: больше энергии у 9мм
Причина два: недопробитие у 11.43мм
Причина три: крутая траектория пули
Причина четыре: в конце траектории пуля ставит синяк на коленку,а не попадает в череп
Причина пять: к 9Х19 куда больше выпущено спец пуль
Причина шесть: в магазин девяток входит больше

Осталось понять, почему при этих раз-два-три "вытеснил" именно 9х19, а не, например, 7.63х25 маузер? 😊
И вытеснил ли вообще?

Пардон, конечно 30 Carbine, но, по- моему, из контекста и так понятно было
30-30 это Винчестер, патрон с рантом, он к Гаранду имеет еще меньшее отношение, чем 30 карабин, М1 Карабин хотя бы называли бэби-Гарандом 😛
Сути это не меняет
Поражает не только энергия, но как ни крути - энергия ОСНОВНОЙ поражающий фактор, когда ее достаточно
А какая- то достаточность только НАЧИНАЕТСЯ с 10 Дж на 1 кг массы

DM правильно указал, что карабин М1 - это по сути ПДВ, был предназначен в большей степени для замены ПИСТОЛЕТА, поскольку из пистолета умеют нормально стрелять единицы, а из легкого оружия с прикладом- почти все

Насчет там какой патрон кого вытеснил - это в большей степени экономика и концепция, нежели реальные характеристики
Вот по мне переход на 9х18 с 7,62ТТ был глупейшим мероприятием, не принесшим никакого смысла и оказавшийся тупиком

вероятно переход с 7.62 на 9 был вызван неудовлетворительной останавл.способностью пуль тт?
решили повысить ее увеличением калибра... но, видимо и 9 оказалось мало... так что лучше бы сразу увеличили до 11.43

даёшь пм под 45 калибр!!!!
😀

И опять же почему тогда 9Х19 вытеснил 11.43?

Может НАТО виновато?

Вот по мне переход на 9х18 с 7,62ТТ был глупейшим мероприятием, не принесшим никакого смысла и оказавшийся тупиком

Не вдаваясь в споры. Вы действительно считаете, что опыт той войны был меньше ваших знаний?

Михаил HORNET
Насчет там какой патрон кого вытеснил - это в большей степени экономика и концепция, нежели реальные характеристики
Вот по мне переход на 9х18 с 7,62ТТ был глупейшим мероприятием, не принесшим никакого смысла и оказавшийся тупиком

Не совсем так на мой взгляд. Сравнение некорректное.
ТТ это военный пистолет, а ПМ это пистолет для полицейских функций, для комендантской службы (т е тоже полицейская функция).
В СА личное оружие военнослужащего до командира батальона включиельно был автомат.Этим положено воевать.
А для всеких спецов хватало и стечкина, который приняли на вооружение что и ПМ в том же 53 году если не ошибаюсь.
Т е довольно стройная система, все ниши заполнены.

А придумать систему на 100 лет вперед это вряд ли возможно.
Глоки и броники на каждом зольдате тоже ведь тоже не сразу после войны появились, снивелировавшего также прекрасный кольт .45, надо было ещё дожить до этого.
Никто же не называет кольт .45 тупиковым путём.

броник не спасает от .45 АСР в пах 😊

стрелять желательно прицельно

CIC
Не вдаваясь в споры. Вы действительно считаете, что опыт той войны был меньше ваших знаний?

Скажите, а на каком основании Вы считаете, что на на прием 9х18 повлиял опыт ВОВ? В имеющихся у меня документах стрелкового полигона ГАУ до 45-ого включительно ничего подобного не прослеживается, а лучшим военным пистолетом в 45-м тамошние испытатели назвали Браунинг ХП 😊

Уланов

Скажите, а на каком основании Вы считаете, что на на прием 9х18 повлиял опыт ВОВ? В имеющихся у меня документах стрелкового полигона ГАУ до 45-ого включительно ничего подобного не прослеживается, а лучшим военным пистолетом в 45-м тамошние испытатели назвали Браунинг ХП 😊

Сомнительно, чтобы создатель патрона 9х18 вдруг захотел и сделал его от балды именно таким. Значит, было задание. Задание было сформулировано... кем? на основании чего? - Вот это вопросы действительно любопытные.

А про стрелков-испытателей... Читал, помнится, что когда шла речь о предвоенном вооружении пистолетами, то стрелки-испытатели не находили никаких недостатков и в старом револьвере Нагана; - потому что в силу колосального практического настрела этим стрелкам уже совершенно не мешал тугой самовзвод. А мешкотная перезарядка в усовиях полигона совершенно их не смущала, благо мишень терпеливо ждет на месте и в ответ не стреляет. То есть, опыт стрелков-полигонщиков конечно нужен, инетресен, но не бесспорен.

И если стрелка-испытателя на полигоне восхищал емкий магазин Браунинга ХП, то у прошедшего все дороги войны ногами офицера, могло быть совершенно иное мнение. Для боя - ППШ, а пистолет - на всякий случай, легкий, необременительный. Тут мысли и могли повернуть к чему-то в формате Маузера HSc и Вальтера ППК.

BurtzevDS
вероятно переход с 7.62 на 9 был вызван неудовлетворительной останавл.способностью пуль тт?
решили повысить ее увеличением калибра... но, видимо и 9 оказалось мало..
😀

Без энергии калибр- ничто
ГДЕ, кроме расходах мнений журналистов вы читали, что якобы 7,62 ТТ БЫЛ ПРИЗНАН не достаточным по останавливающем силе, ОСОБЕННО против слабенького 9 ПМ???
Посмотрите желатиновые тесты 9х18 и 7,62х25 , почувствуйте ОГРОМНУЮ и КАЧЕСТВЕННУЮ разницу в раневом канале 7,62 ТТ и 9 ПМ, умножите на пробивное/проникающего действие и САМИ поймете, что необходимости замены тупиковым 9ПМ прекрасного патрона 7,62ТТ НЕ БЫЛО
У Вас еще какие-то вопросы по останавливающему действию ТТ остались?
Воспоминания о не достаточности действия патрона ТТ в студию, учтите, что это армейские ФМЖ-патроны, у которого даже в 45 калибре, прямо скажем, останавливающее действие оставляет желать лучшего
Хитрые современные патроны с мощными навесками - это совсем другая песня
В чем ВС и милиция действительно нуждались - так это в новом пистолете, а лучше пистолетеах (2-3)и револьвере, взамен Нагана
Но какая проблема была сделать их под 7,62ТТ? На Вальтер насмотрелись со свободным затвором? Не смогли сделать живучую автоматику на 7,62ТТ? Не хватило ума сделать запирание Браунинг-Петтерс или творчески пере работать ХайПауэр (к тому времени уже патент истек - модернизируй не хочу)? Как то так видится
От недостаточности креатива конструкторского, Воеводина больше не было, Судаев погиб, часть конструкторов до сих пор по тюрьмам да по шарашкам, Токарев уже старый - в общем кризис жанра был налицо

С не меньшим успехом можно было сделать ЕЩЕ БОЛЕЕ компактный пистолет в нишу ПМ (который ДЛЯ ЕГО ниши сделан криво - слишком толстый) почти готовый АПС уже существовал с 1939 г - пистолет Воеводина (как оружие штурма или ПДВ) осталось сделать среднеразмерник для армии и милиции, дополнив нишу компакта. Взамен более поздней разработки ПСМ в ТУ ЖЕ нишу - компактный 5-ти зарядный револьвер под этот же патрон - то есть Таурус 905 на 45 лет раньше, с зарядкой обоймами и оптимизированным по длине барабаном

И почему же сами немцы задолго до поражения в 1 мировой войне стали сверлить маузеры С-96 на увеличенный 9Х19??

И почему же штаты не приняли 7.63 или 7.62ТТ патрон,ежели тот так хорош был?
И почему эксперты ФБР признали ПМ одним из надёжнейших пистолетов для самообороны,с ХОРОШИМ останавливающим действием?

И почему сами китайцы стали М-213 под 9мм выпускать, а о ТТ\М57 под 7.62ММ -забыли?
И позволил бы тов.Сталин херовый патрон на вооружение принимать?

7.62мм хорош тем,что можно для пистолетов и автоматов использовать бракованные стволы винтовок,хотя нарезка там другая...херня не оправдалась.. Измерительный инструмент одинаков с Наганом 1895..
ост. действие ТТ даже с экспансивкой-мизер и экспансивная пуля мало расширяется..
7.62мм-не калибр для пистолета..даже 7.65мм АСП лучше.. ещё 7.65 мм парабеллум бутылочный был... исчез,как исчез сейчас и 7.62мм ТТ патрон..

Davinci
Сомнительно, чтобы создатель патрона 9х18 вдруг захотел и сделал его от балды именно таким. Значит, было задание. Задание было сформулировано... кем? на основании чего? - Вот это вопросы действительно любопытные.

Davinci
А про стрелков-испытателей... Читал, помнится, что когда шла речь о предвоенном вооружении пистолетами, то стрелки-испытатели не находили никаких недостатков и в старом револьвере Нагана; - потому что в силу колосального практического настрела этим стрелкам уже совершенно не мешал тугой самовзвод. А мешкотная перезарядка в усовиях полигона совершенно их не смущала, благо мишень терпеливо ждет на месте и в ответ не стреляет. То есть, опыт стрелков-полигонщиков конечно нужен, инетресен, но не бесспорен.

Я не знаю, что такое странное Вы читали, но в отчетах испытателей полигона ГАУ реальная скорострельность (с учетом перезарядки) вполне фигурирует и оценивается как один из важных параметров.

Davinci
И если стрелка-испытателя на полигоне восхищал емкий магазин Браунинга ХП, то у прошедшего все дороги войны ногами офицера, могло быть совершенно иное мнение.

Михаил HORNET
От недостаточности креатива конструкторского, Воеводина больше не было, Судаев погиб, часть конструкторов до сих пор по тюрьмам да по шарашкам, Токарев уже старый - в общем кризис жанра был налицо

И картинка "на подумать" 😊

Автоматический пистолет системы Слюсаренко, 41-й год. Слышали о таком? 😊

to Михаил HORNET: ну канал в желатине то одно, а вот поведение подстреленного то совершенно разное...
желатин ведь нервов не имеет, сосудов не содержит. и в атаку не бежит...

П.С.
кстати, есть мнение что слишком сильное боковое действие наоборот мешает быстрой нейтрализации, т.к. "глушит" нервные сплетения и нарушает проводимость нервов. в рез-те чего возникает анестезия пораженной области

А вот никто не задумывался -- почему пуля патрона 7.62*39 это хорошо, а пуля 7.62ТТ это вдруг плохо ?! Только не надо про Е0...

острая винтовочная пуля весьма тяжела и распространяет удар в стороны, в голову,или в печень или ещё куда,где крови много очень сильно разрывает орган, кувыркается внутри... пуля от ТТ просто орган протыкает на скорости 420 метров в секунду.. пуля АКМ имеет около 700 м\с и энергию больше и пробивное действие выше..Пуля ТТ фактически маленький шарик...в стороны ударную волну не создаёт..

Ну просил же....
С чего Вы взяли, что пуля ТТ "протыкает" и не распространяет энергию? Когда это пуля АКМ кувыркалась? Видимо только после встречи с преградой...не путаете с пулей 5.45 ?
Скорость пули тт на 15 метрах примерно равна пули АКМ на 400х.